パンドラの憂鬱

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海外「欧米に比べると酷い」 日本の労働環境はそんなに悪いのか?

「日本の労働環境は言われている程悪いのか?」というスレッドから。

日本でソフトウェアのエンジニアとして働きたいスレ主さんが、
日本の労働環境に関する"恐ろしい噂"を聞き、
真偽を確認するためにスレッドを立てられたようです。

スレ主さんが耳にした"恐ろしい噂"は、以下。

週の労働時間が70時間
外国人と女性の立場が低い
給料が安い
基本上司は仕事ができない
自分の裁量で仕事をすることができない

心配するスレ主さんに、今現在日本で働いている、
あるいは働いた経験のある外国人から、様々な意見が寄せられていました。

翻訳元
work.jpg






■ 俺が働いてるとこはソフトウェア産業の大手。
  外国人だからどうこうってことはまったくないし、給料も母国と同じくらい。
  上司もクールで話しやすい人ばかりだ。
  ちなみに前に働いてた場所はそれとは真逆だった。
  会社の性格は、社長や上層部によるところが大きいよね。 +2




■ 酷いよ。自分は日本人とのハーフで日本語も自由に話せる。
  日本のいくつかの会社で働いてきたけど、戻ろうとは思わない。
  定められた週の労働時間はおそらく40時間ほどだろうけど、
  そのとおりにいくことがあるのか、ってその内思うようになるだろうね。




■ 外国人は日本人と同様に扱われるし、残業代もしっかり出る。
  上司は部署によるけど、とりあえず俺の上司は素敵な人だ。
  「目の前の仕事をしろ」って考え方は欧米の会社と一緒だよ。




■ 友達が何年か日本の大企業に勤めてた。
  彼女の話だと、少しでも長く職場に残ろうとするんだって。
  もし自分の仕事が終わってても、定時に帰ると不評を買うって。
    



■ 答えはYESかな。特にIT系は。
  日本人だってIT系のブラック企業は敬遠するもの。 +2



   ■ それでも労働基準の改正とかないんだもんな。残念過ぎる。 +3 



■ うん、まあ。上司が帰るまで部下は帰っちゃいけなかったりね。 
  あと女性に男と同じくらいの仕事を求めるくせに、
  お茶出しの仕事をさせたり、飲み会でお酒を注がせたりする。 +4




■ 職場による、としか。とりあえず私が最後に働いてた日本企業は悪くなかった。 +2




■ まあ会社によるよね。酷い会社がある反面素晴らしい会社もある。
  ただ一般的に、欧米の基準から言ったら日本の職場環境はかなり酷い。




■ 一般的に言えば、YES。
  でもいい経験だし、人生の様々な機微を知れるようになるよ。 +5



   ■ ドラゴンボールのキャラが重い道着を着て修行するようなもんか。
     母国の職場に戻った時、戦闘力がメチャクチャ上がってることに気づくの。 +4  



■ 大企業でエンジニアをやってる。何人かが言ってるように、職場次第だろうね。
  働いてて1つ問題だと思うのは、従業員同士の関わりが少ないこと。
  オープンなスペースで仕事をしてても、皆じっと黙ってひたすら仕事をしてるの。
  
  あとひとつ付け足すと、外国人と女性の数が少ないってこと。




■ うん、労働時間の点は最悪と言ってもいい。
  JETで英語教師として働くなら、日本は物凄く楽しいよ。
  だけどサラリーマンとして働くとなると、人生を仕事に捧げることになる。 +3




■ 日本の労働環境に関してよく噂されてる点は実感してるけど、
  でも自分の場合言われてる程酷くはなかった。
  週70時間労働はいただけないけども。給料は良い感じだよ。 +3




■ こればかりは自分の能力とか企業で変わるからねぇ……。
  だけど皆が思ってるほど悪いもんじゃないよ。



   ■ うむ。ホント会社次第ってところある。
     だけど、悪い想像に行動を阻められるなんて馬鹿らしいと思う。
     現実って人が想像するほど悪いものじゃないから。 


 
■ 日本で教師をやってるよ。労働時間は週に40時間くらい。
  だけど俺以外の先生たちは、ゾンビになるくらいまで働きまくってる。  




■ 日本の職場環境が悪いなんてことはまったくない。
  (怠けてたり仕事が間に合わないと残業もあるけど)
  日本には物凄い数の企業があるんだ。その一つ一つが違う会社なんだよ。
  能力も資格もないサラリーマンとして働くなら、
  君の日本での労働環境は"酷い"と言われてるものになるだろうけど。 +5


   
   ■ エンジニアにとって、1,2時間のサービス残業は当たり前だけどね。
     それは外資系であっても同じ。怠けとか能力のなさは関係なく……。   



   ■ まぁ企業によるわな。
     でも日本の会社だと、「えっ」てなる場面に少なからず遭遇すると思う。
     
     俺が思う日本の会社の問題は、経験や能力を重視するんじゃなくて、
     ただ良い大学を卒業しただけって人を雇い入れること。 +10



■ 日本の歴史ある大企業に努めてます。  
  私は、日本の企業で働いて良かったなぁって経験ばかりしてるよ。
  都市部じゃなくて地方で働けば、もっとリラックスした労働環境だと思う。 +6
  



■ ソフトウェアエンジニアの俺が登場。
  労働時間は週に40時間
  女子はお茶汲みやオフィスの掃除を"ボランディア"でやってる 
   どうしてそんなことをするのか/させているのか俺は理解できない
   男が更衣室の掃除をやってる場面も見たことがある。
  給料は良い
  上司はかなりクール 
  基本的には上司の意見を仰がないといけない。
   上司の許可がなければそれ以上仕事を進めてはいけないということもある。 +37



   ■ どこの国でもIT業界っていうのは同じみたいだね! 



   ■ 頭に来ることの1つは、上司が会議中にお茶を女子社員に持ってこさせること。
     男性社員には絶対そんなこと頼まないのにね。
     「それは君たちの仕事じゃないんだから秘書にやらせればいいのに」って
     前に女子社員たちに言ったことがあるんだけど、
     「別にいいの」って言って続けてるんだ。俺はどうすりゃいいのよ。 +19   



      ■ 俺もそれは大きな問題だと思う。
        あと"ボランディア"で長い時間残業するとか。
        残業のしすぎて体調が悪そうな子がいたから上司に報告したら、
        「私からも早く帰るよう言ってる。だけど本人が問題ないって言うんだ」って。
        だったら何で無理矢理にでも帰らせないんだ?
        根底にもっと深い問題があるように思うけど、
        誰かが行動に起こさないとこういうのは変わらないぞ……。 +24  



■ ゲームのプログラマーをやってる。
  労働時間は週40よりも明らかに長い。
  うちは少数だし、みんな仕事に没頭してるっていうのがその理由。 
  俺は唯一の外国人だから周りの社員は始め戸惑いもあったようだけど、
  外国人だからって不当な扱いを受けてると感じることはない。

  結局会社と、日本人の社員が外国人に慣れてるかと、自分の態度次第。
  俺は今の会社が好きだよ。少なくとも俺は、ね。 +28   




■ うん、みんな酷いもんだってそこら中で言ってるよ。
  他の国と同じようにね。
  あり得ないような仕事もあればいい仕事もある。
  そういうのって世界中どこでも一緒でしょ。




   
 
会社次第、というごもっともな意見が多かったです。
文化の違いは当然あって、外国人は戸惑う部分もあると思いますが、
逆に日本の会社の良いと思う部分も聞いてみたくなりました。



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[ 2013/04/28 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(314)
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  1. 男→男
     
    女→女性

    ???

    俺のめがおかしいのかな
    [ 2013/04/28 23:01 ] [ 編集 ]
  2. ソフトのエンジニアとか特に止めたほうがいい
    日本の無形物生産者への敬意の無さは異常だし
    [ 2013/04/28 23:05 ] [ 編集 ]
  3. 労働時間内ならボランティアじゃない
    [ 2013/04/28 23:06 ] [ 編集 ]
  4. 人生80年。
    そのうち働くのは大体20から60の40年。

    そのうち、企業が転職市場で欲しがるのは、
    23~28のたった5年。

    あまりにも短い。
    セミみたいだ。

    世の中の社長さん。もうちょっとなんとかなりませんか?
    [ 2013/04/28 23:07 ] [ 編集 ]
  5. 経営者の中でのグローバルスタンダードとは「一番賃金の安い国と同水準まで人件費を削ること」だから。
    だから実際にユニクロの会長さんが「世界同一給料だ!」って叫んでるでしょ?
    [ 2013/04/28 23:07 ] [ 編集 ]
  6. 欧米に比べると酷いけど
    アジアと比べるといいんだよね
    [ 2013/04/28 23:08 ] [ 編集 ]
  7. ユニクロからは日本国民を豊かにする気はさらさらないという想いが伝わってくる
    [ 2013/04/28 23:12 ] [ 編集 ]
  8. 会社勤めだった頃、帰国子女が何人か居たんだが
    そいつら全員、欧米風の自己主張ってヤツを身につけていて
    会社の環境や待遇とかで不満があると
    今すぐに改善されないと自分の人生が終わっちゃうみたいに騒ぎ立てて
    仕事が滞ることもしばしばだったんだが

    海外の企業って、そういう自分優先の連中がわんさか居る環境で
    チームの統率が取れた効率のいい仕事がよく出来るもんだって思ったな。
    [ 2013/04/28 23:13 ] [ 編集 ]
  9. 福利厚生とか生涯賃金、退職金などを考えるとまあ妥当なような気がする
    それでも欧米には叶わないんだろうけど
    日本の中で日本人がやっていく分には、ね
    [ 2013/04/28 23:16 ] [ 編集 ]
  10. 男性社員も更衣室の掃除をしてるって書いてくれてる人がいて良かったね
    [ 2013/04/28 23:17 ] [ 編集 ]
  11. >>2
    日本のっていうか団塊だけじゃね?
    あの世代が消えればまともになると思う
    [ 2013/04/28 23:17 ] [ 編集 ]
  12. 当の日本人ですら会社に対して不満が多々あるからな
    [ 2013/04/28 23:17 ] [ 編集 ]
  13. ※8
    つまり職場優先なのに効率が悪く労働環境も悪い日本の職場ってどうしようもないって事だよね…
    [ 2013/04/28 23:18 ] [ 編集 ]
  14. 海外ってインド人に全部丸投げしてんじゃないの?
    [ 2013/04/28 23:19 ] [ 編集 ]
  15. 日本に大店法改訂や派遣法改悪を押しつけた某国は言う資格はない。
    自己責任とやらで日本はグダグダになった。正社員の数は減り、大企業は威張り散らすだけで責任をとらない。
    [ 2013/04/28 23:21 ] [ 編集 ]
  16. 日本は利権まみれ自民党が労働関連法案にまともな罰則すら
    付けずに法整備してる体裁だけ整えてるからな
    そのせいで日本企業はブラック企業だらけ
    一部上場のユニクロやワタミですら超ブラック企業
    [ 2013/04/28 23:21 ] [ 編集 ]
  17. 自分たちの無能と怠惰のツケを下に押し付けるバブル世代から上の老害世代のせいで日本の労働環境は悪い
    特に田舎
    それと自動車や建設や鉄鋼等の古い体質のところ
    [ 2013/04/28 23:22 ] [ 編集 ]
  18. 日本の労働環境は先進国の中でもトップクラスにいいよ
    法律上はね
    実体はお察しだが
    [ 2013/04/28 23:22 ] [ 編集 ]
  19.  
    お茶組汲みと事務を適当にやろうと思って入社してる子にはそれなりにやらせればいいと思うんだよ
    日本の女子って世話焼きが自分の仕事と思ってるところあるからな
    仕事を無理やり奪う必要は無い

    でも能力系でばりばり働きたいと思ってる女子には
    ちゃんと自分の仕事だけやらせてあげた方がいい。

    ちゃんと分けたほうがいい。秘書なら秘書という役目を与えてさー。
    [ 2013/04/28 23:24 ] [ 編集 ]
  20. 前に働いていた会社がブラック(IT系)だったから思い切って会社経営をはじめたら、前に以上に労働時間が増えた。
    誰も雇用してないからいいんだけど。
    なんだかんだいって実務以外の作業がめんどい。

    労働時間って意味では増えたけど精神的って意味では楽になったかな。
    [ 2013/04/28 23:24 ] [ 編集 ]
  21. 他のアジアと比べて…いいか?
    休日出勤やらサビ残やら異常な忠誠心を求める上辞めるとなんでやめるんだ早く仕事しろやら同調圧力がやばい
    でも自給換算すると他の先進国どころか途上国にまで負けてるところもある。どっちの悪いところにもきてるだろ
    [ 2013/04/28 23:24 ] [ 編集 ]
  22. 英語教師を強力オススメしてる外国人が華麗にスルーされてて地味にワロタ
    [ 2013/04/28 23:25 ] [ 編集 ]
  23.  
    良いお母さんに育てられてたりすると
    みんなが働きやすい環境を作るっていうことを実につけて大人になる女の子って居るんだよな。家事を手伝いながら成長した人とか。経験上居た。
    掃除したり整頓したり、お茶をくばったりしないと気がすまない。

    人として尊敬できるなと思うんだけど、
    女性全員がそれを押し付けられるのは駄目だし。
    [ 2013/04/28 23:27 ] [ 編集 ]
  24. サービス残業という名の奴隷労働が行われている先進国があるそうです
    どこの国か知りませんが
    [ 2013/04/28 23:27 ] [ 編集 ]
  25. 現代日本の社会問題の半数以上は元をたどれば過酷すぎる労働環境
    ってところが原因ってところに行き着く
    [ 2013/04/28 23:30 ] [ 編集 ]
  26. 日本での仕事は労働ではありません
    労道です
    [ 2013/04/28 23:32 ] [ 編集 ]
  27. >・基本上司は仕事ができない
    ですよねw
    だから、指示も出来ないし、仕事の割り振りも出来ない

    主任クラスが過労で死に掛ける、若手も残業させられる

    逆に、課長クラスが仕事判っていて指示とかが出来てるところは、その課長が死に掛ける・・・

    年功序列は悪いシステムではないけど、その分野のことが判っていない人間が上司になってても、いいことはない
    [ 2013/04/28 23:32 ] [ 編集 ]
  28. 会社によるだろうね。
    俺の職場は家電メーカの設計部門だけど派遣だろうが能力があれば仕事を任せてる。
    逆に仕事ができない人は辞めてもらってる。
    [ 2013/04/28 23:34 ] [ 編集 ]
  29. サビ残もお茶汲みやコピーも別に嫌じゃないけどね。
    お茶汲みは朝の一杯と役員の分と来客分と会議の時くらいだよ。
    そういう物だと思ってるし、役員が自分でお茶淹れてるのもどうかと思うし。お客様もおじさんが淹れたお茶よりは若い(若くもないけど)女性の淹れたお茶のがいいだろう(笑)
    ただサービス休日出勤はちょっとなぁ…と思う。週休1日なんだからせめてGWくらい暦通り休みたい。
    [ 2013/04/28 23:36 ] [ 編集 ]
  30. ソフトのエンジニアになりたかったらゲームプログラマーになれ。
    情報処理業界にだけは務めるな。
    理由は情報処理業界にプログラミングテクニックは必要ない。

    仕様書書きと仕様書変更と顧客の同意の取り方が上手くなるだけだ。
    糞みたいな仕事。
    [ 2013/04/28 23:37 ] [ 編集 ]
  31. こういうのどうにかしないと日本人のQOLも下がるし優秀な外国人労働者を獲得することもできなくなるよな。
    [ 2013/04/28 23:39 ] [ 編集 ]
  32. ライフワークバランスだのお題目を掲げてるところも増えてるみたいだけど、
    結局企業は利益と拡大再生産と存続が目的だもの。
    結局は生きがいだの言い始めて、長時間労働を正当化するんだよなw
    [ 2013/04/28 23:42 ] [ 編集 ]
  33.  
    こればっかりは、くじ運みたいなもんでホント会社次第。
    有給すらとらせてくれない/とりにくい雰囲気かもしだしてる会社もあれば、
    当日朝連絡だけで有給とらせてくれる会社もある。そういうところはだいたい半休もOK。
    残業だってさ、繁忙期は仕方ないし残業代出してくれれば別にどうってことないし、そういうところは普段は必要以上に残業させない。
    毎日残業で、しかも毎月の給与が残業代含んだ給与の会社は最悪だわな。
    ブラックって結局のとことメリハリがないんだよな。だから仕事しててもつまらなくなってくるし人間関係も最悪よ。まあそういうところは当然人の入れ替わりも激しいけどな。

    経験上、外資じゃなくてもトップが外国時の会社の方が待遇がいい。
    (たとえ中間管理職が日本人ばかりでも。)
    というか、不満を言えば改善するよう努力してくれる。
    トップが日本人の、しかも団塊世代だと融通きかなくてダメ。
    [ 2013/04/28 23:43 ] [ 編集 ]
  34. 日本でブラック見極めるコツとか無いのかな?
    [ 2013/04/28 23:47 ] [ 編集 ]
  35. 学生時代に日雇いバイトで工場や倉庫で働いた事ある。
    どこも「先進国なのか?」って思うような環境だったよ。

    上司はえばってばかりだし、何でもない事ですぐ怒鳴る。
    レギュラーでやってる従業員はコミュニケーション障害みたいな人ばかり…。

    今もこんな状況なのかな?
    [ 2013/04/28 23:50 ] [ 編集 ]
  36. たしかに会社次第、当たり外れはあるのだが
    70時間労働ぐらいで不幸か?
    最低賃金制も労災もない国もあるんだぞ
    白人が驚愕するのは会社を社員が掃除することだろうな
    そんなん2級市民にやらせとけだもんな
    女子のお茶くみって、まだあるのか??
    仕事柄色んな事務所に伺うが、皆自分の好きなペットボトル抱えてるぞ?
    [ 2013/04/28 23:51 ] [ 編集 ]
  37. IT絡みの会社はブラックなところが多いねぇ。でも景気良くなればどこでも人材不足になるから労働者の立場は強くなるはず。給料も上げていかないと人が居つかなくなるから、ブラック企業はある程度淘汰されるだろうね。頑張れ日本人、夜明けはもうすぐだっ!
    [ 2013/04/28 23:53 ] [ 編集 ]
  38. 特殊な仕事ならともかく日本で会社員になるのは止した方がいいなw
    [ 2013/04/28 23:57 ] [ 編集 ]
  39. 職業ヒエラルキーを温存している国って
    劣悪な環境の仕事は移民や低階級の人間がやっているだけ
    後、
    >うん、まあ。上司が帰るまで部下は帰っちゃいけなかったりね。 
    マジで、こんな20世紀的な事象、聞いたことないんだけど
    仕事ない人はどんどん帰れって、上司から追い出されるし
    [ 2013/04/28 23:59 ] [ 編集 ]
  40. 管理人はフェミニストか?
    「男」「女性」表現だしやたら女は被害者アピールだし
    コメントも削除されてね?
    [ 2013/04/28 23:59 ] [ 編集 ]
  41. 管理人はフェミニストか?
    「男」「女性」表現だしやたら女は被害者アピールだし
    コメントも削除されてね?
    [ 2013/04/29 00:00 ] [ 編集 ]
  42. 同感~。

    3つの場所で仕事したけど、
    3つとも上司は仕事出来ない人達だったな~。
    (´・ω・`)
    上司も上司で色々あるんだろうけどね~。
    糞すぎてお手上げだった…。

    ちなみに明日は休日出勤だよ…。
    同じって人はお互い頑張ろうね…
    (´;ω;`)ヒック
    [ 2013/04/29 00:02 ] [ 編集 ]
  43. この不景気にも関わらず日本の経済力が高かったのは、この影響もあるんだけどね
    赤字ギリギリ→人件費削減→残った人数で生産性を下げない
    っていう当たり前の図式

    自分は会社が赤字だろうが納期に遅れようが関係ないって言える人は、それでもいいって会社を頑張って探せばいい
    会社からすると、無理してでも働いてくれる人が居るなら当然そっちを採用する
    ウダウダ言ってる奴は負け犬の遠吠え
    [ 2013/04/29 00:03 ] [ 編集 ]
  44. 負け犬の遠吠え…

    うちの上司が全く一緒の事言ってた…。
    嫌われてる上司な。
    [ 2013/04/29 00:08 ] [ 編集 ]
  45. ↑奴隷のプライドwww
    [ 2013/04/29 00:09 ] [ 編集 ]
  46. あぁ大変失礼。ブラウザでコメント更新や順序が違うのか。
    過敏に反応してしまって申し訳ないです。
    [ 2013/04/29 00:11 ] [ 編集 ]
  47. 会社によるな。

    クズな会社はマジでクズだしな。
    [ 2013/04/29 00:12 ] [ 編集 ]
  48. 日本は更に、受験と就活という入るまでが大変とという海外と真逆の制度がある。
    [ 2013/04/29 00:15 ] [ 編集 ]
  49. 女性はお茶くみ?採用時に能力がなくてもお茶組要因として採用してくれることもある。それで採用されるなら男でも喜んでお茶くむわ。男尊女卑というよりは女尊男卑だな。
    [ 2013/04/29 00:21 ] [ 編集 ]
  50. >最低賃金制も労災もない国もあるんだぞ。

    これだから社畜は…
    あるある詐欺やってる日本よりは遥かにマシだろ。
    ブラック企業をブラック企業たらしめる要素は何なんだよw
    [ 2013/04/29 00:21 ] [ 編集 ]
  51. 確かに労働環境悪いが、欧米の今の経済状況を見ると考える。
    しかしそろそろ無能な経営者もサービス残業が結果的にマイナスにしかならないと気付いてほしい。
    [ 2013/04/29 00:21 ] [ 編集 ]
  52. 日本人は働くために人生生きてる。
    サービス残業、休日出勤、喜んで!
    [ 2013/04/29 00:22 ] [ 編集 ]
  53. 日本より悪い労働環境のほうが多い!!!




    下見てどうすんの・・・良くしていこうや。
    つーかどこの国もそうだが金融が台等してきて、よくなった国ある?スイスみたいに犯罪者の金でも、自分達は関係ないって非情な人間に日本がなれるわけないし、こいつら潰せば割とマシだと
    [ 2013/04/29 00:28 ] [ 編集 ]
  54. 確かに、日本は色々な面で欧米先進国ではありえない糞っぷりなんだよな。


    [ 2013/04/29 00:33 ] [ 編集 ]
  55. その程度で文句言ってたら、田舎の製造業なんぞ半年ももたないだろう。時給に換算して8をかけたとき、最低賃金を下回らない企業なんて全体の1割もないだろうな。しかも、片道1000円かけて通勤は当たり前だし、会社が指定する作業服はおそろしく高い。それを給料から天引きで買わされるんだからな。下請けとはいえ創業者の一族だから、元受けから搾取されるだけだけすんでるが、従業員じゃなくて本当によかった。
    [ 2013/04/29 00:38 ] [ 編集 ]
  56. キリスト教圏の男女同権は、歪んでる
    人間の基準を男性に設定して、そうでない女性を男性として扱って初めて人間扱いとなる

    平たく言うと、キリスト教圏のフェミニズムはマニズムって事
    [ 2013/04/29 00:38 ] [ 編集 ]
  57. 日本のソフトウェア業界は「根性で出来る!」とか、バカ言ってる業界だからな。(特に派遣) 体酷使すれば、却って能率落ちるってはっきりデータ出てるのに、残業、残業。 
    そりゃ、皆辞めてくさ。
    40歳までに大半が他業種に転職。
    精神病罹患率、常に1位か2位。
    派遣だと、クズ会社に中抜きされる。100万が20万くらいに減るのは当たり前。

    ソフトウエアの類で仕事したいなら、多分アメリカ行った方がいいよ。
    [ 2013/04/29 00:43 ] [ 編集 ]
  58. ITエンジニア女だが、多少の茶汲みやコピーくらいは構わんよ。
    男には重いもの運んでもらってるし。
    中規模の自社ビルだと清掃員は午前中だけしか入らないし、
    定時後は若手どもがゴミ収集とかコロコロローラー掛けたりとかしてる。
    海外の多くでは「掃除夫なんて大卒生がやる仕事じゃないだろ」、
    とかいうある種階級社会的というか、仕事の住み分けが徹底してるけど、
    小学生の頃から金持ちも貧乏人も、自分たちの教室の掃除やってきてるから、あんま抵抗無いんだよね。
    None of my businessって、日本社会には薄い概念だよね。
    [ 2013/04/29 00:44 ] [ 編集 ]
  59. ※1
    合ってるよ
    つまり「男」の発言って事

    女性の発言だと、「男」では無く「男性」となる
    おかしいのはめじゃない
    [ 2013/04/29 00:44 ] [ 編集 ]
  60.   
    >米2
    >日本の無形物生産者への敬意の無さは異常だし

    あれだけ居た有形物生産業の中小企業は既にすっからかんなんですがw
    ならどこに敬意があるのでしょう?w

    不景気だ職難だつってるとこに
    優秀ですらない外人に国が金払って招き入れてるのが現状
    それで雇用待遇が良くなるわけがない
    [ 2013/04/29 00:44 ] [ 編集 ]
  61. 前にいた会社は上司が
    「お前よくシラフで仕事なんかやってられるな。飲めよ。冷えてるぞ」
    て言ってた。直属の上司が持ってるチカラ次第でかなり変わるw
    [ 2013/04/29 00:54 ] [ 編集 ]
  62. アメリカのドラマや映画でもメチャクチャ働かされる人出てくるけどね。
    『プラダを着た悪魔』とか。
    [ 2013/04/29 00:58 ] [ 編集 ]
  63. 不景気で殆ど残業なくなって楽だけど皆さんは景気良く仕事なさってるのかな?
    [ 2013/04/29 00:59 ] [ 編集 ]
  64.   
    そこそこの会社の開発部門なら20年以上まえから
    女性社員にお茶出しはさせてないだろ。来客に出す時は別だが。
    [ 2013/04/29 00:59 ] [ 編集 ]
  65. ITなんてどの国に行っても酷い所はいくらでもあるでしょ。
    [ 2013/04/29 01:00 ] [ 編集 ]
  66. 仕事なんて、やりがいがなくても辛くても周りの人がいい人ならやっていけるのに。
    モラハラパワハラ多すぎ。ダブスタも多すぎ。
    [ 2013/04/29 01:01 ] [ 編集 ]
  67. 「資本家の夢ってなあに?」
    「給料のいらない従業員。」
    by ゆうきまさみ

    IT業種に限った話じゃないけどね
    [ 2013/04/29 01:02 ] [ 編集 ]
  68. 女性にお茶煎れて貰った方が喜ばれるからね、例えおばちゃんでも
    うちの場合は、大抵の人は必要とされてるって好意的に捉えてるよ
    [ 2013/04/29 01:08 ] [ 編集 ]
  69. お茶くみやコピーごときでうだうだ言うなやめんどくせぇ
    コピーに関しては男もやってるし、じゃあお茶汲んでやるから重いもん運ぶか?
    男性女性どちらか一方がおもにやることがあったら全部男性が悪いのかよ、めんどくさいです本当にありがとうございました
    [ 2013/04/29 01:11 ] [ 編集 ]
  70. 奴隷制が無きゃやってけない土人国相手に無茶言うなよな…
    比べたけりゃ中国や北朝鮮と比べてくれ。
    [ 2013/04/29 01:12 ] [ 編集 ]
  71. 確かに働きすぎ
    それなのに給料すくねー
    奴隷化?
    [ 2013/04/29 01:16 ] [ 編集 ]
  72. 日本女性の社会的立場が低いのではなくて「女性が仕事より子供を優先させてる結果ですよ」、その辺りの感覚はリベラル自己中主義の国出身では違和感があるのだろう。
    そもそも日本人同士でもシノギを削る競争ですから、日本人以上に外人さんが働けれうケースはITの世界以外稀ですし。(マネージメントや顧客との打ち合わせなど含むともっと激減)。

    基本的に外人さんは自己評価を過大評価しすぎなのがそもそもの原因だと思う(外人問題)。
    [ 2013/04/29 01:21 ] [ 編集 ]
  73. 白人は目の前の権利獲得にうるさい。
    それで国家が傾かない限りは問題ないかもしれないが。
    全員がさぼってる訳にもいかない。
    それが出来るのは階級社会だから。

    でも日本は働き過ぎだと思う。
    [ 2013/04/29 01:22 ] [ 編集 ]
  74. なんつーか・・・
    外人のコメントが実に冷静でお前らのコメントがどっかのネットDE真実そのまんま過ぎてすっげえ嗤える
    [ 2013/04/29 01:24 ] [ 編集 ]

  75. >>でも自給換算すると他の先進国どころか途上国にまで負けてるところもある。どっちの悪いところにもきてるだろ
    >> [ 2013/04/28 23:24 ] 名無しさん [ 編集

    負けている途上国ってどこのことを言っているのかな?どうせ、適当だろうけど、途上国の給料知らないくせに
    [ 2013/04/29 01:24 ] [ 編集 ]
  76. ※1
    俺も気持ち悪かったから翻訳元見に行ったわ
    管理人が糞フェミなだけだったな
    [ 2013/04/29 01:26 ] [ 編集 ]
  77. 日本の学校の体罰問題と似てるかな

    その社会環境で育った人が
    部下や進入社員に対して同じ厳しい態度で行う

    今の子は優しくないと辞める
    それは外人も同じ
    あんな奴隷を扱うような態度だと・・・・ついてイケナイ
    [ 2013/04/29 01:32 ] [ 編集 ]
  78. つまり労基署がちゃんと仕事すればいいんだよな
    [ 2013/04/29 01:36 ] [ 編集 ]
  79. みんな技術を磨いて、日本にコロされる前に海外に逃げよう。
    [ 2013/04/29 01:40 ] [ 編集 ]
  80. 俺が高校生だったころ英会話の授業があってその先生がカナダ人だったんだけど毎回授業遅刻ばっかしてたな
    [ 2013/04/29 01:43 ] [ 編集 ]
  81. ※8
    でも日本にはそうゆう自己の権利をはっきり主張できる環境が必要だよ。少子化問題も自殺率の問題も労働環境の悪さが深く関係してるだろう。
    [ 2013/04/29 01:48 ] [ 編集 ]
  82. IT勤務の女だが、余裕があるときはコピーもお茶も高いところの電球取替えも普通にやってる。これは男性社員も同じ。
    納期が詰まっているときは他部署の人がやってくれてる (忙しいときと余裕のあるとき…っていうか暇の落差が凄いから一仕事終えたときは何もすることないんだな ^^;)
    男女差を感じるのは「寿」関連。
    身篭った女性に対する仕事量や具合が悪くなった場合の周りの反応が冷ややか。(仕事量が軽くなった分、給料も皆と比べて少なくなっているのに) ここら辺は改善して行かないといけないなと思う。
    [ 2013/04/29 01:56 ] [ 編集 ]
  83. 日本の企業は法律どうこうってより
    抜け穴使って順守する気がないからな

    良い悪いは別としてかつては終身雇用・年功序列だったが
    今はそれが崩壊してかつ使い捨て扱いなのが問題だわな
    [ 2013/04/29 01:57 ] [ 編集 ]
  84. 事務やってるけど、お茶汲みは業務のひとつだと思ってる。
    だってお茶淹れてる時間を含めたタイムスケジュールで仕事してるから。
    奉仕させられてるとか批判してるのは勘違い女だけだし、そもそも女がお茶汲む=男尊女卑って考えが浮かぶのが間違い。
    どこの会社でもそうだよ。
    あと秘書や営業の子にはさせない。彼女達はそういうスケジュールじゃないから。
    [ 2013/04/29 02:13 ] [ 編集 ]
  85. 女の業務形態はそういうことも含めてだぞ必ず雑務とついている
    男だって女にはさせれないことをする
    外人は適材適所でスキル主義というが人道主義がはびこりすぎて経済で負けるって気がつこうか
    日本の企業は学生を入社してから育てて出来れば一生働いてもらう
    欧米は出来るスキルの人間を必要な期間だけ雇う
    だから日本は職人国家と呼ばれる人を育てるから

    こんな単純なことも理解できないから白人社会は落ち目なんだよ
    [ 2013/04/29 02:17 ] [ 編集 ]

  86. IT系のブラック企業に居たことあるが確かにひどかったな。
    毎日9時-18時のくせに、全員0時まで残ってやがった。

    オフィスはずっと奇声あげながら仕事してる奴らが居て、
    客を騙して売り上げあげて毎日金額発表してるおかしな会社だったよ。
    成金の社長と女ばかりが管理職の会社だった。

    やばすぎるから最初の週末に強引に辞めてやった。
    社内秘を話したら1000万ぐらい損害賠償を請求するって誓約書に判を押して欲しいから出社しろって言われたけど給料は一切いらねーから行かないって無視して辞めてやったよ。

    確か最初で最後の職安から紹介された仕事だったが、職安なんてろくでもないね。


    [ 2013/04/29 02:26 ] [ 編集 ]
  87. ※72
    社会として子供は優先すべきでむしろ他国の方がそうだろう
    [ 2013/04/29 02:34 ] [ 編集 ]
  88. 本当はいろんな現場がオートメーション化できる。
    管理人を除いて考えれば、無人工場はすでに存在する。
    外食、物販ももっと自動化、自販機化できる。
    それしか提供されなければ消費者はそれを利用するしかない。
    だが機械化しすぎて、機械に仕事を奪われた人間に与える仕事を
    生み出す方が難しいから半アナログな社会が続いていると言ってもいい。
    ニュース番組は音声ソフトが原稿を読めば、スタジオ無しで成立する。
    スーパーも自販機で無人販売しても成立する。それしか存在しなければ
    みんなそれを受け入れて利用する。機械化を勘弁してもらってるのが現状。
    [ 2013/04/29 02:43 ] [ 編集 ]
  89. 女だけど女は寿退社願望があって
    現在でも男と同じ程度のプロ意識みたいのは薄く感じる
    能力もいわれてるほど有能か?みたいの多いし
    したがっていつまでも労働環境は改善しない
    社会的な問題もあるかもしれんが
    女の意識改革や能力向上が足ひっぱってるのが現状では
    政治かも完全に「女枠」で入閣してて有能ってわけでもないし
    プロ意識とか責任感て意味合いでは自営業はともかく
    勤めてるような女性の場合皆無に近いんじゃないかね
    [ 2013/04/29 03:02 ] [ 編集 ]
  90. これ、元富士通社員だった妹に聞いた話!
    社宅で月一投身自殺者が当たり前の様に居たらしい。
    SEでそれだから、プログラマーやデバッガーは・・・((((;゚Д゚))))
    [ 2013/04/29 03:02 ] [ 編集 ]
  91. 海外みたいに労働組合みたいなうっとおしい機関が強いと
    仕事にならんし面倒なのでいまのままでいいと思う
    海外は環境がいいといいつつ面倒も多いし
    [ 2013/04/29 03:04 ] [ 編集 ]
  92. ↑ライバル会社が機械化してそれを価格に乗せてきたら勘弁なんて言ってられなくなるがな。

    コンビにだって自動化できるよ。運送さんがかなり大目の商品補充まで担当すれば、会員カード義務付けて、カード持ってない奴は入れず、カード決算しない奴は出口側ロックして出れなくすりゃいいだけ。

    陳列棚は一番前1個だけロックして、フタはカードを通して開けさせる。締めたら後ろから補充される仕組み。これで万引きも100%防げるからどっかがやりだせば一気に普及すると思うぜ。




    [ 2013/04/29 03:04 ] [ 編集 ]
  93. オフィスの掃除を自分たちでやるのが理解できないってとこが白人らしいと思う。掃除って言っても普通のビルなら業者が入ってるからゴミまとめたりって程度のことだと思うんだけどね。このへんは子どもの頃から学校の掃除を毎日当たり前のように自分たちでやってきた日本と、学校の掃除を子どもにさせるなんておかしいという感覚の欧米とでは分かりあえないと思う。
    [ 2013/04/29 03:06 ] [ 編集 ]
  94. ※92
    コンビニ?
    その位の事は、社員やバイトで対応しろよ!
    ・・・と、コンビニの元店長の私から一言!
    [ 2013/04/29 03:09 ] [ 編集 ]
  95. 俗に言う負け犬の遠吠え多くね?
    上司の無能を批判してるやつほど出世もしなけりゃ、ミジンコ並に使えなくてすぐ辞めるもんだ。
    自己分析もできないし、なんでも他人のせいにして『反省して修復もしくは改善』っていう簡単なことすらできないので、スキルアップできないからな。
    そいつらの脳内では『俺はこんなもんじゃない』『こんな腐ったところで働いてる器じゃないんだ!』って思ってるんだろうね。
    で、直ぐ辞めて、転職しても堂々巡りってお決まりのパターン。
    まぁリアルブラックな企業も確かにあるけどねw

    あと海外出張で5カ国ほどで働いたけど、一長一短だと思う。
    日本人の俺としてはなんだかんだ言いながら日本での労働環境がしっくりする。
    外国の人にとっては、日本の全体主義の会社はやっぱり辛いんじゃないかと…
    [ 2013/04/29 03:13 ] [ 編集 ]
  96. 経営者優遇 経営者が法律違反してもお咎めなし
    従業員が社内コンプライアンスを少しでも違反するととんでもないことに
    アメリカと日本の労働環境はゴミだよ

    [ 2013/04/29 03:17 ] [ 編集 ]
  97. まあしかし会社次第ってのも妙な話だよな。
    労働環境が劣悪なところは人材が集まらず、
    競争で淘汰されてもいいはず。
    でも日本人はどういう環境でも頑張っちゃうんだよな。
    有休がちゃんと取れるところとそうでないところ、
    業績に大きな違いが出てもおかしくないと思うんだが、
    実際は大差ない。
    だったらちゃんと取れるほうに振れればいいはず
    なんだが、どっちにせよ、会社員は一定の業績までは
    頑張ってしまう。

    経営者の言いなりで馬鹿馬鹿しいと思う反面、
    日本人らしいっちゃらしい。だからこそ今の日本があるんだろう。
    [ 2013/04/29 03:21 ] [ 編集 ]
  98. >>92
    いやむしろ「それくらいの事」を人がやってること自体が問題なんだよ。
    人は本来、創造や効率の設計こそが能力の本質なのに、記憶や補充や計算みたいな機械の方が優秀なことを担当しすぎなんだよ。

    接客対応は創造性だと思ってるから、その分野は残ると思うけど、
    面倒くさそうにピッピッってバーコードに遣われてる様な、流れ作業の機械に使われてるだけの人間は要らなくなるよ。

    元店長さんw
    [ 2013/04/29 03:22 ] [ 編集 ]
  99. >>94だ。
    [ 2013/04/29 03:24 ] [ 編集 ]
  100. まぁそれでも実際こうでもしないと日本は経済大国になれなかった
    外国みたいにゆっくりまったりやってりゃ大企業にゃそりゃなれないよ
    ヌルいフランスとかの会社はやっぱり弱小だから観光産業が国家の生命線だし
    アメリカとかでもデカい会社はやっぱりブラックだしな
    [ 2013/04/29 03:41 ] [ 編集 ]
  101. あんまり鵜呑みにしなくてもいい
    アメリカに住んでるけどまともに仕事できないし自分に非があっても謝らないからな、例え相手が客だとしても
    そういう奴らが多いから訴訟社会になるんだよ
    [ 2013/04/29 03:44 ] [ 編集 ]
  102. つうかおまえら、簡単な事だよ。欧米主観の感覚なんてほっておけよ。一長一短だし、欧米人は自分達の価値観が絶対だと思ってるから頭弱いんだよ。
    むしろ今は女性の社会進出のせいでバランスが崩れてる。
    バリバリ働きたい女性だけ男女差なしに雇用すればいい。(職種によるが)
    そして専業主婦の地位を高めるようにすればいいと思う。
    専業主婦を労い、仕事してる男を労う。この意識がお互いに強くすればいい。
    [ 2013/04/29 03:52 ] [ 編集 ]
  103. 隣の芝生は
    「自分の庭より青く見える」と言う諺がある位だから、日本と海外の差を余り過大に評価するのも如何なものか、と思うけどね。
     それでも問題点は地道に改善しなければ、と言う点は多々あるけど。
     余り海外を美化しすぎるとそのつけがでかすぎる事になるかもね。
    [ 2013/04/29 03:53 ] [ 編集 ]
  104. IT企業で開発をやっているけど、自分が管理する立場になってからは残業そのものをなくしたよ
    前の上司(今は部下だけど)は管理には向いていなかったと思う
    無駄な仕事多すぎ、営業や客のいいなりになりすぎ、不満を口にする者がいても「しょうがない、がんばろう」で片付けてしまう人だった
    みんな不満があるんであれば、その不満を忘れずに自分が上に立ったときに自分の手で改善することを忘れずにな


    [ 2013/04/29 03:56 ] [ 編集 ]
  105. SH●RPと取引してたことあるけど看板は立派でも周りを蝕む癌細胞みたいな部署があるといずれああなるのだろうなと思いましたまる
    [ 2013/04/29 04:08 ] [ 編集 ]
  106.  
    日本は従業員の意見を無視する会社が多いからダメなんだよ。
    意見はどんどん聞いて良いものは取り入れるべきだ。
    人間は行動を繰り返す内にどんどん脳内ネットワークが最適化されてどんどん上手に、効率よくなっていくんだ、それなのに一切改善しないで考え無しで無駄の多い作業するから、労働時間が圧倒的に多くてもドイツと変わらないんだよ。
    [ 2013/04/29 04:14 ] [ 編集 ]
  107. ITで派遣で色々な所に行ったけど、共通していえるのは
    賃金が安いから量でカバーしなきゃいけない。
    (それほど人をさけない)で残業大になると。
    [ 2013/04/29 05:06 ] [ 編集 ]
  108. グローバルだの声高に叫ぶくせに労働環境は一向に改善されねぇからな・・・
    労基働けマジで
    [ 2013/04/29 05:07 ] [ 編集 ]
  109. 悟空の修行か、いい事いうね~どの会社も他を引き離そうと努力してるのが日本の会社には多いのは確かだね、現状で満足してる欧米の会社が客に対するサービスが悪いのはそのせいだね、カンタンな所で
    マックの接客が欧米と日本での違い、両方並べて競合させれば客は日本の店に行くと思う、言われた仕事以上にやらなければ自分の会社が無くなる事にもなるんじゃないかな、日本で頑張れたら欧米に戻ったとき相当な戦士になってるのは間違いない。
    [ 2013/04/29 05:27 ] [ 編集 ]
  110. 一つ分かってないことがある
    女は別にお茶酌みをあまり嫌がってない
    女同士で適当に喋れるし
    お気に入りの男性社員に接近できる大事な時間だし
    上司に媚び売る時間でもあるし
    仕事の責任能力も元々さほどないから
    会社の利益よりも自分の給料が一定なら満足
    使われて面倒な時もあるけど大抵下っ端の女がやるから
    バリバリ仕事が出来る女性上司はお茶くみなんてしない
    [ 2013/04/29 05:38 ] [ 編集 ]
  111. 日本でにこにこサービス業やってる人が
    『お客様』になったときのギャップにひくことがあったw
    そういう人のサービスは、笑顔でもやはり引きつって見える。異論は認める
    [ 2013/04/29 05:41 ] [ 編集 ]
  112. 日本はひどいってよく言われるけどそんな国って移民を安い労働力でむちゃくちゃこき使っているんだよね(全部とは言わないけど)
    それで自分たちは良い条件でいられるわけだけど
    そんな連中がいない国ならその分を誰かがやっているだけだと思う。
    あと、会社によりけり
    サービス残業の名の下に好きな開発とか興味のあったことを会社の設備を使ってやらせてもらったりするような所もあるから一概には言えない。
    [ 2013/04/29 06:27 ] [ 編集 ]
  113. 確かに女が男に酒注がせないといけないのは腹立つな
    なんでクソセクハラジジイどもにお酌なんてしないといけないんですかねえ
    [ 2013/04/29 06:41 ] [ 編集 ]
  114.  
    最近は老害が勘違いして首にしたエンジニアに泣きついて来るが蹴られてピンチになっている企業が出てきているから変わっては来ているけどね。
    後、今はシステム系の職種よりアパレル関係が一番ヤバイ気がする。
    [ 2013/04/29 06:49 ] [ 編集 ]
  115. 日本は世界一の品質と顧客サービスの国だから、
    労働環境が厳しくなるのも理屈としては当然。

    特に、長時間労働やボランティア残業は問題。
    女性社員の地位も、欧米と比べると低い。

    さらに一般的に、農林水産業やサービス産業は、
    合理化して生産性を上げる必要がある。
    [ 2013/04/29 07:02 ] [ 編集 ]
  116. >11
    ならねえよ。そのあと何年かしたら、バブル世代だろ?あの世代はほとんどカスじゃねーか。
    しかも、団塊の世代が死に絶えるまであと30年ぐらいはあるんだぞ。それまでに、どれだけ傾くやら。
    [ 2013/04/29 07:10 ] [ 編集 ]
  117. 他の自分の仕事の邪魔にさえならなければ、お茶を運ぶことにそこまでコンプレックスは持ってないとは思うよ
    小学生の仕事じゃなくても日本の義務教育は掃除や給食当番させるのと同じだから
    ただし、男にも同様にお茶をもってこさせないとおかしいと思われても仕方ない
    男もお茶を持ってこさせないなら、男にとってはそれはやりがいのない低い仕事とみなして女にやらせてると言われても仕方がない
    別の視点で言うと、男だってお茶を持っていく仕事をしたい人がいるかもしれないし男にもやらせりゃいい
    [ 2013/04/29 07:12 ] [ 編集 ]
  118. 本当に会社によるし職種にもよる
    自分が満足して働けてるか、人間関係は良好か
    そんなことでも変わるしね
    ただ、良いこと悪いことなんであれ、何かを強制してくる風潮を持った企業は要注意
    [ 2013/04/29 07:35 ] [ 編集 ]
  119. ITサポート関連の担当者になると最悪。
    少ない人員で回してる所なんか、連休や休日とかでは
    自宅待機なんてあるし、手当をつけない所は
    明らかに労働搾取だ。

    ちっとも休日を楽しめない。
    [ 2013/04/29 07:39 ] [ 編集 ]
  120. 一般的に女性社員にやさしいと言われてる食品大手に勤めてる。男性社員と同じ給料貰ってるってことは男性社員並に働けってことで、家庭生活とか育児とか考えると会社員生活は長く続けらんねぇな、って思う。ていうか子供欲しー。
    [ 2013/04/29 07:43 ] [ 編集 ]
  121. 西洋じゃ茶入れるのは執事の仕事だから。ウチの国じゃ利休の仕事だから。
    無視無視。

    僕自身コメントする喜びはあった
    [ 2013/04/29 07:57 ] [ 編集 ]
  122. 繰り返しになるが、会社次第だな。
    幸いにも某巨大企業で働かせてもらってるが、今はブラックのブの字も無い。
    (十年位前までは、サビ残も徹夜も当たり前だったが、改善されてる)
    まぁ、上司が仕事できないってのは同意だけど、仕事環境の変化が速過ぎて、上司の人の常識が追いついてない面は考慮してやって欲しい。
    それ以前の駄目上司もいるけど、それは個人の問題だ。
    [ 2013/04/29 08:01 ] [ 編集 ]
  123. お茶汲みとか気分転換になるから結構好きだよ。
    忙しいときに頼まれると面倒な時もあるけどねw
    [ 2013/04/29 08:17 ] [ 編集 ]
  124. 世界中どこも同じ、会社トップや上司が屑なら劣悪な環境になる。
    日本だけが特別酷い訳でもない。
    [ 2013/04/29 08:25 ] [ 編集 ]
  125. サービス残業は昔日本人は働きすぎる!と欧米から文句が来て残業時間に制限ができてから
    会社側は表向き残業してませんよーと言うだけで労働環境変えないんだから、本来の残業時間が減るわけない
    制限を越えた分が給料貰えないサービス残業って形になっただけ悪くなった
    会社側にしてみればサービス残業分金払わなくて良いんだからこんな良いことはない
    終身雇用も、年功序列も日本人や日本文化の中でできたものだから悪い面もあれば日本人にはその方がいい面もある
    何でもかんでも欧米のようにすりゃいいってもんじゃない
    外国の人が働くにはなじめない部分もあるかも知れないけどね
    [ 2013/04/29 08:27 ] [ 編集 ]
  126. バイト派遣社員何でも御座れで10軒以上の職歴あるけど
    「こいつはクセェッ!ゲロ以下の臭いが(以下略)」って会社は
    二軒ほどだったな。
    くじ運というよりかはご縁というか、その時の自分の精神状態
    みたいな物が結構にじみ出してるという気がする。
    [ 2013/04/29 08:39 ] [ 編集 ]
  127. 左翼の程度が低すぎるから
    労働者の地位が全く上がらない
    [ 2013/04/29 08:42 ] [ 編集 ]
  128. ※26
    上手い事言うなw

    しかし日本の経済力が強いのも、こうして一生懸命働いている人が沢山いるからなんだよな。なんだかんだ言って、ブラックだろうとなんだろうと、責任感もって真面目に働く人が多いなと感じるわ。
    米欄の伸びを見てもそれを感じるわw

    しかし国も企業も、労働者をもっと大事にしないと自分たちの首を絞めるってことに、いつ気がつくのか…
    少なくとも、休みくらいはまともに取れるように、罰則でもなんでも強化して欲しいわ。
    [ 2013/04/29 08:44 ] [ 編集 ]
  129. 労基が役に立たないと思ってる人が多いけど、そんなことはないよ。
    自分が労基の人間だと仮定して想像すればわかるけど、匿名で証拠もなしに調査してくれって言われても、そんな権限は労基にはないからね。
    企業に立ち入り検査をさせるには、実名で証拠を提出すればしっかり動いてくれるよ。

    一度で直らなければ数度繰り返す必要があるけど、重なると法人税で罰則があるから最後は企業も是正せざるを得なくなる。
    [ 2013/04/29 08:58 ] [ 編集 ]
  130. 定時に開け閉めする役所や銀行を怠け者呼ばわりする○チガイっぷりを自覚してほしいもんだ
    おかしいのはテメーらだっての
    [ 2013/04/29 09:01 ] [ 編集 ]
  131. 子供が学校の掃除をするのを「虐待じゃないの?」って言う国の人もいるからな。
    お茶くみが理解できないのも無理はないね。
    [ 2013/04/29 09:03 ] [ 編集 ]
  132. 銀行が3時に終わるのを楽でいいよねって言う世間知らずもいるよねw
    [ 2013/04/29 09:03 ] [ 編集 ]
  133. ワーカホリックが一定数存在するのはどこの国も同じだけど
    日本の場合職場にそういうのが居るとそれが基準になって
    他の人間もなんとなく帰れない空気になるのが問題
    [ 2013/04/29 09:10 ] [ 編集 ]
  134. サービス業のサービスを受ける側の問題はほぼ解決しないので天井知らずになる
    一度上げた質は落とせないのでミスは許されなくなる
    そしてミスをしない人間は居ない

    種を問わずありえない事になる惨状
    [ 2013/04/29 09:10 ] [ 編集 ]
  135. 会社の能力に見合ってない仕事を取るからね
    上は馬鹿だからうちの会社はここまでやれるんだ
    できるはずだって盲目的になってる

    その穴埋めにサービス残業をするハメになるのは社員
    そりゃ毎月サビ残100時間もさせれば儲かわな
    平社員数200程度の小さい会社でも
    200人×100時間=20000時間
    週40時間働く人500人分の給与が得するわけだ

    何が問題って労働基準法が意味ないからね
    労基が入っても最初の1~2ヶ月だけまともに帰らされて
    その後その時のツケで何時間もサビ残させられる
    また労基が入ると困るからって残業申請も通らない
    [ 2013/04/29 09:31 ] [ 編集 ]
  136. どんな会社でもどんな職種でも文句言うやつ、能力ないやつ、人を巻き込んでかき回すやつがいる

    外国人だから
    女子だから
    掃除や茶汲みいやとか個人の資質です。
    雇う側のこと考えましょう。

    [ 2013/04/29 09:37 ] [ 編集 ]
  137. でもその体制のおかげでこの日本が作りだす物の質が成り立っている。
    [ 2013/04/29 09:42 ] [ 編集 ]
  138. 外国人だから女だから扱いが悪いと思うところは、日本人でも男でも扱いが悪いよ、きっと。
    [ 2013/04/29 09:45 ] [ 編集 ]
  139. 仕事は金のため、
    労働時間は休みを基準に、って言ってたら
    どこも酷い労働環境って思っちゃうんじゃないの?
    [ 2013/04/29 10:36 ] [ 編集 ]
  140. すでに当事者からも出てるけどコメント多いけど簡単な掃除とかお茶汲みは円滑に気持ちよくするのにいいでしょ
    そこに感謝の気持ちがあればなおよし
    「和」を忘れちゃいかんわ
    外人に合わせてるとますます会社がぎすぎすして機能しなくなる、悪くなると思うわ
    正社員減らして派遣とかほんと最悪でしたね
    昔はもっと色々豊かな会社生活だったと思う
    [ 2013/04/29 10:40 ] [ 編集 ]
  141. コミュニケーションは休憩時間に、勤務中は仕事に専念でいいじゃない。
    欧米の会社も会社によるかもしれないけど、勤務時間中にどこへ行ったかわからない奴多過ぎ。
    仕事より雑談してる時間が長過ぎ。パソコンで遊んでる奴多過ぎ。
    日本を同じふうにしたいってことは、彼らの経済体系にしたいってことだ。迷惑。
    労働基準は良くしたいが、それは欧米化が正解とは言えない。
    [ 2013/04/29 10:49 ] [ 編集 ]
  142. >ドラゴンボールのキャラが重い道着を着て修行するようなもんか。
    >母国の職場に戻った時、戦闘力がメチャクチャ上がってることに気づくの。 +4  

    これ面白いな
    だけどその恩恵の実感なく一生錘をつけて働き続けるのが日本人という
    [ 2013/04/29 10:51 ] [ 編集 ]
  143. トップが管理職にノルマを課す。
    管理職はノルマを果たすために部下をこき使う。
    それだけの事。
    [ 2013/04/29 11:07 ] [ 編集 ]
  144. 働きたくなけりゃ欧米人は休め。
    金が欲しいなら日本人は働け。
    ただし働かざる者が豊かな人に文句を言うな。
    そういうことでOK。
    [ 2013/04/29 11:10 ] [ 編集 ]
  145. ここでぐずくず言ってる人ほんとに社会人なのかな?会社員なのかな?ってのが結構多いw
    文句のテンプレっぽいの
    [ 2013/04/29 11:18 ] [ 編集 ]
  146. アメリカとシンガポールで外国企業に勤めた経験のある俺としては、日本企業の労働環境はクソ
    馴れ合い主義 プロ意識が低い 責任感がない 給料払いが悪い 革新性がない 保守的 福利厚生が無いに等しい 休みがない 
    仕事ができないヤツでも生きていけるってところがメリットかな
    [ 2013/04/29 11:23 ] [ 編集 ]
  147. ※145
    社畜さんちーっすwww
    [ 2013/04/29 11:35 ] [ 編集 ]
  148. *141

    その通り。
    仕事中に旦那の悪口とか、週末に行ってきたレストランの情報を交換してコミュニュケーションをとるのも仕事の一環だと思ってるよね。

    しかも、アメリカの会社って同僚の誕生日会するんだよ?www
    楽しいし、2,3ヶ月に一回ケーキ食べられるからいいけど。

    けど、それが良いかどうかは分からない。
    やらなければいけない仕事から目を逸らしてる様にしか見えない。

    あぁ、後、クリスマス会みたいのもする所あるわ。www
    [ 2013/04/29 11:37 ] [ 編集 ]
  149. 会社の中で生きていく以上慣例に従うのも仕方ない部分が
    あるかな、と俺は思っている。

    会社の外で生きられるのならとっとと辞めたい。
    人それぞれの事情で生活しているのだから
    とやかく言えないね
    [ 2013/04/29 11:51 ] [ 編集 ]
  150. 現場を疲弊させて上げる品質や利益は、いわゆる蛸配当のたぐいで
    利益が出るから正しいというのは犯罪者の強弁でしかないと思う
    [ 2013/04/29 11:52 ] [ 編集 ]
  151. ジョセーガージョセーガーってうるせえよ
    お茶汲みとかやってる女はそれが業務の一つなんだし、嫌がるんならただの職務怠慢
    男はその代わり女よりハードに仕事をしてるし、責任も重い
    それでうまいこと成り立ってんだから、つべこべ口出すなや
    こういう連中のせいで、被害者意識こじらせた女が浅ましく権利だけ求めるようになってきてんだよ
    [ 2013/04/29 11:55 ] [ 編集 ]
  152. キリスト教文明が入ってくる前にどれだけ差別されていたかを考えれば
    よっぽど平等主義だよ。こんなところで意見を書くことすらかなわなかったはずだ。
    問題は個人主義と全体主義だろうな。
    働けど働けど豊かにはなれない。全体主義である間は。全部もっていかれるだろう。
    お金を得るためにお金以外の多くを犠牲にして、やっと得たお金もやっぱり失う。それが全体主義。ひとりだけ金持ちになるなんて許されないのだよ。
    [ 2013/04/29 11:57 ] [ 編集 ]
  153. なんでもいいからクソブラック企業の違法労働がまかりとおる現状をなんとかしろ
    [ 2013/04/29 12:10 ] [ 編集 ]
  154. 中国の会社数社と取引がある
    中国国内の会社は給料は安いが、定時始まり定時上がりが基本のホワイトしかない。残業代も法律に法ってきっちり出る
    そうしないとすぐに通報されるからだそうだ
    その代わり士気が高くて、仕事も早い。でも、出来不出来は個人の力量にかなり左右されてる。こちらとしては指名できないのが不満
    逆に外資系(日系も含む)は給料は高いがブラック
    よくニュースで見る自殺者多いのとかは外資系
    国内企業には厳しいが、外資のやることはスルーするそうだ

    中国企業を視察に行ったお偉いさんが
    仕事の早さ士気の高さに驚いて
    残業を減らすなどの業務改善に動いてくれるようになったのが
    一番の収穫だった。
    ただ、日本企業は残業休日出勤前提でこちらにも要求してくるので
    なかなか改善されない
    [ 2013/04/29 12:15 ] [ 編集 ]
  155. お茶汲み・掃除とかの雑務も労働環境を良くするための一つの仕事だと思うけどね
    仕事に上下があるっていう外国の考え方が好きじゃないわ

    日本には役職に就いてても毎日朝一番に来て他の人が働きやすいように雑務をする人だっているんだよ
    [ 2013/04/29 12:27 ] [ 編集 ]
  156. 日本の暮らしは確かに便利だけど、その便利さのために
    一人一人が死ぬほどストレスを溜めながら働く必要があるというのは矛盾してるよな。
    バイトごときで『職業意識』持てとか言うところも多いしww
    バカげてるんだよね。
    分かっちゃいるけど止められないっていうならまだしも、
    そういう自覚すら無い社畜が殆どだろうから救われないよ。
    [ 2013/04/29 12:55 ] [ 編集 ]
  157. IT業界は、酷そうだからやめたほうがいいだろ。
    しかも日本IT弱いのになんでわざわざ外国人がIT系の仕事を日本でするのやら。
    アメリカで働いて金ためて日本に旅行とかのほうがいいだろ。
    [ 2013/04/29 13:05 ] [ 編集 ]
  158. まあTPPか日米並行協議の内容が始まったら、日本式の制度とやり方は全部アメリカ式に変えさせられるだろ
    従うか、従わなかったら裁判で多額の賠償金もってかれるかのどっちかだ
    [ 2013/04/29 13:07 ] [ 編集 ]
  159.  
    ITでは原発で問題になってるようなヤクザの2重3重の偽装派遣による中抜きなんて普通の会社が普通にやってるし話題にもならんな
    外資の残業させない社風とか見ると労働環境面では日本いまだ成金で中身は後進国のまんま
    [ 2013/04/29 13:12 ] [ 編集 ]
  160. IT系だと昔半月で150位残業があったとか聞いたことがある。

    就業時間としてカウントされる時間だけで230時間働いてるって実質250~300位会社にいることになる。
    半月って土日祝日入れて24x15日=360時間しかないのに、内300とか会社に居たら実質他には洗濯と2,3時間の睡眠以外何も出来ないだろ…
    このレベルになっても別におかしいと思わない日本の働き方はやめさせた方がいいと思うんだが…
    [ 2013/04/29 13:18 ] [ 編集 ]
  161. 海外の会社で働いた経験のないお前らが何言っても説得力皆無だな
    隣の芝は青いって話にしか聞こえん
    [ 2013/04/29 13:23 ] [ 編集 ]
  162. でも怠けてたらEUみたく失業率高くなるわけで。労働力考えると日本人働きすぎ
    [ 2013/04/29 13:48 ] [ 編集 ]
  163. ※158
    だろうなw
    おれもTPPにはそこに期待してるw
    それで日本の産業が壊滅するならどんだけ後進国なのってことだしw
    [ 2013/04/29 13:48 ] [ 編集 ]
  164.    
    道の文化の影響もあるだろうな。どんな仕事だろうと全力で向かう。
    ただ、その思いを悪用する企業や、利用する上司がいるのが問題。
    それに、日本のサービス業は評価されていると思うが、
    いざ、自分がサービスする立場になると文句を言うのが
    欧米思考な気もする。
    お茶くみや掃除は奴隷の仕事みたいな見下した思想もありそう。
    [ 2013/04/29 14:07 ] [ 編集 ]
  165. まあおおむねその通りだな。しかし韓国という貧乏神と中国という疫病神に
    ずっと取り付かれていたからな。仕方ない。ある意味当然のむくいだ。
    だが、疫病神が米に移りそうだからな。次に国力を落とすのは米国の番だ。
    精々日本の気持ちを知るがいい。
    [ 2013/04/29 14:43 ] [ 編集 ]
  166. お茶汲み掃除を不思議に思われるのは、仕事の境界がルーズに見えるからでしょう
    普通オフィスの掃除・備品メンテは清掃業者やビル管理の担当だし
    上司がお茶汲みさせるなんて、自分の嗜好品に他人の時間を使うという意味では
    「タバコ休憩と称したサボリ」より更に悪質だとも言えます
    [ 2013/04/29 14:47 ] [ 編集 ]
  167. 結局外国人から見ても「そうだったり、そうでなかったり」ってことだから、日本人が気にしてるほど酷くないんだろうな。

    酷いとこは酷い、そうじゃないとこも結構ある。

    ま、個々の状況はともかく、社会全体で受けられるサービスや生産物の品質を考えたら、俺は悪いとは思えないね。
    [ 2013/04/29 15:02 ] [ 編集 ]
  168. これがドイツとの決定的な差だなw
    ドイツ人は残業しないで長時間労働の日本人と同じくらいの金を稼ぐ。

    世界トップの長い労働時間に比例して、一人当たりGDPも世界トップなら別に問題はないんだがwww


    日本企業の腐った封建ムラ社会は本当に嫌だったな。
    辞めて2年経った今でも大正解だ。
    [ 2013/04/29 15:02 ] [ 編集 ]
  169. 下を見りゃ「労働時間は週40時間くらい」ってのが
    「40時間くらいしか働いてることになってない(実際は終電ばかり)」ってのもあるのは事実なんだよな。

    あと外国人と日本人とで待遇が違うとか。
    外国人は普通の扱い、日本人は使い捨ての部品の如くこき使うとか。
    [ 2013/04/29 15:43 ] [ 編集 ]
  170. 上司もいろいろ、部下も同僚もいろいろ。

    だが

    上司は一定の権限がある以上、
    部下は上司以上の仕事はできないという法則がある。

    上司の皆さん、自重しましょう。
    個人的には、女性で優秀な上司は今のところ見たことがない・・
    [ 2013/04/29 15:48 ] [ 編集 ]
  171. それでも批判が多い団塊世代がバリバリの頃には活気があり世界の・・・って企業作り出して来たのは確かだ
    俺たちは何を作り出して、出せて行けるの?
    批判をするのは団塊の世代を超える世代になってからじゃないか?
    俺はそう思う
    [ 2013/04/29 15:52 ] [ 編集 ]
  172. お茶くみ良いじゃん。仕事から離れて違うことして気分転換にも息抜きにもなるし。
    [ 2013/04/29 16:15 ] [ 編集 ]
  173. 日本はただ単に住むってだけならいい国だけどな
    治安もいいし、娯楽も多い、飯も上手い
    労働という一点においてすべてが台無しになるが
    英語できる人はさっさと他の先進国に移住就職して長期休暇をとって
    日本でブラブラするってのが理想的なライフスタイルだろうな
    [ 2013/04/29 16:27 ] [ 編集 ]
  174. 製造業やサービス業の質をみてみれば分かる
    日本は世界一水準が高い
    従業員にそれだけ高いレベルを求めるってことだ
    同時に仕事以外でもある程度の水準が求められる
    治安やマナーがいいのもそれが理由

    もらう金の分だけ仕事をすればいいという害人とは違うよな
    [ 2013/04/29 16:35 ] [ 編集 ]
  175. ※174
    言い換えれば仕事と賃金が釣り合ってないとも言えるんだけどね。
    ファミレスの学生バイトにも一流レストラン並みのサービスを求める汚客とかどう考えても異常。
    [ 2013/04/29 16:46 ] [ 編集 ]
  176. >>168
    何言ってんだ馬鹿。
    欧米の白人連中はキツイ仕事は全部底辺移民にやらせてるから効率が良いように見えてるだけだ。
    まああと数十年もしたら自分たちの人種がマイノリティに転落して駆逐されるだけだが(笑)
    [ 2013/04/29 16:52 ] [ 編集 ]
  177. >上司が帰るまで部下は帰っちゃいけなかったりね。 
    >あと女性に男と同じくらいの仕事を求めるくせに、
    >お茶出しの仕事をさせたり、飲み会でお酒を注がせたりする

    こういう儒教編重、男尊女卑思想はもろに朝鮮民族系のやり方
    半島に毒されてるなあ。こういうのは美しい国、日本(笑)じゃないからね

    >だったら何で無理矢理にでも帰らせないんだ?
    >根底にもっと深い問題があるように思うけど、
    >誰かが行動に起こさないとこういうのは変わらないぞ

    上司がOK出してても、先輩や同僚がダメって言うからだろ
    「上司が帰ってもいいって言った」などと口答えすれば、無責任だのKYだの甘えるなだの散々いじめられるからね
    [ 2013/04/29 17:05 ] [ 編集 ]
  178. 反日本人
    労働環境もだが異常な上司の増長と労働者間の悪い空気や関係も問題。
    日本人は被支配者同士で監視し合う民度の低い動物だからな。
    経営者より同期のが脅威っていうww特に日本人女の陰口と嫌がらせはひどいぞ
    海外の職場にはなかなかない。帳面に書いてあることを守って規定時間働けば就業時間に帰してくれるしな。
    [ 2013/04/29 17:18 ] [ 編集 ]
  179. 女子のお茶くみは本当に最悪。
    それを強いる上司も雰囲気も、それをやる女も。
    飲み会で取り分ける女も、酒を注がされることも最悪。
    そんなこと一切しなかったけど一番モテてた。
    対等に仕事してるんだからお茶くみもしなくていい。
    飲み会で女性としての振る舞いも必要以上にしなくていい。
    [ 2013/04/29 17:42 ] [ 編集 ]
  180. ※112 それ同感 アメリカ、イギリス、フランスあたりだと非合法移民が低賃金でこき使われてる 日本は移民を受け入れない代わりにそういった汚れ仕事してくれる奴隷も持てない、だからやっぱ働き続けるしかないんだよね ただもっとストレスが少なくなる方向に労働環境が改善されるといいけど
    [ 2013/04/29 17:47 ] [ 編集 ]
  181. 茶なんか自分でペットボトルで飲むよって思ってるけど、
    強制してるおっさんも嫌々やってる女子も個人的に見たことねぇわ。
    勝手に絶妙のタイミングで入れてくれる女子にしか会ったことない。
    それがまた美味かった
    [ 2013/04/29 17:52 ] [ 編集 ]
  182. 負け犬の、何とかってありましたが。
    あなたが何を思って、そう言うのかわかりませんが。
    あなた達の生活は、その負け犬の底辺が作っているのだとは、思いません?
    多分、あなたの考え方の先にあるのは、今の腐った共産国家と変わらん社会ですよ。
    皆がみな、あなたと同じだったとしても、同じように、
    あなた達の言う負け犬も、底辺も、出来るとは思いません?
    [ 2013/04/29 18:26 ] [ 編集 ]
  183. 資源がない国だし
    製造業で保ってるわけだし
    労働時間がながくても仕方がないと思う

    いやなら学生時代にしっかり勉強して海外に行けばいいのに
    これはただの甘えだろ

    上司が無能だとしたら辛いが
    [ 2013/04/29 18:40 ] [ 編集 ]
  184. バブル時代に要領がいいだけのゴマスリ野郎が上に行った結果、そいつが評価する下の世代もゴマスリ野郎だけになって「上司=無能」の図式が肥大化した。
    [ 2013/04/29 18:49 ] [ 編集 ]
  185. じゃあお客さん定価で買ってくれるの?
    俺に極上のサービスと迷っちゃうくらいの品揃えと明日宅配で寄越せよ、でしよ?
    全部低賃金と過重労働の上に成り立ってるんだよ?
    [ 2013/04/29 18:50 ] [ 編集 ]
  186. 日本の労働環境の話になると、ホワイトカラーとブルーカラーがごっちゃに語られる事が多い。欧米などで良いと言われるのはホワイトカラーの環境で、多くの場合日本と比較すると余り良くないブルーカラーについては語られる事が少ない。
    ぶっちゃけた話、欧米ではホワイトカラーは優遇されていて、それを皆が認めている状況だから、ホワイトカラーの待遇が日本より良いのは当たり前なんだよ。だからホワイトカラーで働く分には、日本より欧米の方が良い環境なのは間違いない。
    但し、それには相応の能力が求められるから、日本と同じ基準で考えてはいけない。確かに残業を求められないが、ノルマをその時間内で上げなければクビになる。
    勤務時間の話ばかりして、実績に無頓着な人は在りもしない理想郷を外国に求める傾向が強い様だけどね。
    [ 2013/04/29 18:52 ] [ 編集 ]
  187. ごめん つづけます
    低賃金がとか自分の待遇には不満でも
    他人が身を削って与えられるサービスは享受するってなんかおかしくない?
    [ 2013/04/29 18:57 ] [ 編集 ]
  188. 企業は「働いてもらってる」
    社員は「働かせてもらってる」
    日本的な考え方では、お互いがこれを忘れたとき、おかしくなるんだろなとは思う。
    [ 2013/04/29 19:09 ] [ 編集 ]
  189. いくら労働環境が保証されてても
    失業率が20~30%超えちゃう国とか考えるとね~
    よくアニメ業界の労働環境が槍玉に上がるけど
    欧米じゃアニメが業界で働きたくても働く環境すらないからね
    日本のようなアニメスタジオは欧米では存在すら無理でしょ
    環境を保証されるか職場を確保するか・・・なんとも言えないね 
    [ 2013/04/29 19:33 ] [ 編集 ]
  190.   
    欧州といってもな
    ギリシャの公務員とかぬるすぎるだろうけどwww

    ゲーム会社とかは普通に海外でも追い込みはやるしなぁ
    職種にもよるだろう
    逆にアメリカみたいに、ハイあしたからこなくていいよ^^
    みたなのと、追い出し部屋の
    どっちがひどいかっていうと一概にいえないしな
    [ 2013/04/29 19:40 ] [ 編集 ]
  191.  
    ※188
    いい意見だね。
    店と客とかにも通じる。
    最近忘れられかけてる気がするけど。
    [ 2013/04/29 19:44 ] [ 編集 ]
  192.  
    ある程度具体的な意見があるとおもったら
    やっぱり妄想知ったかぶりjapantodayではなく
    redditか
    [ 2013/04/29 19:45 ] [ 編集 ]
  193. 法はある程度整備されているが運用がクソ
    役人が違反件数の分母を増やしたくないとしか思えない
    [ 2013/04/29 19:58 ] [ 編集 ]
  194. まあ労働者にとって地獄というのはいい訳出来ない。
    そのせいでこのサービスと経済力がある訳で。
    あと娯楽が発達したのは、たぶん労働がキツイせい。
    [ 2013/04/29 20:00 ] [ 編集 ]
  195. 上司が無能で部下に任せてくれるんが一番働きやすい

    上司が有能で部下に任せないと、部下育たんし過労になり

    上司が無能で部下にも任せんとめちゃくちゃになる

    すべからく上司は無能で無能だからこそ下の意見を取り入れるんが理想ですね

    無能が悪いんじゃない、人に任せて責任だけとる度量が必要なだけ

    結局は人柄ですよ

    [ 2013/04/29 20:00 ] [ 編集 ]
  196. 日本はほんと無能な上司と勤勉な現場という
    構造が、かつての日本陸軍とそっくり。
    なにもかわっていない。
    [ 2013/04/29 20:03 ] [ 編集 ]
  197. どの国でもソフトウェアエンジニアはひどいのか・・・
    [ 2013/04/29 20:04 ] [ 編集 ]
  198. ※195
    ハゲしく同意
    [ 2013/04/29 20:12 ] [ 編集 ]
  199. >>195
    下の意見も上手く取り入れる上司は有能じゃね?

    責任取るのが怖くて大事な仕事を部下に振れない上司ってのは多そうだな。
    [ 2013/04/29 20:31 ] [ 編集 ]
  200. 日本は最低最悪
    そう思えているうちは挽回の余地はある
    これが最高とか思い始めたら地獄へまっしぐら

    と言うか無能ってレス多いな
    日本人はそこまで無能か
    [ 2013/04/29 20:33 ] [ 編集 ]
  201. 休みも週一休めればいいよ。
    始発で仕事にも行くよ。
    忙しい、疲れたーとぶつくさ言いながら働くよ。

    でも結局、俺は忙しいのが好きで、働くのが好きなのさ。

    ただ家でごろごろしていてもつまらんし、生きている感じがしない。
    と、二年間ニートの末なんとか再就職した俺は思ってる。
    [ 2013/04/29 20:41 ] [ 編集 ]
  202. 根性も忍耐力も無い奴が「日本の会社は奴隷制度」って言うんだよks
    [ 2013/04/29 20:49 ] [ 編集 ]
  203. 日本の労働環境が良かったら、電車の中のお父さんたちはあんなに青い顔をしてないよ。
    労働時間に見合わない雀の涙ほどの給料で働かされている友達もいるし、日本の労働環境は酷すぎる。
    [ 2013/04/29 20:52 ] [ 編集 ]
  204. ガンガン引っ張っていくタイプの上司でもいいけどね
    イケイケ上司に相談されるってのもけっこう快感
    出世より尽くすタイプだからww

    しかしまぁシステムより人格に落とし込むあたりが日本的で俺は好きだなぁ
    [ 2013/04/29 20:56 ] [ 編集 ]
  205. 職場によるよ。ただ日本独自の物と思えるものは、根回しは個人がやるものってところかな。
    いいアイデアが出たら俺の知ってる外国だと賛同者全員が根回しを始めるが、日本の場合、発案者が全部根回しを済ませていて初めて同意を得られる。この文化はもったいないと思う。
    [ 2013/04/29 21:08 ] [ 編集 ]
  206. 法律守ったら潰れるような会社はそもそも存在してるのがおかしいだろ
    [ 2013/04/29 21:12 ] [ 編集 ]
  207. 個人的にはお茶汲みと飲み会の席でお酌することを同列では語れない。お茶汲みは何の問題もないがお酌はいやだ。たぶんお茶汲みは仕事の一環だと思ってるからだと思う。来客へのお茶出しとか絶対に誰かがやらないといけないんだし。というか飲み会でお酌なんて今まで一度も強制されたことはない。そんな古い頭の上司が未だにいるのか謎だよ。
    [ 2013/04/29 21:19 ] [ 編集 ]
  208. 日本って国内で争う同業社が多いからどうしても競争が
    激しくて息を抜けない状態にあると思う
    海外の場合大きな会社が一社でその国の業会を
    牛耳ってる場合が多いしね競争相手が
    海外勢だけな分まだ日本よりは楽できると思うんだよね
    [ 2013/04/29 21:53 ] [ 編集 ]
  209.    
    俺は誰でも知ってる大手企業で働いてるんだが、事務に異動になってから月の勤務日数は20日固定(有給取るのでだいたい19日~18日)、残業なしの8時間勤務のうち4~5時間はボーッとしてるだけの生活でなんか意欲が全般的に減退した。

    給料もライン工だった頃より安い(でもTBSやフジTVのADと番組持ってないアナよりは高い)しな。
    [ 2013/04/29 22:23 ] [ 編集 ]
  210. 実際に働いた人の勤務状況についての印象は国内外で差はないみたいだね。お茶汲みについて気にしてるのが目につく。
    宴会のお酌は男女問わず下のもんがやるよ。あまり話さない上の人と話すきっかけになるから別に不満はないよ。
    お客さんに出す時のお茶は女性のが喜ばれるしね。差別なんて思わないよ。普段は出すお茶は男女より勤続年数優先だし。
    [ 2013/04/29 22:33 ] [ 編集 ]
  211. 名無しさん
    職場にもよると思うけど、まあ国家・民族の考え方だろうな。
    欧米だと経営者が方針を決め、幹部が企画・計画を練り、そして必要な人材を
    設定、もしくは集める。

    働く側はフォースマジュール(不可抗力)規定や契約外労働は非常に高額な
    罰金が付くから、好き勝手に使われる心配が無い反面、他者が失敗しても
    手が出せない。

    まぁでも、使う側の好き勝手&労働法が全く機能してない日本だからこそ
    生きている企業も多いしな。海外の方が法律が機能している分
    労働者側としては幸せかもしれん。
    [ 2013/04/29 22:36 ] [ 編集 ]
  212. >女子はお茶汲みやオフィスの掃除を"ボランディア"でやってる 
    >男が更衣室の掃除をやってる場面も見たことがある。

    これどういう意味?
    ジェンダーの話かと思ったけど、清掃は清掃スタッフにやらせろってこと?
    小学校で生徒に掃除させる日本のシステムが、やたら絶賛されているのが解った気がする・・
    片付ける人間と散らかす人間分けるから、環境が汚れるんだよ。
    [ 2013/04/29 22:45 ] [ 編集 ]
  213. 日本のバブル前からバブル中は従業員は経営者にとって宝だったんだよね。何割のと言われても分からないけど)。でも今は銭喰い虫と思われてるんだろうな。
    [ 2013/04/29 22:46 ] [ 編集 ]
  214. >>212
    欧米では職業差別が日本とは比べ物にならないほどひどい。
    掃除は清掃員のやる仕事であって、しかも清掃員というのは
    ちゃんとした仕事に就けない人がやる職業という偏見がある。
    清掃員だけじゃないけどね。
    だから日本人が自分が汚した自分の場所を当たり前に掃除したりしていると、普通ならちゃんとした仕事に就いている自分たちがやらなくていいはずの仕事(掃除)を"ボランディア"でやってるように見えるんだろうね。そのへんやっぱ感覚が違い過ぎる。
    [ 2013/04/29 23:05 ] [ 編集 ]
  215. 来客へのお茶出しとか止めればいいんだ。会社は喫茶店じゃないし、訪問は馴れ合いじゃない。
    飲み会だっていらない。お酒は好きな人たちと楽したい。無給の時間外労働で精神苦行なんて最悪。お姉さんに注いで欲しければ、店いけよ。
    [ 2013/04/29 23:20 ] [ 編集 ]
  216. 海外メーカーの代理店やってる商社だけど、プロパーの営業やエンジニアは男女問わずやる時はとことん残業してくれるよ、アメリカの女の子エンジニアとプロジェクトやった時は個人アドレスとナンバー教えてくれて用があったら何時でも連絡くれ、て言ってくれて実際夜に仕事の件で電話したらきちんと対応してくれた、あの子は気合入ってたなぁ。欧米人と言えど日本人並みに仕事する人は少数だけどいるんだよね、ただ会社は基本労基絶対の姿勢を貫くけど。会社がきちんとポリシーを持っているか(欧米)従業員に甘えているか(日本)の違いじゃないかな。
    [ 2013/04/29 23:22 ] [ 編集 ]
  217. >>外国人と女性の立場が低い
    こういう嘘のステルスメッセージを入れて欲しくない

    ソフトウェア業界で働く者なら女性がどれほど優遇されて活躍出来る場かわかるから
    外国人なら定時には既に帰宅後で居ないからね
    [ 2013/04/29 23:26 ] [ 編集 ]
  218. 福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本
    海外「欧米に比べると酷い」 日本の労働環境はそんなに悪いのか?
    http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-791.html
    日本は、西欧・北欧の先進国に比べると、失業したときの社会保障が薄い。
    (失業手当の支給期間やカバー率が低い。職業訓練制度が貧弱。生活保護で“水際作戦”が横行し受給率・捕捉率低い。
    自営業者が廃業した場合、失業手当に当たるものなしなど)
    失業すれば、日本では、死(自殺・病死等)に至る可能性が西欧・北欧に比べて高い。

    ■日本は「世界で一番冷たい」格差社会 ・マルガリータ・E・アベ(ハーバード大)/
    ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、
    先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。
    http://diamond.jp/articles/-/2319
    [ 2013/04/30 00:16 ] [ 編集 ]
  219. >ソフトウェア業界で働く者なら女性がどれほど優遇されて活躍出来る場かわかるから

    キモ・オタ・デブの三重苦が充満している業界にわざわざ来たがる女は少数派だし。
    その上長時間労働のせいで結婚したら辞めるのがデフォだしな。
    [ 2013/04/30 00:20 ] [ 編集 ]
  220. 昔っから根性至上主義みたいな所があったのに
    最近は労働組合が弱いから尚の事労働環境が悪くなってる
    国も直す気がないみたいだし暫く変わる事は無いんじゃないかね
    [ 2013/04/30 00:20 ] [ 編集 ]
  221. マジできっちり40時間以内の職場で働きたい
    まず見当たらないってのがもうね
    [ 2013/04/30 00:27 ] [ 編集 ]
  222. 残業なんて効率が悪いだけ。ダラダラ仕事してないで能率よくパッっと終わらすのがデキルやつ。
    って今の若者が感じていれば数十年後にはそういった社会になるはず…
    [ 2013/04/30 00:40 ] [ 編集 ]
  223. 強制はされてなくても
    お茶出さなかったら出さなかったで(飲み会の酌も)
    上司が古いタイプだったりすると
    気がきかねーなーとか思われそうだからしてるって人もいそう
    [ 2013/04/30 02:27 ] [ 編集 ]
  224. 日本人から見たって残業含め拘束時間長すぎだと思う。そこに長すぎる通勤時間も加わるし酷いもんだよ。

    それから…お茶汲み的な作業は嫌いじゃないが、本来そういう仕事内容として採られてないから困るっていうのはあった。本社(中小企業だったが)から来て「ここはお茶が出ない」って文句言ってたけど、通常の業務に加えてクレーム処理や問い合わせ何件も抱えてヤバイヤバイとパニクりながら仕事してるのに、お茶入れてる時間なんて無い。それならそれに見合う分の人数用意してくれって感じだった。サイト内の外国人もそういう意味で「ボランティア」だって言ってるんだと思う。最初からそういう要員での採用なら大歓迎でやる。
    [ 2013/04/30 02:41 ] [ 編集 ]
  225. ただ、消費者側に回った時の日本は本当に最高だよね。
    みんなの労働モラルに感謝してる、気持ちよく買い物したりできるもの。
    労働側はキツいけどねw
    [ 2013/04/30 02:47 ] [ 編集 ]
  226. 凄くいいけどね。米・独・英・シンガポール・香港などなどで働いてた経験有るけど、、、何と比べたら劣るの?
    [ 2013/04/30 03:54 ] [ 編集 ]
  227. 欧米怠けてたら東南アジアの労働者に抜かれちゃうぞ。優秀だからなタイやベトナムやミャンマーとか。真面目に働く国が生き残る時代に昼にワイン飲んでたら衰退するし。
    [ 2013/04/30 07:34 ] [ 編集 ]
  228. サービス残業は確かにいらないな。これTPPで廃止にしないと。
    [ 2013/04/30 07:35 ] [ 編集 ]
  229. EUでも真面目な国は成功してるけど、楽したい国は生活厳しくなってるよ。ご飯食えない国にはしたくないな。
    [ 2013/04/30 07:38 ] [ 編集 ]
  230. でも外国籍の人は長期休暇取り易いよね。彼の国の風習だから、とか大目に見てもらえる。

    日本人だとこの忙しいのにGWの中日に有給だと?みんな出社してるのに、という風潮。

    あ、仕事行かなきゃw
    [ 2013/04/30 08:59 ] [ 編集 ]
  231.  
    そんなに会社が嫌なら自分で起業するか農業でもやればいいのに何でやらないの?
    [ 2013/04/30 09:56 ] [ 編集 ]
  232. 地方の社員五人以下の製造業だけどホワイト企業だ
    給料も入社当時よりガンガン上がったしリーマンショックの全く仕事ない時でさえボーナスくれた
    こういう所もあるから結局会社(経営者)次第
    [ 2013/04/30 10:22 ] [ 編集 ]
  233. >起業
    そんな才覚がある奴は、こんなところでブーブー言ってないw
    いいじゃねぇかガス抜きぐらい。
    正論ばっか言う経営者も面倒臭いもんだぜ?
    [ 2013/04/30 11:07 ] [ 編集 ]
  234. >そんなに会社が嫌なら自分で起業するか農業でもやればいいのに何でやらないの?

    バイト並みにしか働いたことのないヤツの発想だな(失笑)
    農業なめんな
    [ 2013/04/30 11:33 ] [ 編集 ]
  235. >EUでも真面目な国は成功してるけど、楽したい国は生活厳しくなってるよ。

    ドイツでも休暇は1ヶ月取るのが当たり前なんだが
    知ったかハジュカシイねえ君
    [ 2013/04/30 11:34 ] [ 編集 ]
  236. 長期休暇があるということは、
    日本で当たり前のサービスが無いと言うことお忘れ無くw
    [ 2013/04/30 12:37 ] [ 編集 ]
  237. IT業界はね10年位前ブラック職種だったんだよ
    3K「きつい」、「厳しい」、「帰れない」
    求人しても応募が来ないという事態に陥った
    それから欝も急増した。
    業界全体の問題となり、労働時間の短縮、作業を力仕事でなく「作業管理」で行うという構造改革を行った
    これでも大分ましになってるんだよ
    ただ、納期至上だから(でないと客の業務が停まる)残業は皆無ではないけどね
    [ 2013/04/30 12:54 ] [ 編集 ]
  238.  
    ※234
    なめてないよ。無慈悲な自然相手だから会社勤めもできない甘ちゃんにできる職業じゃないの知ってて皮肉で言ったつもり
    [ 2013/04/30 15:07 ] [ 編集 ]
  239. 朝6時半に起きて支度して、帰宅が20時の俺ですら
    毎日毎日この繰り返しでほぼ一生働き続けるのかと思うと
    うわああああああああってなる。
    だから考えないようにウツロな目で毎日出勤してる。
    しかも零細だし薄給で貯金出来ないし、、
    転職すら容易でない無能だから、自分が悪いんだろうけど、無能でも上手く生きられる人はいるから自分を責める日々。
    [ 2013/04/30 15:31 ] [ 編集 ]
  240. 日本の労働スタイルは終身雇用ありきのままなんだよな
    その会社に一生を捧げるならサービス残業も進んですると思うんだが
    サービス残業しないと首になるとかはちょっと違うだろ

    ちなみに自分はどちらかと言えば、終身雇用復活こそが
    今後の日本のためだと思っているタイプの人間
    [ 2013/04/30 15:37 ] [ 編集 ]
  241. こと「労働」にかんしては日本は最低、シナ・朝鮮にも劣る。
    [ 2013/04/30 15:38 ] [ 編集 ]
  242. ※227
    怠けるっていうか、他の先進国と較べて日本は労働生産性低いんだよ


    [ 2013/04/30 15:42 ] [ 編集 ]
  243. 欧米的な考えで高い利益なんかあげられるのだろうか?

    だいたい自分達の国で仕事すりゃあいい話しで奴らは日本のかわいい女とやることしか考えてないのだろうから…

    こんなん入れるから日本人少なくなんねん
    [ 2013/04/30 15:51 ] [ 編集 ]
  244. 海外はその分、なんらかのマイナスがあるわけで
    いいとこ取りはできねえんだよ
    [ 2013/04/30 17:39 ] [ 編集 ]
  245. サービス残業が批判されるのも分かるが、ダラダラ会社に残って生活残業をする奴もいるんだな。社員の言い分だけ聞いてたら会社が潰れる。かと言ってブラックも困る。バランスが大事。
    [ 2013/04/30 18:38 ] [ 編集 ]
  246. >>244
    良い悪いはあるね。
    日本はボトムアップ型、欧米はトップダウン。
    家族的なのか完全に金だけなのか
    金だけならリストラも簡単にやるし、チクリ裏切り当たり前。
    金にならないことは一切しない。サービスもしない。
    作業が中途半端でも客がまだいても休憩時間や定時になれば客も無視で帰宅
    [ 2013/04/30 19:29 ] [ 編集 ]
  247. 日常的に残業してる人って、なぜ自分の能力に疑問持たないのかな?
    1日8時間で仕事終わらせられないのって変だよ。
    それに、ちゃんときっちり仕事して定時で帰るのが雰囲気的に難しいって、あほですか。

    悪循環は自分で断ち切りましょうね。
    [ 2013/04/30 20:30 ] [ 編集 ]
  248. 会社次第
    [ 2013/04/30 22:08 ] [ 編集 ]
  249. 大手ソフトウェア企業に勤めて10年以上経つし子供もいるけど、お茶汲みやら酌を頼まれたことは一度もないな。

    でも普通に男女差別はあるよ。
    女の癖に~とか。
    子供の所為で休むんでしょ?と子持ちの上司に言われたこともある。その上司は何もなくてもよく遅刻する人だったけど。
    [ 2013/04/30 22:56 ] [ 編集 ]
  250. 半分は会社次第、もう半分は当人の会社を見る目だと思う
    人間には向き不向き、得手不得手が大概ある
    自分が仕事や会社に求めるのは何かって事がわかってれば
    そんなに失敗は無いと思う
    [ 2013/04/30 23:07 ] [ 編集 ]
  251. ITでもものづくりでも自前の売れる独自技術・製品持ってるところは強いしブラックでもない
    どこにでもあるような単なる下請けがブラック
    そして単なる下請けがITでも9割以上を占める
    結果は……わかるな?
    [ 2013/04/30 23:08 ] [ 編集 ]
  252. 残業を全面禁止にすれば日本企業のホワイトカラー職場の生産性は劇的に向上するし、平日5時で解放されれば余暇もできて日本経済の最大の課題である慢性的な需要不足も解消される。

    安倍さんには頑張ってほしいが、アベノミクスで肝心要の成長戦略については、毎度のパターンで総花的でいかにもな話で終わりそうだ。残念ながら。

    [ 2013/04/30 23:50 ] [ 編集 ]
  253. 労働組合が機能していないのが根本的な原因
    「労組は糞。活動には関与しない」そんな態度は自身の首を絞めることになる
    だが糞労組が多いのも事実
    沖縄の基地問題の映像でJR東労組の旗をよく見かけるがいったい何をしてるんだこいつら(沖縄に鉄道は無い)

    左翼活動はしたくないが労働者の権利は守りたい
    もうどうしたらいいんだか
    [ 2013/05/01 01:03 ] [ 編集 ]
  254. チョンが社長のブラックとかが酷いだけ
    [ 2013/05/01 01:33 ] [ 編集 ]
  255. 海外も似たようなもんだけどな
    [ 2013/05/01 02:09 ] [ 編集 ]
  256. 女だけど茶くみはいいんだよ、雑務として最初に説明されるし男は適当orへたくそだから。
    それよりも飲み会の酌が腹立つ。勤務時間外だしなんで強制されるんや! からまれるし。
    同じ女の先輩へお酌することもないというのが解せない。
    女の先輩が一番新人の男に酌してるの見るとなんか複雑。
    男女関係なく下っ端にさせるか手酌しろ。
    [ 2013/05/01 07:22 ] [ 編集 ]
  257. 男の愚痴ってみっともないゾ(きゃぴ)
    [ 2013/05/01 11:16 ] [ 編集 ]
  258.  
    アメリカで働いていたけど、自分時間で行動する人はそれなりの能力しか無い人ばかりだよ。有能な人に仕事が集中するアメリカ式っていいんだか悪いんだか。チームで働く事は本当に苦手みたいで4人以上のチームは実質機能しなくなるのにビックリ。女性のお茶汲みは無くて秘書がやるけど、その秘書は女性なんだよな。あれってどうなんだろう。
    [ 2013/05/01 12:37 ] [ 編集 ]
  259. 日本の勤務時間を短くするなんて実は簡単。
    日本人が持っているサービス品質へのこだわりを捨てれば良い。
    配達を頼んだものが期日通りにこなくても文句は言わない、
    電車が30分遅れようが誰もけちをつけない、
    納期を過ぎてもブツが納品されなくてもOK、

    そういう世の中になれば残業問題なんて必然的に解消されるよ。
    [ 2013/05/01 19:36 ] [ 編集 ]
  260. 顧客の要求を聞きすぎるのは事実だろうと思う。
    [ 2013/05/01 20:50 ] [ 編集 ]
  261. 文句を言うなら起業しろってバカがいるが、現状のまま起業しても社員にサービス残業させなきゃ競争できない可能性が高いことが何故わからないんだろうな

    サービス残業→実質的人件費削減→価格競争→サービス残業っていうスパイラルが問題なんだろ。テメーが社畜になんのは勝手だが他人を巻き込もうとするんじゃねーよ
    [ 2013/05/01 23:52 ] [ 編集 ]
  262. 「日本人の民族性ガー」とか言うアホが居るが
    労働組合が機能していないのが最大の問題
    あいつら反日左翼の手先だからね
    [ 2013/05/02 23:17 ] [ 編集 ]
  263. このイメージは政治の傷跡っていう面もあるだろな。
    アメリカが日本の輸出攻勢に晒されてた時にアメリカの政治家が
    日本人の働きすぎを誇張して叩いてた時代があった。

    実際にはアメリカもホワイトカラーは日本より労働時間が長い。
    但し出世や昇給が望めるアッパーミドル以上の層だけね。
    下層が分厚いから平均すると短くなるっていうだけで日本は今でも
    アメリカに比べると努力が報われる社会なんだよ。
    [ 2013/05/03 19:27 ] [ 編集 ]
  264. >現実って人が想像するほど悪いものじゃないから。

    むしろ現実はもっと・・・
    [ 2013/05/04 00:23 ] [ 編集 ]
  265. ※78
    そのためには逮捕権限のある監督官の数を最低でも今の10倍にしなければならない。

    なにせ労基法を厳格に運用すると1000万近い数ある企業を全部統制しなければならないのだが、それを全国で1-2万人程度しかいないであろう、労働基準監督署および都道府県労働局の職員にやらせようにも、まったくもって人員が足りないのは明白。
    さらに刑事案件にするとなると諸々のコストが掛かり過ぎる。
    なんて強権行使の場合は一罰百戒主義になる。

    きっちり管理するとしたら交通違反同様に反則金制度あたりが適当じゃないのかね、と思うのは自分だけかな。
    [ 2013/05/04 09:30 ] [ 編集 ]
  266. 俺の会社は社員3000人以上居るブラック営業系だけど、社員が何人も牢基に行ってくれたおかげで激変したよ。
    確かに一度では変わらなかった。会社がサビ残するなといっても、中間管理職の連中がそんなの無視するからね。
    でも、証拠を揃えて2度3度行ったら最後には朝の出社も定刻以前に来ることは禁止になったよ。社員が自主的に来てるという言い訳も出来ないようになった。
    要は証拠をどれだけ揃えられるかどうかなんだよ。それは他の犯罪と同じだ。

    サビ残の強要は犯罪だからね。払うべき給与を払わないわけだから。
    [ 2013/05/04 16:52 ] [ 編集 ]
  267. >女性のお茶汲みは無くて秘書がやるけど、その秘書は女性なんだよな。あれってどうなんだろう。

    初めから契約時の秘書としての仕事内容に入ってれば問題ないでしょ。
    [ 2013/05/04 16:59 ] [ 編集 ]
  268. お茶くみもお酌もまっぴらゴメンです。なにやったこともないクソ男どもが「あいつ等は好きでやってる」コメしてんだよ。じゃあ素直に言ったら変えてくれんのか?女性をコンパニオン代わりにしなきゃ仕事のやる気も出ない無能男を切ってくれりゃいいのに。お前の代わりなんていくらでも出来る人材いるんだよ
    [ 2013/05/04 23:22 ] [ 編集 ]
  269. 私が入社するまで女子社員の居なかったわが社
    入社試験に(私が)訪問したとき
    土瓶と湯呑みをドカンと置かれて好きに飲んでね(ニコッ)
    ・・・女の人がいない会社ってこうなんだ
    更に入社後、
    「あの、客の湯呑みはありますが、茶托は?」
    「え゛ーそんなん要るの?」
    男に茶運びなんかさせられん会社の評判が下がる、と肝に銘じた
    [ 2013/05/04 23:37 ] [ 編集 ]
  270. 上司が「帰れ」つっても
    なぜか帰ろうとしない従業員なら
    何人も見かけたがね

    会社ぐるみで不要な残業を強制するのは
    ついぞ見た事がないねえ
    [ 2013/05/05 00:22 ] [ 編集 ]
  271.  
    ブルーカラーはむしろ女性のほうが優遇されてるぞ
    [ 2013/05/05 21:37 ] [ 編集 ]
  272. コメしてるほとんどのやつが外国で働いたことないだろw
    [ 2013/05/08 11:12 ] [ 編集 ]
  273. 日本は労働が善とされるからね。
    ご病気の陛下ですら、あの過酷なご労働状況だぞ。
    女性にお茶汲みをさせるのは、男性が満足にお茶も煎れられない場合が多いからでは?
    お茶好きの凝り性以外に、どれだけの男性がおいしくお茶を煎れられるのかは疑問だな。
    あと、出すのだってただ出しちゃあかんのよ?
    [ 2013/05/08 12:47 ] [ 編集 ]
  274. ニートが多い訳だw
    [ 2013/05/08 19:27 ] [ 編集 ]
  275. 70時間ってそんなに長いかな?100時間越えとかに慣れてるからかなあ。

    基本向こうの人は自分の仕事しかしないし就業時間が終われば今困った問題を抱えている最中でもお構いなしに帰る。便所掃除もお茶くみも、別に雇ったブルーワーカーの仕事で俺の仕事じゃないってのが基本。日本は一番下っ端の新人や女の子の役割になってる。その違いがモロに出るし、外人さんが理解できないところだろうね。

    社屋の周りに草が生えた
    日本:誰か暇なやつに草刈をさせよう。自分が草刈をしよう。
    海外:草刈業者を呼ばないとな
    この違い。
    [ 2013/05/12 20:14 ] [ 編集 ]
  276. 下の人間が先に帰社しにくいとか
    なあなあや建前だらけで進まない会議したりとか
    無駄な時間は沢山あつよなーって思う。
    [ 2013/05/15 01:14 ] [ 編集 ]
  277. ITは会社を選ばないとな。
    週休完全2日制で5時帰宅の会社もあれば、深夜までサビ残のとこもある。
    [ 2013/05/19 21:53 ] [ 編集 ]
  278. 週50時間以上働いてる人は、人生がちっぽけな仕事だけで終わることを認識した方がいい
    [ 2013/05/21 13:41 ] [ 編集 ]
  279. 労働環境は日本の暗部
    日本の最も駄目な部分

    この国は金儲けになると遵法精神が無くなり意地汚い心が顕れる
    本当に情けないことだと思うわ
    [ 2013/05/24 17:54 ] [ 編集 ]
  280. トヨタの改善じゃないが、QCサークル活動と名前だけの改善書を
    一人当たり年2枚以上書かされる。
    (QC効果金額で等級により幾らか金額が出るからと理由)で
    当然サビ残…
    見学者通路等の整備、ペンキ塗等人が居なくなる夜勤後に行うが
    深夜手当の付く「生産作業時間外での残業禁止」と、総務から通達に合わせる為に
    早番終了後に行った事にして、当然深夜手当カット
    日産自動車
    [ 2013/05/27 17:35 ] [ 編集 ]
  281. >>269>>273
    自分が茶を入れられるからって女は得意というイメージを押し付けるのはやめてほしい
    茶なんて入れたこともないし入れたくもない
    [ 2013/07/07 01:28 ] [ 編集 ]
  282. 外国人の立場が低いだけは間違い。
    日本で一番立場が低いのは純日本人だ。
    外国人は優遇されるよ。
    白人なら最高、黒人やアジア系でも日本人よりは全然マシ。
    [ 2013/07/10 21:49 ] [ 編集 ]
  283. 実際、欧米の底辺に比べたら日本の労働環境は大分マシなんだけどね
    欧米の底辺は一日20時間労働はザラだし、休みなんて存在しない
    ワタミですら天国に思えるレベル
    [ 2013/07/13 12:50 ] [ 編集 ]
  284. 問題なのは労働基準法違反のブラック社長が
    開き直って逮捕されないという所。

    まあ、国家に期待できずブラック社長が投獄されないのなら
    怒れる群衆に取り囲まれてメッタ打ちにされればいいと思うのだが
    日本はそっちも期待ができ無いからね。
    本当に何人か刺されないと状況は変わらないと思う。
    [ 2013/07/18 11:59 ] [ 編集 ]
  285. ワタミ様が国会議員の国だからね
    [ 2013/08/14 12:16 ] [ 編集 ]
  286. ※238
    またしょうもない現実逃避を...
    [ 2013/08/21 22:55 ] [ 編集 ]
  287. お茶くみも掃除も気分転換に楽しんでやってるよ。
    そういう人多いんじゃ?
    そもそも男性には男性向けの雑用があるわけだし。
    だから「別にいいの」ってのは「仕方ないから…」って意味じゃなく文字通り別にいいんだと思うけど。

    雑務は仕事に含まれてないのに女性だけ+αがあるから仕事に差し支えて迷惑って人は、これは私の仕事じゃありませんって断ればいい。
    そうすりゃ当番制になるでしょ。
    [ 2013/09/12 23:12 ] [ 編集 ]
  288. 東京ディズニーランド作った人が言ってたけど、日本人も欧米人と仕事時間はそんなに変わらないと言ってたけどな。
    [ 2013/10/27 01:12 ] [ 編集 ]
  289. でえf
    欧米から来た労働者なんか日本人より超絶高待遇じゃねぇか。
    こんなやつらが日本の労働環境を語っていると思うと反吐がでるね。
    目の前にあるくそみたいなダブルスタンダードに気づかないぐらいあいつらは鈍感だってことだな。
    ダヒねばいいのに。
    [ 2013/11/08 16:16 ] [ 編集 ]
  290. こういう所で文句言う人って
    結局良いところのエリート階層で
    雑用とか安い不法移民とか途上国に丸投げするとかでこき使っているから自分は良いご身分でいられる様な人に見える
    日本では基本的に自分たちで全部するからそうなるんだよ
    チップがもらえる前提だからほとんど給与が出ないウエイトレスとかに職場環境を聞いてみろよ
    (ホテルなんかでもチップ置かないとタオルも交換しない連中もいる。オーストラリアで毎日リネン室から勝手に持ち出し出す羽目になったよ)
    [ 2013/11/30 16:00 ] [ 編集 ]
  291. しょせん、二流の日本。

    残業させて、かね払わない。

    ひどいと自殺にまで追い込む。

    国も腐ってるわ
    [ 2013/11/30 19:15 ] [ 編集 ]
  292. 人の足元を見る奴多いからな。
    [ 2014/01/10 13:08 ] [ 編集 ]
  293. 一つ、日本人と外国人とではメンタルで大きな違いがある。
    外国人の場合、報酬は労働の対価として割り切っていて、労働の成果が上がって報酬も上がるのが喜びである。労働の成果とその報酬が最重要。
    日本人の場合、もちろん労働の成果が重要ではあるのは間違いないが、それだけではない。人の役にたってる、自分の行為で人が喜んでいると自覚出来るのが大きな喜びである。
    だから人の役にたっていると感じれば余分な仕事でも嫌な顔はしない。
    [ 2014/01/23 03:04 ] [ 編集 ]
  294. 労働時間は長短あるけど、概ね全部当たってる。

    女性の雑用は男性の甘え以上以外有り得ないかな。
    やっても感謝しないし、やって当たり前、更に「お前が勝手にやってるんだ」の世界。
    [ 2014/01/25 13:09 ] [ 編集 ]
  295. えっ?
    まだ女だけお茶くみとかあんの?
    どっちにもやらせるか(中小)
    どっちにもやらせないか(大で客用に専門の人がいる)だろ
    [ 2014/01/27 04:28 ] [ 編集 ]
  296. ※43へ
    それ、既に会社が負けているよね。
    [ 2014/01/31 04:38 ] [ 編集 ]
  297. まあ、欧米も先進国だから待遇が良いとは限らない
    例えばアメリカの場合はすぐにクビにし、使える奴を
    上に押し上げる、織田信長の様なスタイル。

    だけど日本の場合は既に発展途上国でも十分な製造業を
    「ものづくり」「職人技」「長時間労働」と洗脳させて
    実はやっている事は中国やフィリピンと同じ工業品を
    組み立てているだけ。

    そして日本の稼いだ金はアメリカの国債や欧州の財政破たん国、
    また国連に吸い寄せられて、あの少ない年金が渡されていく。
    [ 2014/03/01 10:04 ] [ 編集 ]
  298. ※297
    国債は少し毛色が違うとは思うが、集られているのは間違いないなw
    [ 2014/03/11 19:16 ] [ 編集 ]
  299. 労働環境の話になると下を見て溜飲を下げる奴が多すぎる
    なんでもっと改善して行こうと思わないのか
    [ 2014/05/28 22:09 ] [ 編集 ]
  300. 改善なんかしたら椅子取りゲームに負けるから
    [ 2014/06/24 23:01 ] [ 編集 ]
  301. 週の労働時間が70時間
    たったの月300時間ぐらいじゃんって思っちゃう
    ブラックIT企業で働いてた身からするとw
    最悪し週100時間越えは当たり前だった、それでも慣れれば家で自由な時間を過ごせてた気がする
    運よく心身ともに健康だったからこそだけど
    [ 2014/08/01 14:41 ] [ 編集 ]
  302. 労働時間がないがとか労災がないとかならともかく
    お茶くみぐらいで癇癪起こす人ってどんだけプライドが高いんだろ
    こういう人がモンペやクレーマーになるんだろうな
    [ 2014/09/18 18:52 ] [ 編集 ]
  303. お茶くみくらいでって言ってる人は、
    整形して着飾って、肉食系女子(笑)の元で可愛がって貰えばいいじゃん
    イケメンが茶出ししてくれれば、社員の士気も上がるし、来訪者も喜ぶよ

    つか、上司がホモじゃなくとも、仕事が出来ないイケメンの方が、
    仕事の出来る(特に開発系)コミュ障ブサより、圧倒的にウケがいいよ
    [ 2014/10/02 08:36 ] [ 編集 ]
  304. お茶くみを「それは君たちの仕事じゃないんだから~」と庇う人は
    重い物を運ぶのを男性陣に頼む時「それは君たちの仕事じゃないんだから~」と同じ様に庇うのだろうか?
    [ 2014/12/25 13:12 ] [ 編集 ]
  305. ※1
    呼ぶ人が男である場合、「女性」ではなく「女」だと乱暴に聞こえるし、男が「男」と言うのは自然だ。むしろ「男性」なんて言うとホモっぽさすら感じる。
    他人の言葉を訳すワケだから、管理人もそういう部分に気をつけてるんだろ。
    てか、その程度の言葉のアヤすら理解できないんですかー?ボク何歳?

    ※304
    お前は男なのか?男ならそんくらいのことでガタガタ言うな。だせぇから。
    女なら良い意見だ。
    [ 2015/03/05 01:57 ] [ 編集 ]
  306. ※301
    正直、IT系なら座り仕事だから、そこまでしんどくないよな
    目は疲れるだろうけど

    これが体をガッツリ使う仕事だと悲惨だぞ
    [ 2015/03/05 02:02 ] [ 編集 ]
  307. ※305
    ダブスタきもすぎ
    こういうやつが男女差別平気でするんだな
    都合悪けりゃ男のくせにだとよ
    珍個ひきぬいて死んどけよハゲ
    [ 2015/03/27 18:05 ] [ 編集 ]
  308. ※306

    座り仕事だから楽?そんなわけあるか。
    受託っていうのは遊びと違って滅茶苦茶しんどいぞ。

    その理屈ならプロゲーマの奴らやプロ将棋で飯くってる連中も、
    外資やヘッジファンドでプレッシャーと数字に常に追い込まれてる奴らも、
    センター試験突破して東大受験する事も楽だな。
    [ 2015/08/07 16:19 ] [ 編集 ]
  309. 真面目な話
    世界のがん細胞って揶揄されたのは伊達じゃないわな、日本。
    まともに勝負できるのが技能と勤務時間しかない上に、
    技能がない人間は勤務時間でよその国より稼いでるわけで
    しかもそれが当然みたいな風潮。

    日本は好きだしこの国に生まれたことは良かったと思うけど、
    この点に関してだけは本当に心の底から腐った国だと思うよ。
    [ 2016/03/01 18:53 ] [ 編集 ]
  310. 日本だろうかアメリカだろうが社会の上の人間は下々なんざ使い捨ての道具にしか見てないのにナショナリズム振りかざしてる人間見るとリアルに積んでんだなって思うよ
    [ 2016/07/11 07:40 ] [ 編集 ]
  311. そんな欧米社会は失業率が高い。
    若年層に至っては酷い状態じゃん。
    おまけに移民まで入れて自国民の就労機会を奪おうってんだ。
    現実のキリギリスはアリに食われていくのだなぁ。
    [ 2016/07/23 03:50 ] [ 編集 ]
  312. 欧米人から見れば日本のサラリーマンの殆どは奴隷に見えるだろうな。
    [ 2016/08/01 18:05 ] [ 編集 ]
  313. 外国も酷そうだけど、何で日本は労働生産性が低いんだろうな 結構働いてるのに・・・
    [ 2017/03/19 19:02 ] [ 編集 ]
  314. 欧米こそは日本を遥かに超える格差拡大によって奴隷社会化が進行中。
    特に欧州各国の若年層失業率の高さは異常、労働環境云々の前にまず就職できない(普通の)若者が激増してる。
    女性社員のお茶汲みに関しては…
    日本で何年か勤務したアメリカ人男性が自国に戻ったところ、社内のアメリカ人女性のあまりのガサツさに逆カルチャーショックを受けたって話聞いたことあるわw
    [ 2017/04/03 16:08 ] [ 編集 ]
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