パンドラの憂鬱

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【海外の反応】 真珠湾攻撃に対してどう思ってる?

アメリカのある高官が、サイバー攻撃を「次のパールハーバー」に例えた、
という先日のニュースを見たときに思いついたテーマなんでありますが、
私自身、前々から気になっていた反応ではありました。
別に「アメリカさん、まだ怒ってるのかな」なんて心配してるわけじゃなく、
単純に興味としてですね。どんなもんかなと。

日本人としては、何かと言い分もあるこの問題。
アメリカ人にとっては、未だに「リメンバー・パールハーバー」なのでしょうか。

抽出元はこちら

pearlharborImage1.jpg






Juan

 それはやっぱり間違っていたよ。
 だけど、俺らは最終的にもっと悪いことをしただろ。 +3




ϟø ℑ'ṽ℮ ß℮ℯᾔ ṫøʟḓ

 あれは戦争だったんだ。良いも悪いもない。 +5





HITACHI pete

 あんたが生まれる前の話だろ? +5





⇧Edward⇧ Cullen™
  
 いつの話しとんねん。 +3




gamer103
 
 じゃあヒロシマやナガサキの事はどうだったのってなるし。 +4




Jason Harnett


 何とも言えないなあ。 +3




Truth

 今となっては的外れな話でしょ。
 俺たちの考えは、彼らと共にあることが求められてるんだ。
 彼らを恨むことじゃなくてね。 +8




Timmy Riordan

 アメリカはそれが起こることを知ってたじゃないか。
 避けられたのにも関わらず、多くの人間が亡くなってしまった。 +1



YogiBeaR

 過去は過去でいいじゃないの。 +1




Sirius Black *manhoe*

 アメリカがヒロシマとナガサキにしたことはどうなのさ。 +11




trashwhores

 冷酷な所業ね。だけどあれだって、自衛の為か何かでしょ?
 アメリカだって、酷い事をいくつかやってきたじゃない。ベトナム戦争とか。 +2



Davy

 俺たちが彼らのライフライン(石油)を遮断したせいな気がするな。
 だから日本は、彼らが影響力を持つ地域へ進軍できなかったんだろ。
 俺らは日本が攻めてくるのを予測しておくべきだったんだよ。




the dark elven lord of chaos74


 そりゃ彼らがやっとことは酷いさ。だけど、もう70年も前のことだろ。
 おっと、それから、アメリカが例の爆弾を落とさなきゃ、
 更に何百万って人が犠牲になってたであろうことも忘れるなよ。 +2




Twisted Society

 何も不愉快じゃないわよ。ところであなたのアバターいいじゃん。
 えーっと、彼らがやったことは過去のことだし、
 すべての日本人が悪かったわけじゃないでしょ。
 今まで多くの礼儀正しい日本人と会ってきたわよ。 +3



clint

 例えば、20個入りのチキンマックナゲットを買うとするじゃん。
 食べ切れなかった5個をレンジの中にとって置いて、30分後に戻ってくる。
 そしたらそのうちの2つが誰かに食べられちゃってたんだよ。
 ムカつき度としては、そんな感じだな。 +1




TOUCH MY PIGTAILS AND DIE!

 戦時中は、全ての国が卑劣な行為をした罪で有罪だ。
 俺たちは、シェアしてるこの地球に生きていかなきゃいけないことを認識しよう。
 俺たちは人間なんだ。日本人でも、中国人でも、アメリカ人でもない……。



Irene c

 日本は戦時中、私の国、シンガポールにも攻めて来たわ。
 だけど、別に何も彼らを悪く思ってないわよ。
 日本人は親切だし思いやりがあるもの。 +2



Jay Godwin

 日本人はそれを誇りに思ってないし、朝鮮戦争以来、輝きを放っている。
 第二次世界大戦のような話は誰も公では口に出さないし、
 日本政府は継続的に、紛争を落ち着かせるために危険な地域と接触を図ってる。
 なぜなら、彼らはもう二度とヒロシマのようなことが起こって欲しくないんだ。
 過去は過去。今は今だよ。 +6



Mike Rotch

 彼らがした事は恐ろしいよ。だけどそれは、今の日本がした事ではない。
 ツナミに見舞われた人達は、自然災害の無辜な犠牲者だ。
 そう、自然災害なんだよ。そういった事は、まま起きる。
 
 もしあのツナミがパールハーバーへの仕返しであるなら、
 ハリケーン・カトリーナはベトナム戦争への仕返しだ。



Nobody

 俺はもう、とっくのとうに乗り越えたよ。 +1


  

コメントが多い所を適当に選んだんですけど、
意外とアグレッシブな意見が少ないですね。
全てアメリカ人のコメントというわけではないでしょうが、
「いつの話をしてんだ」というのが、一般的な感覚なのかもしれません。
個人的な見解ですが、絶えず新たな"敵"と戦ってることも
大きいんじゃないかなと思います。



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[ 2011/06/23 12:44 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(222)
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  1. 誇りに思ってるよ!
    [ 2011/06/23 12:49 ] [ 編集 ]
  2. 案外、真相を知ってる人がコメントしていてびっくり。
    日本が米国に石油止められたことや米国が本当は真珠湾攻撃を日本がやることを知っていた話題まで出ていたな。
    でもいちいちイスラム教のテロと真珠湾攻撃を絡めた米国政府のコメントはうんざりする。
    戦争とテロは別だっていうのに。
    [ 2011/06/23 13:00 ] [ 編集 ]
  3. 意外と日本擁護コメントに賛同ポイントがついてるんですね。
    いくつもの翻訳系サイトさんで取り上げられている表題ですが、どこのサイトさんも反応が異なるので毎回見てしまいます。

    >Davy
    >俺たちが彼らのライフライン(石油)を遮断したせいな気がするな。
    >だから日本は、彼らが影響力を持つ地域へ進軍できなかったんだろ。
    >俺らは日本が攻めてくるのを予測しておくべきだったんだよ。


    ABCD包囲網やハル・ノートの事を理由に書く人は滅多にいないのでビックリです。
    アメリカ・イギリス・オランダ・中国に経済制裁受けた後でのアメリカからのハル・ノート。
    ハル・ノートを突き付けられるまで外交で解決しようとしてただけに日本も真珠湾攻撃は苦しい選択だったと思います。

    各国の日本への印象が良くなったのも戦後、ODA等で各国を援助してきた外交政策のお陰ですかね。

    [ 2011/06/23 13:13 ] [ 編集 ]
  4. ちょっと待てーい。
    当時はシンガポールじゃなくてイギリスだ
    [ 2011/06/23 13:18 ] [ 編集 ]
  5. 心地よいコメントばかりだな
    ちょっと感動した
    [ 2011/06/23 13:26 ] [ 編集 ]
  6. 驚いたな。
    もっと糞ミソに思われてるかと思ってたよ。
    [ 2011/06/23 13:29 ] [ 編集 ]
  7. 日本人が自虐的過ぎなんだな
    [ 2011/06/23 13:39 ] [ 編集 ]
  8. 糞みそに言う人も多いよ
    ABCD包囲網とか遼東半島を初めとする大陸領土の割譲要求とか
    ハルノートとか知らない人はね

    留学した先で歴史を学んでるようなヤツらはみんな
    そういった「商業活動としての戦争」も理解していて
    似たような事を今もって継続中だ、とちゃんと分かってる
    ただ、「強いからこそできる外交(戦争)で、強くあろうとするのは良い、
    そのためにコストも支払うし、強くある努力も継続中だ」と
    先生は語っていたな、強いからって他人ぶん殴っていい理由もないだろうに、
    と思ったけどそれは文化の差なんだろうね
    日本以外のほとんどの国では
    強い者は威張っていいし、チャンスがあれば奪う事も悪事でない
    そんなんだし
    [ 2011/06/23 14:07 ] [ 編集 ]
  9. 広島・長崎は軍事工場狙うってか一般人もろともって感じで
    真珠湾とは比べるのは…
    真珠湾での一般人の被害ってどのくらいなんだろう
    [ 2011/06/23 14:09 ] [ 編集 ]
  10. 他のサイトとか見ると日本が叩かれていることが多いからほんわかしてしまった
    日本人は恨みや憎しみを糧にここまできたんだってことは分からないのかな
    当時の日本人はそれを表に出してないだけだったと思うよ
    [ 2011/06/23 14:12 ] [ 編集 ]
  11. ※7
    自虐思考になってしまったのは、日本の教育制度の所為なんだと思う。

    震災後、自衛隊の事や歴史を再度勉強しようと色んな本を読んだ中、
    あるサイトで当時のフィリピンにいた神風特攻隊の方に関する
    フラッシュがありました。
    PC専用ですが、良ければ見てみて下さい。

    http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

    start部分をクリックすると始まります。

    日本の歴史教育には、こんな想いを抱えて特攻した日本兵が沢山いた
    という事実も伝えるべきだと思いました。


    管理人様へ
    けっして戦争賛美とかではありませんが、URLの貼り付け行為やフラッシュの内容がよくなかったり、コメント欄が荒れそうでしたら、削除して下さい。<(_ _)>
    [ 2011/06/23 14:20 ] [ 編集 ]
  12. 「卑劣な奇襲攻撃」の象徴として、これから先もずっと引用され続けていくのでしょうね。
    なんだかやるせないですが、それよりもそのアメリカにどっぷり依存している現在の日本が情けない。
    アメリカの国技であるスポーツで日本人選手がアメリカ人観客から拍手喝采を浴びているのを見て、自尊心をくすぐられている多くの日本人。
    勇敢にアメリカに立ち向かって死んでいった英霊達も、今の日本の現状をさぞ嘆いていることだろうな。
    [ 2011/06/23 14:21 ] [ 編集 ]
  13. 勝手に英霊の代弁者気取るなよ。
    英霊はそっちの方が迷惑してるだろうよ
    [ 2011/06/23 14:23 ] [ 編集 ]
  14. >>13
    それを言ったら、「迷惑してるだろうよ」ってのも
    お前が勝手に代弁者気取るなって話だろ。
    [ 2011/06/23 14:28 ] [ 編集 ]
  15. 結構、日本を擁護するコメント多いんだな。
    思うんだけど、こういう時日系人ってどういう立ち位置にいるんだろう?日系人だけじゃなくアメリカがどこかと戦争するときの、相手国をルーツに持ってる人とかも。アメリカ国籍を持ってればアメリカ人として扱われるって言うけど、こういうときその建前が揺らぐ気がする。

    ※11
    >自虐思考になってしまったのは、日本の教育制度の所為

    俺は逆だと思うな。恥の文化みたいな身内に厳しくする国民性(?)から自虐教育が生まれたんじゃないかな~って思ってる。
    [ 2011/06/23 14:52 ] [ 編集 ]
  16. 日系人はヨーロッパ戦線で活躍したんだし、アメリカだって強制収容とかえげつない事してるんだから、案外余裕もってドライに捕らえてんじゃないかね。知らんけど
    [ 2011/06/23 15:04 ] [ 編集 ]
  17. それよりチキンナゲットにワロタw
    [ 2011/06/23 15:04 ] [ 編集 ]
  18.  
    自虐教育はGHQの日本弱体化計画に始まり、
    在チョンどもに利用されてんのが現状だろ
    [ 2011/06/23 15:05 ] [ 編集 ]
  19. ※15
    11です。確かにそうですね。恥の文化は昔からありましたし、
    人様に迷惑を掛けないって考えも戦前からありましたね。
    すみません。教育制度の所為だけとは言えなかったです。
    [ 2011/06/23 15:06 ] [ 編集 ]
  20. >>17
    同意
    秀逸だなと思ったw
    [ 2011/06/23 15:08 ] [ 編集 ]
  21. こういうスレって隣国系の人が定期的にたててんのかなw
    [ 2011/06/23 15:09 ] [ 編集 ]
  22. これが今を生きてる人間の普通の感覚だろう
    一方過去を生きている(ry
    [ 2011/06/23 15:19 ] [ 編集 ]
  23. それを言っていいのは当事者までで、
    それ以外の人は歴史として学んで行くべきだと思う。
    「1942年 真珠湾攻撃があった」「1945年 原爆が落ちた」
    その事実や詳細や、そこに至った経緯などを知るのはとても良い事だけど、
    そこに良かった。悪かったなどの判断をいれるのはお門違いかな。
    立場によって大きく変わるし、それって危険な事だし。

    身近に戦争経験した人がいて当時の話を聞けば感情がゆれるのは仕方ない事だけど、
    やっぱり恨みつらみを後世に引き継ぐことは極力避けて欲しいな。
    [ 2011/06/23 15:27 ] [ 編集 ]
  24.  
    そっくりその言葉を反日主義者にお返しする、それとも侮辱するのは迷惑ではないとでも考えてるのか?スイーツ世界大会みればそうなのだろうがね、英霊はそっちの方が迷惑してるだろうよ。
    [ 2011/06/23 15:31 ] [ 編集 ]
  25. 意外なコメントばかりで正直驚いた。
    管理人が意図的にコメントを抜粋したわけじゃないんだよね?w
    [ 2011/06/23 15:41 ] [ 編集 ]
  26. ドイツとは大違いだね
    [ 2011/06/23 15:43 ] [ 編集 ]
  27. サブカルの影響で日本に興味をもって日本が真珠湾を攻撃した理由を自分で調べたりしたアメリカ人が増えているのだろう。
    隣国のように領土拡大のための侵略戦争という認識しか持たないのとは違うね。
    [ 2011/06/23 15:46 ] [ 編集 ]
  28. 生まれてもいなかった奴が
    訳知り顔であーだこーだと正論ぶって語るのは虫酸が走る
    [ 2011/06/23 15:55 ] [ 編集 ]
  29.  
    真珠湾の翌日、アメリカにパンダが到着したそうな
    努力しても講和がまとまるはずがない
    すでにアメリカと中国は合同演習もしていたんだ
    せめて同じ轍だけは踏みたくないよな
    [ 2011/06/23 15:55 ] [ 編集 ]
  30. _
    ま、いくらこの人達がこういう事を思ってくれていたとしても
    大部分の日本人はクソ左翼イデオロギーに汚染されまくったマスゴミにボロクソに言われて自虐を強いられまくって劣等感に苛まれてるんだけどねん
    [ 2011/06/23 15:56 ] [ 編集 ]
  31. 「japはパパの誕生日に戦争をしかけやがって!何を考えていやがる」「それはアメリカが石油を止めたからだよ」「お前はjapの肩をもつのか!?」ゴッドファーザー2のラストだと思った ソニーとトムの会話。戦争はお互いやりたくないね 
    [ 2011/06/23 15:58 ] [ 編集 ]
  32. 未だに戦争を理由に無心する国が近くに3つもあるんですけど…
    当時、日本が進出した国は多かったのにそれ以外に全く声が上がらないんですけど…
    [ 2011/06/23 16:15 ] [ 編集 ]
  33. 重要な視点が欠けている
    最大の原因は人種差別
    黒人解放だって戦後20年後だぜ
    今の常識で当時を考えるのは愚かな事だ
    多くの白人は日本人を人間とは扱わなかった
    そんな状況下で出来る外交なんてたかが知れている
    当時、共和党政権なら真珠湾攻撃は無かったかもしれない
    が、戦争は時間の問題だったようにも思える
    [ 2011/06/23 16:27 ] [ 編集 ]
  34. 日本が調子こいて奴等の植民地にまで侵攻したから経済制裁受けた
    後出しジャンケンで解放とか言い出す偽善ウヨは当時から糞だった
    [ 2011/06/23 16:42 ] [ 編集 ]
  35. それまでの外交はまあまあ良かったんだけど、
    戦争で勝ってしまうと外交軽視して戦争に突き進むバカになってしまった
    それ以降日本の外交はひどいまま
    [ 2011/06/23 16:46 ] [ 編集 ]
  36. ※34
    大きな釣り針だな
    巡回ご苦労さん
    [ 2011/06/23 16:48 ] [ 編集 ]
  37. 人の首締めといて、
    殴られたら「この恨み晴らさでおくべきか!」
    みたいな。
    [ 2011/06/23 16:52 ] [ 編集 ]
  38. このサイトの訳はほかのサイトの真珠湾攻撃の訳に比べて俺好み
    戦争だったんだし原爆の話を持ち出さなくても
    東京大空襲だってかなりの報復だった気もする
    [ 2011/06/23 16:57 ] [ 編集 ]
  39. シムシティのゲームのように日本の位置を自由に変えられるなら、
    日本の島全てを太平洋のど真ん中に移したいわ~

    中国・南北朝鮮半島人・ロシアから離れたい
    [ 2011/06/23 16:58 ] [ 編集 ]
  40.  
    そもそも俺生まれてもいないのに
    「アメリカは俺の祖国や祖先に云々」とか言って
    憎しみ滾らせる暇があったらゲームやってるわ
    中国の愛国()青年じゃあるまいし
    [ 2011/06/23 17:00 ] [ 編集 ]
  41. そうは言っても、第二次世界大戦の一件は
    両国で永久不滅的に引き合いに出され続けられると思う
    何か例えがあれば、
    アメリカ側はパールハーバー、日本側はヒロシマナガサキってね
    [ 2011/06/23 17:09 ] [ 編集 ]
  42. 原爆にしろ空襲にしろ民間人に多くの犠牲者が出てるってのも
    リメンバーパールハーバーで正当化されてしまうんかな…

    12/7はアメリカ在住の日本人は肩身が狭いのかな
    あちらのニュースではこの日は必ず真珠湾攻撃の特集やるよね
    [ 2011/06/23 17:20 ] [ 編集 ]
  43. パールハーバーの特集をやるときはもちろんカメハメハ大王の関係者もコメンテーターとして参加するんだよな。

    そしてアメリカがどのようにハワイを侵略したかを解説する。
    [ 2011/06/23 17:30 ] [ 編集 ]
  44. >例えば、20個入りのチキンマックナゲットを買うとするじゃん。
    > 食べ切れなかった5個をレンジの中にとって置いて、30分後に戻ってくる。
    > そしたらそのうちの2つが誰かに食べられちゃってたんだよ。

    悪魔の所業すぎる・・・
    [ 2011/06/23 17:35 ] [ 編集 ]
  45. やっぱアメリカは中国よりはマシだな
    [ 2011/06/23 17:36 ] [ 編集 ]
  46. 米国が国際的な大義名分と自国の戦意高揚を同時に手に入れた事が数年前にもあったよねえ
    [ 2011/06/23 17:40 ] [ 編集 ]
  47. おいおいwABCD包囲網だとか石油禁輸措置受けてたってのは制裁だよ。
    何のかって?中国大陸で軍事進行を続けてたことに対するだよ。
    その端緒は遠く満州事変に起因するんだよ。
    そりゃ日本としては言い分もあるけど、取り敢えず侵略行為をやめなさいよ
    って言う国際社会の声に耳をかさなかったせいだ。
    要するに国際法違反を咎められての制裁を食らってたってこと。
    国際社会が形成しようとしてた国際秩序へ反旗を翻したのが前の大戦で、
    その挑戦に失敗して国際社会の言うことを無理やり聞かされたってのが
    今の状態なわけ。そこんとこ理解できてない人が大杉。
    ちゃんと勉強しろ。どーでもいい事実を事細かく知ってても意味はないぞ。
    [ 2011/06/23 17:46 ] [ 編集 ]
  48. まー普通そうだよな
    それなのに中国朝鮮の粘着っぷりときたら
    [ 2011/06/23 17:46 ] [ 編集 ]
  49. つまりだな、日本はクエート進行したイラクみたいな扱いだったってことさ。
    だから真珠湾攻撃に理はない。
    だが日本人としては米国相手にあそこまでの大戦果をあげたことは誇らしいよ。
    [ 2011/06/23 18:01 ] [ 編集 ]
  50. ものすごく荒れそうな話題だな
    [ 2011/06/23 18:04 ] [ 編集 ]
  51. 原爆は報復じゃなくて人体実験だろ?
    戦後、広島、長崎で米兵が調査しまくってたじゃんか

    真珠湾攻撃は軍事拠点への攻撃
    ヒロシマ、ナガサキは民間人への無差別攻撃
    っていう明らかな違いがある
    [ 2011/06/23 18:12 ] [ 編集 ]
  52.  
    挑発されたからぶん殴った、これにつきる。
    日本側にも言い分はあるけど、客観的に見ると日本側を正当化するのは若干苦しい。アメリカに上手くのせられたよね。
    [ 2011/06/23 18:16 ] [ 編集 ]
  53. ※47
    > 国際社会が形成しようとしてた国際秩序へ反旗を翻したのが前の大戦で

    何度も何度も釣りコメお疲れさん
    お前さんの言う『国際社会が形成しようとしていた国際秩序』って
    肥沃な土地を次々と植民地化し、アフリカを含む有色人種を奴隷化してた欧米諸国が作った秩序?
    その白人らによるアジア・アフリカへの軍事侵略は容認するけど、イエローな日本が、俺達の植民地化政策に茶々入れるのは許せんわ~って行った経済制裁が正しいとでも?

    当時、イギリスやアメリカにYESしか言えなかった中国が何を偉そうに
    反日教育も結構だが、お前さんこそもう少し勉強しろよ
    [ 2011/06/23 18:16 ] [ 編集 ]
  54. ※51
    核実験とロシア・中国を含め欧州諸国に対する威嚇かな。
    2発も落とす意味があったのかってアメリカ国内からも批判を受けているし。
    [ 2011/06/23 18:21 ] [ 編集 ]
  55. 俺は愛国心が強い方だと思うがyoutubeや2ch見るとあいつらの為に命を懸ける気にはなれない 知り合いの自衛隊員も同じ意見 「なんか見なけりゃよかったな」と 最初は「そうだよな 自虐的すぎるよ」って感じだったのにな
    [ 2011/06/23 18:24 ] [ 編集 ]
  56. 知らない人は日本が太平洋戦争に突入せざるを得なかった理由をちゃんと知っておくべきだ
    アメリカに勝てると思ってた訳じゃない
    苦渋の決断だったんだよ
    戦後のリンチ裁判は酷いと言っていい
    [ 2011/06/23 18:26 ] [ 編集 ]
  57. *53
    違うなw
    第一次大戦の後、国際社会はあまりの犠牲の大きさに呆然として、
    本格的にこれはなんとかしないといけないと言う思いにかられて、
    それまであった紳士協定の類じゃなく、不戦条約を交わし、戦争しなくても
    すむような国際機関を作ろうとしたんだよ。それが国際連盟だった。
    提唱国のアメリカがモンロー主義に囚われて加盟しなかったなど不備は多いがね。
    だが国際的な流れはそうだったんだ。そこへ日本が満州事変をやらかしたから、
    空気を読めよって言われたわけ。でも日本は耳を貸さずに連盟を脱退しちゃう。
    国際社会からはこいつはそういう侵略国家なんだなってレッテルを貼られる。
    んでその後しばらくたってから日中戦争が始まるが、これまた侵略行為だってことで、
    国際的非難を浴び制裁措置を受けることになる。
    こりゃただの事実の流れだよ。別に変な価値観で言ってるわけじゃなく、
    普通に世に受け入れられてる話。
    ちなみに、俺自身は韓国に謝罪する必要なんかないって思ってるどっちかといえば右翼的にみられる立場だけどね。
    [ 2011/06/23 18:29 ] [ 編集 ]
  58. 一般人殺しまくった東京大空襲についてどう思うか聞いてみたい
    [ 2011/06/23 18:33 ] [ 編集 ]
  59.  
    器がでかいわ。どっかの国と違って。
    [ 2011/06/23 18:37 ] [ 編集 ]
  60. 東京大空襲のメインの目的はクラスター焼夷弾の実験
    [ 2011/06/23 18:37 ] [ 編集 ]
  61. つーか、日本が攻め込まなくても

    あの状況なら、その後確実にアメリカ側から攻め込んできてたよ

    遅いか早いかの違いでしかない
    [ 2011/06/23 18:41 ] [ 編集 ]
  62. 米軍が日本の一般人を犠牲にした事については、
    ”正義執行の為には犠牲も已む無し”と主張すんじゃね?

    ベトナムでもイラクでもアフガンでも一般人に多くの犠牲出してる。
    遺憾の意とは発表してるけど、やってる事は昔から変わらないよな。
    [ 2011/06/23 18:46 ] [ 編集 ]
  63. アグレッシブ
    ↑コレが言いたかっただけだろ
    [ 2011/06/23 18:47 ] [ 編集 ]
  64. アジア諸国が大東亜戦争をどう思ってるかって言ったら

    中国、韓国「侵略」
    台湾「発展に貢献」
    その他アジア諸国「有色民族解放」
    [ 2011/06/23 18:52 ] [ 編集 ]
  65. 米国と正面からケンカできた国は、
    後にも先にも日本しかいない

    日本が世界中の国々から尊敬され好意を持たれるのは
    なんだかんだで真珠湾が大きい
    ただ親切でお金持ちの国というだけでは、内心では舐められてただろうね
    [ 2011/06/23 19:11 ] [ 編集 ]
  66. 要望。
    最近この手のコミュニティーサイトが多くなってきたけど、情報量が少なすぎてどこのサイトも議論の対象にならないと思う。
    サイトの閲覧数を増やしたい気持ちはよくわかるのだけど、
    できればもう少し中身を多めにしていただけないでしょうか?
    [ 2011/06/23 19:14 ] [ 編集 ]
  67. 驚いた
    戦勝国の人間はもっとプロパガンダによって連合国の戦争は正義の戦争で、枢軸国の戦争は悪の戦争としか考えられないような欺瞞に満ちた無知な情弱阿呆だと思ってた
    中には突っ込みを入れたくなるようなコメントもあるが、それでもここまで理解あるとは思いもよらなかった。
    これって管理人さんが偏ったコメントの抜粋の仕方をしたとか?
    そうじゃないのなら嬉しい限り
    [ 2011/06/23 19:15 ] [ 編集 ]
  68. 日本の戦争についてのアジア諸国の反応の世界の反応を見たいです
    [ 2011/06/23 19:26 ] [ 編集 ]
  69. とりあえず、アメリカに“敵が振るう刀は悪。己が構える銃は正義”という思考の人間が多いわけではないと分かっただけでも十分だよ。

    ※15みたいに戦時中のアメリカ在住日系人の話があったけど、日系3世ぐらいまでは収容所に入れられたらしいよ。
    荒野のド真ん中にあるような場所で砂嵐が吹き荒れてろくに農業もできない環境だったらしいし、食糧の供給もごくわずかだった。
    そんな環境下でも社会性と秩序を保ち、その環境下でも行える農業を開発したことにアメリカ人は驚いたらしいね。

    国内の在米日系人の立場のために米軍に志願した日系人もいて、ドイツ戦線に送り込まれた。その日系人で編成された部隊が最も多くの勲章を手に入れた部隊だってのは、皮肉なことだね。
    [ 2011/06/23 19:35 ] [ 編集 ]
  70. >68
    それじゃ英語圏にとどまらなさすぎるでしょ・・
    [ 2011/06/23 19:36 ] [ 編集 ]
  71.  
    ※64
    台湾「発展に貢献」 ってなんだよ
    それ親日的な部分からだけの意見じゃん
    [ 2011/06/23 19:42 ] [ 編集 ]
  72. アホウヨは耳触りのいい、植民地から開放されたっていう東南アジアの声しか
    聞こえないようだけど、世界中がそう思ってるわけないのはわかるよな。
    中国韓国だけでもそうだが、西欧諸国は基本、日本に厳しい見方をしてる。
    VJデイでイギリスが対日勝利をどれだけ祝ってるか知っておいた方がいいぜ。
    ついでに現在の国連が前の大戦の勝利者によって重大なことが決められるように
    なってるってこともな。
    前の大戦の結果の延長線上に現在の国際秩序が形成されてるってことを忘れるな。
    現在中国がその国際秩序に挑戦しそうな勢いだから、これを警戒しなきゃならんのだよ。
    んでことによっちゃあ、前の日本の立場に追い詰めなきゃならん。
    [ 2011/06/23 19:45 ] [ 編集 ]
  73. リメンバー東京大空襲
    原爆なんぞよりよっぽどだ
    [ 2011/06/23 19:48 ] [ 編集 ]
  74. >71
    台湾ではこの時代の日本による公共インフラや教育に感謝してるのが多数派だと思ったから
    違ったらごめん
    浅はかだったかも
    [ 2011/06/23 19:58 ] [ 編集 ]
  75. 一方アメリカでは原爆を正当化して教えていた・・・
    [ 2011/06/23 20:01 ] [ 編集 ]
  76. これから何年も何年もアメリカ人に
    ちくちくちくちくちくちくちくちくちく何度も何度も何度も
    ネットでもリアルでも原爆と空襲の事を
    写真や動画付きで教えてあげればいいじゃん。
    より日本に親しみを持てば持つほど
    自分たちの国が嫌に思えるくらい
    何度も何度も何度もちくちくちくちくちくちくちくちくちく
    教えてあげようじゃないか。
    [ 2011/06/23 20:22 ] [ 編集 ]
  77. 原爆は理解は出来る
    国土の七割近くが山林の日本でゲリラ戦とか悪夢だしなぁ
    戦車も使えないし長期化で被害が甚大な上ソ連の介入もある
    >>76
    特定アジアの人間と言ってる事が全く同じだな
    [ 2011/06/23 20:25 ] [ 編集 ]
  78. 食べきれなくてとっておいたチキンナゲット2個分ワロタ
    [ 2011/06/23 20:28 ] [ 編集 ]
  79. 日本語が堪能な白人が沸くスレですね
    [ 2011/06/23 20:34 ] [ 編集 ]
  80. 空襲なら日本中に起きた
    自分の住んでいる四国の片田舎でも空襲は行われた
    歴史は事実として語り継がれるが未だにアメリカを恨んでいる奴なんて周りで見たことがない
    たとえ居たとしても声を荒げてファビョってる奴がいたら唯の病気だろう



    あ・・・お隣は(ry
    [ 2011/06/23 20:48 ] [ 編集 ]
  81. 人口数百人の集落ですら空襲されたもんな
    マジ鬼畜
    [ 2011/06/23 20:54 ] [ 編集 ]
  82. そうなんだよ過去は過去、反省するのは結構だが
    あの国は昔あんなことしたから、この国は昔こんなことしたから
    って言ってたんじゃ駄目なんだよ
    [ 2011/06/23 20:59 ] [ 編集 ]
  83. >もしあのツナミがパールハーバーへの仕返しであるなら

    大空襲と原爆2個でもまだ足りなかったのかww
    [ 2011/06/23 21:02 ] [ 編集 ]
  84. ABCD包囲陣
    日本経済封鎖
    石油禁輸
    ハルノート

    アメリカが宣戦布告してんじゃん
    [ 2011/06/23 21:16 ] [ 編集 ]
  85. 過去を見つめるのは大事なことなんだぞ
    今の日本や韓国にしても
    間違った歴史認識は本当によくない

    「安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませぬから」
    なんでこんな事が原爆慰霊碑に刻まれてあるのか本当に残念だよ俺は
    [ 2011/06/23 21:24 ] [ 編集 ]
  86. ※83
    同じことオモタwwまぁ雨人にも反日な人はいるだろうね

    未だにCNNのニュースキャスターが911や自爆テロを
    【神風アタック】と表現したりするのも、真珠湾攻撃が雨さんにとって
    あまりにもショッキングな歴史だったんだろうなと


    確か震災後、アメリカの女子バレーボール(?)の選手が
    「震災は真珠湾の報いだ」とか呟いて雨人にめっさ叩かれてたよね

    最後のMike Rotchって人は、スレ主か誰かの日本批判へコメントに
    逆説で言ってくれたのかもね~
    [ 2011/06/23 21:25 ] [ 編集 ]
  87. フライングタイガース(中国軍籍の米軍小隊)も忘れずに
    日米戦は中国を舞台に始まってたろ
    要は、真珠湾へ飛んだ日本軍がドイツ軍籍であったなら、米国の報復は対日へは向かなかったのか、という話
    [ 2011/06/23 21:33 ] [ 編集 ]
  88. 名無し
    でも正直俺らの先祖は馬鹿だなとは思う。

    何をアメリカに喧嘩売ってしまったんだ?

    ハルノートやら理解出来るが・・ヘタレな俺には理解できん。

    我慢してりゃ沖縄も台湾も取られずにすんだかもなのに・・

    ちょいアホだと思う。
    [ 2011/06/23 21:40 ] [ 編集 ]
  89. >39
    >日本の島全てを太平洋のど真ん中に移したいわ~


    それはそれでアメリカとオーストコリアに近くなるから嫌だな。
    マダガスカルの南あたりがいい。
    [ 2011/06/23 21:48 ] [ 編集 ]
  90. >89
    そこだととっくに植民地化されてたかも
    [ 2011/06/23 21:54 ] [ 編集 ]
  91.   
    >>79
    ワロタw
    チョンや在日だけじゃないんだw。
    白人も都合が悪くなると紛れてるとするんだね。

    便利だな~

    今度使うよ。
    [ 2011/06/23 21:54 ] [ 編集 ]
  92. 荒れる・・・
    [ 2011/06/23 22:04 ] [ 編集 ]
  93.  
    ・満州以前にブロック経済で日本が追い詰められていたこと
    ・関東軍の暴走は政府の方針に反して行われてしまったがなぜ?満州事変の時に使用された火薬の出自もおかしい

    兎に角、日本に義があったと言うつもりはないが、満州事変前後の歴史でわからなくなることがいっぱい
    [ 2011/06/23 22:34 ] [ 編集 ]
  94.  
    真珠湾攻撃前に宣戦布告がされてなかったって責めるけど
    アメリカがパナマ攻めてノリエガを捕らえたとき
    宣戦布告はしてないよね
    [ 2011/06/23 22:40 ] [ 編集 ]
  95. ん?パールハーバーが卑怯だと責められるのはアメリカ側はハルノートを提示して日本の回答待ち、日本側は宣戦布告の前に拒絶する旨の返答をすべきなのに完全に国際儀礼を無視したからでは?
    [ 2011/06/23 23:05 ] [ 編集 ]
  96. 物事なんでも軍事で解決しようなんて連中に実権握られたのが痛いな
    マジ日本史の汚点だわ

    武士は軍人だったが同時に統治者でもあったわけで、なんでも武力解決なんて単細胞じゃなかったよ
    明治維新の後、かつて武士だった人達がいた頃はマシだったな
    [ 2011/06/23 23:05 ] [ 編集 ]
  97. >88
    >俺らの先祖



    >91

    ww
    [ 2011/06/23 23:14 ] [ 編集 ]
  98. 特定アジアの移民の増殖の圧力で、社会歴史地理の教科書と教育が年々改竄されていきそうで怖いです

    彼らは嘘であろうが政治で勝てば強制してくることが露骨そうだから・・・
    [ 2011/06/23 23:19 ] [ 編集 ]
  99.  
    歴史上戦線布告無しの戦争なんて普通にあるしな。別にそこはそれ程気にしなくてもいいんじゃない?
    出来ればWW2については情報戦とか補給とか外交とかあの頃の失敗をもっと掘り下げた教育をして欲しいよね。次は失敗しない為に。
    アメリカは流石に色々意見が出るしまあお互い客観的に見れるようになってきたと思う。反対に近隣3国はどうしようもない、いい加減過去は過去と切り捨てて集りに毅然とした対応をすべきだよなあ。戦後のサヨク洗脳を受けた人や思考停止の平和主義者が減ってくれればいいんだが。
    [ 2011/06/23 23:20 ] [ 編集 ]
  100. 9.11と同じ。
    だって来るのわかってたから。
    あれで国民世論も喚起できたしな。
    [ 2011/06/23 23:23 ] [ 編集 ]
  101.   
    >>97
    >>91だけど>>88を巻き込んでやるなw

    必死すぎてキモイぞw
    [ 2011/06/23 23:26 ] [ 編集 ]
  102. ※93
    満州事変は謎が多いよね・・。
    当時からはめられた疑惑はあったよね。

    真珠湾攻撃と9.11は今後もアメリカの正義を主張する根拠として今後も取り上げられるだろうね。
    たとえそれを引き起こしたのがアメリカの横暴だったとしても、先に手を出した方が分が悪く、そして戦争に負けた以上そうなるのは仕方がない。
    だからってアメリカに正義面はして欲しくないけど。
    [ 2011/06/23 23:29 ] [ 編集 ]
  103.   
    >>64
    台湾の発展とアメリカの正義とどう違うんだ?

    戦争は悪。
    [ 2011/06/23 23:30 ] [ 編集 ]
  104. 鳩山のじじいが軍部とつるんで統帥権持ち出したのが痛いな

    おかげで軍の行動に制限がかけられなくなり好き放題にやられた
    幼年学校の頃から軍事浸けで社会や政治の事をなんも知らない連中だから、すべて軍事でしか対処できない

    天皇や政府の意向も無視して無茶苦茶やって世界を敵にまわし、国民をも惨渦に巻き込んだ
    近衛を始め政治家もだらしなかったけどな

    こういう軍部の行為を容認正当化する事なんてできないな
    [ 2011/06/23 23:30 ] [ 編集 ]
  105. 日本の歴史の教科書見ると自虐的すぎてひどい
    全部戦勝国側からの視点じゃんか
    ハルノートだとか全く載ってないぜ

    パール判事についてGoogle先生に教えて貰ったほうがいいぞ
    [ 2011/06/23 23:38 ] [ 編集 ]
  106.   
    たまに97みたいな馬鹿がいるよな。
    >>88の考えも一つの考えだろ?
    当時の日本も戦争に反対してた民衆は沢山いるはずだよ。
    そては他の国も同じでは?
    全員が戦争したがってるとは思えない。
    支持率が100%な総理なんていないだろ?
    ヒトラーみたな独裁者もいるかもだけどさ。

    >>97は日本の過去は全て栄光だと思ってるのか?
    そしてそれは日本人全ての意思だったと思ってるのか?
    戦争で子供や親を亡くした日本人も多数いただろ?

    日本ってだけで否定されたら他国の人だと思うのか?
    戦時中の天皇バンザーイや鬼畜米を強制させた人みたいに?

    俺も>>88の意見は理解出来るよ。
    戦争がもし今始まったら嫌だもん。

    [ 2011/06/23 23:39 ] [ 編集 ]
  107. 名無し
    >>106
    ※97は喜んで戦争始まれば前線に行くさ。
    [ 2011/06/23 23:41 ] [ 編集 ]
  108. 日清・日露後に黄禍論が出てきて
    外交なんかまともに出来なかったからな

    三国干渉、ワシントン軍縮会議なんてハルノートまで受け入れてたらどうなるんだよ…

    アジアを開放してやったなんて言わないけど
    俺達は黄色いんだぞ?
    [ 2011/06/23 23:41 ] [ 編集 ]
  109. ちょっといいたい

    広島長崎には今も苦しんでるひといるよー
    過去のことじゃないよ…
    [ 2011/06/23 23:46 ] [ 編集 ]
  110. 軍部が好き放題やって、とりうる外交手段が制限された

    だな


    そういう状況をつくったのは日本だな
    むしろ外国なんもしてねえw
    [ 2011/06/23 23:47 ] [ 編集 ]
  111. >>110
    ん?

    なんの話してるの君
    [ 2011/06/23 23:52 ] [ 編集 ]
  112. 昭和天皇は一貫して戦争や侵略行為に反対の立場だったよな
    常に親英米路線だったな

    陛下の意思に反して不遜な事言って、敬意がない奴らがいるなw
    [ 2011/06/23 23:55 ] [ 編集 ]
  113. >>103
    例えば
    アメリカ独立戦争
    インド大反乱
    インドネシア独立戦争
    など
    差別や重税に耐えかねて決起するのはどういう悪なのか説明して
    [ 2011/06/24 00:03 ] [ 編集 ]
  114.   
    >>110の言い分はあるかもしれない。

    日本はハルノートなどで不利だった。
    それでもイギリスに日本の天皇が外交も含め交流を目的に行ってる。
    イギリスも大いに大歓迎し日本の天皇を向かえた。

    そもそも人種差別しなでとアメリカに日本が言ったんだよ。
    そしてイタリアやフランスも同意していた。
    イギリスも日本が嫌いではなかった。
    アメリカがイギリスをそそのかしたとも言われてる。

    イギリスに向かった天皇の元に日本からドイツに向かえと支持があり・・そのせいでドイツと同盟を結ぶ結果になる。
    ヒトラーは日本を軽視しアジア人差別していたんだよ。

    ドイツは日本とのソ連と不可侵条約を結ばせ勝手に破ってソ連に進軍。

    日本もヒトラーの犠牲との見方も出来る。

    陸軍が日本の外相を操ってたとも言われてる。
    内閣めちゃくちゃにしたしね。
    [ 2011/06/24 00:04 ] [ 編集 ]
  115. 米114

    それどこの平行世界?
    こっちの世界と時系列も事実も目茶苦茶違うんだけど

    こっちの世界と関係ないからよそでやったほうがいいよ
    [ 2011/06/24 00:15 ] [ 編集 ]
  116. ハルノートの要求を呑んでいたら、間違いなく植民地化。
    しかもABCD包囲網仕掛けてきた国+αが分割支配してたかもなー。

    今頃は
    北海道=ロシア語が公用語。
    東日本=英語が公用語。
    西日本=中国語が公用語。
    九州=オランダ語が公用語。って感じ?

    天皇家も解体。搾取されるだけの時代到来。
    まさに70年前の東南アジア状態。
    世界の有色人種全てが白人の奴隷化。
    店も電車も飛行機も同じ空間にいられない。
    教育も受けられたかどうか分からない状況だっただろうな。
    アメリカによるインディアン虐殺や黒人奴隷とかが良い例。

    植民地となるってのが、どんな状況となるか嫌ってほど見てきたから、当時の上層部は勝てる見込みゼロでもやるしかなかったんじゃ?
    ハルノートはロシアとアメリカの策。
    どっちに転んでも収拾つかなくなる状態にさせられたのは、日本の外交能力の無さと情報収集能力の無さが原因。

    70年経っても政治能力も外効能力もない政治家しかいないのが情けないよなー。
    [ 2011/06/24 00:20 ] [ 編集 ]
  117. いくら管理人が過去は過去といっても、実は朝鮮の血をひいてるエセ日本人が、それこそ朝鮮人のように外国に対して恨み事を言うのは止められない

    連中本当にバカだから
    [ 2011/06/24 00:22 ] [ 編集 ]
  118. ハルノートの内容も知らんバカ

    その頃ロシアなんて存在してねーし
    [ 2011/06/24 00:26 ] [ 編集 ]
  119. >>118
    小さいなお前
    そんな間違い気にすんなよ
    なんで罵倒するんだよ
    議論できないのか
    自己中なのか
    [ 2011/06/24 00:32 ] [ 編集 ]
  120.   
    >>119
    ほっといてやれ馬鹿としか言えないんだよ。
    現実を受け止める力が無いんだよ。
    外人の「俺は乗り越えたぜ」のセリフと大違い。
    [ 2011/06/24 00:33 ] [ 編集 ]
  121. >53 第一次大戦の後、国際社会はあまりの犠牲の大きさに呆然として、
    本格的にこれはなんとかしないといけないと言う思いにかられて

    っていうけどやっぱそれ建て前じゃない(゜_゜>)?

    多くの植民地が独立したのはやっぱ第二次戦後だし
    戦時中に連盟国自身が侵略に反省して植民地を解放した話なんてあるの?

    やっぱ連盟のなかの欧米諸国のなかで唯一アジアの日本が先にうま味のある中国に手をだして面白くなっかたんじゃないかと思うけどね、で、うまいこと満州を手放すようにしむけられたと。

    結局、日本は外交でいいようにされて負けて、太平洋戦争にいったんじゃないかと思うけど! 結局欧米列強もこの戦争でかなり疲弊して植民地手放さるざるおえなくなったけど
    [ 2011/06/24 00:34 ] [ 編集 ]
  122. ※119
    恐らく※118は、ロシア→ソ連、中国→重慶国民政府と書かないと
    虫唾が走るタイプなんだよ。
    [ 2011/06/24 00:39 ] [ 編集 ]
  123.  
    外国に恨みを言う論調はまずいと思うけど
    あのころの失敗をしっかりと掘り下げる議論は
    継続してなされるべきと思うよ
    だって国内で歴史を忌避するばかりで、近代史以降を
    学校でまともに扱わないのは異常だから
    [ 2011/06/24 00:40 ] [ 編集 ]
  124. 英語の和訳みたいな文のコメントがいくつかあるね
    馴染めてるつもりなんだろうけど
    何て言うか、凄く読み易いよ(笑)
    [ 2011/06/24 00:44 ] [ 編集 ]
  125. 根本的な前提が間違ってたら話にならんわ

    ハルノート受け入れたら占領分割ってなんじゃそりゃ?
    妄想なんぞ議論の対象にならん

    ハルノートはそもそも受け入れられないように作成されたんに
    それを受け入れさせて分割占領の陰謀?
    妄想乙だわw
    [ 2011/06/24 00:48 ] [ 編集 ]
  126. >>125
    そうだよ。
    受け入れられないように作成されたんだよ。
    とても受け入れられる内容じゃなかったてことだよ。
    他のアジアの植民地をみればわかるだろ?
    [ 2011/06/24 00:51 ] [ 編集 ]
  127. 昔は中学・高校の修学旅行先って広島・長崎・沖縄で
    戦時中のお話を経験者から直に伺うって趣旨の学校が多かったんだけど・・・
    今はネズミーランドとかの遊園地なんだっけ?

    戦争経験者が老衰でいなくなる
     ↓
    戦争の悲惨さや平和の有難さを伝える人がいなくなる
     ↓
    だいたい50年~80年で戦争に発展するサイクルに陥りやすいんだって
    今の隣国がそんな状況っぽいね

    歴史の勉強ってのは色んな国の立場から書かれた書籍を読んだり
    経験者の話を聞くのが一番だと思う
    [ 2011/06/24 00:56 ] [ 編集 ]
  128. 日本は政治はからっきし駄目だよね。
    今でもそうだけどさ。
    でも、民衆や一般人は凄いよね。
    今回の震災も助け合いや原発の作業員とか・・
    戦争中も特攻兵とかさ。
    自分の命より家族を守る為に突撃する。
    原発作業員も暴動起こさないし連絡きた元作業員も断らないらしい。
    助け合いや自己を犠牲にする精神。
    しかし、政治になると自己を犠牲にするから裏目にでる。
    [ 2011/06/24 00:58 ] [ 編集 ]
  129. >多くの植民地が独立したのはやっぱ第二次戦後だし
    >戦時中に連盟国自身が侵略に反省して植民地を解放した話なんてあるの?


    開戦前にフィリピンは1946年に独立決定済み
    マッキンリー大統領?の頃か?携帯なので調べるのが面倒

    帝国主義でよく欧米などと言われるが、アメリカは帝国主義から卒業しつつあったわなつか帝国主義国家ではなくなってたと思う
    [ 2011/06/24 00:59 ] [ 編集 ]
  130. ハルノートを突きつけられて逃げ道なくなったね。
    もし当時の第三次近衛内閣がしたたかで、アメリカと手を組んで中国全土を支配しようと持ちかけたらどうなってたかなぁなんて妄想したりする。
    [ 2011/06/24 00:59 ] [ 編集 ]
  131.   
    >>127
    それ思う。
    戦争の悲劇を忘れない、二度としてはならないことを学ぶ。
    それが普通なんだが・・最近は正しいとか仕方がない論調になってるよね。
    ゆとり?
    [ 2011/06/24 01:00 ] [ 編集 ]
  132. ハルノートがつきつけられるような状況に追い込んだのは日本自身だがな

    軍部が統帥権を盾に勝手やらかすから外交で対処できないわ
    先に外交じゃない
    先に軍事行動があってから尻を拭うのに外交だ

    軍国主義で外交政策の独立性は無くなっていた
    [ 2011/06/24 01:04 ] [ 編集 ]
  133. まあ理由があれば他国や異民族を支配して構わない、なんて理屈は歴史から何も学んでいないよな
    [ 2011/06/24 01:10 ] [ 編集 ]
  134. 結局のところ日本がアジアに残した功績はでかかったろう
    アジア諸国の独立は数十年早まったし
    有色人種差別も少なくなった
    事実、日本に感謝している国も多い
    だから、日本の戦争が絶対に悪かったとは言い切れない
    良かったとも言いえないし
    [ 2011/06/24 01:12 ] [ 編集 ]
  135.   
    >>134
    それは思うよ。
    戦争は駄目だと思うけど、人種差別と戦い続けた様はカッコイイ。
    世界を相手にけして屈しなかったからね。
    それは誇りに思う。
    [ 2011/06/24 01:16 ] [ 編集 ]
  136. 日本が「負けた」から独立が早まったんだからな?
    日本が勝ってれば独立は早まらない

    日本を「負かした」のはアメリカだ
    日本は「負けるつもり」で戦った訳じゃない

    独立が早まったのはあくまで結果論
    アメリカが帝国主義に否定的なのも要因だな

    ちなみにベトナム戦争は帝国主義ではなく冷戦での東西対立が要因だな
    [ 2011/06/24 01:18 ] [ 編集 ]
  137. 129>>43年の日本体制での独立はなんでダメだったんだろうね?
      結局そのあと多くの犠牲者でたけど
    [ 2011/06/24 01:18 ] [ 編集 ]
  138. 日本がフィリピン独立させても実態が伴わないんじゃな
    話にならんよね
    [ 2011/06/24 01:22 ] [ 編集 ]
  139. 日本がフィリピン独立させても実態が伴わないんじゃ話にならんよね
    形骸にすぎん
    [ 2011/06/24 01:24 ] [ 編集 ]
  140. ただ日本が戦った事で、植民地の人達に自信を与えたのは間違いない

    しかしそこから独立を勝ち取ったのは植民地の人達だ
    手柄をかっさらうような真似はよそうぜ
    [ 2011/06/24 01:27 ] [ 編集 ]
  141. 奇襲攻撃って、どこの国も行っているのに何故、真珠湾攻撃だけ取り上げるのか謎だ。

    日清戦争でも日露戦争でも日本は奇襲しているし、アメリカも真珠湾で奇襲されるまでは奇襲の常習国なのにな・・・
    [ 2011/06/24 01:27 ] [ 編集 ]
  142. >>136
    いや
    独立はしたと思うよ
    大東亜共栄圏は日本の領土じゃないし
    もしくは満州のような傀儡国家のような形で独立したかも知れないし


    [ 2011/06/24 01:30 ] [ 編集 ]
  143. 139>>なるほど
    結局、日本も負けたからね~~形だけか

    [ 2011/06/24 01:32 ] [ 編集 ]
  144. 真珠湾奇襲がプロパガンダというのは知識ある人なら知っている

    それに現在の日本が恨まれてる訳でも嫌われてる訳でもない

    ぎゃーぎゃー恨みつらみ並べたてるのは愚かだと思うね
    [ 2011/06/24 01:32 ] [ 編集 ]
  145. 開戦前、アジアの大半が欧米の植民地になっていたことを裏付ける当時の資料
    国会図書館、近代デジタルライブラリで検索(誰でも簡単に読むことができる)「亜細亜大観」1918(大正7年)黒竜会出版 内田良平

    当時の日本人が何を感じ、何を考えていたのか。
    百年前のアジア諸国の様子、欧米のアジア進出の状況が記述されている。※抜粋 2P 亜細亜大観 総論(約百年まえに書かれているので、漢字が読めなかったりするが、意味はわかる。)

    此の如き天興の富と、此の如き優秀の人類とを有しながら、又此の如き光輝ある歴史を有しながら、その大半は欧羅巴人の○縻する所となって奴隷の境遇に甘んじている。
    僅かに○喘を保って一隅に独立しているのは日本と支那とだけである。

    トルコや、イランや、タイや、其名は独立と称するも、其実は属国で、国の大小こそ異なれ、基華、布哈拉、オマーン、ネパール、ブータンと敢て變りはない。僅か二カ国しかない独立国も、支那の現状から推せば、將に滅ぶるに垂らんとしている。残るは唯だ日本一国あるのみである。豈に心細さの限りならずや。

    十七世紀以来西力東漸し來り、十九世紀の末葉には、亜細亜の大半は既に政治的存在を失ひ、二十世紀に入っては、支那の分裂は覿面となった。日本人は到る所で排斥された。
    米国で逐はれ、加奈陀で逐はれ、豪州で逐はれ、南阿で逐はれ、往く所がないので、満州、蒙古に行けば露国に睨まれ、米国に妨げられ、支那に行けば英、米、独、佛等の諸強から妨碍された。現大戦争が起こらなかったなら、日本は今頃支那からもあるいは駆逐されて居たかも知れぬ。

    【黒龍会】
    戦後GHQから解散させられた。米国にとって都合の悪い存在であったと考えられる。
    【内田良平】
    1874(明治7)福岡県出身。福岡藩士・筑前勤皇党の志士の内田良五郎の三男。
    1901(明治34)27歳 黒龍会設立
    1918(大正 7)44歳 亜細亜大観出版
    1937(昭和12)64歳没          

    ここまで大がかりに歴史の捏造とプロパガンダを行われると、何が真実かわからなくなってくるが、おなじ日本人として考え、日本国の歴史と照らし合わせてみれば、案外真実は見えてくるのかもしれない。
    [ 2011/06/24 01:33 ] [ 編集 ]
  146. 141>
    やっぱりそこは、勝てば官軍でしょwww
    [ 2011/06/24 01:35 ] [ 編集 ]
  147. ※131
    一概にゆとり教育のせいとは言えないかもね
    日教組と中韓の横槍のせいで、まともな歴史を学べない状況にされてると思うし

    ある海外反応系サイトの一文
      ↓
    【※引用者注:昭和天皇の御巡幸は昭和21年から29年まで続き、沖縄をのぞく全都道府県をまわられました。お立ち寄り箇所は1411カ所に及びました】

    戦後、敗戦で傷ついた国民を慰める為に天皇陛下が兵士の護衛もつけずに全国各地を巡られてたなんて、授業では習わなかったもん
    アメリカに植民地化されてなかったら、沖縄にも足を運ばれてたと思うし、最後の最後まで戦争に反対されてたってのも納得した
    [ 2011/06/24 01:36 ] [ 編集 ]
  148. 日本が勝った場合、仮に日本がアジア諸国を植民地化したとしたら朝鮮や台湾のようにインフラ整備や教育水準も以前に比べ格段に高まったと思う
    ある程度区切りがついたら自治もさせると思うけどね
    [ 2011/06/24 01:47 ] [ 編集 ]
  149.  
    >>131
    いや自虐史観からの反動でしょ
    それに二度としてはいけないと平和を希求することと
    逼迫した状態に追い詰められないために
    日頃牙を磨いておくことは同様に大切なことだしね
    [ 2011/06/24 01:54 ] [ 編集 ]
  150. この流れで、日華同盟条約とか出てこない時点で…
    中華民国南京国民政府=孫文の後継者(汪兆銘)との条約で日本は中国から白人勢力を排除したら中国から撤退することになってたんだがな…

    大学くらい出てから書き込んで下さいよ
    ここは2chじゃないんだから…
    [ 2011/06/24 02:00 ] [ 編集 ]
  151. 革命未だならずby汪兆銘(遺書の作者)
    なんだけど中国人も日本人も革命を成し遂げたのが何故か180度違う毛沢東が成し遂げたみたいに思ってるよなw
    [ 2011/06/24 02:09 ] [ 編集 ]
  152. まぁ中華民国南京国民政府は東亜的にタブーだからな…

    なんで共産国家の国父が孫文なんだろう?
    毛沢東は後継者なんですかね?

    汪兆銘を消せば白人の犬蒋介石と馬賊の共産党
    vs日本みたいになるけど

    実際は違うんだよな
    [ 2011/06/24 02:21 ] [ 編集 ]
  153. 蒋介石は白人の犬というより白人だまくらかして金吸い上げてたが正解だろう
    白人というよりアメリカか

    アメリカ政府なんかは見抜いていたけど世論に押されてやむなく支援してるような状態
    時間が経てば経つほどアメリカ政府には国民党に嫌気がさしてくる人が増えてくる
    国民党の外交官を面罵する人も出てくる始末
    金ばかりとって戦うつもりあんのかと

    国共内戦では支援物資の4割が共産党に奪われているとの調査結果が出る始末
    台湾が国際社会から承認されなくなったのも国民党が糞過ぎたせいもあるな
    [ 2011/06/24 02:35 ] [ 編集 ]
  154. 白黒は付けきらないのが現実の歴史に一番近いと思う
    白黒付けようとすればするほど『歴史に学ぶ』事が出来なくなる

    白黒っていう位置付けを固めたいがために歴史を一面でしか捉えなくなり他の見解はタブーになる
    そんな歴史を何万編読んだって『歴史に学ぶ』事は出来ないし・・・結果、歴史は繰り返しましたーじゃ目も当てられない

    もっと糞味噌に罵られてるかと思いきや、冷静な声が多くて・・翻訳感謝
    [ 2011/06/24 02:51 ] [ 編集 ]
  155. ハルノートとか以前に、四カ国条約や九カ国条約の頃からアメリカは日本を徹底的に潰しにかかってるから。ロシアの三国干渉よりはるかにタチが悪い。

    しかしアメリカ人含めた外国人も結構まともな思考もってる人が多くて驚いたわ。
    隣国の人間モドキは爪の垢でもせんじて飲むべきだな。猿から進化できるかもしれんw
    [ 2011/06/24 03:18 ] [ 編集 ]
  156. 戦争はもう終わった、この一言に尽きる
    いつまでも謝罪や賠償を求めるような朝鮮人みたいな真似はしたくない
    人が死ぬのが戦争だし正義も悪もない
    でも戦争をする抜け国にはなってほしくないけど国を守る為に戦う国になってほしい
    [ 2011/06/24 03:54 ] [ 編集 ]
  157. 歴史っていうのは基本勝者の視点でしか語られるようになってないのよ
    だからこそ事実は事実として誤った歴史は正していかなくてはならない
    南京大虐殺はなかったし
    朝鮮は平和的に併合したし
    売春婦はいたけど従軍慰安婦などいなかったし
    731部隊による非人道的行為などなかった
    [ 2011/06/24 04:28 ] [ 編集 ]
  158. 色々なかったと主張するのは構わんが、まともなソースがなくてうんざりなんだよ

    なんて本読めばいいか教えろ
    題名出版社著者名よろしく
    まともな本であることを祈るよ

    ネット上のたわ言貼ったら荒らし認定すっかんな?
    [ 2011/06/24 05:18 ] [ 編集 ]
  159. 日本の学者が主張してるのは、韓国や中国が主張してるようなものではないっつーことだよな

    まるっきり無かったとか腐った事は言ってないし

    ネットの日本ホルホルサイトは、韓国や中国の主張を否定して無かったと結論付けてるすり替え論理
    いちいち騙されてお疲れ様だよホントに
    [ 2011/06/24 05:28 ] [ 編集 ]
  160.  
    >>158
    そのまんま返されるぞw

    「色々あったと主張するのは構わんが、まともなソースがなくてうんざりなんだよ」

    なかったと主張する人は基本的に、「あったという証拠がない」ことを理由に主張せざるを得ない。いろいろ状況証拠を挙げることはできても「なかった証拠」というのはこの世に存在しない。
    逆に「あった」とするのは比べれば楽。証拠があるなら出せばいい。はっきりしたものなら望ましいが、そうでなくとも、もちろん検証はするべきだろう。

    >157のなんのことに対して言ってるのかわからんけど、出してみてくれ。まともなものであることを祈るよ。
    [ 2011/06/24 05:50 ] [ 編集 ]
  161. そのまま返されるもなんも、普通に本読んでればわかる話なんだよな
    近代史昭和史関連では。あんたが本を読まない事はわかったがな。
    ともかく有名どころで半藤一利あげとこう
    ああこの人保守系でどっちかというと右寄りだからな一応

    特に南京の件だが全否定なんて本読んだ事ないわ
    だから是非とも教えて貰いたい
    [ 2011/06/24 06:16 ] [ 編集 ]
  162. 当時のプロガバンダは「醜い悪魔の黄色い猿」だったからな、
    今は情報の時代だからね。
    政府や一部の都合の良い洗脳する為の、
    色々嘘はバレて行くし各国の歴史と史実に基づいて情報の並列化して矛盾や虚実が消えて行くんだよな。
    まぁ、情報統制されてる所は乗り遅れて痛い目合うだろうな。
    ネットに感謝だ
    [ 2011/06/24 06:29 ] [ 編集 ]
  163. なんだ本読まない事を大威張りか

    現代ならいざしらず、昔の事がすべて電子化されてるとでも思ってんのか
    まあ今でもすべて電子化なんてされてないけどな

    歴史なら本や文献にあたるしかない
    ネットだけでは全然不十分なんだがなw
    [ 2011/06/24 06:38 ] [ 編集 ]
  164. ネットだと「本」から都合のよい部分だけ抜き出して都合のよい解釈加えてたりするから騙されないようにな
    [ 2011/06/24 06:42 ] [ 編集 ]
  165. 162
    ※163.164
    俺を、誰かと勘違いしてないか?
    初米だぞ、それとそう言う情報も、
    これから電子化されて行くんじゃねぇーの?
    米では図書館の電子化してるみたいだし、
    まあ、これから色々変わっていくんじゃね
    [ 2011/06/24 07:03 ] [ 編集 ]
  166. ノンフィクションや証言集、体験記なんてのは著作権の関係で電子化不可能だからな
    当時の事を知るには本読むしかないんよ
    ネットじゃ読めん

    開示された機密文章を読み解いて翻訳されるのも本が先だわな
    [ 2011/06/24 08:12 ] [ 編集 ]
  167. 162
    おまえさ、間違って噛み付いて、
    御前みたいな基地外相手したくないのに。
    わざわざ返事してやってるのに、
    間違ってすまんの一言もいえないのかよ。
    持論展開するの良いけどさ押し付けた上に
    自分を正当化すんな基地外
    本や体験記とかも、作者の気持ちひとつで何とでも成るもんだろ。
    それと当事者どうしの立場有っての主張が入ってる物より、
    感情論抜きの第三者から見たものが一番整合性あるわボケ、
    そういう意味での情報の並列化って事
    [ 2011/06/24 08:28 ] [ 編集 ]
  168.  >>チキンマックナゲット
     とりあえずそれは対価を払って買ったものじゃなく持主を殺し強奪したもんだ。
     先に「食べた方」も、もっと食べようと置いといた分も、ちょろまかされた分も元々別の持主が居たんだぞ。
     元スレにはそういった観点の話は無いね。
     例えはおもしろいけどさ。
    [ 2011/06/24 08:31 ] [ 編集 ]
  169. つか戦時のアメリカの機密文書は公開されてて既に研究進んでるし
    陰謀…とかねえ…

    むしろソ連崩壊で公開された機密文書の方が全然進んでない
    欧米ではさかんにやってるようだが日本はやる人が少ない
    抑留とかはっきりしないまんま
    [ 2011/06/24 08:32 ] [ 編集 ]
  170. 情報の並列化なら何も電子化されてなくても可能なんだよ

    証言や資料付き合わせて整合性取るなんつーのはノンフィクションや研究書でやってる手法
    ネットはそれを転載してるにすぎん

    ネット信奉にはうんざりだね
    [ 2011/06/24 08:37 ] [ 編集 ]
  171. 162
    ※170
    じゃ辞めれば?

    なんだこいつ、拗ねてるだけの子供かよ
    [ 2011/06/24 08:40 ] [ 編集 ]
  172. 何が辞めれば?やねんw
    おいらも大人げないが、あんたもなw

    それぞれ使い分ければいい話で極論だな


    ともかくネットの誰とも知らず勝手に編集されたもんより、きっちり肩書きもった人の書いた原典にあたるべきだからな?
    その辺りだけは心得ておくべきだぞ
    [ 2011/06/24 08:50 ] [ 編集 ]
  173. 162
    ※172
    あのな、始めにわけわらん事で突っかかって来たの、
    御前だろ?
    俺は、触ると痛そうなの居るなと触らない積りだったんだよ

    元々原典の意味では俺は御前と同じ意見だし、

    >証言や資料付き合わせて整合性取るなんつーのはノンフィクションや研究書でやってる手法
    >ネットはそれを転載してるにすぎん

    >ともかくネットの誰とも知らず勝手に編集されたもんより、きっちり肩書きもった人の書いた原典にあたるべきだからな?

    こんな事言われるまでも無く判りきってる事だろ、
    何故、何も分かって無いように初めから決め付けられて罵られなければいけないのか?
    それが気分悪かったんだよ
    それが判った上で、※162って事だよ。
    まじでメンドクセー奴だな
    [ 2011/06/24 09:02 ] [ 編集 ]
  174. ああそかそか
    政府の洗脳陰謀とかネットに感謝とか言ってたから誤解したわ

    なら無益だったなすまんすまん
    [ 2011/06/24 09:08 ] [ 編集 ]
  175.  >>129、136 ~アメリカは帝国主義を卒業、否定的
     フィリピンは独立って言っても内容アメに都合の良いものでマッカーサー(を頂点とする駐比米陸軍)の王国って言われたくらいだし、そこにこぎ着けるまで大弾圧虐殺して、戦後もアメに都合の悪い活動は弾圧し独裁政権を支援して自国利権を守ってる。
     東アジアだって共産党に負けなければ赤化の替わりに米軍が居座った可能性は高い。
     仏蘭豪英の再植民化の支援者でもあるし、冷戦も各国疲弊した状態での帝国主義的思想から来るものなのではないか?

     現地の直接支配から独裁者や傀儡政府を通じたものに変わったのはやや進歩なんだろうけど方式が変わっただけであってあのままなら搾取構造は守られたままだったかと思う。
     搾取と反自由の罪、責任を現地民に着せる分は悪化とも言える、実際は支配強制なのは変わらない。

     より植民地民主体の支配解放が進んだのに日本の行為と戦いでの被害を無視は出来ないと思うんだが。
     でもその事実と戦争の正当性、是非善悪は別けて考えるべき。
    [ 2011/06/24 10:02 ] [ 編集 ]
  176.  アメリカの帝国主義否定は自分の帝国主義的利益を守るために他国の帝国主義を否定して自分は解放者だという名分としてただけじゃないか
     まさにジャイアニズム

     題目と現実の乖離具合は日本よりも酷いと思う
    [ 2011/06/24 10:32 ] [ 編集 ]
  177.  
    しかし戦争して勝ったら歴史改変ぐらいしてもいいと思うけどな
    それぐらいメリットなかったら戦争なんてやってられんわ
    [ 2011/06/24 11:25 ] [ 編集 ]
  178. 「大成功した作戦」だね。
    それしか思わない。
    とくにアメリカ人ざまぁぁwwwwなんて思わないし、日本人Sugeeeeeっにもならない。
    作戦が成功するための理由や過程、そして運というものを見つけて学ぶ。
    それがぼくたが過去からできる唯一のことだよ。
    逆に言えば、それができない精神の人は最初から過去について手を出さないほうがいい。
    すぐに罪を持ち出す人はとくに過去について考える初歩的な脳を持ってないのはあきらかですよ。
    [ 2011/06/24 12:01 ] [ 編集 ]

  179. 同意
    秀逸だなと思ったw
    ------------------------

    何が秀逸だ、俺だったら相当腹立ててるぞ
    [ 2011/06/24 13:32 ] [ 編集 ]
  180. 何度でも言うが戦争を早く終わらせて犠牲者を少しでも減らすためなら
    仕方がないなんてアホな主張が通るなら
    アメリカと戦争になった国は開戦と同時にアメリカに核爆弾落とす事になるぞと。
    アメリカのやった一般人の大虐殺はナチスと同列だということを忘れるな。
    パールハーバーは少なくとも軍港を狙った軍事作戦だ。
    [ 2011/06/24 21:23 ] [ 編集 ]
  181. >>178
    大成功ではない
    いや成功なんだけど、大成功ならミッドウェー海戦で勝った可能性は大いにあるし
    制海権・制空権も奪われなかった
    [ 2011/06/24 22:18 ] [ 編集 ]
  182. 過去は過去って言ってる人が結構多いんだね。
    確かに隣国のように声高に主張したり、ネチネチと恨みを持ち続けるのには俺も反対。
    だけどこの日本で何万もの人が「虫けら同然」に焼き殺された、はっきり言ってジェノサイドと言ってもいいことがあったのに、そこに目を向けずに今が楽しけりゃいいって人は正直信用できない。
    時間がたてばみんな忘れるから空から焼夷弾ばらまいてもいいのか?
    数十年たてば「過去は過去」になるからいわれのない中傷を既成事実にしても?
    そうやって出来上がったのが今の日本で、その大部分は自発的なものじゃない。
    「過去は過去」と言ってる奴は現在が過去のレール上にあるということすら理解できないのだろうか。>>40みたいなのは、祖先が頑張ったから今があるというのではなく、自分が偉いから今の裕福な暮らしやゲームができるとでも思ってるんだろうか。
    日本に生まれたからそういうことができるとは微塵も思わないのかな。
    日本人の歴史意識ってやっぱ希薄にされてきたんだな、と思う。


    まあ、戦前の日本に未熟で強硬な部分もおおいにあったのは当然認めるべきだけどね。
    親露寄りで焦ってたとはいえ、朝鮮の王妃を殺したのも軽率だったよね。正直、閔妃殺害以後の経緯は反感食らってもしかたない部分があるし。安重根はただのバカだったと思うけども。
    対中国にしても結構な野心が見え隠れしてるし。
    満州鉄道をアメリカとの共同経営する話とか、受け入れてたらその後はどうなったんだろう。
    [ 2011/06/24 22:50 ] [ 編集 ]
  183.  
    日本人って、思っている以上にバカな人種だよ。
    ロングレンジで物事考えられないし、他人の意図するところを推察できなくて鵜呑みにしちゃうし権威に弱いし何より洞察力が大陸系と比べて断然劣る。
    結果、相も変わらず上から下まで今だ反戦平和の大合唱。
    例えばこれからの日本の事。
    なぜ戦争が国外とだけ起こるなんて思う?
    内戦、一部日本人達の独立戦争(国家への反逆)だってありうる事じゃないか。
    噴飯ものだと思うだろ。
    だけどそのまさかが状況によっては当然となるのが世の中なんだよ。
    だから戦争は悪だの醜いだの愚かだの、何がしかの契約に違反したのと瑣末なことを騒ぎ立てずに少なくともエリートは色眼鏡で見るのをやめて、分析して欲しい。
    平和だの愛だのを信仰するのは所詮快楽が行動原理の大衆が持ってればいいものなんだから。
    [ 2011/06/25 01:04 ] [ 編集 ]
  184. まぁ・・・ヘレンミアーズの『アメリカの鏡・日本』を読んでから感想が欲しいね。結構・・・というか何だかあの戦争の背景を知らない人が多すぎる気がする。
    [ 2011/06/25 01:59 ] [ 編集 ]
  185. 日本は黄色人種の国でありながら列強に加わった時点ですでにあの戦争をしなければならない運命だったんだと思うよ。避けられなかった。
    [ 2011/06/25 02:13 ] [ 編集 ]
  186. コメ欄読んだこと後悔した
    [ 2011/06/25 02:14 ] [ 編集 ]
  187. >>183
    仕方がないよ。
    モンゴルがせめてきて日本の武将が「我は~〇〇の~」って名乗ってる最中に攻撃されて「失礼な」とビビってるんだからね。

    戦に(戦争)名乗るとかw

    忠義・仁義・礼儀・恥・それらを重んじる日本人。
    主君が大馬鹿でも主君を守るのが侍の務め。
    13人の刺客見て思った。

    なんでも鵜呑みにしちゃうってのはあるかもなw。
    宗教でも文化でも他国からどんどん吸収する。


    [ 2011/06/25 17:29 ] [ 編集 ]
  188. >187
    戦名乗りは文明度が高いところは大概やってた

    武士の知識が映画かね

    まさに183が言ってるテンプレどおりのバカだな
    [ 2011/06/25 19:40 ] [ 編集 ]
  189. >187
    なんでそれを悪く言うのかわからない
    日本人のレベルが低いと言いたいのか?
    宗教戦争が起こったほうがいいのか?
    [ 2011/06/25 21:01 ] [ 編集 ]
  190. アメリカは参戦したくて焚きつけてたんだから、思惑通り火の手が上がって嬉しかったんじゃないの
    予定より簡単じゃなかったが勝利し、20世紀を謳歌する地位を手にしたし文句なしだろ
    対ドイツに間に合わなかった原爆を降伏交渉中の日本に使ったのは実験メインであって、終戦に必要だったはアメリカを正当化するためのプロパ
    [ 2011/06/26 09:51 ] [ 編集 ]
  191. 次勝ちゃいいんだよ。チャンコロだろうがアメ公だろうが。
    [ 2011/06/28 01:39 ] [ 編集 ]
  192. アメリカが日本を戦争しなくてはならない状況に立たし、戦争になったら待ってましたと言わんばかりに日本を潰し、アメリカの罪を日本が東京裁判で全て被る・・・
    彼らのした事は恐ろしいなんて文があるが、それは日本がアメリカに向けて言う事だろう・・・あんな軍事力の乏しい日本が侵略したくて戦争する訳無いのに。
    [ 2011/06/28 03:11 ] [ 編集 ]
  193. アメリカからの奇襲
    アメリカ人部隊フライング・タイガースによる、日本人たちへの宣戦布告なき奇襲が、
    真珠湾より先にあったんで、アメリカの不義は、歴史的に確定し得ている事だ。 アメリカ退役軍人らが勝手にやった、と姑息な言い逃れをする者らも居るが、アメリカ人たちによる日本人たちへの奇襲であった事に変わりは無いし、その論法に分がある、と仮定すると、真珠湾の問題は、単に、日本軍人たちが、一旦退役した形で、やれば問題無かった、という、形式的な点に問題点がある事になり、真珠湾奇襲非難を持ち出して来る者らに対しては、フライング・タイガースの場合のように、日本軍人らが退役処理さえして居れば、問題は無いのだな、と念を押し続ける事にしている。 忘れんフライング・タイガース!
    [ 2011/06/28 07:28 ] [ 編集 ]
  194. No title
    どっちも悪いとこはあったさ。
    だけどそれをいまさらいいあったって無駄だ。
    俺は原爆のことはイエスともノーとも言えないな。
    あのころの日本はどう考えても悪い意味で異常だった。
    マンセーしすぎだわあれは。
    今は民主主義だから平面上は落ち着いてるけどな。
    (政府とかそこらへんずぶずぶな奴らは屑ぞろいだけど)
    [ 2011/07/04 15:59 ] [ 編集 ]
  195. あーこれ震災の後か
    まあコメントの冷め方がそうだなw
    [ 2011/07/10 06:38 ] [ 編集 ]
  196. ここに居る連中も含め、最近アメリカ機密情報公開された「JB355」の日本へ先制攻撃秘密作戦や真珠湾攻撃前に日本潜水艦を撃退した英雄が受勲されてないエピソードなどを踏まえた意見が無いのが残念だよ。
    [ 2011/07/15 19:03 ] [ 編集 ]
  197. 70年前の失敗した作戦よりもっと考えなきゃいけないことあんだろ?
    [ 2011/09/30 21:31 ] [ 編集 ]
  198. 皆、くだらないコメしてないで働こうよ。
    [ 2011/11/23 14:06 ] [ 編集 ]
  199. 2発の原爆はリトルボーイ ハットマン エノラゲイ 忘れるものか
    [ 2012/03/09 23:00 ] [ 編集 ]
  200. なぜハルノートを出されたかです。
    軍部の暴走が危険と世界が思ったからです。
    牙をもってる動物があばれたら集団で捕らえに行くでしょう。
    普通に考えられない馬鹿が多すぎて困ります。
    ここまで洗脳されていると言うことです。
    [ 2012/07/13 18:26 ] [ 編集 ]
  201. シナチョンとのあまりの民度の違いにワロタwww
    [ 2012/08/24 00:10 ] [ 編集 ]
  202. ※57
    ・国際連盟の日本加盟は他国にお願いされたから仕方なく入ったその程度の組織。
    そして、濡れ衣きせられたから怒って脱退した。

    >そこへ日本が満州事変をやらかしたから、
    ・満州事変の切っ掛けは柳条湖事件。
    満鉄は内側から爆破されている事で誰が犯人か解ると思うが・・・

    ※201
    >なぜハルノートを出されたかです。
    日米が戦争をすると共産主義者が得をするからです。

    ・ハルノートを実際に書いた人物ハリー・ホワイトがどのような人物なのか。
    ・当時日本国内でアメリカとの戦争へ向かわせた人達の政治思想はどの様なものだったか。
    ・日本が負けて誰が一番得をしたか、アメリカではないです。
    第二次大戦後から冷戦が終わるまでの世界地図を見れば解る筈。
    ・日本に来たGHQメンバーの政治思想はどの様なものだったか。
    (GHQはアメリカでは無い)
    ・第二次大戦後、なぜ赤狩りが行われたか。

    総括として当時、コミンテルンは凄かった。
    [ 2012/08/25 05:44 ] [ 編集 ]
  203. 今を生きる人=戦争を忘れるな=二度と繰り返さぬために。
    過去に生きる人=戦争を忘れるな=憎しみと報復のために。
    [ 2012/10/27 15:44 ] [ 編集 ]
  204. 今のアメリカは9.11の方が何よりも憎いからだろ
    昔はリメンバーパールハーバーって良く言ってたもんだ
    [ 2012/11/12 07:03 ] [ 編集 ]
  205. 自衛のためってのが本当だけど、確かにもう過去の話
    それを現在も問題にし続けてるのは、
    日教組・マスゴミが押しつける自虐史観だよ!
    [ 2012/12/11 08:02 ] [ 編集 ]
  206. パールハーバーが奇襲てのがそもそもの間違いやん

    彼らは日本軍のトラトラトラ暗号の意味を熟知して、あえて自国民に知らせず日本軍に奇襲させたんだ

    日本は嵌められたんですよ

    911がアメリカ政府の自作自演だったのと同じ特亜が反日して

    庶民の憎しみを煽るための常套手段ですよ

    日本の満州経営は条約に基づいてるし、
    柳条湖は当時の中国政府国民党に対する共産党のテロ。日本はここでも嵌められた

    それに当時の満州は中国の土地じゃありませんよチベットみたいなもん。
    日本は他国を侵略したことなんか一度もありません

    [ 2012/12/11 08:23 ] [ 編集 ]
  207. 日本は白人の支配にあえぐアジアを救いたかっただけだし実際に救ったよ

    満州は日本のもの 、て時の国民党政府も認めてたよ

    これのどこが侵略?

    白人はただ単に自分たちの植民地が日本によって削り取られるのが嫌で、日本を嵌めたんだ

    [ 2012/12/11 08:28 ] [ 編集 ]
  208. 外国人の割り切る所は好きだ
    [ 2012/12/13 22:45 ] [ 編集 ]
  209. >例えば、20個入りのチキンマックナゲットを買うとするじゃん。
     食べ切れなかった5個をレンジの中にとって置いて、30分後に戻ってくる。
     そしたらそのうちの2つが誰かに食べられちゃってたんだよ。
     ムカつき度としては、そんな感じだな。

    確かにそれはムカつくなwww
    ただ俺の場合2つと言わず5個全部食っちまう。
    [ 2012/12/19 03:29 ] [ 編集 ]
  210. さていっぽうシナチョンヒトモドキは。やれやれ。

    >日本は嵌められたんですよ
    >
    >911がアメリカ政府の自作自演だったのと同じ特亜が反日して
    >
    >庶民の憎しみを煽るための常套手段ですよ

    うん、まあ、そうなんだろうな。
    お前ん中では。
    それより大分精神がお疲れ様のようで。変なところで改行したり一行空けたり。
    日本人なら正しい日本語の言葉遣いと文章を書こうな。
    [ 2013/04/16 21:25 ] [ 編集 ]
  211. >>アメリカはそれが起こることを知ってたじゃないか。
    これに賛同者が少ないのって、
    >>俺らは日本が攻めてくるのを予測しておくべきだったんだよ
    って馬鹿が多いって事なんだろうか?

    >>更に何百万って人が犠牲になってたであろうことも忘れるなよ。
    コレだけだと中韓人に言い様に利用されるな。w
    戦争が長引いて世界中で何百人って死者が出るって意味を、
    日本軍が戦い続けて何百万人も虐さつするって意味に変えちゃうぞ。w
    [ 2013/07/24 19:42 ] [ 編集 ]
  212. >>80
    アメリカに批判的なのがいないのは
    GHQが検閲をかけておびただしい米兵による強姦被害や
    都合が悪い文言は削除したからだ
    そして自虐的史観を強要させられた
    その上山のようにアメリカ文化が入ってきた
    TVドラマに関しては破格の安さだった
    そうやってアメリカ好みの国民に育てられたんだよ
    日本は犬共の巣窟になってしまった
    [ 2014/01/27 19:10 ] [ 編集 ]
  213. まあ日本でも肯定派も「戦術的なものだ」「仕方がなかった」ってな後ろめたさのある論調ばっかで、
    「日本の誇りだ!」って声高に言ってる奴は見たことないな
    [ 2015/03/01 17:12 ] [ 編集 ]
  214. いつまで70年前のこと言ってるのか、か。まあそりゃそうだよな。
    日本だって韓国が言ってこなけりゃ今更こんな議論になることもなかったし、日本人だって同じ事言っただろうね。
    [ 2015/04/22 10:18 ] [ 編集 ]
  215. 原爆2発は、終戦間際で慌てて落としたようなもんだしな
    勿論、実験目的で
    [ 2015/06/21 19:49 ] [ 編集 ]
  216. まるで日本が先に手を出したみたいに書いてる。
    外人って馬鹿なんやね。
    先に手を出したのは日中戦争も日米戦争もあちら側なんだよな。
    真珠湾の前からアメリカは日本に対して戦争行為を行っていた上に、日露戦争の頃から対日戦の準備をしていた。
    まあ、アメリカは一枚岩じゃないから、日本の為に動いてくれる人も居たし、アメリカが悪いとわかっている人もいるから全ての人を責めれるわけじゃない。日米は二度と戦ってはいけない。お互いに協力して中露の共産悪魔から世界を守らなければならない。
    [ 2015/08/25 20:10 ] [ 編集 ]
  217. 名無し
    ある意味日本は猫に追い詰められたネズミでもあったと思う。
    ただ日本の軍人は戦争を知らなかった建前では国際法を振り飾し実は汚いやり方で日本を責めた英米を・・。日本は政治家が戦争に関与できず軍人の専権だったが欧米は政治家が戦争を指導し軍人が実働した。
    ルーズベルト、チャーチル、ヒットラー、スターリン、ムッソリーニ等
    。真珠湾は日本軍人の無能と世界観の貧困、政治家の無責任を露呈した典型。それは今もあまり変わらない、日米安保で米の庇護で何とかやってるだけでは。野党も真に独立国としての国防観が無い。
    今の北朝鮮よりお粗末かもしれない。
    [ 2015/11/11 03:27 ] [ 編集 ]
  218. 真珠湾攻撃ってのは、米海軍にとって最大の汚点だからね。
    なすがまま一方的に拠点基地が壊滅させられたっていう・・
    そりゃ、日本は卑怯って宣伝もしたくなりますわw

    けど、当のアメリカ人が作った映画のトラ・トラ・トラなんかだと
    米軍のヘタレっぷりに対して日本海軍のカッコイイことw
    [ 2016/02/28 16:26 ] [ 編集 ]
  219. 当時、アメリカでは日本軍による真珠湾奇襲の噂が広がってたんだぜ。
    何故そんな噂が立ったと思う?その時期すでに暗号解読してたからだ。
    知っててわざと奇襲を受けたのは間違いない。
    新聞も世論を操るためのプロパガンダに利用されていた。
    しかも、ドイツへ軍需用品を輸出してたのはアメリカの会社だ。
    ドイツを助長させたアメリカが一番の戦争犯罪者だと思うけどね。
    [ 2016/03/09 00:30 ] [ 編集 ]
  220. この問題での日本人の考えを正そう。
    まず、一つ目の問題点として、日本人は宣戦布告をしてから戦争を仕掛けなかった。
    ルール違反した。
    そして、二つ目が奇襲攻撃で無差別に破壊し殺戮した、南国ハワイを爆撃したと、思ってる。
    主にこの2点をアメリカが日本に対して「リメンバーパールハーバー」あんなに日本は酷い事を過去にしたじゃないか!!と責めていると多くの日本人はそう感じている。
    しかし日本人よ。自虐史観はもうやめよう。
    まず、一つ目の宣戦布告だが、アメリカはそれ以前に既に、中華民国に戦闘機を供給し、フライングタイガースと言う飛行部隊で秘密裏に訓練まで行って日本に敵対していた。勿論、アメリカは日本に宣戦布告をしていない。さらに言うなら宣戦布告は必ずしも必要無い。
    実際、第二次世界大戦後の戦争でアメリカは宣戦布告を行ったことが無い。それどころか、国連決議も出ていないのに勝手に武力介入し、戦争を始めてるケースもある。今のシリアへの空爆も同様。
    二つ目の無差別攻撃も誤り。
    日本の戦闘機からの攻撃は非常に正確にアメリカ軍(軍艦、軍港、空軍基地)しか攻撃しなかった。ハワイに住んでいた民家人を日本軍は一人も殺さなかった。
    これは無差別な虐殺などでは無く、アメリカ軍に対する練度の高い兵士による正確な攻撃だったことの証し。
    ちなみに「リメンバーパールハーバー」は
    アメリカのプロパガンダのスローガンで戦争時はどの国もそんなスローガンを掲げる。
    日本人よ、漠然と歴史を捉えずにあなたのご先祖様がこの国の為に命をかけて何をしたのか?少しずつでも知って行きましょう。
    [ 2016/04/10 04:24 ] [ 編集 ]
  221. 若い世代が今だにこだわるのは異常つーかおっかねーw
    恨む権利があるのは当事者のみ
    [ 2016/05/05 20:14 ] [ 編集 ]
  222. 時代背景の必然
    ★ハワイ攻撃のはるか以前から、米国は援蒋ルートで実質上、日中戦争における当事者として参戦してる。この事実を知らない欧米人は多い。
    ★つぎにハワイ奇襲攻撃の直前で外交上の宣戦布告をするタイミングが日本外務省の無能により事後通知となった、手続き上の凡ミスで日本はだまし討ちの卑怯な国として、格好の宣伝材料に利用された点。
    ★アジアで唯一、勃興する日本に対する過度の警戒感は、欧米人の歴史感覚に刻まれたアジア黄禍論と人種差別意識によって助長され、赤色コミンテルンや中国の政治宣伝における日本悪玉論の欧米への浸透と、アジア蔑視の白人優越主義と結びつき、対日対決世論が形成された。
    ★欧米列強間の世界で孤立し、行き場を失った日本はやがてナチスドイツとの実利的な連携に向かい、帝国は最終的に破局を迎える事になる。
    [ 2017/04/29 18:22 ] [ 編集 ]
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