パンドラの憂鬱

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海外「日本は地震が多いから」 電線が多い日本の街並に外国人ビックリ

景観の改善や防災の観点から日本でも徐々に進んでいる電線地中化。
日本で初めて電線の地中化が行われたのは兵庫県芦屋市の高級住宅街で、
1928年(昭和3年)の事だったそうです。

メリットとしては、「景観が改善される」「地震や台風で電柱が倒れることがない」
「災害時、垂れ下がった電線が緊急用車両の通行の邪魔をする危険がなくなる」
「地震の際、地中化された電線のほうが架空線より破損しにくい」などいくつかあります。

一方で当然デメリットもあり、「目視による破損箇所の特定が難しくなる」
「地震等で破損した場合、掘り返し工事が必要になる復旧が遅れる」など。
災害には強いが、破損した場合は復旧に時間を要することになるようです。

また、電気事業連合会の発表によると、地中での整備費は1キロ当たり4億から5億円。
これは電柱の約20倍と、コスト面でもデメリットは大きいようです。

様々な理由から、欧米諸国に比べ遅れている日本の電線地中化(無電柱化)。
電線が張り巡らせれた光景に、外国人の反応は、さて。


Spaghetti Cables in Japan!





■ 電気技師にとっては悪夢のような光景だな。 +3 オランダ
  



■ 何で地中に埋めちゃわないんだろ? 地震が多いのが問題なのか? アメリカ
  



■ もしトラックか車が電柱に衝突しちゃったら悪夢だなこりゃ。
  地域一帯が停電の中夜を過ごさなきゃいけないことが時々ありそう。 アメリカ




■ 地震が多い国だからだろうな。
  地中よりも地上にあったほうが修復が簡単なんだよ。 +48 アメリカ



   ■ いい指摘だ……。
     あのエリアが環太平洋火山帯とかって呼ばれてるのを忘れてた。 イギリス



   ■ なるへそ、って思ったけど台風対策としては地下のほうがいいんじゃ。 ドイツ



   ■ 俺も台風の時は余計に被害が多そうだなぁって思った。 オーストラリア



   ■ 違うな。あれはゴジラを捕まえるための罠なんだよ。 +7 アメリカ
    


   ■ 目から何か落ちたと思ったら鱗だった!
     何で地上に電線を張り巡らせてるのか、その理由を知りたかったんだよ。
     日本だと家の壁にも色んな線が取り付けられてるよね。
     だけど君がその謎を解いてくれたっぽい! アメリカ



■ 自分は東欧に住んでるけど、ああいう電線の張り方は違法なんだ。
  ケーブルって言うとだいたい電気ケーブルかネット用のケーブルなんだけど、
  ヨーロッパだと地中化が義務付けられてるんだよ。 ルーマニア




■ 3週間前日本に行ったけど、その通りだ。
  そこら中に電線が張り巡らされてる。 
  それからトンボがやたらいて耳元で何回もブンブンやられた。 アメリカ




■ 酔っぱらいによってケーブルが切られちゃう事もあり得るのか……。 フィリピン




■ まぁ、日本は地震が多い国だから、の一言に尽きるな。 カンボジア




■ 現代にあんな古いタイプの電線が……。
  技術者自体ほんの一握りしか残ってないんじゃないのw オーストラリア




■ 電話や電気はどれくらい安定してんのかね~。
  だってあれは普通に張り巡らせ過ぎだと思うんだよ。
  たとえば誰かが電柱を壊したりしちゃった場合、
  復旧させるまでにどれくらいの時間を要することになるんだろ。 イギリス  




■ 日本人から聞いた話だと、地震云々よりも、コストの問題らしい。 アメリカ



   ■ 個人的にはコストのほうが納得のいく理由だな。  ドイツ 



■ 台風と地震が多い国だから。
  台風は暴風よりも洪水のほうが問題なんだよ。
  地震の場合も、地下だと間違いなくケーブルにダメージを起こす。 イギリス




■ イギリスでもこんな感じの電線あるよ。地震がないにもかかわらず。 イギリス




■ 俺の国だと、都市部を除いたほとんどの地域で地上に電線があるぞ。
  たしかに地上にあったほうが修復は簡単だ。
  だけど嵐が起こると簡単に停電になっちまう。
  木が電線の上に倒れた場合や車が電柱にぶつかった場合なんかは特に。 アメリカ




■ コロラドだとほとんどの電線は地下にあるな。
  俺も言わせてもらうけど、地震がないにもかかわらずね。 アメリカ 




■ インドとか開発途上国とは比較にならないよ。似たようなもんだけど。 アメリカ




■ ブラジルとまったく同じ。
  主な理由としては、岩地が多いことと、設置するのが安いことかな。
  修復する分には高くなっちゃうんだけどね……。 
  だから関連会社はお金を稼ぎやすいんだ。 ブラジル    




■ フィリピンの電線はこれよりもはるかにカオスってるぞ。 オーストラリア




■ この光景にはちょっとノーコメントだわ。 ポーランド
 


 
■ 安全そうには見えないなぁ。
  しかも電線が風に揺れるときの音って薄気味悪いし。 アメリカ




■ 俺はずっと、アジアの都市や町の風景に趣きを与えてると思ってたよ。 アメリカ




■ アメリカでも見られる光景だよ。
  こっちの場合は都市部だと裏道に設置されてる。 
  田舎のほうだと道路に沿って電柱があることが多いね。 アメリカ




■ 地中化されたら光景がどう様変わりするのかを見てみたくはあるね。 イギリス 




  

観光地などには電柱・電線はないに越したことはないのかなと思いますが、
電線越しに見る夕焼け空とか、個人的には結構好きなんですよね。



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[ 2013/09/26 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(472)
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  1. それぞれ事情があるべな
    [ 2013/09/26 22:55 ] [ 編集 ]
  2. 3・11の時、うちの近くの電柱が、鉄骨剥き出しで折れ曲がってて怖かった。
    [ 2013/09/26 23:01 ] [ 編集 ]
  3. 貧乏臭いんだよ日本は。町づくりにコンセプトないし。
    みんな自由をはき違えてるし。
    [ 2013/09/26 23:02 ] [ 編集 ]
  4. 山ばかりあるからだと思ってた。
    [ 2013/09/26 23:05 ] [ 編集 ]
  5. 地震多いんだから仕方ない
    [ 2013/09/26 23:07 ] [ 編集 ]
  6. さすがに都市部では地下に埋める様になってきてるね。
    確か香川県は阪神淡路大震災をきっかけに地下化が進んだんだっけ。
    倒れた電柱が道を塞いで、緊急車両が通れなくなった反省で。
    [ 2013/09/26 23:07 ] [ 編集 ]
  7. このカオスっぷりのおかげかはわからんけど光ケーブルの敷設が
    容易だったのは評価しても良くね?
    [ 2013/09/26 23:09 ] [ 編集 ]
  8. うぉっ、近所や。。。ほっといてや。。
    [ 2013/09/26 23:11 ] [ 編集 ]
  9. コストがかかるってのが一番の理由かな?
    案外一本なら停電にならなかったりするんだよね。
    前に家の近くの電柱が倒れても停電にならなかったしw
    修復するのが簡単っていうは二番目だと思うなぁ。
    まあ、これもコストの問題なんだろうけど・・・。
    [ 2013/09/26 23:12 ] [ 編集 ]
  10. 電柱や電線に対して、日本らしいとか郷愁をさそうとか言うノスタル爺が必ずいるけど、
    まるっきりナンセンスな言い分だと思う。
    [ 2013/09/26 23:12 ] [ 編集 ]
  11. 京都の電柱は本当になんとかしろって思う。
    観光地なのに景観が台無し。
    [ 2013/09/26 23:14 ] [ 編集 ]
  12. 歩道・自転車道の拡充整備、電柱インフラの地中化、電力周波数の東西統一、この3点セットで進めてもらいたい。
    [ 2013/09/26 23:15 ] [ 編集 ]
  13. イギリス人よ
    日本の電力がどれくらい安定してるかだって?
    世界一安定してるぞ
    突然停電なんて殆ど起きないよ
    ヨーロッパ旅行で電気つかねーとか水でねーとかよく聞くけど
    日本じゃそんなの考えられねーよ
    災害時の復旧も早いし
    [ 2013/09/26 23:15 ] [ 編集 ]
  14. 雨もあるからなぁ
    水没とかしまくりだし
    停電することはあっても一瞬だね
    電柱1本倒れたぐらいならルート変えてるだけじゃないの
    [ 2013/09/26 23:16 ] [ 編集 ]
  15. 都市部だと埋められてるところ多いじゃん。ある程度の田舎にはこっちのほうが都合がいいと思うんだが。俺は合理的だと思うぞ。
    [ 2013/09/26 23:17 ] [ 編集 ]
  16. それでも日本の電気・電話・ネットなんかは安定してるんだけどね
    イギリスなんて停電頻度が日本の10倍近いよ
    [ 2013/09/26 23:17 ] [ 編集 ]
  17. ちょっとでんこちゃんに聞いてくる
    [ 2013/09/26 23:17 ] [ 編集 ]
  18. あっという間に電車でSuica対応になったように
    必要ならさっさとやるだろ日本は

    やりたくても出来ないんだからしゃーない
    自然災害が多すぎる地域じゃなけりゃ今頃電柱は地面の下だろうよ
    [ 2013/09/26 23:19 ] [ 編集 ]
  19. 日本は島国で自然豊かだからな
    台風がきて大雨で川の氾濫や床下浸水は当たり前。そんな地域の地下に電線があったら…
    東北は雪国で冬の積雪はメートル単位だから地下は論外
    山国の地方は土砂崩れが起きたら電線も持ってかれる
    自然には何したってかなわないから、もう壊される前提で作って、壊れたら速攻で直せるように剥き出しの方がいい
    [ 2013/09/26 23:19 ] [ 編集 ]
  20. 見た目が悪いのは認める
    ウルヴァリンの新作で日本が舞台になってるけど
    トレーラー見ただけでも電線だらけで汚ねー街並みって思った
    [ 2013/09/26 23:20 ] [ 編集 ]
  21. アメリカの例だと地中化後もメンテナンスが容易なように歩道の下に電線や水道が通っていて、
    歩く場所が大きなコンクリートのふたのような状態になってる
    それをリフトでパカっと取り外すと、電線や水道管が出てきて補修作業などをする
    問題はやっぱり地震で、11年2月にあったニュージーランドのクライストチャーチでは地中化した電線の断線が相次ぎ、復旧までに2ヶ月ほどかかったとか・・・
    あと、欧州の古い街で歩道が整備されていないところでは建物伝いに電線を直接張ったりするんだけど、日本では無理か・・・
    [ 2013/09/26 23:20 ] [ 編集 ]
  22. 外国人って、やたら景観に煩いよねw
    レンガや壁の色を統一とか、コード類に恐怖症だったり。
    家に関して言えば、やたら断熱材のことしか言わないし。
    全世界が自分達と同じでないと気が済まないとか?
    そのくせ、日本の歴史や文化が好きだったり。
    物凄い、不便な生活を羨ましがったり。外国人はようわからん!
    それから、確かNYは停電になって、何週間も復帰するのにかかってなかったか?
    なら、地上に有ろうが、地下にあろうが関係ないと思うけど。
    [ 2013/09/26 23:20 ] [ 編集 ]
  23. 電線と新しい建物と古い建物のカオスが好きです
    [ 2013/09/26 23:21 ] [ 編集 ]
  24. 大人になると地中化が非現実的だと気づく



    [ 2013/09/26 23:23 ] [ 編集 ]
  25. 日本は発送電が一体なので、送電サービスが蔑ろにされてきたからだって思ってたけど、違うのかな?
    地震には地下の方が安全だっていうし。
    [ 2013/09/26 23:23 ] [ 編集 ]
  26. 管理人が最初に書いてくれたおかげで、毎回登場する「にほんは地震があるから・・・」というアホが出なくてありがたい。
    [ 2013/09/26 23:24 ] [ 編集 ]
  27. ゴジラを捕まえるための罠wwwwww
    [ 2013/09/26 23:24 ] [ 編集 ]
  28. 高圧電線は仕方ないとしても、都市部や住宅街の電柱は
    邪魔だし電線は地下に埋設して欲しい。
    [ 2013/09/26 23:25 ] [ 編集 ]
  29. 電力会社ごとで電線の張り方や機器の配置も違うよね これは中部電力か
    うろ覚えだけど 共同溝にすると電柱に張るより20倍の費用がかかるって聞いた事あるわ
    [ 2013/09/26 23:25 ] [ 編集 ]
  30. 見上げてみろ!電柱ってカッコイイぞ!
    [ 2013/09/26 23:28 ] [ 編集 ]
  31. 地中化しちゃうと地震等の災害でなにかあった時
    復旧までえらい時間がかかるんだが
    [ 2013/09/26 23:29 ] [ 編集 ]
  32. 俺は東京電力と菅直人と民主党を一生許さないけどな
    [ 2013/09/26 23:29 ] [ 編集 ]
  33. 日本の電線地中化がなかなか進まないのは、地震のせいでもノスタル爺のせいでもなく、ただ一点「金がかかるから」だよ。
    [ 2013/09/26 23:29 ] [ 編集 ]
  34. >俺はずっと、アジアの都市や町の風景に趣きを与えてると思ってたよ
    そうそうwwインドかどっかの凄い量の電線を見た時にロマンを感じたわ
    日本の電線・電柱は良いモチーフ
    キライじゃない。
    [ 2013/09/26 23:30 ] [ 編集 ]
  35. 金かけてこういうのを順にやっていく方が国の公共工事としてはメリットあるんだろうけどね。

    いかんせんかかりすぎる。
    継続性はとんでもなくあるんだけど。
    [ 2013/09/26 23:30 ] [ 編集 ]
  36. 日本人はコスト増を何よりも嫌うからな
    [ 2013/09/26 23:30 ] [ 編集 ]
  37. 震災食らえばわかるよ
    復旧スピードがダンチだって
    [ 2013/09/26 23:31 ] [ 編集 ]
  38.  
    電柱倒れたら(一機やられたら)丸一日停電が大前提って凄いな。
    アメリカやイギリスってどんなローテク社会なんだ。
    日本だとご存知の通り、事故や災害が起こっても破損箇所を特定した瞬間に迂回路で復旧するからな。
    せいぜい数分から数十分。
    日本人ならよく知ってるはず。
    被害が大規模な場合のみ(数十本まとめて倒壊、高圧線や変電所もやられる)復旧に数時間を要するとか。
    もちろん数十万本単位のとてつもない数の電柱が被害を受ければ(大震災など)、数日を要する。

    日本の停電復旧のとてつもない速さを見る限り、地中埋没には疑問。
    あとそのコストがただでさえ高い電気料金に加算されるからな。
    [ 2013/09/26 23:31 ] [ 編集 ]
  39. 台風のせいで電線キレまくるのか
    夏~秋は停電に悩まされるから地中に埋めて欲しいな…
    [ 2013/09/26 23:32 ] [ 編集 ]
  40. ズズメ「チュンチュン チュンチュン」
    [ 2013/09/26 23:32 ] [ 編集 ]
  41. 田圃に電柱があるおかげで、3年で1000円ちょっと入ってくるw
    [ 2013/09/26 23:34 ] [ 編集 ]
  42.   
    これ多分自分らの国基準で言ってるからどんだけ管理されてるかまったく理解できないと思う。

    そりゃあんたらの国じゃ管理は無理だよまあ景観は悪いし地中化されてるとこも増えてるけどね
    [ 2013/09/26 23:34 ] [ 編集 ]
  43. 韓国で水洗トイレが普及していないのと同様に
    日本もまだまだ遅れた国だよな
    [ 2013/09/26 23:42 ] [ 編集 ]
  44. 外国って電柱少ないんだ
    [ 2013/09/26 23:43 ] [ 編集 ]
  45. どうせ金掛けて地中化するなら電気ガス水道光ファイバー全部同じ共同溝に
    したいけど足並み揃わないってのもあると思う。
    [ 2013/09/26 23:43 ] [ 編集 ]
  46. まあ、地震が多いから電線が多い、修理が簡単だからっていう説明が良くされるが、その間違いは、2年前の東北大震災でも証明されたよな。
    その時の地震や津波で、電信柱と電線は軒並み壊滅したが、地中に埋められていたものは全部無事だった。
    空中に張られた電線は、台風やら竜巻やらで断線が簡単に起きるが、地中に埋設された電線ではマズ起こらない。
    [ 2013/09/26 23:45 ] [ 編集 ]
  47. 42
    電線が管理されてることが偉いみたいに威張ってるけどあんたとは何も関係ないよね
    なぜ上から目線なのか理解不能
    あと電線の管理はしっかりしても原発の管理が杜撰だと本末転倒じゃないの?
    [ 2013/09/26 23:45 ] [ 編集 ]
  48. 前に業者に聞いたら、「管路使用料」とか
    コイル化した電線のせいで、光ケーブルが拾うノイズの問題とか言われてはぐらかされたなぁ……
    [ 2013/09/26 23:47 ] [ 編集 ]
  49. 観光地を中心に地中化をすすめるべきだと思う
    それをできない所は電柱電線を裏道で通そう
    あと山地の鉄塔も何とかしようや、せっかく良い景色なのに鉄塔と電線がデデーンと出現するのはちょっと
    [ 2013/09/26 23:48 ] [ 編集 ]
  50. もう書かれてるけど送電網があるから、一部不具合があっても迂回して送電できるんだよね、都市部は。
    [ 2013/09/26 23:49 ] [ 編集 ]
  51. 本当に地震が原因なのだろうか
    耐震の地下電線はないのか
    [ 2013/09/26 23:50 ] [ 編集 ]
  52. >■ 電話や電気はどれくらい安定してんのかね~。
    >  だってあれは普通に張り巡らせ過ぎだと思うんだよ。
    >  たとえば誰かが電柱を壊したりしちゃった場合、
    >  復旧させるまでにどれくらいの時間を要することになるんだろ。
    > イギリス


    復旧→台風の日でも早ければ3時間。
    電話や電気の安定→おそらく世界最高クラス。

    インフラの強固さだけはイギリスのような田舎と一緒にして欲しくない。
    [ 2013/09/26 23:50 ] [ 編集 ]
  53. 地中だとあんな感じの電線配列が地面の中にあるんだから明らかに整備効率は電柱の方が良いわそら
    [ 2013/09/26 23:50 ] [ 編集 ]
  54. みんなの国の電線はそんなにもろいのかな?
    台風でもよっぽど大きくなきゃ停電にならないよね
    [ 2013/09/26 23:51 ] [ 編集 ]
  55. 常々思っているんだけどキリスト教圏の国って美というものに完璧を求めすぎていると思う。
    日本の場合は、どちらかというとあるがままのほうが美しいと捉えているし、「美しくするために変える」のは間違っているという考え方がある。

    まあ、電柱の問題についてはコスト面が大きいと思うけどね。
    [ 2013/09/26 23:53 ] [ 編集 ]
  56. 地震がない国だったら地中化した方が管理費が安くなる。地中でカバーしといた方が野晒しで劣化させて頻繁にメンテしなくて済む。台風や竜巻なんかの被害から電線・電柱を管理する必要ないから。電柱の保守管理しなくて済むだけでも大分安くつく。

    部分的にやれても全面地中化できないのは地震時の復旧を最優先に考えているからだろ。金の問題でやらないんじゃないよ。
    [ 2013/09/26 23:53 ] [ 編集 ]
  57. 殿中でござる!
    [ 2013/09/26 23:53 ] [ 編集 ]
  58. 47
    なんでそんな高圧的なの?
    [ 2013/09/26 23:53 ] [ 編集 ]
  59. >>51
    地震後のチェックは地中に有るより空中に有る方が目視が楽
    [ 2013/09/26 23:53 ] [ 編集 ]
  60. 日本でも都心部は比較的地中だよな。
    単純にコストの問題。既存の住宅街なんぞ今更掘り返せない。
    だから新たに都市開発が進んでいるところは地中化されて
    いるけど、住宅街で取り壊されたり新しく建ったりする場合、
    電柱から伸ばすだけだもんな
    [ 2013/09/26 23:55 ] [ 編集 ]
  61. 日本の伝統精神は「とにかく簡便で合理的」を旨にしていることだと思う。

    建物にしても電柱にしてもそう。
    リスクを考えて、どれが一番手っ取り早く作れて、尚且つ使いやすいかを最重要視するお国柄だと思う。
    [ 2013/09/26 23:58 ] [ 編集 ]
  62. >電話や電気はどれくらい安定してんのかね~。 イギリス

    ははは…はははは…とっても安定してるよ!
    [ 2013/09/26 23:59 ] [ 編集 ]
  63. 自己ならともかくよっぱらいに切られるという発想は無いな
    やっぱ日本治安いいんだなと思う
    [ 2013/09/27 00:00 ] [ 編集 ]
  64. この前の震災で、自分のトコは震度6強であっちこっちアスファルトが割れたり陥没したりしてたから、地面に埋めたらどれだけ復旧に時間がかかっただろうかと不安になった。
    電気の復旧が一番早かった。

    地面が陥没したり寸断されたり液状化になったりしても大丈夫なら地中でもいいけど、そうじゃないならちょっとこわいな。
    [ 2013/09/27 00:01 ] [ 編集 ]
  65. 糞くだらないカス国に金貸してる余裕があるなら
    国民や日本の事業の為に税金を使え
    まじで市ねよ糞政治家
    つか、●ろすぞ
    [ 2013/09/27 00:02 ] [ 編集 ]
  66. 地震が多いからとか言ってる馬鹿は無知なだけ。阪神大震災でも地中化された場所の方が被害は少なかった。むしろ電柱が倒壊して道を塞いで救急車や消防車が遅れて最悪なことになったから、国が電線類地中化のスピードを上げるきっかけになった。
    [ 2013/09/27 00:02 ] [ 編集 ]
  67. 地震も台風もない山口広島愛媛は埋めてもいいと思うんだが…
    [ 2013/09/27 00:03 ] [ 編集 ]
  68. いちいち掘り返すから復興が遅れるとかC.C BOXさえ知らない馬鹿な奴が発言してるな。
    [ 2013/09/27 00:05 ] [ 編集 ]
  69. いったん埋めてみろ、
    本線のコストもすごいが、その後その埋設ルートとぶつかる事業の足かせにしかならん。
    [ 2013/09/27 00:06 ] [ 編集 ]
  70. >電線が風に揺れるときの音って薄気味悪いし。

    子供の頃は嫌いだったけど
    最近は趣を感じるようになったよw
    [ 2013/09/27 00:06 ] [ 編集 ]
  71. 日本は大災害以外の停電てなかなか無い国だよね。
    知り合いに電気工事関係の会社の人がいて聞いたんだけど、停電してもすぐ切り替わって通電するようになってるから、電線が引きちぎられたとか電柱がぶっ倒れて道路も不通とかじゃない限りは、長い停電にはならないんだって。
    [ 2013/09/27 00:09 ] [ 編集 ]
  72. 欧米の電線地中化のコストと日本の地中化のコストはどれくらい違うんだろ?
    もし、同じなら日本のはただの怠慢だよね。
    [ 2013/09/27 00:09 ] [ 編集 ]
  73. 街灯とかもあるからどうせ電柱みたいなもんはいるような
    気もする
    [ 2013/09/27 00:11 ] [ 編集 ]
  74. 地下道が設置できれば、また違うんだろうけどな。
    違う問題も勃発しそうだけど。設置前の予算もな。

    別に景観云々なんて住んでいる日本人は気にしていないのだから
    いいんじゃないか?今のままで
    [ 2013/09/27 00:11 ] [ 編集 ]
  75. 昭和三年に地中化って、さすが芦屋すごいな。
    六麓荘かな?
    [ 2013/09/27 00:12 ] [ 編集 ]
  76. 地震国である限り、部分的に地中化できても全面化は無理。

    地中化っていうのはイニシャル・コストはかかっても、ランニング・コストはその方が安いんだから。導入できるんなら、とうにやってるよ。地上式は電線劣化が早いし電柱の保守費用は大きい。

    美観も重要だけれども、地震時の復旧を一番早くできる事が最優先だよ。
    [ 2013/09/27 00:12 ] [ 編集 ]
  77. 電線はむしろ風情があって美しい。
    停電なんかしないし問題ない
    [ 2013/09/27 00:19 ] [ 編集 ]
  78. 電線がなくなると ベランダに鳥がくる確率たかくなるのかな?
    [ 2013/09/27 00:20 ] [ 編集 ]
  79. ※76
    君は今までのコメ欄一切読まないで書き込むタイプ?
    あと電線地中化について自分で調べたことある?
    [ 2013/09/27 00:20 ] [ 編集 ]
  80. 地中化は見た目以外メリットないぞ
    [ 2013/09/27 00:24 ] [ 編集 ]
  81. 日本人でも地中化しないのは地震対策だと思ってるやつが多いんだな
    [ 2013/09/27 00:25 ] [ 編集 ]
  82.  
    *11
    京都の電柱をなんとかする前に、他にすることあんだろ・・・
    [ 2013/09/27 00:25 ] [ 編集 ]
  83. 地上に剥き出しでも
    イタズラされにくい国柄だからだろ
    [ 2013/09/27 00:26 ] [ 編集 ]
  84. 壊れにくくてももし壊れたときにすぐ復旧できないなら無意味
    [ 2013/09/27 00:27 ] [ 編集 ]
  85. 震災の時外国人が驚いてたけど海外なんて地方の道路に穴あいてもほったらかしだぞ
    [ 2013/09/27 00:28 ] [ 編集 ]
  86. ※79
    全部は読まない時もあるかな。それがどうした?

    地中化については、自宅周辺が地中化指定地域で賛否両論揉めてたから、そこで事業者を交えて議論された内容に負う所が多いかな。
    [ 2013/09/27 00:31 ] [ 編集 ]
  87. 利便性を考えるとこれがいいんだよ。都市部じゃ埋める場所すら無いんだから。
    [ 2013/09/27 00:32 ] [ 編集 ]
  88. >コロラドだとほとんどの電線は地下にあるな。
      俺も言わせてもらうけど、地震がないにもかかわらずね。 
     
    これ、訳間違えてないか?
    元のコメしたヤツがアホなのか
    [ 2013/09/27 00:34 ] [ 編集 ]

  89. 電柱と比べて地下化すると設備コストは20倍だよ

    2倍3倍じゃない、0の単位が違う

    国はほとんど予算つけてないから地面掘り起こすのも電気屋や通信会社もちになる

    みんな電気や通信費が跳ね上がってもいいなら、やればいい

    高級住宅街は地中化してる

    つまりそれだけ金がかかるからってこと

    うちの地方の高級住宅街は年収が400万でも数十万の市民税だよ

    つまり貧乏人は出て行け住むなってのが高級住宅街

    そういうところなら地中化できるだろうね
    [ 2013/09/27 00:36 ] [ 編集 ]
  90. >22
    最近 世界各都市の詳細なパノラマ写真が公開されているけど、
    ロンドンのを見てびっくりした。
    道路側から見ると立派な18~19世紀風の建物っぽいけど、
    上から見ると何てことはない、
    普通のコンクリートビルの表側だけにそういう装飾をしてあるんだね。
    つまり 書き割りというか張りぼて。そんなのばっかり。
    別にいいんだけどね。

    個人的には 日本の統一感のないバラバラな建築物と張り巡らせた電線の
    カオスな街並みが それなりの情緒も感じられて好きだ。
    [ 2013/09/27 00:36 ] [ 編集 ]
  91. ※52

    このイギリス人が読んでくれると思ってここで回答してるの?
    恥ずかしいからそんなムキんなんなや。
    [ 2013/09/27 00:38 ] [ 編集 ]
  92. 電気工事のテコの仕事していたが地中に電線を引くのは穴を掘るショベルカーや電線を引っ張る人力も必要、なんにせよ手間と時間がかかるんだ
    [ 2013/09/27 00:38 ] [ 編集 ]
  93. 京都の景観地区は地中化して見栄えがよい
    [ 2013/09/27 00:42 ] [ 編集 ]
  94. 日本で道幅が狭いところでは私有地の下を通る

    路地がいっぱいある日本では、私有地の下を通ることになる場所が多いだろうが、一軒一軒に土地使用量を払えというのか?

    掘るときの建設費用でも莫大なのにそれ以外に土地使用量をずっと払うとかあるいはそこだけ電気代を優遇しないといけない

    初期投資費は長年回収不可能だろうね

    [ 2013/09/27 00:42 ] [ 編集 ]
  95. 最近は無線で携帯充電できたりするけど、
    これを応用すれば100年後くらいには電線って概念が無くなるかもね。
    [ 2013/09/27 00:44 ] [ 編集 ]
  96. 二十余年生きてきたけど、
    停電は1、2回くらいかなあ
    [ 2013/09/27 00:45 ] [ 編集 ]
  97. これからは地震対策のために地中化が進むんじゃない?
    大型台風のたびに地元の電工総動員するよりはいいと思うけどね
    [ 2013/09/27 00:46 ] [ 編集 ]
  98. このコメ欄で遅れてるとか貧乏くさいって言ってるのはただのアホだね。実用性って言葉を知らないんだろうね。
    [ 2013/09/27 00:46 ] [ 編集 ]
  99. 狭い道に電柱があると、狭い道が余計狭くなるのが厄介
    [ 2013/09/27 00:48 ] [ 編集 ]
  100. >電話や電気はどれくらい安定してんのかね~。
    >だってあれは普通に張り巡らせ過ぎだと思うんだよ。
    >たとえば誰かが電柱を壊したりしちゃった場合、
    >復旧させるまでにどれくらいの時間を要することになるんだろ。
    >イギリス

    こういうコメントを見ると、日本って本当にインフラが凄いんだなと思う
    大災害とかじゃない限り停電になっても数時間で元に戻るし、「電話や電気の安定」なんて発想自体がないしね
    [ 2013/09/27 00:51 ] [ 編集 ]
  101. 復旧が遅れるって話をしてるのにいや災害に強い災害に強い
    それはみんな分かってると思う
    [ 2013/09/27 00:54 ] [ 編集 ]
  102. 東京の地下の地下水上昇の問題も解決できて無いのに電線を地中に埋める話かよwww


    馬鹿だろ

    先にやるべきことをやれw

    [ 2013/09/27 00:56 ] [ 編集 ]
  103. 修復の度に掘り返すってのは確かに大変そうだな・・・

    >違うな。あれはゴジラを捕まえるための罠なんだよ。 +7

    +7かよww
    [ 2013/09/27 00:58 ] [ 編集 ]
  104. >>89

    あんまり適当な事書くな。
    お前んとこの工事エリアに何本電柱たってんだよ?何本に対して20倍とかいってんだよ。
    エリアの条件が違えばコストなんて全然変わってくんだぞ。普遍的な話にするな。工事エリアがデカけりゃスケールメットで安くなるし、道路や地盤の状況で工事なんて費用が全然違うだろ。

    住民税も嘘だろ。課税標準×税率だぜ。税率いくら上げたって課税標準たる収入が低ければそんなに税額だけ上がる訳ないだろ。

    もっと考えて書き込め。
    [ 2013/09/27 00:59 ] [ 編集 ]
  105. むしろ海外は都市部に電柱があれば、電線を切ったり電柱を破壊するバカな輩が耐えないと思う

    なので逆に地上化ができない

    [ 2013/09/27 01:00 ] [ 編集 ]
  106. 日本の場合は公道以外のほとんどの土地が個人や法人の所有物だから公道の下にしか地下埋設ができない。
    欧米の場合は全ての土地が政府か国王女王の所有物で個人や法人はその土地の表面を借りているだけだから、地上の建物に住んでいる人の許可を得なくても全ての土地の下に地下埋設ができる。
    [ 2013/09/27 01:01 ] [ 編集 ]
  107. 電線を冗長化して一部が遮断されても迂回して供給できるようにしてあるから、よりごちゃごちゃしてる。
    [ 2013/09/27 01:01 ] [ 編集 ]
  108. 夕日で思い浮かぶ風景が電線と電柱
    エヴァの影響が強いせいかな・・・
    [ 2013/09/27 01:06 ] [ 編集 ]
  109. *101
    その通りだと思う。冷静なコメントだよ。

    [ 2013/09/27 01:06 ] [ 編集 ]
  110. 日本は「地震」だけでなく【水害が多い国】、なので水害を度外視してる時点で反日か情弱か平和ボケなのだと確信できる。
    電線が架線になってるのは「復旧のしやすさ」「水害対策」と思われ。
    地中工事は「復旧に時間がかかる」「そもそも断線した箇所がすぐに分からない」「日本の様に入り組んだ地形に不向き」「災害に弱い、そもそも災害は地震だけではない」に尽きる。

    なんども重ね重ね言うが日本は災害大国であり「災害は地震だけでは無い」それを基本に考えない人は浅はかなり。
    そういうバカが福島の原発を設計し、水浸しになって停止し、それを支援してるバカの馬鹿が民主党で菅直人みたいなバカな反日思想かめちゃくちゃやった事も決して忘れないようにね。
    [ 2013/09/27 01:11 ] [ 編集 ]
  111. 最近では地下埋設も増えてきてるけど、浸水や獣害・虫害なんかへの対策も必要になるからなあ
    ま、電柱の上だからって安心はできないけどね
    真夏の夜にいきなり町全体が停電になって、原因が「蛇が電柱に這い上ったため」て説明されたときは・・・orz
    [ 2013/09/27 01:15 ] [ 編集 ]
  112. 数十年で町並みがガラリと変わる日本じゃ地中化はリスク高い
    [ 2013/09/27 01:17 ] [ 編集 ]
  113. 電線地中化しちゃったら…

    がんばる街の仲間が減っちゃうじゃないか
    [ 2013/09/27 01:17 ] [ 編集 ]
  114. ななし
    電線で景観のことを言う外国人って
    自分の住んでいる場所に、吹きだまりみたいにゴミが山積みになって
    溜まっているところは無いの?
    街路樹の下に、もう何年もそのまま捨てられているような空き缶やゴミが
    泥や落ち葉に埋もれているって場所は無いの?
    日本人から見れば、それだって十分に景観を損ねているって感じるんだけどな。
    [ 2013/09/27 01:17 ] [ 編集 ]
  115. 鳥がとまる所が減るぢゃないか!
    [ 2013/09/27 01:22 ] [ 編集 ]
  116. しかし生活していて、そこまで電柱とやらが気になるものなの?
    もっと違うとこに金かけて欲しい
    [ 2013/09/27 01:22 ] [ 編集 ]
  117. ※104

    >何本に対して20倍とかいってんだよ。

    電気事業連合会が整備費は1km当たり電柱の20倍と言ったんだよ
    そりゃ場所に寄るから平均的な値段だろ


    (市民税についてはも少し知らべて見るよ。そこに住む親戚はかなり資産家なので気にして無いが、市民税じゃなかったら他にその地域だけで払う金があったののだろうが、要するにその地域に住むだけで公共へ金がそうとう払わされるという話だったので要旨はあまり変わらないけど。)
    [ 2013/09/27 01:23 ] [ 編集 ]
  118. 管理人さんが書いてくれたメリット・デメリット、3.11で両方体験しました

    東北の被災地で、津波で鉄塔も電柱も倒れて道路を電線が遮った為、
    救出や連絡するにも迂回路を行かざるを得なくなった
    一方で、地割れ等の断線で電気の復旧が遅れた地域に比べ、
    自分ち周辺は電柱が無事だったお陰で3日目には電気が使えた
    (これだけの大災害で3日で普及って海外じゃ絶対無理だろうと思った)
    津波の時、電柱に登って助かった人も多数いる

    総合的に、地中化は大災害時にはデメリットかもしれないと思った
    オール電化の昨今、電気のありがたさが身に染みました
    でも電線のないエヴァなんてエヴァじゃないよね・・
    [ 2013/09/27 01:24 ] [ 編集 ]
  119. 地上に電柱があることでいい面も多い、たとえば仮設のプレハブを建てる時には地元の電力会社から電気メーターを借りてきて電気工事会社に電線を一番の近くの電柱から電線を繋げてもらえばすぐに電気が使える、でも地中に電源があると設備屋や土建屋も呼ばないといけないかもしれないから金がかかってしまう
    [ 2013/09/27 01:27 ] [ 編集 ]
  120. 新規で契約したときに面倒なことになるだけだろ
    [ 2013/09/27 01:32 ] [ 編集 ]
  121. 地中化してる場所の破損が少ないって
    そもそも地中化してる地域は他より地震の影響が少ないとかならどうだろう

    そういう道路族の詭弁も考えられないか?
    [ 2013/09/27 01:33 ] [ 編集 ]
  122. いろいろ感想はあるだろうが間違いなく世界で一番電力や通信の
    安定供給ができてる国であることは間違いない
    少なくともアジアの田舎者に批評されるいわれはないなw
    [ 2013/09/27 01:34 ] [ 編集 ]
  123. 地中埋設化が地震に対して安全という主張には首を傾げざるを得ない。
    東京みたいに液状化起こす場所を含む地域では地中化は危険だな。埋設管周囲の土砂が崩れるんだから埋設管が地上に浮き出たケースはまだいいとして、底なし沼に嵌って沈んだ場合は電線の回収ができない。
    [ 2013/09/27 01:34 ] [ 編集 ]
  124. 現在は、都市計画上、電柱による景観の不味さは気にしてて、人目につくメインストリートは地中化を進めて、生活道路などの枝道の部分は、電柱のままにしておくという棲み分けはしている。

    結局、「自然災害から電線を守ってなんぼ」を取るか「自然災害からの復旧を最優先する」を取るかの2者択一で、後者の方を選択したケースが多いってことなんじゃないのかなぁ?
    [ 2013/09/27 01:36 ] [ 編集 ]
  125. 問題なのは電線が変圧器やらでごちゃごちゃしずぎなことだろ
    アメリカは木の柱に線を渡しただけみたいな
    シンプルな電柱が普通
    日本のはコンクリに変圧器やら余った線を巻きつけたりしすぎ
    完全に景観を食ってる
    タコ足配線を空中でやってる感じ
    [ 2013/09/27 01:40 ] [ 編集 ]
  126. 別にアメリカだって電信柱は普通ですが何か?

    ホントてめえらの国のことすら知らないんだよな。
    [ 2013/09/27 01:41 ] [ 編集 ]
  127. ※117

    調べたら電気事業連合会が言ってるのはイニシャル・コストじゃんかよ。

    ランニング・コストとイニシャル・コストがおめえはゴッチャだぞ。
    だから話がおかしくなるんだよ。

    よく考えて書き込め!
    [ 2013/09/27 01:42 ] [ 編集 ]
  128. 今はどうか知らないけど、20年ぐらい前、六麓荘では夕立がある度に停電するって同級生の女子が言ってたわ。気さくでパッと見普通の子だった。住んでるとこが話題になる度に恥ずかしそうにしてた。
    [ 2013/09/27 01:43 ] [ 編集 ]
  129. 地上の方がメリットが多い。
    それこそ日本をよく見て見ろと言いたいね。
    外国に無いインフラが整備されてるから。
    [ 2013/09/27 01:45 ] [ 編集 ]
  130. 見た目だけを気にしてコストかかりまくってたら
    不良債権並にやっかいなことになるだろうしね
    技術的に問題なくなるまで仕方ない
    [ 2013/09/27 01:45 ] [ 編集 ]
  131. エヴァの電線っていうと下請け時代の京アニですね。
    [ 2013/09/27 01:54 ] [ 編集 ]
  132. 電柱がごちゃごちゃしてるのは
    日本だけじゃなく台湾韓国タイベトナム東南アジアもこんな感じだな
    意外と中国はすっきりしてる
    さすがに香港マカオシンガポールは全く電柱がない
    [ 2013/09/27 01:58 ] [ 編集 ]
  133. 京都なんか地中化しようとすると、遺跡がどんどん出てきちゃって
    工事が進まないんだそうだ。
    [ 2013/09/27 01:58 ] [ 編集 ]
  134. 川崎市、東急田園都市沿線に住んでいますが、駅から一歩出て、ものの5分で電柱だらけの世界ですよ?「電線地中化」って何?って感じで、たーくさん残ってます。
    東急は沿線電線の地中化はプライオリティ低いのかなぁ?
    [ 2013/09/27 01:59 ] [ 編集 ]
  135. 道が狭いけど広くする余地がないところなんかは
    地中化してほしいと思うけどね
    あと観光で人気のあるスポット(寺院とか)の周囲もね
    [ 2013/09/27 02:04 ] [ 編集 ]
  136. 生まれた時からこんな感じだから
    逆にノスタルジーさえ感じちゃうけどねw

    大通りは結構地中化が進んでると思う。
    電気ガス水道等を全部デカイ暗渠のようなもので
    埋設して修復を容易にしてる所もあるとか
    [ 2013/09/27 02:08 ] [ 編集 ]
  137. 阪神神戸大震災では地中化した所の復旧が
    3か月だか4か月遅れ
    大体30倍程に復旧時間がふえるわかめ
    [ 2013/09/27 02:12 ] [ 編集 ]
  138. イニシャルコストと排水だよ、今年の増水みたろ?
    地下に排水用の大放水路があるのは大阪と東京のみ
    名古屋も工事中、しかし直径20m程の配管を数キロ引いて
    一時貯水の地下施設作らないけないから、無理よん!
    [ 2013/09/27 02:14 ] [ 編集 ]
  139. 京都は地中化の為に穴掘ると遺跡が見つかって工事ストップ
    とかなりかねんからなw
    [ 2013/09/27 02:19 ] [ 編集 ]
  140. イタリアも地下掘ると遺跡だらけで地下鉄工事なんかもなかなか進まないというけど、電線なんかないよ?
    [ 2013/09/27 02:25 ] [ 編集 ]
  141. 向こうの人ってどちらにも一長一短があるって考えがないんだよね
    新しい物は長所ばかりで、古い物はそれに比べて短所しかない
    だから何故短所しかない古い物に拘り続けるのか理解できない
    古い(良くない)物を切り捨ててこそステップアップだと思ってるわけだ
    それをしないのは貧乏人か愚か者だと
    [ 2013/09/27 02:26 ] [ 編集 ]
  142. ※141
    >向こうの人ってどちらにも一長一短があるって考えがないんだよね

    向こうの人も、ここのコメ欄でもいろんな意見が出てるのに、どうしてこういう結論になるのかわからん。
    [ 2013/09/27 02:32 ] [ 編集 ]
  143. 今更地中化とか誰が予算出すんだよ?w
    というか復旧の速さとコストが段違いだからな。
    まぁそのうち電気を電波で飛ばすとかするようになるだろ?(適当)
    [ 2013/09/27 02:32 ] [ 編集 ]
  144. あと、ヨーロッパなんかじゃ建造物は古いほうがいいという風潮が一般的。新しい方が便利と知っていてもあえて古い家に住み続けるのを良しとしている。
    [ 2013/09/27 02:35 ] [ 編集 ]
  145. > 京都なんか地中化しようとすると、遺跡がどんどん出てきちゃって
    > 工事が進まないんだそうだ。

    あーなるほど、納得。
    京都とか奈良って、家建てるときも水回は前の家と同じ位置にしないといろんなもん出てきて工事が進まなくなるって聞いたことある
    [ 2013/09/27 02:37 ] [ 編集 ]
  146. たびたび洪水で水没した欧州の地下道(本道、支道も含む)
    完全に水、土砂や汚物等が流れ込んでしまいその復旧に何ヶ月(規模、被害によっては数年)、復旧費用にどれくらいかかったことやら。
    各家庭もほとんどの設備が地下室にあってそれも水没。
    地上は地上で、各社(電力会社や電話会社等)の配電ボックス等があちこちに乱立している。
    [ 2013/09/27 02:40 ] [ 編集 ]
  147. メンテのしやすさとコストが圧倒的だが
    拡張性の高さも捨てがたい

    電線に電話線に光ケーブルにケーブルテレビの回線
    さらには電柱に街灯までつけれるんだから
    [ 2013/09/27 02:44 ] [ 編集 ]
  148. 名無し
    まあ、ちょっとみんな知らないだろうトリビアを。

    実は伯父さんが某電力会社に勤めているんだが、その人から
    聞いた話では俺は電柱って全部電力会社のものだと思って
    いたんだが、実は電力会社のものとNTTのものがあるんだそうだ。

    だからNTTの電柱を使って電線這わす時にはNTTの許可がいるとか(逆もそう)。
    [ 2013/09/27 02:45 ] [ 編集 ]
  149. ※145
    欧州も実はそれが地下化の悩みの種w
    新規や拡張工事ででてきちゃうw
    地下化も法規制なら遺跡関連も法規制があって・・・

    あと、地盤が脆いところや水はけの悪いところ、近くに教会などの重量級の古い建物あったりすると建物倒壊の危険や陥没事故、浸水崩壊起こしたりとかw

    [ 2013/09/27 02:46 ] [ 編集 ]
  150. 欧州の一部の国でも苦肉の策と法規制緩和措置で完全地下化にせず、そして電柱は立てずに通り沿いの家々の屋根伝いに電線(電話線、ネットケーブル等も)張っているところあるんだよね。
    [ 2013/09/27 02:59 ] [ 編集 ]
  151. >>47
    文句あるなら資格とって電線扱えるようになりなさい
    [ 2013/09/27 03:04 ] [ 編集 ]
  152. 電柱なくなったらカバン持ちのじゃんけんできなくなるな。

     冗談はさておき日本の住居・都市って基本がスクラップ&ビルド。これは頻繁に起こる各種災害による必然だった。もっと言えば日本人の自然観や文化にも密接に関連していると思う。ある程度の年月が過ぎれば作り変えることが前提になっている。
     翻ってヨーロッパの住居・都市は石やレンガで引き継いでいく文化。このあたりが景観に対する意識の違いになるんだろうね。
     とはいえ他の※にもあったけど空のタコ足配線状態はなんとかしたいよね。水道やガスは実際に埋設されているわけだから。
     やっぱり問題は費用対効果なのかなぁ。
    [ 2013/09/27 03:05 ] [ 編集 ]
  153. 電線を地中化すれば電柱が消えて道路が広くなる、とは限らない。結局、電線と共に上空にあった変圧器を地上に置く訳だから、狭い道路ほど地中化するメリットがない。

    地中化した通りなら歩道に一定間隔で四角いデカい箱があると思う。電柱でさえ邪魔に感じる道路にあんな物体は置けないでしょ。
    [ 2013/09/27 03:09 ] [ 編集 ]
  154. 出来る機会があればやるだけど
    わざわざその為に掘り起こすのはそりゅ大変だよ

    現に新しい所は地下だよね
    [ 2013/09/27 03:11 ] [ 編集 ]
  155. ※127

    >調べたら電気事業連合会が言ってるのはイニシャル・コストじゃんかよ。

    自分が書いたのは最初から建設費用だが?

    ランニング・コストと自分一人で思い込んで自分でごっちゃになってただけだろw

    89のどこにランニングコストと書いてんだよw

    あわてすぎだろw
    [ 2013/09/27 03:35 ] [ 編集 ]
  156. >道が狭いけど広くする余地がないところなんかは
    >地中化してほしいと思うけどね

    道が狭いところの地中に埋めるのは難しい
    道には他にも下水もガス管も水道管もあって、それぶつからないように電線のための管も掘るのは大変

    [ 2013/09/27 03:41 ] [ 編集 ]
  157. 光ファイバーが増えてからとんでもないことになってる
    [ 2013/09/27 03:52 ] [ 編集 ]
  158. 見慣れすぎて余程じゃないと目に入ら(留め)なかったりw
    気にする人いるのねー
    [ 2013/09/27 03:57 ] [ 編集 ]
  159. 名無しさん
    >>156
    電柱には変圧器やら電線やら電話線やら
    ケーブルテレビの線やら光ファイバーやらあるし、
    地下は上下水道にガス管やら埋設物があるもんな。
    既設のものを地下に移設しようとしたら手間とコストが半端ない。
    [ 2013/09/27 04:04 ] [ 編集 ]
  160. 下水とか含めて全て地中に地下街並みの施設にすればコストも安定するんじゃないか?
    地下歩道程度の空間を作っちゃえば上下水道含めていろんなインフラが入りそうな気がするんだがアスファルトの張替えくらいは耐えられる程度なら100年くらいもちそうだが
    [ 2013/09/27 04:12 ] [ 編集 ]
  161.  
    商業施設があるような広くて大きな表通りだけでいいよ
    下町の住宅街まで全部やったら庶民の電気代と通信費にまた響く
    [ 2013/09/27 04:14 ] [ 編集 ]
  162. コストは関係ないだろ
    福島の件でコストはすべて価格に転嫁できる法律ってわかった
    しライバルは存在しないし
    金関係でありうるとしたら利権がからんでるんだろうけど
    どうだろうな
    日本は水没しやすいからその影響じゃないのか
    外国だと水没すると復旧に数ヶ月だったらしい
    [ 2013/09/27 04:31 ] [ 編集 ]
  163. 居眠り運転から歩行者と家を一番守ってくれるのが電柱だもの(笑)

    てか景観が悪くなるって言うのは伝統的な街並みが残ってたり
    人口密度が低く広い庭がある景色に合わないってだけだろう
    日本の密度じゃ電柱を取り除いても人工物の多さは変わらないんだよ
    [ 2013/09/27 04:48 ] [ 編集 ]
  164. インフラに関しては日本は他国に言われる筋合いはねーわ
    イギリスなんぞホテルなのにお湯が出ないとか暖房がつかないとか
    ザラだし、アメリカだってホテルのトイレが詰まったりするぞ
    しかもすごい安宿とかではなくロンドンやマンハッタン中心部の
    ホテルでそんな感じ

    とりあえず日本に文句をつけるなら生水飲めるようになってから出直してこい
    ロンドンの生水なんぞ汲んで一晩おいとくと油膜張ったりするんだぞ
    中国笑えないレベルだっつーの
    [ 2013/09/27 04:59 ] [ 編集 ]
  165. 水害の映像とか見ると、電柱と電線は元気だよな・・・
    [ 2013/09/27 05:04 ] [ 編集 ]
  166. 今は地中化したほうが地震のとき有利
    地上の場合電柱がなぎ倒されたり引っかかったら終わりだけど
    地中の場合道路陥没してもパイプだけむき出しでまっすぐ伸びてるからなw
    [ 2013/09/27 06:09 ] [ 編集 ]
  167. 街並みにさびしなつかし感を与える
    夕焼けこ焼けのノスタルジー
    俺は電線好きだよ
    [ 2013/09/27 06:10 ] [ 編集 ]
  168. ※160
    老朽化がむごく、危険な状態にもかかわらず、財政難などで手の施しようのないまま放置状態の大国が太平洋を隔てた日本の向かいにありまして・・・
    [ 2013/09/27 06:36 ] [ 編集 ]
  169. 破壊やいたずら、アホの多い国は地中に埋めた方がいいわなあw
    重要なインフラなだけに

    まあ、海外の場合、補修工事や新たに建設で道路部分・全面閉鎖して数ヶ月、数年費やすのなんて当たり前には閉口するが
    [ 2013/09/27 06:49 ] [ 編集 ]
  170. ちょっと掘り返すと土器だの古墳だの石像だの貝塚だのがごろごろ出てきちゃう歴史ある国ですからー
    なまじ歴史残ってると大変だわー。ほんと大変だわー(棒)
    熊本なんかはどこ掘っても地下水出てくるっていうし、地下工事のしにくい土地って結構あるんだよな、日本
    [ 2013/09/27 06:50 ] [ 編集 ]
  171. 日本は水害対策として首都圏外郭放水路みたいな巨大地下建築物も合わせて作っておかないとね
    [ 2013/09/27 06:54 ] [ 編集 ]
  172. 都市景観で一番改善して欲しい物の一つだわ。
    [ 2013/09/27 06:55 ] [ 編集 ]
  173. 地中化はいいけど
    水害で泥に埋まって復旧できない光景は目にしたくない
    [ 2013/09/27 07:05 ] [ 編集 ]
  174. ※172
    地中化に伴う該当区域建物内の設備変更費用は自腹になると思うよ。
    上からとっていたのを今度は全部下からになるわけで・・・
    [ 2013/09/27 07:07 ] [ 編集 ]
  175. 景観に対してそれだけのコストを支払うという意思がないからに尽きる
    最早慣れきってるからいちいち気にならないし
    個人的には莫大なコスト投下して改善する必要があるとも思えないかな
    [ 2013/09/27 07:14 ] [ 編集 ]
  176. コストや地震対策というまやかしは別にして日本の地中化の
    技術レベルが欧米というより海外よりも低いからだと電気工事業者の
    友人から聞いたことがあります
    [ 2013/09/27 07:17 ] [ 編集 ]
  177. ※173
    2002年にプラハで発生した大洪水がありまして・・・
    民主化後、膨大な費用と年月かけ整備したばかりの地下インフラ水没して壊滅状態になった
    復旧にまた膨大な金と年月かけて・・・
    [ 2013/09/27 07:21 ] [ 編集 ]
  178. もういいよ
    汚くても直す気ないんだから
    ほっといてくれ
    [ 2013/09/27 07:23 ] [ 編集 ]
  179. 鹿児島市内の大通りは確かやってたな
    やっぱり綺麗だよ電線ない方がね
    まだまだやるところいっぱいあるんだろうけど
    [ 2013/09/27 07:27 ] [ 編集 ]
  180. 個人的にごく稀に見る木製のレトロのがすごく好きだが
    [ 2013/09/27 07:31 ] [ 編集 ]
  181. ※179
    都心の大通りは地中化可能だと思うよ(水害や地盤問題等が少なければ特にね)
    大抵道沿いはビルだし地階もあるだろうから

    それに電柱にかわり地上部の変電・配電ボックス設置も道幅あれば何とかなる
    [ 2013/09/27 07:34 ] [ 編集 ]
  182. 復旧が楽だからな
    日本は壊れる前提で作ってるんじゃね?
    [ 2013/09/27 07:34 ] [ 編集 ]
  183. 鹿児島かァ
    火山灰被害考えたら地中化のメリットはデカイかもね
    [ 2013/09/27 07:38 ] [ 編集 ]
  184. 趣とかなんとかそんなの知らん
    なんかあったとき復旧が早くて助かる
    [ 2013/09/27 07:45 ] [ 編集 ]
  185. 地元の古い街並みが残る観光名所が地中化してるけど無機質でつまらん街になったよ
    映画のセットか住宅展示場歩いてるみたい
    [ 2013/09/27 08:00 ] [ 編集 ]
  186. このカオスな景観が好きなんだがダメなのかそうなのか
    [ 2013/09/27 08:02 ] [ 編集 ]
  187. NZ滞在中、都市といえど結構停電する事に驚いたわ
    ビジネス街は勿論工夫されてるが、住宅街は後回しなのか
    現地で購入した家電、機材の設定が、停電の度に台無し…
    強風で電線も切れ、日本では台風並みの風雨に耐えられる設計、
    システムがすでに構築されている事が理解できた
    [ 2013/09/27 08:07 ] [ 編集 ]
  188. 電柱の数見れば地下化が現実的じゃないのは理解できるだろw
    [ 2013/09/27 08:07 ] [ 編集 ]
  189. 水が豊富な土地柄だけに、液状化や浸水の危険も高そう
    都市部となると扇状地や埋立地なんか多いし
    [ 2013/09/27 08:12 ] [ 編集 ]
  190. 欧米の地中化されているところは大きく分けて、主要幹線大地下道、そこから分岐の支線地下道、そして更に分岐の支線があって、マンホールの蓋があるところは地下道があるけど、そうじゃないところの支線は穴掘って埋めてあるだけ。
    だから支線部分はなにか新設や補修のたびにいちいち掘り返して工事する。(支線から各建物への引き込み線部分も)

    最近、補修の頻度や新たな技術革新への変更で(例えば光ファイバー敷設など)その支線部分の掘ったり埋めたりの工事が大変だから、今までただ埋めていただけの部分を浅い側溝構造に変更している。

    地中化による一番の危惧は地下部分とその上の地上部の崩壊と水害。(地上部に設置しているボックスへの破壊、いたずら行為もだが、それは電柱にも同じ事が言えるかな)
    [ 2013/09/27 08:19 ] [ 編集 ]
  191. 家の建替えサイクルが日本の場合2~30年と短いのも理由の一つ。
    何年かブランクあって行って見たら町の風景が変わってたなんて普通にある。
    同規格の建物が同一の土地にぴったりと建替えられるなんてことはまず無いから電柱のほうが便利で経済的。
    [ 2013/09/27 08:30 ] [ 編集 ]
  192. 景観が~の人は個人にも関わってくる部分もそれなりにあることを忘れないでねw
    行政管理や法規制、自己負担部分と。

    国、自治体や企業だけの部分じゃないから。
    [ 2013/09/27 08:46 ] [ 編集 ]
  193. >電線が風に揺れるときの音って薄気味悪いし
     
    密集地帯で電線家から見えるが、風に揺れてる音聞いたことないなぁ。
    春の嵐でも北風でも。
    台風は風の音強くて聞こえないだけかも知れないが。
    地区丸ごとの停電も体験したことないな。
    それにしてもオーストラリアって、嫌な言い方するなぁ。
    [ 2013/09/27 08:54 ] [ 編集 ]
  194. 外人が心配するような破損は日常茶飯事だし
    それによって停電なんてのも限定的
    張り巡らした電線が複数の供給ルートを提供してるので復旧も長くて数時間

    電力供給はどの外国よりも安定

    このことを知ったらどう思うだろうな
    特に技術者がどうとか言ってた日本より電力供給が不安定なオーストコリアは
    [ 2013/09/27 08:54 ] [ 編集 ]
  195. 阪神大震災では電柱の倒壊や電線切断で問題があった部分がある(その後、その教訓を元に法整備、改正、耐震規格変更等がなされたが)
    東日本大震災では地震自体には耐えた
    でもそのあとに発生した津波の被害で壊滅的状態になり、地下に設置していた設備への水害を発端としたあの原発事故が起きた
    [ 2013/09/27 08:57 ] [ 編集 ]
  196. 復旧は迅速だから大規模な停電が長引くことそうない。
    [ 2013/09/27 08:57 ] [ 編集 ]
  197. 一番の理由は、戦後の焼け野原からの復興を早めるための処置だったと思う。おかげで素早く復興したが、規模が大きくなりすぎて地下移動が難しくなっちゃったっていう事だろう。
    [ 2013/09/27 09:06 ] [ 編集 ]
  198. でも、戦前にもすでにマンホールはあったわけで、戦後も下水道整備、地下道、地下鉄道網整備で穴掘りまくったわけだし。
    長大な海底ケーブル敷設できるほどの技術力、トンネル掘る技術力もある。 電気系技術も世界レベル。
    だから地中化も実際はそんなに難しいことではないと思う。
    (景観云々は抜きにして)メリット・デメリットを考慮した上での地上配線維持なのではないかと。
    国民の生活、国家の命がかかっている。 一部の人の自己満足や諸外国への見栄のための景観なんて二の次でいい。
    [ 2013/09/27 09:21 ] [ 編集 ]
  199. 欧州は旧市街地もあるし、過去の延長線上に今の町があるわけで淀みのない歴史の流れの中にある。他方、アジアの国々は歴史の断絶というか19世紀以降、自国の伝統に上書きされるような形で西洋の文化(服装から法律まで)が入ってきた為、西洋から見ると「プっw何だこりゃw」って感じになるのはしょうがないよね。
    [ 2013/09/27 09:22 ] [ 編集 ]
  200. 評価なんてその時代時代で変化していく
    欧州はその歴史と古さ、景観維持の弊害が近代化において出ているのも事実。

    一昔前の欧州も電線だらけ。(路面電車も沢山走ってたし)

    それに日本への評価だって、例えば日本建築
    昔は紙や土、木でできている日本建築なんて発展途上国並みのみすぼらしい家と笑いものになっていたのが、いまや趣があるとさえ評価されるほど
    [ 2013/09/27 09:34 ] [ 編集 ]
  201. 上がカオスの日本にはそれなりの理由とメリットがあってのこと
    上はすっきりさせても下がカオスの欧米には当然そのような状態にしておく理由とメリットがあることでしょうねw

    景観ねえ・・・
    重要視する点の相違というか、見るところが違うというか

    まあいろいろお国の条件も違うことだし
    [ 2013/09/27 10:13 ] [ 編集 ]
  202. 台風で電線が切れて停電になった経験もないし、なんでそんなに切れる切れる言われてるのか分からん…。
    雷がひどくて意図的に送電を止められたくらいしか停電の経験がないんだよね。
    つーか、電柱を故意に折るやつはいないし、トラックが引っかかるいってるのもいるみたいだが、電線より低い高架橋くぐる個所も結構あるんだよ。
    よその国の都市の電線やら電気の事情に外人が口はさむなよ。


    空にかかる電線、好きなんだよね。
    [ 2013/09/27 10:18 ] [ 編集 ]
  203. 真夜中に車が電柱に激突して倒したけど
    停電は30分ほどで復旧してた
    豪雪地帯ならともかく温暖な地域の日本で停電なんて数年に一回も経験したことないな
    [ 2013/09/27 10:19 ] [ 編集 ]
  204. 嵐で停電とか、電柱事故が起きたら停電ってwww
    日本の復旧力、舐めんなよ!
    40年生きてきて、5分以上の停電なんて1回しか経験したことないわーwww
    それ以外は、雷で瞬電するくらい。

    [ 2013/09/27 10:22 ] [ 編集 ]
  205. ※203
    豪雪地帯出身だけど、冬に停電になった記憶ないんだわ(もしかしたらあったかもだけど)、かえって台風などの強風や豪雨、雷による停電や事故での停電の方が記憶にある(それでも長くてせいぜい2-3時間程度かなあ)
    まあ、70年代くらいのことだが、当時ですら頻繁に起きていたわけじゃないし。

    一番多かったのは電気使いすぎでブレーカーが落ちた停電w
    [ 2013/09/27 10:35 ] [ 編集 ]
  206. >>あんなふるいタイプの電線~ オーストラリア
    そんなに最新鋭の電線()使ってるんだーすごいなオージーはー
    [ 2013/09/27 10:36 ] [ 編集 ]
  207.   
    東京の難しい点
    ・町が建て増しな為カオス・上下水道がカオス・地下鉄がカオス
    ・道路が狭い・地下道がカオス・高低差がカオス・地下水道がカオス
    ・何を埋めたのか縦割りで把握できてない(半分ジョーク)

    公共事業大好き官僚と政治家が死ぬほど頑張っても実現し無い飯の種
    やらないのにはワケがある

    ちなみに、外国も主要都市以外はそこまで埋電化してない
    普通に電柱あったで
    [ 2013/09/27 10:37 ] [ 編集 ]
  208. 神戸で被災したけど電気の復旧はいちばん早かった 埋設のガス、水道はぜんぜん後のことだった
    [ 2013/09/27 10:42 ] [ 編集 ]
  209. 停電無いんだからいいじゃん
    [ 2013/09/27 11:09 ] [ 編集 ]
  210. 個人的には電線の張り巡らせた風景は好きなんだけどな
    空とか対象物があったほうが雰囲気あるし
    どうせ街の景観なんて多少綺麗にしたとこで知れてるし

    高層ビルの風景に電線は似合わないけど
    神社仏閣には電線もビルも同じくらい似合わない

    とりあえず木の電柱最高w
    [ 2013/09/27 11:09 ] [ 編集 ]
  211. 東京、大阪、名古屋、横浜、各々の県庁所在地、、、どこでもそうだけどほとんどの都心部では電柱が埋められているんだからそれでいいと思うんだけどなあ。

    人が少ない所とか住宅街はリスクを考えるなら埋めない方がいい。景観的には残念ではあるけど日本はこれで合ってる。
    [ 2013/09/27 11:23 ] [ 編集 ]
  212. 駅前の電線地中化工事してるんだけど、ビル側でも工事が必要でそこは自腹。
    ビル側に「ウチは工事しませんよー」って言われるとビル前に電信柱が必要になっちゃう。
    [ 2013/09/27 11:30 ] [ 編集 ]
  213. >それから、確かNYは停電になって、何週間も復帰するのにかか ってなかったか? なら、地上に有ろうが、地下にあろうが関係ないと思うけど。
    NYの大停電に都市部の配線は関係ないからな
    [ 2013/09/27 11:32 ] [ 編集 ]
  214. 完全に埋めてしまうんじゃなくて半地中化みたいな感じじゃダメなの?
    わざわざ掘り起こさなくても管理できるように。
    [ 2013/09/27 11:38 ] [ 編集 ]
  215. 文化大臣
    これも日本独特の景観だよ誇り持っていい
    俺にはあのたるみは自然に優しい遊び心に見えるけどな
    ピーンと張っちゃ地中化と同じなんだよ

    ギターじゃないんだから台風の時轟音が鳴ったら困るだろ
    [ 2013/09/27 11:57 ] [ 編集 ]
  216. ※187
    ほとんどの都心部じゃねえよ銀座とか限定的だっつーの。

    景観がどうのという記憶力欠如な人は
    震災の時電線を地中化してた浦安が首都圏で一番復旧が遅れた現実を思い出すがいい
    [ 2013/09/27 12:07 ] [ 編集 ]
  217. 戦後の復興を速めるために景観を犠牲にしたんだよ
    これが真相だよ
    [ 2013/09/27 12:13 ] [ 編集 ]
  218. 電線が切れる切れる停電が起こる起こる心配している外人は
    日本がハイテク国だという現実を忘れているのか?

    そんなに停電してたら町の機能を維持できない=ハイテクが機能してないだろ⇒現実の光景と矛盾してるだろ

    無駄な懸念ばっか言いやがって
    [ 2013/09/27 12:14 ] [ 編集 ]
  219. 電柱をなくすと、張り込み中の刑事さんがこっそりアンパンと牛乳を喰う場所が無くなるだろ。
    [ 2013/09/27 12:14 ] [ 編集 ]
  220. 電線の多い汚い空に慣れてしまっただけで
    決して美しい景色ではない
    [ 2013/09/27 12:19 ] [ 編集 ]
  221. 代紋Take2ってマンガで、電信柱は倒れてもすぐ復旧できるみたいなのやっててすげえと思った

    >目から何か落ちたと思ったら鱗だった!
    ところで↑これどういう和訳なんだろ。
    目からうろこって日本の諺だよな?
    [ 2013/09/27 12:24 ] [ 編集 ]
  222. 今のままでいいよ。
    わずか数時間でも停電になると凄い不便なのに、地下に埋めたせいで何日も停電が続くとか、マジで勘弁。
    [ 2013/09/27 12:33 ] [ 編集 ]
  223. あと景観景観って、京都みたいな観光地は別にして、電線無くした程度じゃたいして変わんねーだろw
    田舎じゃむしろあの電柱や電線が寂れた風情を醸し出してたりするし。
    [ 2013/09/27 12:37 ] [ 編集 ]
  224. 復旧>景観
    地震で電線切れて、掘り起こしてる間に台風とかあり得るし
    [ 2013/09/27 12:40 ] [ 編集 ]
  225. 同じ場所の電線がある写真と無い写真と比較すれば、いかに電柱電線が景観を破壊しているかが判るよ。観光地云々関係無くね。
    [ 2013/09/27 12:43 ] [ 編集 ]
  226. 地中化された方が地震で破損しにくい
    電柱は倒壊により道路が封鎖してしまうし感電の危険も多い
    しかしデメリットは修復の遅さ
    [ 2013/09/27 12:47 ] [ 編集 ]
  227. 地中化してた浦安は液状化現象のため
    津波で電柱が根こそぎ流された石巻よりも電気の復旧が遅かった

    結論
    地上の方がいい
    [ 2013/09/27 12:48 ] [ 編集 ]
  228. 最近は下水道に敷設する案が出てるね。
    管の上部までは下水も届かないからそのスペースを使うらしい。
    [ 2013/09/27 12:51 ] [ 編集 ]
  229. 電線を地中に敷いている景観のすばらしい国は、
    地震も台風もある日本より電力・通話が安定しているんだよな?w
    まさか安定してないのに「どうして地中化しないんだ」なんて言ってうわけないよなー

    てか電線切られたり電柱壊されたりってどんな治安だよw
    第三世界すぎるだろ
    [ 2013/09/27 12:55 ] [ 編集 ]
  230. 電柱さんには危険な運転している車両を仕留める大事な仕事があるだろう
    それを無くすなんてとんでもない
    [ 2013/09/27 13:04 ] [ 編集 ]
  231. 架空線の地震や台風時の被災率は地中線の約80倍
    修復は速いが故障箇所が80倍多くなる
    [ 2013/09/27 13:04 ] [ 編集 ]
  232. 景観とかどうでもいい性格でよかったわ
    [ 2013/09/27 13:26 ] [ 編集 ]
  233. 海外でも地上電線の所は多いよ
    [ 2013/09/27 13:29 ] [ 編集 ]
  234.  
    そりゃ電線は目障りだけど、だから何が困るのかと言うと、そんなん無いし
    世界一質の良い電力供給に問題も無いし
    行き詰った土建業者の最後の仕事用に取ってあるんじゃないの?
    [ 2013/09/27 13:35 ] [ 編集 ]
  235. >■ もしトラックか車が電柱に衝突しちゃったら悪夢だなこりゃ。
    >  地域一帯が停電の中夜を過ごさなきゃいけないことが時々ありそう。 アメリカ

    ねーよ

    >■ 酔っぱらいによってケーブルが切られちゃう事もあり得るのか……。 フィリピン

    ねーーーーよ

    >たとえば誰かが電柱を壊したりしちゃった場合、
    >  復旧させるまでにどれくらいの時間を要することになるんだろ。 イギリス  

    誰も壊さねーーーーーーって

    こういうの見てつくづく思ったが、地中に埋めなくても大丈夫なのは
    住んでるのが日本人であることが条件に含まれるのかね
    [ 2013/09/27 13:57 ] [ 編集 ]
  236. たしか前に電力会社が地下化の為の費用ができたから地下化していいですかと住民にきいたら、その費用分電気代を安くしろと言ったために地下化はやめて一家庭につき数円だけ安くなったとか。
    [ 2013/09/27 14:03 ] [ 編集 ]
  237. 武家屋敷や、他の観光地とかは地中化いいと思う。
    それ以外は景観とかいらないわ。
    どうせ、建物でぐちゃぐちゃだし。
    [ 2013/09/27 14:05 ] [ 編集 ]
  238. キタネエ景観だよな電柱
    地中化にしろ
    [ 2013/09/27 14:20 ] [ 編集 ]
  239. これが日本で電線の地中化が全然進まない理由か。要はこんな感じで異論反論が多すぎて予算付けられないんだろうな。電線埋設なんて30年くらい前から言われてたからな。個人的には東京オリンピックを前に東京の主要な繁華街は地中化してほしいけどな。
    [ 2013/09/27 14:22 ] [ 編集 ]
  240. 日本人の景観に対する無頓着は救いようがない
    電柱以外にも街並みの統一性のなさとか
    [ 2013/09/27 14:29 ] [ 編集 ]
  241. 電柱は遊び道具の一つだ
    [ 2013/09/27 14:35 ] [ 編集 ]
  242. カオス的やらノスタルジック的良さやら、朝鮮人みたいな言い訳する奴が多すぎだ
    素直に汚さを認めようや
    何でもそこから始まるんだから
    [ 2013/09/27 14:36 ] [ 編集 ]
  243. 単純に地上敷設と地下敷設でどちらの方がメリットが大きくなるかってだけのこと
    大打撃を受ける災害の有無、景観を重要視するか否か、日々の管理のしやすさの他、電線泥棒を考慮したり雪や寒さなどの自然環境まで含めると日本では大半を地上敷設としただけ
    各インフラの敷設事業者がてんでんバラバラで一切足並みを揃えてくれないっていう日本独特の縦割りによる弊害もあるがね

    ※234
    >行き詰った土建業者の最後の仕事用
    地下に置いてた方が事あるごとに掘り返す口実になるんじゃないかな
    水道とかだと年度末に必ず同じ所数か所掘り返すんだしそのネタが増えるだけ
    [ 2013/09/27 14:46 ] [ 編集 ]
  244. 地震もだけど、水害だって馬鹿にできないと思うぜ。
    水は土を削るし泥を運ぶからな。復旧にも金がかかりまくることになる。
    都市部ではそんなの気にしなくてもいいのかもしれないけどね。
    [ 2013/09/27 14:46 ] [ 編集 ]
  245. ※243
    そこまで考慮して架空線と決まったわけじゃないよ
    単純に戦後の復興スピードを最優先しただけ
    災害対策も景観も後回しでね
    杜撰な都市計画もそう
    [ 2013/09/27 14:58 ] [ 編集 ]
  246. どうやらここの連中は、統一性のなさというカオスも魅力だと言ってる外人の声は届いていないようだ
    [ 2013/09/27 15:12 ] [ 編集 ]
  247. 利便性と実益重視しすぎなだけなんだよ結局
    繁華街のネオンと広告版みてればなんの街づくりコンセプトもないのが分かる
    [ 2013/09/27 15:15 ] [ 編集 ]
  248. 日本の景観に対する意識は途上国レベルだからなぁ。
    [ 2013/09/27 15:52 ] [ 編集 ]
  249. ※207
    電線地中化率
    ロンドン100%
    ベルリン99.2%
    ニューヨーク72.1%
    都区部7.3%
    広島市4.9%
    福岡市3.3%
    大阪市3.1%
    仙台市3.0%
    横浜市2.8%
    名古屋市2.3%
    全国1.9%
    さいたま市1.2%
    札幌市1.0%
    [ 2013/09/27 15:58 ] [ 編集 ]
  250. ※173
    地中化ってまさかケーブルをそのまんま土に埋めると勘違いしてるのかな?
    共同溝って知らない?
    そうでなくとも管や地下通路を通すんだよ。
    [ 2013/09/27 16:03 ] [ 編集 ]
  251. つーかさ、電柱が美しくないのはコンクリートむき出しの単なる柱だからだろ? だったらマンホールの蓋みたいにもっとアーティスティックな感じにしてみたらいいじゃん。トーテムポールみたいな電柱とか?w
    電線も黒色だから美しくないんであって、空に馴染むようにスカイブルーにしたらいい。コストもそんなにかかんないだろうし。新しいアート「telegraph pole art 」として、外国人にもウケると思うよ。
    ま、俺はそのままの電柱、電線でも別になんとも思わないけどね。
    「景観が悪い」「地中に埋めろ」としか言ってない奴はさ、もうちょっと自分で現実的なアイデアでも出してみたらどうだ? それとも、「文句だけはいっちょまえですけど頭ン中は空っぽです」的な奴なのかなw
    あとさ、「統一性がない」とか言っちゃってる奴は、日本文化というものを根本的に理解してないよね。第一、お前ら自身が住んでる家自体、統一性があんの?
    この部屋は洋間なのに、となりの部屋は和室。家自体は瓦屋根の純和風なのに、トイレは洋式。こんな家ばっかだろw街全体はおろか、住宅そのものにさえ、統一性なんかハナっから無いんだよw
    良いもの、面白いもの、個性的なもの、それぞれをちょこっとずつかいつまんでパッチワークしていく、それこそが我々日本人の真髄だろ? 統一性がなくて当たり前、むしろヘンに統一性なんかあったらツマンネーだろうが。
    [ 2013/09/27 16:21 ] [ 編集 ]
  252. ガス、水道が地中にあるのに電線だけ無理なわけない。

    利権が絡んでいるんだろう。 
    [ 2013/09/27 16:21 ] [ 編集 ]
  253. そろそろ線じゃなくて何か信号で電気送れたり出来んのかな。

    >249
    京都は地下掘ると色々出るからアカンというが、
    大阪の方が年代的にもとんでもないのにね。
    こんなん見ると、何してんねんと思ってしまう。
    子供の頃から大阪は遺跡出まくるから無視(見なかった事に)して建ててると聞いてたけど、大阪だけと知ってつくづく嫌になるわ。
    [ 2013/09/27 16:25 ] [ 編集 ]
  254. 電線地中化すると考えられないほど膨大なコストがいるわけでが、どこから引っ張ってくるの?
    田舎まで地中化するのは無理があるよ。
    まさか韓国や中国みたいに「足りないなら刷ればいい」とかじゃないよね?ね?
    [ 2013/09/27 16:26 ] [ 編集 ]
  255. 電線邪魔くさいわ。家から綺麗な景色があのカオスっぷりで台無し
    [ 2013/09/27 16:35 ] [ 編集 ]
  256. なんで地中化しないの?
    [ 2013/09/27 16:36 ] [ 編集 ]
  257. 洪水とか多いから、地中化して水没したら復旧に時間掛かりすぎるし、コストも掛かるからでないの。

    [ 2013/09/27 16:46 ] [ 編集 ]
  258. 近所で大きな道から避難場所へのルート、または避難場所近辺だけ地中に埋める工事やっていたけれど、かなり時間かかってたよ。そんなに距離無いのに時間すごいかかってたよ。
    これ全部やんの大変だなーと思った。渋滞渋滞になるだろうなぁ。
    電線無くなってすごく気持ちの良い道になったけれど(古い町並みなので、あー江戸時代ってこんな感じだったのかって思う)
    かなり大変な工事だと思うよ・・・。
    [ 2013/09/27 16:47 ] [ 編集 ]
  259.  
    地中化する必要なんて全くないよ。
    そんなもんに予算つぎ込んでる余裕なんてないし、大地震の際は如何に素早くインフラを復旧させるかが問題なんだ、地中に埋めてたら手間がかかって仕方ないよ。
    [ 2013/09/27 16:48 ] [ 編集 ]
  260. 地中化のメリット:景観向上、無柱化による道路幅確保
       デメリット:高コスト、地震・水害に弱い、低メンテナンス性・低復旧性
    少し考えただけでもこんな感じじゃ地中化は日本の実情に合わない
    [ 2013/09/27 16:57 ] [ 編集 ]
  261. >>260
    地中の方が地震には耐性があるが
    万一損傷した場合に、断線箇所を目視出来ない為
    電線に比べて復旧に時間がかかる
    強風や積雪による断線、火災等に対しては地中化の方が良い
    異種間で配管を統一できるので管理しやすい

    地中化のデメリットばかりを強調して
    反対するのはいかがなものか?
    [ 2013/09/27 17:16 ] [ 編集 ]
  262. あまちゃんで有名になった久慈市は電線地中化したけど財政パンク寸前だってなw
    [ 2013/09/27 17:17 ] [ 編集 ]
  263. 何故日本が電線だらけかって?
    役人が尋常じゃなく無能だからだよ。
    都市計画って概念がないからな。
    そのくせ、給与は糞高い。
    あいつらの給与を3分の1減らせば、
    日本中の電線を地中化できるよ。
    [ 2013/09/27 17:38 ] [ 編集 ]
  264. 地震多いししょうがないよ。
    被災したら何より求められるのは、いの一番にライフラインの復旧だよ?
    地中じゃどこが断線してるかわかりにくいし
    重機も居るし…重機入れなかったら手で掘るのか?
    お金もかかるし。

    その国、環境に合った対策して行くしかないんだよ。
    日本はこれで良いと思うよ。
    台風より地震の回数の方が数段多いのだし。
    [ 2013/09/27 17:40 ] [ 編集 ]
  265. >■ 安全そうには見えないなぁ。
    >  しかも電線が風に揺れるときの音って薄気味悪いし。 アメリカ

    そんな音聞いた事ないわ。
    揺れる程たるんでるって事だよね?
    アメリカの技術者スキル大丈夫なの?


    [ 2013/09/27 17:51 ] [ 編集 ]
  266. 地中化されたら雷すごい時怖くて外歩けない
    [ 2013/09/27 17:52 ] [ 編集 ]
  267. 電線地中化が地震に対して耐性に疑問符
    電線地中化が地震に対して耐性があると一般的に信じられているが、地盤が安定しているという前提条件に立脚した説であり、普遍化された説として信じられている状況に困惑を覚える。
    実際、液状化エリアでは、耐性が必ずしも高くないという実例が多数ある。
    地中化に全面反対という訳ではないが、できるエリアとできないエリアはあると思う。

    江戸時代より埋立地で拡張された東京は液状化地を多く含む。地中化には適さないエリアと考える理由である。
    [ 2013/09/27 18:27 ] [ 編集 ]
  268. 昔は電信柱は木製だったなwww
    もう木製は無いのだろうか
    [ 2013/09/27 18:36 ] [ 編集 ]
  269. ※215
    ネタにマジレスかもしれんが、
    電線の弛みは張力やら電線の膨張やら色々考えて意図的に持たせてる。
    まぁ中には弛み過ぎな送電線もあるとは思うけどw
    [ 2013/09/27 18:54 ] [ 編集 ]
  270. というか酔っ払って切るとか電柱ぶっ壊すとか心配してる海外って
    どんだけ修羅の国なんだよ
    [ 2013/09/27 19:13 ] [ 編集 ]
  271. 地中化してもいいけど、個人宅だと維持費高いよ。新しく線引く必要が出てきて配管が潰れていたら新しく配管工事が必要。
    [ 2013/09/27 19:13 ] [ 編集 ]
  272. 私は、都内で電線が地中に埋められているエリアに住んでいます。勝ち組ですね♪。電柱が無いっていいですよ。
    電線は後進国の証ですからね。日本の景観は本当に醜いですよね。
    [ 2013/09/27 19:25 ] [ 編集 ]
  273. 埋めたら、ゲリラ豪雨でアウトだよ。
    地勢を考えれ。
    [ 2013/09/27 19:29 ] [ 編集 ]
  274. 日本の景観は醜いで有名だからね。
    その分手つかずの自然は綺麗。
    日本人が何かつくるとすぐ醜くしちゃうから、何も触らないのが一番なんだよね。でもそうすると生きていけないから仕方なく街をつくるわけだけど、都市計画の概念すらないから、いきあたりばったりの醜い街並みがあちこちにできて、今では取り返しのつかない惨状に。
    日本が手をかけて街づくりの基礎を作った国はどこも醜い、台湾しかり、南トンスルランドしかり。
    日本人が無能なんだよ、都市計画に関して。
    [ 2013/09/27 19:34 ] [ 編集 ]
  275. 電工に携わってるけど埋設の方がコストも手間かかるから、空中分岐配線がベストだと思うけどね。
    ライフラインも埋設のガス・水道より電柱の電気が早いし、埋設は地面大きくずれた場合の保守点検が大変だからなぁ。
    埋設は国道・他敷地とか面倒事が絡むし、配管破損や幹線断線して許容電流や耐圧低下等、電線の状態も目視確認できる電柱の方が色々便利と思うけど。
    まぁ、景観は損なうだろうけどね。
    [ 2013/09/27 19:41 ] [ 編集 ]
  276. ニューヨークに限って言えば
    冬の嵐で電線が引きちぎられるからだと聞いた。
    [ 2013/09/27 19:42 ] [ 編集 ]
  277. 電線が好きとか言う奴は今迄100%キモオタだった
    [ 2013/09/27 20:05 ] [ 編集 ]
  278. > 47
    > あと電線の管理はしっかりしても原発の管理が杜撰だと本末転倒じゃないの?

    管理が杜撰だからあんな事態になったと思っているの?
    [ 2013/09/27 20:08 ] [ 編集 ]
  279. ゴジラを捕まえる罠wwwワロタww
    [ 2013/09/27 20:13 ] [ 編集 ]
  280. ※274
    なんかいろいろ言おうかなと思ったけど面倒くさくなったのでやめた
    [ 2013/09/27 20:17 ] [ 編集 ]
  281. 日本は外観をあんまり重視しないんだな。
    アメリカでも一部の田舎では日本みたいな感じだけどね。
    [ 2013/09/27 20:20 ] [ 編集 ]
  282. 電柱ほんとなくして欲しい
    共同溝にすればコストも下がるだろ
    電線に不具合が起きた時も高所作業車の到着を待たずハイエースかなんかで資材運んでちゃちゃっと直せるだろうし
    そもそも強風や落雷で故障することもない
    地中化すべきだと思うよ
    [ 2013/09/27 20:30 ] [ 編集 ]
  283. 景観うんぬん言うんだったらゴッチャゴッチャの道路整備もだろうに。

    良くも悪くもガラパゴスだよ、日本は
    [ 2013/09/27 20:32 ] [ 編集 ]
  284. おいおい電柱無くしたら誰が暴走DQN達に正義の鉄槌を下すんだよw
    [ 2013/09/27 20:33 ] [ 編集 ]
  285. 電柱にはアホの車を身を挺して止めてくれるという仕事があるからなー
    [ 2013/09/27 20:42 ] [ 編集 ]
  286. 電柱をかっこよくしてくれ
    今の電柱ダサすぎだから
    [ 2013/09/27 20:58 ] [ 編集 ]
  287. 地震で埋設した電線が切れてさらに液状化が起きたら地獄絵図だな
    [ 2013/09/27 21:03 ] [ 編集 ]
  288. 言われてみれば台風やらの影響でもっと停電になっても不思議じゃないんだよな
    なのにこれだけ電力供給が安定してるってのは凄いわ
    [ 2013/09/27 21:06 ] [ 編集 ]
  289. ガスや水道は地中な件
    [ 2013/09/27 21:08 ] [ 編集 ]
  290.   
    ばかやろw 電柱が有るのも日本の文化だべw
    そのおかげで 安定した電力と世界最高品質の電気が使えることを 感謝しないとw
    欧米の電気事情なんて 日本と比べると 小学生と大学生くらい違うよ。
    まず ほとんど停電なんかないし 天災で起こっても 1日位で復旧できるのは 地上架線のおかげだと思うよw
    [ 2013/09/27 21:08 ] [ 編集 ]
  291. ※252
    ガス、上下水道管を空中配管なんてアホなことできないから地中化しているだけだろw
    [ 2013/09/27 21:17 ] [ 編集 ]
  292. 自治体が金出さないとやらないからな。業者が勝手にやる訳にもいかんし。
    地方でも都市計画で一回まっさらにした様な所で通りに面した所はやってるよ。
    ちなみに私電話屋さんw
    [ 2013/09/27 21:20 ] [ 編集 ]
  293. 自分の家の中の電気コード、LANケーブルでメリット・デメリット考えてみればいい。
    [ 2013/09/27 21:23 ] [ 編集 ]
  294. 274>成りすまし発見。帰れ。
    [ 2013/09/27 21:24 ] [ 編集 ]
  295. この件でアメちゃんになんだかんだ言われる筋合いはねぇー
    おめぇーらんとこでは大規模停電してんじゃねぇーか
    [ 2013/09/27 21:34 ] [ 編集 ]
  296. ※292
    元国営電話屋さんの管轄役所は経産省だっけ
    地面、地下は国土交通省だよね

    基本的には電柱を立てている土地は土地所有者から借りているんだっけ。 電柱と電柱の間に張り巡らされている間は空中だから何も支払い生じないよね?

    地中敷設の場合はそれらはどうなるのかな?
    [ 2013/09/27 21:34 ] [ 編集 ]
  297. 定期的に土建こじきが地中化言い出すよな
    国の借金返して放射能片付けてからにしような!
    [ 2013/09/27 21:42 ] [ 編集 ]
  298. 地中化したら工事のたびに自治体や個人やらといろいろ認可とるの大変だよ
    掘り起こす工事は土建屋に委託してやって貰い、敷設は電気事業者がやり、そのあとまた土建業者に委託して埋めて舗装してもらう。
    マンホールから人が入って作業できる地下道部分のメイン回線補修はその限りじゃないけど。
    [ 2013/09/27 21:46 ] [ 編集 ]
  299. 岡山行った時、なんだかスカッとした街だなと思ったら電線がなかった。
    日本でもやればできる見本だ。
    京都の馬鹿知事とアホ市長。
    せめて有名観光地の近くだけは地中化しろや、ハゲ。
    [ 2013/09/27 21:47 ] [ 編集 ]
  300. 電柱の場合は借りた土地に立てた自社ビルのような物だからいったん立ててしまえば好きなように作業できる。
    電柱自体テナント賃貸ビル化もしているし。

    あと、警察や消防に通報する場合、その土地、住所に詳しくなくとも電柱にある番号告げればいいみたい。
    [ 2013/09/27 22:00 ] [ 編集 ]
  301. だから、京都奈良らへんは新しく掘るとなんかでてきちゃうんだってば……
    [ 2013/09/27 22:04 ] [ 編集 ]
  302. >148

    俺の知ってる限りではこんくらい種類あるぞ
    (1) 電力会社の電柱
    (2) NTTの電柱
    (3) 自治体の電柱(有線放送やケーブルTVなどで使用)
    (4) 私企業などが所有する電柱(広大な工場の敷地内などにある)
    (5) 個人所有の私物(よく分からんがマジでそういうのもあるらしい。たしかに10万円くらい出せば購入できなくもないんだが……)
    [ 2013/09/27 22:13 ] [ 編集 ]
  303. 電気、街灯、通信関係それらも電柱利用から全部変更余儀なくされる。 ビルや一般家屋でも。
    [ 2013/09/27 22:14 ] [ 編集 ]
  304. 毎年春、つばめがズラーッと電線に止まってるのを見るのが楽しみなのに~

    尾羽の長さで親鳥か子ツバメか見分けてるのに、
    電線がなくなったら春の風物詩が見られなくなっちゃうじゃん!
    [ 2013/09/27 22:21 ] [ 編集 ]
  305. ガス、上下水道、道路補修工事に加え、今度は電気、通信系諸々の工事もそれぞれの都合ごとに行われるようになる
    [ 2013/09/27 22:25 ] [ 編集 ]
  306. 案の定、電柱マンセーな昭和ノスタル爺がわいてるな。
    [ 2013/09/27 22:33 ] [ 編集 ]
  307. いや、別に地中化してもいいんだよ
    美観という視覚的に我慢できなかった問題解消と引き替えに別の我慢容認するなら
    [ 2013/09/27 22:38 ] [ 編集 ]
  308. 今更都心で大規模工事とか交通方面で
    笑えない惨状になるのが目に見えてるしなあ。
    ぶっちゃけるけど、「出来るけど出来ない」ってのが事実だと思う。
    路面工事だけで訳わからんレベルの渋滞がおきるからなあ。
    まあすでに地中に色んなもん埋まってるからスペース無さそうってのもあるけど。
    [ 2013/09/27 22:38 ] [ 編集 ]
  309. 地上には各社の大小様々な無骨なボックスがボコボコと乱立するようになるからそれも容認してね。
    あれはあれで邪魔で醜いから。
    [ 2013/09/27 22:48 ] [ 編集 ]
  310. 日本を、否定したいだけの人。

    わかってる?
    あなた達は、そう言う風にしか見えない、悲しい存在。

    わかってる?

    あなた達を憐れだと思う人の存在を。
    口惜しいでしょ。
    で、あるならば、それを受け入れ前を向くべき。
    [ 2013/09/27 22:59 ] [ 編集 ]
  311. スティーブンキングの「キャリー」で、主人公が暴走したあと
    街中の電線がバチバチして切れて垂れて地面に届いて感電しそうで
    超危険な状態だ、やべえっ!とか書いてあったから、あっちも普通に
    電線は地上を這わせてるんだなーと思ってた80年代…
    今は違うの?
    [ 2013/09/27 23:08 ] [ 編集 ]
  312. 電力会社も放射能漏れで金無いからね。
    地震前には、都市部では進める予定だったよね。地中化
    [ 2013/09/27 23:09 ] [ 編集 ]
  313. 埋めたから近代通信インフラ整備に時間と費用がかかるようになったんじゃないか
    メンテも大変になったし
    公私まとめてのトータルユニットという一つの大きな物になってしまった。
    [ 2013/09/27 23:14 ] [ 編集 ]
  314. 家の中、家電、通信製品ごとに壁や床の中に配線施してそこから直接機器に線を直結するようなもの
    [ 2013/09/27 23:24 ] [ 編集 ]
  315. 全然気にならないけどな、あるのが当たり前
    しかし停電ってないね。3.11はさすがに落ちたけど。
    [ 2013/09/27 23:25 ] [ 編集 ]
  316. 電気工事やってるとわかる

    いかに架空送電線のメンテナンスが楽か
    第一都市部の地下にそれだけの大掛かりな設備を埋めるスペースなんかあるか?

    変圧器の交換でいちいち道路掘り返すとかマジ勘弁してほしいわ

    [ 2013/09/27 23:25 ] [ 編集 ]
  317. >神戸で被災したけど電気の復旧はいちばん早かった
    そのせいで漏電による大火災が発生した
    [ 2013/09/27 23:28 ] [ 編集 ]
  318. なんか外国人は切断されることを気にしすぎじゃね?
    そんなに切断されるようなことってないだろ

    あったとしても2日以内には復旧するし

    >301
    ローマで地下工事が捗らないのと同じだな
    [ 2013/09/27 23:33 ] [ 編集 ]
  319. ※317
    その教訓は生かされているでしょ

    ダメージ受けた建物内からの漏電により発生した火災もあったはずよ
    [ 2013/09/27 23:35 ] [ 編集 ]
  320. 地下だから安心、安全というわけじゃないのは地下鉄、地下道内火災起きた場合想像すればわかるでしょ
    それはそれで消火作業がどれだけ困難で復旧も大変かも
    [ 2013/09/27 23:44 ] [ 編集 ]
  321. これだけ伸びてるコメ欄を見て
    やっぱり皆関心があったんだなと
    [ 2013/09/27 23:50 ] [ 編集 ]
  322. 水害被災の場合は、まず地上部分の水を何とかしてから、それからやっと地下部分復旧作業になる
    排水して、土砂等排除して、坑道破損部修復し、水害受けた機器総取っ替え
    地上部から出入りできるスペース・場所も限られているから、大修復の場合、地上部も広範囲に取り除いての大工事になる
    [ 2013/09/27 23:53 ] [ 編集 ]
  323. 都内だけど一ヶ月くらい前だっけ?雷すごかったの
    それでうちも停電したけど東京電力のはしご車がサイレン鳴らしながら走り回っててうちの近くの電線もなんやらいじってたわ
    それで電気はすぐ復旧した
    [ 2013/09/28 00:04 ] [ 編集 ]
  324. 地中の場合、暴風の影響受ける可能性はないけど、火災の危険、水害や地震の影響は受けるから。
    地下坑内の作業の危険度は高いし

    特に自然災害てんこ盛りの日本の場合は平時の状態を重要視していてはいけない
    その平時の状態維持も事細かなメンテあっての維持
    [ 2013/09/28 00:14 ] [ 編集 ]
  325. 地中化のデメリットばかりを強調するな!といいたいかもしれないが、いざというときにそれがどれほどのことかをちゃんと前もって知っておけと言いたい。

    地上とは違う形での悪条件、困難、危険が地中にはある
    それらに対して金も人の労力、命もそれ相応にかかってくる
    [ 2013/09/28 00:29 ] [ 編集 ]
  326. 阪神淡路の時、寝ないで
    起きてて大阪の5階マンションから見た光景は
    一生忘れられないな
    街の電柱が全て海にあるかのように揺れ動いてたもんあぁ
    [ 2013/09/28 00:30 ] [ 編集 ]
  327. うう、何かクラナド思い出したわ…
    [ 2013/09/28 00:35 ] [ 編集 ]
  328. で、その阪神淡路から19年後の東日本の津波被害受ける前の状態映像はどうだった?

    なにもかもが改善されていず相変わらずだったかい?
    [ 2013/09/28 00:38 ] [ 編集 ]
  329. あなたを掘って、
    私の電柱を埋め込みたい。
    [ 2013/09/28 00:47 ] [ 編集 ]
  330. 地震により倒壊した電柱、切断され火花散らしている電線にあちこちで阻まれ身動きできないままの人や車がその直後に発生した津波になすすべもなく飲み込まれていたのかな?

    あのときの教訓は何一つ生かされることも改善されていることもなく同じ光景が広がっていたと
    自衛隊の災害救助出動も遅れに遅れていたと

    地下に重要なインフラ埋め、それに致命的ダメージ受けたときの経験を今度は嫌と言うほど味わってみないと理解できないと 原発事故の地下発電機ダメージ程度では足りないと言うことだね
    [ 2013/09/28 00:51 ] [ 編集 ]
  331. ※318
    外国だからこそ切断が気になるんだろw
    電線の強度も回線復旧時間も日本とは事情が異なる
    恐らく停電の頻度からして違うんだと分かる。
    [ 2013/09/28 01:14 ] [ 編集 ]
  332. 自然災害国の日本で地下に予備電源おいてあきれられたのに
    ライフラインのメインインフラ設備を地下に敷設するんだとさ
    ただ景観がよくなると言うだけで
    [ 2013/09/28 01:55 ] [ 編集 ]
  333. ※245
    ちょっと言葉足らずだったかな
    全体の敷設では勿論そうなんだけど、その後の地下化について検討した結果地上敷設の方を選択(現状維持の選択)を為されたところが大半ってことを言いたかったんだ
    災害対策はまぁ・・・日本の場合何にせよ泥縄みたいなところがあるから
    [ 2013/09/28 01:56 ] [ 編集 ]
  334. 自然災害もあまりなく、地盤も丈夫な国でかえって地表部になることで人災被害の方が深刻な修羅の国は地中化が合っているかもねw
    [ 2013/09/28 02:02 ] [ 編集 ]
  335.  
    これ全部LEDみたいに光ったら綺麗だろうな
    [ 2013/09/28 02:12 ] [ 編集 ]
  336. 欧米の場合、最初から景観を理由に地中化したわけじゃないと思うよw
    [ 2013/09/28 02:33 ] [ 編集 ]
  337. 336
    元スレのレス内容の大半がそれを物語っているでしょw

    昔ならいざ知らず、今の日本人、日本の状態からすれば「はあ~??」の世界で、一体ドンだけ技術力も民度も低いんだよと思わざるを得ない

    地中化しても日本以上に停電頻発、電力供給不安定、インフラ整備の革新遅れとかあるような国のくせに

    地中化した先進的な自国でさえそういうことが起きているし、それが当たり前なんだから時代遅れ、後進的な日本の状態なんて自国以下で、停電も断線も人的事故も頻発で技術革新も遅れていると、その上美観を損なっていいとこなしだと
    [ 2013/09/28 02:47 ] [ 編集 ]
  338. なんか現状肯定派が多いようだけどw
    現状に不満がないならそれでいいけど。
    メンテナンス性とか経済性っていうのは管理者の目線であって
    生活者目線で言えば、電線なければ景観良くなるのは間違いないよ。
    細い路地で空見上げると、俺たちは電線の編み目の下で暮らしてるんだなあって思う。
    [ 2013/09/28 03:43 ] [ 編集 ]
  339. 気に食わなければ海外で暮らせばいいだけ
    俺は気に入ってこの景色に住んでる
    [ 2013/09/28 03:44 ] [ 編集 ]
  340. ま、電線のカオスが取り除かれたら、各自自由に建てている統一性のない町並みが気になり出す人がいるだろうねw

    金太郎アメ状態がすばらしいw

    自由より利便性や経済性より統一性
    社会共産主義万歳w
    [ 2013/09/28 03:57 ] [ 編集 ]
  341. ま、スペインとかイタリアとかの綺麗な街並みっていうのは
    屋根や壁の色が統一されていて、そこに住んでる人の自由度は少ないわな。
    美しさというのは住民の不便さと引き替えだな。
    ヨーロッパ人はそこに価値を感じるが日本人は無頓着だと。
    アジアはだいたい無頓着かな?
    [ 2013/09/28 04:08 ] [ 編集 ]
  342. ※338
    メンテナンス費用がかかり、経済性が悪く、それらが全部消費者負担になっていると知れば文句言うくせにw
    [ 2013/09/28 04:13 ] [ 編集 ]
  343. ※341
    そういう規制地域に住む以上、法は法で仕方ないと容認する以外ない。
    いやならそういう規制が緩いところに移り住めばいいだけ。
    それか法改正賛成派と反対派で戦って規制緩和、自由化に尽力するしかない。
    [ 2013/09/28 04:19 ] [ 編集 ]
  344. 一昔前、冷戦終了後時期に欧州内で歴史建造物やお城など1ユーロで売られていたものもあって、でもそれを買い取っても個人所有でありながら個人の物というわけでもなく公共性の比重が大きく、初期改修費に数十億円、メンテ義務も負い、年間維持費でも数千万から数億円、内装、間取り変更、壁一カ所工事するだけでも役所への申請・認可必須。 売買規制や付属品売買も完全規制とかあって・・・。

    まあ、これはかなり特殊な例だけど、単なる旅行者や外の人間にはわからない裏事情があっての調和や保存、景観維持努力。 多かれ少なかれいろいろあるんだよ。 文句や不満言ってたら切りがないし、いいことづくめでもタダでもない。
    そこに住む人間の努力や我慢、不自由さ、義務強いられている上で成り立っている物を知ることなしに表面のみで絶賛し、表面的に真似しようとしているだけのアホはどうしようもない愚か者。 あれらのインフラは国民生活に関わってくる重要なライフライン。 単に景観ガーでやっていいものではない。

    それぞれがいろいろと妥協点を見つけてやるのが一番かと。
    それでも我慢できない、容認不可の人は自分に合った土地に移り住むのが筋。
    [ 2013/09/28 05:21 ] [ 編集 ]
  345. 亡くなった自分の母親が、昔から「電柱電線が汚い」と嘆いていた。
    汚いと思う人は、当然いる。
    本当に災害の際のメンテナンスの問題なら仕方ないとは思うがけど…
    街中の景観は、なるべく美しく保つべく、努力した方がいいね。
    [ 2013/09/28 05:25 ] [ 編集 ]
  346. 間違ってる人も多いが、地震の被害に関しては地中埋設の方が断然に少ないんだよ(台風被害は言うまでもなし)。被害箇所も架空線の1/80程度になるから復旧も迅速に出来る。地震大国の日本ほど地中線にしなければならなかったんだよ。ただ水害に関しては不利だから被害可能性の高い地域は架空線にするなど臨機応変に対処していけばいい。
    今の都市景観はコストとスピードばかり最優先してきた結果だ。
    電線の問題にしても本来は都市計画の初期段階で対策しなければならなかった事だから、今更改善するのがコストやら法整備やら云々で相当大変になっちゃったんだな。
    [ 2013/09/28 05:36 ] [ 編集 ]
  347. ※346
    地震被害に関しては一概に言えない。
    単に単純埋設している支線の箇所なら多少地面がずれて切断起きても復旧は容易だが、主要幹線の地下坑道内に大きな被害が出た場合復旧が大変になる。(平時のメンテは地下坑道内>単純埋設支線)
    一般家屋内、ビル内はまた別の話。
    [ 2013/09/28 05:46 ] [ 編集 ]
  348. 日本のような土地柄の場合、一般家屋やビル内の電気・通信系は平時の地下ルート供給ラインとは別に非常の外部別ルート系ライン設備確保しておいた方が理想的(もちろんそのための個人負担は覚悟)
    [ 2013/09/28 05:53 ] [ 編集 ]
  349. ※347
    地震災害では電柱の倒壊によって道路が遮断され、被災者の避難経路確保や迅速な人命救助に支障をきたす事がよくあるので大きな問題になっている。総合的に判断して地震災害では地中線の方が架空線よりもメリットが多い。
    [ 2013/09/28 06:01 ] [ 編集 ]
  350. 地下坑道も鉄道用の深い穴を掘るわけじゃないだろうから、地表部の道路もろとも陥没崩壊したら、大きな被害と交通、救助活動に支障が出る。
    地震に水も関係してくる場合があるし。
    [ 2013/09/28 06:02 ] [ 編集 ]
  351. ※349
    まあ、神戸の時はいろいろ予期せぬ事態、法整備や規格の甘さが露見した結果大きな被害になったよね。

    当時の消防、警察組織では対処困難だった事も多かったし、自衛隊の災害救助投入も遅れ、なにもかも今と比べるとお粗末な状態だった。
    [ 2013/09/28 06:09 ] [ 編集 ]
  352. >>■ 酔っぱらいによってケーブルが切られちゃう事もあり得るのか……。 フィリピン

    これってフィリピンだと当たり前にあるのか?
    日本じゃ考えられんw
    [ 2013/09/28 06:15 ] [ 編集 ]
  353. ※350
    地中線は道路幅員外に敷設されることが多いので仮に陥没しても道路が遮断される恐れは電柱による被害よりも少ないだろうね。
    [ 2013/09/28 06:28 ] [ 編集 ]
  354. 災害大国日本において、重要なライフライン地中化による大被災はまだ未経験の領域。
    過去数十年間に起きた災害、事故によって地上架線インフラに対しては世界どこにも負けないくらいの規制や技術革新、対策ノウハウ積み重ね、日々向上してきた分野。

    地中化していた上下水道に対する被災の臨時対処等は給水車等でいろいろできている(戦前からあるし)。
    ガス供給がストップしても別に大きな支障はない。

    まあ、今後だね。 すでに地中化したモデル地域があることだし・・・これが吉と出るか凶と出るか
    [ 2013/09/28 06:32 ] [ 編集 ]
  355. 電線の地中化なんてやらないほうがいいと思うな
    [ 2013/09/28 06:37 ] [ 編集 ]
  356. 消火活動するにも消火栓からの水供給はポンプを動かす電力供給の影響を受ける(消防車に使われているポンプの意味じゃない) とにかく電気なしではあらゆる物が麻痺状態、無力化とす
    [ 2013/09/28 06:44 ] [ 編集 ]
  357. 東京都心部、銀座周辺なんてまさにモデルとしては最適
    火山灰関東ローム層の土地でもあり、海、河川、地震、津波、地下中穴ぼこだらけ、昔から開拓や土木事業をやってならしてきた人の努力で作り上げられた多くの悪条件備えた土地。
    大昔の河口、海岸沿岸部。
    (今はそこに居住している人もさほどいるわけでもない一般市民住宅地でもないし)
    [ 2013/09/28 06:55 ] [ 編集 ]
  358. あらゆる可能性、事態を考えろ
    日本は景観云々などと暢気にいっていられる国ではない
    そういう土地柄の国

    今から約二十年前に起きた神戸の件も理解できるし、確かに電柱倒壊被害は大きな物があった事も確か
    でもそこから何も学ばなかったわけでもない
    地中埋設化も一つの案(でもまだ日本における被災影響は未知)
    [ 2013/09/28 07:24 ] [ 編集 ]
  359. 複数の経路で繋がるようになっているから、
    これを今更地下に埋めて、さらに同じ冗長性を持たせるなんて、
    いくらお金があっても足りないような
    [ 2013/09/28 08:44 ] [ 編集 ]
  360. 残念ながら、日本と多くの条件が酷似していて、更に日本よりも災害対策等ができていている日本がそのままそっくり手本にして真似できるような国も地域もほぼないに等しい。

    あえて挙げるとすれば、ロスやサンフランシスコくらいだろうが(大地震ではね)、あの地の被災はもう遙か昔だし、あこもあのとき予想を超えた壊滅的被害受けた。

    他に日本並みの先進国での水害被災なら、今年ドイツ北部で起きた洪水とかくらい。それでもインフラ、都市規模が全然違うし、結局なすすべもなく甚大な被害受けた。
    [ 2013/09/28 08:52 ] [ 編集 ]
  361. 災害時にはどっちにも良し悪しがあるし、
    メリットしかないならとっくにやってる
    どっちを選んでもデメリットがあるなら
    それで一番変化があるのはただ見た目だけ
    現状維持になるのは当然
    時間や金銭的なコストがかなり高くなるから
    よっぽど観光に力を入れてるところ以外は
    他に再優先で金をかけるものがあるだろ
    少なくとも今の衰えてる日本じゃ
    莫大な費用と労力と時間をかけてやる余裕が無い
    [ 2013/09/28 09:11 ] [ 編集 ]
  362. 重要なインフラであるにもかかわらず、ネオンや看板規制の延長程度の「景観」連呼連中に対しては聞く耳持たない。
    理想主義的「景観」全面押しで何でもかんでもこじつけ正当化しようとする。

    海外連中のレス読んでも、あまりの次元の低い危惧に失笑。
    逆にこちらの方があちらの国の状態を憐れに感じるほど。
    そんな連中がそれを元に日本の電線カオスを笑いものにしていたところで糞食らえ、勝手に笑わせておけばいい。

    不幸にしてデメリットによる犠牲には心いたむ物がある。
    その反省や改善もあってしかるべき。
    しかしながら、残され生き延びた被災者や社会全体への影響も無視できない。 それらは復旧速度如何に関わってくるし、かかる費用も無視できない。
    「景観」が重要じゃないんだよ。
    [ 2013/09/28 09:17 ] [ 編集 ]
  363. ^^
    下らない文句垂れてる奴はトンスル人

    カエレカエレ
    [ 2013/09/28 09:39 ] [ 編集 ]
  364. 自分ん家の前にあるのは木柱だぜ!家の方に傾いてるぜ!ピサっぽくて逆に誇らしげだぜ!
    [ 2013/09/28 09:39 ] [ 編集 ]
  365. マヂレスするとだな、電柱が有れば酔った♂とか犬猫なんかがマーキングしやすいからで電柱なくして地中化した地区からクレーム来たわ
    [ 2013/09/28 12:18 ] [ 編集 ]
  366. 密集地の品雑な振り分けはもう少しどうにかならんもんかな

    ※362
    コスト増やメリットデメリットもあるけど、
    電柱利権も絡んでそうだけどな
    [ 2013/09/28 13:07 ] [ 編集 ]
  367. 水没しやすい地域は地中化はデメリットが多いだろうね。
    逆に都市部に新規で幹線道路作るような場合は地中化のコストも抑えられるだろうからやればいいのに。要はできるところからやればいいわけで。
    [ 2013/09/28 13:12 ] [ 編集 ]
  368.  地中にあったら津波の時に感電の危険性があるのではないだろうか。
    特に東京は海を埋め立てて作った土地だし、千葉県の浦安市など地震の時に地面が液状化した所もあったし。冠水・豪雪などの災害時は掘り返すことができないため復旧自体ができなくなる。
    [ 2013/09/28 14:43 ] [ 編集 ]
  369. 電線の耐久年数は5~6年なので、5,6年毎に電気屋さんが交換しなくてはいけない。地中にあったら交換作業に時間がかかりすぎてしまうこと、掘削機やショベルカーなども必要となるので費用と人材が必要となってしまう。
    [ 2013/09/28 14:47 ] [ 編集 ]
  370. そう言えば先日の台風で、夜中?明け方?に一瞬停電したけどすぐに復旧したな
    [ 2013/09/28 14:56 ] [ 編集 ]
  371. ※370
    その短い文章で電線の修復しやすさと電線の切れやすさを同時に物語っている
    できるな
    [ 2013/09/28 16:47 ] [ 編集 ]
  372. 色々と意見は分かれるところだな
    地上でも地下でも何でもいいから、もう少し張り方は工夫してくれ
    蜘蛛の巣状態
    [ 2013/09/28 17:23 ] [ 編集 ]
  373. 欧州の失敗を真似してはいけない。
    理想論が過ぎて本末転倒になり、近くに水害の危険がある河川、豪雪地帯の都市や市町村にも画一的に地中化してしまい、いざ被災したときにどうにもできない状態になった。
    理想主義が過ぎて暴走、大失敗繰り返す欧州。

    いろいろと柔軟な対応は必用。
    一体何が本来重要であるべきなのかをしっかり踏まえていないと、斜め上思考理想論に振り回されて失敗する。
    [ 2013/09/28 19:53 ] [ 編集 ]
  374. 欧州のほとんどの建物は地下室を備え、そこに地中から供給され、建物全体に供給する主電源設備、ボイラー、各種通信機器を集中しておいている場合が多い。
    被災した場合、それらも全滅してしまうことが多く、個人も大きな負担しいられ、被災家屋における復旧も時間がかかる。

    汚い物には蓋的に邪魔な物は下に、合理主義的にみんな一極集中。
    もうアホかと。
    [ 2013/09/28 20:34 ] [ 編集 ]

  375. 今のところ、地上にあるせいで不便なのは電線にとまった鳥が私の車に糞を落としてくる事くらいかな(笑)
    家の車を停める場所の真上に電線があるから。

    たまに狭い道だと電柱が邪魔だけど、ワンちゃん達のナワバリ作りにも必要な物だからね(笑)

    外観的にはもう見慣れてるから気にならないし、
    地上にあるおかげで震災の時も1週間以内にほとんどの地域のライフラインを復旧してくれたのだと思うと、このままでいいかなって思う。

    それにブログの主さんも言っているように、
    電柱と電線が画になる時があるんだよなぁ…
    [ 2013/09/28 20:41 ] [ 編集 ]
  376. そんなことより日本は唯一どんな所でどんな場所で停電しても
    48時間以内に復旧する国だからな、地震で完全壊滅は無理よ!
    神戸とか東日本被災とかは流石にねえ

    神戸地震の時叔父の家が被災したけど断層1m沈下の1.5mが
    国道で起こってたから地下は辞めた方がいいと思った
    それでM7.3だM8クラスが断層地震できたら被害の想像がつかん
    ちなみに倒れた電柱と同じ構成のトランス積んだ電柱ぶっさして
    速攻で直してましたね、電気工事のオジサンありがとう!
    [ 2013/09/28 20:47 ] [ 編集 ]
  377. 確かに欧州の町並みは整っていて綺麗に見えるんだけど、どこか欺瞞的に思えることがある。

    路面電車の蜘蛛の巣電線網もあれはあれでそれなりに調和のとれた風景の一部として赴きあるんだが、ああいうのも景観を損なう雑の一つに見えて気にする人はいる。
    雑も整も清濁みんな合わせて調和だとおもうけどなあ。
    変に神経質すぎる。
    [ 2013/09/28 21:03 ] [ 編集 ]
  378. 銀座のメイン通りのような、そこに訪れる人、そこで働く人、もう見た目重視で特別に着飾って、その区画自体ももう欺瞞満載のような所はいろいろ犠牲にして美観重要視でもいいけど、そうじゃないところまでそれを求めるのはなにか間違っているように思う。
    一般住宅街、商店街もっと人間や生活臭の漂う物、雑さがあってもいいと思うんだが。
    なにか美観、景観重視の人は人間そのものを必死に否定や人の生の部分を隠そうとしているみたいに見える。
    それが汚らしく、恥ずかしく思えるのか・・・
    必用だからそうなっている。 そこに人の生活があるから。

    自分的にはあれは許せない物で、汚らしく思えるから全て悪認定。(こういう一方的思考は欧州人的かな)
    [ 2013/09/28 21:43 ] [ 編集 ]
  379. 切れた場所がすぐ見つけられて、作業員がスッと登ってパッと直せていいぞ!
    [ 2013/09/28 22:50 ] [ 編集 ]
  380. 基本的には洪水対策でしょ
    復旧しやすいし
    [ 2013/09/28 23:04 ] [ 編集 ]
  381. ※368
    まあ東京湾埋め立て地の街は地震や津波で綺麗さっぱり海中に没して消滅するかもだけどな。
    もうそうなったら地中だ地上だ論もへったくれないわなw
    [ 2013/09/28 23:42 ] [ 編集 ]
  382. あちこちに地割れができて、そこから地下水が噴き出し、液状化した大地と押し寄せてくる海水、氾濫した河川の水に襲われて沈下。
    [ 2013/09/28 23:53 ] [ 編集 ]
  383. 地震により地下ケーブル網が壊滅的ダメージ受けた場合、道路復旧作業しながら、仮設電柱でのライフライン作りするかと。
    一通り地上部が落ち着いて整備できたら改めてまたケーブルの地中化工事し、完成したところから順に仮設電柱、電線の撤去作業になるかと・・・
    [ 2013/09/29 00:38 ] [ 編集 ]
  384. ●欧米人の「美的感覚」なんて知ったことか。 俺は電線のある町並みが好きだ。

    まぁ、こんな事で「意見が分かれる」段階で、一般人はアホだと思う。 そりゃ、欧州で「国家ぐるみの詐欺」と言われた太陽光発電を未だに大々的に税金使ってやれる訳だわ。 日本人もアホになった。

    日本では、一部を除いて地中に埋めるメリットなんて殆ど無い。 日本人は、長い間「自然が先生」、自然に教えられてきた。 災害からは、復興スピードこそ全て。 「コストが安いから埋める」ならまだ解るが、コストも復旧もかかる地中化なんて何の意味も無い。

    地震になったら、地面が5mも7mもずれることはよくある。 そのポイントに掛かったら、耐震設計も何の役にも立たない事は近年の大震災で解っている。 つまり、大地震にあったら「確実に地下道は寸断される」可能性がある。 

    また、今回の東北の震災で、電柱を立てるスピードがいかに早いかがよく解った。 ゴミが片付いてない町並みの中に、電線だけが繋がって電気が復旧したのは凄いと思った。 あんなもん、もし地中に埋まってたら海水には浸かるし、地上が片付くまでどうにもならん。
    [ 2013/09/29 01:33 ] [ 編集 ]
  385. >>384 続

    つまり・・・言いたかった事が途中になったが、要は「コストの問題」。 大した利点も無いのに、アホみたいに金掛ける事を推奨するとか、頭悪過ぎ。

    今の日本の上の連中が、バブル脳で税金を兆単位で建設業と利権で繋がって無駄遣い・・・その理屈が常に、「欧米至上主義」のバブル世代の「欧米では」「欧米人が言うには」という風潮。

    それを、アホな一般人が許してる・・・というか、むしろその「詭弁」に乗ってこういうスレのように「意見が分かれる」状況になってる。 上の連中は、色んな理屈で無駄金使いたいだけなのに。 その理屈で税金を使うのは、昔から世界中で行われる利権構造なんだけどな・・・
    [ 2013/09/29 01:43 ] [ 編集 ]
  386. まあそれぞれのお国で事情があるんですよ^^
    [ 2013/09/29 01:53 ] [ 編集 ]
  387. まあ、欧米が電線を地中化したというのもなにげに理解というか、その主たる理由の想像できる部分はあるんだよねw
    今でこそ景観がよくなるからなんて言って誤魔化しているけどw
    [ 2013/09/29 02:26 ] [ 編集 ]
  388. ※385
    あまり「利権」をクローズアップするとまた話がややこしくなるよ。 結局どちらも利権には変わりなきから。
    [ 2013/09/29 02:38 ] [ 編集 ]
  389. 2年ほど前近くの通りが地中化されたんだが、妙に空がすっきりしてて違和感がな・・
    夕日と電柱電線ってやっぱり良いものだなぁと思うのだけど、そう言う感想すらも※10みたいな自分の感性最高って奴に否定されちまうわけだ
    [ 2013/09/29 06:00 ] [ 編集 ]
  390. おまいら、脳が硬直してるな。完全な地中化か否かじゃないだろ。
    [ 2013/09/29 06:26 ] [ 編集 ]
  391. どっちもメリットデメリットあるからな
    金かかるから現状維持になってるんでしょ
    [ 2013/09/29 08:30 ] [ 編集 ]
  392. 地中化するならするでいい
    でも、なんのために、どういう主目的でそうするのかが肝心なところ
    [ 2013/09/29 10:02 ] [ 編集 ]
  393. やはり知識不足で地中化を批判している人が多いですね。
    [ 2013/09/29 10:55 ] [ 編集 ]
  394. なにが「やはり」で自分はどういう正確な「知識」を持っているのか一切の説明も述べることもなくそんなこと言われてもねえ・・・
    [ 2013/09/29 11:03 ] [ 編集 ]
  395. ※393
    そういう心理戦通用しないよ

    単に「知識が不足しているね~」といっているに過ぎず、全く中身0、説得力0だから

    それを言ったところで、あなたの正当性の証明にはならないから
    [ 2013/09/29 11:34 ] [ 編集 ]
  396. 地中化を批判している人=知識が不足している人=間違っている人
    そして、地中化すること=正しいこと

    という図式を印象付けようとする情報操作
    [ 2013/09/29 11:58 ] [ 編集 ]
  397. ※389
    公衆便所に生まれ育った人間がいたとしても
    そいつは言うだろう
    「ここは独特な良さがある」

    電柱電線には独特の良さがあるって言ってるのはそれと同じ。
    [ 2013/09/29 13:45 ] [ 編集 ]
  398. 停電停電ってどんだけ貧弱なインフラなんだよ。
    たとえトラックが電柱突っ込んでも、変電所に雷落ちても別系統から送電するから、早々長時間停電にならんだろ?
    外国は違うのか?
    特にアメリカwww
    [ 2013/09/29 13:47 ] [ 編集 ]
  399. 電線が部屋の前に在るけど時々珍しい鳥が来て面白い。
    [ 2013/09/29 14:32 ] [ 編集 ]
  400. 何故かを真剣にまず考えろ!痴呆外人め。
    [ 2013/09/29 15:25 ] [ 編集 ]
  401. 3.11では、これのお陰で他のインフラに比べて復旧速度が段違いだった
    電気4日・水道2週間・ガス1ヶ月
    大雪や大雨の問題もあるしね
    壊れることを前提として考えると、電柱のが合理的
    [ 2013/09/29 22:16 ] [ 編集 ]
  402. 地中化すること自体は別に反対はしないよ。
    それに適したところであれば。
    [ 2013/09/29 22:48 ] [ 編集 ]
  403. 日本では電柱・電線問題(景観も含む)を海外で地中埋設化した景観を取り上げて必死にアピールしている人いるけど、地中化した事による問題点を調べたり取り上げようとはしないよね。 今までそういう海外を比較にだし、いい部分だけを強調して、問題点等を隠蔽して誤った導入はかった物少なくはないよねえ。 毎度の手だけどさ。
    後々そのことで苦しむ羽目になる可能性もあるのに。
    [ 2013/09/29 23:01 ] [ 編集 ]
  404. 電柱・電線の歴史は日本ではすでに何十年と実経験として持っているから、メリット・デメリットはよく知られているけど、電線地中化の歴史は始まったばかり。それも大きな被災経験と言えるほどの経験はないに等しい。
    [ 2013/09/29 23:11 ] [ 編集 ]
  405. 電柱を使って配線されている物は電気の電線だけじゃないよ。
    電話、ネット等の通信ケーブルも。

    大きな地震被災した場合、配線工事で掘り起こさないといけなくなった場合、まずは土木業者に地面掘ってもらわないと何一つ作業できない。 非常時は道路復旧にもかり出される土建業者、車両。
    欧米における被災でのインフラ復旧に数ヶ月、数年を要したなんて言うのも、なぜそれほどまでにがかかったのかよく調べて考えてみる必要があるよね。
    [ 2013/09/29 23:25 ] [ 編集 ]
  406. 電柱の立っている土地は所有者から借りている土地だからある程度自由にできるけど、埋設施した土地は国、自治体、個人と場所ごとにいろいろ所有者が違う。 勝手に手出しできない。
    [ 2013/09/29 23:30 ] [ 編集 ]
  407. 現状だと地中化されているもは上下水道管やガス管くらい。
    復旧やメンテ等で道路工事必用なのはその3系統。
    電線、通信ケーブル埋設地域は仮にそれらが一緒になっていれば上記に更にもう1系統加わる。統一埋設施されていない場合はその分の各系統工事。
    土建業者が関与しなくていい工事ならいいけど、そうじゃない場合、手が回らない。

    全てを地中に埋められるわけでもなく、一応地上部にも各社ごと、何メートルかおきに郵便ポストのような配電盤ボックス等が立ち並ぶからね。 道幅に十分余裕あるところはいいけど狭いところだと電柱、ポスト並みに邪魔な存在だよ。
    自動車事故等であのボックスに追突された場合、電柱の時より影響及ぼす確立高くなるから。
    [ 2013/09/30 00:02 ] [ 編集 ]
  408. 水害の場合、重要設備が全て下になってしまっているから、電気、通信系インフラ被災確立非常に高くなるからね。
    それも上下水道管やガス管と違い通電設備だから。

    街灯、信号機等にも影響でやすくなるよ。
    電気だけではなく、通信系も交通システムも同時に麻痺する確立高いから。
    [ 2013/09/30 00:26 ] [ 編集 ]
  409. いろいろあるけど光通信のインフラが早期に整ったのは電柱がそこらじゅうにあるおかげだったりするし、めっりとの方が大きいよなぁ
    てか、これがあろうとなかろうと景観がダメなところはダメだし
    [ 2013/09/30 00:47 ] [ 編集 ]
  410. 電柱、電線地中化するためには電力会社だけがやればいいわけじゃなく、国、自治体、通信系企業、一般個人・企業等全てがそれに対応していかないといけなくなる。
    もちろんそのための負担はそれぞれが負担。

    水害被災の確率が非常に高くなるから、その対策も今以上にシビアで大がかりな物になる。(個人宅においてもそれは同様。 今まで上からとっていた物が今度は全てが下からになるから)
    [ 2013/09/30 01:15 ] [ 編集 ]
  411.  
    見慣れて気にならないけど、改めて見ると酷いわな。
    まとめるだけで全然違うと思う。自作が配線にこだわるみたいに。
    それすらコストで切り捨てているなら法律でなんとかするしか無いね。
    [ 2013/09/30 01:56 ] [ 編集 ]
  412. いったん大がかりに切り替えして、その後実際に痛い目に遭って、また元に戻せといってもそう簡単にはいかないからね。

    地中化すること自体はその気と金さえあればできる。
    単に地中埋設する「だけ」なら。
    [ 2013/09/30 01:57 ] [ 編集 ]
  413. ※411
    コストじゃなくて責任の所在とリスク分散のためじゃないのかな?
    電線切れたら電力会社が直せばいいだけだし、電話線なら電話会社、・・・と。
    電柱を利用してシステム構築しているところはたくさんあるから。

    まとめちゃうといろいろ厄介だよ。
    相互干渉も出てくるだろうし。

    自作の配線と比べるのもねえ・・・
    線の系統はいろいろだろうが、所詮自分の所有物。
    それをどうしようが、それで何かおきようが所詮自己責任。
    [ 2013/09/30 02:21 ] [ 編集 ]
  414. 電柱利用各社、各行政機関、団体等コスト削減したいなら、みんなしてどこか一社・団体に全責任もたせて丸投げすればすむ。

    もちろんなにか障害起きてもそれぞれは我関せず、あちらに連絡して何とかしてもらえと言い放てるw
    [ 2013/09/30 02:34 ] [ 編集 ]
  415. 昔、うちの辺りも地中化する話があったが
    東海大地震が来たら液状化の可能性大なため見送られたよ。

    どうでもいいけど電柱って意外と丈夫だよね。
    くの字に曲がったけど、なかなかポッキリは行かないから
    しばらくの間添え木あてられて、シートグルグル巻きにされて放置されてる光景をたまに見かけるw
    [ 2013/09/30 02:41 ] [ 編集 ]
  416. 稀に台風で折れても倒れるまでいくのは本当に少ないね
    とにかく復旧が早い
    地震と湿地が多い日本は地上でいいと思うわ
    大雨で道路冠水だって多いし、そのたびに電線が水没してたらコワイ
    [ 2013/09/30 02:51 ] [ 編集 ]
  417. コンクリート電柱の歴史は災害や技術革新、法改正をへた鉄筋コンクリートの歴史と共でしょ。

    そうそう簡単に倒壊やへし折れたら困るわなw
    [ 2013/09/30 03:10 ] [ 編集 ]
  418. 地中化によるメリット言えるほどの目立ったメリットって本当に電柱、電線がなくなると言うくらいしかない訳よ。
    だから地中化推進者はそれくらいしか強調できない。
    そして電線むごい、景観むごい連発するだけ。
    [ 2013/09/30 03:35 ] [ 編集 ]
  419. 雷や大雪、台風等の被災の多くは大抵もっと大元の大送電線や変電所に対してが多く、これらの施設は町中を地中化してても現状通り地上に置かれる。
    まあ、現状、仮に町中の高架に対しなにか被害出ても復旧はすぐ行われてきているわけだから、もう慣れっこで、ほとんどの人にとって許容の範囲内。
    [ 2013/09/30 03:50 ] [ 編集 ]
  420. 日本は多くの自然災害に見舞われるところだけど、水に関しても同様で、そのために治水事業に昔から大きな努力してきた国。
    それほどまでに日本は水による被災、水の脅威のある国でもあり、狭い国土内に一気に水が流れ込んでくるような地形。
    そして年間降水量も世界的に見てもかなり多い方。
    [ 2013/09/30 04:46 ] [ 編集 ]
  421. ちなみに、神戸の震災における架空線と地中線被災数値では地中線に比べ、架空線への被災率の高さがデータとしてありますが、その後の復旧に対するそれぞれの詳しい情報が見受けられない。
    また発生した火災に対する情報も切断された架空電線の火花が原因というデータもなく、主にガス、建物内の漏電や電気器具からの発火が多かったというデータは見つけた。
    また当時は危機管理や法規制が甘い部分があり、当時の政府の判断、情報伝達に問題があって被害が大きくなったという事実があり、それらは大きな見直しにつながった。
    また当時の警察、消防にも現在ほどの特殊部隊がなかった。

    水害被災に対しては、すでに欧米にも多くの例があるにもかかわらず、その詳しい被災状況、復旧情報など肝心なことは日本では公開されていない。
    [ 2013/09/30 06:16 ] [ 編集 ]
  422. 水害危険地区、脆弱な地盤、水はけ等の悪い土地や低地、温泉地区等には地中化は向いてません。

    またすでに景観保護法等の保護地区においては、いろいろ大変更、大工事になるので皮肉にもその現行法が地中化のネックになることがありますw

    とりあえず、自治体レベルで進めないといけない大プロジェクトになるし、住民に対しても直接負担が生じるので住民の理解と承認が必用。

    必ずしも地中化がメリットだらけでもないし、それなりのリスクを負い、それ相当の負担もあると言うことで。
    目に見えるメリット部分はもう言う必要ないでしょw
    [ 2013/09/30 06:42 ] [ 編集 ]
  423. 毎年の定期道路補修
    せっかく綺麗に舗装し直し終わって、しばらくしたら上下水道補修、各種ケーブル補修で次々とあっちこっち掘り返し、埋め直したあとはボコボコなんて海外じゃあ良くあるような光景、状態にならないといいねw

    ま、いつもどこかで工事中w

    いや、別にどこかの業界が儲かるなんて言わないけどさ・・・ 護岸工事やったり・・・
    [ 2013/09/30 07:00 ] [ 編集 ]
  424. 地震云々の前に、狭い道路には電線等を埋められるスペースが無いんだよねぇ……。
    だから地中化するって話が持ち上がっても大通りしかやらないわけ。
    [ 2013/09/30 16:06 ] [ 編集 ]
  425. 「強い」と「脆い」は同居するからなぁ・・・モノは強くなるとその限界を超えた時に非常に脆くなるんだよ
    剛性と靱性と言ってな、剛性を高めると靱性がどうしても弱くなる
    地中化は確かに強い、強いが・・・一度崩壊すると元に戻すのに多大な時間と労力と金が要る
    それでいて明らかなメリットは景観だけで、景観こそ最重要という観光都市でない限りデメリットの方が大きい
    [ 2013/09/30 17:13 ] [ 編集 ]
  426. 日本の場合、高架線にしていても、品質は高いし、復旧体制は優れているし、故意に破壊したり、わざわざ自ら危険な真似するような馬鹿も少ないからメリットの方が大きいと思うよw
    [ 2013/09/30 17:37 ] [ 編集 ]
  427. とりあえず日本の電力供給は世界一安定してるよ。
    電車のダイヤと同じレベルでぶっちぎりの世界一の安定度。

    日本の電気が高いとか文句つけてる奴らが
    「日本の電気は高品質」→「電気に高品質も低品質もない」
    とかやってるけど、あるんだよ。電気そのものの質じゃなくて。
    [ 2013/10/01 02:24 ] [ 編集 ]
  428. 電柱のバックに夕日とか素敵やん
    [ 2013/10/01 06:30 ] [ 編集 ]
  429. 日本は地面掘ったり埋めたりが好きだろ
    地下に電線あると邪魔なんだよ
    [ 2013/10/01 14:47 ] [ 編集 ]
  430. DQN車を成敗する為に残してあるにきまってるだろ!
    [ 2013/10/04 01:02 ] [ 編集 ]
  431. 金がかかるのと、電柱にすることで回る金があるってのが実情なんだよな。
    実際に即時復旧が困難な程の地震がきたら、当然地盤ごといかれてて地中だろうが地上だろうが関係ないだろうし。
    大体、地上に置いておくと強風や台風で切れたり、積雪で断線したり、建築時の邪魔になったりと後々のメンテが大変なんだよ。
    [ 2013/10/05 22:49 ] [ 編集 ]
  432. 自分の家の全てのコードを壁や床に埋め込んでみたらいいよw
    [ 2013/10/05 23:02 ] [ 編集 ]
  433. 高架線、電柱に関する法規
    (ちなみに電柱の立っている土地は借地。 電柱の持ち主はそれぞれ。 法律に従い共有部分で自分の持ち物出ない電柱を利用する場合、そこを賃貸)

    まず最低地上高は、交通路確保の為、地上5m(交差点上空では6m)以上に敷設する必要があります。
    通常交差点だけを、急に6m以上に上げる手間を掛ける訳に行きませんから、最低は6m以上という事になります。
    電柱の敷設配置は、下から通信線、低圧配電線、変圧器、高圧配電線の順番になっており、それぞれ最低離隔距離が定められています。
    通信線の離隔距離は0.3m以上ですが、通信線には会社毎にCATV、NTT電話線、NTT光ファイバーなどがあり、それぞれ最低で離隔しても、低圧線は0.9m上部の地上6.9mとなります。
    低圧線の線間離隔距離は0.15m以上で約0.2mなので、電灯だけの3段として、低圧線の幅は0.6mで、低圧線上部は地上7.5mとなります。
    変圧器は高圧線を含んでいるので、離隔距離は0.8m以上であり、上部下部の0.8mを取り合わせて1.6m、変圧器本体を1mとすると、高圧線は2.6m上部の地上10.1mになります。
    [ 2013/10/05 23:12 ] [ 編集 ]
  434. 地下埋設においては、沿道住民全ての許可がいる。
    地中化するところの全ての建物内の変更工事も必用(自己負担)
    また、道路掘り起こし、舗装工事は自治体の認可を受けた(土木)業者のみ。
    埋設した土地の持ち主は個人・企業、自治体、国等いろいろで、各場所においてそれぞれ申請、認可が工事毎に必用。
    道路は勝手に掘ることはできない、自分の土地でもない限り。
    地上部に設置される配線ボックス等の土地は各社がそれぞれ土地の持ち主から借りるか自分の土地として買うかする。
    設備は半永久じゃないし、技術革新もあるので定期的メンテや交換は地中化しても必須。
    [ 2013/10/05 23:27 ] [ 編集 ]
  435. 433にあるような全てのケーブルを埋めるんですよーw
    各社それぞれの長大なケーブルを地中にね。
    [ 2013/10/05 23:33 ] [ 編集 ]
  436. それまで電柱を利用させてもらって設置していた街灯、アンテナ、カメラ等は別の媒体を探すか、新たにそれ用のポールを設置しないといけない。(当然電気、通信ケーブル等それらに必用な物は地下から配線して上まで持ってくる)
    [ 2013/10/05 23:43 ] [ 編集 ]
  437. ※431
    >大体、地上に置いておくと強風や台風で切れたり、積雪で断線したり、建築時の邪魔になったりと後々のメンテが大変なんだよ。

    強風や降雪、落雷で一番被害受けやすいのは大送電線や変電所の方。
    豪雪地帯の場合、地上部に設置される配電盤を雪中埋没や破壊から守らないといけない。
    その他の地域は、それらの人為的破壊や事故による損傷破壊の危険が高くなる。

    建設時? 完全固定の埋設の方がネックになったり変更大変なんだよ。
    [ 2013/10/06 00:02 ] [ 編集 ]
  438. 見た目を良くするよりも安く済む方法を選んだろうと思っていたら、
    色々とメリットがあるんだな。

    勉強になったわw
    [ 2013/10/06 20:47 ] [ 編集 ]
  439. もう電柱自体が多目的テナントビルみたいな物。
    みんなで共同利用し合って、拡張性、融通性が非常に高い。
    まあ、そこに利権があると言えばあるのだが。
    昔はそれほど複雑ではなかった。
    せいぜい電線と電話線、街灯・信号機程度だけだったからね。

    地上部、地下というのは土地所有権問題やら、他にもいろいろややこしい法律が複雑に絡んでいて、申請・許可手続きの煩わしさが半端なく、かかる費用も必然と高くなる。

    電柱をよく見ればわかるが、本当に効率よく、いろいろな物に共有利用されている。標識や識別プレート(緊急連絡するときに役に立つ)もついている。

    各種機器、ケーブルシールド技術、耐久性一つ見ても、使われている物の品質も世界最高。(これが低品質、技術力がないために仕方なく地中化したのが欧米。 一部は沿道の建物内や表からは見えないように配線擬装しているところもあるw)

    地中化といっても一部はトンネル坑道を作って敷設の場所もあるが、作業が楽な反面、デメリットもそれなりにある(まあ、いったん坑道内災害が起きた時に対応が難しくなるし、ネズミの害もあるし、水対策もシビアになり、それはそれでまたいろいろな法律が絡む。 地盤にも影響出る)

    高架線、電柱にも関連法やデメリットはあるがね。

    国土交通省は元々高架線化奨励の立場。(国家プロジェクトではないので、国の予算当てにできないということ)
    とはいえ、東京五輪誘致決まって、国も渋々景観対策考えないといけなくなったようだがね。(あくまでも景観だけのために)
    [ 2013/10/06 23:36 ] [ 編集 ]
  440. 自治体によって違うだろうけど、うちの実家は交差点の角にあって道路面接部分が多く、過去にいろいろ大きな費用分担させられている。(アスファルト舗装化や消雪設備敷設やら水洗下水工事やらで。 もちろんその道路は私有地じゃない)
    企業、自治体、住民世帯と分担金に関してはいろいろ。
    [ 2013/10/07 01:38 ] [ 編集 ]
  441. 欧米が全てのケーブルを地中化したために、近代通信インフラ整備に大きく後れをとったことは明白な事実。

    アナログ回線→ISDNデジタル回線→再度DSL通信のためにアナログ回線化→光ケーブル→(アシンメトリー化&次世代大容量高速通信光回線化計画)→(??)

    国によっては電力安定供給、大量電力消費化時代のためのインフラ整備も後れをとっている状態。
    [ 2013/10/07 02:29 ] [ 編集 ]
  442. 441
    訂正
    X アシンメトリー化
    O シンメトリー通信化
    [ 2013/10/07 02:31 ] [ 編集 ]
  443. 日本における地中埋設化は終点ではなく、新たな出発点。
    これから予期していなかった(またはある程度は予想されていた)いろいろな困難と経験に直面するかと。
    その事がさらなる革新改革につながるだろうが・・・。
    [ 2013/10/07 03:02 ] [ 編集 ]
  444. 地中化は電力会社の負担になるからな。
    地震のせいにしてるのは誤魔化しだよ。
    [ 2013/10/10 20:49 ] [ 編集 ]
  445. 全面地中化するとなると、また万年道路工事が・・・
    それくらいなら空中架線でいいや
    [ 2013/10/19 05:10 ] [ 編集 ]
  446. 虎落笛が大好きなので全地中化は悲しい
    薄気味悪いとかふざけんなアメリカめ
    [ 2013/10/21 17:11 ] [ 編集 ]
  447. もともと不統一で美的じゃない日本の街並に
    電線があろうがなかろうが全然関係ない
    [ 2013/10/26 10:53 ] [ 編集 ]
  448. まず「誰かが壊す」という発想が既に野蛮でおかしいということに気がつくべきだ
    [ 2013/11/16 21:22 ] [ 編集 ]
  449. 全て地中化したら、酔っぱらって、立ちションする場所がなくなる。
    [ 2013/12/14 21:42 ] [ 編集 ]
  450. まあ、要はあれですね、美しさを重視するか、機能性を重視するかの国民性の違いかと。機能性を多少犠牲にしても景観を重視するのが欧米人、景観なんて気にせず機能が良ければそれでいい日本人。私は物を買う時に昨日も重要ですが見た目に悪いものは欲しくないし買わないので、やっぱり景観は美しいに越したことはないと感じます。日本の電化製品なんかもそう。機能性ばかり追求するあまり、美しい商品が少ないままきてしまって、外国製品にその点で大きく後れを取りました。

    災害に強く、メンテナンスも容易にできる地下埋設の方法を必死で構築してそういう町づくりをすくなくともこれからはしていく方がいいのではないかなあ。都市計画がまったくなっていなくて、個々人がてんでんばらばらに好き勝手な建物立てていたら、街並みも美しくなるわけがない。

    日本人は美意識があるんだかないんだか・・・外国人でなくても、日本人の私でもいつも日本の町の景観の悪さを悲しく思って今まで生きてきました。美意識の問題なのでしょうか。こんなにも景観なんてどうでもいいと感じている日本人が多いのに驚愕。そんなに嫌なら日本を出ていけという人もいますが、そんなこと言ったら、すべてのことに満足しないとその国に住んではいけないかのようです。そうではなく、大好きな日本だからこそ、もっと良くなってほしいという想いがあるのではないでしょうか。
    [ 2013/12/15 23:42 ] [ 編集 ]
  451. 目視点検できねーとマジ面倒くさいから地中埋設は止めて欲しい。
    コスパも悪りぃし…
    [ 2013/12/25 18:05 ] [ 編集 ]
  452. ノスタル爺ってなんだよ?w

    おれはゆとりだけど電柱は埋めるべきところはうめて

    他は別にそのままでいいとおもうが。

    そんなに電柱嫌いならそういう奴らでお金出し合って

    電力会社やらにこのお金で地中化してくださいとかやれよ

    行動もしないくせにつべこべいってんじゃねえよハゲ

    [ 2014/01/11 19:18 ] [ 編集 ]
  453. 街並みのことで日本は地震を言い訳に使い過ぎだと思う、
    サンフランシスコは地震で壊滅した歴史があるけど日本みたいな醜いことにはなってないだろ。

    電柱も地中化したほうが良いに決まってる、問題はコストだけだ。
    [ 2014/01/11 20:14 ] [ 編集 ]
  454. トンボがいっぱいいたって誤訳じゃね
    [ 2014/01/29 02:31 ] [ 編集 ]
  455. 電柱のある風景が大好きなんだが少数派か?
    縦横に架空する電線、張線それを支える電柱も皆美しい。
    [ 2014/03/06 20:43 ] [ 編集 ]
  456. 安全面では地中化に部があるな。
    でも景観については、もしなくなってもただの民家が見えるようになるだけだぞ。だったらノスタルジーを感じさせる電柱は、あったほうがいいと思うんだけどなー。
    あと余計な金払いたくないし。
    [ 2014/06/08 21:10 ] [ 編集 ]
  457. >日本人は美意識があるんだかないんだか・・・

    日本人には日本人なりの美意識があるのでは?
    それが外国人(欧米人ですかね)と同じである必要は全くないでしょう。
    [ 2014/06/20 21:49 ] [ 編集 ]
  458. とりあえず京都は町並みが汚すぎる・・・・
    どうにかしてほしい
    [ 2014/07/13 08:47 ] [ 編集 ]
  459. ※455
    同じく
    負け惜しみとか天邪鬼とかじゃなくてほんとに好きなんだw
    [ 2014/08/05 23:44 ] [ 編集 ]
  460. 電柱屋
    架空より地中化で結局、建設費は国民負担になるよ。しかも架空は電線、地中はケーブル。この違いが分かる人だけが景観云々語らないとね。途中分岐、相互離隔距離など。
    [ 2014/08/30 21:53 ] [ 編集 ]
  461. なんともいえない・・・

    地中であれば*460の様に設備面の他、直下型地震の震源地域や洪水の対応などに対しての維持費が見合った物かどうか
    架線であれば竜巻・雪の災害の断線や地震の救助障害他、景観の話とかもある

    人命が優先としても収入差で住めなくなるという問題も出てくる。

    まばらにそれぞれに対応すると管理上の問題が出てくるし、地域の物価の差が開いていく。

    良い塩梅の発想で妥協できる方法はない物か・・・
    [ 2014/09/29 19:24 ] [ 編集 ]
  462. 本当に地震のせいかどうかはチリと比較すれば分かるんじゃないかな
    [ 2015/01/27 03:24 ] [ 編集 ]
  463. ※76
    その地上にあると保守に手間がかかる
    というのを見て、逆に、だからこそそうしてる気もしてきた
    電気屋の失業対策っつうか、メンテに恒久的に金かかったほうが
    なんかメリットがあるからやってそうな気がする

    どちらにせよ、現状を変えるための労力を面倒くさがる
    日本人のダメなところが、今の結果になっている気がする
    [ 2015/03/05 00:08 ] [ 編集 ]
  464. 他国の電柱ってそんなに脆いの?日本の電柱ってあんまり壊れないよな。車がぶつかった程度じゃ折れない気がする。
    [ 2015/12/29 21:56 ] [ 編集 ]
  465. 気にするようなことかよ
    [ 2016/05/05 19:09 ] [ 編集 ]
  466. メンテの問題じゃない
    地下埋設だと肩まで溝に入て次の孔の人と叫びながら調整してた
    倒れたりしても直ぐに復旧してくれるしね

    水没の方が大変じゃないの
    [ 2016/06/30 18:20 ] [ 編集 ]
  467. むしろ安定する
    こうやって複雑にしてるから電柱が一気に数本倒れたって直すまでの間他の電柱から電気を供給できるようになってるんだよ。
    その事を指摘していないと、この電線の張り方はただのアホにしか見えないってのは仕方ないね…
    [ 2016/07/21 16:42 ] [ 編集 ]
  468. 災害や事故で破断したら地下の場合はどこがダメになってるのか?
    を検査するだけで時間取られるしコストも跳ね上がる
    なんでも埋めりゃいい訳じゃないよ一長一短はあれど
    日本は実利を選んだってだけだよ
    希に折れたりするのはあるけど今後の技術の積み重ねで
    カバーしていくのが日本らしいと思うわ
    [ 2016/08/18 10:25 ] [ 編集 ]
  469. ※12を高く評価する。
    高速道路なんてさっさと無料化して、こういう必要な事業に着手しろよ
    [ 2016/09/07 16:13 ] [ 編集 ]
  470. 住宅街には景観より修繕のしやすさなどの利便性を求めるのは悪い判断ではないと思う。
    それに東京ディズニーランドの価値が相対的に上がるから別にいいんじゃないかな。
    [ 2016/09/10 16:40 ] [ 編集 ]
  471. そりゃ電気の無い時代から建ってる建物と電線は合わないだろう

    でも昭和の町並みに電柱は似合うだろう

    景観といっても適材適所があるんだ
    [ 2016/11/13 16:24 ] [ 編集 ]
  472. 俺はサイト主さんの言うように電線がある景色も好きだけどなー。
    これから地中化が進めばもしかしたら電線のある空の風景は平成の象徴になるかもしれんね笑
    [ 2016/12/12 14:27 ] [ 編集 ]
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