パンドラの憂鬱

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海外「とんでもない貴重映像」 海に眠る日本軍の艦船に外国人感動

下の動画が撮影されたのはミクロネシアのトラック(チューク)環礁の海底。

太平洋戦争当時、日本軍の拠点だったトラック島は、
1944年に米軍による大規模な空襲に遭ったため(トラック島空襲・海軍丁事件)、
この環礁の海底には日本軍の艦船や戦闘機が多数眠っています。

映像には、富士川丸(海軍航空機運搬船)、山鬼山丸(海軍運送船)
りおで志゛やねろ丸(当時特設運送船)、零式艦上戦闘機(通称ゼロ戦)、
一式陸上攻撃機、二式飛行艇など、複数の船体・機体が収められています。

貴重な映像に、外国人からは様々な反応が寄せられていました。


トラック環礁の沈船&戦闘機





■ これは惹き込まれるわ……。
  船の速度とか英語で書かれてるのが面白いな。
  メイド・イン・ジャパンって文字すら見えるぞ……。 スロベニア
  


   ■ ウーム、ホントだね。
     しかし昔の機体がこうして観れるなんてホント惹き込まれる。 スロベニア



   ■ 俺もそのシーンは奇妙に感じたわ。 アメリカ



■ 珍しい光景を見事に収めた良い映像でした!! フィリピン




■ 普通に歴史を知るのも大好きだけど、こういう映像も大好物です。 ポーランド




■ なぜかしら周りにサンゴがあると一層興味深い映像になるよね。 アメリカ
    



■ 俺も4ヶ月前にここに行ってきたよ。本当に綺麗だった!
  実際にあの場に行って自分の目で見ることをすべての人にお薦めするよ。 アメリカ




■ これは凄い! 美しい映像だ! 
  僕達にもシェアしてくれたことに感謝します。 アメリカ




■ エクセレントな映像だね。いつか俺も絶対に行ってみる。 
  日本とアメリカが今は同盟関係にあって嬉しいよ。
  特に、近くに北朝鮮のような国がある場合はね。 オーストラリア  




■ 素晴らしい動画だった! とんでもない貴重映像だねこれは! プエルトリコ




■ これはクールなんてもんじゃないよ。
  歴史の一部をまさに目撃してるわけだから。
  そして、命を落とした戦士たちのことを思い出すこともできる。 グリーンランド




■ 人間が生み出した戦争の為の武器や機体が生物の物になってるなんてイイね。
  なんだかそこにアイロニーを見出しちゃうよ。 +3 アメリカ




■ あれを盗もうって人がまったくいないっていうのも奇妙だな。 デンマーク 



   ■ うーん、何でやろ……。たぶん濡れてるからヤなんじゃね? スウェーデン



■ このBGM。なんとなく日本のRPG作品を思い出すな。 アメリカ




■ この動画は傑作って言っていいと俺は思うぞ。 スウェーデン




■ こんなに透明感があって綺麗な海は初めて見た。
  あの沈没船の周りで俺もダイビングしてみたい。 アメリカ



 
■ ダイビングをするには興味深い場所だね。
  俺もあそこでダイビングする機会にありつけますように。 ポルトガル  




■ とにかく美しい光景だ……。荘厳だね……。ただただ驚くしかない。 オーストラリア




■ なんて美しく、そして素晴らしい光景なんだ。 コロンビア 




■ これは凄いわ……。
  それにしても、どうやったら海中であんな綺麗に撮れるんだ? カナダ




■ 美しい動画だったよ。そして、悲しい出来事だった。 アメリカ




■ 海の底に沈んでしまった艦船が魚たちの遊び場になってるなんて面白いねw カナダ




■ とにかく驚くほど素晴らしいっていう感想しか出てこない。 +3 ジャマイカ




■ OMG 沈んだ船に乗っていた人たちのことを思うと、あまりにも悲しい。 カナダ 



   ■ おいおい、日本人はパールハーバーを攻撃してきたヤツラだぞ。
     しかも宣戦布告もなしにいきなり攻撃して、
     大勢のアメリカ人の命を奪ったっていうのに。 アイルランド



      ■ あれは戦争だ。「明日攻撃しまーす。準備はOK?」なんて訊くわけがない。
        それにアメリカだって警告なしに原爆を落として大勢の命を奪っただろ?
        戦争っていうのは、どっちもどっちなんだよ。 +6 アメリカ



■ 沈没船は自然の岩礁になって、サンゴはより大きく成長するんだよね……。
  本当に美しく、クールな光景だ。 アメリカ




■ ああっ、本当に綺麗だなぁ。俺も魚になってあの海域を泳ぎたいよ。 アメリカ    




■ 保存状態がかなりいいみたいだね。
  ヨーロッパだと、ダイバーが全部盗んでいっちゃうんだよ……。 イギリス
 


 
■ YouTubeってスゲー!
  アームチェアでくつろぎながら、こんな海を探検できちゃうんだから! +4 アメリカ




■ 本来なら絶対観れない場所や物を君の目を通して見ることが出来た。
  素晴らしい動画を投稿してくれてどうもありがとう。 +3 カナダ




   

ちなみに映画タイタニックのエンディングに登場する沈没船の映像は、
富士川丸の左舷の廊下が使用されているそうです。



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[ 2013/09/18 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(289)
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  1. ケッ
    [ 2013/09/18 23:01 ] [ 編集 ]
  2. [ 2013/09/18 23:05 ] [ 編集 ]
  3. なんかラピュタ思い出したな
    [ 2013/09/18 23:05 ] [ 編集 ]
  4. ①破壊工作したくても泳げないから地図からミクロネシアを消す。
    ②ミクロネシアまで我が国の領土と主張。
    さあ、どっち!
    [ 2013/09/18 23:07 ] [ 編集 ]
  5. 戦艦が沈んでたらさらに凄いだろうな
    [ 2013/09/18 23:12 ] [ 編集 ]
  6. 戦争の産物が生き物の住み処になるというギャップ
    海底にあってこその異質と美観
    ヨーロッパ・・・盗っちゃうんだ
    [ 2013/09/18 23:15 ] [ 編集 ]
  7. 日本はここまで復興しました。
    安らかに。
    [ 2013/09/18 23:15 ] [ 編集 ]
  8. パールハーバーの事で騒ぐアメ公が出ると思ってたら、擁護※だと・・・
    [ 2013/09/18 23:16 ] [ 編集 ]
  9. ダイビング・・・日本人としてはあまりしないで欲しいな

    あそこは多くの人が船と共に眠っているんだ。起こさないでほしい
    [ 2013/09/18 23:19 ] [ 編集 ]
  10. おれの大伯父さんは飛行艇乗りで、台湾で戦死した。
    乗ってた二式大艇がこの映像と同じように、いまも台湾辺りの海に沈んでるのかも知れない。
    [ 2013/09/18 23:20 ] [ 編集 ]
  11. >■ YouTubeってスゲー!
    >  アームチェアでくつろぎながら、こんな海を探検できちゃうんだから!

    かわいい
    [ 2013/09/18 23:21 ] [ 編集 ]
  12. ※8そういうのは反日プロパガンダの日本マスゴミの得意とするとこだね。反米愛国ってあさま山荘引き起こした赤軍のスローガンだったね。反米愛国掲げてるのはアカの特徴。
    [ 2013/09/18 23:22 ] [ 編集 ]
  13. >宣戦布告もなしにいきなり攻撃して、大勢のアメリカ人の命を奪ったっていうのに。

    国際法を無視して何十万もの民間人の命を奪ったんですよねアメリカさんは。まー昔の話だよ。
    [ 2013/09/18 23:24 ] [ 編集 ]
  14. 綺麗だけど悲しいね
    [ 2013/09/18 23:27 ] [ 編集 ]
  15. BGMが変だった。
    [ 2013/09/18 23:32 ] [ 編集 ]
  16. どうか静かに眠らせてあげて下さい
    [ 2013/09/18 23:36 ] [ 編集 ]
  17. 名無し
    このまま静かに朽ち果てて海と一体化させてやって下さい
    [ 2013/09/18 23:37 ] [ 編集 ]
  18. (-人-)
    [ 2013/09/18 23:37 ] [ 編集 ]
  19. nike free 5.0
    So glad you all enjoyed yourselves! Yay for no more chemo! I hope you鈥檙e home feeling refreshed and ready to take on the world!
    [ 2013/09/18 23:41 ] [ 編集 ]
  20. 朽ちてなお美しいね
    日本人にとっては墓標みたいなもの
    なのに生命感に満ち溢れてる
    [ 2013/09/18 23:42 ] [ 編集 ]
  21. ※9 綺麗ごと、日本の領海でもないし、そんな事言ってたら日本だけに限らず過去のあらゆる古戦場にも入るなという事になる

    頭蓋骨もって帰るとかそういう事をしないんだったら何も言う必要はないし

    仮にもし死者を見世物にしてると言うならそれはダイバーを非難するのではなく日本政府・日本人が回収して供養しなくてはならない問題だ
    [ 2013/09/18 23:43 ] [ 編集 ]
  22. 父親の実家(当時は薬屋)に昔、戦艦大和の大きな模型があったって話を思い出した。
    どんな物でも一番じゃないと気が済まないおじいさんが、戦争当時 どこかで買ってきたらしい。
    終戦直後、店にアメリカ軍人がやって来て、その模型を見つけ 怯えるおばあさんにジェスチャーと英語で たぶんお金を払うから譲ってくれと言ったんだと思う。
    おばあさんは恐ろしくて、いいから持って行ってくれと手をブンブン振って大和をあげちゃったんだって。
    大和が沈んだ直後だし、あれをアメリカ人が捨てるわけないから今もどこかにあるんじゃないか、行方が知りたいもんだねとたまに家族で話してる。
    [ 2013/09/18 23:47 ] [ 編集 ]
  23. 不発弾とか大丈夫なのかな?アメちゃんの事だから物量に物言わせていっぱい落としてると思うんだよね…(沈んだ船の中に日本のも入ってるかもしれないし)
    [ 2013/09/18 23:49 ] [ 編集 ]
  24. 戦争を善悪で語るバカが世界にも日本にもなんと多いことかw
    [ 2013/09/18 23:51 ] [ 編集 ]
  25. ただただ、感謝と供養の気持で一杯だわ・・・
     まぁ、何はともあれ、今は敵同士だったアメリカとも友好関係だしこの先も世界が平和な事を祈ります(-人-)
    [ 2013/09/18 23:53 ] [ 編集 ]
  26. 民間船も撃沈していた証拠もあるな。
    [ 2013/09/18 23:54 ] [ 編集 ]
  27. どうぞ安らかに
    [ 2013/09/19 00:02 ] [ 編集 ]
  28. どうみても一般人なのに銃撃しているガンカメラの映像もある

    とはいえもう過ぎた事だし次に戦わないといけない自体になったら勝つ様にすればいい
    [ 2013/09/19 00:06 ] [ 編集 ]
  29. たくさんの人が無念を抱いて亡くなられた海、引きずり込まれたりしないのだろうか
    [ 2013/09/19 00:06 ] [ 編集 ]
  30. アメリカは民間船だけでなく病院船も数多く撃沈していて国際赤十字が何度もブチ切れている。たしかに戦争そのものに善悪はないが、裁かれていない戦争犯罪もあれば、逆に数多く捏造された冤罪もある。
    [ 2013/09/19 00:06 ] [ 編集 ]
  31. 音楽が不思議。
    いい動画。
    [ 2013/09/19 00:11 ] [ 編集 ]
  32. ※21
    此処の海は海の神秘さとその透明度でダイバーのメッカでもあります
    戦没船は日本の物と証明されてますが
    アメリカの戦闘機も同じ海の底で眠ってます
    頭骸骨も在りますが何処の誰か国籍も解らない為、
    無暗に引き上げる事が出来ずその侭見守って行くのが島の方針だとか
    ですが、近年この場所がネットで有名になりつつあり
    頭蓋骨を玩ぶ心無いダイバー達も増えたのも事実です
    [ 2013/09/19 00:12 ] [ 編集 ]
  33. 個人的には80年代の後半から
    アメリカは裁かれている気がする
    「大搾取」って本や、堤未果氏の著書を読んでると
    日本って本当に恵まれてるんだなぁとつくづく思う
    [ 2013/09/19 00:12 ] [ 編集 ]
  34. ※21
    >頭蓋骨もって帰る

    ああ、これ米軍人がしてたっけね
    日本人の軍人の頭蓋骨をお土産に本国の家族に贈って、それをもらった女の子が頭蓋骨と一緒に映ってる記念写真は有名だよね
    まさに蛮族って感じ
    [ 2013/09/19 00:12 ] [ 編集 ]
  35. アイルランドにも朝鮮人住んでんのか
    [ 2013/09/19 00:13 ] [ 編集 ]
  36. もうちょっとBGM考えてくれやw
    悲しみをあおる曲をかけろとかそういう事は言わんけども
    [ 2013/09/19 00:16 ] [ 編集 ]
  37. 無念を抱いて亡くなったから良からぬものになるとは限らないよ
    むしろああいう世界はささやかな好意でも解決できずに放っておくととんでもないものに育ったりする
    [ 2013/09/19 00:17 ] [ 編集 ]
  38. はい、今日も出ました
    パールハーバーw
    [ 2013/09/19 00:23 ] [ 編集 ]
  39. 遺骨収集は観光資源だからって現地政府が反対してるんじゃなかったっけ
    [ 2013/09/19 00:24 ] [ 編集 ]
  40. アイルランドなんてイングランドの奴隷のテロリスト
    頭の中は酒と女と爆弾だけの糞ど阿呆だよ
    [ 2013/09/19 00:26 ] [ 編集 ]
  41. 何だこの忌々しい連中は
    [ 2013/09/19 00:28 ] [ 編集 ]
  42. ※34
    アメリカじゃ当時は、日本人は猿人類だって
    普通に子どもにも教育していたので
    コロすことにも、骨などを戦利品として持ち帰ることにも
    欧米列強の白人らはナンの躊躇もなかったんだよ
    狩りでもしている気分だったんだろうね
    北米本土で日本兵が戦ったなんて一度も聞いたことがないんだけど
    何故か日本兵の骨が全米中に存在するという不思議
    元軍人だった家族が亡くなったんで遺品を整理したら
    頭蓋骨が出てきた、なんて珍しくないんだよ

    ハッキリいって、不気味としか言いようがない
    [ 2013/09/19 00:29 ] [ 編集 ]
  43. パールハーバー?あぁ、アメリカが宣戦布告もしないで資源を絶って参戦してきたから奇襲攻撃仕掛けたやつね
    それがきっかけで国民党が宣戦布告して日中戦争になったんだから
    支那事変を戦争にしたのも日米開戦もアメリカの資源制裁が起こした事だね
    そういやハワイに展示してある「パールハーバーの報復者」って言われてる潜水艦って民間船ばっか沈めてるよね?

    真珠湾攻撃なんて民間人の巻き沿い殆どなかったのに
    [ 2013/09/19 00:32 ] [ 編集 ]
  44. そういや米軍のユダヤ人兵士が「ドイツはユダヤ人の骨でレターナイフ作ってるらしいよ、ホント野蛮というか有り得ないよねw」
    って言いながら日本人の骨で作ったレターナイフを使ってたなんて笑い話があるなw

    まぁ人間だと思ってないからそれが普通だったんだろうけど
    [ 2013/09/19 00:35 ] [ 編集 ]
  45. ※34
    あいつら日本人の骨で拳銃のグリップやナイフのグリップ作ってたし、刺青入れてた人の皮でブックカバー作ったからな
    日本刀も大量に持ちだしてそのほとんどが馬鹿に扱われてスクラップにされた

    いまの綺麗事しか言わない連中に吐き気がする
    謝罪も賠償も要らないが日本人を殺しまくった連中に
    ニコニコ接する日本人に虫酸が走るまるで白痴だよ
    [ 2013/09/19 00:36 ] [ 編集 ]
  46. >宣戦布告もなしにいきなり攻撃して、大勢のアメリカ人の命を奪ったっていうのに。

    戦争だからな。
    しかし、日本はアメリカの一般市民を攻撃なんかしてないからな。
    攻撃したのは軍施設だ。
    [ 2013/09/19 00:37 ] [ 編集 ]
  47. 資源制裁は参戦と同じって定義されてたのに宣戦布告もしないで資源制裁して大量の命を奪ったよね
    アメリカは
    [ 2013/09/19 00:38 ] [ 編集 ]
  48. 宣戦布告もなしにとか(笑)

    お前ら戦争は山ほどしてる癖に宣戦布告した事なんて指で数えれるぐらいしかした事ないじゃん(爆)
    [ 2013/09/19 00:43 ] [ 編集 ]
  49. >民間施設は攻撃してない

    然り。

    まあ、誤認で自国が被害を受けたのにブチ切れて、一次大戦に参戦決めたくらい商船への無差別攻撃嫌ってるのに、次の大戦で敵国に大規模無差別攻撃掛けた国がありましてね…。
    [ 2013/09/19 00:44 ] [ 編集 ]
  50. 終戦の年の5月に降伏の打診をしていたのに、無視して原爆を2発落としたくせにw

    まあ、アメリカは「先の戦争は日本もアメリカもどっちもどっち。今は俺たち友好国だよな?」ってことにしたいんだよな。

    どっかの国みたいに謝罪と賠償は求めんが、真実は子々孫々語り継いで行くよ。
    [ 2013/09/19 00:53 ] [ 編集 ]
  51. > 宣戦布告もなしにいきなり攻撃して、

    あのう、最後通牒を突きつけて来たのはアチラさんなんですが。
    うちはそれに対して単なる返答をしただけであって…
    アイルランドって馬鹿かお子様しか居ないの?
    [ 2013/09/19 00:56 ] [ 編集 ]
  52. 何でアメリカ人でもないアイルランド表示の奴がパールハーバーとか言ってんの?
    ウンコリアンの成りすましかね
    [ 2013/09/19 00:56 ] [ 編集 ]
  53. アメリカ人ほど民間人を大量虐さつしてる奴らはいないよね
    残虐さと野蛮人さでタメ張れるのは中国人ぐらいじゃないかなw
    [ 2013/09/19 00:57 ] [ 編集 ]
  54. ※9 いやはや…
    日本領ならまだしも、自己中もいいとこだろ
    [ 2013/09/19 00:57 ] [ 編集 ]
  55. 最近荒らされてるらしいね。政府は現地と連携して対策を講じて下さい。
    [ 2013/09/19 01:03 ] [ 編集 ]
  56. ※51
    馬鹿かお子様しかいないのではなくて単に知らないだけだろ。
    要はアメリカの「日本は宣戦布告なしに真珠湾攻撃を開始した」
    っていうプロパガンダの方が世界に浸透してるし、一般常識化してしまっている。
    なのでレスしたアメリカもどっちもどっちといいながらそこは否定してないだろ?
    日本が情報戦で圧倒的に負けている/負けていた証拠でもあり、
    過去~現在に至るまで常に日本が最も苦手とする分野。
    真実を言えば誰もが信じてくれるわけではないし、
    嘘も大声で何度も言えば信じるヤツがいる。
    [ 2013/09/19 01:13 ] [ 編集 ]
  57. 海に帰ろう
    [ 2013/09/19 01:15 ] [ 編集 ]
  58. 戦死者にすれば墓場
    歴史を知ってれば軽々しく潜りにいこうとか思わないよ
    生と死のミスマッチがいいと思ってる人は分裂症の疑いあり
    [ 2013/09/19 01:20 ] [ 編集 ]
  59. ※56
    とは言うても、実際に外務省が手違いで
    宣戦布告が遅れてしまったって話があるようだがね。
    まぁ、そんな事は一つの要因なだけで
    情報戦に関して、まるっきりダメだったのは皆が認めてるわな。
    [ 2013/09/19 01:27 ] [ 編集 ]
  60. 本当に海外系のまとめは気持ち悪い考えの奴が多いな
    [ 2013/09/19 01:27 ] [ 編集 ]
  61. 戦争っていうのは、どっちもどっちなんだよ。 +6 アメリカ

    これに尽きる
    [ 2013/09/19 01:29 ] [ 編集 ]
  62. 美しい海に抱かれながら先人達も魂も安らかに眠っていることでしょう

    その魂の名誉を穢す奴らが現在日本を蝕んでいるけど、絶対に負けない
    [ 2013/09/19 01:40 ] [ 編集 ]
  63. 海に眠られる方々、ありがとうございます。
    あなた方が命を賭して戦ってくださったおかげで
    今も日本は在ります。

    本当にありがとうございます。
    [ 2013/09/19 01:53 ] [ 編集 ]
  64. アイルランド人のふりをしている特ア人ではないか。
    [ 2013/09/19 01:55 ] [ 編集 ]
  65. ※51
    ハルノートを「これが最後通牒です」といって米国が提示したわけでは無く
    「(事実上の)最後通牒である」と認識して「交渉を打ち切って」攻撃に移ったのは日本だし
    いくら日本を贔屓目に見たって米国が悪にはならんよ
    米国を非難するなら市民への無差別爆撃であって、開戦に至るまでの米国を非難するのはあまりにも一方的すぎる見方
    [ 2013/09/19 01:59 ] [ 編集 ]
  66. 外国人の死に対する感じ方って日本人と異なるってよく分かるね。
    これを見て、日本人は嫌悪しか感じない。
    しかし、外国人は美しいと言う。
    不思議と外国人は戦争を美化するんだよね。
    自分達がこうなるとは考えず、必ず自分達が生きることを信じてる。
    ほんと、惨めな外国人。そりゃ、パールハーバーが卑怯と言うはずだわ。
    平和ボケしているのは、いったいどこの国のやつなのか?
    [ 2013/09/19 02:00 ] [ 編集 ]
  67. ※45
    >日本人を殺しまくった連中にニコニコ接する日本人に虫酸が走るまるで白痴だよ

    あいつら「日米は昔、拳と拳で殴り合いの喧嘩をした同士が、今じゃ親友」とかいう気持ちの悪い物語が大好きだもんねw 馬鹿みたい

    そしてその物語に反することを言う人間は許さないよ
    「いつまで原爆だのの文句言ってるんだ、朝鮮人みたいだな」とか日本人を罵倒するから呆れるわ、反吐が出る
    でもそのおかしさが徐々に知れ渡ってきてるけどね
    結局、あいつらは調子に乗ってやり過ぎたんだ
    [ 2013/09/19 02:03 ] [ 編集 ]
  68. ここ環礁だから周辺にサメ結構いるよ
    [ 2013/09/19 02:09 ] [ 編集 ]
  69. アメリカ人が言うならまだしもアイルランド人が
    パールハーバーのことなんか興味あるかよ
    こいつは特亜クセー香りがプンプンするぜw
    [ 2013/09/19 02:18 ] [ 編集 ]
  70. >おいおい、日本人はパールハーバーを攻撃してきたヤツラだぞ。
    >しかも宣戦布告もなしにいきなり攻撃して

    ■真珠湾攻撃の通告遅れ 大使館の怠慢説に反証・・・通信記録を九大教授発見 外務省の故意か
    uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354966436/

    ■『第二次大戦時の外相だった在日コリアン東郷茂徳』
    (父は朴寿勝 ※東郷平八郎とは何の血縁関係もない)
    彼は日米開戦回避交渉に失敗したうえ、開戦詔勅への署名をした。
    _________________________

    外務省ってのは、当時からいろんな失態をやらかしてるね。
    [ 2013/09/19 02:28 ] [ 編集 ]
  71. 「映画の」パールハーバーではなぜか日本軍が病院を攻撃してるんだよな。
    おいおーい、逆・逆w
    そんな史実はないのに、ハリウッドの汚さの一端だよな。ふざけやがって。

    逆はある。アメリカは日本の病院や補給も民間人の住居も爆撃した。
    投降した人まで頃した。
    日本人の「人骨で」お土産のペーパーナイフ作ってたくらいだからな。

    だいたい日本の無線を傍受・解析済みだったことは米政府も認めたんだから、
    パールハーバーで死者が出たのは「奇襲されたことにしたかったせい」だろ。
    つまり米政府が自国民を「戦争の火種として」ミゴロシにしたんじゃないか。


    何を上から目線で「昔のことだから許してやる」みたいな態度とってんだ。
    おめーらは「許す側」じゃねえから。
    [ 2013/09/19 02:36 ] [ 編集 ]
  72. >「(事実上の)最後通牒である」と認識して「交渉を打ち切って」攻撃に移ったのは日本だし
    >いくら日本を贔屓目に見たって米国が悪にはならんよ

    最後通牒云々に関しては、まあそうだったかね。
    しかし、あの流れでハルノートの内容がぶっ飛んでいたものである事は先方も当然認識していたハズ。

    この辺りは、額面上どうであったか、実質上はどうであったかという認識の、どちらを取るかという話なんだろうね。


    けど、アメリカの対日圧力の掛け方も大概なんだよなあ。なぜか満州事変の前から貿易圧力掛けてるし。

    …本当に連中、何が目的だったんだろう?
    この先、どうなるか分からん荒れ地みたいな海の向こうの大陸市場が、自国内の未開拓市場より美味しいとは、どうしても思えんのだが…。
    [ 2013/09/19 02:36 ] [ 編集 ]
  73. まーた日本は悪くないんだもん!アメリカが悪いんだもん!か
    資源ストップといった経済制裁が戦争をしかけていい理由になるなら北朝鮮がミサイル攻撃してきても文句は言えないな
    [ 2013/09/19 02:37 ] [ 編集 ]
  74. ※65
    資源禁輸やら中国ではすでに米軍が参戦してたのに、開戦の責任は日本にあるって? 笑わせんなpgr
    [ 2013/09/19 02:43 ] [ 編集 ]
  75. ※65
    開戦に至るまでの米が悪じゃない????ヒエーwww

    日本は開戦まで、ずっと国際法を守り続けたし、
    開戦後もほとんどの場合国際法を遵守し続けたけど、
    白人たちは違うよね。

    まず、真珠湾攻撃より前に『国際法を破って』石油の禁輸をしたよね。
    白人たちは今でもずっとずっと目を逸らし続けてるけど、
    これって、確実で否定しようのない『完全なる戦争行為』だよね。

    こんなの一部のアメリカ人ですら認めてることだけど、
    日本人なのにこれを認めることもできないってのは、
    さすがに左巻き史観がすぎると思う。

    単純な事実でしょ。国際法違反の戦争行為をしたのは、
    日本よりアメリカが「先」。とっくに戦争状態になっていた。
    ドイツはもう既に開戦してたからって枢軸国ガーというのはナシだぞw

    日本は宣戦布告されてないよね。いきなりやられたよね。
    ほんで「餓死したくなければ日本の国土と財産の一部を
    タダで寄越せ」とかムッチャクチャなこと言われた。交渉ですらないわな。

    ここで他の有色人種のように日本も土下座して靴の裏舐めてたら
    今も白人が財産も土地も、有色人種の奴隷の命も、
    全てを「所有」する世界だったろうね。
    [ 2013/09/19 02:49 ] [ 編集 ]
  76. 原爆落としておいて、「核は危ない」って…、
    ふざけてるよなぁ、結局は兵器の実験をするのが当時のアメリカの目的と俺は判断してる。
    [ 2013/09/19 02:55 ] [ 編集 ]
  77. <=(ξ・_>・) リメンバーパールハーバー大好きnida
    >■ おいおい、日本人はパールハーバーを攻撃してきたヤツラだぞ。
    >しかも宣戦布告もなしにいきなり攻撃して、
    >大勢のアメリカ人の命を奪ったっていうのに。 

    >アイルランド


    今度はアイル㌧スランド塵になりすましたニカ?
    [ 2013/09/19 02:57 ] [ 編集 ]
  78.  
    音楽がさわやか過ぎる・・・
    [ 2013/09/19 02:57 ] [ 編集 ]
  79.    
    巣鴨プリズンの歯科医が東条英機の歯に「R.P.H」と刻んだらしいな。
    なんか白人って特有の残酷さと粘着性を持ってるよな。
    「リメンバー○○!」って叫べば何やってもいいと思ってやがる。
    [ 2013/09/19 03:06 ] [ 編集 ]
  80. パールハーバーってよく言われるけど
    ハルノートだの何だの突きつけておいて
    奇襲されましたって言い訳は通らないでしょうに
    [ 2013/09/19 03:13 ] [ 編集 ]
  81. 戦前、日米の貿易は盛んだったんですがね。

    ★戦争の気配がない頃のアメリカ↓
    「(ルーズベルトいわく)もし、我々(米英蘭)が日本に石油を
     売らなければ、彼らは蘭領インド諸島に南下して、武力奪取するだろう。
     そうなれば「戦争になるだろう」。
     だから我々は日本に石油を売り続けなければならない」

    (ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』より)

    つまり、石油を売らないと戦争になる、ととっくの昔に理解していた。


    ★戦争したくなった頃のアメリカ
    ↓※ドールってのは大統領の娘婿
    ドール:…ルーズベルト大統領はアメリカ国民に「攻撃を加えられた
        場合を除いて」外地での戦争に息子たちを送りはしないと
        繰り返し保証していた。ところが、彼は同時にチャーチル首相に
        何とかして我々の国を持ち込もうと約束していた。
        彼は首相に「私は決して宣戦はしない。私は戦争を作るのだ」
        と語っているのです。

    ヒルダー:大佐、もう一度繰り返して頂けませんか。

    ドール:よろしい。ルーズベルト大統領は言いました。
        「私は決して宣戦はしない。私は戦争を作るのだ」とね。

    (カーチス・B・ドール著『操られたルーズベルト』より)


    簡単ですね。
    ルーズベルトが石油を止めて故意に何をどうしようとしていたか、なんて。
    [ 2013/09/19 03:26 ] [ 編集 ]
  82. >あれは戦争だ。「明日攻撃しまーす。準備はOK?」なんて訊くわけがない。それにアメリカだって警告なしに原爆を落として大勢の命を奪っただろ?戦争っていうのは、どっちもどっちなんだよ。

    よく見とけよ、みんな。
    特に最後の行
    [ 2013/09/19 03:55 ] [ 編集 ]
  83. ※48
    >お前ら戦争は山ほどしてる癖に宣戦布告した事なんて指で数えれるぐらいしかした事ないじゃん(爆)

    パールハーバーに関してはこれが全てなんじゃないか?w
    米国はいつも安定のダブスタ野郎です
    [ 2013/09/19 03:56 ] [ 編集 ]
  84. 戦争はお互い様だからな、本当の歴史は知らなきゃいけないけど
    今のアメリカ人に昔の責任押し付けようとは思わない
    [ 2013/09/19 04:20 ] [ 編集 ]
  85. 米国に都合が悪くなると、どっちもどっち、お互い様に持ち込んで誤魔化そうとするんだよなpgr
    [ 2013/09/19 04:44 ] [ 編集 ]
  86. ※66
    >これを見て、日本人は嫌悪しか感じない
    には同意しかねるな

    単なる観光地と捉えて綺麗!行ってみたい!とは決して思わないが
    鎮魂の思いや敬虔さと同時に、
    鉄の塊が今は生命溢れる場になっている対比に感じるものがあった
    [ 2013/09/19 04:58 ] [ 編集 ]
  87. >「(事実上の)最後通牒である」と認識して「交渉を打ち切って」攻撃に移ったのは日本だし
    >いくら日本を贔屓目に見たって米国が悪にはならんよ

    アメリカは日本に戦争仕掛けるように、ABCD包囲網・石油輸出禁止・ハルノートと色んな事を仕掛けて来た。生命線を断ち切り、日本を窮地に追い込んで置いてパールハーバーに軍艦を集めて狙わさせた。パールハーバーは仕掛けられた罠、その証拠に肝心要の空母は一隻もいなかった。
    アメリカは日本の大使館に盗聴器を仕掛けてあったから、日本の大使館が慌ただしくなって来たから、宣戦布告が近いと言う事は解っていた。

    タイプが壊れて、宣戦布告の文書が遅れた結果、奇襲攻撃になってしまったけど、何故、野村大使が電話でも口頭でも伝えなかったのか悔やまれてならない。相手にいい口実をあたえてしまった。
    奇襲攻撃をされたと言って、当時の反戦ムードのアメリカ人を戦争参加に納得させてしまった。
    歴史は戦勝国に塗り替えられてしまうのです。
    私も先生に日本人は中国やアジアを侵略して、残虐な事をして来たんだと教え込まれてきたので、日本軍を憎んでいました。
    しかし、今は違います日本軍は礼儀正しい軍隊だった事を、台湾人や東南アジアやインドなどの国が賞賛しています。日教組はアメリカに洗脳された哀れな日本人です。なので、いまは私を洗脳した先生を恨んでいます。
    [ 2013/09/19 05:33 ] [ 編集 ]
  88. 宣戦布告はしてるっつーの。
    当時の通信手段の所為で、ただ届くのが遅れただけだし、まだ届いていないのをハワイ攻略の艦隊に伝え様もなかった。
    当然、艦隊は届いてるのを前提に攻撃命令を出した。
    このへんの経緯が全然知られてないんだよな。
    アメリカはこの経緯を知ってるハズなのに、いつもダンマリを決め込むし。
    [ 2013/09/19 05:40 ] [ 編集 ]
  89. アメリカはすでに中国内、太平洋でも欧州、大西洋側でも宣戦布告なき参戦していたでしょw
    [ 2013/09/19 05:45 ] [ 編集 ]
  90. アイルランドもいまだに武力闘争やってるんだろ
    [ 2013/09/19 06:23 ] [ 編集 ]
  91. 真珠湾のことネチネチ言うアメリカ人に
    「自分たちだってひどいことしてるやん」て言い返す人間が自発的に出てきてるんは、進歩だわな

    アメリカは日本が真珠湾に攻撃しかけるの傍受してて知ってて、開戦のために黙って攻撃させ自国民を犠牲にしたことを知るべきだ

    真珠湾ガーてのはもう日本人にはネタ割れてっからね

    戦争だって、日本が立ち上がらなかったらアジアはいまだに西洋の奴隷だったろうよ

    [ 2013/09/19 06:35 ] [ 編集 ]
  92. 資源制裁は戦争行為であるってハッキリと定められてましたが?
    北朝鮮とは国交を絶ってるだけで資源を遮断するような真似はしていませんが?

    「資源をどうしようがその国の勝手だ」って言うなら中東の問題はアメリカや西欧が絶対悪ですね

    はいブーメラン
    [ 2013/09/19 06:36 ] [ 編集 ]
  93. そもそも国際法で、宣戦布告なんて必要なかったんだが
    アメリカだってベトナム戦争で宣戦布告なんてしたかよ
    [ 2013/09/19 06:38 ] [ 編集 ]
  94. ハルノートはどう見ても最後通帳だろ

    蹴られた乙案とハルノートが禁油解禁に触れてない事ぐらい読めやカス
    [ 2013/09/19 06:40 ] [ 編集 ]
  95. ※88
    通信手段が原因じゃないだろ。
    在米日本大使館の職員の怠慢が原因だろ。
    重要な通信、つまり宣戦布告の通信が入るから
    待機を命じられていたのにパーティーに行って出払っていた。

    日本外務省の責任だ。
    [ 2013/09/19 06:41 ] [ 編集 ]
  96. 船の中の景色はすごく幻想的だな。
    [ 2013/09/19 06:48 ] [ 編集 ]
  97. ※95
    宣戦布告と真珠湾攻撃

    在米日本大使館の失態とすでに暗号解読で攻撃があることも宣戦布告電文内容も事前に知っていた米国側

    共にプラマイ0
    アメリカは知っていてあえて攻撃させ臨戦態勢や退避をとらせていなかったことを公には公表せずいまだに国民に隠し騙している

    すでにそれより以前から太平洋、中国大陸、および大西洋、欧州側でも戦争介入していた事実もね
    [ 2013/09/19 07:16 ] [ 編集 ]
  98. 結果が全てだ
    どんな理由だろうと宣戦布告より先に攻撃したんだから奇襲以外にない
    そこまで追い詰められたというが日露戦争の時も一歩間違えればやられてたんだ
    日露戦争当時は外交や情報戦も含めて勝ったからぎりぎりやれただけ
    比べて第二次大戦当時は外交や情報戦で後れを取った
    誇りや伝統で戦いに勝てるかよ
    負ければいいようにやられるのはいつの時代も同じ
    他国に支配されたことがないから、日本はそこが甘いんだよ
    負けた戦いの言い訳なんかするくらいなら
    どんなことをしてでも絶対に負ける戦争はしたらだめなんだよ
    しかもミッドウェーなど勝てる戦いにも負けてるんじゃ話にならない

    [ 2013/09/19 07:19 ] [ 編集 ]
  99. アメリカはすでにフィリピンを植民地化していたわけだけど、あれはフィリピンから頼まれて属国化したのかな?
    それともフィリピンからアメリカ本土攻撃されたから米比戦争してフィリピン占領したのかな?

    戦前もそして戦後も米国はどういう手段で戦争してきた?

    アメリカが宣戦布告で始めた戦争は今までいくつ?
    当然全部なされているんでしょ?
    [ 2013/09/19 07:27 ] [ 編集 ]
  100. アメ人の感想があると、なんか自分の裸を見られてるような嫌な気分になる
    [ 2013/09/19 07:27 ] [ 編集 ]
  101. ※98
    勝った側もいろいろ知るべき時期にもう来ている
    [ 2013/09/19 07:28 ] [ 編集 ]
  102. アメリカはハルノートも介入も国民には極秘で行っていた為今でも知らない奴らは多い

    そもそもハワイに米軍が居たのも侵略だろ
    アメリカ外国人がクーデターを起こして外国人参政権を通して属領化
    ハワイが平等に扱われるようになったのは1956年だから真珠湾攻撃の時はまだアメリカじゃないし法的な手続きもしていない
    [ 2013/09/19 07:35 ] [ 編集 ]
  103. リメンバーパールハーバーとカキコしたのがアイルランド人で
    それに対して『戦争だから。原爆だって警告無しで落としたろ』と返してるのがアメリカ人てのが
    [ 2013/09/19 07:36 ] [ 編集 ]
  104. 101
    特に今のアメリカ人は自国のあり方に疑問を持つ人が多いのだから過去のことも一方的勝者の論理や思い込まされている少ない情報、事実だけでなくもっとよく知るべき

    世界の大半が欧米の植民地であったということも
    その植民地をもっていた状態が正義であり、正当なことだったのかどうかもね
    平和的手段で植民地化できたわけでもないということも
    [ 2013/09/19 07:38 ] [ 編集 ]
  105. ※22
    戦時中は大和は機密扱いだったから模型とかありえないよ
    仮に建造関係者が作ったものがあったとしても
    そんなもの店に飾ってあったらスパイ容疑で逮捕されて獄中死コース
    [ 2013/09/19 07:41 ] [ 編集 ]
  106. ■ あれを盗もうって人がまったくいないっていうのも奇妙だな。 デンマーク 



       ■ うーん、何でやろ……。たぶん濡れてるからヤなんじゃね? スウェーデン


    どうやって盗むんだよwww
    [ 2013/09/19 07:42 ] [ 編集 ]
  107. 101
    まだ来てないよ
    そういうのは戦後も含めて当事者がみんないなくなった後だ
    お互いに正義があって
    お互いにその正義を信じてる以上
    そこから先に進めるわけもない
    利害当事者がいなくなった後で歴史として見られるようになる
    お互いの立場から公平に見れるようになるにはまだまだはやい

    [ 2013/09/19 07:50 ] [ 編集 ]
  108. 内は国内に蔓延していたモンロー主義からの脱却と国外においてはほとんどが欧州諸国に牛耳られていた世界市場経済破壊
    及び、太平洋、大西洋覇権奪取
    大陸中国利権独占、植民地確保(これらは信託統治名目で多くの島々を植民地化、近年まで独立を認めず占領、一部は準州にしてしまい、禁煙ようやく一部は独立は認めても半自治区みたいなのが現実)
    [ 2013/09/19 07:58 ] [ 編集 ]
  109. 手違いがあって宣戦布告の通達が米国に届いたのが
    攻撃した後になったけど、一応宣戦布告はしてるだろ?
    まぁあの戦争は餓死するか戦うかの選択しか無かったわけで、
    あのモナコ公国でさえ銃を取るだろうと例えられるほど
    日本は追い込まれていたからなぁ
    [ 2013/09/19 08:05 ] [ 編集 ]
  110. 宣戦布告同時攻撃をやろうとしたのに
    メリケンがとろいから・・
    [ 2013/09/19 08:05 ] [ 編集 ]
  111. 21)日本人の心情としては、そっとしておいてほしい・・って思うことがなぜ悪いにかな?まぁ外国人と日本人の感覚の差はよくわかったけど
    [ 2013/09/19 08:07 ] [ 編集 ]
  112. 意思をなげるが
    日本人としては手を合わす光景
    [ 2013/09/19 08:18 ] [ 編集 ]
  113. まあ、所詮宣戦布告が事前になされていたとしても数十分前だったわけで、どのみち奇襲攻撃は成功していたからいかようにも非難できるw
    [ 2013/09/19 08:18 ] [ 編集 ]
  114. 今中東がアメリカに当時アメリカが日本に対してやった事したら間違いなく戦争するだろうな

    確実にハルノートまで行かないな
    禁油するどころか禁油しようとした時点で開戦

    下手したら禁油しかねない政権が樹立しそうになった時点で侵略するだろ
    [ 2013/09/19 08:23 ] [ 編集 ]
  115. それよりもアメリカ人にとってはすでに攻撃があることを事前に察知し、知っていたにもかかわらず政府がそれを隠し、通達せず日本の攻撃待っていたという事実の方が本来重要なんじゃないかねえ。
    特に昨今の自国政府が密かにやっていること、やっていたことや、戦後も相変わらず戦争ばかりで自国民の犠牲が絶えず、財政も大変なことになっているんだからね
    アメリカ人にとっても自国の政府はどんどん得体の知れない存在とかしているでしょ
    [ 2013/09/19 08:25 ] [ 編集 ]
  116. 日本感覚で言えば、自国の政府というのは各州の政府がそれに相当する。 アメリカは合衆国でそれぞれの州がいわば独立国同然で国家連合体。 連邦政府はその各州という国家群を総括する政府。
    [ 2013/09/19 08:39 ] [ 編集 ]
  117. 太平洋の各地にこういうダイビングスポットあるんだよね
    今日に至るまで唯一、空母同士が殴りあった大規模海洋航空戦があった太平洋戦争
    その残滓が残る太平洋は日米同盟のもと、今は文字通りの平和の海になってる
    そこにふたたび戦乱の渦を持ち込もうとする国が太平洋に進出することは絶対に阻止しないとな
    [ 2013/09/19 08:43 ] [ 編集 ]
  118. 俺も見てみたいと思う気持ちは分からんでもないが、兵士が眠るお墓でもあるんだぞ。散歩感覚でそんなひょいひょい行かないでおくれ。
    [ 2013/09/19 08:43 ] [ 編集 ]
  119. 「日本は戦争に負けたんだから仕方がない、負ける戦争した日本が悪い」なんて馬鹿な論法で日本人を押さえこめると思うなよ。
    捏造史観で日本を貶めてるのは中国韓国だけじゃない。
    アメリカだって自分たちの正当性を主張し、日本人に対する民間人大量虐さつをお互い様(笑)にするために南京やら慰安婦捏造に荷担してきたんだからな

    日本人はもう黙ってないからな、どんどん主張していく
    当時の事実を知る人たちが生きてる間の方がいい
    アメリカはうやむやにすることを狙ってるんだろうからな
    [ 2013/09/19 09:26 ] [ 編集 ]
  120. 戦後百年くらいでようやく戦争が歴史になる。その頃にはもっと冷静に分析できるようになってるよ
    いまでさえ「真珠湾~」とか叫んでる勘違い白人に同じ白人が「うちらだって原爆落としたやん」て反論しはじめてるし
    つくづくネットの普及が大きいな、双方からの真実が庶民にでも知られるようになり、意見交換できるようになったから
    一方的に「日本が悪い~」て言ったり「負けたもんは黙ってろ」で済むのは、政府がマスコミを握り込んで洗脳したり都合のよい事実だけを教えたりしてた時代
    今はみんなが自分たちで真実に迫れる。よい時代になったよほんと

    [ 2013/09/19 09:27 ] [ 編集 ]
  121. パールハーバーの事をアメリカ人がフォローしててビックリした。
    凄い綺麗だけど、ちょっと悲しい気持ちもあるな。
    でも戦争に使われてたものが今は魚達の住処になってるのはちょっと嬉しい気もする。
    [ 2013/09/19 09:31 ] [ 編集 ]
  122.  
    侵略戦争の定義は「挑発されないのに、先に手を出した」。米国内日本人資産の凍結や石油禁輸などの経済制裁、「日本は中国から撤退せよ、満州事変以降に日本がした事は認めない」って内容のハル・ノート(ハワイをカメハメハ王朝に返せ、米大陸を先住民に返せと突きつけられたら米国は黙ってんの?)などは完全に挑発。
    中立国のくせに中国の肩を持ち「制裁」などと介入してきてるのだから完全に挑発。
    そういえばフライング・タイガースは正規軍だったそうですねえ。

    ただ、ハル・ノートの文面を起草したハリー・デクスター・ホワイトはソ連のスパイだったという事が戦後にベノナ文書で判明してる。
    日米戦争で得をしたのってソ連だけだもんね。

    ってクララが言ってた。
    [ 2013/09/19 09:34 ] [ 編集 ]
  123. ネット内の国籍表示は当てにならんし、アメリカ人=白人でもない。 それに今や世界中の国にはいろいろな国の人が移民していたり、在住しているから
    [ 2013/09/19 09:43 ] [ 編集 ]
  124. なんでコメ伸びてんだよ
    くだらねぇ
    [ 2013/09/19 10:02 ] [ 編集 ]
  125. ※73
    >資源ストップといった経済制裁が戦争をしかけていい理由になるなら北朝鮮がミサイル攻撃してきても文句は言えないな

    北朝鮮は日本人拉致や各種テロ行為やら山ほどやらかしてて、本来なら日本側にとっくの間に開戦する理由があるんですけど? どういう頭をしてるんだろうね

    この手のアメリカが非難されると自分が否定されたような気分になって発狂して日本を無理やりにでも叩き出す連中って何なんだろうね、異常だわ
    こいつらって中国韓国の工作員となんも変わらないよなってことにここ数年で気づいた
    [ 2013/09/19 10:04 ] [ 編集 ]
  126. すでにアメリカは中国軍との名目で部隊を送り込んでましたけどね
    バカなアメリカ人さん
    [ 2013/09/19 10:08 ] [ 編集 ]
  127. 戦争は悪だよ。
    絶対に。
    戦争をした人達。戦争をした、国に互いに善悪はないと思うけど。
    だって、勝った方だけ正しくて、負けた方は正しくないってのは、おかしいから。
    [ 2013/09/19 10:23 ] [ 編集 ]
  128. ※126
    フライングタイガースの初陣は真珠湾攻撃の後
    そもそも義勇軍はスペイン内戦や冬戦争にも普通に参加している
    [ 2013/09/19 10:55 ] [ 編集 ]
  129. 戦争をやっちゃいけない理由は人が死ぬからではないよ。
    負けたら白いものでも黒と言わされるからだよ。
    そして歴史には黒と刻まれる。それが世界の認識となる。
    故に絶対に負けるわけにはいかないから不用意にはやっちゃいけないんだよ。
    [ 2013/09/19 11:00 ] [ 編集 ]
  130. 何で持って行きたがるんだ
    あれらはあそこにあるからこそ、美しいのに
    [ 2013/09/19 11:11 ] [ 編集 ]
  131. 最近になって祖母はもともと祖父の兄に嫁いでいたことを知ったんだよね。特攻で亡くなった後、家にも戻れず弟である祖父と結婚したようだけど、どちらもなんて複雑な心境だったことだろう。おじいちゃんの亡くなるまでこの話を孫に伝えない父兄妹の意思の強さにも驚いてしまった。戦争はそれほど昔のことではないんだなぁと思う。
    [ 2013/09/19 11:21 ] [ 編集 ]
  132. 北朝鮮はミサイルで脅したから日本が経済制裁した時にはとっくに挑発を受けている

    アメリカが資源制裁した時は日本がどんな挑発したんだか
    [ 2013/09/19 11:23 ] [ 編集 ]
  133. このチューク諸島が属するミクロネシア連邦の現大統領はマリー・モリという日本人入植者、森小弁の末裔。
    入植者と言っても単身渡航して現地の部族闘争を収めて認められて酋長になった人。
    大統領も島民も東北震災を心底心配してくれた親日だけどあまり知られてないのが残念。
    [ 2013/09/19 11:26 ] [ 編集 ]
  134. 自ら戦争に突入するのは政治・外交の失敗が原因の追い詰められた状態だから出来るだけ回避したいもんだな
    その為にはやっぱ舐められない国力と狡猾さを身につけるというヤンキー漫画と大差ない弱肉強食が世界ですよ
    [ 2013/09/19 11:31 ] [ 編集 ]
  135. ここトラック諸島に戦艦大和が入港した時、現地人も日本人入植者もチョウドキュウと呼んで頼もしく見上げてたんだって。
    [ 2013/09/19 11:31 ] [ 編集 ]
  136. 中枢に工作員が入り込んで気が付かなかったらそれも無理。
    ※70も書いてるが外務大臣の東郷茂徳がそれだ。
    朝鮮人陶工の末裔で「東郷」を勝手に名乗った家系。

    ハルノートは実は最後通牒で無く交渉余地が残されていたのに、東郷は天皇や首相に徹底した最後通牒だと吹き込んだ。
    真珠湾攻撃通告を故意に遅らせ、アメリカ駐在員の所為にしたのも全部東郷がやった。
    ソ連とも通じていたし。

    戦争に突入してしまう原因の殆どはこういう工作からだよ。
    頭脳優秀な政治家や軍人は多いが、工作員を見抜ける勘のいい人間が居ないとやられるがままになる。
    [ 2013/09/19 11:40 ] [ 編集 ]
  137. 136の追加。
    孫の東郷和彦は元外務官僚だが、これがまた酷い売国奴。
    [ 2013/09/19 11:45 ] [ 編集 ]
  138. 海の中は平穏に見える
    安らかに
    [ 2013/09/19 11:54 ] [ 編集 ]
  139. ↑ なんでみんな当時のこと、そんなに詳しいの?
    まさかここに書き込んでるひとたちってよぼよぼのおじいさんじゃないよね!まいいけどな。
    [ 2013/09/19 12:19 ] [ 編集 ]
  140. ※128
    日米開戦前の半年前、1941年初めから活動してるけど。
    だから米国防省が「フライング・タイガースが正規軍だった」と認めてからは(1991年7月6日付のロスタイムズ紙でも報道されてる)、米国内で「リメンバー・パールハーバー」を言う人が少なくなったんでしょうが。
    現にこの翻訳記事でもどこのお国の人が持ち出してるよ?
    未だにパールハーバーパールハーバー言ってるのは支那朝鮮人の方が多いよ。

    1941年7月23日
    ルーズベルト大統領など米国首脳が、
    フライング・タイガースによる日本本土爆撃計画に署名

    7月25日
    在米日本資産を凍結

    8月1日
    米国が対日石油輸出を全面禁止

    11月26日
    ハルノート提示

    12月7日
    真珠湾攻撃
    [ 2013/09/19 12:19 ] [ 編集 ]
  141. アメリカ人は歴史教育に問題が有るのか、愛国主義教育が原因なのか
    歴史観が異常な部分が有る。

    先日、海外のネット掲示板でアメリカ人(たぶん)がパールハーバー
    パールハーバー言っていて、大虐殺だなんだと書き込んでいたので
    俺が東京大空襲の写真を貼って「アメリカの戦争犯罪だ」と言ったら
    そのアメリカ人は「嘘だ!嘘だ!捏造写真を貼るな!」と発狂して
    大騒ぎだった。
    正義の国アメリカは全く悪い事はしてないと思ってるようだった。
    アメリカ人は東京大空襲も知らないのかとビックリしたよ。
    [ 2013/09/19 12:41 ] [ 編集 ]
  142. こういうものはできるだけそっとしておいて、晒さないでほしい。
    見世物にしないでください。
    [ 2013/09/19 12:43 ] [ 編集 ]
  143. しかもルーズベルトのやつハルノートの事を国民にも野党にも伏せてて戦後に発覚して政界で大騒ぎになったんだよな

    その上ルーズベルトはハルノート提出後白々しく「野蛮な日本は世界征服の為○月○日にアメリカに攻撃してくるであろう」って予言してみせて
    予言が外れるのが嫌だからわざわざその日に日本近海に戦艦2隻を派遣してウロウロさせてたんだよな

    それはスルーされて予言者(笑)にはなれなかったけど
    [ 2013/09/19 12:45 ] [ 編集 ]
  144. 韓国は「靖国にA級戦犯ガー」と連呼しているけど
    東條英機内閣の外務大臣で韓国人の東郷茂徳(朴茂德)がA級戦犯に
    なった事実を知っているのかな?
    [ 2013/09/19 12:48 ] [ 編集 ]
  145. 今はたくさんの日本人が衣食住に困らず暮らしています。

    美しい海で静かに眠ってください。
    [ 2013/09/19 12:50 ] [ 編集 ]
  146. アメリカ人はもう少し歴史の勉強をしなさい。
    [ 2013/09/19 12:50 ] [ 編集 ]
  147. そもそもA級戦犯とは「平和に対する罪」
    そんな法律は開戦当時ありません、終戦後敗戦国裁判時に作った物です
    そもそも平和に対する罪なら共産ゲリラや国民党、ルーズベルトも裁かれるべきでしょ
    [ 2013/09/19 12:51 ] [ 編集 ]
  148. 沈没船のエンジンテレグラフが綺麗に遺ってるな
    大阪の布谷製作所の兵庫工場製とはっきり読める
    今でもこの会社存続してるな
    [ 2013/09/19 12:55 ] [ 編集 ]
  149. 最初は綺麗だなーって眺めてたけど眠ってる人が居る事思い出して気分が沈んだ
    綺麗だけど、それ以上に悲しい映像なんだよな
    [ 2013/09/19 13:24 ] [ 編集 ]
  150. 国士様が多いんだな。俺はアメリカ嫌いじゃないし、日本だけが正義の国だとも思わない。
    ただ戦った、そして負けた。負けたけど戦わなければ今の日本は無かったと思うから間違っていなかったと思いたい。出来れば勝ってほしかったし、犠牲になった方々には感謝するしか無い。グアムとかに行った時は取りあえず慰霊公園にお参りしてからホテルにチェックインしている。
    [ 2013/09/19 13:28 ] [ 編集 ]
  151. 日本のように、画一的な教育を行ってる国は少ない。
    アメリカは州ごとに教育が違うから、日本人からみて驚くような歴史感を持ってる人もいる。
    [ 2013/09/19 13:32 ] [ 編集 ]
  152. 歴史の積み重ねで現在がある。
    現在が気に食わないのなら、今から変える努力をすれば未来は変わる。
    現在が気に食わないから、過去を否定するのは愚か者。未来も変わらない。
    [ 2013/09/19 13:36 ] [ 編集 ]
  153. あいつらはパールハーバーしか言い訳できんのかい
    [ 2013/09/19 13:45 ] [ 編集 ]
  154. 真珠湾攻撃に関しては当時のイギリスが日本の暗号を全て解読しており、チャーチルからルーズベルトに連絡済み。
    最近機密解除されたイギリスの文書で明らかになり
    ルーズベルトが日本機動部隊による真珠湾攻撃を
    事前に察知していたことは確定。
    [ 2013/09/19 14:00 ] [ 編集 ]
  155. ※21 実際に頭蓋骨を弄ぶダイバーが実際にいるから嫌なんだろうが。人が増えればそれをする確率が必然として上がる。

    それに今はまだ戦争の遺族が生きている時代だ。古戦場を例に持ち出すとかアホか。
    [ 2013/09/19 14:05 ] [ 編集 ]

  156. 太古の昔から人間という生物は争い続けている訳で、これから止めることはない。
    永遠に戦争はなくならない。


    [ 2013/09/19 14:32 ] [ 編集 ]
  157. 「自業自得(事実かどうかは別として)なのだから同情する必要はない」
    これは精神が所有物だと思い込んでいるから言えるセリフだと思う
    [ 2013/09/19 14:51 ] [ 編集 ]
  158. そろそろりメンバーパールハーバーと言われたら
    ググれフライングタイガースってのをお約束にしてもいいかな
    [ 2013/09/19 15:02 ] [ 編集 ]
  159. >>141
    日本は年表で歴史を学ぶが、アメリカでは「歴史的な出来事」をまずとりあげてアプローチしていくのだとか。
    州や学校のレベルにもよるのだろうけど、歴史を専攻してないアメリカ人が歴史の流れに疎いのはこのせいかも。
    勿論一つの物事を深く分析していくのは悪いことではないんだが、何事もバランスだよな。
    [ 2013/09/19 15:03 ] [ 編集 ]
  160. 得意気にパールハーバーに触れる人が多いね。思い込みを解ける程は知らないということだね。
    [ 2013/09/19 15:30 ] [ 編集 ]
  161. 最悪映画パール・ハーバーは日本だけじゃなくアメリカでも評判悪いよ
    今時パールハーバーとか言ってるアメ公は老人とかだけな
    [ 2013/09/19 16:31 ] [ 編集 ]
  162. 争いが無ければいいのは分かるが
    争いじゃなきゃ解決しない事もあるのは事実

    インド独立だってガンジーよりボーズの功績の方が大きいってイギリス自身も認めてるしな
    [ 2013/09/19 16:43 ] [ 編集 ]
  163. ※159
    その辺はドイツも基本的に同じ。
    そして一つの物事に対して長い時間を割いて議論させる。
    ただ欧州史が中心で他世界との関わり合いは大して習わない。
    よって太平洋、中国に植民地もっていたことすら知らない人が多い。(これがわかっていないと第二次大戦のことはおろか、それ以前の日本開国辺りからの日本とドイツ、日本周辺の出来事とドイツの関わり合い、日本の行動が理解できない)
    普通科中等・高等教育受けられる国民も限られているし。
    [ 2013/09/19 16:45 ] [ 編集 ]
  164. ※160
    アメリカ人は聖書の内容もろくに知らないよ。

    まあ、あれを全部覚えろってのは無茶だとは思うが
    有名なエピソードや言葉を、テレビや本で間違ったり歪めた情報を
    そのまま持っていたりするからね。
    そもそも、聖書を一度も読んだことが無い人がかなりいると思う。
    [ 2013/09/19 16:50 ] [ 編集 ]
  165. ちゃんと戦線布告したんだけどな、、、当時の外務省のミスで遅れた。こういう真実も世界に発信しないといかんね。
    [ 2013/09/19 17:16 ] [ 編集 ]
  166. よくぞ白人キリスト十字軍のアジア侵略から
    アジアを守る為に戦ってくれた。
    安らかに眠れ。
    [ 2013/09/19 17:25 ] [ 編集 ]
  167. >日本とアメリカが今は同盟関係にあって嬉しい

    同盟関係じゃなく、主従関係だから。日本がいくらアメリカに貢いでると思ってんだ。日本はアメリカの経済植民地。
    日本政府の米国債所有額は100兆円以上。
    先々月(7月)も5兆円分購入したばかり。
    日本の民間の金融機関の米国債所有額は700兆円以上。
    利息も米国債で支払われてますw
    [ 2013/09/19 17:35 ] [ 編集 ]
  168. 米国「パールハーバー」
    日本「長崎・広島・東京大空襲」
    米国「」
    [ 2013/09/19 17:44 ] [ 編集 ]
  169. >>165
    そしてそのミスはカトリック信者の山本によって、意図的に引き起こされた。
    この事実も教科書に載せるべき。
    [ 2013/09/19 17:59 ] [ 編集 ]
  170. ※169
    宗教戦争の側面も否定できない部分があるんだよねえ。
    カトリック対プロテスタント、正教会、ユダヤ教の。
    もちろんヒトラー自身はカトリックのために戦った訳じゃないけど、相互利害関係、相互利用関係だったと思う。
    欧州内の枢軸側の主体はカトリック国だし。

    アメリカも遠慮なく長崎の教会に原爆投下できたわけだw
    [ 2013/09/19 18:28 ] [ 編集 ]
  171. フランスだって本当なら第1次世界大戦の時のようにドイツ軍に対して徹底抗戦してもよかったはずなのに、すんなり降伏してドイツ軍を大歓迎でパリに招き入れたのだからね。

    まあ、軍人として納得いかなかったドゴールはフランス陥落後に英国に亡命して、自由フランス亡命政府樹立し、本国の親独ビシー政権とナチスドイツに徹底抗戦の気概見せてたけど。

    フランスもフランス革命以降ころころ政変起こしていたような所だから、国内いろいろな勢力があって、決して一枚岩じゃないんだよね。
    [ 2013/09/19 18:48 ] [ 編集 ]
  172. 何でもアメリカが悪いで思考停止するのもどうかな、よく考えろ。
    しかも今回はアメリカ人はパールハーバーのことに対して日本を責め立ててるわけでもないのに、コメントも読まず反米叫ぶやつの多いこと多いこと。
    [ 2013/09/19 19:08 ] [ 編集 ]
  173. パールハーバー以降アメリカがやった宣戦布告の回数を言えるアメリカ人の愛国者はいない。
    [ 2013/09/19 19:18 ] [ 編集 ]
  174. 宣戦布告が外務相の怠慢で遅れて山本五十六はがっかりしてたよ・・。
    [ 2013/09/19 19:30 ] [ 編集 ]
  175. 歴史に善玉も悪玉もないだろ。善悪二元論なんて一神教そのものだわな。脱落者と生き残りがいるだけ。そして日本は幸いなことに、まだ生き残ってる。いくさ人の末裔たちは、そんなことも忘れてしまったのか?
    [ 2013/09/19 19:34 ] [ 編集 ]
  176. ここは、日本政府がミクロネシア政府にダイビングスポットとして、見せ物にするなと抗議してるところだな。
    [ 2013/09/19 19:38 ] [ 編集 ]
  177. 真珠湾真珠湾うるさいのは何故か中韓人だという不思議
    [ 2013/09/19 19:47 ] [ 編集 ]
  178. BGMをおどろおどろしくするだけでチビリそうになるような恐ろしいものに変わるなこの動画
    [ 2013/09/19 20:06 ] [ 編集 ]
  179. 悲しい動画以外の何物でもない
    [ 2013/09/19 20:17 ] [ 編集 ]
  180. これをロールプレイングゲームだと言うのなら、正体不明1~3にエンカウントするゲームオーバー多発地帯だわな
    [ 2013/09/19 20:23 ] [ 編集 ]
  181. まあアメリカに対しては言いたいこと山と有るし
    忘れちゃいけないし、言い伝えなければいけないと思うが
    あくまで冷静に冷静にな

    アメリカさん怖いからさ
    冷静に見極めてじわじわ反論しないと

    やたら憎むだけなのもなしにしないと
    アメリカはまだどっかと違ってやったこと全部が
    仇になって返るわけじゃない
    憎しみだけをぶつけたら悪意だけが跳ね返るだろう
    [ 2013/09/19 20:39 ] [ 編集 ]
  182. 〇〇人感動
    〇〇人感激
    ここのタイトルは面白過ぎていつも見に来てしまう。
    [ 2013/09/19 21:04 ] [ 編集 ]
  183. ※65は2579年に人種差別撤廃提案を日本が出したから白人国家たる米英から敵国扱いせられた流れを知らぬ最大級の愚か者
    そして2591年から対日経済封鎖が行われていたことも知らない
    ハルノートは2601年のものである
    以上から無知蒙昧なる者共が鬼畜米英を擁護し日本を批判していることが明白である
    [ 2013/09/19 21:56 ] [ 編集 ]
  184. ハルノートをアメリカが最後通牒のつもりもなしに送ったとかさすがにありえんわなw
    [ 2013/09/19 22:10 ] [ 編集 ]
  185. まあアメリカのやり方って欧州のアニキ達を見て育ちましたって感じだよな
    イギリスとかの方が更に上手だけどw
    当時の白人たちにとってどんだけ有色人種が同じ人類でなかったかよくわかる
    たとえ同じ人間と思ってても欧州同士でも相当なことしてやりった歴史が長いし
    そういう意味で悪賢さ残虐さで欧米に
    (というか狭い欧州での長年の殺し合い騙し合いの魑魅魍魎ぶり)
    に適うものはないな
    [ 2013/09/19 22:27 ] [ 編集 ]
  186. さすが戦争慣れしたアメリカさんは達観してものを見ることができるんだな
    あまり褒められたことじゃないけれど
    [ 2013/09/19 22:50 ] [ 編集 ]
  187. ※184
    皇紀で語るなw
    [ 2013/09/19 22:52 ] [ 編集 ]
  188. アメリカ人は怖くない
    怖いのは金融ユダヤ
    アメリカも中国もイギリスも所詮操り人形に過ぎない
    [ 2013/09/19 23:05 ] [ 編集 ]
  189. 日本は宣戦布告してますよ。
    そもそも、パールハーバーには主戦の第七艦隊はいませんよ。
    米は宣戦布告を受けて、グアムに第七艦隊は退避させてるしね。
    [ 2013/09/20 02:12 ] [ 編集 ]
  190. 事前に日本の攻撃をしっていたアメリカは空母を退避させて、おんぼろの旧式戦艦群をハワイに残して人身御供にしましたとさ
    多くの軍人もろともね
    [ 2013/09/20 02:39 ] [ 編集 ]
  191. ※182
    米国の国民はちゃんといろいろなことを知って理解していないとこれからもずっと政府に騙され続けて多くの犠牲払う羽目になる
    [ 2013/09/20 02:51 ] [ 編集 ]
  192. 勝者になったことによって別の意味で米国民はその後の不幸を背負い込んでしまった。
    いまだに正義と勝利一色に染まったままアメリカが国民欺いて行ったあの戦争の真実を知ることなくね。

    同じ勝者であった英仏蘭は勝ちはしたが失った物も多かった。
    そして植民地独立戦争等を経、かつて植民化した行いの反省をしないといけなくなった。

    ここようやくだよね、米国民がアメリカのやる戦争に大きな疑問を抱く人が多くなってきたのは。
    ネット等の普及でいろいろな情報を得ることができるようになったおかげで。
    [ 2013/09/20 07:20 ] [ 編集 ]
  193. グーグルアースに沈没船の位置を表示させる項があるよね
    [ 2013/09/20 08:52 ] [ 編集 ]
  194. 戦争が絶対に悪いのは、絶対に人の命を奪うからだ。
    これだけは、絶対だ。
    悪い事を肯定してそれを正義にしては、いけないと思う。
    悪い事は悪い、その上で戦争を語るべきだと思う。
    [ 2013/09/20 09:40 ] [ 編集 ]
  195. 負ける戦争をした日本が悪いよ。
    だから、もう二度と負ける戦争なんてしてはいけない。
    必ず勝たなければ為らない。
    [ 2013/09/20 10:18 ] [ 編集 ]
  196. 出た パールハーバーww
    しかし白人ってのは、300年もアジアや有色人種を奴隷にしてきた都合の悪いことは知らないのか知っていて隠してるのか
    [ 2013/09/20 11:04 ] [ 編集 ]
  197. 傲慢に振舞った結果、世界の警察(笑)として無駄に金を使う嵌めになってるのだから自業自得
    [ 2013/09/20 12:45 ] [ 編集 ]
  198. チェインバー、チェインバー!
    [ 2013/09/20 13:02 ] [ 編集 ]
  199. 負ける戦いした方が悪いとかにわか孫子はほんとバカだな
    向こうは確実に勝てると思ったから兵糧責め仕掛けてきたんだよ
    [ 2013/09/20 13:28 ] [ 編集 ]
  200. ・負ける戦いはするな
    ・確実に勝てる相手を攻めろ
    ・戦わずして勝つのが上策

    孫子の兵法って実は兵法じゃなくて願望とか理想なんだよね
    こんなもん誰でもそうしたいっつーの(笑)こんなもんが通用するのは相手がバカのとき限定
    相手も同じ願望抱いてんだから一定以上のレベルの勢力には100%通用しない
    [ 2013/09/20 13:39 ] [ 編集 ]
  201. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2013/09/20 16:55 ] [ 編集 ]
  202. ≫反米愛国ってあさま山荘引き起こした赤軍のスローガンだったね。反米愛国掲げてるのはアカの特徴。
    反米愛国って今じゃ 右翼のスローガンじゃん! 敵となるとヒステリックに
    攻撃するくせに いざとなると 別の敵に罪を擦り付けて逃げる!
    いや~、右翼って チョンと同じ卑怯者の集団だな!


    [ 2013/09/20 18:07 ] [ 編集 ]
  203. 孫子はまぁ『基本』だわな
    大切なのは何故そうなるのかという原理やエキスであって、攻略本でも何でもない
    [ 2013/09/20 18:27 ] [ 編集 ]
  204. しかしその基本の解ってない奴の多いこと…
    [ 2013/09/20 18:31 ] [ 編集 ]
  205. そもそも孫子の基本で言ったら日本は大航海時代の植民地競走に参加してない時点で既に負けてるしな

    東洋人で白人の和に加えてもらえないのも既に負け
    大東亜共栄圏を未然に察知されてるのも既に負け

    孫子の兵法の理論はどう転んでも当時の日本にとって最大の敵(笑)
    [ 2013/09/20 19:06 ] [ 編集 ]
  206. 孫子の兵法って戦国なら武田
    現代ならアメリカ、中国の戦略だしな

    上杉気質の日本はそもそも参考にならない
    [ 2013/09/20 19:11 ] [ 編集 ]
  207. 現存する孫子は曹操の注釈付きなんだよな?
    信玄やナポレオンが座右の書にしていたのは有名だけど
    武田家もナポレオンもポシャってるし、兵法原理に拘ってもいかんよな。
    そも兵法(基本)に拘るのは孫子の教えに反するしなw
    武経七書その他と戦争論(小林何某のではないぞ)あたりは
    「おさえておく」、ぐらいで調度いいと思う。
    [ 2013/09/20 19:20 ] [ 編集 ]
  208. そもそも孫子の兵法ってのは大が小を食らうのが常識だった中国の乱世に考案された物であり侵略するのが前提なんだよ

    言わば「侵略の指南書」であって侵略する気が無いなら三分の一ぐらいしか役にたたない

    むしろ侵略を否定するなら孫子の兵法は遅かれ早かれ確実に最大の敵として立ちはだかることになる

    現在そうなりつつあるのがグローバリズム(アメリカ経済)と中国
    [ 2013/09/20 19:26 ] [ 編集 ]
  209. まああれだ、バカちんは何読んでも読む前より馬鹿になる
    [ 2013/09/20 19:30 ] [ 編集 ]
  210. ハルノートとか現在のTPPとか戦わずして勝つの最たる物だしな

    侵略を他国と違ってバカ正直に否定し資源も少ない日本は常に昔から孫子の兵法から身を守る側だわな
    [ 2013/09/20 19:37 ] [ 編集 ]
  211. ※203を誰か分かりやすく解説を
    [ 2013/09/20 19:42 ] [ 編集 ]
  212. というか武田に限らずサバイバリストたる戦国武将たちは諸子百家ぐらいはおさえていると思うけどなぁ
    リスペクトして稲葉山城を岐阜城にしてみました的な
    [ 2013/09/20 19:55 ] [ 編集 ]
  213. 織田も孫子ぐらいは参考にしてるだろ

    そして知っての通り武田、織田はバリバリの侵略路線

    日本は侵略したがらない時点で上杉に習うしかない
    [ 2013/09/20 20:03 ] [ 編集 ]
  214. 大河風林火山の謙信は荘子にハマってたなw
    勘助に「荘子は好み申さん。説教なら孫子で頼み申す」返されていた。
    兵も道も水の如しってところで、孫子と老荘は根っこは似ていると思うけどね
    [ 2013/09/20 20:10 ] [ 編集 ]
  215. ネオコンや中共が孫子を戦略の基礎にしているのなら日本も必読だろ
    彼を知らず己を知らざれば戦う度に必ず危うし@孫子だわ
    [ 2013/09/20 20:39 ] [ 編集 ]
  216. 中国なんて露骨に孫子の兵法まんますぎて引かれてるレベルだしな
    [ 2013/09/20 20:59 ] [ 編集 ]
  217. 中共は気味が悪いが古代中国は楽しいな。俺の中に半分流れる弥生の血が騒ぐ
    [ 2013/09/20 21:12 ] [ 編集 ]
  218.  
    You Tubeみてきたけど、もっと悪意に満ちたコメントが多かったよ。
    原爆で死んだのが20万人とか言ってるアホがいたんですけど。
    [ 2013/09/20 23:16 ] [ 編集 ]
  219. 弥生人はモンゴロイドだが支那人や騎馬民族じゃないぞ

    まだそんなものなかったからな

    北京原人を漢民族って言ってるようなもんだ
    [ 2013/09/21 05:56 ] [ 編集 ]
  220. ※219
    原爆の死亡者は戸籍まで特定できるのにそんな嘘にしがみついてほんと哀れな奴らだよな

    しかも空襲なんて120万人も死んでるし
    [ 2013/09/21 06:00 ] [ 編集 ]
  221. ※220
    こりゃまた言い切ったね。文献でも出土品でも完全に時代は被ってるわけだが
    [ 2013/09/21 06:31 ] [ 編集 ]
  222. 出土品とか(笑)
    日本は海外から買った宝物は大切に墓の中まで持っていきその墓も大切に保存してきただけ

    出土品で決まるならローマ帝国のガラス細工も王族の墓に埋葬してあるから
    弥生人ローマ人説も成り立つわな(爆)

    そもそもDNAが全然違うんですが?
    [ 2013/09/21 07:03 ] [ 編集 ]
  223. それに文献の時期(笑)とかほざいてたら弥生人はイスラエル地方の棄民が逃げてきたって説も成り立つわな
    [ 2013/09/21 07:08 ] [ 編集 ]
  224. ※223
    反論も面倒臭いレベル。一から勉強しろな。ヒントだけやるよ。つ遺伝子の分布と調度品。
    [ 2013/09/21 07:10 ] [ 編集 ]
  225. 騎馬民族説は文献の時期でも完全に否定されてるだろ
    弥生人の骨がどの時期からあると思ってんのよ

    アホか
    [ 2013/09/21 07:14 ] [ 編集 ]
  226. そもそも弥生人の定義があやふやなんだな、期間的にも。
    何を読んで鵜呑みにしているのか知らんが、もっとアカデミックに中国王朝と弥生人の繋がりがないと説明して貰わないと
    [ 2013/09/21 07:19 ] [ 編集 ]
  227. っていうかむしろ遺伝子で弥生人と騎馬民族と旧モンゴロイドは似て異なるって発覚したんだが?
    [ 2013/09/21 07:23 ] [ 編集 ]
  228. だからさぁ…。遺伝子って全員調べたのかよ…。仮説を定説にするのは素人の真骨頂だわな
    [ 2013/09/21 07:26 ] [ 編集 ]
  229. だからw
    祖先が同じ可能性はあっても別物だっつーの

    旧モンゴロイドから派生したのが騎馬民族と弥生人なのに何で逆算して旧モンゴロイドが騎馬系民族になるんだっつーの
    北京原人は漢民族かよ(笑)

    騎馬民族説なんて有名な捏造信じて小沢かよ(笑)
    [ 2013/09/21 07:49 ] [ 編集 ]
  230. 面倒臭いので一言だけ。当方は騎馬民族のキの字も出してないがw
    [ 2013/09/21 07:55 ] [ 編集 ]
  231. 調度品で分かるなら弥生人はローマ人の可能性もあるな

    あと天皇の三種の神器にはマヤ文明の文字が刻まれてるな
    [ 2013/09/21 07:58 ] [ 編集 ]
  232. 国士様や地元贔屓などはムダにバイアスがかかるからな。
    真面目に研究している人なら相手にするほどでもない。
    [ 2013/09/21 08:25 ] [ 編集 ]
  233. 左翼の捏造っていまだに根強いよね
    四大文明説とか

    地層や科学的な調査でさんざん嘘バレてんのに
    [ 2013/09/21 09:11 ] [ 編集 ]
  234. 四大文明なんて「仮説」をさもそうであるかのように教えるのがまずおかしい。
    黄河もあれば長江もあるし、インダスもあればサラスヴァティなんてのも出てきている。
    ただ!(以下コピペ)
    ある中国人が「日本のいいところは 日本の文化の多くは古代中国から来たとあっさり肯定するところだ」と言っていた。
    日本と韓国を同じような国だと思っていた彼はこの事にびっくりしたらしい。
    日本はどこから入ってきた文化だろうと、それを成長させ発展させて来ているという太古からの伝統がある。
    なので 自分たちが全ての起源だなどと世迷い事しか言えない人々に対しては
    とても残念に思うし、哀れみさえ感じてしまう次第。
    [ 2013/09/21 09:42 ] [ 編集 ]
  235. 四大文明なんて縄文文明からすれば真新しいものだ
    [ 2013/09/21 11:20 ] [ 編集 ]
  236.  
    祖国に帰ることができなかった方々に、我々は報いることが出来ているでしょうか。占領軍憲法の破棄から本当の日本が始まる。
    [ 2013/09/21 11:39 ] [ 編集 ]
  237. 何を文明と呼ぶかは定義にもよるが古さだけで言えば四大文明は大したことないよな。
    縄文土器は1万6千年ぐらい前のものだしな。
    ただ大陸では確定はしていないが2万年ぐらい前のものである可能性がある土器が出てきたりしている。
    否定派にしろ肯定派にしろ四大文明にとらわれていてもあまり意味がない。
    [ 2013/09/21 11:58 ] [ 編集 ]
  238. 実際支那から輸入した物は多い
    支那は太古の先進国だからね
    でも最古の文明の痕跡を調べると日本の方が古いかドッコイぐらい
    要するに日本はあくまで別文明で輸入した側

    近代化と呼ばれている文明が西欧発祥でも日本の起源は西欧で無いのと同じ
    日本にとって大昔の支那は今のアメリカだった
    [ 2013/09/21 12:04 ] [ 編集 ]
  239. 四大文明なんて海外じゃとっくに否定されてるぞ
    そもそも黄河文明より古い長江文明(7千年前)が出てきた時点で終わってるしな
    最近大陸でも一万五千年以上前が確定してる土器が見つかったと言われているが縄文土器と比べて明らか焼きが甘くて完成度は低い
    現在もっとも有力な説は「文明の発生地区を限定するのは不可能、中でも大きかったのは3つ」って感じだな
    [ 2013/09/21 12:11 ] [ 編集 ]
  240. 正確に言えば四大文明を発祥とする説が世界的に肯定されていた時期なんてないんじゃねーの?
    素人がそこに自分の地域を入れて五大にしたりして自慰していただけだろ。
    まあ濃厚な文化が残るという意味で世界三大珍味程度の意味合いで四大と呼ぶのならわかるが。
    [ 2013/09/21 12:17 ] [ 編集 ]
  241. まあ人も輸入してるけどな
    [ 2013/09/21 12:34 ] [ 編集 ]
  242. なんだ関東東北人の縄文ageか…
    [ 2013/09/21 12:40 ] [ 編集 ]
  243. やっぱり近畿地方は古代中国にシンパシーを感じる人が多いのかな
    まぁ縄文人より卑弥呼や大和朝廷の地域だからね
    [ 2013/09/21 13:08 ] [ 編集 ]
  244. 非国民乙w
    >やっぱり近畿地方は古代中国にシンパシーを感じる人が多い

    かどうかは知らないが、江戸以降より春秋戦国や三国時代のほうが違和感ないけどね個人的に
    [ 2013/09/21 13:20 ] [ 編集 ]
  245. 人が来だしたのは弥生人が現れてからずっと後だな

    最近中国の朝鮮化がひどい
    [ 2013/09/21 14:07 ] [ 編集 ]
  246. 卑弥呼も大和朝廷も支那に蛮族の王って一方的に定められて脅かされてたのに
    ちょっと評判よくなると支那人とかほんと朝鮮脳だな
    [ 2013/09/21 14:15 ] [ 編集 ]
  247. 非国民2号
    弥生時代に生きていた縄文人を弥生人、
    弥生後期に渡来して大和朝廷をつくった豪族その他を渡来系弥生人。
    どっちも日本人。ルーツが違うだけ。というのが主流だろ。違うの?

    追伸:
    俺は東京より香港の方が落ち着くw
    [ 2013/09/21 14:25 ] [ 編集 ]
  248. 広東人も関西に来ると故郷のようで落ち着くらしいからな
    逆があってもおかしくない
    [ 2013/09/21 14:36 ] [ 編集 ]
  249. 渡来人を多く受け入れてたのは黄泉の国を開拓してできた新興国の出雲の国

    出雲の国は力も付け出したから天照大神が出雲の討伐命令を出した事もある(その神様は出雲の国に感激して出雲を守ると言って鞍替えした)
    近畿弥生人は普通に縄文人の末裔
    イスラエルの方から九州に亡命してきた賢人が天皇家
    [ 2013/09/21 14:46 ] [ 編集 ]
  250. またあのデンパか
    [ 2013/09/21 14:49 ] [ 編集 ]
  251. そら落ち着くだろ

    宋時代の文化は中国では滅ぼされて輸入した日本の方がよく残ってんだから
    [ 2013/09/21 14:52 ] [ 編集 ]
  252. つまり中国は落ち着くとか言ってる自称近畿弥生人は実は中国地方弥生人か
    [ 2013/09/21 14:54 ] [ 編集 ]
  253. 宋って…。奈良で宋由来のもの探して来いよ
    [ 2013/09/21 14:56 ] [ 編集 ]
  254. 山陰の発展と渡来人は密接な関係にある
    これは骨の調査でもはっきりしている

    山陰が栄え始めたのは大国主が開拓してからでそれまでは黄泉の国と呼ばれる樹海
    [ 2013/09/21 14:58 ] [ 編集 ]
  255. 出雲が渡来と密接なのは今更の話だろ
    [ 2013/09/21 15:00 ] [ 編集 ]
  256. つーか出雲と大和がまず密接だからな。
    [ 2013/09/21 15:06 ] [ 編集 ]
  257. 出雲はもともと大和を追い出され渡来系の悪党を討伐したスサノオが支配してたからな

    ソイツ等が作ってた武器は大和朝廷に献上されたが
    [ 2013/09/21 15:12 ] [ 編集 ]
  258. 関西人や山陰人と、大陸気質の親和性は関地元じゃないと気付かないんじゃね?
    体質や顔質は、しばらく住んでりゃ気付きそうだけど。
    [ 2013/09/21 15:14 ] [ 編集 ]
  259. なんだよ関地元って…。地元に訂正な
    [ 2013/09/21 15:17 ] [ 編集 ]
  260. まぁ関西は遺伝子レベルで思想的に、いい加減だわな。
    確かに中国人に近い。関東に政の中心が移ると
    鎌倉武士とは!江戸武士とは!薩摩隼人とは!のように、
    「○○であるべき」という考えが跳ね上がる気がする。
    西洋的なんかな。陰陽と国学、蛇と牛、リゾームとツリー…
    [ 2013/09/21 17:14 ] [ 編集 ]
  261. やだなぁ、日清日露の時に「宣戦布告をしてから戦いを始めるような事はよせ」ってアメリカさんが教えてくれたんじゃないですかぁ。
    [ 2013/09/21 17:28 ] [ 編集 ]
  262. 山陰の学校はけっこう陰湿だぞ

    割とマジで
    [ 2013/09/21 19:45 ] [ 編集 ]
  263. りおで志゛やねろ丸 が気になります
    [ 2013/09/21 21:48 ] [ 編集 ]
  264. 過去を大事にするか
    未来を大事にするか
    国民性や個人性が問われる

    隣国人は前者ばかりなようだが・・・
    [ 2013/09/21 22:02 ] [ 編集 ]
  265. 毎日魚たちに囲まれていて
    寂しくなさそうだ
    [ 2013/09/22 04:01 ] [ 編集 ]
  266. 朽ちた戦争遺物見ると恐怖や悲哀を先に感じてしまって
    あまりいい気持ちがしなかったんだけど、あかるいBGMで見ると
    今まで抱いていた思いとは全くちがった印象になった。
    こうやって土壌になっていずれ消えて還っていくんだ。

    自分たちの船がこんな風に観られてるのもまあ楽しんでいるかも。
    と思うのは戦争と当時の日本を知らない人間の戯言かな。
    [ 2013/09/22 15:40 ] [ 編集 ]
  267. 出雲の国でも基本的に渡来人一世は王族になれないよ
    渡来人は歯に特徴があるから遺骨で調査済み

    亡命してきた移民はちらほらいたみたいだけどね

    優れた文化や宝物を積極的に受け入れて出雲は千年以上栄えた新興国になるけどね
    [ 2013/09/22 22:35 ] [ 編集 ]
  268. って言うかここの支那蓄ども
    大昔は弥生人の事倭奴だのチビだの
    姫巫女の事を卑弥呼だの大和の事を邪馬台国だの
    めちゃくちゃな当て字や呼び方で差別してゲラゲラ笑ってた癖に
    よくもまぁ恥じらいもなく「弥生人は渡来人です~」なんて言えるな

    日本は当時から支那蓄に脅かされ
    野蛮な支那から出雲に亡命してくる奴もいたんだよ
    ほんと福沢の言うとおり言うことやること数千年前から進歩しねーな
    [ 2013/09/22 22:52 ] [ 編集 ]
  269. 邪馬台国も本当は大和大国な

    支那が変な当て字で見下してくるから日本は外交の上でも漢字を学ぶ必要があった
    [ 2013/09/23 06:38 ] [ 編集 ]
  270. こちらで偶然、動画を拝見いたしまして、何ともいえない気持ちで居ります。

    トラック島に上陸する直前に、アメリカ軍の総爆撃に遭い、
    多くの日本船団と共に海中へと沈んだのが、軍医であった私の祖父の最後でした。

    遺骨引き上げは叶うこともなく、祖母から残された遺品は近海から持ち帰ったサンゴ2つでした。

    他の方がおっしゃるように、遺骨をダイバーに持ち去られるのは複雑な気持ちです。

    ただ、映像にて海の様子を見せてくださったことに、心から感謝いたします。
    管理人さん、ありがとうございました。
    [ 2013/09/23 15:38 ] [ 編集 ]
  271. 名無しの青人草
    ※271
    こちらからも感謝を表す
    吾が國を護って下さり誠に有り難かるぞ。
    [ 2013/09/23 21:40 ] [ 編集 ]
  272. 出雲は渡来人の侵略を警戒して防波堤になる気まんまんだったよ
    山陰で土砂崩れが起きたとき銅剣千本ぐらい出てきたしね

    軍事力を見せつけて外交を有利にしようって意図もあったみたい
    [ 2013/09/25 19:40 ] [ 編集 ]
  273. >あれは戦争だ。「明日攻撃しまーす。準備はOK?」なんて訊くわけがない。

    アメリカ人からこういう言葉を聞く日が来るとは
    [ 2013/09/25 21:44 ] [ 編集 ]
  274. 航空母艦6隻戦艦2隻巡洋艦3隻駆逐艦30隻潜水艦30隻輸送タンカー8隻、史上空前の機動艦隊が出撃したのが11月26日、全軍突撃したのが12月8日、12日間かけてヒトカップ湾から真珠湾まで延々と航行。おとなりさんどちらへ?と声をかけてくれれば、ちょっと真珠湾までとお答えしたでありましょう。
    [ 2013/09/26 00:18 ] [ 編集 ]
  275. 静かに眠らせてほしい、うん、その気持ちもわかる。綺麗事という気持ちもわかる

    ダイバーたちがその場を荒らしているなら別だが、そうでも無いので
    誰の目にも止められないままというのも寂しい限り・・・だから映像や人の目に触れる機会があることがベターな気がする
    ネット環境がよくなってるおかげできれいな映像で自宅で観られるってホントいいよね
    [ 2013/09/26 17:14 ] [ 編集 ]
  276.  
    アメリカは中国に兵士と武器を送り込んで宣戦布告無しに日本を攻撃していた卑怯者。
    [ 2013/09/27 01:16 ] [ 編集 ]
  277. 眠ってる戦士達はダイバーに苦笑いしてるかもなw
    [ 2013/09/27 02:00 ] [ 編集 ]
  278. パールハーバー奇襲に対して、
    「あれは戦争だ」と断言したアメリカ人。
    南トンスルランドとの格の違いがわかる。

    広島長崎での原爆大虐殺と同列にされたのは、
    非常に気に食わないが。
    [ 2013/09/27 11:44 ] [ 編集 ]
  279. かつて戦争で憎しみの場と化していた場所が、
    こうして癒しすら与える場所と化している

    それだけでいいんじゃないかね
    そこに眠る人を、なんてのはただの我侭だよ
    [ 2013/09/27 16:56 ] [ 編集 ]
  280. パールハーバーがどうのって言ってるの絶対アイルランド人じゃねーだろ。
    [ 2013/09/29 11:04 ] [ 編集 ]
  281. 日常だろうと戦争だろうと、どんな戦いでも死ぬ程の事になればこの世から消えて終り。
    ただそれだけだ・・・
    [ 2013/10/02 15:44 ] [ 編集 ]
  282. 海ゆかば水浮く屍
    山ゆかば草生す屍
    大君の辺にこそ死なめ
    かへりみはせじ
    [ 2013/10/02 19:07 ] [ 編集 ]
  283. この場所でダイビングしたいとか、ちょっと景色が良い所に置いてある余所様の家の墓場でピクニックするようなもんだぞ。

    ツインタワー跡地でピクニックされたら嫌だろ?
    [ 2013/10/14 02:42 ] [ 編集 ]
  284. 良ければどうぞ
    ※43・46・48・51・56・59・70・87・95・97・110通訳が2時間遅れたのが最大のミス ※129 あるアメリカの政治家が言った「戦争ちは人類最大のビジネスである」※142いや「後世の為に愚かな戦争を繰り返さない為に」残しても良いのではないか? ※150戦争には2つの正義が存在する、正しいかどうかは後世に委ねる。※156 どこかの神が言った「人類が存在する限り戦いは終わらない」※164全てのアメリカ人がキリスト教徒では無いからね。※174 彼は反戦派だからね(米国の恐ろしさを知っている)※190空母は演習で不在後にミッドウェー海戦でまさかの敗北になるとは思いもよらない。※195やるかやられるかのギリギリまで来ていた開戦しか方法が無かった時代だった、後戦いに運の要素もある。※213徳川家康もそうだ。※274 無線封鎖しているから言わないよw ※276戦争は勝たないと意味が無い、だから卑怯ではない。※280 情報社会が進んでいる現代で何言っているのだか。※281 転生の概念が無いんだね?
    [ 2013/11/28 09:29 ] [ 編集 ]
  285. 284さんに追伸
    いや、喜んでくれていると思うよ、俺が前世で最後だったのは水深約5.000m位で人が容易く来れない場所だったから(ミッドウェー海戦、飛竜に乗艦で戦死)
    [ 2013/11/28 09:35 ] [ 編集 ]
  286. 天空の城ラピュタみたい

    古の異物
    [ 2014/05/10 00:07 ] [ 編集 ]
  287. 少なくとも今は転生信じて特攻する未来より家族や仲間に囲まれて生きる未来を選べる方がいいと思うけどな。戦争やそれ以前の時代の実体験ではないとはいえ歴史を少しは知ってる現代人として。
    [ 2015/02/23 05:28 ] [ 編集 ]
  288. 当時あの船に乗って戦争に参加していた人の気持ちを思うと寒気で鳥肌が立つ
    にしても荘厳な光景だね
    [ 2015/11/29 00:54 ] [ 編集 ]
  289. なにかと叩きたい外国人とか居るようだが
    どうしても核についても戦争にしてもアメリカが絶対正しい、日本が悪者と思ってる人にはハルノートと言えば反論はできない
    一方的に日本を取ろうとして、じゃなけりゃ武力制圧だし
    [ 2016/08/11 16:44 ] [ 編集 ]
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