パンドラの憂鬱

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海外「日本はこの先どうすんだ…」 借金大国ランキングに外国人仰天

総額1千兆円以上あるとされる日本の借金。
「このままでは破綻する」という意見がある一方で、
「バランスシート(貸借対照表)を見て判断しないと意味がない」、
などといった意見もあり、実際に今の日本は、「資産>負債」という状態。
その差額は250兆円以上あり、依然日本は世界一の金持ち国家だと言えるようです。

また、「国民一人あたりの借金に換算すると」というフレーズがしばしば聞かれますが、
政府の借金とはつまり政府が発行した国債の発行残高。
そしてその国債の購入者の95%近くが銀行や機関投資家。
さらにその銀行等が利用しているのは国民の預金や年金の積立金。
つまり、国民には借金などなく、むしろ債権者なのだ、という見方もあるようです。

とにかくも、「政府」「金融機関」「非金融法人企業」「家計」「NPO」、
国のこの五つの経済主体の借金が莫大であること自体はやはり確か。

動画では借金の多い国トップ10が発表されているわけですが、
その内容を観た外国人の反応は、さて。


10 Most Indebted Countries







■ 日本が一位だって? なんか凄いショックを受けたんだけど! イギリス




■ に、日本? O_O
  なんじゃこりゃ? 電子製品の9割は日本製だろ。
  それなのに何でこんな借金が多いんだよ。 フィンランド
  



■ うそーん、うそーん、うそーん。
  いつの間に日本はそんなにお金を借りてたのよ :O
  日本のGDPの規模を考慮すると、凄い額になりそうだな……。 イギリス




■ 1位どころか、日本がこのリストにあがることさえ予測してなかった o_O ポルトガル



   ■ マグニチュード9クラスの地震があったんだぜ。……それで察してくれ。 アメリカ


  
■ 日本の借金は膨大だ。だけどそのほとんどは日本人から。
  それにしっかりとした製品やハイテク産業だってある。
  だから心配する必要なんてまったくないぞ……。 パラオ
    



■ 公平に言って、日本は他国に援助する必要はないんじゃないの……。 アイルランド 



■ こんな状態なのにどうして日本は発展してるんだ?
  ああもうっ、経済がどう動いてるのかまったく分からなくなった……。 国籍不明




■ いやいや、日本にあんな借金があるとかありえないから。 シンガポール




■ 日本があのギリシャよりも状態が悪いだと!!?? ウソだー! オランダ




■ やっぱあの震災の影響で日本の借入額が増えたんだよね? +3 オーストラリア




■ 他の国はともかく、日本が1位って事にはたまげたわ。 +72 リトアニア




■ まあ借金がこんな状態でも、良い物はいつでも日本から来るからな。 イギリス




■ てっきりスペインもランクインしてると思ってたんだけど入ってないのか。 スペイン 




■ 日本は震災前からこんな状態だったのかが気になるよね。 +23 国籍不明




■ 日本とイタリアを除けば、世界にほぼ影響のない国ばかりだな。
  ギリシャは通貨がユーロだからこそ取りた出されてるけど! イギリス




■ 日本が1位ってことに皆驚きまくってんな。
  でも日本は国内で完結してるから「マシ」なんだけどね。
  それでも、遅かれ早かれ解決しないといけない問題だけどさ。 フィンランド




■ 1位が日本かよ。最後の最後に予測不可能な大物が潜んでたもんだ。 アメリカ



 
■ 日本の経済状況がこんなに悪いなんて知らなかった。
  ギリシャの借金はニュースでしょっちゅうやってるけど、
  日本に関しては見たことも聞いたこともなかったし。
  他国に助けを請わないなんて、プライド高すぎでしょ。 +2 クリスマス諸島




■ 俺も日本にはビックリだ。日本ってむしろ貯金で有名な国じゃなかった? アメリカ




■ WOW 日本が1位って知ってなんか気落ちしたんだけど。 +11 ブラジル



   ■ 日本の場合、「国」ってより「政府」の借金なんだけどね。 アメリカ 



■ 日本はホント、この先どうすんだよって感じになってるな……。 +3 ドイツ




■ アメリカがランクインしてないことに驚いたよ。
  自分らが思ってるほどは悪くなかったのね。ってかそうであって欲しい。 アメリカ 




■ 日本がギリシャよりも順位が上って、誰も予測してなかっただろうな。 アメリカ 




■ 日本が借金だって?!! あり得ないあり得ない! :O
  「日本」と「借金」。この2つの単語は結びつき様がないじゃないか。
  そしてアメリカがリストにあがってないことにも驚いた。 イギリス




■ イタリアと日本だけはどうもピンとこないな。
  ここ数十年、ずっと高品質な物を作り続けてきた国だから。 スペイン




■ かわいそうな日本。誰が大変って、未来を生きる子供達だよね。 イギリス




■ 笑っちゃうのは、日本の場合、借金が国内で収まってるってこと。
  そんな日本とは対照的に、アメリカなんて……。 +52 国籍不明
 



■ これだけ借金があって、経済が破綻状態にならないのもまた凄い。 +3 カナダ  



   

日本が1位という結果に驚く声が本当に沢山ありました。
同時に、「日本に外国からの借金はない」といった趣旨の意見には、
多くのサムズアップが入ってるものが多かったです。



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[ 2012/10/25 23:01 ] 社会 | TB(0) | CM(1000)
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    [ 2012/10/25 22:59 ] [ 編集 ]
  2. 外部への借金と内部への借金は別物だからな
    額だけみて騒いでる奴らはそれがわかってない
    [ 2012/10/25 23:01 ] [ 編集 ]
  3. 日本の借金って別に外国に借金してるわけじゃないから何とでもなる
    国民への借金だしな
    [ 2012/10/25 23:02 ] [ 編集 ]
  4. 日本が心配すべきは貸した金踏み倒される事だが
    しかしそうされないために金を貸してる現状
    [ 2012/10/25 23:06 ] [ 編集 ]
  5. 身内に出世払いで借りるのと金融で融資を受ける違いというか。
    どっちも金は返さなきゃいけないし返せなければ信用問題だけど逼迫度合いが違うわな
    [ 2012/10/25 23:07 ] [ 編集 ]
  6. そうそう俺らが泣けばいいだけなんだよな、ちきしょーめ。
    [ 2012/10/25 23:07 ] [ 編集 ]
  7. 資産も半端ないってことを外人はわかってねえなw
    [ 2012/10/25 23:08 ] [ 編集 ]
  8. どこがIMFに金貸してると思ってるんだよw
    [ 2012/10/25 23:09 ] [ 編集 ]
  9. なんで外国に援助してるんだ主にシナと朝鮮に外務省は
    [ 2012/10/25 23:09 ] [ 編集 ]
  10. こんなに借金あるんだから、
    他国(特に中国とか)に援助なんかしなくていいだろう

    って、流れになって欲しい
    [ 2012/10/25 23:09 ] [ 編集 ]

  11. 国内で借金がある一方で海外純資産も20年くらい1位キープしてるし、結局のところ国民は金あるけど国は金ないって感じなのかね?

    [ 2012/10/25 23:09 ] [ 編集 ]
  12. 結局そういうのは国単位の貿易収支とかの話になるしなぁ。
    「海外から貿易でお金を集めるマネーゲーム」で勝って、なおかつ国内経済が不景気でも成立してる以上、
    こうなるのは当たり前だしなぁ。借金すら国内で賄える、だから踏み倒せる、
    っていう話に「なってしまう」。円高だから伝家の宝刀の「円刷り」「日銀砲」を容赦なく使えるし、
    [ 2012/10/25 23:10 ] [ 編集 ]
  13. 要はてめえの親からお金借りてるのと一緒。
    内輪で完結してるので、最悪踏み倒しも可能と言えば可能。
    単なる知人に借りるのとは天地の差がある。
    [ 2012/10/25 23:11 ] [ 編集 ]
  14. いまだ世界最大の債権国である日本の内債に驚く前に
    ヨーロッパの債務国の皆さんは自分のところの経済を心配して下さい
    [ 2012/10/25 23:11 ] [ 編集 ]
  15. 外国の方もコメントしてるように、日本の場合自国民からの借金だから他国の借金程大騒ぎすることではないんだよね。「国」ではなく「政府」の借金だと言われてるのはつまりそういうこと。
    [ 2012/10/25 23:11 ] [ 編集 ]
  16. 世界がいかにアホであふれてるかっていうのがよくわかるなw
    [ 2012/10/25 23:11 ] [ 編集 ]
  17. まあ、フィンランドの人の言う通りなんだけど
    大丈夫ではないわな
    政府がこれじゃどうにもなんないがw
    [ 2012/10/25 23:11 ] [ 編集 ]
  18. 「日本は自国で大変だからお金出さないです^^」って言い訳できるんだけどなぁ…
    どうにも政府もどこも仕事しやしねぇ
    [ 2012/10/25 23:12 ] [ 編集 ]
  19. 借金は無い方が良いに決まっているが
    パラオの人も言っているように
    日本の場合は政府が国民から借りているのであって
    外国に借金しているわけではない。
    そこが諸外国とは根本的に異なる。
    [ 2012/10/25 23:12 ] [ 編集 ]
  20. 逆に日本が借金大国だって知られていない事に驚きなんだが…
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  21. 大阪市の負債額とか教えたらオシッコちびりそうだな
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  22. 家族内での借金みたいなもんだしな
    外から借金取りが踏み込んできて家を滅茶苦茶にすることもない

    「あんた今月のお金は?!」
    「来月払うから待ってよ。それより晩飯は~?」
    「もう!仕事しなさいよ!今日はカレー」
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  23. 日本が借金しているわけじゃなく、日本政府が日本の民間に対して借金があるんだから、経済状態とはちょっと違うんだよな。
    政府が駄目で、民間が引っ張ってるって事。
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  24. 日本政府の借金で作られたのが現在の鉄道網であり国道などの幹線道路であり上下水道であり電線網なんだよ。
    だから今の世代も日本政府の借金の恩恵を受けて生活しているってことを忘れちゃいけない。
    国債の発行額に上限が設けられていた時代にはバイパス道路なんてほとんどなかったし、バイパス道路沿いの便利な店なんてのも当然なかった。
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  25.  
    外国に金流しまくってるからな
    毎年有償援助した金を数千億から兆規模で債務免除してるもんw
    あふぉかと

    政治屋の娘のためにテロ電に10数兆恵んだしな
    [ 2012/10/25 23:14 ] [ 編集 ]
  26. 国債の金利はうそをつかん。
    借金が世界最大でもまったく心配することじゃないね。
    [ 2012/10/25 23:15 ] [ 編集 ]
  27. ■ 日本の借金は膨大だ。だけどそのほとんどは日本人から。
      それにしっかりとした製品やハイテク産業だってある。
      だから心配する必要なんてまったくないぞ……。 パラオ

    わかっていらっしゃる!
    破綻するならギリシャ国債みたいに金利が7%以上になるからね。日本は1%程度の低金利で推移し続けているからなんら問題は無い。

    財政赤字と経済成長は表裏一体ということ。
    財政赤字を是正したいならデフレ脱却→経済成長による税金の増収→インフレ不況に備えた増税→財政赤字の圧縮

    これが日本の取るべき道。財政赤字を国の借金ということ自体財務省のウソだからねw
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  28. 国連に2番めに支出ってのはやめたほうがいいよ

    交換条件は常任理事国
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  29. アメリカの借金は京越えじゃなかったか
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  30. 俺は国民の1人だけど将来返済する気もこれのために税金の値上がりに賛成する気も毛頭ないけどな
    なんで国民が政府の目線で見るいい子にならなきゃならんのか…
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  31. ギリシャ イタリア スペイン アメリカは自分の国の心配しろよw
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  32.  
    この借金こそが社会不安の元で、先行き不安が非正規雇用を増やすし、所得が下がる原因なんだが。どうにかして不安を払拭しないと、貧富の差は開くし経済はジリ貧だぞ。方法は一つだけ、貿易収支と財政を黒字にすること。
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  33. 援助しなくてよくなったらバブル到来だ
    そのかわり外交終わる
    [ 2012/10/25 23:16 ] [ 編集 ]
  34. 政治の怠慢だろ
    税収と歳出のバランスを取ればよかっただけだよ
    それを増税もせずに、歳出だけが増えていった
    外人からすれば、「なんで?」って感じだろうよ
    しかもそれが何年も何年も続いた結果だからな
    これも、外人からすれば、「なんで解決しようとしないの?」ってな感じだろうよ
    [ 2012/10/25 23:17 ] [ 編集 ]
  35. しかし考えてみれば日本てやっぱり化け物国家なんだな…
    そりゃアメリカのファンドを如く如く撃退できるわけだ。
    [ 2012/10/25 23:17 ] [ 編集 ]
  36. 自国民から借金ってどういうこと?知らないうちに俺ら一般人の金が国に貸し出されてるってこと?それとも企業とか大富豪の話?
    [ 2012/10/25 23:17 ] [ 編集 ]
  37. 殆どが円での借金だからどうしても返さないといけないときは円刷って返せばいいしな
    [ 2012/10/25 23:18 ] [ 編集 ]
  38. 内部に借金があるってことは政府が経済対策しなければ役人が楽できる仕組み。逆に民間は苦労する。

    政府に借金があるんだから公務員をガシガシ働かせないと割に合ってない。
    [ 2012/10/25 23:18 ] [ 編集 ]
  39. 倒産したら株主に被ってもらってまた創業したらええがな
    [ 2012/10/25 23:18 ] [ 編集 ]
  40.   
    外国には借金大国で金がない貧乏国アピールしようぜ
    まあ結局投資家とかその辺の層は詳しいから意味ないんだけどな
    [ 2012/10/25 23:18 ] [ 編集 ]
  41. 今のバブル世代から上って子役の稼ぎにたかるバカ親そのものだよな。
    子供を担保に借りた金で贅沢しつつ子供育てたくせに
    「誰のおかげでこんなに大きくなれたと思ってる!」
    「こんないい暮らしできるのは誰のおかげだ!」

    いやそれ俺達世代が働いて返す金ですから。
    自分達のこさえた借金も自分達で返さず年金ダダもらいするだけなら
    早くこの世から引退しろよ寄生虫世代。
    [ 2012/10/25 23:18 ] [ 編集 ]
  42. 日本の国債のGDP比率が高いなんてこんな当たり前のことを意外に知らない外国人が多いんだな。
    元動画のコメで日本の資産高について触れてるものはほとんど無かった。
    むしろ「震災の影響だろう」というコメントが大半を占めてたぞ。
    [ 2012/10/25 23:19 ] [ 編集 ]
  43. 国民が政府に殺されかけてるの分かってねぇな
    [ 2012/10/25 23:20 ] [ 編集 ]
  44. 反日大国の韓国に経済援助して地震で莫大な支援金を送ってくれた台湾に冷たい態度、つくづく政府って腐ってるよね。道徳だけで国が成り立たないのはわかるが韓国と仲良くして日本にメリットってなんかあるの?
    [ 2012/10/25 23:20 ] [ 編集 ]
  45. 借金がある=貧乏という思想はちょっと違う。
    負債もある種の資産。
    それに信用がなければ借金しようにも
    どこも貸してくれないからね。

    昔なんて金持ちの家に銀行マンが一軒一軒回って
    お金借りてくれませんか?と頭を下げてたくらい。
    んで金持ちも別にあって困らないからと
    意味もなく借金してたくらい。

    とにかく借金があるのはさほど問題ではない。
    問題は信用があるうちに借りまくって、後に返せなくなるケース。

    日本はこのギリギリの状態で推移している。
    [ 2012/10/25 23:20 ] [ 編集 ]
  46. 外国人頭悪すぎィ!!
    [ 2012/10/25 23:21 ] [ 編集 ]
  47. ※36
    ヒント
    国債
    [ 2012/10/25 23:21 ] [ 編集 ]
  48. 勘違してるなよ 政府の借金だろ 日本自体の貯蓄はすごいだろ
    [ 2012/10/25 23:21 ] [ 編集 ]
  49. 日本は世界のATM
    日本国民は日本政府のATMwwww
    [ 2012/10/25 23:21 ] [ 編集 ]
  50. ※36
    国債を買う=国へお金を貸す
    銀行も国債を買うから個人で買うか銀行にお金を預けるかしたら国にお金を貸してるということになる
    [ 2012/10/25 23:21 ] [ 編集 ]
  51. まあこの場合の借金っていうのは日本国が日本国民に借りてるだけなんだけどね
    [ 2012/10/25 23:22 ] [ 編集 ]
  52. 国が日本国民に借金してるので、海外の借金問題と意味合いが大分違うんだけど・・・
    借金返済の為に他の国から金を借りるより、相当マシな状態。
    [ 2012/10/25 23:22 ] [ 編集 ]
  53. >>10

    だよな。チョンとかシナとチョンとかシナとかになwww
    にしても外人さん、単純思考過ぎんだろwww

    ま、そのノリで、日本は借金大国と思ってくれて構わないがな。
    取り敢えず、観光して金をドンドン日本に落として行ってくれw
    [ 2012/10/25 23:22 ] [ 編集 ]
  54. 国民が貯蓄に励み銀行はそれで国債を買う
    それで回ってきた
    だけど貯蓄率は社会構造の変化により下がる一方だ
    そこで日銀は国債の引き受けを増やしている
    これでいいのか?
    [ 2012/10/25 23:22 ] [ 編集 ]
  55.  
    日本がギリシャみたいになったらどのくらいの国と心中するんだろうな
    胸アツすぎる
    [ 2012/10/25 23:23 ] [ 編集 ]
  56. 日本が借金したお金は在日の生活保護に流れています
    もちろん彼らは税金などまともに払いません
    つまり日本人に増税して在日にプレゼントしてるんです
    [ 2012/10/25 23:23 ] [ 編集 ]
  57. 基本的には大丈夫なはずなんだが、民主党政権になってから予算が大幅に増加して国債を乱発してるから、気をつけたほうがいいぞ。
    少なくとも来年度の予算は民主党に組ませるべきじゃない。

    国債の国外保有率はじわりと増えていて、今は過去最高の8%台だ。
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  58. 日本の国債をこの先も日本人が保有し続けるなら安心かもね。

    でもそうじゃなくなったら?
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  59. まぁ、いずれにしろ韓国中国への援助は辞めるべき!政府は少しでも減らす努力しろや(;゚Д゚)
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  60. 日本の借金は国民一人あたりに換算すると・・・って
    貸してるの国民かよw
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  61. まあ国民は皆幾ばくかの貯金があるし、国全体では莫大な対外債権があるわけだが、だからといって政府が歳出削減しなくていいということにはならんよな
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  62. まぁもし日本が破綻するとするなら先進国があらかた潰れた後だろね
    [ 2012/10/25 23:24 ] [ 編集 ]
  63. バカ政治家が「俺のおごりだ!飲め飲め-!」って諸外国にやってくれるせいで国民は年金も危ういよ。。。
    [ 2012/10/25 23:25 ] [ 編集 ]
  64. 日本が潰れたら元々貧乏で外資持ってなくて農業で自給自足できる国以外は全滅するだろうね
    [ 2012/10/25 23:26 ] [ 編集 ]
  65. >■マグニチュード9クラスの地震があったんだぜ。……それで察してくれ。 アメリカ

    イヤイヤ、アンタの国の国債買わなきゃいけない悪国策で
    その上円高でガンガン目減りし捲りで
    塩漬けドルが行き場を失くしてヒーヒー言ってるんだけどw
    で、米国債を売ろうかなぁーって呟いた日本人政治家が
    なんやかやで死んじゃうんだよね
    記憶に新しいところでは中川昭一元財務大臣って知ってる?
    アメリカに強弁した後、悲惨な末路だったんだよねぇ
    合掌
    [ 2012/10/25 23:27 ] [ 編集 ]
  66. いくらなんでも馬鹿なコメントばっか拾いすぎなんじゃね?
    それともマジで馬鹿なコメしか無いの?
    まともなのパラオのだけじゃんwww
    [ 2012/10/25 23:28 ] [ 編集 ]
  67. かわいそうな日本。誰が大変って、未来を生きる子供達だよね。 イギリス

    今22歳だけど、これから日本や世界はどうなっていくんだろう…
    就活もうまくいかないしましてや結婚どころか子供だなんて。
    [ 2012/10/25 23:29 ] [ 編集 ]
  68. 無知で恐縮だけど、国内からの借金だからOKみたいな論調はどういうこと?国際的な信用は失わないが、国民には泣いてもらうってこと?
    [ 2012/10/25 23:29 ] [ 編集 ]
  69. 国外からの借金と国内からの借金は
    街金から借りるか親から借りるかぐらいの差があるからな


    たぶん
    [ 2012/10/25 23:30 ] [ 編集 ]
  70. こういうのは断片的な情報でしかないからなぁ
    政治っていうのは単純なもんじゃないんだ
    [ 2012/10/25 23:30 ] [ 編集 ]
  71. 近代以降の、医療や年金といった社会保障や道路や橋などのインフラの維持といった【儲からない】事業を受け持つようになった政府部門の財政は、赤字で普通だと言う事を知ったほうがいいと思う。

    バブル崩壊直前の日本や、リーマンショック直前のアイスランドやアメリカを見ても分かるように、経済絶頂の時期くらいしか財政黒字というのは達成不可能。(政府部門が黒字という事は、企業や家計をあわせた民間部門は赤字という事でもある。)
    [ 2012/10/25 23:30 ] [ 編集 ]
  72. >■日本の借金は膨大だ。だけどそのほとんどは日本人から。
    >それにしっかりとした製品やハイテク産業だってある。
    >だから心配する必要なんてまったくないぞ……。 
    >パラオ

    ありがとう
    大好きですw
    [ 2012/10/25 23:30 ] [ 編集 ]
  73. 債権も同時に見ないと。
    [ 2012/10/25 23:30 ] [ 編集 ]
  74. 日本はこの事実をダブルスタンダードで利用しない手はないと思うが
    [ 2012/10/25 23:31 ] [ 編集 ]
  75. 売国奴民主党が日本のお金を使い果たそうとしているせいです。日本のためになにひとつしない。するのは、隣の国の輩に金をやることだけ
    [ 2012/10/25 23:31 ] [ 編集 ]
  76. >68
    国債の投売りによる利率の高騰でパンクすることが無い。
    ギリシャやスペインで起こったのはこれだな。
    一瞬にして国債による資金調達が全く回らなくなる。
    [ 2012/10/25 23:33 ] [ 編集 ]
  77. 国民から借りてるだけだし、海外にも貸してる。日本は世界一金持ち
    [ 2012/10/25 23:33 ] [ 編集 ]
  78. 内債と外債、不換紙幣という単語を理解すれば
    解決策は自ずと見えてくる
    [ 2012/10/25 23:33 ] [ 編集 ]
  79.  
    あれ?アメリカの借金のほうが多かったと思うが・・・
    [ 2012/10/25 23:34 ] [ 編集 ]
  80. >79
    国債のGDB比率でなく債務残高の額面はアメリカがダントツのはずだね。
    [ 2012/10/25 23:35 ] [ 編集 ]
  81. とりあえず借金の種類が日本は違うからな。国民から借りてる状態

    まぁそろそろそれも越えちゃいそうでヤバイけど
    [ 2012/10/25 23:36 ] [ 編集 ]
  82. 日本国民からの借金でも、もし日銀が債務不履行で破たんするようなことがあったら、世界からの日本への信用も落ちて、円の格が下がるよ。日本はジエンド

    日本円が日本人に信用されすぎてるってのもあるけど、でも日本国民相手ならもしものときは踏み倒してもいいさー
    [ 2012/10/25 23:38 ] [ 編集 ]
  83. そうなんだよ!日本はやばいんだよ!

    だから早く世界は円を売って円安にしてくれ!

    たのむよ、本当に…。
    [ 2012/10/25 23:38 ] [ 編集 ]
  84.  
    まあでもこの情報操作でちょっと円安になればもうけものでござる
    [ 2012/10/25 23:38 ] [ 編集 ]
  85. 円刷れよ円。
    [ 2012/10/25 23:39 ] [ 編集 ]
  86. 通りすがり
    国の借金と政府の借金は複雑だ。
    日本のはよく言われている通り『政府の借金』で貸し手も日本人だから問題が大きくならない。
    けれど一方で、国の借金の総額となる国家債務は、GDP比400%なんて場合もある。
    これは『金融国家』にありがちなバランスだな。
    国が膨大な借金をしているからもうダメだ、ってのも早計なわけだ。
    更に、『財政破綻』というのは国の借金が膨らむから発生するんじゃない。どんな状況であれ、結果として『外貨の入手が不可能』になった状態が財政破綻と言える。
    これは国の借金が膨らんだ場合、その国の通貨価値が下落して『おきやすい』というだけで、必須条件でもなければ絶対条件でもない。
    更に、財政破綻と経済破綻も分けて考える必要があり……
    まぁ、数字で見て『おぉ~』っと思う以上の価値があるデータって、案外少ない。
    結局情報なんて、使いようだからなぁ……
    [ 2012/10/25 23:40 ] [ 編集 ]
  87. 国民からの借金だからいいみたいなこと言ってるけど、そんなわけないし。日本の企業が踏ん張ってるうちはいいけど、ダメになったら一気に奈落の底。借金まみれのハリボテ国家って馬鹿にされる日も近い
    [ 2012/10/25 23:40 ] [ 編集 ]
  88. >公平に言って、日本は他国に援助する必要はないんじゃないの……。 アイルランド


    そうだ!これは利用できる! 
    [ 2012/10/25 23:41 ] [ 編集 ]
  89.  
    >>75
    借金は1000兆規模だぞ。
    民主がどうこうは殆ど関係ないだろ。
    つまんねえ煽りしてんじゃねーよ。
    [ 2012/10/25 23:41 ] [ 編集 ]
  90. やっぱり一般人って 借金=悪い って発想なんだな
    テレビしか見てない層もこんな感じの認識で増税賛成してるんだろうな
    [ 2012/10/25 23:41 ] [ 編集 ]
  91.  
    パラオたん愛しい
    [ 2012/10/25 23:42 ] [ 編集 ]
  92. 債権と債務の違いが解らんのかよ
    [ 2012/10/25 23:42 ] [ 編集 ]
  93. ギリシャやスペインの様な事が仮に起きたとしても、日本なら普通に政府が(子会社である)日銀に命じて、買いオペで市場に潤沢に資金供給をすれば、金利上昇は抑えられるからね。

    共通通貨制度を守る為に金融政策がECBにしか行えないEU諸国と、独自通貨国で金融政策のフリーハンドのある、日本やアメリカとの違いはここにある。
    [ 2012/10/25 23:42 ] [ 編集 ]
  94. >>68
    金利が安いから海外ハゲタカの標的にならないので国内でしか流通してない
    破綻させようとしても保有しているのが大部分日本人なので
    自分が損をすることになるから破綻させないようにしている。
    [ 2012/10/25 23:42 ] [ 編集 ]
  95. 破綻厨が湧いてくるかと思って楽しみにしてたのに…
    ここにコメしてる奴等は侮りがたいな。一体どういう層なんだろう。
    [ 2012/10/25 23:43 ] [ 編集 ]
  96. ガイジンに借金借金言われても国民からの借金だからこの先ニートでももうなんかいいかなーって思ってきました。
    [ 2012/10/25 23:43 ] [ 編集 ]
  97. 日本のマスゴミも「国民一人当たり何円の借金」とか訳の分からん例えをしてるけど、国民から借りてる金だぞとww
    [ 2012/10/25 23:44 ] [ 編集 ]
  98. 世界の皆、日本にお金返してくれればいいだけだよ。
    さあ返してくれていいんだぜ。
    [ 2012/10/25 23:45 ] [ 編集 ]
  99. >89
    民主党になってから国家予算倍増で赤字国債発行しまくってるのに関係ないわけないだろw
    [ 2012/10/25 23:45 ] [ 編集 ]
  100. 分かったなら、世界中の国が日本にお金を支援すべきだろうwww
    [ 2012/10/25 23:45 ] [ 編集 ]
  101. お金の話はサッパリだけど、
    ずっと続いてる円高状態って、日銀あたりが何とかコントロールできてるの?
    それとも手の打ちようがないの??
    [ 2012/10/25 23:46 ] [ 編集 ]
  102. 日本はアメリカから売るなって脅されながら国債買わされてアメリカ人の雇用を守ってるよな
    このことを知ってるアメリカ人ってどのくらいいるんだろう
    [ 2012/10/25 23:46 ] [ 編集 ]
  103. 日本は深刻なんだ。世界の者どもよ、円を買うんじゃない!
    [ 2012/10/25 23:48 ] [ 編集 ]
  104. そんなことより俺の借金どうにかしてくれ
    [ 2012/10/25 23:50 ] [ 編集 ]
  105. 国の経済主体には政府、家計、企業があり、それらの赤字の合計と黒字の合計は一致する。
    従って、政府の負債が世界一であることは、国民(家計+企業)の資産が世界一であることを示している。

    政府の借金が問題だと言ってる奴がちらほらいる。俺も問題でないとは言わない。しかし、最も優先順位の高い問題ではない。
    最も優先順位の高い問題はデフレによる景気の低迷で、これが解決できれば税収も増えるから政府の借金は自然に減る。


    、黒字の借金
    [ 2012/10/25 23:50 ] [ 編集 ]
  106. 災害が起きた後進国ならともかく少なくとも反日国に支援してる場合じゃないよなぁ
    [ 2012/10/25 23:50 ] [ 編集 ]
  107. もっとこの記事が拡散すればいいのに
    日本はかわいそーなんで、円高誘導は止めようよという声を上げてくれwww

    はぁ?としか言いようがないプラザ合意にドル安
    暴動以前から中国進出を完全無効化してきた円高+人民元安
    この2国がウラで組んでるんだろうけど
    アメリカ主導で円はドルにいつも3%の金利差が付く
    日本国内からは資金がアメリカにガンガン流出、
    コレがアメリカの腐れ国債を購入する資金源になってる
    中国も為替介入で入手したドルでアメリカ国債を買ってきた
    で、アメリカはドルをジャンジャン印刷しまくって
    中国や日本から物を買い捲る
    そりゃアメリカ国内の製造業は斜陽の3乗でも足りない程凹むわけだw
    とんだ米中経済同盟だなw
    儲かるのはウォール街やグローバル企業だけ
    中産階級が没落しお祭り騒ぎの反格差デモw

    日系企業は先ずは中国から撤退しなきゃ、マジでこの2トップに喰われ続けるぜ
    [ 2012/10/25 23:50 ] [ 編集 ]
  108.  国が借りる必要なくても、借りないと社会(金融機関)が全滅するからしかたあるまい。
     金融機関が民間投資だけでやっていけるなら、今の半分以下の国債発行で済むんじゃないかな?
     訳のわからん、交差点や通学路に置く老人の費用や防犯用品費用とか筆頭に明らかに費用対効果が疑問視できる物をガンガン削れるぞw

     公共事業、インフラ整備、基礎研究とかに回すと乗数効果で国力がついちゃうからマスコミとサヨクが猛反発するからやらねぇんだよね・・・

     国債が売れなくなるくらい他に投資先ができれば自ずと国債発行が減って償還が増えて、国の借金とやらは急激に減るよ(無駄に借りる必要が無く、返す原資は増えるから)
    [ 2012/10/25 23:50 ] [ 編集 ]
  109. これはナイスな動画だった
    日本は借金大国でジャパンドリームなんてありませんよー
    だからもう日本に来ないでくれ
    治安が悪くなる
    [ 2012/10/25 23:51 ] [ 編集 ]
  110. ここまで自民党の文字無し
    [ 2012/10/25 23:51 ] [ 編集 ]
  111. 別に円高でもないけどな世界はインフレ日本はデフレ
    それが何十年も続けば今の水準は見かけ上は円高に見えるってだけで
    [ 2012/10/25 23:51 ] [ 編集 ]
  112. 害務省が自分たちが甘い汁吸えなくなるしイデオロギーを遂行できなくなるからODAなくさないで!ってわめいて毎度予算をガッポリ掴んでばらまいてるからな
    そりゃ世界から見りゃ日本は金持ちなんだと錯覚もするだろうさ
    [ 2012/10/25 23:51 ] [ 編集 ]
  113. >>82
    通貨発行権のある日銀を持つ日本政府が、【円建て】の借金を債務不履行することはシステム上無理w(通貨危機時のロシアみたいに、意図的に踏み倒すなら別だけど)

    >>89
    ギリシャやスペイン、アイスランドのような共通通貨(事実上の外貨)ユーロ建てでは無く、全て自国通貨の円建てですよ。
    [ 2012/10/25 23:52 ] [ 編集 ]
  114. これでホルホルしてる馬鹿は公務員だろ
    [ 2012/10/25 23:52 ] [ 編集 ]

  115. 日本の借金って、日本国民が日本政府に投資している金なんだがな。
    [ 2012/10/25 23:52 ] [ 編集 ]
  116. まとめ
    日本が国債の件で全然困らない理由以下の通り。

    ①国内で消化(内国債という。デフォルトはまず無い)
    ②自国通貨建て(円建てという。刷ればいいのでデフォルトはまず無い)
    ③政府資産も莫大(約500兆。バランスシート的にはそんなに酷くない)
    ④民間資産が莫大(銀行は借り手が無く困っているため、国が特に必要ないのに借りてやっている状態)

    大金持ってるやつはみんな知っている。だから円が下がらない。困ったもんだ。
    [ 2012/10/25 23:53 ] [ 編集 ]
  117. 求められる名目GDPとその現実とのギャップのせいで借金が拡大している。
    そして名目GDPの中長期的な伸びは中央銀行の金融政策に依存する。
    だれが悪いかははっきりしているよな。
    日本の駄目な所は個々人の奮闘とかミクロの数値じゃなくて、上に上げたようなマクロ的な部分で「私も私なりに頑張ってます!」ってのを鵜呑みにする事。重要なのは中長期的なゴールに合致しているかどうかだぞ。
    [ 2012/10/25 23:53 ] [ 編集 ]
  118. >それでも、遅かれ早かれ解決しないといけない問題だけどさ。 フィンランド
    確かにそうだ
    負債なんてもんは減らすに越したことない
    [ 2012/10/25 23:54 ] [ 編集 ]
  119. まあ,日本の国際は円建てだからな.
    日銀と政府が普通にやれば,ギリシアのようにはならんよ

    >>101
    日銀がコントロールできる.
    でも政府と協調せずに対策すると,海外に資金が流れるだけだから止めた方が良い.政府との協調とは,資金を日本へ使うこと(国債の発行)と日銀が国債を買い取ることを同時に行うこと
    これをすると,円安かつ景気が回復できると予測されている.
    [ 2012/10/25 23:55 ] [ 編集 ]
  120. 105だけど、最後の行はごみなので無視してくれ。
    [ 2012/10/25 23:55 ] [ 編集 ]
  121. >国民からの借金だからいいみたいなこと言ってるけど、そんなわけないし

    確かに。この手の話題では、強がり負け惜しみの得意なネトウヨの定番の返しでもある。
    「国民からの借金だから問題なし」
    [ 2012/10/25 23:55 ] [ 編集 ]
  122. 「やる夫が900兆円の借金について学ぶようです」が、素人の自分にも分かりやすくて面白かったな
    [ 2012/10/25 23:55 ] [ 編集 ]
  123. ギリシャ「日本よりも下ならまだ大丈夫だな」
    [ 2012/10/25 23:57 ] [ 編集 ]
  124. 全世界対抗通貨安政策で自国通貨刷りまくってんのに
    何故か日本だけは円を刷らずに国債発行しまくってるからな

    円安になったら日本のメーカーが全世界を蹂躙しちまうからな
    外人どもがびびって必死に自国通貨刷っとるわ
    [ 2012/10/25 23:57 ] [ 編集 ]
  125. ■債務が大きくなるほど安定感が増す。 ファンドの売り仕掛けにビクともしない「最強の盾」を持つ日本

    「債権の働き」が金融の安定性とリスクコントロールにどう役立っているのかが理解できてない子が沸いてるのは事実だね。 政治経済の分野ってのは、個人学習じゃないと中々教えてもらえる性質のものじゃないから、頭の悪い子達には理解不能な分野だろう。

     しかも、アホメディアは日本を潰したい勢力の台等で、日本の「借金」を、個人の負債と同一視して、解りやすく危機を煽ってるし。 勘違いする子達が沸くのもしょうがないね。

    ■こんな芸当が出来るのも、バブルの富を日本人は散財させなかったから。 安定志向で、貯金貯金の昔の人に感謝だ。

    さらに、巨大な債権は巨大な利益を生み出し、合法的に流動性を上げる役割を果たしている。 また、債務が増えるほど、日本の財産も増えている。 円高の今、日本の資産価値は世界的には高騰していると言っていい。 

    世界が不況の中、日本の最強の盾は真価を発揮し、日本だけが世界的に見てバブル状態に評価を伸ばしている。 考えのない一般人が、アホメディアに釣られて「最強の盾」を疑うことをしない限り、日本は当分安泰である。
    [ 2012/10/25 23:58 ] [ 編集 ]
  126. >>121
    お前のようなアホを待っていた!

    このスレのコメントはみんな経済に明るい賢いヤツばかりでおもろなかったんや。

    [ 2012/10/25 23:59 ] [ 編集 ]
  127. >>118
    上の方で誰かが言ってたが,負債の額はそれだけ,経済を支えている.
    負債の発行額とGDPの比というか,国債の発行の傾きはある程度見ておく必要があるけど,発行額自体はさほど問題ではないよ.世界最低水準の金利がそれを証明している
    [ 2012/10/26 00:00 ] [ 編集 ]
  128. デフレ→内部留保や貯金がたまる→デフレで投資、融資の需要ない→でも預けられた資金運用しなきゃ→国債買います→それでも銀行に金余る→金利が史上最低
    デフレで資本主義の根幹がぶっ壊れてる
    [ 2012/10/26 00:01 ] [ 編集 ]
  129. >かわいそうな日本。
    >誰が大変って、未来を生きる子供達だよね。 
    >イギリス
    ナニこの財務官僚のイタコはw
    いやーアンタにだけは言われたくないんだけどw
    [ 2012/10/26 00:02 ] [ 編集 ]
  130. 日本人が邦銀に預金する。
    邦銀が日本国債をはじめさまざまな投資をする。
    日本政府がアメリカ国債を買う。
    日本政府はさらにアメリカ国債を担保にIMFをはじめ各国に資金供与する。

    結果 日本は20年連続債権国(金を貸している国)世界一

    日本人としてはこの流れを清算しても良いけど下手したら世界経済が止まるよ?
    [ 2012/10/26 00:02 ] [ 編集 ]
  131. 真実は知られなくていい
    移民が増えれば治安も悪くなる
    日本人の労働も取られる
    ただ中国・韓国は日本が金持ちだって事に気づいてるから
    ウザイ!!!!!
    [ 2012/10/26 00:03 ] [ 編集 ]
  132. 債権の額でも相当なもんでしょ
    [ 2012/10/26 00:05 ] [ 編集 ]
  133. お前らさっきから経済評論家面して得意げに事実を
    書き込んでじゃねーよカス!
    しー
    [ 2012/10/26 00:05 ] [ 編集 ]
  134. >>130
    止めて国内投資で日本一人勝ちですね.輸出は10%程度しかGDPに寄与してないし.

    と言いたいとこですが,ムリに資金を引き揚げる必要なんてないと思うよ.建設国債でやれば,Win-Winの関係が築けると思う.世界に金貸してるおかげで資金は溜まるしね
    [ 2012/10/26 00:07 ] [ 編集 ]
  135. 「日本政府は日本の銀行や日本の国民に国債を買ってもらってお金を作り、そのお金をお金が足りなくて困っている国に低金利で貸したり無償であげたりしてるんだよ。
    だから日本は世界で一番他の国にお金を貸している国になってるんだよ。」
    こんな風に友達の嫁のニュージーランド人に説明したら「日本って凄い!」と感動してた。
    [ 2012/10/26 00:08 ] [ 編集 ]
  136. 日本の借金の額が世界一。
    そして日本の「売りたくても売れないアメリカ国債保有額」は世界第二位の88兆円だっけ?

    過去に「財政厳しいし。米国債・・・売っちゃおうかな」と発言した日本の政治家は、見事に全員が不審死となるからね。

    橋本元首相・・・・売却示唆→政治献金スキャンダルが勃発→突然死。
    松下元金融相・・・売却示唆→突然自殺(遺書3通)→検死無しで処理。
    中川元財務大臣・・日本人2人による米国債13兆円密輸事件(イタリア~スイス国境にて逮捕)→「日本政府が米国債1/4を密かにスイスで売却か?」と海外メディアが報道→中川氏の怪死。

    容赦無いアメリカさん怖いお(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

    っていうか日本も中韓へのODA廃止して、それくらいの制裁しろよw
    [ 2012/10/26 00:08 ] [ 編集 ]
  137. ギリシャとはまったく状況が違うからなぁ…。欧州の人達は日本の心配より自分達の心配をしたほうがいいと思うの。
    EU火の車じゃないですかー。
    [ 2012/10/26 00:08 ] [ 編集 ]
  138. ここで問題視しなきゃいけないのは国債の返済能力
    国内消費の円建てだからってのはかなり強みなんだが金利だけで10兆円いくのでそろそろ問題視して解決しなきゃいけない問題ではあると思う
    ただ国債は国内金融の大きな運用先でもあるので国債発行の削減は慎重にならざる終えないとも思う

    ま、この驚きで円安に向かってくるのならそれはそれでいいので騒がれてもいいかーw
    [ 2012/10/26 00:09 ] [ 編集 ]
  139. まあ健全な状態ではないのは確かだ。政府の借金が国民の預貯金額を超えたらどうなるか分からん

    とりあえず少子高齢化をなんとかしないと。あと膨張しすぎの社会保障費
    [ 2012/10/26 00:11 ] [ 編集 ]
  140. そそw国が一番お金ないだけで日本国民が貸してるだけ。

    身内に『母ちゃん明日ピンチなのお金貸してv』と
    金融会社に『申し訳ないんですがお金を用立ててもらえませんか』

    の違いw上は日本で下が世界各国な☆
    日本国民>>>>>日本国>>>>>>>>>>世界各国>>>~越えられない壁>ギリシャ韓国ジンバブエ
    ちょっと違うかもだけど割かしこんな感じの現金の比率。
    日本国民の現生主義に貯金趣味の賜物なわけですよw
    [ 2012/10/26 00:12 ] [ 編集 ]
  141. >>134
    そういうこと。
    日本は金がありすぎて貸す相手がいなくなったから一番取りぱっぐれのない貸し方したらこういう形になった。
    政府に貸して政府がアメリカに貸してさらにそれを担保にIMFとODAで世界中に貸し付けるという形。

    [ 2012/10/26 00:12 ] [ 編集 ]
  142. 国債の利子、年間10兆円払っても、ほぼ全て法人が国債を所有しているため税金で4兆円戻って来る。実質6兆円だ。
    [ 2012/10/26 00:14 ] [ 編集 ]
  143. >118
    > 負債なんてもんは減らすに越したことない
    え?
    政府の債務が減る=民間の債権が減る
    なんですけど、民間の債権は減らすべきものなの?

    景気が良くなって、設備投資が増えて減る分には歓迎だけど。
    [ 2012/10/26 00:14 ] [ 編集 ]
  144. 借金言っても日本人のある意味貯金だしな。
    [ 2012/10/26 00:15 ] [ 編集 ]
  145. >>138
    いや,日本の金融緩和による能動的な側面の強い円安なら歓迎すべきだけど,風評等の信用低下による円安はあまり歓迎できないと思うんだが
    それは俺が,円の適正値があると思ってるからなんだけどね
    その適正ラインまで量的緩和できる余裕は多い方がよくないか?
    [ 2012/10/26 00:15 ] [ 編集 ]
  146. 逆に円高だと海外の企業を買収しやすいって事っすか?だんな
    [ 2012/10/26 00:17 ] [ 編集 ]
  147. いいじゃん、
    日本は大変なんだ・・・って思われて何の損もしないだろ??
    日本がめっちゃ余裕あるとバレたらまたたかられるだけだ。
    変な意地で真実を教えても損するだけ。
    こっちにとって都合のいい勘違いなんだからほうっておけよ
    [ 2012/10/26 00:17 ] [ 編集 ]
  148. >>まあ健全な状態ではないのは確かだ。政府の借金が国民の預貯金額を超えたらどうなるか分からん

    国の資産は国民の貯金だけではない。政府の資産と民間企業の資産もある。両方で800兆ぐらい。
    [ 2012/10/26 00:18 ] [ 編集 ]
  149.  
    意外と知られてないんだな・・・
    この事をもっとアピールしたら、円安に傾かないかな?
    [ 2012/10/26 00:18 ] [ 編集 ]
  150. さくっとODAと外国籍に保証しなきゃ随分楽になるのにねw
    ODAは紛争中とゆうことで中韓はナシ。
    外国籍は治権侵害だから自国に泣きつけバカスで不法就労入国共々お帰りいただくでえーじゃないかの?
    [ 2012/10/26 00:18 ] [ 編集 ]
  151. 民間の借り入れがないから政府が借り入れしているわけ
    民間の借り入れ長期金利より政府の国債金利が安いから
    経済成長率が鈍化している
    GDPの増加ってのはつまり金利分の伸びだからね
    金利という得体のしれない資産が湧いて出た分を
    通貨発行しないとデフレになる
    日本よりアメリカの総負債のがヤバイんだよ。
    [ 2012/10/26 00:19 ] [ 編集 ]
  152. あっちこっちでチャラにした
    外国に貸した金をチャラにしてなければ
    外貨も凄い事になってるよなあ。
    [ 2012/10/26 00:22 ] [ 編集 ]
  153. これってちょっと中途半端だよね。
    たとえば国民から借りてる日本政府と、日中から国債大量に買われてるアメリカとじゃやばさは比較にならんと思うけど。
    アメリカ人が「日本一位かよw」とか書いてると思うとうすら寒いよ。
    [ 2012/10/26 00:22 ] [ 編集 ]
  154. ざっと読むと改めて日本ってすげー恐ろしい国なんだな…
    [ 2012/10/26 00:23 ] [ 編集 ]
  155. 現状の資産・負債をどーのこーの言っても
    少子化対策を最重要事項にしない限り日本に未来は無いよ・・・。
    スレチすんませんけど不妊治療に保険適用してよ・・・。
    [ 2012/10/26 00:23 ] [ 編集 ]
  156. アメちゃんはww2以降戦争しっぱなしで負債が返済無理レベルじゃなかったかの?
    カードマネーだよりの生活で大量消費を賄って世界相手と一対一を長年やってたらそりゃ負債もでけーわw
    [ 2012/10/26 00:24 ] [ 編集 ]
  157. 哀れまれてムキになるとかバカすぎるだろ
    哀れまれたら得するだけなんだから哀れまれておこうぜ
    「実際はおまえらより金あります」って教えてどうするんだ?
    金をたかられて、くだらない優越感を得るだけだぞ
    [ 2012/10/26 00:24 ] [ 編集 ]
  158. >>151
    アメリカはやばいね。1京2000億円ぐらいだっけ?
    しかも、日本と違って本当の借金。全世界の借金が6京円程度でその20%がアメリカの借金。
    やばいね。
    [ 2012/10/26 00:25 ] [ 編集 ]
  159. 国内の借金で国が破綻することはないけど、
    日本に未来が無いのは確かなんだよね・・・orz
    このままずっと右肩下がりだよ
    [ 2012/10/26 00:26 ] [ 編集 ]
  160. 日本国の借金は子供が親に金を借りてるようなもん。
    [ 2012/10/26 00:27 ] [ 編集 ]
  161. >>159
    日本に未来がないなら、世界はもっと終わってるよ。
    そんぐらい海外のほうがもっとやばい。
    [ 2012/10/26 00:27 ] [ 編集 ]
  162. 親からの借金の例えは分かりやすいたとえかもしれないけど、政府が借金踏み倒したら銀行倒産しかねないだろ。銀行倒産は連鎖的に影響が広がって経済壊滅を引き起こす。
    多額の円刷りもインフレ起こして経済悪化させる危険性があるからそんなに便利なものでもない。円高是正のために十分な注意を払っての円刷りは可能かもしれないけど、その結果として予想されるインフレはこの長い不況で経済的に弱りきった若者と高齢者と一部の中小企業にさらなる負担を強いることになるということを理解して判断しなきゃいけない。
    結局のところ日本の借金は長期的にこつこつ返していくしかないと思う。そのために来年度は財政を建て直し国内外に再生する日本財政の姿を示して、投資と活力を取り戻し、国民生活に暗い影を落としている経済の閉塞感を解消していかなければいけない。
    財政の建て直しとしては無計画な緊縮ではなく、支出のスマート化、費用対効果を重視したお金の使い方が必要になるはずだ。
    例えば高齢者の医療や介護のための支出をもっと効率よくするための、費用を抑えながら効果を維持していく仕組みづくりが必要だし、生活保護もただばら撒くだけでなく、本当に必要な人の下へと与え、その上で職業支援などの将来的な自立を目標とした支援を行うことが必要だと思う。そうやって我慢強く経済を立て直していくしか日本に道は無い。少なくとも、破裂を待つ風船のように膨らんでしまった借金の増加が止まるということだけでも日本経済にとっては大きな希望となるはずだと思う。ももクロ紅白出場決定おめでとう!
    [ 2012/10/26 00:28 ] [ 編集 ]
  163. 石原に総理になってもらって在日と日本人の生活保護と中国へのODA廃止してもらうしかないなこりゃ
    [ 2012/10/26 00:29 ] [ 編集 ]
  164. 頼むから大量に円刷って国内投資に使って><
    数十円ぐらい円が暴落してくれないと死んでしまう…
    [ 2012/10/26 00:29 ] [ 編集 ]
  165.  

     海外派混乱してるなw
     日本の場合は最低でも国民の貯金が0になるだけ。
     国の中で見れば±0なんだがw
     他の国は国民から預金を借り理ほど力がないんだろうね。
    [ 2012/10/26 00:29 ] [ 編集 ]
  166. 沖縄の油田掘れたらワンチャンあるで
    [ 2012/10/26 00:29 ] [ 編集 ]
  167. 「借金無くすから、債権取り立てしますよ」と日本政府が宣言したら、世界経済はどうなっちゃうの?(´・ω・`)
    [ 2012/10/26 00:29 ] [ 編集 ]
  168. 自国通貨の負債=自国通貨の発行高。

    国債という形で通貨を増やした分だけ、負債として記録されるバランスシートのルールを借金と勘違いしているだけ。

    これは米国など自国通貨で負債を増やしている国は全て同じ。
    [ 2012/10/26 00:31 ] [ 編集 ]
  169. ※167
    団結して日本を潰すだけだよ。
    のび太がジャイアンに金貸してるようなもんで、
    完済なんて万に一つも実現しない
    [ 2012/10/26 00:32 ] [ 編集 ]
  170. >>167
    世界各国がIMFに並んで最後に日本が並ぶ?くらいは体力がじつはあるw
    [ 2012/10/26 00:33 ] [ 編集 ]
  171. gfa
    個人金融資産でしょーその殆どがジジババの金
    そいつらの寿命があと何年持つかな
    [ 2012/10/26 00:33 ] [ 編集 ]
  172.  > ■ 日本の場合、「国」ってより「政府」の借金なんだけどね。 アメリカ 

    その政府が国民からの借金を返す為に、増税と言う手段で国民から金を徴収しようとしている。
    さらに政府関係者は高給取り。
    何かバカバカしくなってきた。
    [ 2012/10/26 00:34 ] [ 編集 ]
  173. あー日本には三橋さんがいて良かったよ。
    5年前なら、俺も同じ反応してた。
    [ 2012/10/26 00:34 ] [ 編集 ]
  174. 歴代政府は国民(銀行)が国債を処理してくれてるから甘えて
    借金を膨らましてきたんだよ。
    どうにかしないといけないんだが野豚みたいに無ければ取れば
    いいみたいな経済を理解して無い馬鹿がいると只でさえ支出を
    抑えてる国民が余計に金を使わなくなるからな。
    [ 2012/10/26 00:35 ] [ 編集 ]

  175. 国民が国債買ってるとか言ってるけど、表向きに大量購入してるのはあくまで銀行だろ
    結果的に金融界優遇政策ばかりになるし、楽観視できる状況でも無い

    銀行も借金だらけのソフトバンクに追加投資するほどにこれ以上の国債購入を危険視してる
    [ 2012/10/26 00:35 ] [ 編集 ]
  176. 海外の借金ならとっくに詰んでる。
    国内の借金だとしても相当ヤバいのは確かなんだけどね。

    というか今の先進国はみんな限界がきてる。
    戦争でも起こさない限り再起は無理。

    数十年後には、ブラジルとか中東が覇権を握る時代が来るよ。
    [ 2012/10/26 00:36 ] [ 編集 ]
  177. 親から じゃねーよ
    親が 子供から借金してるからタチが悪いんだろ
    親のせいで子供が自分や家族に金を使えずに、それすら足りなくなって
    他所から金を借りてくる羽目になってるぞ
    貿易収支が過去最大の赤字に転落してただろ
    なに呑気な気分でいるんだよ
    [ 2012/10/26 00:36 ] [ 編集 ]
  178. ※102
    逆じゃないの?
    アメリカが製品買って輸入の赤字ぶんを日本と中国が国債買ってるんだろ?

    中国なんか特に輸出に頼ってるからアメリカの国債を多く買わされてる
    し勝手に売ると商品買ってもらえなくなるんじゃないの?
    [ 2012/10/26 00:36 ] [ 編集 ]
  179. 極端な話、ゴメンで済むからな
    [ 2012/10/26 00:36 ] [ 編集 ]
  180. 素人だけどインフレになれば今と逆で円資産持ってる金持ちほど損になる
    今ある円借金の価値は下がる
    どんどん円の価値が下がるなら物に使わないと損だから消費するし
    昔の住宅ローンみたいに組んだ方が得になる、企業も設備投資する
    為替でも国内産業の国際競争力が上がって国内総生産が増えるんじゃないの?
    [ 2012/10/26 00:37 ] [ 編集 ]
  181. こんなに驚いてるとは思わなかった。常識だと思ってた。
    [ 2012/10/26 00:38 ] [ 編集 ]
  182. >>178
    あれは脅しのために買ってる
    ドル用国際介入費。
    [ 2012/10/26 00:39 ] [ 編集 ]
  183. ※167
    アメリカは軍事力という取り立てがあるけど、日本はどうやって取り立てるの?
    日本が債権大国と言っても、「借金は返してやる、10000年後にな」と言われてようなもん。
    アメリカ国債もそうだけど、返してもらうアテがない債権なんて不良債権なんだよ。
    IMFなんかはめっちゃえげつない取り立てするから、IMFに出資するのは良いと思うけどな。
    [ 2012/10/26 00:41 ] [ 編集 ]
  184. それでも日本が詰んでるのは確かなんだけどね。
    アメリカや他の先進国がもっと詰んでるけど、
    それ見て安心するのはバカだろ。

    アメリカが衰退すれば日本が国際的にどれだけ力を失うか・・・
    [ 2012/10/26 00:41 ] [ 編集 ]
  185. 日本は大丈夫って人多いけど本当か?
    借りてる所がどこであれ、借金があることは事実じゃん
    月40万の収入で60万使い込んでたら、いつまでたっても借金は無くならないじゃんかよ。次の世代、次の世代に先送りしてきたのが現状じゃんか。10年後、20年後、例えば借金がGDPの400%、500%になっても日本は大丈夫って言えるの?支出以上の収入がない限り借金が減らないのは当たり前だぞ
    [ 2012/10/26 00:42 ] [ 編集 ]
  186. 去年の震災から数ヶ月後に
    米が自分とこの国債を数十兆日本に買わせたって話は本当なのかな
    それ聞いて以来トモダチとか眉唾なんだけども?も?
    [ 2012/10/26 00:42 ] [ 編集 ]
  187. 外人って経済に疎いのね
    借金の質が違うのが全然わかっていない
    というよりも日本の経済状況自体が特殊なだけなのか
    [ 2012/10/26 00:42 ] [ 編集 ]
  188. 今はもう円安になっても発電所の燃料代があがりまくって大損じゃねーの?
    [ 2012/10/26 00:43 ] [ 編集 ]
  189. ※184
    >アメリカが衰退すれば日本が国際的にどれだけ力を失うか・・・

    ジャイアンを失ったスネ夫みたいになるな
    いや、ドラえもんを失ったのび太の方が妥当か
    [ 2012/10/26 00:43 ] [ 編集 ]
  190. >>183
    そのための借款期限だろw
    返せなくなった時点で雪だるまと自転車が加速して信用がないなか国家破綻。
    金はどこも貸してくれなくなるから生活が苦しくなるの嫌で必死に返してんじゃん(´・ω・`)
    [ 2012/10/26 00:46 ] [ 編集 ]
  191. 皆さんシッカリと理解されてますね。自分は最近になってやっと知り得た処ですが・・・・。
    「日本は借金大国です」ってニュースで声高に叫ぶけど
    国の借金≠国民の借金というのが真実。
    日本国民はお金を「借りてる方」ではなくて「貸している方」です。
    親(国)が子供(国民)に借金してるのと同じなので、一言「今までのチャラなw(親)」って言えばチャラに出切る(凄い力技だけど)。つまり国内で完結してるんだってね。
    対外的には世界一の債権国家(お金持ち)。
    なのに増税・・・。シナにはODA・・・。
    「おにぎり食べたい・・・⇒(死)」
    [ 2012/10/26 00:47 ] [ 編集 ]
  192. 海外では日本=財政破綻って当たり前だと思ってたから意外だった。
    [ 2012/10/26 00:47 ] [ 編集 ]
  193. >>185
    まず、日本の借金について基本的な知識を集めてきなよ。
    ネットでも議論しあうには十分だろ。
    借金だから良くないじゃ、ただの印象論で話にならんよ。
    [ 2012/10/26 00:47 ] [ 編集 ]
  194. >>185
    「借金は減らさなければならない」という思考を切り替えようぜ
    [ 2012/10/26 00:48 ] [ 編集 ]
  195. 中国も日本の国債どんどん買い増ししてるし、社会保障費は増える一方、人口も減って経済規模も落ち込み、平均収入も下降の一途、国内向けだからとかもはや何の慰めにもならん状態
    [ 2012/10/26 00:48 ] [ 編集 ]
  196. 仮に日本が破綻したら世界大不況ファイナルへブン発動
    [ 2012/10/26 00:49 ] [ 編集 ]
  197. こういう時にはODA受けてる隣国とか最貧国から先進国になるまで支援してあげた隣国は静かなのねー。恩を仇でしか返さないばかりか人の物にまで手を出すとかクズだな
    [ 2012/10/26 00:50 ] [ 編集 ]
  198. 老害の貯蓄を目減りさせるインフレこそが全てを解決させる方法なのに
    選挙のことしか考えないから躊躇する無能政治家
    [ 2012/10/26 00:51 ] [ 編集 ]
  199. 国民からってことは、俺たち笑ってられないよ
    [ 2012/10/26 00:51 ] [ 編集 ]
  200. 日本は確かに対外債務は少ない(…というか買わせてあげてるものはあっても買ってもらってるものはないんじゃないかな?)だけど

    >かわいそうな日本。誰が大変って、未来を生きる子供達だよね。

    という台詞が日本の現状を鋭く射抜いていると思う。

    …というか、バブルの頃から言われているようなことなのになんでこんなに驚かれてるの…。
    普段色々なコメントが紹介されているけど、みんな日本にあまり興味ないんだな…。
    [ 2012/10/26 00:51 ] [ 編集 ]
  201. 赤字国債発行しすぎで不安になるわ
    民主党になってから、ますます増えてるし
    [ 2012/10/26 00:52 ] [ 編集 ]
  202. >>185
    時系列的に何度も再建チャンスはあったんだよ、ことごとく他国で問題が起きたり公的資金投入しないといけない馬鹿がいっぱい出てきたりで雪だるま。サブプライムとかなw
    その上せっかく上向きだった経済を民主党が与党で潰した上に借金こさえるようなアホ政治で台無しw\(^o^)/
    [ 2012/10/26 00:52 ] [ 編集 ]
  203. …というか、日本のせいで経済学の通説はひっくりかえされまくりな気がする。
    特異過ぎる国、日本。
    [ 2012/10/26 00:53 ] [ 編集 ]
  204. 日本の資産ったって売れないものは多いからな
    インフラや水源をチャイナやロシアに売れるのか?

    国債だって銀行が引き受けなければお終いだぞ
    まだ収支で200億程度の担保は有るが、使い切ったら誰が投資するんだよ
    さっさと円高解消して財政支出を見直さないと、あと10年日本は持たないぞ
    [ 2012/10/26 00:53 ] [ 編集 ]
  205. さすがパラオ。超親日国だけあってわかってる。
    [ 2012/10/26 00:54 ] [ 編集 ]
  206. 日本の外貨準備高がアメリカの2倍以上あることを知らないなこいつら
    [ 2012/10/26 00:54 ] [ 編集 ]
  207. 心臓ホルモン使ってガン抑える薬が開発されて医療費申請しているそうだね
    政府にとっては年金受給者が延命してさらに7割~9割の治療費まで払わなくてはならない。ダブルパンチ!
    [ 2012/10/26 00:55 ] [ 編集 ]
  208. てめぇら国民が金をつかわねぇから政府様が無理やり銀行の金を動かしてんの、お分かり?
    そうとわかったらさっさと借金して事業起こせ
    [ 2012/10/26 00:55 ] [ 編集 ]
  209. >135
    こんなところで害務省のステマするなよ
    バカちんが
    [ 2012/10/26 00:55 ] [ 編集 ]
  210. 1000兆円刷れば解決。
    [ 2012/10/26 00:59 ] [ 編集 ]
  211. で、ホントのところどうなの
    日本はヤバいの、どうなの?
    「日本は詰んでる、いやいや大丈夫」ってはっきりしてよね

    [ 2012/10/26 01:02 ] [ 編集 ]
  212. 政府様がデフレ対策をまったくやらないから国民は借金投資が
    まったくできないわけだが。
    ということでさっさとデフレ対策強硬派の安倍自民に政権交代しやがれ。
    [ 2012/10/26 01:02 ] [ 編集 ]
  213. 貸してる側だから大丈夫って言うけど、政府が借金踏み倒したら具体的にはどうなるの?
    [ 2012/10/26 01:02 ] [ 編集 ]
  214. お隣の強盗国家とうちのバカな政治家共がいなくなれば問題ない。
    [ 2012/10/26 01:02 ] [ 編集 ]
  215. >>200
    国民はジサツするまで追い詰められても対外的には大盤振る舞いだからねえ
    そりゃまさか借金だらけとは思わんでしょ
    普通なら暴動頻発レベルだぞ
    [ 2012/10/26 01:03 ] [ 編集 ]
  216. >>32
    典型的な財政破綻論でしょうか。

    財政の黒字化しても、国民経済が疲弊したら身も蓋もない。
    まずは、財政拡大、財政赤字の拡大が先です。
    [ 2012/10/26 01:03 ] [ 編集 ]
  217. キチガイ多すぎでビックリだよ
    日本政府の財政は大丈夫と言ってる奴は、いくらまでなら大丈夫と思ってるの?
    限界なし?
    だったら、税金なんて廃止しちまえよ
    今、税収の半分が今までの借金の利子の支払い、分割払いで消えている。
    単純に考えて、借金総額が倍、2000兆円になれば、税収のすべてが借金の返済にまわることになる。
    そして、公務員の人件費その他国家運営に必要な金は全部借金となって、増えていくことになる。
    これは事実上財政破綻だよ。
    現実には、こうなる前に金融機関が国債を売りだし、国債価格の下落で、日本の金融機関はつぶれ、貸し渋り、貸しはがしで、大不況の時代の到来だよ。
    借金がとんでもない額になっているという現実を認識できないバカにはうんざりだよ。
    マジに死んで欲しい。
    [ 2012/10/26 01:05 ] [ 編集 ]
  218. 「日本の借金は国内で完結してるから最悪チャラにできる」とか意味が分からない。
    「チャラにする」ってことがどういうことかわかってない。
    チャラにできるんならとっくの昔にやってる。
    [ 2012/10/26 01:05 ] [ 編集 ]
  219. >>204
    >>国債だって銀行が引き受けなければお終いだぞ

    銀行が国債買わずに余りまくった金をどうやって運用するんだよ
    [ 2012/10/26 01:05 ] [ 編集 ]
  220. >>199
    そういうこと。
    楽観視してる人はもっと現実見た方がいい。
    [ 2012/10/26 01:07 ] [ 編集 ]
  221. >>213
    銀行が潰れる、貸し剥がしを始める→中小企業倒産→景気低迷リストラ失業者爆増

    以下ループ
    [ 2012/10/26 01:07 ] [ 編集 ]
  222.  
    日本って暗黙の了解で売却できない米国債を借金してまで
    買わされてるけど、そんなのブッチして全部売り払ったら
    幾らになるの?
    [ 2012/10/26 01:08 ] [ 編集 ]
  223. 日本の場合は日銀が国債を買い取ればそれで終わり。

    ちなみに、アメリカのFRBはQE1・QE2で米国債を9000億ドルも購入したけどインフレ率は低いままだった。それどころか、今度のQE3で意図的にインフレ率を上げようとしてる。
    円刷るとインフレが怖いとか言ってる奴は何も見えてない。
    [ 2012/10/26 01:09 ] [ 編集 ]
  224. *217
    すごく賛成

    日本大丈夫という奴は死んでくれ
    [ 2012/10/26 01:09 ] [ 編集 ]
  225. 日本政府って通貨発行権を持つ数少ない国だから、理論上デフォルトしないんだけどそこわかってない人多いな~
    その場合には、相当な円安になりかねないけど。
    [ 2012/10/26 01:10 ] [ 編集 ]
  226. 借金は外交に使える
    からこそ、他国への借金は極力控えなきゃいけない
    国内への借金がのほほんと増えていくのもコレもひとつの原因
    [ 2012/10/26 01:10 ] [ 編集 ]
  227. 1000兆円でも1京円刷ればそりゃ解決するよ。
    定年退職していままでの貯蓄で食っていかなきゃならない
    おまえらの親御さんは死ぬだろうけどなw
    もちろんお前らが今まで節制して貯めた金も紙くずになって
    また一から貯蓄することになるが。
    [ 2012/10/26 01:11 ] [ 編集 ]
  228. 日本の借金って別に外国に借金してるわけじゃない
    けどさ
    逆に借金抱えて大変なんです、震災復興大変なんですって
    アピールを世界に向けてするってのもいいんじゃない?
    そしたら他国にたかられずに済むじゃん。

    [ 2012/10/26 01:11 ] [ 編集 ]
  229. だから自国通貨建ての借金国家であるアメリカと日本だけは
    財政破たんはありないんだって。
    とノーベル経済学者も言ってるだろ。
    [ 2012/10/26 01:12 ] [ 編集 ]
  230. 今の政府の財政状況は

    金借りてキャバで豪遊して金持ちきどってるようなものだろ
    [ 2012/10/26 01:12 ] [ 編集 ]
  231. 国民一人当たりの借金額が!なんてテレビが大騒ぎしてたが
    その殆どが実質的に国民の持つ債権額だから
    日本国として見ると相殺してプラスになってしまう不思議
    端折って言えば日本の政府が日本国民に円建てで借金してる額だし他国とは全く事情が違うんだよねえ
    まあ普通とは言い難いから是正しなくちゃならんのだが、
    折角ムダを省いて減らした年次ごとの国債発行額を
    どこぞのバカが考えなしに増やしちゃったからなあ・・・
    頭の痛い話だ
    [ 2012/10/26 01:12 ] [ 編集 ]
  232.  
    >>219
    国債買うしか能がない日本の銀行が特殊だと気付こうや

    大体今は国に200兆の担保が有るからまだいいが、担保も無しで焦げ付くと株主から責任問われるぞ
    銀行員が愛国心だけで国債を買い支えると思ってんの?
    [ 2012/10/26 01:14 ] [ 編集 ]
  233. >>225
    円建て国債を大量の円刷って償還するのは事実上デフォルトじゃないか。
    「相当な円安」ってそういうことじゃないの?
    [ 2012/10/26 01:14 ] [ 編集 ]
  234. >>222
    ドルが暴落したらアメリカだけじゃなく日本も世界も困るに決まってるだろ常識的に考えて
    [ 2012/10/26 01:16 ] [ 編集 ]
  235. 償還してるのに事実上デフォルトってなに
    [ 2012/10/26 01:16 ] [ 編集 ]
  236. 今まで自国通貨建てで経済破綻した国はねーど(´・ω・`)
    あと、自国通貨高もねーなw
    [ 2012/10/26 01:17 ] [ 編集 ]
  237. とっとと円刷って、返せばいいだけ。米国が借金が少ないのは、ドルを刷ってるから。そのため、ドルの量が多くなって、インフレ傾向になってる。世界通貨のドルだから、他国から借金しても、ドルを刷って他国にさえも返せる。そのため、世界がインフレ傾向。オイルの国アラブでは、米国がドル刷りすぎて、インフレになり、市民がインフレで物価上がって、給料の上がらない市民が買い物できなくて、反米思考が強くなってる。日本の場合、インフレではなく、真反対のデフレ。デフレってことは、円を刷ってくれ~という証拠。世界の国々でお金を刷りまくってるのに、それに比べて、円を刷ってない日本だから、世界のお金に比べて日本の円が量的に少ないため、円高になってるってこと。借金を円刷って返せば、チャラなんだよ。国内の借金なんだから、他からもらう必要なし。
    [ 2012/10/26 01:17 ] [ 編集 ]
  238. >>225
    そんなもの北コリアンでも下コリアンでも持ってますが?
    [ 2012/10/26 01:18 ] [ 編集 ]
  239. 余所の国の方々が、日本が外国へ援助しすぎ!
    と少しでも思って貰えたら大変うれしく思います
    [ 2012/10/26 01:18 ] [ 編集 ]
  240. 借金があるのは日本政府で、政府に貸しているのは国民だからな。
    国民は債権者で、すごい隠し財産があるw
    (銀行預金が国債に投資されているので)

    日本は海外からの金利収入が毎月1兆円。適当に外人に追い貸ししつつ、いつまでもダラダラと金利を払ってもらうのが合理的。

    [ 2012/10/26 01:20 ] [ 編集 ]
  241. 親と子供より夫婦で譬えたほうがいい、政府が妻で国民が夫
    家計で譬えるなら税収は自由に使えるお小遣いの部分で
    収入は国民のGDPそのものにあたる
    国債の残高なんて冷蔵庫や洗濯機を買った後の領収書みたいなもんで幾ら使ったなんて考えるほうが馬鹿らしい。
    [ 2012/10/26 01:20 ] [ 編集 ]
  242. >>235
    借金をインフレで紙くずになった円で返してもらって
    「金返しましたよ」って言われても困るしかない。
    ≒借金返してもらってないのと変わらんてこと。
    [ 2012/10/26 01:20 ] [ 編集 ]
  243. >>217
    自分が正しいと独善的に思い込む前に、複式簿記、国家経済、マクロ経済を勉強しましょう。
    「財政破綻」の定義を明確化しましょう。
    GDPについて正しく理解しましょう。
    「自国通貨」で債務不履行を起こした国を探して見ましょう、見つかるといいですね(棒)
    増税によって「経済成長」した国を探して見ましょう、見つかるといいですね(棒)
    イメージではなく、数字をで語れるようになりましょう。
    「家計/企業/地方自治体」の財政と「政府」の財政はまるで特性が異なることを理解しましょう。
    [ 2012/10/26 01:21 ] [ 編集 ]
  244. やたらと不安視する人は、なぜこの状況の日本が円高なのか考えてみよう
    外国から見ても欧米より日本のほうが相対的に安全だから
    リスク軽減のためという打算の結果だよ
    そもそも円建てなのに償還できない、国が踏み倒すなんて事態になるなら
    その前の段階で世紀末マンガくらいの目に見えてひどい状況になってるよ
    PC前でこんなふうに大丈夫だ、大丈夫じゃない、なんてやんや言い合える時点でまだまだ温い
    [ 2012/10/26 01:21 ] [ 編集 ]
  245. 日本の場合は日銀が通貨を発行するか国債を買い取れば
    借金なんてどうにでも出来る状況なんだよ。
    ちなみに借金も資産で帳消しに出来る状況。
    資産-借金の額は世界最高。
    つまり世界一金持ち。
    今というかこの20年日本が苦しんでいるのは借金の額でも
    世界経済の状況でもなんでもなく、国内でずっとデフレだったから。
    公共投資でも通貨発行でもなんでもしてデフレを回復させなければならない。
    [ 2012/10/26 01:22 ] [ 編集 ]
  246. >>217
    「単純に考えて借金が倍になったら」ってなんだよ
    どういう論理で倍になるか説明してみろよ

    なんでお前の理論は税収が未来永劫一定なんだよ
    日本はこれから未来永劫経済成長しねぇーのかよ

    未来永劫経済規模が拡大しないのに借金だけ倍にできるのかよ
    お前一体何者だよ
    [ 2012/10/26 01:25 ] [ 編集 ]
  247. 結局は円の額じゃ無く国内総生産に対する社会保障比率が問題って話じゃないの?
    デフレ脱却を掲げ古くなった国内インフラ更新などの公共事業や研究費増額
    国内企業補助金など景気対策で国内総生産を増やし
    逆に増加する医療費負担など物価にスライドする社会保障費は抑制で
    国内総生産を増やし社会保障比率は下げようとして歴史的な大敗をしたのが麻生
    逆にコンクリートから人へで公共事業を減らし、事業仕分けで研究費を抑え企業への補助金など否定
    国内総生産を減らして逆に社会保障比率は更に増やし、国民が支持して歴史的な大勝をしたのが鳩山
    国内総生産は下がってるのに社会保障比率は増加の一途な状況で増税が野田
    ってのが国民が自ら選んだ日本の今の現状じゃないの?
    [ 2012/10/26 01:25 ] [ 編集 ]
  248. アメリカが破産しないのは基軸通貨だから

    アメリカと取引するにはドルが必要だから外国がドルを買う
    輸出するため為替介入でドルを買う
    自国通貨が信用ないと担保代わりにドルを買う
    石油相場がドル建てだからドルを買う

    構造が米ドルだけは別物なんだよ
    [ 2012/10/26 01:25 ] [ 編集 ]
  249.  
    >>185
    本当に大事なのは、紙切れなんかじゃなく産業(生産能力)だよ

    極端な話、1$=160円になれば円換算で海外資産の価値が2倍になる
    物価が2倍になっても借金は実質半分になる
    なんの担保もない通貨なんて、その程度のもの

    紙切れに踊らされて、産業を衰退させる行為とか本末転倒
    [ 2012/10/26 01:26 ] [ 編集 ]
  250. むしろなんで日本はこの方法を思いつき、実行でき、そして他国はマネしないのかって気になる
    [ 2012/10/26 01:27 ] [ 編集 ]
  251. >>242さん
    円が紙屑になるって・・・その国の通貨が紙屑になる意味
    わかって言うとりますか。円が無価値になるってのは日本が
    作り出した生産物が無価値ってことだぞ。
    そら円の価値は当然下がるが鎖国でもせんかぎり円が紙屑に
    なるなんてことはおこりえませんよ。
    [ 2012/10/26 01:28 ] [ 編集 ]
  252. 日本の状況は極端な言い方をすれば、借金も多いし赤字企業ではあるが直近に破綻するほどの財政状態でもなく、一応資産(見せ金)もある
    ある程度の収入を継続的に確保し続けているので、銀行(投資家)がまだ余力あると見なして出資が続けられている企業みたいな物
    緩やかな自転車操業企業、技術はあるが価格競争で後塵を拝している赤字の町工場みたいなそんな経済状況の国が日本だって婆ちゃが言ってた
    [ 2012/10/26 01:30 ] [ 編集 ]
  253. >>232
    で、国債以外の投資先がどこにあるんだ?
    [ 2012/10/26 01:32 ] [ 編集 ]
  254. 日丿本さんちのとーちゃんがかーちゃんから借金して一家が破綻するか?
    それはとーちゃんとかーちゃんだけの問題じゃないか。
    ご近所から見れば別に山田さん一家の資産は減ってない。
    そして米田さんは、日丿本さんの息子夫婦に敷地を貸して、その金で生計を補填してる。
    日丿本さんちの息子夫婦が転勤でもしたら米田さんの家計は大きく狂う。
    こんな感じ。
    [ 2012/10/26 01:33 ] [ 編集 ]
  255. どいつもこいつも理屈はいいんだよ
    愚だ愚だいってねーで
    「借 り た 金 は 返 せ !」ッてんだよ!
    (と、近所のゴロツキが騒いでました)
    [ 2012/10/26 01:33 ] [ 編集 ]
  256. はっきり言って日本の場合不況のフリだからな政府の
    国内完結してる借金は借金と呼ぶのかすら疑問だが・・・
    ちなみに経済において良い政府ってのは常に赤字だぞ
    [ 2012/10/26 01:34 ] [ 編集 ]
  257. >>242
    一体何京円刷ったら円が紙クズになるんだ?
    [ 2012/10/26 01:34 ] [ 編集 ]
  258. >他国に助けを請わないなんて、プライド高すぎでしょ。

    国連もIMFも日本の現状わかった上でもっと金出せ!と
    迫ってくるのですが…? どうにかしてよ!!
    国内の借金どうにかしたいのに、海外から金出せ金出せ!
    いい加減にしろよ!
    [ 2012/10/26 01:36 ] [ 編集 ]
  259. >>244
    ヘッジファンドの攻撃でいきなり地獄行きってこともあるけどね
    このまま状態で10年後も日銀砲が有効とは限らないさね
    [ 2012/10/26 01:36 ] [ 編集 ]
  260. 借金大国で債権大国だからな
    しかしメディアやサヨク系は借金借金大騒ぎ
    なら何故借金あるのに海外援助しろしろとサヨク系馬鹿は言うのかね?
    借金大国と思って「海外に援助なんてできるお金ありません」と言う奴が居ないのが不思議だ
    [ 2012/10/26 01:36 ] [ 編集 ]
  261. 馬鹿ばっかなんだな外国人て・・・
    つーか、こりゃアメリカのプロパガンダか?
    アメリカは借金1京越えてんだろ?
    [ 2012/10/26 01:38 ] [ 編集 ]
  262. そもそも国の借金をなくして一体誰が得するんだよ
    日本が衰退して歓喜する朝鮮人辺りか?
    [ 2012/10/26 01:38 ] [ 編集 ]
  263.  
    >>257
    国や企業・個人が所有する、国内資産+海外資産の10倍以上は必要じゃない?

    単位は京だろうが、1桁じゃないと思うよ
    [ 2012/10/26 01:39 ] [ 編集 ]
  264. >>251、257
    事実上のデフォルトって何って聞かれて答えた例なんだけど。
    わかりやすくするための極論も書いちゃいけないのか。
    [ 2012/10/26 01:39 ] [ 編集 ]
  265. アイルランドよくわかってるなw
    借金だらけだから糞の役にも立たない国連とIMFの出資額を日本は減らすからしっかり欧州が負担しろよ
    [ 2012/10/26 01:41 ] [ 編集 ]
  266. いやー、日本円は危ないですよ、円を買わないでください
    饅頭怖い饅頭怖いww
    [ 2012/10/26 01:42 ] [ 編集 ]
  267. 結局借金は自分で何とかしないといけないんでしょ?
    変に楽観視できないんじゃね?
    [ 2012/10/26 01:43 ] [ 編集 ]
  268. >>264くん
    いや
    だから
    そんな(円が紙屑になる)ことは起こりえません
    という答えですだよ。OK?
    [ 2012/10/26 01:45 ] [ 編集 ]
  269. >>253
    ユダヤみたいくベンチャーに投資しろ
    バブル期に土地担保至上主義になったせいで企業の技術力や潜在価値を見抜けなくなっただろ
    マスゴミのなぜ日本には〇〇みたいな企業が出ないのか?
    みたいな論調には腹が立つわ
    そりゃ個人も企業も金を出さんのに、ベンチャーがまともに育つかよ
    [ 2012/10/26 01:49 ] [ 編集 ]
  270. >>267
    厳密に言えばちょっと違うけど、マクロ経済の常識として、海外の資金等を考慮しない場合、基本的に

    国家の借金=個人の預金+企業の預金

    となる。これはマージャンの点棒のようなもので不動の関係
    日本政府の借金は国内依存が強いので、実質この関係に近い

    つまり、国家の借金をどうにかするって事は、個人と企業の預金を全部巻き上げるって事で、こんな馬鹿な話は無い
    [ 2012/10/26 01:51 ] [ 編集 ]
  271. 「誰かの負債は誰かの資産」って原則知らない奴が多いな

    政府の負債1000兆円の裏側に1000兆円の資産を持ってる人々がいる

    それが「誰か」っつー話
    [ 2012/10/26 01:52 ] [ 編集 ]
  272.  
    経済に疎いから良くわからんけど、同じ借金という表現で一括りにする事が間違ってるような気がする。国内で収まってるとか良く言うけど意味がわからん。
    民間が政府に金貸してるって事なのか?だったら一日本人としては何を心配すべきなの?金貸してる身だったら別に焦る必要なくね?

    テレビでは借金が多いから大変だという奴もいれば、国民からの借金だから心配ないとか言う奴もいてマジで意味がわかんねえ。
    もっと簡単に説明してくれよ。
    [ 2012/10/26 01:53 ] [ 編集 ]
  273. これ見て危機とか思ってくれて少しでも円が下がればいいんだけどな
    なんか国債ランクが下がってもなかなか円が下がってくれないよな
    何年もずーっとこんな感じの日本より他国の急激な悪化状況の方が影響力あるから円買われてしまうのか・・・
    [ 2012/10/26 01:53 ] [ 編集 ]
  274. >>268
    突っ込むなら本文の趣旨を突っ込んでくれってこと。

    ただ、真面目に答えるとすれば「起こりえません」ではなく
    「起こる可能性は限りなくゼロに近い。」
    [ 2012/10/26 01:54 ] [ 編集 ]
  275. 貯金が銀行に大量にある→お金が余りまくってるから安全な投資として銀行が日本国債を買う→政府は日本国内銀行からの借金が増え続ける
    国民の貯金があればあるほど、銀行が国債を買えば買うほど借金が増える

    政府が借金してまで集めたお金でインフラとかも整備され続けてるわけで、全てが無駄とは言えない
    朝鮮・シナに対しては一切使う必要ないと思うけどね
    [ 2012/10/26 01:55 ] [ 編集 ]
  276. ギリシャみたいな外国からの借金と一緒にされましてもねぇ
    [ 2012/10/26 01:59 ] [ 編集 ]
  277. ※264

    貴方の例え話はデフォルトの定義と違いますよ。
    デフォルトとは借りた金が返せない、或いは利払い不能状態の事です。

    将来、額面の価値が現在の半分になる事は通常”経済成長”といいます。
    [ 2012/10/26 02:00 ] [ 編集 ]
  278. まーおまえらももっと銀行から金借りてやれよ
    銀行もいま大変なんだよ?
    景気よくなりゃいいんだけどなあ
    [ 2012/10/26 02:00 ] [ 編集 ]
  279.  
    外人にとって、借金ってのは外国にするもんだという認識ができちゃってるんだろうな。

    ああ、やっぱ日本は金持ちなんだと実感
    [ 2012/10/26 02:01 ] [ 編集 ]
  280. >>272
    国民から借りた金だから返さなくちゃならん。
    遊興費なら我慢すりゃいいが、生活費ならいずれ苦しむ時がやって来る。
    つまり先々の国内の政策問題。
    そしてこの問題を「世界の借金」で見るとおかしくなる。
    日本は別にどこの国に対しても利子や借金返してるわけじゃないからね。
    ぶっちゃけ資産運用の問題でいろんな考え方があるので正解はない。
    ないけど、リンク先の動画で各国と比較して借金大国ってのはちょっと違う。
    [ 2012/10/26 02:02 ] [ 編集 ]
  281. インフレ嫌ってデフレ放置で産業が致命的に壊滅してから
    悪夢なインフレになりそう、シャープとか大手ですらもう危なそう…
    [ 2012/10/26 02:02 ] [ 編集 ]
  282. 日本の借金の裏事情を調べたらコメした人たちも経済の仕組みにちっとは明るくなるでしょう・・・まあどげんかせんといかん問題なのは違いないけどね~苦しいっちゃ苦しいしorz
    日本は借金でひーひー言ってるのでよそに(特に特亜に)金出す余裕なんかありんせん得体の知れない在日やシナ人なんぞに一銭も恵んでやれませんよーだ
    [ 2012/10/26 02:04 ] [ 編集 ]
  283. ※273
    下がるわけがない。
    コレを見て「日本危ない」なんて思ってる奴は為替相場に関わってない。

    確かに自国内のみの国債でもあまり増えすぎるとまずいっちゃまずいんだけど、外部に借金した時の「まずい」とは内容が根本的に違うしな。
    [ 2012/10/26 02:04 ] [ 編集 ]
  284. 最近は外人が日本国債に手を出し始めてるんだぜ
    あとはわかるな
    [ 2012/10/26 02:04 ] [ 編集 ]
  285. >>279
    金持ちがなんで借金するんだよ
    金持ってんならはよ返せ
    [ 2012/10/26 02:05 ] [ 編集 ]
  286. >>272

    >>270でも書いたけど、借金なんてマージャンの点棒だよ。どこかが減るとどこかが増える
    つまり、国の借金が多ければ多いほど国民は金回りがよくなる

    本当に大事なのは、金ではなくて物。資産総額や実質GDPや失業率とかかな?
    [ 2012/10/26 02:05 ] [ 編集 ]
  287. >>272
    経済なんてノーベル経済学者でも破産する世界
    バブルだって弾けるまではどの学者もアナリストも
    行け行けドンドンだったんだぜ

    ここで吠えてる奴だって所詮は誰かの受け売りだよ
    自分の都合の良い意見を拾って信じているだけだ
    その発言元も未来を見ている訳じゃないからな

    本当にどうなるかは誰にも分からんよ
    [ 2012/10/26 02:07 ] [ 編集 ]
  288. 自国への借金と他国への借金じゃ性質が違うけど、
    それ知らない人も多いみたいだし、「借金」には違いないからな。
    日本は金持ちだから援助当然、もっと金出せよって思われるより
    借金あるのに援助してくれんの?って方が良い。

    日本の国連分担金についても世界へアピールしよう。
    敵国条項や常任理事5ヶ国の有する特権と分担金なんかも
    ついでにアピール。
    チャイナはGDP世界2位になっても、3位の日本から
    ODA援助されてる事とかも。

    国連の各国の分担金額やら、旧枢軸国がいまだに国連の敵国条項に
    記されてるとか知ったら驚くんじゃないの?
    国連が定めてる敵国は、日本・ドイツ・イタリア・ハンガリー
    ブルガリア・ルーマニア・フィンランドだって。
    [ 2012/10/26 02:08 ] [ 編集 ]
  289. 政府の借金てとこがミソだよな。その借金の元になっている金を作るのは政府自身(の子会社の日銀)でもあり、要はどうにでもなるってこと。
    最終的には金をじゃんじゃん刷ればいいんだし。デフレのうちは別にハイパーインフレになることもないし。
    [ 2012/10/26 02:09 ] [ 編集 ]
  290. 日本とアメリカは経済モデルが世界とは様相が違う。
    基軸通貨は刷れば後で大変だけど基軸通貨だから無問題。
    日本は先進国モデルでの経済が先を行きすぎて他国や歴史からの参考にならない。
    90年台のバブルの問題解決策が今の欧州危機でとどめを刺した欧州英米の策だし、現金保有率が高すぎて他国じゃ真似できない経済の違いと1億以上の市場で根幹技術と基幹産業だけで食っていける引きこもり出来る内需経済とかモデルとスペックが違いすぎてみーんな2010年まで騙されてた。

    これが他国経済で真似できないし予測がつかない。
    だって基軸通貨は4つで日本モデルだけでもドイツレベルでも難し。
    この上律儀に世界機関のお金も完済とかアメでもやってないw
    [ 2012/10/26 02:10 ] [ 編集 ]
  291. わかった。国連に使う金を減らすわ←解決
    [ 2012/10/26 02:12 ] [ 編集 ]
  292. いささか強引な例えだけど日本国民は自分でカネを使わずに、
    日本政府に預けて日本政府が使ってるんだよ。
    このお金を「借金」とみなされてる。
    実際、時期が来て政府が国民に払い戻しできなきゃデフォルトだ。
    リスクがあるのは確か。
    ただ国家観の貸し借りとはヤバさがぜんぜん違う。
    違うんだけど、お前身内から借り過ぎやろ!ってツッコミが内外から入ってる。
    でも減らそうとすると誰かが文句言うんだね。
    [ 2012/10/26 02:13 ] [ 編集 ]
  293.  
    そういや昔はテレビなんかでも日本は海外への輸出で儲けてるって感じだったのに今は実際には貸した金の利息が結構でかいし外需の比率もかなり低いんでしょ。
    経済は全くわからないけど最近EUの状況を見るに日本の状況ってかなりマシだろ。
    [ 2012/10/26 02:15 ] [ 編集 ]
  294. まあ日本の借金がやばくないとは言わんがさぁw
    [ 2012/10/26 02:15 ] [ 編集 ]
  295. マジレスなんてするなよ これ拡散してもらえば円高終わるかもしれないぜ・・・・まぁプロは知ってるから無理かでも借金あるのに無理して我が国に支援を・・・って心境もってもらってればいいんじゃない?
    [ 2012/10/26 02:17 ] [ 編集 ]
  296. 借金1000兆円・・・投資先がねーのに返されても困るぜ!by銀行
    [ 2012/10/26 02:17 ] [ 編集 ]
  297. 誰の誰に対しての借金で、逆の貸してる金はいくらってことを把握しないと只の数字遊び。
    あと、どこの通貨かと、通貨発行権の有無ね。
    [ 2012/10/26 02:18 ] [ 編集 ]
  298. 日本国債は日本人の貯蓄で賄われている。言い方を変えれば、
    我々は、国債という金融資産を所持し、そのお金で行政サービスを
    受けてるとも言えなくないか・・・・
    まあ国家権力の基本はとれる所から取るだな。諸費税と言い。
    江戸時代の五公五民と言い、日本人公権力に従順過ぎ。
    [ 2012/10/26 02:19 ] [ 編集 ]
  299.  
    ぶっちゃけハイパーインフレでも全然構わんけどね
    ワープア的には金持ち老害が涙目ならメシウマだ
    社会保障崩壊で老害が減るならメシウマだ

    しかもWW1後のドイツはハイパーインフレで産業が生き返ったようなものだしな
    [ 2012/10/26 02:19 ] [ 編集 ]
  300. 国民の富裕層が国債を買っているのは確か
    政治家は国債で国家予算を組むわけだが一向に返す予定は無い
    [ 2012/10/26 02:20 ] [ 編集 ]
  301. てめーら害人がハイエナみたいに集るからじゃねーか
    クソ白人、特にアメ公とシナチョン
    それをバカ政府がホイホイあげるからじゃねーか

    もう日本は外国なんかに金上げる必要無いよね
    借金でピーピー言ってるんだから
    それに敵国に金せびるって恥ずかしくないのかな?
    ああ、乞食だから恥ずかしくないのかw
    これからアメ野郎とシナチョン見たら乞食扱いしなきゃ
    [ 2012/10/26 02:21 ] [ 編集 ]
  302. だいたい日本が財政破たんするって首相が鈴木の頃から言ってる
    ことだが、一体いつ破たんするんすかもう待ちくたびれましたよってなもんだ。
    まあ破綻論者にイワセリャ、30年前から言われてた財政破綻する
    ときがついに来たのだヒャッハーっていうんだろうけどさw
    関係ないけど中国経済が崩壊するって2005年頃から言われてたよな。
    北京五輪終わったら崩壊。上海万博終わったらいよいよ。で、今度
    はいつだ?まああの国は特殊で経済の常識通用せんからしゃーないか。
    [ 2012/10/26 02:21 ] [ 編集 ]
  303. 国や企業が借金を返し始めるのは
    経済が縮小されてしまうということなんだよね。
    デフレ加速しちゃうよね。

    増える借金より多く稼げればいいのであって
    そのためにはデフレを早く脱却しなくちゃ
    いけないんじゃない?若干のインフレが一番いい。

    と、にわか知識で言ってみる。
    てか一位ってアメリカの1京越えじゃないんだw
    アメリカ断トツなのは有名だと思ってたけど。
    [ 2012/10/26 02:23 ] [ 編集 ]
  304. 借金って聞いたらオワタと思うが、ほとんどが国民「から」借りてるんだし外国から借りてるのとはちょっと違うと思うの。
    [ 2012/10/26 02:25 ] [ 編集 ]
  305. 世界の人達よ、可愛そうだと思うなら、円を売って円安に導いてくれよw
    [ 2012/10/26 02:26 ] [ 編集 ]
  306. 経済よく分からん、日本とギリシャの借金の違いを桃鉄で教えてくれ。出来ればアメリカについても。
    ギリシャは日本より借金少ないけど物件・農産持って無いから単純に赤字
    日本は借金あるけど農産MAXで増資してるから3月の決算時には総資産でプラス、って感じ?分かりません
    [ 2012/10/26 02:27 ] [ 編集 ]
  307.  
    >>298
    江戸幕府の崩壊と、徳川家が財産を食いつぶした時期が、重なっているのが面白い
    新たに金貨も銀貨を造れなくなって紙幣を出そうか考えてたんだよねー

    [ 2012/10/26 02:30 ] [ 編集 ]
  308. 借金を国民一人当たりにすると、という発想自体が外国からの借金を前提にしている。であれば、いずれは国民が税負担して返さなければならないからだ。ところがこと日本に限っては、政府債務を国民債権と言い換えることが成り立ってしまう。この発想が多くの外国人には出来ないのだ。
    [ 2012/10/26 02:32 ] [ 編集 ]
  309. 国内での借金と国外からの借金じゃ深刻さの次元が違うのは
    同意するけど。
    だからといって政府の借金を肯定するのはいかんよな。
    これは子々孫々の重石になるわけだしな。
    勿論幾ばくかの借金はインフラ整備分もあるのはあるだろうが。
    今現在での増税の妥当性は措いといて近い将来増税が不回避なのは自明。
    財務省の陰謀とか言い出す奴にはお前は子供や孫のお金をお
    前が使っても良心の呵責は無いの?って聞きたいよ。
    [ 2012/10/26 02:32 ] [ 編集 ]
  310. ここで楽観的なコメントをしてるやつも
    本当は気づいているんだろう
    もう日本は駄目なんだってことを

    来年の3月に2度に渡って延長されてきた
    中小企業金融円滑法が切れるから(次の延長は無い)
    これに変わる政策を政府がとらなかった場合
    再来年、早ければ来年 中小企業は年2万ペースで倒産してくから
    覚悟しといたほうがいいぞ
    よっぽどの技術革新がない限り
    建築と医療・福祉系以外の産業は悪くなる一方だからな
    みんなはダウと株価見てるか?
    なぜこれほど差がついた?
    もう日本の企業は海外から見放されてるよ
    [ 2012/10/26 02:34 ] [ 編集 ]
  311. 日本が心配しなきゃいけないのは借りた金じゃなくて貸した金
    [ 2012/10/26 02:38 ] [ 編集 ]
  312.  
    まぁ国民からいったらうれしがってはいられない状況だよね
    企業、銀行、国のために国内発展止めてるようなもんだし
    銀行も個人に金かさないし、サラ金もないし、こんだけ起業に障壁多いんじゃ一般人が働くのがあたりまえって国が言うのはおかしな状況
    遠巻きに社会主義化してるけど、だったらもうちょっと最低限度の保障はすべき
    食い物の無税化。住宅補助等、最低賃金でも暮らしてける状況にしていかないとバランスがとれてない
    [ 2012/10/26 02:38 ] [ 編集 ]
  313. 子供から借りた金だ。家庭内で血の雨が振っても近所には影響ないし、
    家も別に差し押さえにならん。家長の権威はガタ落ちだろうが。
    海外が自分たちの尺度でいろいろ思うのは勝手だが、困ったことに、
    国内メディアがわかってるのかわかってないのか自分たちで分析する
    ことすらしないで外報だとそのまま垂れ流して不安を煽る。
    何考えてんだか。
    [ 2012/10/26 02:39 ] [ 編集 ]
  314. 借金ってデフレの間はずっと増え続けるんでしょ?
    で返すためにはインフレにしないといけないけど、
    インフレも続くとバブルになってしまう。
    あれ、これ借金返せるの?
    [ 2012/10/26 02:40 ] [ 編集 ]
  315.  
    >>310
    その時は工場も本社も日本を捨てて海外移転すれば大丈夫
    政治が3流=有権者が3流
    仕方ないよね
    [ 2012/10/26 02:41 ] [ 編集 ]
  316. これ借金なんていうから馬鹿なことになる
    これは負債、そして誰かの負債は誰かの資産で、
    この場合前者日本政府、後者は日本国民となることを理解しろ
    [ 2012/10/26 02:41 ] [ 編集 ]
  317. >>314
    また借りるんだよ。よくできてんだろ。
    そんでこんだけの額になった。これからも増えんじゃね。
    この世から日本なくなるまでこの借金はなくならないんじゃないか。
    [ 2012/10/26 02:43 ] [ 編集 ]
  318. 単にインフレターゲットで済む話。
    インフレを怖がる奴もいるが、なんだってさじ加減次第。

    的確に情報を集め、しかるべきタイミングと国庫資金運用に増刷の間断の調整。

    そのために頭のいいやつ集めてるんだから給料の分だけ仕事しろや。
    [ 2012/10/26 02:46 ] [ 編集 ]
  319. まあ、計画的に減らしていった方が賢いが、国民が誰も信用しなくなって国債買わなくなったら行政サービスが低下するだけだよ。
    ただ、今より世界経済の影響ばっちり受けるだろうが。
    他の国同様、普通の国になるな。
    [ 2012/10/26 02:47 ] [ 編集 ]
  320. ずっと読んできたけどな、お前らがこんなバカだとは思わなかった
    もうこうなったら借金とかどうでもええわ
    銀行が金、刷るなり何とかすればいいんだろ
    身内から借りてるからとか、マクロ経済がどうとか、なんか借金帳消しにする秘策があるんだろ、借金じゃなくて負債だからいいんだろ
    ならそれでいいわ、もう聞き飽きた、アーもううっせー、あたまが痛い
    だから「収入以上の金使ってる」ってことを問題にしてるんだよ。誰もそれは言わないんだな。「月の手取りが20万なんだけど、今月40万使っちゃた、テヘ」みたいな
    まずそれを止めろっていってんだよ。手取り20万のくせに新車買ってんじゃねえ、毎日外食してんじゃねえ、みたいな、来月返すからママお金貸してよって、あほかボンクラ、甘えてんな
    日本人は少し贅沢に慣れてしまったのさ、自覚するべき、議論はいらない、マクロがどうじゃこうじゃ知るかよ
    (おしまい)お前ら、おやすみ~~
    [ 2012/10/26 03:01 ] [ 編集 ]
  321. >>315
    ですねぇ
    大手企業は日本の雇用確保と技術力低下を防ぐ為に工場稼働させてますけど
    本音は工場を海外移転して逆輸入させたいでしょうしね
    どの企業もシャープの二の舞を演ずるのは嫌でしょうし・・・
    [ 2012/10/26 03:01 ] [ 編集 ]
  322. 政府の借金がすごいのであって、日本の借金がすごいのではない。
    政府の借金の相手は国民。
    そして日本政府は世界の多くの国家に対して金を貸している。
    つまり…そういうことです。
    [ 2012/10/26 03:06 ] [ 編集 ]
  323. 政府債務は償還が要求されているわけじゃない。財政再建の定義は政府債務のGDP比率が下がることだ。つまりGDPが伸びてもいいわけ。市場資金を投入して国民所得が増えればGDPが伸びて政府債務比率がさがる。おまけに税収が増えて国債発行額が減ったり、部分的に償還できたりするのだが、緊縮財政路線はこの真逆を行っている。100歩譲って15年前にことことが分からなかったとしても(そんなことないと思うが)、もう15年も誤りが証明されたのだから、いい加減に金融緩和と公共事業をキチンとやるべきだ。
    政府・日銀は、間違いを認めるのが怖くて、砂漠の水まきのごとく小出しにして、緩和も公共投資も効果がないんだとミスリードしようとしているようにしか思えない。
    [ 2012/10/26 03:14 ] [ 編集 ]
  324. 中韓に垂れ流しすぎ。
    [ 2012/10/26 03:14 ] [ 編集 ]
  325. >「日本はこの先どうすんだ…」 

    そんな日本からカネ借りてるお前らはどうするんだ・・・
    [ 2012/10/26 03:17 ] [ 編集 ]
  326. 日本とギリシャの違いは国際通貨を発行できるっていう点だよね
    いざとなったら借金分お金刷ってしまえばいい
    これをやるとインフレがーとかっていう人もいるけど
    段階的にやっていけば何ら問題はないからな
    [ 2012/10/26 03:18 ] [ 編集 ]
  327. いや日本もう駄目だからwwww
    この先真っ暗なんで円とか買わないでください><
    [ 2012/10/26 03:23 ] [ 編集 ]
  328. >>277
    デフォルトとは〇〇である。って提言してるわけじゃない。
    定義も何も‘例え’はそれ以上でも以下でもないでしょ。
    要するに円安になって円の購買力が弱まるのと貸金返してもらえないのとが同じようなもんだってこと。
    円安以前の価値が100円のモノ買うとして、借金返してもらわなかったら買えないし、価値の下がった円を返してもらってもまた買うことは出来ない。

    >将来、額面の価値が現在の半分になる事は通常”経済成長”といいます。

    ちょっと言ってることがよくわからないけど、財政インフレによって額面の価値が下がってもそれ即ち経済成長、だとは言わないのでは。
    まあ、日銀のばら撒き政策が功を奏する可能性もないとは断言できないから何とも言えない。
    [ 2012/10/26 03:29 ] [ 編集 ]
  329. ご近所に借金しているギリシャなどに対して、『日本』 は子供に借りているだけ。 ゆえに、その子供たちは、債権者。
    自国内の借金は、返済にどれだけ掛かろうと良い。 英国は250年!
    景気が上向けば、数十年で返せる規模。

    この手の、説明が片手落ちの印象操作に、扇動されむように!!
    [ 2012/10/26 03:30 ] [ 編集 ]
  330.  
    昔から借金あるのは知ってたけど
    世界一になるほどデカい額とは知らなかった
    [ 2012/10/26 03:32 ] [ 編集 ]
  331. >>323
    日銀は2011年だけで15兆円という資金を市場に介入させている
    QEやってる米が厚顔無恥もいいことに単独介入にすごく煩いから
    これ以上の金融緩和は無理だろうね
    そもそも市場介入するにも借金してるわけだけどそれはいいの?
    QEに対抗するだけの資金を市場に介入させようとしたら
    かなりの大博打になると思うけど・・・
    国民の負担を考えなければならない政府がそんな博打をうてるとは思えないし、仮に実行しても米がなんらかのペナルティを課してくるよ

    公共事業はどれだけずぶずぶだろうとしても結局やるしかないのかもね
    [ 2012/10/26 03:35 ] [ 編集 ]
  332. あと5年もしたら国民の貯蓄だけでは支出を賄えなくなって
    他国に借金を始めるんでしょ?w
    どう考えても詰んでるw
    [ 2012/10/26 03:53 ] [ 編集 ]
  333. 外国人のコメント読んでると「自国通貨建て」の意味を
    分かってるやつと分かってないやつの差が激しいなwww
    でも円建てだからって安心してはいられないぞ
    税収が予算を常に上回ってる状況は日本経済の明らかな弱体化の証だし
    そうなると金のあるヤツは
    民間への先行投資より国債という無難な運用に走る
    民間の活力は殺がれる一方となり
    国内における債権者と債務者の格差はますます広がるばかりだ
    [ 2012/10/26 04:01 ] [ 編集 ]
  334. わかってくれたか。
    じゃあ世界のみんな!オラに現金を少しずつ分けてくれー!!
    [ 2012/10/26 04:03 ] [ 編集 ]
  335. 説明書き込むの面倒になった。

    経済疎くてわからんって思ってる奴は、youtubeで「三橋貴明」で検索して片っ端から見てけ。
    他にも著名人は多いが、あの人のが一番素人には分かりやすいと思う。

    ちなみに日本はもう駄目とかやばいとか断定してる奴には悪意がある。故意にそう誘導している場合が多い。
    自分で勉強して現状を理解してくれ。
    それだけでも相当、今の停滞した日本が変わる。
    [ 2012/10/26 04:06 ] [ 編集 ]
  336. あれ?じゃあ政府に金返せといったら五百万くれんのけ?
    [ 2012/10/26 04:07 ] [ 編集 ]
  337. 国じゃ無くて政府の借金だし外国から借りてないって何万回言ったら分かるんだろうな
    [ 2012/10/26 04:11 ] [ 編集 ]
  338. 現状はとりあえずやってけるけど、国力が傾いたら多分ダメになるよね
    どーすんのこれ?
    [ 2012/10/26 04:12 ] [ 編集 ]
  339. 経済ど素人にも程があるだろ・・・。

    「麻生太郎元総理×三橋貴明」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm18245810

    これが一番簡単だ、見とけ
    [ 2012/10/26 04:19 ] [ 編集 ]
  340. 貸した金がダメになりそうな相手には誰も貸さないんで
    国民が政府にまったく金貸さないほうが絶望だと思うわ





    [ 2012/10/26 04:21 ] [ 編集 ]
  341. 単に日本の財政に複式簿記の考えが無いだけ
    [ 2012/10/26 04:32 ] [ 編集 ]

  342. 誰も>>310に触れない件☆
    [ 2012/10/26 04:34 ] [ 編集 ]
  343. 日本の場合、海外に借金している額より貸している額のほうがはるかに多いからな~
    [ 2012/10/26 04:37 ] [ 編集 ]
  344. 戦後からパチンコで1000兆円以上、消えてるよ
    [ 2012/10/26 04:38 ] [ 編集 ]
  345. 簡単に言うと
    政府が
    国民(一部の国債が買える金持ち)や銀行や生命保険会社から国家予算で足らない分を借金してるんだよね

    その借金の金利で
    金持ちは儲けている

    銀行は預金者から預かった金の一部で国債を買って運用利回りで儲けている

    生命保険会社は保険加入者から預かった金の一部で国債を買って運用利回りで儲けている

    国債デフォルトするとどうなるか
    ちょっと考えれば解るよね
    [ 2012/10/26 04:43 ] [ 編集 ]
  346. 貿易依存度95%の某国さん、ちーーっすw
    [ 2012/10/26 04:44 ] [ 編集 ]
  347. ※332
    支出したお金はどこに行くの、消えて無くなったりはしないよ。その分国民や企業の貯蓄が増えるから同じ事なんです、自国通貨建ての内債ですからね。
    政府・国民・企業・金融機関・の4人でマージャンしてると考えればわかりやすいかな
    それに半分は建築国債ですから個人で言うとアパート建てるのに借金したようなもので、回収できるものもあります。
    [ 2012/10/26 04:48 ] [ 編集 ]
  348. 他国にゃ悪いが、日本の借金は日本国民に借りてる金だからな
    他国は自国民以外の借金

    おいカネ返せよ日本
    [ 2012/10/26 04:51 ] [ 編集 ]
  349. 誰も日本国債買わなくなったら、金利が上がる。
    だから貧乏人は日本国債買ってくれてる人、銀行、銀行に預金してる人に感謝しないといけないよ。

    [ 2012/10/26 04:53 ] [ 編集 ]
  350. 税収の半分以上が利払いに回ってることを問題視しなければいけない
    本来教育や福祉に使えるはずの金が銀行の儲けになってるんだからな
    そして俺達は銀行から満足のいく金利を受け取ってない
    [ 2012/10/26 05:04 ] [ 編集 ]
  351. 217でやっとまともな意見かよ
    外国のコメより知識人ぶって安心だといってる奴らの方がよっぽど馬鹿っぽい。
    [ 2012/10/26 05:14 ] [ 編集 ]
  352. 俺が小学生の頃から日本は借金まみれなんだよ~って教えられてたな
    [ 2012/10/26 05:23 ] [ 編集 ]
  353. パチンコ税を何故とらないんだ?おかしいだろ
    [ 2012/10/26 05:25 ] [ 編集 ]
  354. 金があるから借金もデカくなる
    [ 2012/10/26 05:26 ] [ 編集 ]
  355. なんでこんなに国内で借金回してるのにもっとインフレ起きないの?
    [ 2012/10/26 05:46 ] [ 編集 ]
  356. ※328
    ”例え”としても大間違いだと思うよ♪
    国内の貸し借りの話に為替レートは関係ないでしょ。
    貴方が石油や天然ガスを個人で海外から直接買っているなら話は別だけどねwww
    為替を持ち出すならば円安になれば購買力は減るかもしらんが、逆に貴方の経営する輸出企業群は販売力が増える訳だから貴方の持つ国内生産拠点はフル稼働で、我々下々の雇用の為にはむしろ+でしょう。
    国内において貨幣価値が下がる事と国債貿易上の貨幣価値(為替レート)が変動する事は全く違う話でつよ。

    ついでに国債の小話
    100円じゃ解りづらいので100億円としましょう。
    貴方の経営する銀行が預金者から預けられた1000億円を国債で運用して預金者に金利を払ってるとしましょう、ある時ネットニュースで日本国債がヤバイと聞きつけ、市場で国債を売却し1000億円のキャッシュを自分の手元に戻したとしてその金をどうしますか?預金者に返しますか?
    更に貴方の一族の経営する金融機関群の預金総額が1400兆円としてその内1000兆円を日本国債で運用してるとしたらどうします?
    私なら世界一安全な投資先として日本国債を選びますがね。

    また国内の貨幣価値については
    未来の貨幣価値だと証明出来ないので過去の実例を一つ挙げておきます。
    昭和30年代は敷地100坪、建物30坪の住宅が約300万円で買えましたが現在は敷地60坪建物30坪で3500~4000万円です。
    ”日本国内の住宅対価”が約50年でほぼ20倍になった訳です、
    昭和30年代の平均年収は20万円程度ですが、現在は400万程度でしょう。
    住宅を買う事の出来る”貨幣価値”が50年で20倍
    これを”経済成長”と言うのです。
    [ 2012/10/26 05:49 ] [ 編集 ]
  357. リーマン怒りの残業

    (`;ω;´) おつかれさんどすえ
    [ 2012/10/26 05:51 ] [ 編集 ]
  358. うわー外人ってバカばっかなのか?可哀想な奴らだなぁ
    [ 2012/10/26 06:05 ] [ 編集 ]
  359. 反日はテロ
    日本の国債は「円建て国債」でしかも日本人保有なので「借金などではない」、日本国民には資産。

    「外国の通貨で建てた国債は借金」ヒント:ウォン建て韓国国債購入は赤字になる。
    この意味がわかってない奴らは自国建て国債が借金がどうのとかいう以前に「自国建て通貨はデフォルトしない」の超基本を理解してない。
    自国通貨は永遠と増刷できるからね(lol
    だから反日行政としては円建て国債発行=円増刷に等しいので嘘を平気で垂れ流してたりする。
    [ 2012/10/26 06:06 ] [ 編集 ]
  360. 反日はテロ
    基本的に反日扇動に踊らされてる情弱害人と反日活動家を論点にして論旨を建てるか否かでマクロ経済の基本も理解が早くなるよ。
    [ 2012/10/26 06:08 ] [ 編集 ]
  361. >>217
    正直これで結論でてるよ

    [ 2012/10/26 06:09 ] [ 編集 ]
  362. 日本の腰抜けで無能な政府とそれに関わる無能エリートどもが外国勢力の脅迫と賄賂に抗うことなくすぐに屈するからだろ。ホント民間だけで成り立ってるよ、この国は。
    [ 2012/10/26 06:10 ] [ 編集 ]
  363. ぶっちゃけまだ日本政府は政府紙幣の発行権っていうセーフティー残してるしな
    普通の国家なら糠に釘な手だけど、「政府」が保有してる資産が異常な日本でなら効果がある
    まさにOnly in Japan

    負債が単純に増えれば良いとは思ってないが、負債だけ見て他の国と比べて云々するのはまったく意味が無いわな
    [ 2012/10/26 06:10 ] [ 編集 ]
  364. >359  同意

    日本はデフレ状態、逆にインフレ率2%程度を10年するだけで
    相対的に国債の負担も20%程度低くなる計算。
    色々含めて1000兆でその20%だから大きいね。
    本気で返すならインフレを起こすのが妥当。
    借入金返済のために紙幣をするのは2流国家のすること。
    今は円安誘導のために紙幣するべきです。

    パチンコは警察の縄張り、
    [ 2012/10/26 06:18 ] [ 編集 ]
  365. 国債をどれだけ発行しても日本は潰れないってのは
    国債が暴落しないことが前提じゃないのか?
    政府は当然の措置として国債の暴落を防ぐために増税してくる
    国債を発行すればするほど国民の負担が重くなる
    結局日本の未来は終わってるんだが?
    [ 2012/10/26 06:21 ] [ 編集 ]
  366. このままいけば10年後くらいには国民資産>国の借金だっけ?
    借金を紙幣発行で補おうとすればインフレで円の価値なくなるだろうし、大丈夫っていってるやつは、このままいけば無一文かそれ以下で放り出される事になるって理解してるのか?
    大丈夫なのは寿命が近づいてる老人と海外に資産移せる裕福な人ぐらいだろ
    [ 2012/10/26 06:34 ] [ 編集 ]
  367. 日本は世界にいくらくらい金貸してるの?韓国には70兆とか聞いたけどマジ?
    [ 2012/10/26 06:36 ] [ 編集 ]
  368. 記号の向き間違えた
    誤:国民資産>国の借金
    正:国民資産<国の借金
    [ 2012/10/26 06:38 ] [ 編集 ]
  369. ななし
    外人「日本は借金多くて大変だね」
    日本人「うん、国から受け取る利息が年々増えるばかりなんだ」
    外人「??」
    [ 2012/10/26 06:38 ] [ 編集 ]
  370. 借金大国の至る所に日本村作ってしまおうぜ!(おっと中国韓国は蚊帳の外だ)
    ギリシャとか特に日本村作って雇用促進して。日本までは行けないけどギリシャ近郊の
    国の人がギリシャの日本村で金使うシステム作らないと。
    ディズニーランド並の考えで日本のテーマパーク作るとか。
    EUの借金国はとにかく働け!
    [ 2012/10/26 07:01 ] [ 編集 ]
  371. 日銀が円刷ると結局日本国債購入にあてがわれるので
    日本政府の借金は減らない。

    日本政府自身が借金の半分位、政府通貨刷って、
    防災、公共投資など国民にうまく行き渡るようにすれば、
    適度にデフレからも抜け出せるのだが、
    今の売国政治家、売国官僚ではなく、
    愛国政治家、愛国官僚に実行していただきたい。
    [ 2012/10/26 07:08 ] [ 編集 ]
  372. 日本はほぼ9割以上日本人から借金だからなぁ。
    [ 2012/10/26 07:09 ] [ 編集 ]
  373. いくら日本は自国内の借金だから安心☆
    なんて言ってても、破産するまでもう秒読みに入ってる。
    借金返すアテどころか減らすアテさえない。
    [ 2012/10/26 07:10 ] [ 編集 ]
  374. 日本は怖い国だぜ~。借金の証文(諸外国の国債)突きつけて「あ~借金返せ、今すぐ全額返せ」と言える数少ない国だからなぁ。アメさんなんて顔真っ青じゃねぇの?
    日本「さぁ返してもらおうか利子と元本総額耳揃えてだ」
    借金してる各国「オ~ノ~!いつから日本はこんな冷酷無残な国になったんだぁ!人道主義国じゃなかったのかぁ!」
    日本「うるせぇ!それとこれは話が違う!」
    IMF「うわ~日本怖ぇ~」
    てな図が目に浮かぶぜ。
    あ~そうそう、中国とあの半島はそもそも蚊帳の外だから。
    [ 2012/10/26 07:14 ] [ 編集 ]
  375. ネットで手に入れた知識を出して、ここで外国人をバカにしてるやつのコメントが痛いな。
    [ 2012/10/26 07:23 ] [ 編集 ]
  376. デフレ脱却で、かなり税収増えるから、
    無駄遣いをやめて借金減らしていけばいいんだが、
    デフレ中に消費税UPで、消費低迷で税収減って、
    バカなの?
    [ 2012/10/26 07:23 ] [ 編集 ]
  377.    
    ※258
    中国ODAとか韓国支援とか
    訳分からん金の貸し方するくらいなら、
    取り立ての厳しいIMFを通じて金を貸した方が、
    まだ良いと思うんだが。
    軍事力という取り立て力のない日本にとっては、
    IMFの方が、まだマシ。
    [ 2012/10/26 07:25 ] [ 編集 ]
  378. 借金ってどこの国に借りたの?って調べたら
    別にどこの国にもそこまで借りてない事実
    じゃあどこ?

    日本国民でした

    「借金」じゃなくてある意味「投資」「増資」に近い
    [ 2012/10/26 07:31 ] [ 編集 ]
  379. 日本の国債の形ってわかりにくいよね。
    完璧に国レベルでしかあり得ないシステムだから、身近に例がなくて直感的に理解できない。
    [ 2012/10/26 07:32 ] [ 編集 ]
  380. >日本は怖い国だぜ~。借金の証文(諸外国の国債)突きつけて「あ~借金返せ、今すぐ全額返せ」と言える数少ない国だからなぁ。アメさんなんて顔真っ青じゃねぇの? 日本「さぁ返してもらおうか利子と元本総額耳揃えてだ」 借金してる各国「オ~ノ~!いつから日本はこんな冷酷無残な国になったんだぁ!人道主義国じゃなかったのかぁ!」 日本「うるせぇ!それとこれは話が違う!」 IMF「うわ~日本怖ぇ~」 てな図が目に浮かぶぜ。 あ~そうそう、中国とあの半島はそもそも蚊帳の外だから。


    きもすぎ。
    こーゆうコピペあったな
    [ 2012/10/26 07:35 ] [ 編集 ]
  381. お前らのその自信は一体どっからきてんの?

    ネットの情報鵜呑みにすんなよ
    ここまともに勉強して知識あるやつほとんどいない
    [ 2012/10/26 07:38 ] [ 編集 ]
  382. 1:日本の円は日本でしか使えない
    2:日本の国債は円建てで日本(国民)保有で95%(これだから海外が日本をギリシャにしようとしてもできない。ギリシャはユーロであって自国の通貨ではないから)
    3:日本は内需の国

    外需のために内需を切った隣国みたいにはなりたくないので、インフレになるようにしないとね。本当に日本の問題は「デフレ」これにかぎるよ。
    個人的にはインフレ状態にして消費税を3%にしたほうが今より税収は増えると思うよ。
    [ 2012/10/26 07:47 ] [ 編集 ]
  383. 日本人が貯金しまくって、その貯金を日本政府が借りまくって、その金を外国が日本政府から借りまくってじゃん。

    日本国が外国に貸しまくってる事とも、日本人が貯金しまくってる事は、日本政府が借金まみれなことと何も矛盾しない。

    日本政府が他国から借金しているのではまったくない。むしろ世界有数の金貸し国。

    とはいえ、日本政府が借金まみれなことに問題がないわけではない。「これ以上は日本人が貸せない」時がきたら、これまでどおりの政治は行えなくなる。
    [ 2012/10/26 07:47 ] [ 編集 ]
  384. 親が、子供のお年玉貯金つかってるイメージだからね。
    家計外には確かに借金はほとんどないけど、あんまりいい状態でもない。
    [ 2012/10/26 07:50 ] [ 編集 ]
  385. 借金1位はアメリカだったか1京円超えてるから凄い。
    [ 2012/10/26 07:50 ] [ 編集 ]
  386. 銀行が資金繰りに困って国債を売りに出した所を
    外国資本で二束三文買い捲られるとどうなることやら・・・
    その時地獄の始まりですな。
    [ 2012/10/26 07:51 ] [ 編集 ]
  387. こういうことを国民レベルで許すってやっぱ日本人ってバカだと思うよ
    [ 2012/10/26 07:52 ] [ 編集 ]
  388. それでも海外にバンバン金を流しることもわかって欲しいよね
    身を削って海外に金回してることを。

    政府がバカなんだけどさ。
    そういう宣伝ができないから、カツアゲされてる感が強いわ。
    [ 2012/10/26 07:53 ] [ 編集 ]
  389.  
    アメリカがぶっちぎりの1位じゃなかったっけ?
    [ 2012/10/26 07:54 ] [ 編集 ]
  390.   
    外人って9割ぐらいが情弱だよな。脊髄反射的なw
    で、賢い一割が諌めるパターンを何度も見てる。
    [ 2012/10/26 07:57 ] [ 編集 ]
  391. アメリカは世界№1の借金どすwww。
    [ 2012/10/26 07:58 ] [ 編集 ]
  392. 判り易く簡単に言うと
    鳩山さんと野田さん家族があるとする。
    鳩山さんは野田さんにお金を貸してるし海外の銀行に沢山の預金が在る。
    しかし鳩山さんのご主人は奥さんから小使いを借りてる。
    日本国(日本政府)の借金はこの様な図柄なんだな。
    鳩山さん家族=日本国。鳩山さん奥さん=日本国民。鳩山さんご主人=日本政府。野田さん=韓国などの日本から借金してる世界中の国。
    此の場合では鳩山さんのご主人は借金を持ってるが借りてる相手は奥さん。野田さんから見ると鳩山さん家族は借金など無く銀行に沢山の預金が在る大金持ち。
    しかし鳩山さんご主人も何時かは奥さんに返金せねばね。
    [ 2012/10/26 08:02 ] [ 編集 ]
  393. なんで韓国の話題になってるんですかね・・・
    [ 2012/10/26 08:10 ] [ 編集 ]
  394. 今時「日本の借金がヤバイ~」「財政破綻する~」なんて言ってるのはTVタックルだけ見て事情通を気取ってる頭の悪い経済音痴だけ。
    [ 2012/10/26 08:11 ] [ 編集 ]
  395. 要するに貸してる額も世界一ってことだろ?
    [ 2012/10/26 08:14 ] [ 編集 ]
  396. 国内で完結してるから大丈夫!なんて安心してる若者と将来の子供たちが一番の犠牲者なんだけどな。
    これから少子化でどんどん一人頭の負担も増えてくし、いずれその借金も自分らで払う時が来る自覚が無さすぎ。
    [ 2012/10/26 08:15 ] [ 編集 ]
  397. 消費税を上げるのに最も最適な理由だからなww
    IMFに「こう言え」「ああ言え」って後ろで財務省出身の輩が糸引いてるんだろ。
    [ 2012/10/26 08:16 ] [ 編集 ]
  398. http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106158322/subno/1
    http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102968206/subno/1

    日本が破産する破産すると騒ぐアホはこれ読んでからにしてくれ。ギリシャみたいに破産するほど日本経済はバカじゃねぇ。
    [ 2012/10/26 08:16 ] [ 編集 ]
  399. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2012/10/26 08:17 ] [ 編集 ]
  400. 借金まみれという認識になれば特亜へのODAやめてもいいという風潮にならないかな
    [ 2012/10/26 08:22 ] [ 編集 ]
  401. 日本マンセーしてるネトウヨニートが税金収めないから借金へらないんだよ。いつまでも親のすねかじってられるとでも思ってるんですかねぇ・・・。
    [ 2012/10/26 08:26 ] [ 編集 ]
  402. 政府の借金=国民の資産
    これが通じるのは日本みたいに自国の通貨建てでなおかつ95%以上が国内で消化されているの場合のみかもね。

    ギリシャとかみたいなパターンだとほとんどが海外の資産(とゆうか、ドイツ?)。
    日本って本当に特殊。
    [ 2012/10/26 08:26 ] [ 編集 ]
  403. 他国への経済支援を1年凍結すればいいだけだ。
    [ 2012/10/26 08:28 ] [ 編集 ]
  404. ※397

    まあ、そのIMFが、「金は日本が出せ!」ってやっているわけだから、破綻するなんて毛ほども思っていないことがよく判る。日本が破綻寸前だったら、むしろIMFの管理下に入らなければならない立場だもの。と言うか、世界中にはそうでないことがよく知られていることだから(少なくとも政府・財務レベルでは)、あちこちからたかられる羽目に陥っているんですけれどね。
    [ 2012/10/26 08:28 ] [ 編集 ]
  405. ギリシャは自国で金刷れないから比較にならない。
    [ 2012/10/26 08:31 ] [ 編集 ]
  406. 日本国内の借金だから大丈夫なんて話はまったくのデタラメだからね。そうでも言わないとパニックで国内が滅茶苦茶になるから歴代政権が流したデマ。ちょっと考えれば分かる事だけど、増え続ける莫大な利子を誰が誰に払うんだよ。利子分の借金さえ今の財政では返済することもできない。政権は両手を合わせて目を閉じて、自分の時にだけは崩壊しないでねって祈って日々を過ごしている。少々の増税も焼け石に水。徴税、司法、治安維持、国防以外の国家公務員を一度全て解雇して、金のかからない政府を再構築するしかない。
    [ 2012/10/26 08:32 ] [ 編集 ]
  407. >>396
    デフレ脱却して日本が経済成長すればいいだけの話だろうじゃないのん?どうしていつもそう後ろ向きなんだ。
    積極財政と金融緩和を同時にやる政権を選べばいい。ちなみに維新の会はその真逆。例えば9月27日の会見で自民党の200兆公共投資に対し「全然僕らの考え方と違う。基本的には反対だ」と発言。
    橋下はさすがTwitterで「竹中平蔵は最強の知識人」と持ち上げたけあって。失われた30年を達成することが目的らしい。
    [ 2012/10/26 08:33 ] [ 編集 ]
  408. 首相が国家非常事態宣言を世界に発令し、
    最低でも、1ドル=100円のラインを下回れば、
    日本を維持するのは不可能で、「崩壊してもいいのか」と
    世界を脅迫し、頻繁に国際の場でアピールすれば効果がある。
    日本国債の外国保有比率が8~9%まで拡大している。
    このままいくと日本も危険水域になる。
    日本は安全ではない。「想定外」は存在しない。
    もっと税金が増え、日本そのものが崩壊するぞ。
    真剣に考慮しろ。軽く真相を捉えるな。
    [ 2012/10/26 08:34 ] [ 編集 ]
  409. 一番の問題点はその自称借金を大声で叫んでいる政府自身が
    予算削減などでそれを減らす努力をしているようには思えない点だな
    [ 2012/10/26 08:34 ] [ 編集 ]
  410. >>336
    あんたが銀行に500万預金してれば
    500万引き落とせばいい、銀行からすれば500万の借金がなくなり
    500万円分の国債と交換する必要はなくなり
    政府からすれば500万円分の借金がなくなるわけだ
    [ 2012/10/26 08:41 ] [ 編集 ]
  411. 一度この腐った構造をグレートリセットしなければならない。よく小泉改革を批判するバカがいるが、あれは改革が足りなかっただけ。今度は維新が最後までやり遂げる。徹底的に歳出削減して、明治以来の統治機構を全て是正する。消費税は10%にしっかり引き上げ痛みを一旦共有する。その間デフレ不況は深刻化するかもしれないが、将来世代に問題を先送りしないためにも必要なことだ。
    今は借金1000兆あり、来年には財政破綻するかもしれない事実を正面から直視しなければならない。
    [ 2012/10/26 08:41 ] [ 編集 ]
  412. 日本の場合、最終的には全個人資産凍結で万事解決だからな。
    [ 2012/10/26 08:45 ] [ 編集 ]
  413. そもそも主流派経済学がみんな嘘つきということを日本国民が知らない。FRBだろうがECBだろうがIMFだろうがみんな新古典派、シカゴ学派、新自由主義の犬。世界を席巻している嘘事に騙されるなよ。
    [ 2012/10/26 08:47 ] [ 編集 ]
  414. 日本の借金は国債(政府)国内の借金なんて徳政令一発で無くなる
    しかも、この徳政令は誰も損をしない。銀行は国債を返してもらえないのを承知の上で国債を買っている上に、経営上の黒字財源としている。つまり、明日政府が「国内の債権は返せないわw」
    といっても、特例処置で平成25年度の決算収益に国債分を入れない
    としてしまうだけでよい。だから銀行も強気で国債を買い続けられる。
    [ 2012/10/26 08:47 ] [ 編集 ]
  415. 411
    「グレートリセット」いただきましたーwww

    それ誰の発言?ねぇ何処の財務省、東大教授、財務省出身IMF幹部、日経の発言?www

    三橋貴明が全て論破してるよ

    財政赤字を借金と言うおバカさんは経済学を0から学びなおしだね!
    [ 2012/10/26 08:51 ] [ 編集 ]
  416. 日本は資本主義経済なんだから、誰かが借金しなきゃ経済は廻らないよ。逆に言えば債務の拡大なしに経済成長もない。
    今はお金の廻りが悪すぎて、政府部門に債務が、家計部門に資産が滞っている状態。

    もう一つ。日銀が100兆円を刷ったとする。
    すると瞬間的には、日銀の資産と債務が100兆円ずつ増えるんだよ。


    [ 2012/10/26 08:52 ] [ 編集 ]
  417. >411>414
    のおバカさんへ

    「ミルトン・フリードマンの採点」
    http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11344066719.html
    [ 2012/10/26 08:54 ] [ 編集 ]
  418. 国内で完結してる借金つっても
    利息付けて返さなきゃいけないってことにかわりはないんだけどね
    次自民が政権とったらまた借金増えるぞ
    10年で200兆だっけ
    超大型の公共事業やる気満々だからな
    [ 2012/10/26 09:00 ] [ 編集 ]
  419. 日本のやってる国債発行って実は企業が銀行から融資してもらうのと似た図式なんだよね
    企業もなにかあった時のために、借金は必要ないけどある程度融資をして内部保留にしてるんだよ
    で、平常時は融資した金で利子だけ返してその融資金がなくなったらまた融資してもらうの

    政府の場合ちょっとづつそれを別の目的に使っちゃってるから負債額が増えているけど
    国債を銀行が買えなくなることはまず起きないので安心していいよ

    崩壊崩壊言ってる人はいつ何を持って崩壊するのか具体的には説明できないんだよね
    [ 2012/10/26 09:03 ] [ 編集 ]
  420. 国賊非国民売国奴、日銀白川を討て!
    [ 2012/10/26 09:09 ] [ 編集 ]
  421. 政府貨幣と日銀券の本質的な違いに着目せよ!
    http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/kalent-1.htm
    これって問題ありますか?
    [ 2012/10/26 09:13 ] [ 編集 ]
  422. 415>三橋貴明が全て論破してるよ

    「猫ひろしが論破してるよ!」
    と何もかわらないwww
    オマエ、あんなインチキ詐欺師の言葉を本気にするの?
    まさか・・ネトウヨ?(笑)
    あいつの予想って2ちゃんのオカルト板と一緒じゃん。
    [ 2012/10/26 09:15 ] [ 編集 ]
  423. 日本が財政破綻するって20年前からいわれてるんだよね。
    [ 2012/10/26 09:21 ] [ 編集 ]
  424. 国民の資産ガーとか
    一人当たりの国債額を資産が上回ってない国民は
    クズで低能でお荷物で経済的に自立出来ていないスカポンタンということだよね
    [ 2012/10/26 09:22 ] [ 編集 ]
  425. アメリカは日本に500兆(1400兆?)円借りてるから、かえしてもらえばよい
    [ 2012/10/26 09:23 ] [ 編集 ]
  426. >■ 公平に言って、日本は他国に援助する必要はないんじゃないの……。 アイルランド 

    いや、ホント頼むよw
    日本はこれも理由にして中韓への援助終わらせろよw
    [ 2012/10/26 09:27 ] [ 編集 ]
  427. 借金はいくらしても大丈夫
    このキチガイ理論を発してるのは税金に寄生してる寄生虫だけ。
    公務員、土建屋、生活保護の乞食。

    国民への借金という事は国が破綻すれば日本国民だけが死ぬということ。
    [ 2012/10/26 09:27 ] [ 編集 ]
  428. >>416
    経済の体質は変化しなくちゃいかんだろな。自動車産業が外国に生産シフトしてるのにその自動車産業保護政策いつまでも続けるメリットは日本人にも企業にもない。だからと言ってニューエコノミーはノーサンキュだが。妥当な選で医療教育かな。
    [ 2012/10/26 09:27 ] [ 編集 ]
  429. 対外純資産も、ドイツにダブルスコアをつけて世界最大であることを忘れないで下さい。
    だいたい、借金と言っても、全部円建てだから、ユーロとは訳が違うし。
    [ 2012/10/26 09:28 ] [ 編集 ]
  430. 日本の借金の原因は、震災でも公共工事でもなく、手厚すぎる社会福祉だろ。
    歳出額の内訳を見ればわかること。特に高齢者医療がヤバいことになってる。
    [ 2012/10/26 09:29 ] [ 編集 ]
  431. 米12
    「円刷り」ってなんか卑猥
    (´∀`*)ポッ
    [ 2012/10/26 09:31 ] [ 編集 ]
  432. 借金大国なのに中韓への援助は惜しみないのは何でなの・・・
    [ 2012/10/26 09:32 ] [ 編集 ]
  433. 結局経済のことなんか共有出来ないし歴史から学べもしないんだろうね。
    大震災後に日本政府の負債が莫大に増えたのであれば
    相当インフレして猛烈な好景気になってる事すら分からん外人が多いのは非常に悲しい
    [ 2012/10/26 09:34 ] [ 編集 ]
  434. >422
    で、どこがどうインチキでオカルトかkwsk
    彼より蓋然性のある、数値を伴った答えを持っているからそういえるんでしょ?
    はよはよ
    [ 2012/10/26 09:35 ] [ 編集 ]
  435. 借金といっても外資からの借金はわずかだからあまり意味は無い
    [ 2012/10/26 09:36 ] [ 編集 ]
  436. >>422
    反日左翼の鑑みたいなやつだなお前
    経済の話してんのに最初から最後までレッテル貼りかよ
    [ 2012/10/26 09:37 ] [ 編集 ]
  437. >>430
    ここで言わずに福祉に言ってくれ。
    [ 2012/10/26 09:39 ] [ 編集 ]
  438. アメリカ様のほうが借金多いのは内緒
    つか金ないと金借りれないからな
    [ 2012/10/26 09:50 ] [ 編集 ]
  439. まあ、日本は国内への借金がほとんどと
    対外資産がとんでもないレベルだからね・・・
    でも早急に何とかしないとね。甘んじていられない。
    [ 2012/10/26 09:50 ] [ 編集 ]
  440. 経産省による復興予算の使い方は酷かったな~
    こんなコトしてりゃいくら借金しても足りないはずだわ
    [ 2012/10/26 09:52 ] [ 編集 ]
  441. 借金が問題でなくて、日本の場合、デフレであることが問題。
    [ 2012/10/26 09:55 ] [ 編集 ]
  442. 418

    その利息をだれに返すか考えよう。
    [ 2012/10/26 09:57 ] [ 編集 ]
  443. >>417 フリードマンかよwww
    おまえ大学生かww
    [ 2012/10/26 09:58 ] [ 編集 ]
  444. はいはいはいはい日本は借金大国で破たん寸前ですよ
    で、なんで円高?ドルとユーロ買えよ??
    余裕のある国が、ちゃんとODAや国連分担金払ってよ??
    賠償金だの生活保護よこせだの戦闘機買えだの、外国人に言われても無理なのよ??
    わかったら、日本にたかるなよ^^
    [ 2012/10/26 10:01 ] [ 編集 ]
  445. 金が有り余ってるから自分(国)の金と子供(国民)から集めた金を貯金(債権化)してるだけやん
    親が子供に借金してるって論法すら違和感感じる
    [ 2012/10/26 10:05 ] [ 編集 ]
  446. ※430
    異常な政治だよね。

    生活水準を下げてもやっていけるか不安なのに。
    若者世代をより酷使し、高齢者の生活水準だけバブル状態に維持しようとするのは理解できないね。

    馬鹿な法律ぽんぽんと作って、子供を作れない社会と若者を死に追いやるような社会にして、反乱でも起こさせたいのだろうか。
    あるいは起さないと舐めてかかってるのだろうか。

    悪質な嫌がらせとしか思えないね。
    いかんせん人口で負けてるからな。
    何をどうすれば改善するのか。手段が見当たらない。

    ※437
    は?
    ここにコメントさせない権利なんてお前にねえよ。
    [ 2012/10/26 10:06 ] [ 編集 ]
  447. 日本政府の借金は日本国民の資産。
    政府が借りた金は利息をつけて国民に返す。
    政府がインフラを整備すれば、その費用は請け負い業者が受け取る。
    業者も日本人なら国民の利益だし、インフラの恩恵は国民が受ける。
    国民はインフラや社会保障だけでなく、利息までもらえるカラクリ。
    ただ、デフォルトすれば銀行に預けた金は消える。
    [ 2012/10/26 10:15 ] [ 編集 ]
  448.  
    国、法人、家計トータルのバランスシートって2012年現在は264兆円の黒字だからなあ。
    経常収支が赤字にならない限りこれは減らない。だから日本全体で紙幣の不足が原因で円建て国債を買えなくなることはない。よって「金利の上昇にたいする不安」という心理さえ押さえ込めば破綻はない。
    その役割が日銀である。日銀が国債を引き受けまくって低金利を
    維持し、マイルドインフレにもっていくのがベターなんだね。
    [ 2012/10/26 10:17 ] [ 編集 ]
  449. ※430
    実は、このうち400兆円は金丸・小沢がやらかした湾岸戦争への資金提供。
    でも、拠出したときには湾岸戦争は終わっていて、どこに支払い、何に使われたのかよく分からないという・・・・・

    いや、マジでどうなってるのかさっぱりだ。
    [ 2012/10/26 10:19 ] [ 編集 ]
  450. スパイと無能議員が多すぎ
    スパイ防止法はよつくれ、罰は極刑
    [ 2012/10/26 10:19 ] [ 編集 ]
  451. ギリシャの借金と日本政府の借金を同じ枠でランキングすんなよ・・・
    分かってくれてる外国人もチラホラいるけど、
    日本の借金は他国の言う借金とは根本的に違う。

    日本国民から日本政府が借りてる金。

    返済の目途が全然立たない。
    返してくれるつもりもない政治家たちがした借金だよ・・・。
    [ 2012/10/26 10:24 ] [ 編集 ]
  452. 円建てだから問題ない
    [ 2012/10/26 10:36 ] [ 編集 ]
  453. 外人も外国債と内国債の区別ついてないんだなぁ
    国民≠国家と考えれば借金という解釈もできなくはないが・・・むしろそれが狙い?
    [ 2012/10/26 10:41 ] [ 編集 ]
  454. >>449
    なにいってんだこいつ
    [ 2012/10/26 10:42 ] [ 編集 ]
  455. 日本からお金を借りようとか、日本のお金を充てにしようとか、日本からの援助を引き出そうとか、これでやめてくれるのならいいんですけど。
    そういう国は他国に遠慮させて自分たちが独り占めしようとするんですよね。
    [ 2012/10/26 10:43 ] [ 編集 ]
  456. >公平に言って、日本は他国に援助する必要はないんじゃないの……。 アイルランド
    というお墨付きも出たようだから、お言葉に甘えて一部の反日国についてODAを見直さないとなw
    [ 2012/10/26 10:48 ] [ 編集 ]
  457. 日本は押しも押されもしない債権国
    ただ、債務抱えながら返す気がない厚顔国家の方が
    実は最強なんだよねw
    日本はデフォルトされないように
    乞食国家からの呑みようがない要求にすら応えるしかない
    例えば韓国がソレw
    ぶっ潰すぞ!なんて外交のネタに使うなんて芸当は
    日本にはムリ
    [ 2012/10/26 10:51 ] [ 編集 ]
  458. ※13
    あーなるほどな 安心した
    分かりやすい説明ありがとう
    [ 2012/10/26 11:05 ] [ 編集 ]
  459. パラオが理解してくれればそれでいいよ…。
    [ 2012/10/26 11:06 ] [ 編集 ]
  460. 相手の債務国がクソばっかりなのが1番問題だわ
    [ 2012/10/26 11:11 ] [ 編集 ]
  461. 海外だと
           (民間企業)
    {政府} <
           (民間企業)
    日本だと
    (民間企業)
          > {政府}
    (民間企業)
    [ 2012/10/26 11:11 ] [ 編集 ]
  462. これで郵政とか民営化とかしちゃうとまずい
    全部外国の投資にまわっちゃうから
    数十兆円規模だからアメリカがしつこく要求してきてる

    小泉とか竹中以降、アメリカべったりの人たちの
    やりたいのは日本の金の強奪

    それに反対して小沢とか鳩山、亀井なんかが
    マスコミのえじきになって
    なんだか悪者になってる

    お前ら早く気がつけよ
    [ 2012/10/26 11:18 ] [ 編集 ]
  463. 安い金利でいくらでも借りれるんだから少ないぐらいじゃないの?
    [ 2012/10/26 11:19 ] [ 編集 ]
  464.  
    >222
    日銀がひた隠しにしているから正確な金額は把握できませんが、2002年度時点で約330兆円分は買っていますよ。
    仰っている通り売る事はできないですが、もし売ったとしたら当時の金利を照らしあわすとアメリカの年間国家予算数年分に価します。

    >234
    『暗黙の了解で売却できない米国債』と理解していて注意書きもされていますよ。
    人に意見をよく読んで発言していないあなたの方が常識的な考えができていませんよ。
    それにそんな簡単にドルは暴落しません。というより暴落させてもらえません。
    [ 2012/10/26 11:20 ] [ 編集 ]
  465. 一般的に海外で言う借金とは性質が違うからなあ
    [ 2012/10/26 11:21 ] [ 編集 ]
  466. いくら9割以上が国内で消費されているとはいえ
    踏み倒してチャラなんて国内が混乱状態に陥るし
    国外への国債数%程度でも日本ぐらいの規模になるとかなりの金額。
    このまま増え続けるのはやはり問題。
    資産が借金をまだ上回っている今のうちに解決しておくべき。
    [ 2012/10/26 11:22 ] [ 編集 ]
  467. 日本政府の借金は円建て、
    つまり自国通貨建てなので、
    日本円の価値が下がると比例して
    借金も減るという不思議な事が起きる。
    だいじょうぶ、だいじょうぶ。
    日本は今でも世界一のお金持ちの国です。
    [ 2012/10/26 11:29 ] [ 編集 ]
  468. このままでは財政破綻する!だから消費税率アップ。
    と財務省に騙された野田&谷垣のバカ2トップ。

    騙されなかった安倍氏が自民総裁になってくれてギリギリ助かった。デフレ状況で消費税上げたらお仕舞い。
    安倍次期政権が金融緩和でデフレ脱却。インフレで名目成長率上げて税収増。その後に消費税率アップ。順番間違えたらホントに詰んでた。

    真っ当な国家観、歴史観を持ち、且つ経済にも明るい人物が次期総理大臣に一番近いという状況で無かったら、ここのコメント欄もこんな冷静ではなく荒れていただろう。
    [ 2012/10/26 11:35 ] [ 編集 ]
  469. ナマポ国家だからこんなに膨れ上がったんだろ
    [ 2012/10/26 11:37 ] [ 編集 ]
  470. これだけ借金あってこの円高なんだから
    借金なかったらどこまで行くんだよ・・・
    [ 2012/10/26 11:39 ] [ 編集 ]
  471. 未だに「増税すると景気が」って論理で野田を批判してる
    連中がたくさんいるからなあ。

    で、そういう奴に政権任せても、結局赤字国債まみれなのは
    変わらないし。w
    [ 2012/10/26 11:41 ] [ 編集 ]
  472. >>468みたいなヴァカがずっと増税に反対し続けて
    20年経ったら借金1000兆円超えてましたとさ。w

    それに不思議なのは増税反対派って一度増税すると
    もう二度と「減税しろ」って言わないんだよな。w

    橋本首相が5%に消費税上げたから不況になった?
    それが本当ならさっさと3%に戻せよ。(爆笑
    [ 2012/10/26 11:43 ] [ 編集 ]
  473. 借金 どうにかするために 海外資産引き揚げ
    海外への資金援助 一切しませんって言ったら
    この外人連中は納得するのか?
    [ 2012/10/26 11:48 ] [ 編集 ]
  474. 粗債務で見ると政府の借金は1000兆円だけども、
    純債務で見ると政府の借金は400兆円ほど、
    本来は政府の借金は純債務でみるべきですね。
    諸外国はみんな純債務でみているのに
    何で日本だけは粗債務でいうのでしょうか?
    40兆円の税収に対して50兆の赤字国債を発行していますが、
    それは一般会計のことであって、特別会計のお金も
    一緒にカウントしてくれないとホントのところは
    わかりませんね。
    [ 2012/10/26 11:52 ] [ 編集 ]
  475. グループで資産総額1兆、年商400億の企業が子会社から900億借金するのと
    資産500万円で年収600万の家庭が銀行から2000万借金するのを
    金額の大小で比較しても意味が無いわな
    [ 2012/10/26 11:55 ] [ 編集 ]
  476.  
    面倒な隣人達にではなく、親しい親戚からの借金だから問題が表面化しない
    ただ、そういう親戚にも貸せる限度がある。それを超えれば共倒れ
    [ 2012/10/26 12:04 ] [ 編集 ]
  477. ※472は税率上げたら税収が増えると考えてる時点で駄目。出直せ。
    [ 2012/10/26 12:08 ] [ 編集 ]
  478. 世界にこれだけは言っておく
    「日本が潰れる時は君らも一緒だよ。日本を大事にしろ。」
    [ 2012/10/26 12:11 ] [ 編集 ]
  479. 大丈夫
    日本の国債は、ほとんど日本国内にある。
    ただ民主党はお金の使い方が悪かった。
    [ 2012/10/26 12:16 ] [ 編集 ]
  480. 海外のレス見てると
    債務国は日本がデフォルトすりゃ
    借金返済しなくっていいって
    単純に考えそーだなw
    そーいう意味では確かにヤバいw
    [ 2012/10/26 12:22 ] [ 編集 ]
  481. なんでアメリカがオミットれてるのかが気になる
    [ 2012/10/26 12:25 ] [ 編集 ]
  482. まぁ民主党の作った借金なんて上澄みだけで
    ほとんど自民党時代に作られたモノなんですけどね・・・。
    [ 2012/10/26 12:27 ] [ 編集 ]
  483. 政治家はもっと真剣に金の使い方を考え改めてほしい
    言っても無理か
    [ 2012/10/26 12:33 ] [ 編集 ]
  484. 橋本首相が5%に消費税上げたから不況になった? <<

    なったよ。税収も下がった。
    [ 2012/10/26 12:35 ] [ 編集 ]
  485. そりゃ日本人でも勘違いしてる人が多いんだから、外国の人はなおさら日本の借金が深刻だと勘違いするだろうね。
    でも本文にもある通り↓

    >同時に、「日本に外国からの借金はない」といった趣旨の意見には、
    >多くのサムズアップが入ってるものが多かったです。

    こういう風に日本の「借金」について正確に理解している人もまた多いのだから気にすることはないね。
    「日本は国内からのみ借金しており総額は1千兆円以上になる」という話は「日本国民の資産が1千兆円以上ある」と言ってるだけにすぎないのだから。
    [ 2012/10/26 12:42 ] [ 編集 ]
  486. アメリカは一京だよな?
    [ 2012/10/26 12:47 ] [ 編集 ]
  487. 何が恐いって、日本政府がちょっとでも
    「ああ現金が欲しいから、アメリカ国債を償還してもらおうかな」
    とか口走るだけで、世界中の為替とか株式が混乱になるぐらいってことをもっと世の中は理解するべきだと思う。
    いやほんと、日本だけ別次元というか別の存在だよなあ・・・
    [ 2012/10/26 12:49 ] [ 編集 ]
  488. 日本は日本国内の金が偏ってるだけ。
    自国通貨建ての政府の借金で破綻した国は無い。
    対外純資産は世界一で、世界一のお金持ちw
    国内GDPのほとんどが内需で、きちんと経済対策をすれば、
    景気は回復するという事を麻生政権時にすでに実証済み。

    後は政権交代し、安倍政権にするだけ m9( ゚Д゚) ドーン!
    [ 2012/10/26 12:54 ] [ 編集 ]
  489. 意外と外国の人は知らなかったんだね
    [ 2012/10/26 12:58 ] [ 編集 ]
  490. ちょっと説明してあげれば、なるほどってなると思うよ
    家族から1000円借りて、友達に1200円貸してるって説明すりゃ済む
    [ 2012/10/26 12:59 ] [ 編集 ]
  491. ≫487

    また殺人?
    米国債売却しようとした大臣はみな殺される都市伝説、
    過去には小渕恵三首相、橋本龍太郎首相・大蔵大臣、
    中川昭一財務大臣が米国債売却発言直後に謎の死、
    松下金融郵政大臣も
    「ゆう貯銀行が日本国債から米国債に運用の一部を
    組み替える事に抵抗したために殺された可能性」
    恐怖IMF

    ってことだろ?マジでコワ過ぎwww
    [ 2012/10/26 12:59 ] [ 編集 ]
  492. こういうミスリードって日本のマスゴミ発なのがなんともね・・・





    [ 2012/10/26 13:02 ] [ 編集 ]
  493. 借りてるだけならまだ理解できるだろうが
    それをさらに高利で国民から搾取するわけだから意味がわからん
    取り立ても借金主も同一人物とか頭痛い
    [ 2012/10/26 13:07 ] [ 編集 ]
  494. 他国のことはどうでもいいだろ
    すぐ比べたくなるのは日本人の悪いとこ
    [ 2012/10/26 13:07 ] [ 編集 ]
  495. 日本がつ潰れるわけないだろ
    脅しだよ
    でも江戸時代に一度は破綻しかけたんかな?
    たしか明治時代にも高橋是清って人がいたな
    また救世主出てこい
    [ 2012/10/26 13:09 ] [ 編集 ]
  496. 他国に貸した分が帰ってくると
    心理的には安心度上がるんだけどねえ。
    政府の借金がここまで来るとさすがに不安なのはある。
    まあ、民何とかというわけのわからん党だと
    何するかわからんから怖いけど。
    [ 2012/10/26 13:13 ] [ 編集 ]
  497. 他の国の借金とか違うって言っても
    これだけ赤字がある状態で黒字化出来るのか?
    単年度なら資産切り売りすりゃ出来るかもしれないが基本的には無理だろう
    まじでどうすりゃいいんだよ
    [ 2012/10/26 13:14 ] [ 編集 ]
  498. 「国内で完結してる」という意見があることに驚きを隠せない。

    もっと言うと「国債を買い入れしたくても売って貰えない(債券を減らせない)」も出て来たら完璧かと・・・今や金よりも安定した物件として確保されている。
    [ 2012/10/26 13:14 ] [ 編集 ]
  499. 国民一人当たり600万円の借金だっけ?
    あれはウソ。国民は貸し手。
    あとNY地下に、売れない米国債1000兆円がいまも眠る。
    [ 2012/10/26 13:17 ] [ 編集 ]
  500. ≫499
    貸し手だからって安心してられるか?
    国民一人当たり600万円貸しなさいってことだろ
    [ 2012/10/26 13:23 ] [ 編集 ]
  501. またマッチポンプか
    おまけに騙されてる脳筋ばかりだな
    借金と言っても国内だけで回してるから負債でもなんでもねえよ
    [ 2012/10/26 13:23 ] [ 編集 ]
  502. 日本は借金大国だから日本に金を出させるのはやめよーぜっていう流れにならないかなあ
    [ 2012/10/26 13:25 ] [ 編集 ]
  503. 国民からの借金は簡単に踏み倒せるからな

    国民からの借金を国民から増税して返すってのは、実質的に踏み倒してるのと同じ
    [ 2012/10/26 13:26 ] [ 編集 ]
  504. 国債と比べて金は利息つかないし価格に変動があるしな
    まぁインフレ対策には良い投資かもしれんが

    IMFは日本の借金やべぇだろとか言ってるけど
    税金は上げても債権回収はさせないよねw
    それにIMFはの金主は日本という矛盾
    [ 2012/10/26 13:29 ] [ 編集 ]
  505. 日本がいつまでも敗戦国、借金国と見せかけてるのは老人世代、政府なんだけどね
    ずっとずううううううっと資源がない、資源がないっていいきかせてきた末路
    さっさと政府解体して、60(55)以上全ての政治家をきれ
    [ 2012/10/26 13:30 ] [ 編集 ]
  506. 日本の借金は国内での借金
    マスメディアが国民の借金言ってるけど、
    本当は政府が国民から借りているお金、国民の借金でなく、
    政府の借金
    [ 2012/10/26 13:35 ] [ 編集 ]
  507. 米国債持ってるって言っても大量の国債を売り抜けるなんて不可能だぞ
    そんなことすれば国債が紙くず同然になって、せいぜいアメリカ道連れに破綻するだけ
    [ 2012/10/26 13:39 ] [ 編集 ]
  508. 行政サービスを行いすぎて民業を圧迫している
    行政サービスを行いすぎて民業を圧迫している。典型的な共産国家のあるべき目標のような状態。
    行政サービスを減らし、年金を確保せよ。
    [ 2012/10/26 13:40 ] [ 編集 ]
  509. 借金て言葉のイメージ悪いよなあ
    一千兆円も貸してくれる人がいるほど信用があるってすごいとなぜ考えない
    [ 2012/10/26 13:40 ] [ 編集 ]
  510. 税金はこのままで支出を抑えるのがベストだと思うんだけどね。
    [ 2012/10/26 13:44 ] [ 編集 ]
  511. 俺、国民一人当たり300万円の借金、って言い方スンげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ嫌
    [ 2012/10/26 13:47 ] [ 編集 ]
  512.  
    アメリカの国債を幾ら買ってると思ってんだよ
    しかも購入しる米国債なんて購入時点で紙同然だし
    [ 2012/10/26 13:51 ] [ 編集 ]
  513. 誰も借りてくれないから政府が仕方なく借りてるだけだろ
    国民は貯金、企業は内部留保で借りてがいないんだ
    外国にでも貸せってのか
    それこそ踏み倒されるおそれがあるだろ
    今のエーロッパみたいに
    今のままでいいんだよ
    [ 2012/10/26 13:51 ] [ 編集 ]
  514. >497
    日本政府が日銀に国債をすべて買わせれば黒字になるよw
    なんでできるかって日銀は円を刷れるから。

    だからさぁ、日本は円建て債務を持っていて、かつ日本自身は円をその気になれば無限に刷れるんだよw
    この点があるからほかの会社とかの例えは全く当てはまらない。
    あるいはこれが抜けている。
    [ 2012/10/26 13:53 ] [ 編集 ]
  515. 借金どうにかしろって言ってるIFMに一番金出してるのが日本ってどうなのよw
    やっぱ拠出金減らして国債削減費に充てるべきw
    [ 2012/10/26 13:54 ] [ 編集 ]
  516. 若者がお金使わないから経済が悪いといっている糞評論家いるけど、
    実際は中高年がお金使わないから経済が悪い。
    [ 2012/10/26 13:55 ] [ 編集 ]
  517. 政府がって、その貯金も内部留保もほとんど銀行預金で結局国債買ってる状態なんだが…
    [ 2012/10/26 13:56 ] [ 編集 ]
  518.  
    パラオの人
    多分日本人の国籍詐称だなw
    [ 2012/10/26 13:59 ] [ 編集 ]
  519. でも、日本政府が国民から金借りて、
    世界に貸しつけてるってのが実情だからな。
    ギリシャとかあの変とかなり事情違うと思うが。
    だから円も下がらないんだろ。
    [ 2012/10/26 14:01 ] [ 編集 ]
  520. インフレにすれば円安になる GDPも増える 借金は減る
    国民の資産(貨幣)の価値を減らすことで借金が消える
    金を刷るのも増税するのも大きくは変わらない
    ただ増税の場合消費の回復は難しくなるね 
    [ 2012/10/26 14:02 ] [ 編集 ]
  521. ※498
    今年5月既に(逆札割れ)してましたwww
    日銀買オペ6000億(キャッシュ)に対し民間銀行応札4500億(日本国債)
    円キャッシュよりも日本国債の方が美味しいって事ですwww
    [ 2012/10/26 14:03 ] [ 編集 ]
  522. 俺毎月の小遣い貯金して20万円持ってる
    弟金遣い荒くてバイクやギター買って貯金2万円しかない
    で、便所改造するのに俺たちの貯金借りるぜって20万使った
    でも返す当てがないからリセットしようずって事になった
    どうせ父親が稼いだ金だからな

    俺=一般人
    弟=利権団体
    [ 2012/10/26 14:09 ] [ 編集 ]
  523. あとさ、銀行の貯金って銀行にとっては負債なんだよねw
    だからこれを解消するために、安定な投資先を求める
    それが昨今では国債です
    [ 2012/10/26 14:10 ] [ 編集 ]
  524. 497
    > 他の国の借金とか違うって言っても
    > これだけ赤字がある状態で黒字化出来るのか?
    え?
    黒字化って何?
    赤字=(政府から民間への支出)>(政府の民間からの収入)の状態
      =(民間の政府からの収入)>(民間から政府への支出)の状態
    ですから
    黒字はその逆で
    (民間の政府からの収入)<(民間から政府への支出)の状態で
    民間に「政府相手にとっとと赤字を出せ」と言っているわけですね。
    そりゃあ大変だw
    [ 2012/10/26 14:11 ] [ 編集 ]
  525. 日本人も最近まで純債務で見てなかったからな。海外でも結構借金の額の大きさだけで見てしまうひとおおいね。後自国通貨建てで借金してると、デフォルトはない。
    [ 2012/10/26 14:12 ] [ 編集 ]
  526. >借金と言っても国内だけで回してるから負債でもなんでもねえよ

    お前が将来消費税20%負担させられるわけだが
    その時になっても文句言うなよ
    [ 2012/10/26 14:17 ] [ 編集 ]
  527. 正直、分かりにくいよねこの手の話って。
    だから本来メディアが誤解のないように伝えるべきなんだけど、
    知らないこといいことに不安を煽る傾向あるんだよな。
    [ 2012/10/26 14:18 ] [ 編集 ]
  528. >>524
    税金を払う=政府相手の国民の赤字
    国の赤字=税収より支出が多い
    国の黒字化=支出を税収未満に治める
    [ 2012/10/26 14:18 ] [ 編集 ]
  529. こういう反応を見ると
    ほかの国では海外から借りるってのが当たり前になってんだなーとしみじみ思う。
    [ 2012/10/26 14:21 ] [ 編集 ]
  530. 隣のおじさんは最近、記念メダル欲しさに国債買ったらしい。
    銀貨を2枚見せてくれて、良いでしょ良いでしょ^^って。本当は金貨も欲しかったんだけど、家族に反対されちゃったって。
    [ 2012/10/26 14:21 ] [ 編集 ]
  531. ホントにやばかったら
    国債金利が主要国で断トツで最低のわけないだろ
    市場は正直だよ
    [ 2012/10/26 14:22 ] [ 編集 ]
  532. 最近、わざと借金減らさないんじゃないかと思う。
    税金増やすために、日本経済やばいってキャンペーンしたいんだろ。
    破綻するする詐欺。
    [ 2012/10/26 14:22 ] [ 編集 ]
  533. そうそう、日本は大変なんだよ
    だからこれ以上日本にたからないでくれ
    [ 2012/10/26 14:23 ] [ 編集 ]
  534. 強いて家計に例えるとこう。

    旦那の収入       (GDP)468兆円
    旦那が家計に入れる金  (税収) 42兆円
    奥さんが旦那から借りる金(国債)44兆円
    奥さんが旦那に返す金(国債償還)21兆円
    奥さんの旦那からの借金累計
         (国債発行残高など)約800兆円

    旦那「女房が死んだら俺はこの借金どうやって返せばいいんだ?」
    女房な死なないし、貸してるのはアンタだからw
    そもそも誰にどうやって返すんだよww
    [ 2012/10/26 14:24 ] [ 編集 ]
  535. 国の、じゃなく、『政府の』借金だぞ。
    で、貸してるのはほとんど自国民。
    しかも資産額のほうが負債額より大きい。

    しかし、そんなのを抜きにしても、
    『通貨発行権を持つ政府』が、
    『円建ての借金』で、破産するわけがない。

    借金がさらに100倍になっても原理的にありえない。
    これは99%とかじゃなくて、『100%』ありえない。

    俺は経済学部卒だが、経済については高校あたりから
    少し教えるようにしたほうがいいと思う。
    常識レベルで誤解してる奴があまりに多い。

    そんな誤解が生まれるのも日本の経済が強いおかげで生まれた
    いわゆる“通貨信仰”のせいだと思う。

    『通貨』というものは絶対的な価値はない。
    神から与えられたものでもなければ自然界における価値でもない。
    本来ならば紙切れだ。その紙切れに政府が価値を担保していて、
    価値は相対的なものである。
    [ 2012/10/26 14:25 ] [ 編集 ]
  536. >>529
    ドイツみたいに自国でまかなえる国でさえ国債を外国に買ってもらう
    そんで自国の銀行は外国の国債をかって今回のギリシャみたいに踏み倒される
    なにをやってるのか謎と言うほかない
    [ 2012/10/26 14:27 ] [ 編集 ]
  537. ま早い話、円を使える先を増やすのが先。
    増税しても支出減らして結局一緒かそれ以下に落ち込むと更に
    円が足りない。
    自作自演で自分の首絞めてるだけなんだから、縄緩めるだけで
    血液も酸素も行き渡るってもんさねw
    [ 2012/10/26 14:29 ] [ 編集 ]
  538. ひかえおろぉ~
    ここに貼るURLが目に入らぬかぁ~
    http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
    このリンクは天下の日本国財務省様の公式見解であるぞぉ~
    一同頭が高いぃ~ひかえおろぉ~
    [ 2012/10/26 14:29 ] [ 編集 ]
  539. 日本国債の海外保有率が少しずつ上がってきているんだよな
    [ 2012/10/26 14:30 ] [ 編集 ]
  540. やばいやばいいってくれたほうがいいよ
    早く円安になってくれ
    このままじゃ日本の雇用が干上がる
    [ 2012/10/26 14:30 ] [ 編集 ]
  541.  
    そりゃ借金じゃなくて貯蓄だもの。
    円建ての定期預金するよりは金利がいいし
    利子も半年毎に受け取れるから知ってる奴は買う。

    麻生政権の頃は最大の頃で1.8%も利子が付いたんだぜ…
    今の金利は酷いがな…
    [ 2012/10/26 14:34 ] [ 編集 ]
  542. ぶっちゃけ国外からとか国内からというよりも、円建てで借りてるか外貨建てで借りてるかが重要。

    日本の場合、全て円建てで借りてるから破綻リスク0 その証拠に長期金利は0.8% どうやって破綻するのか意味不明

    アメリカの場合も、全てドル建てだから破綻リスク皆無

    こういうことを後1万回は説明しなきゃならんな。
    [ 2012/10/26 14:35 ] [ 編集 ]
  543. >>535
    なるほど。国が破産しない代わりに国民の資産がどんどん減っていくわけですね
    で、通貨の価値がゼロになった後はどうするの?
    [ 2012/10/26 14:36 ] [ 編集 ]
  544. >>539
    日本の銀行が買いきれなくてそうなってるんなら問題だが
    逆に海外の資金が日本に避難してきて生じた現象だから問題ない
    [ 2012/10/26 14:37 ] [ 編集 ]
  545. 自国通貨建ての借金を、
    通貨発行権を持つ政府がしたことで
    デフォルトした国なんか存在しない。

    外国に借りた場合にはその限りではないがね。
    [ 2012/10/26 14:40 ] [ 編集 ]
  546. >544
    経常収支が変わらない限り、外貨に国債が買われたら、
    その分、外国に投資する額が増えるだけだからな。
    それよりも、国内に経済成長が望まれる有望な投資先が
    少ないことのほうが余程問題だよな。
    [ 2012/10/26 14:49 ] [ 編集 ]
  547. 今の状態を危機と捉えるか、危機ではないと捉えるかはどうでも良いのさ。なぜなら、経済活動を活性化させればどうであれ問題は解決していくのだから。
     経済活動活発化の処方箋さえ正しいのなら、今の状態をどう捉えるかなど問題にならないし、その処方箋が間違っているのなら、今の状態を正しく認識していてもどの道駄目。

     危機だと煽り立てる側も、危機でないと鎮める側も、現在の日本経済の問題解決という点ではさして重要じゃないのさ。
    [ 2012/10/26 14:50 ] [ 編集 ]
  548. >>534、535
    分かりやすい
    国の収入はGDPだもんな
    国の、借金じゃなくて、『政府の』か
    なるほどよくわかった、安心した
    [ 2012/10/26 14:51 ] [ 編集 ]
  549. まず、そもそも日本は「金融資産」を持っているので
    差し引きすると、実質負債は300兆くらい。
    これは“ヨーロッパの少し経営が悪い国と同程度”であり、
    その程度の国はいくらでもあり、破産する可能性は非常に低い。

    また、日本はアルゼンチンや韓国のように
    『外国に』借金をしているわけではなく、
    日本の借金のほとんどは国内で日本人が保有する国債である。

    また、世界の機軸通貨である円は多国間の力のバランスで
    安定しているものなので、どこかが売ればどこかが買う。
    それだけでも暴落の可能性は低くなる。

    そしてもし国家が破綻する場合には通貨の売りが進んで
    円高になるものだが、日本は輸出競争力があるので
    もし円高になったら格安で輸出することで一気に外貨を
    稼ぐことができる。ゆえに日本の総合的国力を含めて考えれば
    円が悲観されて売り進むこと自体が可能性が低いのである。

    つまり、外国に借金してたり、金融資産がなかったり、
    輸出競争力もなかったりする国とは、根本的に状況が違うのである。

     ↓
    ではなぜ「借金(笑)」がどうのという話をするのか?

    無意識下に「増税やむなし」の雰囲気を作るため。

    借金は、国が国民にしているものであり、
    国民が借金をしているわけではないのだが、
    借金を極端に嫌う国民性を利用して悲観的風潮を作るため。

    要するに詐欺みたいなもの。
    [ 2012/10/26 14:52 ] [ 編集 ]
  550. >>543
    お前さん馬鹿だろう。

    通貨の価値がどう変わろうが、
    それのために資産の価値が変わることなんかねぇよ。

    通貨価値が半分になりゃ、資産の「値段」は2倍になるし
    通貨価値が2倍になりゃ、資産の「値段」は半分だ。
    だが資産の「価値」は変わってないぜ。

    あと多分誰かが指摘してるだろうけど、この動画って
    借金総額ランキングじゃなくて、借金の対GDP比ランキングだな。
    [ 2012/10/26 14:54 ] [ 編集 ]
  551. >>550
    預金や現金は資産に入らんの?
    [ 2012/10/26 14:59 ] [ 編集 ]
  552. 政府債務についてはみんなちゃんとわかっていて安心したんだけどこの先のことも理解してほしい

    日本は長期にデフレ
    デフレとは絶対に回避しないといけない最悪な状況
    だからデフレを脱しないといけない 
    デフレを脱する政策が必要

    デフレを脱却するには総需要を拡大させる政策が必要
    手っ取り早いのは公共投資を拡大させる
    財源は日銀の国債引き受け

    竹中がやったことや維新がやろうとしているのは
    供給を上げ物価を下げる政策 なのでデフレをさらに促進させる
    今は(というか20年以上前からずっと)総需要を拡大させる政策が必要
    金融緩和しても民間投資が上がらないから、政府が公共投資を拡大するしかない
    [ 2012/10/26 15:01 ] [ 編集 ]
  553. ※543
    535じゃないが
    経済学部出てないとこの仕組みは理解し辛いだろうな…

    とりあえず普通にやってる分には減らないんだよ。
    簡単に言えば国債がやってるのは、
    国債買った人に設定された利息分の税金が国から返金されてるってだけだよ。
    つまり国債の利子分減税してるようなもん。
    減税してやるからタンス預金して経済の流動性を阻害するのをやめなさいとか、
    減税してやるから公共事業に協力して下さいって言ってる国側に対して、
    買った人が間接的に応じてるって感じかなぁ…
    [ 2012/10/26 15:04 ] [ 編集 ]
  554. 日本の財政は「国債の95%が日本国内、しかもほぼ全て金融機関に
    保有されている」ので、
    破綻することは、絶対にありません。

    また、そういう国は世界中で日本しかありません。

    「海外のヘッジファンドが日本国債を売り浴びせれば国債が暴落する!」などと
    常に脅し続けるような藤巻某氏のような経済アナリストもいますが、
    いまの日本国債先物市場では、1000億円売ってもビクともしないでしょうし、
    そんな規模の資金力を持ったヘッジファンドなど地球上に存在しません。

    自国通貨安でデフォルトした国はあっても、
    自国通貨高でデフォルトした国は、かつてありません。


    増税するには、
    「国が大変だから増税も仕方ないのかねぇ…(´ω`)」
    みたいな空気を作る必要がありますが、
    空気と数字は別だということを官僚は知ってて黙ってます。
    [ 2012/10/26 15:05 ] [ 編集 ]
  555. 547、549が説得力ある、お前らは賢い
    よって日本は大丈夫ということに俺内で決定した、安心した
    [ 2012/10/26 15:07 ] [ 編集 ]
  556. >経済活動を活性化させればどうであれ問題は解決していくのだから。
    将来人口半減、経済規模1/5に縮小が確実な
    そんな国がどうやって経済を活性化するのか
    是非教えて欲しいわ
    [ 2012/10/26 15:10 ] [ 編集 ]
  557. >>555
    ちっとも大丈夫じゃないって
    外国巻き込んだ詐欺で増税されたら国民の体力も無くなってしまうがな。
    [ 2012/10/26 15:14 ] [ 編集 ]
  558. まあ、国民資産=国の借金になったときに精算すれば国民の預金がゼロの状態で出直せるんだろうけど、そんなことできる政治家がいるとも思えないしね

    国民資産が上回ってる状態なら低金利で借りれても、超えたらそうはいかないだろうし、大丈夫って言ってる連中はどうする気なんだか
    [ 2012/10/26 15:20 ] [ 編集 ]
  559. >まあ健全な状態ではないのは確かだ。政府の借金が国民の預貯金額を超えたらどうなるか分からん

    ここ20年間、政府の負債を上回る勢いで民間の資産が増え続けているから、越えるという懸念をする必要がない。
    事実、平成3年時の民間の資産は900兆程度
    今では政府の負債はそれを超えた。
    しかし、現在の民間の資産は900兆程度だろうか?

    だから、財政が危ない!増税!歳出削減! とかいうのは論外 景気が悪化するのは間違いない
    むしろ真逆な政策をやらないとならない
    [ 2012/10/26 15:21 ] [ 編集 ]
  560. 日本の銀行が国債を買わなくなって、
    政府が海外に借金するようになったら話は別。

    だが、当面そうなる可能性は著しく低い。
    [ 2012/10/26 15:29 ] [ 編集 ]
  561. まっ国債の買い手が海外か国内かで意味が全然違うからな
    その違いさえ知ってれば良いけど

    乱暴に言えばある意味、株式会社の株券みたいなもの

    韓国がヤバいって言われるのは、外国に株式買われてて自国の株保有率が低いから
    何時、海外に売られて株価が暴落するか戦々恐々してる
    [ 2012/10/26 15:30 ] [ 編集 ]
  562. 大震災後、500兆円の米国債が紙くずになった!
    東日本大震災は、TPPなど、今後さらに日本から富を収奪するための脅しでもあります。しかし実は大震災後に、日本が持つ米国債が秘密裡にデフォルトされたのです。日本は約800兆円分の米国債を保有しているのですが、なんとこのうちの半分がアメリカによってデフォルト=不履行、つまり一方的にチャラにされたようなのです。

    という都市伝説は本当なのか?
    誰か教えて
    [ 2012/10/26 15:30 ] [ 編集 ]
  563. 日本は稼いだ金の使い方が下手なだけと言うか、使わなすぎ。
    民間の塩漬け状態の現金資産だけで、国民が1500兆、企業が800兆以上!
    これだけの金!戦略的につかえばね~w
    政府の借金が1000兆程度ならまだ余裕が有る。
    ま~だからと言ってこれ以上増やしていいって話にはならんが。
    [ 2012/10/26 15:32 ] [ 編集 ]
  564. さらにおかしなことに
    日本の借金ヤバイ!って大大的に報じる癖に
    国民の家計負担の合計金額が4兆円超えそうな隣国を
    絶好調!!とか礼賛しっちゃてること
    [ 2012/10/26 15:32 ] [ 編集 ]
  565. >559
    (民間の資産増)-(政府の負債増)
    って、要は日本の資産の増減で国際収支的には経常収支のことですから。
    経常収支がプラスである限り減ることはありえないですね。
    昨今、貿易赤字が出たりしているので、未来永劫増え続けるとは
    断言できないですが。

    国内でやり取りをしている限り、
    政府の負債1兆円増=民間の資産1兆円増
    なので、負債と資産の逆転の心配の必要は当分ありませんね。
    [ 2012/10/26 15:33 ] [ 編集 ]
  566. ※557
    一番怖いのはそれだな。
    目先の数字に飛び付く増税で、国内の経済が破綻するのがまずい。
    だからといって国債を無限に発行していいものかと言うと、利息分は無駄な債務増えるからやり過ぎはいけない。
    どうすりゃ良いかとなると『国内の景気を下げずに国債の発行を抑える』としか言いようがない。
    過剰な生活保護や医療を抑制するだけで効果は出そうなものだけどな。

    最近、日本国債を買いたがっているのは中国だと思う。
    それも中国ではなく幹部の資産として。
    [ 2012/10/26 15:34 ] [ 編集 ]
  567. 経済を勉強してきた人以外に説明するのは大変だけど、
    こう考えてはどうか。

    経済・財政に携わる世界中の誰もが「日本やばい」などとは
    これっぽっちも思ってない。だから、円は買われ続けてる。

    もしもあなたの知識でわからないとしても、
    全世界の「経済学に何十年も人生を費やしてきた人たち」が
    『何十年も前から国債発行で財政の4~6割を賄ってきた日本』を
    少しも不安視していないこと、そして、「日本やばい」と
    言いまくってるのは日本のマスコミだけであること、
    ここから類推できないだろうか。
    [ 2012/10/26 15:35 ] [ 編集 ]
  568. No title
    この状況でも南朝鮮および中国の特亜共に金をばら撒く売国政治。

    人民の民度が高いと、うえの野郎共が屑になります。
    しかも出てくる言葉は言い訳ばかり、メディアもゴミ以下の偏屈報道。

    原発のことだってそうだったしな。人災だったもんな。
    埋蔵筋とかもねぇし、ほんとこの国の政治家は池沼よりも面倒な屑ばかりだな。しかも最近は増税増税って言い始めてる始末。

    >>502
    日本から金とるの楽勝って思われるだけだろうな。
    [ 2012/10/26 15:36 ] [ 編集 ]
  569. >>559
    その数字、現金と預金だけじゃね?
    たぶん今のほうが減ってるぞ
    [ 2012/10/26 15:38 ] [ 編集 ]
  570. デフォルトはしなくても遅かれ早かれ財政破綻の可能性は高い
    政治家もわかってて自分が責任とらなくて
    済ように少しでも先送りしているだけ

    [ 2012/10/26 15:41 ] [ 編集 ]
  571. 少子高齢化、これが痛い
    やっぱし日本ヤバいね
    大丈夫って言ってる人は自分に言い聞かせてるんでしょ
    負債の買い手が自国か外国かくらいは俺でも理解してるけどさ
    ホントはヤバいんでしょ?
    ほれ、ホントのこと言え
    [ 2012/10/26 15:44 ] [ 編集 ]
  572. まあでも日銀法は改正した方がいいな。
    [ 2012/10/26 15:44 ] [ 編集 ]
  573. >>558
    なんで精算しなきゃなんないの
    精算てどういう状況なんだ
    [ 2012/10/26 15:45 ] [ 編集 ]
  574. どうしよう馬鹿ばっかりだ.....

    世界一の債権国だから大丈夫?
    回収率が何れくらいか知ってるの?他国に貸し付け名目でATMになってるだけだけど?
    韓国や中国に借金してまともに返すと思うの?
    軍事的強制力がない日本が口でいくら返せっていってナントカなると思ってるの?
    実際回収できてない事で有名だよね。

    え、国内の借金でいざとなれば政府が国民から踏み倒せば大丈夫なの?
    増税+銀行預金がなくなって国民は阿鼻叫喚、でも日本という国が残ってるから大丈夫なの?

    ※556
    そうだね、人口動態が不確定な経済要素の最もはっきりした予測可能要素だもんね。

    国内マーケットが縮小してどの商売も儲からなくなって海外に懸命に売りに行くけど特亜に安さで負けて。アメリカみたいに権利を守る努力を国は支援しないから個々人で海外で特許とらないといけなくて。

    でも民間の日本人、つまり俺たち自身は 持ってる資産全て奪われた上国内で職がなくても 優秀で凄いから大丈夫ってこと?

    苦労するのは結局国民、つまり俺たちだけど。

    経済活性化すれば大丈夫って何処の国もそりゃそうだろ。
    [ 2012/10/26 15:47 ] [ 編集 ]
  575. 一つハッキリとしていることは
    政府が赤字国債を発行している限り
    財務官僚のホンネ=ナニが何でも間接税増という決意に
    なんやかんやで日本人は負けるだろう
    日本がデフォルトしなくっても
    絶対に国民の負担は増え続けるわけ
    [ 2012/10/26 15:47 ] [ 編集 ]
  576. 麻生元総理の言葉を借りれば、日本国民は債務者じゃなく債権者。
    日本国に金を貸してる側
    [ 2012/10/26 15:48 ] [ 編集 ]
  577. >>573
    清算しないでほっといたら国債の引き受け手がなくなってギリシャの二の舞になるだろ
    まあ558に書いてあるとおり、できないと思うけど
    [ 2012/10/26 15:51 ] [ 編集 ]
  578. 少子高齢化・年金問題についてもだいぶ報道に嘘がある。
    イメージが先行しまくってて、思い込んじゃってる人が多い。

    日本の年金制度が破綻すると言っている人たちが使っている
    予想運用利回りは『2007年から2010年まで』という意味不明な超短期間かつ
    「わざとリーマンショックを挟んだ時期」の係数を使ってる。
    それでマイナス3%から4%と弾き出している。

    ところが実際にその期間を『2003年から』計算しなおすと、
    運用利回りはプラス10%程度になり、もっと長期で計算しても似たり寄ったり。

    つまり、よほど「恣意的でミスリード目的の期間設定」をしないと
    運用利回りはマイナスにならない。(これを官僚は知ってて黙ってる)

    しかも、からくりはクリアーで、保有している大半の資産が日本国債なので、
    これらは最後は100%で償還し、当然、利息も入ってくるわけだから、
    外国有価証券など(←全体の3割程度しかないもの)が手ひどくやられる
    『リーマンショックのような事態が頻発しなければ』極めて安定的に
    運用されているのが現状だったりする。

    また、人口についていうと、年金制度は出生率を『1.26』で計算していて、
    『現在の1億3千万人弱の人口が100年後には4000万になる(笑)』という前提を
    完全に織り込んで計算しています。たまに出てくる勘違いしてる人が言うような
    「高度成長期の出生率」なんてものはどこの機関も誰も一度も使ってませんw

    しかも実は、出生率は『2010年の国勢調査の結果、1.35と上昇に転じている』。
    つまり「ますます悪くなっているニダ!!」という報道は大間違いで、
    「予想よりよくなってます」という報道をしなかったら『嘘』になってしまう。

    それから、問題の高齢化率もいまの年金制度では「45%程度」まで
    計算していますが、これも実際には41%にとどまり、このペースでいけば、
    2100年あたりまで40%台前半にとどまりそうだと統計結果が2011年12月に出た。

    いまの年金制度の前提と異なり、65歳以上の高齢者も、
    予想に反して2020年以降はほとんど増えず、むしろ2030年以降には
    75歳以上の後期高齢者は早くも減り始めるという数字も発表されています。

    ですから、出生率も高齢化率も後期高齢者数も、
    『今の年金制度の前提とされている数字』よりも
    「はるかに改善している」と報道されなければならないのです。

    イメージで騙されてる人は、もっといろんなデータを見ると
    「ただただ日本を悲観するのが商売」のマスコミの嘘が見えてくるかと。
    [ 2012/10/26 15:56 ] [ 編集 ]
  579. ※570
    経済破綻の原因が何かってのが重要と思う。
    日本の拙さは政治の無能と行政・産業構造の硬直化、行政・マスコミの外患耐性の低さ、国民の無関心だと思う。
    ただ、それらが必ずしも悪かとも言えないのも日本だしな・・・消化し取り入れて変化し、たまに改革するさまを楽しむのもいいかなと思う。
    俺自身は日本から出たら生きてはいけなそうだしな。
    [ 2012/10/26 15:58 ] [ 編集 ]
  580. 確かに多額の借金には違いないが
    実情は外人の方がよく知ってるようだね。
    それに比べてマスコミは
    こぞって日本を貶めようと
    国のシャッキンガーって騒ぐ。
    [ 2012/10/26 16:00 ] [ 編集 ]
  581. 後債務に関しては逆に考えるんだ
    国債なんて0にしなくてもいいって

    ぶっちゃけロールオーバー繰り返すだけでいいですしおすし
    [ 2012/10/26 16:01 ] [ 編集 ]
  582. 内容がナイスなコメ:27, 108, 128, 180, 243, 246, 247, 271, 296, 323, 382, 407, 416, 448, 514, 524, 534

    勘違いの代表例的コメ:82, 118, 162, 185, 217, 320, 406, 411, 497

    ↑のコメ見て、どんな考え、発想が現状に合ってるか分かる人が増えればいいなと思う。
    勘違いを勘違いだと認められない人は、事実を勉強するか、経済の事に口出しはしない方が賢明だと思う。
    [ 2012/10/26 16:01 ] [ 編集 ]
  583. 民間って書いたの分けわからんかったわ
    政府以外の部門ってことで
    [ 2012/10/26 16:05 ] [ 編集 ]
  584. 日本人も所得の二分化が叫ばれて久しいのだから、
    そろそろ金持ちと貧乏人のどちらが得をするかという視点ももっと大事にされるべきだろう。

    国債は国民の資産であるというのは確かに正しいけど、
    保有者は金融機関であり、その金融機関から利息を受け取っているのは基本的にお金持ちなわけだ。

    消費税増税して社会保障の財源を増やすということは、間接的に国債利払いの資金繰りを改善させるけど、言い方を変えれば貧乏人からより多く搾取してお金持ちに国債利払いという形でプレゼントすると言ってるようなもん。
    富豪レベルの所得税増税して、お金持ちが国債購入して、お金持ちが利払いを受ける分には文句言わないけどね。
    [ 2012/10/26 16:06 ] [ 編集 ]
  585. >>577
    言ってる事の意味がわからないんだが
    ちゃんと理解しているのだろうか
    精算ってなんなのある日政府が国債を全額償還するって事?
    そんな事したら銀行が困るだろ
    他に借り手がいないんだから
    その金でまた国債をかうだけだと思うんだが
    [ 2012/10/26 16:07 ] [ 編集 ]
  586. 今回の記事で驚いたのは、意外にも日本の財政問題の存在そのものが知られてないんだなということ。

    日本の財政の問題って3ヶ月に一度はブルームバーグやロイターの記事という形で強調されるほどのトピックだから、世界的にもっと知られてることだと思っていた。

    他国の一般国民の認識って、この程度のものなんだなと
    [ 2012/10/26 16:09 ] [ 編集 ]
  587. ※586
    ブルーンバーグやロイターの記事って日本版だろ。
    そりゃよく報道もされてるわ。あほか。

    USでは全然報道されてないだろ。
    俺は少なくとも全然みた覚えないけど。
    [ 2012/10/26 16:11 ] [ 編集 ]
  588. >>585
    償還も何も返すお金がなければ破綻するしかないだろ?
    それとも国民資産以外に返す財源があるとでも?
    [ 2012/10/26 16:21 ] [ 編集 ]
  589. まあ経済は皆がやばいと気づいたら終わりな所もあるから。

    大丈夫大丈夫言っておけば良いかもね。

    あとコメント欄の自称経済学部卒業者達がw 必死だけど。
    もし日本が大丈夫で素晴らしいなら、何故他国は必死になってインフレターゲティングしてるんだろうねw通貨安誘導してるんだろうねw

    通貨買われてるのが日本という国が評価されてるからw阿呆か。
    低金利+通貨供給なだけ。

    ノーベル経済学者のクルーグマンやスティグリッツだけでなく全世界のほとんど全ての経済学者が「日本みたいにだけはなるな」っていって日本の状態から「流動性の罠」を発見してたのに。どこの平行世界の日本が大丈夫なんですか?

    むしろ大丈夫を繰り返して最後に乗り遅れた日本国民にババを引かせる。それを狙ってるんですよね。

    ※587日本の財政問題はババを引くのが国民だけで向こうに関係なくどうでもいいから報道してないだけだと思うよ。
    [ 2012/10/26 16:23 ] [ 編集 ]
  590. 日本の国債は国が貨幣造って返せばチャラになる。
    そうすればハイパーインフレになるけど・・・

    デフレ進行させれば借金が増えるのは道理。
    [ 2012/10/26 16:24 ] [ 編集 ]
  591. 海外にそう思わせたほうがいい
    [ 2012/10/26 16:26 ] [ 編集 ]
  592. 馬鹿だからよくわからんけどいなくなったら困る身内に金貸すのと他人に貸すのの違いって感じなんかね
    [ 2012/10/26 16:28 ] [ 編集 ]
  593. クルーグマンは
    「日本が破産する“唯一”の方法は、日銀がインフレを嫌って何もしないこと」
    と言ってるな。
    [ 2012/10/26 16:31 ] [ 編集 ]
  594. ※592
    貸してる側は国民な訳だ。

    身内に貸してる。身内が借りてるのはお前にだけ。
    その身内は年収の何倍もの借金をしていて現在も収入の半分は借金の返済に消える。
    で、外野は(海外)「あいつの借金返せなくね?」って噂してる。

    で、もし身内が「ごめんごめん、やっぱ返せないわ」っていったら損するのはお前だけ。
    身内は大丈夫。

    国が通貨発行すれば大丈夫って言ってるけど、別に通貨発行して苦しむのは国民。
    借金返せなくて泣き寝入り(銀行の預金がなくなる)のとハイパーなインフレと結局形が違うだけで苦しむのは貸し手。

    国民な。
    [ 2012/10/26 16:36 ] [ 編集 ]
  595. デフレ退治と需要刺激は車輪の両輪
    「政府日銀は一体となって」というお決まりのフレーズはよく使われるけど、どうにも互いに信頼してないのが見え見えだから困るわ
    [ 2012/10/26 16:37 ] [ 編集 ]
  596. ※593
    いや「唯一」なんて言ってないぜ?よく読めよ。
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
    今の「戦犯」は日銀総裁とは言ってるけどね。

    てか此れ以外にもクルーグマンはかなり日本経済にはコメントしてくれてるから。彼のブログ読めよ。
    http://krugman.blogs.nytimes.com/
    [ 2012/10/26 16:38 ] [ 編集 ]
  597. 大丈夫という奴はインテリに多い(お前らバカは経済のこともっと勉強しろ)
    日本ヤバくねという奴は社会にもまれてる大人
    以上に決定した
    [ 2012/10/26 16:40 ] [ 編集 ]
  598. 税金で救われた金融機関は民間に貸して儲けるのではなく
    国債で着実にもうけようと国債発行額を増やす事を望んでる。
    だから日本の借金はもっと増える。
    [ 2012/10/26 16:40 ] [ 編集 ]
  599. いろいろ理屈はわかるけど、結局どこまで借金できるの?
    永遠に借金し続けるなんて無理だろうし
    あと2、3年で国民の貯蓄額を借金が上回るってニュースでやってたんだが……
    [ 2012/10/26 16:42 ] [ 編集 ]
  600. だからインフレ策とれば借金も減っていく
    円安で競争力も上がる シーソーみたいなもんでしょ 
    国内で今の内に燃料系や電気供給ちゃんと用意しとかないとね
    [ 2012/10/26 16:43 ] [ 編集 ]
  601. 財務省のステマなんて気にすんな
    [ 2012/10/26 16:43 ] [ 編集 ]
  602. いずれすべての国が通るであろう道の先頭を歩いている。というより走ってるかも。対外資産も依然として世界一。国民の金融貯蓄資産もおそらく世界一。財の偏りはとりあえず置くとして日本人はとにかくお金を持っている。国民が国を守ってるといっていい。政治家はこの20年間何をやってきたんだろうね。まったく
    [ 2012/10/26 16:47 ] [ 編集 ]
  603. 594
    横槍だがやっぱいい状況じゃないよな
    いや、俺も経済に詳しいわけじゃなくて感覚的に考えてるだけだがさ

    今の日本の財務状況はある段階を超えてしまったら、「国」としては破綻しなくても「俺らの生活」は瓦解すると思ってるんだけど、違うのか?
    なんでみんな「俺らは債権者だから大丈夫」なんていってられるんだかわからん
    単純に考えて債権者ってことは、裏を返せば、相手が返してくれなかった場合、身ぐるみ剥がされたのと何も変わらない状況になる可能性があるってことだろ?

    俺らがお金を貸している相手は大まかに言うと、
    国内の銀行(預金)→政府→有象無象の発展途上とされる国々
    ということになると思うんだけど、現実に軍事力もない状態で、彼らからお金返して貰えるアテはあるの?
    その辺の目処が付いてから債権者であることを楽観視するべきだと思うんだが…
    [ 2012/10/26 16:49 ] [ 編集 ]
  604. 額だけ見るとびっくりするけど内容が他国と違うんだっけ?
    麻生さんが言ってたの前聞いた
    [ 2012/10/26 16:53 ] [ 編集 ]
  605. ※600
    インフレで借金減って行く?
    多額の借金をチャラにするまでのハイパーインフレにしたらww2のドイツみたいになっちゃうよ?日本はインフレで借金を減らすには難しいくらいに来てる。

    円安で競争力あがる?
    確かにあがるが、今韓国や中国勢に負けてるのは通貨安だけでなく人件費の安さがある。
    通貨の価値だけなら中国とは2倍位しか差がない。向こうは人件費が1/3~1/5なんだ(最近あがってこれ)
    技術がもれてしまうと同じ商品では負け戦は変わらない。根本解決にはならない。

    でも国内でインフレ対策をしていくってのは良いと思う。

    ※599の言う通り、借金はし続けるわけいかない。ある日いきなりハイパーインフレになる可能性もあるだろう。

    ※598
    の言う様に銀行が投資でなく国債購入にしてるせいでマーケットにお金が回らないのもある。
    でも既に銀行は国債購入を手控え始めた。国債の入札割れが起きてる。
    http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051601001238.html
    [ 2012/10/26 16:57 ] [ 編集 ]
  606.  金を借りれば、破綻する!と騒ぎ、金を貸せば、踏み倒される!と言い張る奴は山に篭ってドングリ拾って原始人の暮らしでもしてろよ、と言いたい。
    [ 2012/10/26 16:57 ] [ 編集 ]
  607. クソ政府さんのおかげで日本は1位になりました~w


    潰れろ、マジイライラする、うっぜえ日本から出ていけ
    [ 2012/10/26 16:59 ] [ 編集 ]
  608. 606
    バランスの問題だろ
    さすがにこれだけの財務状況だと異常を感じないほうがおかしい
    [ 2012/10/26 17:00 ] [ 編集 ]
  609. >589さん よくわからん
    もうちょっとわかりやすくお願い
    [ 2012/10/26 17:01 ] [ 編集 ]
  610. 借金が少ない国は税金として国民の金を取って政府の予算に当ててるから。
    日本に借金が少ないのは国民の金を税金としてとってないから国債を発行してそれが借金として換算されてる。
    つまり日本は政府が借金してる分だけ国民に金がある状態。
    ちなみにもし日本政府の借金を0にしようとすれば、消費税を20%にすればいい。
    [ 2012/10/26 17:05 ] [ 編集 ]
  611.  結局のところ赤字残高の増加以上に経済を成長させて、相対的に減らしていけばいい話で、別に絶対額を減らす必要は無い。
     今の日本の問題は借金が減らないことじゃなくて、経済が成長しないこと。

     とりあえず、「誰かの負債は誰かの資産」って原則を理解しよう。経済ってのは全て足せばプラスマイナス0になる。資産負債だけじゃなくて、貿易の黒字赤字もそう。誰かが赤字を引き受けない限り、誰かが黒字になることはできないし、赤字だから破綻するというのであれば黒字も不可能。
     これを理解すれば、赤字の絶対額のみで一喜一憂することが馬鹿馬鹿しくなる。
    [ 2012/10/26 17:06 ] [ 編集 ]
  612. ※599
    前人未到の状態だからどこまでできりかは判らない。

    ※600
    ゆるやかなインフレ策だと安定するけど、利率を超えたら借手が居なくなるから難しい。
    円安は製造業には魅力だけど、国民の生活には負担が増えるし、なにより最大の利益を出している商社関係にダメージがでる。
    [ 2012/10/26 17:09 ] [ 編集 ]
  613. 破綻しようがしまいが、国民の負担は増えつづけるのだ
    住みにくい世の中になるなあ
    [ 2012/10/26 17:10 ] [ 編集 ]
  614. >589
    >「日本みたいにだけはなるな」っていって日本の状態
     だからそれは、日本は借金で破綻する!とか騒いで緊縮財政、増税をしてきた結果だろ?結果、デフレが深刻化して、肝心の借金は減ってないw
     今の日本の問題は借金が減らないことじゃなくて、経済が成長しないこと。
    [ 2012/10/26 17:12 ] [ 編集 ]
  615. 外国に借りてる訳じゃないのに勝手に絶望されても。
    日本政府が日本国民から借りてる金でしょ?

    どこの国がIMFの財布状態になってると思ってんだろう?
    [ 2012/10/26 17:20 ] [ 編集 ]
  616. ・単純に見て国民の資産が政府の借金より多ければセーフ
    ・国民の金よりも多くのお金を政府が使い込んじゃったらアウト
    よね?で、
    ・国民がお金を出してくれない分は外国とかから借金するのが普通
    ・他所の国は殆ど別の国から借りる
    ・日本は殆ど国民が出してるから別の国に頼りすぎなくて済んでる
    ってことだよね?
    ・政府は国民から借りた金を行政サービスなどの形で返してる
    ・サービスの一例として金融の緩和がある。※ただし期限が近い
    ・各種サービスが切れると生活が苦しくなる人がいる
    ・生活が苦しい→不況→国力が低下する⇒それはやばい
    ってこと?バカにも分かるようにいってくれよー・・・。経済が分かる人たちすごいなぁ。
    [ 2012/10/26 17:21 ] [ 編集 ]
  617. ※605
    一番下の引用は『国債を円に交換してくれない』という記事なので、あなたがいう『国債購入を手控え始めた』は逆の意味になる。
    [ 2012/10/26 17:22 ] [ 編集 ]
  618. 日本がデフォルトするのは原理的にありえない。
    なぜなら内国債だから。
    じゃあ債務額は大丈夫かというと駄目なぜなら日本人だけではもうこれ以上は買い支えられないから
    ハイパーインフレはないが10%くらいのインフレはあるかもね。
    こんなると老人やサービス業(主に娯楽系)はダメージがデカいが
    資産を金や土地で持ってる人はお得。要するに国内でゼロサムゲームがおきる。
    これから社会保障費は増えるし増税は避けられないだろう。
    まぁ今やることではないが
    [ 2012/10/26 17:22 ] [ 編集 ]
  619. >・単純に見て国民の資産が政府の借金より多ければセーフ
     現状では事実上、政府の借金=国民の資産です。
    [ 2012/10/26 17:26 ] [ 編集 ]
  620. ※614
    まず君の発言の矛盾として日本は国としては緊縮財政をしていない。
    ここ数十年支出は増える一方。

    デフレが根本原因だけど、何でデフレになってると思うの?
    ちょっと説明願います。

    経済が成長しないってのはGDPがマイナス成長ってこと?
    ちょっと「経済が成長しない」って言葉の定義を願いたい。
    [ 2012/10/26 17:26 ] [ 編集 ]
  621. 結局「日本大丈夫」論は何が大丈夫かって話だよ。
    例えば日本国債は破綻しない。つまり120円返しますって約束された日本国債はいざとなったら通貨供給をいじれば120円は絶対帰ってくる。
    でもその120円は既にこの間と違って自販機のジュースは買えない。
    国債購入者(国民)は損してる。

    日本大丈夫って言ってる人は経済アナリストの説明を鵜呑みにしてる。
    そりゃ日本国も日本政府の財政も国債も日本銀行も、
    他国に金貸して 返してもらわなくて 借金だらけになっても
    通貨供給いじれば見かけ上はなくなるから。

    で、全て押し付けられるのは国民なんだ。
    国民としては大丈夫ではない。
    インフレに形換えるから判りにくくなるだけ。

    大丈夫論を唱えてるのはアナリスト気取りだけど負担はお前の方にものしかかるんだよ。政府にでもなったつもりなんだろうか。
    [ 2012/10/26 17:28 ] [ 編集 ]
  622. 石原新党が、基本政策の中に『国の財政の複式簿記化』を挙げてる。
    これは東京都でもやったことで、常々、国も複式簿記にすべき、と
    言っていた。(先進国で複式簿記にしてないのは日本くらい)

    ちなみに東京都の財政は石原就任前は
    『1068億円の大赤字(過去最悪の状態)』だったのに
    就任6年で黒字に転じさせたというのは評価に値する。

    国の財政を複式簿記化することによって、
    『日本政府には(借金だけでなく)資産が約700兆円ある』
    という事実が広く認知されるようになり、
    財務省や馬鹿な政治家や阿呆マスコミが大騒ぎしている
    いわゆる「国の借金1000兆円」がインチキの大嘘だと
    一目見て分かり易くなるだろう。
    [ 2012/10/26 17:31 ] [ 編集 ]
  623. >>622
    その資産って道路とかだよね
    大半は売れるものじゃないし価値なんてないよ
    [ 2012/10/26 17:37 ] [ 編集 ]
  624. 2年くらい前から、経済学者の高橋洋一教授(元財務官僚)が「朝まで生テレビ」で
    日本の借金800兆円について、次のように語っていた。
    「800兆がどうやって使われているかというと、本当の借金は300兆ぐらいで、
    200兆ぐらいは、実は道路とかそういうふうなものになってます。
    あとの残りの300兆とか400兆は独立行政法人とか特殊法人のためにお金を借りてるだけなんです」
    「だからはっきり言えば、民主党が独立行政法人とか特殊法人を全廃してくれれば、
    借金の300兆か400兆は無くなりますよ」と。

    はっきりいって、こんなラジカルな改革は、民主党にも自民党にもできない。
    とくに、自民党は独立行政法人、特殊法人の類をたくさんをつくってきた政権だから、絶対改革は無理だろう。
    結局、自民党に政権が戻っても、財政再建を名目に、消費税率20%引き上げ、年金支給年齢70歳引き上げ、
    社会保険料の大幅引き上げ、失業手当の削減等セーフティネットの縮小が行われるであろう。
    そうならないためにも、
    「(国公立大学を除いて)独立行政法人とか特殊法人を全廃」できる勢力が政権を担う必要がある。
    [ 2012/10/26 17:41 ] [ 編集 ]
  625. 国民への借金だし、どこぞの国みたいに破綻はしないよ
    [ 2012/10/26 17:41 ] [ 編集 ]
  626. 外国に借りるよりましってのは政府にとってて意味。
    通貨供給や預金封鎖で国民泣かせれば簡単に済むから。

    外国に借りるよりましって言ってる人は、

    アメリカさんが軍事力などを背景に
    米国債やドルを買わせてその価値を下げる方法で日本に損失を押し付けてる方法はどうかと提案したい。
    一見日本は米国債でアメリカから利率分もらってるようでいて、
    ドル円は 360円 → 78円 になってて大損させられてる。

    しかも実質的に米国債を売却できない。

    この方法の方が、国民に押し付けるよりよっぽどましでは?
    [ 2012/10/26 17:45 ] [ 編集 ]
  627. ガチで日本を一回破産させればいい。
    そんで国債の投売り分を日銀が全て買い取れば、丁度いいインフレ率に収まるんじゃね? どうせ国債投げうるのなんか10%~20%位だろ。
    [ 2012/10/26 17:46 ] [ 編集 ]
  628. >>620
    >国としては緊縮財政をしていない
     2000年以降、リーマンショックまで予算総額が微減。公共投資は大幅減少、今も継続中。
    >ここ数十年支出は増える一方。
     数十年ってお前www
    >デフレが根本原因だけど、何でデフレになってると思うの?
     需要に対して供給能力が過大になってるから、という教科書的な答えを返すけど違うの?
    >経済が成長しないってのはGDPがマイナス成長ってこと?
     ここ10年ほど名目GDPは横ばいなので成長していないと言いました。
    [ 2012/10/26 17:46 ] [ 編集 ]
  629. *627
    破産で信用を失うことが怖いとは思わないですか?
    [ 2012/10/26 17:52 ] [ 編集 ]
  630. ※628
    予算なんかどうでもいい。実際に出て行くお金が増えてるよ。
    http://www.mof.go.jp/budget/report/revenue_and_expenditure/index.htm
    公共投資が増えても社会保障費が増えてるから。

    デフレの原因が「需要に対して供給能力が過大になってるから」?お前クルーグマンの言ってる事一つも理解してねーんじゃね?
    金利が2%以下→債券の代わりに貨幣で保有することのコストがゼロとなり、投機的動機に基づく貨幣需要が貨幣供給に応じて無限に増大する→マーケットに金が回らない→デフレ。
    「流動性の罠」辺りで勉強した方が良いよ。今の日本が過去の金融理論が通用しないって結構有名な話だよ。

    あと名目GDPは成長してるけど、ここ10年。
    どこの日本国の事?
    http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=gdp%E6%97%A5%E6%9C%AC#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:JPN&ifdim=region&hl=ja&dl=ja&ind=false
    [ 2012/10/26 17:57 ] [ 編集 ]
  631. 結局、政府が借金してると言っても負担は国民に来るんだから同じこと。
    金刷ればいい理論もいいけど、日本国債の外国保有率も上昇してきてるんだよ。全て金刷って返済するわけにもいかないんだから、もうちょっと危機感持ってもいいんじゃないかな。
    [ 2012/10/26 17:58 ] [ 編集 ]
  632. これだけ借金あるのに赤字国債がんがん出しまくってるから不安になる。
    赤字国債出さなくても国まわせることは自民の頃に証明されてるわけで・・・何に使ってんだろうね。
    [ 2012/10/26 17:59 ] [ 編集 ]
  633. ※630
    すまん
    >公共投資が増えても社会保障費が増えてるから。

    公共投資が減っても社会保障費が増えてるから。
    [ 2012/10/26 17:59 ] [ 編集 ]
  634. *627
    破産なんかするわけないじゃん。国民は潤ってんだもの。
    バブルの頃、あるいはミンスが台頭する数年前と比べたら
    そりゃ落ちぶれたもんだけど、世界的に見たら相当裕福だぞ。

    国自体がカード破産してたり、3度目の破産ももう間近で、
    国も国民も信用度ゼロのどっかのショボイ半島や、
    自称先進国のくせに国民の平均月収が日本円換算で5万円ポッチで、
    そのくせ物価が日本とたいしてかわらないという、どっかの
    ショボイ半島じゃねーんだからw
    [ 2012/10/26 18:00 ] [ 編集 ]
  635. いいのかい?
    「借金で首回らないから他国に資金援助一切止めるわー」
    とか言い出したら困るのは何処だよw
    [ 2012/10/26 18:06 ] [ 編集 ]
  636. *632
    特定アジアの企業にまわされてます。

    って、マジレスすると個人消費の中で通信費の上がり方が大きくて所得は同じでも生活は苦しくなった人多いと思う。
    [ 2012/10/26 18:08 ] [ 編集 ]
  637. >630
    >あと名目GDPは成長してるけど、ここ10年。
    ドル換算なんて為替でどうにでも変わるだろw
    http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
    [ 2012/10/26 18:09 ] [ 編集 ]
  638. まあ、国債買うのは富豪だけだから全く利潤の回らない俺にはただの損害にしかならないんだけどね。

    国債を買う富豪は庶民の税金を利潤にしてる。
    そして国債を買えない庶民の俺らは無償の義務として富豪に税金を払うだけの奴隷民。

    このシステムを称賛する庶民は大ばか者。

    富豪「私がいる限り日本は大丈夫~。私が国債買ってあげるからね!お前らの税金で利潤を得るの❤」

    富豪「おいこら日本政府、もっと労働者を酷使できるようにせえよ!国債買わねーぞごら!!法人税減らせごら!国債買わねーぞ!!」

    富豪「金貸すだけで儲かるの❤日本の庶民どもはただで私にお金をくれるの❤しかも義務でwwwwww」

    これが現実。
    ちったー目を覚ましやがれ。庶民(俺含む)ども。
    [ 2012/10/26 18:10 ] [ 編集 ]
  639. よく国民一人当たりの借金は~って言うけど、逆だよね。
    国が国民一人当たりにしている借金っていうのが正だろ
    [ 2012/10/26 18:11 ] [ 編集 ]
  640. 国内の借金で米国債買ってるからなwwwww
    [ 2012/10/26 18:12 ] [ 編集 ]
  641. ※637
    いやいやドル換算で考えるよね、通常。GDPは国際比較の為の指標だから。

    で、通貨高で見た目は立派に経済成長してるように見えるわけだよね。でも税収は減ってるし貿易黒字幅も減少してる。

    いや別に日本の経済が成長していないってのに反論してるんじゃなくて、どういう定義で言ってるのかな。デフレが判ってないのかな。と思って聞いてみたんだけど。案の定だね。

    だから「日本みたいにだけなるな」ってのは、さっきの「流動性の罠」から来る話で。
    君は「国の借金」の話は関係無いと思ってたみたいだけど、日本の借金はほとんど円借金。つまり日銀が金利を低く抑えてるのは国債返済の金利を低く抑えたいってのがあるわけだ。逆に借金を少しずつでも減らせばインフレターゲットも出来る。

    そういう意味で、日本は「国の借金」と「デフレ」と「経済成長してない」は無関係でないってこと。

    クルーグマンの「借金を減らす事が経済成長に悪」っていうのを流し読みしたんだろうけど、クルーグマンが話してるのは「外国に金借りてる」アメリカの話だからね。
    [ 2012/10/26 18:24 ] [ 編集 ]
  642. 政府は国民が貸してるお金返せよ
    [ 2012/10/26 18:40 ] [ 編集 ]
  643. 「消費税増税は震災復興のため」って、
    マスコミも仕方ないよね、な雰囲気作ってたし。
    自分も災害だから我慢しないとなって思ってたけど、フタを開けてみたら、復興予算、何これ。関係ないところに湯水のごとく使われてんじゃん。
    何考えてんの!
    [ 2012/10/26 18:45 ] [ 編集 ]
  644. こういう記事のときっていつも外国に援助してる金を日本国内で使えよって馬鹿な発言する人でてくるよね
    [ 2012/10/26 18:45 ] [ 編集 ]
  645. インフレおきれば借金チャラなんて幻想信じてる奴は、リーマンショックが起きることも想像できなかった層だろww
    実際途上国なら借金が多くてもインフレが大きくて返せたりするが、日本の場合はもう無理。
    それでもインフレで借金を軽減しようと思ったら、日本は結局ジンバブエのように破産するだろうな。
    [ 2012/10/26 18:46 ] [ 編集 ]
  646. 国民が 国債かってるのは資産になるんだよ。
    逆に言えば 政府借金だらけ、国民資産だらけ。
    つまり 国民から借金してるのだから 心配ない。
    バランスシートわからないと 意味がわからない。
    [ 2012/10/26 18:46 ] [ 編集 ]
  647. 国民に借りた金をお隣さんにプレゼント
    そのせいで国を運営する金がなくなると増税して国民から搾り取る

    3兆円規模の復興増税が必要だから増税します

    韓国が金ほしがってるから5兆円プレゼントしました
    [ 2012/10/26 18:50 ] [ 編集 ]
  648. 微増微減を繰り返して何気に海外の保有率が一割いきそうなんだが
    あと五年後にはどこまで上がってるかな
    [ 2012/10/26 18:56 ] [ 編集 ]
  649. ※641
    クルーグマンは日本の借金はそこまで問題視してないね。
    まぁこのままいけば10%くらいのインフレはいくだろうな。
    ハイパーはありえないけどなw藤巻とか煽ってるけど
    個人的にはインフレは歓迎。困るの年寄と芸スポ系だし俺には無関係だし
    [ 2012/10/26 19:03 ] [ 編集 ]
  650. 日本経済の破綻は世界経済の破綻
    日本が潰れるときには資本主義が崩壊してる
    [ 2012/10/26 19:08 ] [ 編集 ]
  651. 国が国民に借金してるだけだから、
    他所の借金と違って全く問題ないんだけどね。

    企業が社長個人に借金してるようなもん。
    個人事業だとそういうの結構いる。
    [ 2012/10/26 19:11 ] [ 編集 ]
  652. 日本は世界一の債権国なんですけど破綻するとか言ってるアホはなんなんですかね・・・
    [ 2012/10/26 19:15 ] [ 編集 ]
  653. 国債を買ってるのが国民だろうがガイジンだろうが、
    借金額が増えて利息が大きくなる一方なので
    破綻する(させる)かインフレに持ち込むしか手がない。

    今ですら利息のためにヒーヒー言ってるのに。
    [ 2012/10/26 19:16 ] [ 編集 ]
  654. 日本の借金って日本人の資産でしょ?日本人が日本国債買わずに外国に資産を求めてたらリーマンショックでみんなスッカラカンになってたんじゃないのかな。
    [ 2012/10/26 19:24 ] [ 編集 ]
  655. >>647
    復興増税とスワップ協定はまったく関係ない。
    韓国に5兆円をプレゼントしたわけでもない。
    完全なミスリード。

    スワップ協定は単なる与信枠の予約であり、国家間条約ですらない。(中央銀行間の協定)

    スワップ協定は、「通貨交換協定」とも呼ばれ、国や地域が互いに外貨準備を活用して、
    外貨を融資し合う取り決めをいう。
    日本は、小泉政権時代の2005年、韓国とスワップ協定を締結した。
    [ 2012/10/26 19:27 ] [ 編集 ]
  656. 破綻破綻言う奴は破綻の定義をきちんと示せってんだよな。
    少なくとも債務不履行はあり得ない。だって日銀が刷って返せばいいんだもの。
    [ 2012/10/26 19:28 ] [ 編集 ]
  657. 政府の借金以上に、民間の預金や海外投資の方が膨大なんだよなあ。
    ていうか、民間企業金貯めすぎ。必然的に政府の支出が増え続ける。
    [ 2012/10/26 19:39 ] [ 編集 ]
  658. うんうん日本は世界一の借金大国なんだからね。
    中国に出してるODAは廃止な。むしろクレ。
    韓国国籍も買えないな。借金早く返せ。
    IMFにも600億ドルなんて出せっか。中止するわ。
    [ 2012/10/26 19:40 ] [ 編集 ]
  659. 国内の借金だから気にするなは金持ちには正しいけど貧乏人には正しくない。全体でみれば差し引きは5%だってのは確かだけど個人では違うぜ。

    問題は国の借金と国民の資産は両方とも相続されるってこと。借金は全国民に相続されて、資産は親が金持っているヤツにだけ相続される。

    要するに貧富の差が拡大しているってことだよ。貸し借りの関係だけに限って言えば、国債持っているヤツに国債100%課税すりゃ借金は消えてなくなる。流石にそれは乱暴だろうが、持ってるヤツに課税するってことになるわな。

    でもそういうことすると実体経済に悪影響がある。経済を上げた方がモラル的にも正しいという正論もある。で、どうすればいいかで侃侃諤諤。話は一向に進まない。手を打てないから、放置されてそのまま借金が増えて行く。
    [ 2012/10/26 19:48 ] [ 編集 ]
  660. >>641
    >クルーグマンが話してるのは「外国に金借りてる」アメリカの話だからね。
     外国から借りてるとは言え、自国通貨建てなら同じじゃないの?基本、ドル建てでしょ?アメリカの場合。
    [ 2012/10/26 19:50 ] [ 編集 ]
  661. まだ仕組みが分からない人のために説明すると日本の借金は家賃とご飯の材料をクレジットカードで払ってる程度ってこと
    全部払い終わってもポケットには250兆円残ってる

    もしギリシャが同じ額の家賃を払おうとすると・・・死ぬ
    [ 2012/10/26 20:04 ] [ 編集 ]
  662. 日本は世界一の対外純資産国だよ。
    [ 2012/10/26 20:05 ] [ 編集 ]
  663. 国民に借金してるから問題ないとかいう人ってマジアホだろ
    政府が国民に金を返してくれるとでも思ってんのか
    たとえ国が破綻しなくても国民の負担は増えるだけだろ

    [ 2012/10/26 20:09 ] [ 編集 ]
  664. >>658
    IMFには600億ドル出せるわい、つうか出すべきだろう。

    「円」と「ドル」を同じだと思ってんのか?
    日本含め国ってのは「外貨準備」ってもんを持ってんだ。
    外貨の名の通り、自国通貨ではないカネだ。
    日本も現ナマや証券のカタチで大量に持ってるが、
    「ドル」だから国内で使えない。
    国内に使う性格のカネではないが、仮に使おうとするなら為替を通すことになる。
    しかしドルを円に換えるってことはつまり円高になるわけで、
    そんなこと今の日本で出来るワケもない、のでドルの使い道が無い。

    そんなところに、利子つけて運用してくれる上に
    取り立てが闇金級の鬼取立てなIMFへの出資話は渡りに船だ。
    [ 2012/10/26 20:10 ] [ 編集 ]
  665. 国内だから深刻な赤字とは違うとはいえ赤字なのはよろしくないから、海外への援助額を削っても良いと思う
    [ 2012/10/26 20:11 ] [ 編集 ]
  666. そもそも国の借金相手が日本国民でろが、外国相手の借金でない以上、破綻が有り得んのです。

    破綻が有り得んものを「借金」という言い方をして煽るとか詭弁に過ぎないことに早く気付こうね。
    例えば最後に一人生き残った日本国民に全ての借金を押し付ければ済む話し。そしてそんな事は有り得ない

    いい加減にカスでゴミな機関の印象操作に踊らされんの止めましょうよ。
    マスコミに依存して中学生レベルの根本経済すら解らないから往生すんですよ。恥ずかしい
    [ 2012/10/26 20:13 ] [ 編集 ]
  667. 663は理解する気ねぇんだなー
    借金じゃないモノがどう負担になるんだ
    だが負担は増やそうとする奴らが居るから増える
    政府が円刷って返せば負担なんか増えないんだよ、やればな
    円刷ると通貨価値は下がる>インフレになる>貯蓄の価値が下がる
    現金たんまり持ってて投票率の高いジジババの支持が得られなくなる

    若者向けの政治やらせたかったらまず投票に行きな
    [ 2012/10/26 20:15 ] [ 編集 ]
  668. 正直みんなのいう言葉の半分も理解できナインだけど
    「経済を知っている人間は円を買うので世界経済が安定しない限り
    円安になることはない」ってことでいいの?
    [ 2012/10/26 20:16 ] [ 編集 ]
  669. >>668
    日銀や政府が力技の円安誘導しなけりゃ、そう思ってていいんじゃないか?
    [ 2012/10/26 20:19 ] [ 編集 ]
  670. 馬鹿馬鹿しい
    誰かの借金は誰か財産、国の借金は国民の財産。このバランスシートの意味を理解してないから「国民一人あたりの借金」なんて詭弁に騙されんですよ

    おもえらほんとアホだな
    [ 2012/10/26 20:19 ] [ 編集 ]
  671.  
    日本は国内借金だから問題なし・・・って言ってる奴って馬鹿の極み
    結局国民一人一人が借金を請け負ってる状態だから国内物価も税金も上がる一方なんだけどな
    [ 2012/10/26 20:23 ] [ 編集 ]
  672. >>667
    インフレになったら貯蓄だけじゃなくて給料等の収入も減るから
    資産持ってななくてもダメージ受けるぞ
    [ 2012/10/26 20:25 ] [ 編集 ]
  673. 国内借金が膨張しすぎて沈みそうなのが今の日本
    少子化もあいまってあと100年持たないって言われてる
    [ 2012/10/26 20:26 ] [ 編集 ]
  674. 671が馬鹿の極み
    国民が政府にカネ貸してると誰もが言ってるのに
    借金請け負ってるとか脳みそ動いてるかオイ?
    [ 2012/10/26 20:27 ] [ 編集 ]
  675. >>672
    アホがここにも・・・

    インフレになったら物価が上がって収入も上がるんだよ。

    物価が上がって収入が減るのはスタグフレーションってんだ。

    だが物価が上がるってことは通貨価値が下がるってコトだから
    貯蓄の価値は目減りする。まぁインフレなら利子も上がるけどな。
    [ 2012/10/26 20:29 ] [ 編集 ]
  676. 自民党がこの借金の大部分を
    作ったんだよね?

    そうだとしたら自民党じゃ
    国は滅びるよ。

    次の選挙はみんなの党か
    維新の会にしよっと。
    [ 2012/10/26 20:31 ] [ 編集 ]
  677. >>675
    物価分給料を上げてもらえるとでも?
    いい仕事についてんだな
    [ 2012/10/26 20:33 ] [ 編集 ]
  678. >>676
    借金増える大本作ったのは
    「元自民の現民主なやつら」
    だけどな、そこんとこ知っておけよ。

    政権運営ドシロウトの民主に政治やらせた結果が今の状態なのに
    シロウト400人擁立するとか言ってる維新とかありえねぇー
    [ 2012/10/26 20:34 ] [ 編集 ]
  679. 読書の秋
    【日本人が騙され続けている借金のカラクリ】著:三橋貴明

    先ずは読書しよう。
    [ 2012/10/26 20:35 ] [ 編集 ]
  680. >>677
    ほんとうにバカだったんだな・・・

    物価が上がっても給料増えなきゃカネ使ってくれないんだから物価はまた下がる。
    市場原理ってやつだ。

    インフレってのは、収入が増えない限り起きないんだよ。
    [ 2012/10/26 20:37 ] [ 編集 ]
  681. >>674
    おまえなあ
    国民が政府にカネ貸してるから大丈夫って
    お前が今日一番のアホ
    だからその金は政府が返せませんって言ったらそれで終わるだろうが
    その金は今も税金で国民が返してるんだよ
    増えるほど負担が増えるだろ
    [ 2012/10/26 20:39 ] [ 編集 ]
  682. スタグフって無いインフレ下で給料上げない企業にしがみつくのは
    >>677みたいな無能なやつぐらいだろうな。
    それなりに仕事が出来るのなら他のまともな会社に移れるだろうし。
    [ 2012/10/26 20:39 ] [ 編集 ]
  683. >>681
     日本政府が日本円建ての借金を返せなくなることは理論的にありえません。1000兆円借金があれば、1000兆円のお金を刷って返すだけです。
    [ 2012/10/26 20:41 ] [ 編集 ]
  684. どうでもいいが

    チョンは日本にかなり借金してるでwww
    [ 2012/10/26 20:42 ] [ 編集 ]
  685. >>683
    それぐらい知ってる
    理論上はだろ
    [ 2012/10/26 20:43 ] [ 編集 ]
  686. 質問
    ものすごいコメント数ですね。このブログの史上最高じゃないんですか。

    政府の借金は大変だと言ってる人はよくいるが、次の質問にまともに答えてくれる人はいなかった。ここでは、どうかな。

    その問題が今現在の問題であるなら、そのことにより、誰がどのように困ってるのか、具体的に教えてほしい。困ってる人が誰もいないのに、問題だって騒いでいるわけじゃないよね。
    そうでなくて、今現在は問題ではないが、将来大きな悪影響が生じると言うならば、その具体的なメカニズム、それから今現在の問題は無視して、何時か分からない将来についての話をわざわざ取り上げる理由を教えてほしい。
    [ 2012/10/26 20:44 ] [ 編集 ]
  687. >>681は683を万回読め。

    ついでに税金で借金なんか返してねぇ。

    「こないだ借りた100円、110円にして返すけど
     今すぐ110円貸してくれね? 今度120円にして返すからさ」
    [ 2012/10/26 20:45 ] [ 編集 ]
  688. >>685
    理論上ってなんだよ。普通に実践できることだよ。
    勿論インフレ懸念はあるけど、返せないなんてことはあり得ないの。
    お前さんの詩的は問題点がずれてる。それが問題。
    問題点を正しく認識できなきゃ問題解決はできない。
    [ 2012/10/26 20:48 ] [ 編集 ]
  689. >>668
    (日本の借金は巨額ではあるが
    ・債権者の90%以上は国内で45%は銀行系しかも円建て:他国の影響を受けにくく、万が一破産したときも影響を出しにくい。
    ・ずっと対外黒字で資金の蓄積がある:破産しにくい。
    ・IMF拠出2位(6.56%):国際的に無視できない。
    ・輸出依存度/輸入依存度が驚異的に少ない(約10%)優等生:他国の影響を受けにくい。
    ために)経済を知っている人間は(世界経済が安定しないときは)円を買うので円高が維持される」

    世界経済が安定しない限り円安になることはない
    [ 2012/10/26 20:51 ] [ 編集 ]
  690. >>678
    意味不明。
    「借金増える大本作った」のは、もちろん何十年間も政権を担当していた自民党だよ。
    その「大本」とは、政官業癒着の不公平政治だ。
    自民党政権時代のあっせん&分配のブローカー政治だ。
    自民党政権時代の独法、特殊法人など公益法人乱立のシロアリ官僚政治だ。
    1000兆円の財政赤字のほとんどは自民党政権時代のもの。
    当然だ。
    民主党はわずか3年しか政権を担当していないのだから。
    [ 2012/10/26 20:55 ] [ 編集 ]
  691. 1000兆も刷ったら円の価値なんてゼロに近くなるよ
    そんな状況で給料なんていくら貰おうが意味ねえ
    [ 2012/10/26 20:56 ] [ 編集 ]
  692. よ~し100兆くらい円刷ろうぜぃ
    100兆刷っても日本はビクともしないと思う
    まぁ金は余るがなんとかなるさ
    [ 2012/10/26 20:56 ] [ 編集 ]
  693. >>685みたいな視野狭窄に諭すの難しいね。
    こう考えろ。
     「カネを刷って借金減らす代わりにインフレが進む」
     「カネを刷らず借金減らさない代わりにインフレも進まない」
    円で借金している日本政府はどちらかを選ぶことが出来る、そして今は下を選んでる。
    そして最悪の将来はこういう選択を迫られる。

     「カネを刷って借金返済し破綻を回避する」
     「カネを刷らずに破綻する」
    [ 2012/10/26 20:57 ] [ 編集 ]
  694. 何で借金のことしか言わないんだろう?
    日本政府は資産だってかなり持ってるのに…
    [ 2012/10/26 20:58 ] [ 編集 ]
  695. >>笑っちゃうのは、日本の場合、借金が国内で収まってるってこと

    まさにこれ。国内で賄ってるものじゃなければ3回ぐらいは国家破綻してるレベル
    [ 2012/10/26 21:01 ] [ 編集 ]
  696. 690のようなバカが前回の民主に入れたんだな・・・

    財政赤字を自民時代よりも加速させた直近3年の政権政党はどこだか言ってみろ。
    出来もしない夢マニフェストに固執したバカどもをな。

    公共投資を大幅に増やすようアメさんに言われてハイハイ言ったのが小沢だぜ。
    その後の自民政権は、その約束を履行させられて赤字が増えたに過ぎん。
    [ 2012/10/26 21:03 ] [ 編集 ]
  697. >>688
    横からゴメン。キミの言っている理屈はよくわかる。ただ現実的に市中に有効資金需要が無い現状で、つまり市中銀行が日銀の金が欲しくない状況でって意味だけど、日銀から現金を市中に出す妙案があるの? 国債の償還なら構わず出せるのかな? そこのテクニカルな部分が解らん。できるなら円高で困っている間になんで通貨流通量を増やす戦術をとれなかったのかがわからないので教えてもらえる。
    [ 2012/10/26 21:03 ] [ 編集 ]
  698. >>694
    資産を言ったら日本ヤバイ洗脳が出来なくなるからです。

    あと、もともとマスコミってのは、「日本すげぇ」って記事よりも
    「日本やべぇ」って記事のほうが売れるんですわ。

    マスコミも営利企業なら、売れるように記事を作る、と。
    [ 2012/10/26 21:05 ] [ 編集 ]
  699. >>698
    その結果景気が悪くなってマスコミも困ると…馬鹿だ…
    [ 2012/10/26 21:11 ] [ 編集 ]
  700. >>697
    銀行(債権者)が返せって言ってないのに返す意味がそもそもあるの?
    「返せ!」って言われた時に「返せません!」ってなるのが
    問題なわけで、それはあり得ないって話。
    通貨流通量を増やす方法?政府が直接公共事業で市中に出せばいいよ。
    それこそ銀行に渡す意味なんてないよね。
    [ 2012/10/26 21:12 ] [ 編集 ]
  701. 破綻する、しないじゃないのだよ、おまえら
    俺が言いたいのは「破綻しなくても国民の負担は増えるだろ」と言いたいのだよ
    誰か助けて、こいつら難しすぎ
    [ 2012/10/26 21:13 ] [ 編集 ]
  702. バカが多いな此処。ギリシャなんかの破産しそうな国は外国から借りてるから破産する。そんな国と違って日本は国民から借りてるから破産の可能性はない。国債踏み倒すとかはあるだろうけど。
    [ 2012/10/26 21:18 ] [ 編集 ]
  703. >>700
    教えてくれてありがとう。なんだが、それならそもそも国債いらなくねぇーか? 最初から国債なんて発行せずに輪転機回して現金刷って払っちまえば借金にならない理屈にならないか? つまりそこは現金をいきなり出すわけにはいかない理由が存在するから国債になっているんじゃないの? そのあたりがいつももやもやするんだよ。どーなってんだ?
    [ 2012/10/26 21:18 ] [ 編集 ]
  704. >>664
    ネタにマジレス乙。
    IMFに出す金が日本では今現在使いようのない塩漬けドルのことぐらい100も承知。
    日本ヤヴァイと折につけ非難する癖に中韓欧米そろってたかりにくんなって話ですわ。
    [ 2012/10/26 21:20 ] [ 編集 ]
  705. 日本を焼畑しようという外資ハゲタカの蠢動
    [ 2012/10/26 21:20 ] [ 編集 ]
  706.  
    資産があるから大丈夫なんてウソだろ
    その資産は原子力ムラみたいなクソ連中が私利私欲で支配してんだ
    全部税金で資産を作って、税金で維持して、残った借金も全部税金
    国民に負担を押し付けて自分達だけ儲けてる
    資産を握ってる特権階級どもがな
    [ 2012/10/26 21:23 ] [ 編集 ]
  707. 簡単に言うとだな、日本はこうだよ

    出川「ヤバイヨ、ヤバイヨー
    [ 2012/10/26 21:23 ] [ 編集 ]
  708. 日本は自国民相手に借金してるといっても貯蓄額は年々減ってるから
    いずれ支えられなくなる。なぜなら貯金してるのは主に高齢者で高齢者は
    貯金を切り崩して生活してるから。
    だから他にも買ってもらわないといけないのだが日本の場合円建て
    なので最悪円をすればOKただこの時インフレが起きるけどなw
    インフレも1~5%くらいならむしろ経済的には良いんだけどね。
    あと日本の資産と言われるものは現金化できなのも多いよん
    主に企業のだけどね。
    [ 2012/10/26 21:27 ] [ 編集 ]
  709. >>707

    分かりやすすぎて吹いた
    [ 2012/10/26 21:30 ] [ 編集 ]
  710. 高齢者が貯め込んだ金を切り崩して使う?結構なことじゃん。
    金持ってんのに使わないで貯めこみやがるからしょうがなく国が借り入れて使ってのに。
    高齢者が金使えばその分誰かの収入が増える。税収も増える。
    [ 2012/10/26 21:32 ] [ 編集 ]
  711. もし、日本が本気出したて日本経済を一瞬でも立てなおそうとしたら世界中の銀行にある日本企業の金を出して日本に集めるんだろうな。瞬間的には好景気になるよ、引換に世界経済が一瞬にして祭り状態になり、日本へ批判が来て日本が不景気になるけど。
    [ 2012/10/26 21:34 ] [ 編集 ]
  712. 701
    俺603だけど、そうゆうことだよな?
    資産があるからとか屁理屈ごねてる人は多いけども、「現実」の問題として俺ら国民からすれば銀行に預けた金が引き出せなくなる可能性があるということじゃないのかよと。
    政府の建前というか形式として破綻はしていなくとも、国民は貸したまま(預けたまま)金が返ってこない可能性はあるだろ?
    [ 2012/10/26 21:36 ] [ 編集 ]
  713. 712

    それが嫌ならタンス預金しておけよ。
    銀行に預金ってのは、銀行に貸してるのと同義だ。
    カネ貸すんだからリスクがあるのは当然さね。
    銀行だったらカネ貸しても確実安全じゃないのは変とか言うんじゃなかろうな。
    [ 2012/10/26 21:42 ] [ 編集 ]
  714. 景気が悪いから銀行に金預けとくよ
    銀行は金が余ってて使い道ないから国債を買うよ
    国債(国の借金)が膨らむよ

    こういうことですか?分かりません><
    [ 2012/10/26 21:45 ] [ 編集 ]
  715. >>712
    政府が国民に普通の意味で金を返せなくなることはない。返す分は国債を発行すればいいんだから。国債を買う人が激減して金利が高騰するまで大丈夫。←それは大丈夫って言わないという意見はあるけどね。
    国に金貸している金持ちは国債を相続するでしょ? 限りなく100%が国内の貸し手なら、お金を借りた人は借金を相続、貸した人は資産を相続するわけだから未来の子供たちには借金だけが残るわけじゃなくて、同じだけの資産も残るんだよ。
    すごく簡単に言うと課税が足りないんだよ。だって国の借金をまるごと肩代わりできるほど剰余金がある人がいるからこういうことになるわけで、ただ担税比率がおかしいから「もうこれ以上の税には耐えられない」っていう人が現れて、余力のある人に課税できないわけ。なので税制の見直しをすればいいんだけど、今度は公平とは何かみたいなことで全部ストップしちゃうんだ。
    [ 2012/10/26 21:48 ] [ 編集 ]
  716. >712
     国が借金しないと、それこそ引き出せなくなるぞ
     今は不況で民間の借り手が十分にいないから銀行が利息で稼げないから、国が借りないと銀行が潰れかねないぜ
    [ 2012/10/26 21:48 ] [ 編集 ]
  717. 714

    銀行が金を集めて出し入れしているだけの会社と思っているのか?
    [ 2012/10/26 21:49 ] [ 編集 ]
  718. 713
    だからそうゆうことなんだろw?
    だったらそういえばいいのになんでみんな安全安全っていうのか不思議でしょうがない

    安全な借金なんてない、そのとおりだよ
    その借金がめちゃめちゃ膨れてる
    そりゃ危険に決まってんだろ
    [ 2012/10/26 21:49 ] [ 編集 ]
  719. 世界的な最頻値のレベルってこんなもんなんだな。
    今のカネなんて無を通貨と借金に分けてるだけなのにw

    ※36
    一番上にに答えが書いてあるだろw
    国民の預金を銀行が政府に貸してる。
    銀行は銀行で貸せる先が他にあんまりないからな。
    負債の残高より銀行が貸せないほうがずっと問題。

    って※の大半は理解してるのにまーだ※162みたいな「通貨の価値が絶対だと思い込んでる」バカがいるわけだがw

    政府がデフォルトする前に日銀がカネ刷れるだろが。国会で決めさえすれば日銀の直接引き受けで発行できるし、そうでなくても銀行は貸す先がないから国債を発行しただけどんどん呑み込んでく。日銀が銀行が持ってる国債買おうとしたけど売ってくれなかったって話を知らんのかw 日本国債の金利がどれだけ低いか知らんのかw

    お前の間違ってる点はこのコメの二行目に書いてあるからよく読んでよーく考えるんだな。通貨を発行するってのは誰かが日銀に借金するってことだ。だから市中に出回ってる日本円は全て過去に誰かが借りたんだよw 借りるのが政府なのか銀行なのかCP発行した企業なのかは別の話でな。
    [ 2012/10/26 21:51 ] [ 編集 ]
  720. 海外から資金引き上げて国内の借金返済にあてたら困るのは海外なんだぞ。
    [ 2012/10/26 21:58 ] [ 編集 ]
  721. 718はバカだったか・・・

    安全な借金なんてない ってのは普通ならそれで合ってる
    企業だろうが個人だろうが借金は返せなくなるリスクがあるよな。

    ところが日本政府って円を作り出していいんだ。

    円を作っていいヤツが円を借りる。

    返せなくなったら作ればいい が出来るから絶対安全。
    個人や企業とは権限が違うってことを知れ。
    [ 2012/10/26 21:58 ] [ 編集 ]
  722. 国民の貯蓄額に対して国債残高の伸びが大きい現状では、将来的に銀行が国債を引き受け切れない事態に陥りかねない。
    そうなると量的緩和(紙幣増刷)に頼ることになるだろうが、これはインフレを誘発する。
    このインフレが、通貨価値下落による輸入資源・食品の価格上昇に大きく反映され、国民の給与上昇にあまり寄与しない状況に陥ると危ない。

    すなわち以下のような状況にあると危険だと考えていい。
    ・対外債務が多く、増刷した円が海外に流れる。
    ・国内産業基盤が弱く、銀行に金が余っても国内に投資できない。
    ・既にインフレ傾向で、インフレ余地が少ない。

    この観点から見ると、まだ日本には余力があると言えるだろう。
    ただ、国債の国外保有率は8%を超えて過去最高水準にある(欧州の経済危機によって、安定資産として資金の逃げ道になっているという背景があるが・・・)ので、少し注意深く見守ったほうがいいかもしれない。
    [ 2012/10/26 22:03 ] [ 編集 ]
  723. コメ欄スゲー伸びてるな。
    いくら借金があっても大丈夫って人いてワロタ。まだ対処できる範囲内ですから大丈夫ですからいくら借金があっても大丈夫への飛躍w
    [ 2012/10/26 22:19 ] [ 編集 ]
  724. 実際の借入額とか収支より格付けとか実態がセンセーショナルに報じられることの方が怖いね
    [ 2012/10/26 22:20 ] [ 編集 ]
  725. だな。唯でさえデフレで困ってんのに不安を煽って恐慌状態に
    しようとする奴らの方がよっぽどたち悪いわ。
    [ 2012/10/26 22:24 ] [ 編集 ]
  726. >>723

    いくら借金あっても大丈夫だからな。
    いくらになっても対処できる。
    これ見てワラタんだったら勉強しないとダメだぞ。

    ただし、借金がいくらになっても大丈夫なのには前提条件がある。
    その条件が崩れない限りは大丈夫だし、崩れたら終わる、借金の額は問題ではない。
    そういう話だ。
    [ 2012/10/26 22:26 ] [ 編集 ]
  727. >>723
    借金は少ない方がいい。そういうキミの言うことは意味では正しいよ。
    みんなが言っているのは現状は危険領域じゃないってことで、この先どんどん増やして行ってOKとは誰も言ってないんじゃない? そこはキミの方が飛躍だと思う。

    ひとつの目安は国民の資産合計を超えたあたりで危険度の評価は変わると思う。もちろん他の要素もあるけれどね。
    [ 2012/10/26 22:27 ] [ 編集 ]
  728. こんだけ借金があるんだから海外援助とかもうしなくても良いよね。どうせ貸した金返してくれる見込みのある国なんてないんだし。
    [ 2012/10/26 22:29 ] [ 編集 ]
  729. 東京の負債額とかも色々とあるからな
    オリンピックとか無駄なもんばかり…
    と選挙費とかも莫大だわ
    [ 2012/10/26 22:31 ] [ 編集 ]
  730. 大丈夫なわけない
    借金問題語る上で金利について論じない奴は全員もぐりだから

    国民資産が担保にあるから現状超低金利で借り入れできるが
    (それでも年間10兆円ぐらいは利払いだけで税金が消えてる)
    担保がなくなったら金利は上がらざるを得ない
    そうなったら一気に苦しくなるよ
    ただ今の長期金利がたったの0.8%ぐらいしかないから向こう10年ぐらいは大丈夫だと思う
    今の世の中たった10年だけでも安泰という国がそんなに無いのよね…
    [ 2012/10/26 22:34 ] [ 編集 ]
  731. 730はロールオーバーってもんを知るといい
    [ 2012/10/26 22:36 ] [ 編集 ]
  732. いや、金刷れば良いじゃんって意見見て。勿論、国は終わらんよ?ギリシャ見たいによそから口も出されんけど、国民が悲惨なのは変わらん。金刷ればって単純な徳政令よりタチ悪いw有る意味、破綻したら世界不況の始まりだけど、円刷って何とかしましたったらやっぱり世界不況の始まりに加えてヒナンゴーゴー。そんな事になる前に金持ちは海外に資産を移すとかの影響を忘れちゃ駄目だな。だって資産価値目減りするもん。
    [ 2012/10/26 22:40 ] [ 編集 ]
  733. >>まあ金利が上がると原則的には困るけど、国債買う国民は運用益が増える。金利はその国民が税金として払う。以外と致命傷にはならないんじゃない?
    [ 2012/10/26 22:41 ] [ 編集 ]
  734. 日本国全体のバランスシート
    2012年6月末(速報)

           資産  負債
    -----------------------
    一般政府 *483.2 1123.9
    金融機関 2861.7 2836.4
    一般企業 *816.8 1133.1
    ■■家計 1515.1 *355.8
    ■■NPO **56.1 **19.8
    -----------------------
    ■■小計 5732.9 5469.0
    -----------------------
    ■純資産 ****.* *263.9
    -----------------------
    ■■合計 5732.9 5732.9


    <海外分>

    ■対外資産 630.0
    ■対外負債 372.1
    -----------------------
    対外純資産 257.9

    http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjmajor.zip
    [ 2012/10/26 22:44 ] [ 編集 ]
  735. 732
    何事にも程度ってもんがあると知っておけ。
    徳政令と同等な刷り方を一気にやりゃバカで下策なのは当たり前だろ。

    こういう反論をするヤツは、なぜか
    一気に借金額ゼロにするだけを刷らにゃならん前提でモノを考えるよな。
    [ 2012/10/26 22:45 ] [ 編集 ]
  736. *686
    わりかしまじめな論議で楽しいよね

    借金であるから利子を払う必要がある。
    単純に3.22%/年であるなら国債発行額が667兆円だと利息は21.5兆円/年、一方の歳入が50兆円/年だとすると使える予算は28.5兆円となり、足りない分は再度の国債を発行することになる。
    もし国債が増えて利息が歳入を超えると『国債を返すことは不可能になる=国の財政破綻』という構図。
    ttp://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
    p.14の表を見てみると平成元年を境に一般会計税収は減り続けている。
    一方の支出は平成18年度から抑制されていたものの、平成21年度から増えて(H21の1次補正は景気対策、2次は政権交代後の機嫌取り)平成23年度では公債残高は667兆円まで増えている。
    このまま35兆円/年のペースで増えると20年後くらいには国債利息>歳入となり国の財政が破綻することになる。
    国の財政が破綻すれば(一般的には)国際的な信用を無くし、通貨の価値が低下、外国から原料やサービスを手に入れるのが困難になり、国内の産業に大きなダメージを与えることになる。
    でも日本の場合はどうなるかは判らない・・・多くの企業は多国籍で活動してるので、切り抜ける手段は少なくなく、ある意味で昔の日本(今の韓国)のように輸出に伴う国内の製造業が賑わうかもしれない。

    *730
    利率は下のページを参考にして欲しい
    注意するのは利率の適用は発行した年のものだということ
    ttp://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/kako.htm
    [ 2012/10/26 22:46 ] [ 編集 ]
  737. 東電は国営になったんだから、中国の口座にある
    貯金を下ろしたらいいんじゃないかな?
    [ 2012/10/26 22:47 ] [ 編集 ]
  738. 苦しいのは政府であって国民ではない
    だから政府が金持ってる国民からお金融通してもらおうと躍起になってる
    これは日本に限らず先進国はどこも似たり寄ったりの状況
    じゃぁ税収じゃなくて国債で賄うことの何が悪いのかというのは
    国債は支払い義務を後の世代に押し付けることになるのが大問題という点
    だから消費税でも所得税でもがんがん上げてもいいよという姿勢を国民が持てるならまぁ今のところは大丈夫だな
    [ 2012/10/26 22:49 ] [ 編集 ]
  739. 楽観論者は決まって「日本は世界1の債権国だから大丈夫」「外国から借りてるわけじゃないから大丈夫」「円を刷れば大丈夫」この3つだな、あと「日本の低金利からすれば大丈夫」
    [ 2012/10/26 22:50 ] [ 編集 ]
  740. 金刷ればってそんな簡単には出来ませんよって皮肉。あと、どうあがいても破綻はしないから(破綻しても)大丈夫ってのの皮肉。これ、煽りになってるからもうやめとくか。稀に絶対神話の人いるからその人向けのコメと思っといて
    [ 2012/10/26 22:52 ] [ 編集 ]
  741. コメント多すぎワロタ
    [ 2012/10/26 22:53 ] [ 編集 ]
  742. ネット仕込みの経済知識の発表会です
    [ 2012/10/26 22:55 ] [ 編集 ]
  743. 国の借金=国民の資産だろ
    その前に円高をなんとかしろよ
    [ 2012/10/26 22:57 ] [ 編集 ]
  744. >>739
    悲観論者は、それを論破してみれば良い。
    第三者に分かるデータつけてな。
    [ 2012/10/26 22:58 ] [ 編集 ]
  745. そもそも政府の借金が増えて日本にとって何が問題なの?
    政府が国債を踏み倒すってどうゆうこと?
    円を刷って国民の返済しなければいけない状況とは?
    今まで上の質問に対する具体的な説明を聞いた覚えがないんだけど。
    たぶん借金という言葉に過剰反応した結果そのような発想が出て来るんだと思うんだけど政府の借金って世間一般で使われているような意味とはかなり隔たりがあるよね。
    こう考えると政府の借金という言葉自体に違和感を覚えるんだけど。
    [ 2012/10/26 23:03 ] [ 編集 ]
  746. 日本がEUに金出したのはスルーですか。
    日本は債権国ですよ。
    [ 2012/10/26 23:05 ] [ 編集 ]
  747. >>744
    俺はお前みたくインテリじゃないから論破はできないし、したくもない
    ただ俺の本能がヤバいと感じているのさ
    これは社会で揉まれ、何度も修羅場をくぐってきた男の直観だよ
    「いつまでボケてんのてんの」「そろそろ本気出せよ、ヤバいぞ」みたいな
    分かる?
    [ 2012/10/26 23:06 ] [ 編集 ]
  748. SD
    外債と国内の債務の違いが理解できてない人って多いよね。
    うちの兄は東京大学工学部出身で博士号までとった秀才なんだが、ギリシャのようにならないためには債務解消が必須。消費税を大増税すべきだって言ってるよ。どうやら本気で。
    [ 2012/10/26 23:07 ] [ 編集 ]
  749.  
    持続可能ではないよ。
    ・「日本は世界1の債権国だから大丈夫」
    →売れない。巨額すぎて売り浴びせたら暴落して資産額が減る。

    ・「外国から借りてるわけじゃないから大丈夫」
    →イタリアもそうだった。イタリアは財政再建を始めて公的サービス切りまくり。

    ・「円を刷れば大丈夫」
    →政府が使うリソースが減るわけではないので、そのまま物価高&重税となり家計が破綻する。家計が死んで政府が生きればいいって言うならいいけど…そうなの?

    ・「日本の低金利からすれば大丈夫」
    →市中消化できなくなったら一気に上がり始める。投資増による金利上昇じゃないから給料は上がらない。
    [ 2012/10/26 23:10 ] [ 編集 ]
  750. わからないなら黙ってりゃいいのに
    [ 2012/10/26 23:10 ] [ 編集 ]
  751. ※748
    同じだっつの。いつまでそんなアホみたいなこと言ってるんだか。
    違うもんなら市中消化の原則とかそもそも生まれんわ。
    [ 2012/10/26 23:11 ] [ 編集 ]
  752. 役人の専横の結果がこの借金だよ。
    つかなんに使ったの?
    使った金に似合う効果はあったの?
    [ 2012/10/26 23:11 ] [ 編集 ]
  753. >>747
     今の日本がヤバイのは事実だが、それは財政問題じゃないよ。
    >>749
    >イタリアもそうだった。イタリアは財政再建を始めて公的サービス切りまくり。
     イタリアはユーロ建てだから実質外債だよ。
    [ 2012/10/26 23:13 ] [ 編集 ]
  754. この手のネガキャンには本当にうんざりする。

    日本の経常収支は21年連続世界一の黒字。二位の中国を倍近く引き離してる。

    政府の借金=銀行の国債。今どこも銀行の金借りてくんないから銀行は国債買うしか仕方ないの!
    どういう意味かわかるか?金が使われなくて余って仕方ないんだよ!!余った預金を銀行が塩漬けにできんだろ?わずか1%の利子でもつく国債買うしかないんだよ。

    ギリシャみたいに外国に借りてる金でもなし、日本政府の国債発行額なんて、国民の所得収支だけで軽くカバーできてんのに、何寝ぼけたこといってんの。

    まあこういうネガキャンで外国が日本への警戒心解いてくれりゃいいから、財務省の戦略なら許せるけど、

    実際は役所が増税したいだけなんだろ。

    一人当たりGDPでもインフレ率換算したら日本はアメリカより多いんだぞ。

    本当にネガキャン腹立つな。バブル期よりも経常黒字三倍、海外資産60倍増やしてんのに。

    まあこんだけネガキャンしても、個人資産持って海外に移住するやつもいないから、日本は安泰だよ。

    [ 2012/10/26 23:14 ] [ 編集 ]
  755. この外人のコメントを見て何でこんな財政状態でいつまでも円高なんだか少し分かった
    つうか外人バカだろ?
    [ 2012/10/26 23:14 ] [ 編集 ]
  756. >政府が国債を踏み倒すってどうゆうこと?
    >円を刷って国民の返済しなければいけない状況とは?
    >今まで上の質問に対する具体的な説明を聞いた覚えがないんだけど。

    国債保有者が破綻するということ。

    国債保有主体
    ttp://rh-guide.com/saiken/kokusai_hiritu.html
    上のグラフでは郵貯、かんぽ、銀行、年金で大半を占める。
    これらが全部吹っ飛ぶということ。
    貯金はゼロになり、連鎖倒産が起き、社会保障の支払いは停止する。
    [ 2012/10/26 23:15 ] [ 編集 ]
  757. 米744俺にいってんの?米いや、俺悲観論者じゃないんだけど。いくら借金があっても大丈夫って言葉尻捉えて遊んだだけなんですけど?事実上借金出来る額には限界あるけど、んじゃ、どんどんその限界まで借金しちぇば良いんでないですか?金利はねあがりーの、行政サービスなくなりーの、経済混乱しまくりーの。
    [ 2012/10/26 23:18 ] [ 編集 ]
  758. ※753
    イタリアは10年前まで国内消化だった。10年間で大量に外債に頼るようになり現在に至る。
    [ 2012/10/26 23:18 ] [ 編集 ]
  759. ※710
    ただそれだと銀行は国債買うのにも限度があるでしょ
    貯蓄=銀行の資産みたいなもんだし。
    日本の場合消費はそんな減ってない。企業投資が減ってる
    [ 2012/10/26 23:18 ] [ 編集 ]
  760. これは借金じゃない。すくなくと日常で使う言葉では借金じゃない。
    借金?そりゃ問題だ!俺を騙すな!とゆわれても。
    [ 2012/10/26 23:21 ] [ 編集 ]
  761. 国民の税金に転嫁されないなら借金じゃないと言ってもいいが、どうあがこうが最終的には税金に化ける。
    従って借金で正しい。
    [ 2012/10/26 23:23 ] [ 編集 ]
  762. 718
    金を刷ればいいというのはわかってる
    だが実際にはなかなか刷らない。
    なんでかっていうと他の国が軒並み減速してて逃げ場が日本しかないから。
    下手に円刷って避難先貨幣である円の価値を下げると、円に非難していた海外資本家の資産が大きく目減りし逆鱗に触れるどころか世界恐慌になりかねないからなんでしょ?
    すると、円を刷るのは少なくとも欧州経済が立ち直ってからということになるけども、欧州経済がこのままぎりぎりのところを推移した場合、日本は増刷のタイミングが来ないってことになるんじゃないか?
    タイミングが来ないうちに、あるいは世界を恐慌に陥れ非難される覚悟を日本が決める前にタイムリミットを迎え金利で首が回らなくなるケースもあると思う
    世界中の非難を物ともしない強力な保守政権が生まれれば話は別だが、安倍さん一代にそこまで頼むのは酷だろ

    この手の話題はその筋の学者さんが「理屈」でなんとか説明しようとするけども、「現実」が学者の考えた理屈どおりに動くことなんてほとんどない。
    理屈の上で破綻しないという意見が正しいのはわかってるが、それでもやっぱり危険なのは変わらんと思う
    金は一種の宗教だから崩れるときはあっという間なんじゃないか
    [ 2012/10/26 23:26 ] [ 編集 ]
  763. >>756
    >政府が国債を踏み倒すってどうゆうこと?
    >円を刷って国民の返済しなければいけない状況とは?
    >今まで上の質問に対する具体的な説明を聞いた覚えがないんだけど。

    >>国債保有者が破綻するということ。

    >>国債保有主体
    >>ttp://rh-guide.com/saiken/kokusai_hiritu.html
    >>上のグラフでは郵貯、かんぽ、銀行、年金で大半を占める。
    >>これらが全部吹っ飛ぶということ。
    >>貯金はゼロになり、連鎖倒産が起き、社会保障の支払いは停止す>>る。

    へ~、すごいね。
    今それを問題として挙げるということは
    日本の国債保有者が破たんする可能性があるということ?
    具体的にどういう過程を経て国債保有者が破たんするのか是非教えてほしんだけど。

    ところで日本国債の金利が1%にも満たないのはどうして?
    日本の国債が本当に危険な状態なら金利がここまで低迷することもないと考えるのが普通だと思うけど。
    [ 2012/10/26 23:31 ] [ 編集 ]
  764. 国債=政府の借金ではありません。

    国債=銀行預金です。国債の利子の一部だけが国民の税金として負担になるだけで、

    基本お金が

    政府→国債→銀行
    銀行の払う税金→政府

    と無限ループになってぐるぐる回ってるだけ。

    銀行のお金は国民の預金です。銀行は手数料引いた利子を国民に返してくれます

    実際に政府の使ってる金は公務員の給料だったり建築物だったりするだけで、大半がまた国債発行→銀行→銀行が儲けたら税金を払うことで政府に還元される。

    政府の借金を国民が税金で払うことは絶対にありません。

    [ 2012/10/26 23:38 ] [ 編集 ]
  765. とりあえず中国と韓国にカネくれてやるのを止めろ
    [ 2012/10/26 23:43 ] [ 編集 ]
  766. ※763
    >日本の国債保有者が破たんする可能性があるということ?
    >具体的にどういう過程を経て国債保有者が破たんするのか是非教えてほしんだけど。

    ハァ?膨大な額が満期に償却されないんだからデフォルトすれば決済できなくなって破綻するだろ?基本的な会計知識ある?

    >ところで日本国債の金利が1%にも満たないのはどうして?
    >日本の国債が本当に危険な状態なら金利がここまで低迷することもないと考えるのが普通だと思うけど。

    危険な状態を市場がどのようなタイミングで織り込むかについてのメカニズムは明らかになっていない。現状は理論価格を算出して差額を抜くというアービトラージが市場価格形成の基本だが、短期に相場が大きく変動する局面では通用しない。例えばリーマンショック前の世界株インデックスは1年で価額が「半減」したものもある。市場効率仮説的な線形性が全く通用せずカオスや相転移といった概念に親和的な動きをすることが分かっている。
    現場のトレーダーには市場がカオスなのは既に常識。学者としては高安という物理から来た人が研究している。
    金利の激変は「急激に」起こる。
    例えば日本ではライブドアショックの例があるが、バブルがはじける前に同社にB/Sに問題があることは市場参加者の誰もが知っていたが価格は上がり続けた。
    [ 2012/10/26 23:46 ] [ 編集 ]
  767. 補足しとくと「市場は効率的でない」≒「値付けが実態を反映しない」って意味ね。
    [ 2012/10/26 23:51 ] [ 編集 ]
  768. ※764
    じゃあ日本無税党でも立ち上げたらいいんじゃないの…
    [ 2012/10/26 23:52 ] [ 編集 ]
  769. みんな政府の増税ステマに騙されるな!

    国債は国民の財産であり、国民が借金を払うようなことは絶対にありません。

    銀行は私たちの預金でものすごい投資利益を上げます。

    その投資先の一つが国債です。本来1%しかない金利でも、不景気な今めぼしい投資先がないのです。

    金が余ってだぶついてるから国債買ってるだけ。
    私たちの預金が
    ・国債に化けたり
    ・銀行が政府に払う税金に化けたり
    ・ODAや公務員に使われたりしてるだけで

    日本国内の金がいろんな名称で呼ばれてるだけですから。

    お父さんがお母さんから五千円借りて、お母さんが十万持ってるとかと同じ。

    今ここにない金をよそから借りてくるんじゃないんよ。

    だから安心してください。国民全体のお金が国債て呼ばれたり、預金て呼ばれたり税金て呼ばれてるだけだから。

    国民が税金で返す返さないて話じゃないんですよ。
    [ 2012/10/26 23:52 ] [ 編集 ]
  770. 763
    国債保有者(金の貸主)が破綻するなんて誰も言ってないだろ
    国債発行者(金の借手)が破綻する可能性があるっていってるんだろ
    借り手が破綻すれば貸してた側だって損をする
    貸した金がまるまる返ってこないんだから
    国債保有者の多くは国内の銀行だ
    銀行が巨額の損失を出した場合、資金確保のために預金口座が閉鎖される可能性がある
    そのときに損をするのは国民だろうが
    [ 2012/10/26 23:55 ] [ 編集 ]
  771. >770
    政府が借金をこれ以上増やさず、さらに返済を進めたとしよう
    銀行はその返済されたお金をどうするわけ?
    [ 2012/10/26 23:59 ] [ 編集 ]
  772. >>732
    資産ないし、目減りしても構わんよ
    っていうか、インフレが起これば経済が好転する可能性
    高いんだから、日本国民の大多数を占める労働者の生活は良くなる可能性があるんじゃないの?
    中途半端に不労所得があるような人は困るかもね
    [ 2012/10/27 00:04 ] [ 編集 ]
  773. >>758
    イタリアの10年前って、イタリアの自国通貨のリラが
    紙っぺらになってユーロに取って代わられた年だろ。
    お前は何が言いたいんだ?
    [ 2012/10/27 00:05 ] [ 編集 ]
  774. >771
    融資先がないのに返されても困るんだろ?

    横やりですまんが、まだやってんの?
    日本ヤバいってもう決定したんだけど
    [ 2012/10/27 00:05 ] [ 編集 ]
  775.  
    日本の労働人口は半分ちょいだぞ…
    しかも減少に歯止めが利かない
    (PDF注意)
    ttp://www.jil.go.jp/institute/kokusai/documents/agingpolicy.pdf
    [ 2012/10/27 00:08 ] [ 編集 ]
  776. 771
    >>政府が借金をこれ以上増やさず、さらに返済を進めたとしよう

    だからその前提条件が達成できるかどうかが怪しいって話じゃんよ
    理屈で「これができれば大丈夫」っていうのはたやすいが
    現実には「これすらできない可能性がある」という状況だろうが
    その前提が成立してるんだったら誰もこんな議論に参加する必要ないだろ
    [ 2012/10/27 00:09 ] [ 編集 ]
  777. なんか国債を借金として捉えて混乱してるね。

    こういうときは単純に考えたほうがいいよ。

    1国債が償還できなくて破綻する

    2銀行が巨額の損出して預金封鎖

    国がデフォルトするにはこの二つのシナリオがあるんだよね?

    まず1国債の償還だけど庶民と銀行が息を合わせて、何月何時に一斉に「せえのっ」で償還しようとしたらあり得るけど、明日が地球の終わりでもない限りみんなが一斉に国債売りに出すことはあり得ない

    2銀行が巨額の損出して、て今銀行の最大の投資先は国債でしょ?日本中の国債保持者がせーので償還求めない限り、巨額の損なんて国債じゃ出せないよ。不動産バブルじゃあるまいし。

    もし景気が戻って投資先が増えたら自然に銀行は国債ばかり買わなくなるし、景気回復とインフレはセットだからインフレで国債総額も目減りする。

    今日本は不景気で金だぶついてるからしぶしぶ銀行が国債買ってるだけやん。

    [ 2012/10/27 00:10 ] [ 編集 ]
  778. >766
    ライブドアの例は良くないな。
    上昇する株を買うのは儲けを目論んだ一種の投機的行動だよ。
    根源がリスクオンなのだから、弾ける直前まで1発狙いで買われるのは何の不思議も無い。

    利率の低い国債を買うというのは、儲けが期待できないわけだから、安全資産として買ってるということだ。
    リスクオフの行動時に買われるというのは、かなり慎重なリスク評価の上で買われているということだよ。

    ただ、安全資産と言われているものであっても急激な変化が訪れる可能性を孕んでいるのが市場の世界なので、無条件に楽観できるわけではないけどね。
    [ 2012/10/27 00:10 ] [ 編集 ]
  779. >>776
    意図的なのか馬鹿なのかわからないけど、ずれてるよ。
    借金ダメ!借金ヤバイ!早く返さないと!!って言ってる連中に対して
    仮に債務者の政府が債権者の銀行に金を返したとして、
    返された銀行はどの道まともな融資先がなくて
    結局国債買うことになるよ?ってことだよ。771は。
    [ 2012/10/27 00:13 ] [ 編集 ]
  780. ※778
    >ライブドアの例は良くないな。
    >上昇する株を買うのは儲けを目論んだ一種の投機的行動だよ。
    根源がリスクオンなのだから、弾ける直前まで1発狙いで買われるのは何の不思議も無い。

    市場とは相場であるという意味で書いたので、そこまで分けなくていいと思う。要は現在の利率なり価格なりはどういうメカニズムで決まってるかは分かりませんよということ。
    [ 2012/10/27 00:16 ] [ 編集 ]
  781. アメリカ人はアメリカがランクインしてなくて安心してるようだが、現在のドルと円の価値を考えたらおのずと理由が分かると思う。
    [ 2012/10/27 00:22 ] [ 編集 ]
  782. ※777
    >みんなが一斉に国債売りに出すことはあり得ない

    あり得る。暴落とは一気に売りに走るということ。銀行も売らないと自分だけ評価損抱える嵌めになるからみんな売り始めたら売りに走る。

    >日本中の国債保持者がせーので償還求めない限り、巨額の損なんて国債じゃ出せないよ。

    償還期限は決まっているのだが…何を言いたいのかよく分からん。市中消化が問題。

    >もし景気が戻って投資先が増えたら自然に銀行は国債ばかり買わなくなるし、

    そんな理論はアセットアロケーション理論の何処にも書いてない。

    >景気回復とインフレはセットだから

    ならスタグフレーションという言葉はどこの星で生まれたのか…
    [ 2012/10/27 00:23 ] [ 編集 ]
  783. 余った金を銀行が国債買って運営してるだけ。

    だいたい借金借金て、返さなきゃならん金じゃないよ?

    政府→国債→銀行→国民→また政府に税金納める

    これをぐるぐる繰り返してるだけ。繰り返してるうちに253兆だかの世界一の黒字叩き出してるんだよ?

    民間でもどこの優良企業でも膨大な借金はある。でもそれを上回る黒字があればいいやん。

    悲観論者が何を恐れているのか全然わからない

    [ 2012/10/27 00:26 ] [ 編集 ]
  784. >そんな理論はアセットアロケーション理論の何処にも書いてない。
    ああ、これは間違えた。国債は買わなくなるって書いてあるのかと思った。
    [ 2012/10/27 00:26 ] [ 編集 ]
  785. ※783
    まずはB/Sの主体をごちゃごちゃにしないで考えるところから始めたほうがいい。議論が成り立たない。
    [ 2012/10/27 00:29 ] [ 編集 ]
  786. 増税したい財務省が嘘っぱちばっかり言ってるから
    この手の誤解が広まるんだな
    [ 2012/10/27 00:30 ] [ 編集 ]
  787. >>782
    >あり得る。暴落とは一気に売りに走るということ。銀行も売らないと自分だけ評価損抱える嵌めになるからみんな売り始めたら売りに走る。

    まず誰が先陣切って売りに出すの?その先陣切って売りに出した奴はどれだけの日本国債を持ってるの?
    いわゆる仕手筋的に暴落させるなら、よほどの勢いがないと無理だぜ?
    はっきり言ってあり得ないよ。
    [ 2012/10/27 00:31 ] [ 編集 ]
  788. 779
    そんなにずれてるか?

    >>仮に債務者の政府が債権者の銀行に金を返したとして、

    だからこれを達成するためには銀行が融資先に困らないほど国内か海外どちらかの景気がよくなってる必要があるだろ
    増税なら困るのは国民、増刷なら困るのは世界
    不景気な現状どっちにも負担掛けにくいからにっちもさっちもいかなくてずっと様子見してるんだろ

    こうすればこうなるからこれこれこうで大丈夫、なんて理屈皆わかってる
    実際には一番最初の、「こうすれば」…という前提条件自体が達成できない可能性があるよどうすんだよという話だよ
    まあ増税増刷バランスよくやるしかないだろうが
    国内外から憎まれ役になってでもそれをできる政治家がいねーんだよ
    そうやってまごついてる間に国内外引きずって沈んでく可能性があるからやべーだろと
    [ 2012/10/27 00:33 ] [ 編集 ]
  789. >>766

    >ハァ?膨大な額が満期に償却されないんだからデフォルトすれば決済できなくなって破綻するだろ?基本的な会計知識ある?

    まあまあそう熱くなりなさんな。そもそも国内経済を扱ってるのに会計知識を持ち出すことになんの意味があるの?
    だから政府がデフォルトに陥いらざる負えない状況って具体的にどういう状況なのかを聞いてんの?
    もしかしてデフレで悩んでる日本の政府が通貨発行はインフレの危険があるからできないなんて言い出さないよね。

    >危険な状態を市場がどのようなタイミングで織り込むかについてのメカニズムは明らかになっていない。現状は理論価格を算出して差額を抜くというアービトラージが市場価格形成の基本だが、短期に相場が大きく変動する局面では通用しない。例えばリーマンショック前の世界株インデックスは1年で価額が「半減」したものもある。市場効率仮説的な線形性が全く通用せずカオスや相転移といった概念に親和的な動きをすることが分かっている。
    現場のトレーダーには市場がカオスなのは既に常識。学者としては高安という物理から来た人が研究している。
    金利の激変は「急激に」起こる。
    例えば日本ではライブドアショックの例があるが、バブルがはじける前に同社にB/Sに問題があることは市場参加者の誰もが知っていたが価格は上がり続けた。

    要するに分らないということね。
    ギリシャやスペインなど経済情勢が危ぶまれてる国が軒並み国債金利が高騰している中で日本だけが例外なんですね。
    [ 2012/10/27 00:35 ] [ 編集 ]
  790. >>国債をみんな一斉に売りに出すこともあり得る

    あり得ない。下にもあるように、償還期限まで待つやろ。株やなんかの投機と違って、国債は安全資産として確実に利子もらうものだから、心理的に一斉に売りに出すとかいうんは日本ではあり得ない。日本人全員が日本国破綻を願ってそんなんするん?

    すたぐふれーしょんだけど、日本は物価下がってるんは、円刷り足りないのと、円高による為替のおかげで、市場全体の縮小が主な原因ではない。

    いちいち言葉返すようだけど、

    普通に考えて、政府も家計も全部ひっくるめて世界一の黒字出してる日本がオワコンだとか、

    はあ?とかのレベルだよ。
    借金は悪だて思い込んで過剰な貯蓄に励む傾向のある日本人を突いたネガキャンとしか思えない。
    自国通貨だし
    無借金経営が健全とか、国は町工場とは違うよ。
    しかも国債は借金じゃないし。

    日本人が持ってる金が国債てなまえの商品になったり税金になったり給料になったりしてるだけで。

    [ 2012/10/27 00:43 ] [ 編集 ]
  791. 788
    >>>仮に債務者の政府が債権者の銀行に金を返したとして、
    >だからこれを達成するためには~

    俺も771もそれを達成しろなんて言ってないよ?
    むしろそれを今すぐ焦ってやる必要がない、
    今すぐ達成する必要がないって話をしてるんでしょうが。
    だからずれてる、って言ってるの。
    [ 2012/10/27 00:45 ] [ 編集 ]
  792. >>日本だけが例外なんですね。

    結構ガチでそうゆうことだと思うよ
    この間ソフバンが米通信会社買収するって仄めかした時も
    日本の投資家はソフバンのサメ型財務知ってるから暴落したけど
    ソフバンのことよく知らない米人は日本の大手通信会社がホワイトナイトしてくれるっぽいぞってことで米通信会社株は暴騰してた
    [ 2012/10/27 00:47 ] [ 編集 ]
  793. 791
    今すぐ達成する必要がなくとも数年来になんらかの手を打つ必要はあるって話をしてるんだろ
    そして打つべき手がわかってても責任を負える人間がいないからそろそろやばいと

    どの筋の人なのか知らんが、一般にわかりにくい話だからってむやみに楽観論をしいて
    国の延命を図ろうとするのはやめてくろ
    [ 2012/10/27 00:52 ] [ 編集 ]
  794. 日本はもうどうにもならないよね 行き着くとこまで行くしかない
    2千兆円だろうが3千兆円だろうがガンガン借金をします
    とはいえ、そのうち国債も売れなくなるだろうな 
    その時どうする日本人?
    [ 2012/10/27 00:52 ] [ 編集 ]
  795. 国民が国に金を貸してやってんだから何も問題は無いと思うけど・・・
    債権踏み倒したがっている無能政府を何とかしないと国民の預貯金が引き出せなくなる
    [ 2012/10/27 00:53 ] [ 編集 ]
  796. >結構ガチでそうゆうことだと思うよ
    この間ソフバンが米通信会社買収するって仄めかした時も
    日本の投資家はソフバンのサメ型財務知ってるから暴落したけど
    ソフバンのことよく知らない米人は日本の大手通信会社がホワイトナイトしてくれるっぽいぞってことで米通信会社株は暴騰してた

    ごめんそれを国債に当てはめて説明してくれんかな。
    どちらさんがどちらさんを買収するの?
    [ 2012/10/27 00:56 ] [ 編集 ]
  797. ※789
    >そもそも国内経済を扱ってるのに会計知識を持ち出すことになんの意味があるの?

    会話が成り立たない。要するに破綻とかデフォルトの意味も分からないで使ってたんだろ?その後の文章も前のと問題が変わってたり、支離滅裂なんだよ。基礎的な知識を抑えてからにしてくれ。正確な言葉を使わないで議論ができるという考えがそもそもおかしい。
    なお、B/S上の国債は第一義的に会計上の問題なので会計知識抜きで理解はできない。

    ※790
    問題の所在が分かって無いようだな…
    市中消化が出来なくなることが問題なの。
    「売られるから、デフォルト」じゃないよ。
    売られて、市中消化が出来なくなって、デフォルトor家計破綻。

    >日本は物価下がってるんは、円刷り足りないのと、円高による為替のおかげで、市場全体の縮小が主な原因ではない。

    何故そんなことが言えるのか理解できない。
    どういう理論か実証によってそういう結論を得たのか。
    参考:経済成長率の推移
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

    なんだかなぁ…
    適当な言葉で分かった気になるんじゃなくて自分で数字を追って考えたほうがいいと思うよ。
    表現のコピペしてるだけでしょ?
    眠いんで寝ます。
    [ 2012/10/27 00:59 ] [ 編集 ]
  798. そもそも、この対比に意味が無い。
    ストックである借金と、フローであるGDPを対比すること事態が間違いだと思う。

    この借金を1年で返すという意味なら、この対比は意味があるかもしれないが、基本的には負債は長期国債で60年ぐらいかけて返済するものだし。

    年収400万の人が、1000万円の家を借金して建てました、ってだけの話。
    今年だけで返済するなら破産する必要があるが、実際は20年とか30年ローンで返済するでしょ?

    GDPと負債の違いが分からないと混乱するだけだよね。
    この動画は比較対象にならないものを無理やり比べている、完全なミスリードだね。
    [ 2012/10/27 01:00 ] [ 編集 ]
  799. 結局、
    国債=借金ていう定義が間違いなんよ。だから議論もずれてくる。

    借金は返さなきゃいけないけど
    国債は違う名前で呼ぶべき。

    日本国に対する投資だよ、投資!国民が銀行に投資して利子をもらい、銀行は国債購入という行動で国に投資して利子をもらう。

    国は国債を使って国民や銀行に利子を払ったり橋を架けたりしてインフラ整える。

    だれも背負ったり返したりする必要のない、投資だよ。

    利子のぶんだけ負担があるけど、ちょっとした景気回復やインフレですぐに相殺できるし、

    元来、
    大企業で無借金の上投資も行わない企業あるか?

    日本の場合投資回収の歯車が大きすぎて投資も巨額なだけ。

    よそから金借りてるんでもなし、

    日本株式会社は世界一健全で世界一の黒字会社だよ。

    [ 2012/10/27 01:00 ] [ 編集 ]
  800. 793
    数年来になんらかの手を打つ必要がある?
    手を打つってのは政府の負債残高を減らす、
    すなわち債権者に金を返すって意味だよな?
    ないよ。だって債権者が返せって言ってないんだもの。
    何遍も同じこと書かせないでね。
    [ 2012/10/27 01:00 ] [ 編集 ]
  801.  
    >かわいそうな日本。誰が大変って、未来を生きる子供達だよね。 イギリス


    まあ、日本よりあんたの国の方が間違いなく先に沈むけどなw

    もう少し経済のお勉強した方が良いよw


    [ 2012/10/27 01:01 ] [ 編集 ]
  802. 国債による日本破綻論者=アホor売国奴
    これが結論
    [ 2012/10/27 01:03 ] [ 編集 ]
  803. というか日本の方がひどい、でも日本は破綻してない、だから欧米だって大丈夫大丈夫とか、欧米の経済者達が思ってきた結果が今のEU危機だよなー
    なんにつけても日本は独特だから、あまり対日比較で物事を考えない方がいいんじゃないかね、海外は。
    [ 2012/10/27 01:07 ] [ 編集 ]
  804. 悲観論者は政府の回し者?とか思ってしまう。

    確かに経常収支でガンガン儲けて世界一黒字叩き出してる日本の裏には経常赤字でニッチモサッチもいかないアメリカみたいな国もあるから、

    あんまり日本に警戒感持たれてもいけないし、海外に対する日本オワコン論は効用がある。また世界からジャパンバッシングあると困るしね。

    問題なのは、日本国内で「日本オワコン~増税」て政府のステマに騙される日本人なのよ。

    政府が無能なのは知ってるし、国債みたいな利子を払わんとならん収入より自由に使える税金のがいいから増税したいんやろけど、

    増税→景気縮小→ますますデフレ

    になるよ~。

    財務省栄えて国滅ぶではシャレにならんから、増税ステマも大概にしたほうがいいよ。

    [ 2012/10/27 01:15 ] [ 編集 ]
  805. >話が成り立たない。要するに破綻とかデフォルトの意味も分からないで使ってたんだろ?その後の文章も前のと問題が変わってたり、支離滅裂なんだよ。基礎的な知識を抑えてからにしてくれ。正確な言葉を使わないで議論ができるという考えがそもそもおかしい。
    なお、B/S上の国債は第一義的に会計上の問題なので会計知識抜きで理解はできない。

    おいおい自分はは質問に対する回答をもとめてるんですげど。どこに議論があったの?一貫して質問形式なんだけど。
    つまり確かに政府はデフォルトに着実と向かっているんだけど一般的な会計の知識がない人には分りやすく説明することもできない、でも財政破綻はすぐそこだ!ということでよろしいでしょうか。
    結局財政破綻論者からは何一つ納得のいく説明は得られなかったという結果に終わったは。
    [ 2012/10/27 01:21 ] [ 編集 ]
  806. 増税反対
    [ 2012/10/27 01:26 ] [ 編集 ]
  807.  
    日本が破綻とか外人馬鹿ばっかだなw
    経済もっと勉強すれば?
    [ 2012/10/27 01:32 ] [ 編集 ]
  808. >>696
    ほんと、自民党信者ってのは性格の悪い奴が多いな。
    すぐに、「バカ」だのなんだのと罵詈雑言を浴びせて「ミンスガー」「オザワガー」だから。
    1000兆円の借金の大部分は自民党政権時代の借金であるのは紛れもない事実だろが。
    しかも、公共事業ばらまきが小沢一人のせいするとは。
    延べ何百人、自民党議員がいるんだよ。

    小沢が自民党幹事長がやっていた頃は、大昔。
    彼が幹事長を辞任してからも、その後、ほとんどの時期は、
    自民党が最大与党として、政権与党にいて、予算編成を行い。
    その首相のほとんどは、自民党総裁が就任している。

    良かれ悪しかれ、長らく政権与党にいた側がもっとも大きな責任がある。
    当たり前の話だ。

    そもそも、公共投資基本計画なるものを決めたのは、自民党“内閣”だ。
    「オザワガー」の自民党信者は、すべて小沢一人の責任にして、
    以下の内閣総理大臣や主要閣僚の責任はスルーw

    その「公共投資基本計画」が問題というのなら、それを閣議決定した海部内閣の面々。
    さらにそれをあらためることができなかった歴代自民党総裁の責任がはるかに重い。

    内閣総理大臣 - 海部俊樹(当時の自民党総裁)
    外務大臣 - 中山太郎
    大蔵大臣 - 橋本龍太郎(90年代後半の自民党総裁にして首相)
    通商産業大臣 - 武藤嘉文

    公共投資基本計画が悪いというのなら、以上の面々が“A級戦犯”だろう。

    さらに、つけくわえるなら、430兆円という数字には全く意味が無いんだよ。

    海部内閣当時の日米構造協議で
    小沢氏はアメリカや自民党の族議員の圧力を撥ね退けて
    10年間の公共投資計画を430兆円に抑えたけど
    小沢氏が権力の中止からいなくなった瞬間
    森や野中が計画を破棄、630兆円に増額してしまった。

    自民党信者によると、630兆円に増えたのは、
    最大与党の自民党や首相の橋本らの責任はスルーして、
    さきがけの菅や鳩山のせい!ってことになってるけどねw
    当時まだ生まれてなかった中学生は騙せるけどなあ、
    自民党信者は捏造ばかり。

    奴らのいうことは何から何まで嘘デタラメ。

    まさに、自民党信者は息を吐くように嘘を吐く。
    [ 2012/10/27 01:37 ] [ 編集 ]
  809. だいたいGDPとか数字使えない指標の代表。インフレ率も為替も換算してないし。

    日本はGDP横ばいだけど、経済規模やら質はぐんぐん上がってるわ。この円高で、収入は変わらなくても輸入品の物価下がってれば買えるもん増えるだろ?デフレでGDP下がっても生活水準は上がってるよ。

    その上、海外で生産活動した日本企業は、現地のGDPになり日本のGDPには加算されない。中国のGDPなんか、何割日本企業の生産活動が入ってるんだよって話。

    日本は海外に1*8個分の日本を持ってるて言うけど、海外進出した日本企業とかの所得収入含めたフロー見ないと

    前の人も言ってるように完全なミスリードになるよね。

    まあ海外が日本オワコンて信じて侮ってるうちに、日本の黒字ますます膨らんで独走してるから

    海外向けネガキャンは結構なことですわ。

    でも日本国内でこのとんちんかんな動画見て悲観的になるんは良くない。

    増税なんて必要ないんよ、財務省の増税ステマに騙されないで!!!!!!
    [ 2012/10/27 01:39 ] [ 編集 ]
  810. Q.円=日本銀行券とは何か?
    A.日本銀行の負債である。

    Q.円の価値を担保しているのは何か?
    A.日本国の信用=価値である。

    Q.日本国債とは何か?
    A.日本政府の負債である。

    Q.日本国債の価値を担保しているのは何か?
    A.日本国の信用=価値である。

    Q.日本政府と日本銀行は別の物か?
    A.いいえ、部署が違うだけの存在である。

    Q.では、円と国債の違いは何か?
    A.国債に利子がつくという以外、何も違いはないのです。

    つまり、日本における政府国債残高とは「日本銀行券未発行残高」に他ならないのである。

    [ 2012/10/27 01:39 ] [ 編集 ]
  811. そうそ

    結局お金や国債てのは国の信用の化身なんよ。

    日本では国債発行してもそれを日本国民が責任持って価値に替えることができる。

    だから円の価値が上がり、
    国債が銀行に買われ

    円が世界で随一の安全資産て言われるわけだ。

    国債は国の借金て言うのは外国から金借りてる場合であって

    日本のは銀行で塩漬けの金が国債に化けてるだけ。国債は形を変えて利子や橋やインフラになって私たちに帰ってくる。

    政府が利子つけんならん国債より、無利子の税金むしりたいだけのステマ

    海外に日本を弱く見せるステマでもある。

    第一日本国が日本人に金借りてるて、お父さんがお母さんに金借りてるんと同じ。金が移動してるだけやん。

    [ 2012/10/27 01:56 ] [ 編集 ]
  812. 「日本の借金」とは?について
    説明したがりさん達、もう十分です
    大丈夫派も、もうダメ派も、どこか他所でやってよね

    今回のコメ欄で今、一番輝いてるコメント

    >431
    >「円刷り」ってなんか卑猥
    >(´∀`*)ポッ
    [ 2012/10/27 01:58 ] [ 編集 ]
  813. ワロタww

    悲観よりヒワイのがええわなwww

    ともかく返す必要ない金のことごちゃごちゃ言わんでね。

    国債は借金なんかじゃありませんから

    [ 2012/10/27 02:04 ] [ 編集 ]
  814. 1000までやれ
    朝まで討論するのだ
    [ 2012/10/27 02:12 ] [ 編集 ]
  815. そんな殺生なwww

    眠いz

    [ 2012/10/27 02:14 ] [ 編集 ]
  816. どこまで伸びるかわからんが、
    このままいけば最後はインフレで国民に跳ね返るわけで
    身の丈にあった政府支出でなるべく今の生活を維持できるように効率化しないと。
    [ 2012/10/27 02:15 ] [ 編集 ]
  817. でも楽観者もホントはヤバいって思ってるんでしょ

    悲観論者の刺客はまだか
    [ 2012/10/27 02:21 ] [ 編集 ]
  818. 破綻はしない
    でも生活は苦しくなる
    これでいいな
    [ 2012/10/27 02:23 ] [ 編集 ]
  819.  
    隣にクソみたいな国がある所為で金かかって仕方ないしな
    [ 2012/10/27 02:24 ] [ 編集 ]
  820. まあ破綻などありえないんだが
    インフレ税的な形で負担はしなければならなくなるだろうが
    程度問題だし
    増税よかずっとマシ
    [ 2012/10/27 02:24 ] [ 編集 ]
  821. 要するに日本人が金を預金せずむしろ銀行から借りて他に投資すれば万事解決。

    そうすれば銀行は国債なんぞより儲かる民間投資に金を回し、金回りよくなれば景気回復し、法人税がたっぷり入って政府の国債発行も減る

    金を使わず塩漬けにするんがいかんのです。本来政府の仕事は

    日本人がどうやったら金を喜んで使うようになるか考えることなのに

    逆にブレーキかけてる。

    増税とか
    仕分けとか

    金回りを悪くする政策。
    民間が金借りて投資する分野を切り開くのが政府の役割なのに



    [ 2012/10/27 02:25 ] [ 編集 ]
  822. 楽観論者だけど

    全然やばいとは思わない。

    借金でもないものを返さないとやばい~て

    思うわけない。

    国債発行より、減税して景気浮揚策取ってくれないほうが政府無能と思う
    [ 2012/10/27 02:29 ] [ 編集 ]
  823. 減税しても貯蓄にまわるだけだから
    国が公共投資増やした方がマシだろ
    [ 2012/10/27 02:35 ] [ 編集 ]
  824. >国債で破綻はしないが生活苦しくなる

    生活苦しくなるのは国債発行額とは関係ないよ。
    先進国はヨーロッパもアメリカも日本とは比べられないくらい生活水準落ちてる。

    収入が減ったり雇用が不安定になるのは国債発行額とは無縁。

    要するに、日本が高度経済成長から違う段階に入っただけ。

    [ 2012/10/27 02:36 ] [ 編集 ]
  825. 日本人に金使わすん難しいよ。すぐ溜め込むから。
    確かに政府による公共事業もありですが、日本のお役所の投資はど素人。
    減税+

    科学技術振興や大学への援助や教育関係に金を回したり

    ベンチャー企業支援したりいろいろ考えてほしい。

    仕分けやら増税はもうお話にならない。銀行が国債しか投資先ない時代に
    政府が金を溜め込んでどうすんの。

    [ 2012/10/27 02:42 ] [ 編集 ]
  826.  
    >公平に言って、日本は他国に援助する必要はないんじゃないの……。 アイルランド

    まぁそうだな
    福祉国家めざすなら北欧みたいに援助なんてする必要も余裕もない
    [ 2012/10/27 02:51 ] [ 編集 ]
  827.  
    びっくりするほど無知なんだな
    少なくともこの手の話題を気にする人たちなのに
    [ 2012/10/27 02:53 ] [ 編集 ]
  828. 日本はもう発展しつくしたから
    消費者もそんなに物買わないだろ
    ひととうり揃ってるし、しかも少子高齢化
    もう国債減らないね
    [ 2012/10/27 02:54 ] [ 編集 ]
  829. これからはNPOが投資の軸になると思う。製造業は横ばい。

    震災の時の横のつながり見たでしょ?日本人は困ってる人助けたり横に連携するの得意だし、

    儲けよりも生活できればいい範囲でいろんな雇用広げて行けばいいと思う。

    少子高齢化は先進国共通の問題だから日本が先にモデルになれればいいね。

    [ 2012/10/27 03:02 ] [ 編集 ]
  830. みんな、おやすみ

    で、実際のところどうなんだろう

    それは誰にもわからないのであった。。。
    [ 2012/10/27 03:35 ] [ 編集 ]
  831. 政府の借金ってなぁ・・・
    コレまでの大人が増税反対とか言って、政府に借金させた結果な。
    自分の尻を拭わず、子孫に尻拭いさせるってどうよ?
    僕もコレまでの大人の世代だから、自分の尻は自分で拭くわ。
    結婚も出来なかったクズだから。
    年金は払ってるけど貰わずに。
    働けなくなったら、人寿を全うして蓄財は国庫に。
    [ 2012/10/27 03:36 ] [ 編集 ]
  832. 外国人に生活保護と称して金ばら撒いてるんだもん
    すぐに止めろよ
    今は日本人から金借りてるかもしれんけど、近いうちに借りれなくなる

    そうなった時に日銀が金刷ると言うけど、要するにそれは借金の価値を減らすと同時に資産の価値も減る
    貨幣の価値が減るって事でインフレだ

    ちょっとインフレなくらいが成長には良いだろうが、度が過ぎるとヤバイ
    変化が急激過ぎると適応が追いつかなくなる

    復興なんかは絶対に必要だけど、日本人の社会保障も削らないといけないだろう
    外国人の方はゼロでいいくらいだ
    [ 2012/10/27 03:36 ] [ 編集 ]
  833. 「マスコミに騙されない経済の読み方」でも見て勉強すれば?
    質疑応答の部分で、ここで挙げられた疑問に答えてくれると思うよ。
    [ 2012/10/27 04:03 ] [ 編集 ]
  834. 民主党がこの3年で300兆円増やしてくれましたから

    もちろん選んだの国民の大部分が望んだ事・・・
    な、訳ねーだろうが!民主に前回入れたやつで次回も入れるやつは粛清しろよ
    [ 2012/10/27 04:05 ] [ 編集 ]
  835. ※808
    「僕、民主に投票しました」まで読んだ。
    [ 2012/10/27 05:11 ] [ 編集 ]
  836. つか複式簿記になってない国家財政って
    世界で3カ国ぐらいしかない
    そのうちの一つが日本ってだけ

    そういやどこかの慎太郎叩きのHPで
    「東京都の大借金!」ってのがあったから
    示されてた元ネタの東京都のHP行ったら
    バランスシートの負債の部の合計だったことがあって
    見たの夜中だったが大笑いしたことがあったな
    [ 2012/10/27 05:27 ] [ 編集 ]
  837. そそ。日本の借金じゃなくて、政府の借金。
    なんで、借金してる会社(政府)の社員(公務員)に、ボーナスでてんだ?
    おかしすぎるだろ。 民間だったら、給料はともかくボーナスはゼロだ。

    少なくとも、公務員の給料は、税収額と連動するようにしたほうが良い。
    そうすれば、税収があがる政策を真剣にうってくる。
    [ 2012/10/27 06:16 ] [ 編集 ]
  838. 日本の場合、国内の法律で「今までの政府の借金は今日から国の借金はチャラっていうことでよろしく!」で話が片付くからなwww
    他の国は、はぁ?何言ってんだ?と金貸してた他国から攻められるけど、日本の借金は国内から借りてるから、国内さえ黙らせればOK。
    [ 2012/10/27 06:54 ] [ 編集 ]
  839. 借金あるのは悪い事ではないけど返済するのにこれから200年程度はかかる。円高すぎるんだよ。1$90円~95円が妥当。アメリカも借金凄いけど潰れないし$の価値は前より下がってるけど、アメリカでお札刷れるからな。書い手いなくなったらヤバイけど。
    [ 2012/10/27 07:04 ] [ 編集 ]
  840. アメリカがデフォルト宣言をしたら日本もデフォルト宣言しちゃうのも手だけど、資産家とかお金ある人は損害大きいかな。アメリカはデフォルト宣言を50年後くらいにするかもしれん。アメリカは国外に借金してるからな。
    [ 2012/10/27 07:19 ] [ 編集 ]
  841. 破綻しないって人に聞きたいんだが

    1000兆円の債務残高どうやって減らしてくの?
    [ 2012/10/27 07:32 ] [ 編集 ]
  842. 国が国民に金返すなんてのは歴史上どこもない、って本で読んだから日本政府が国民に全額返す気はない。米国も返すきない。
    日本は金貸してる側だけど世界ではそっちの方が危険なんだって。なぜなら日本がいなくなれば金返す必要がなくなる。
    おまけに日本はくそまじめだから借りたら返すのが当たり前だと思っているけど世界ではいかに踏み倒すかが当たり前。
    だから日本には味方の国はいない。米国のようにあちこちから借金していた方が安全ともいえる。
    なぜなら米国が潰れるとそれまで米国に貸した金は戻ってこなくなるから。
    株の持ち合いなんかもそうだよね。お互い首根っこ持ち合っている。
    [ 2012/10/27 07:33 ] [ 編集 ]
  843. 借りた者勝ちだな、返すやつなんかいねえよ。
    [ 2012/10/27 07:51 ] [ 編集 ]
  844. ギリシャやスペインより日本が借金だらけなのに、誰も騒いでくれないな、頼むよ、海外の人はもっと知って欲しい。
    [ 2012/10/27 08:24 ] [ 編集 ]
  845. ※766、780、782
    何かしらのトレーダーなのかな。
    柔軟さと甘さの無い見通し方に共感する。
    [ 2012/10/27 08:41 ] [ 編集 ]
  846. 増税より税制改革して欲しい。
    所得税・住民税・法人税全廃
    消費税控除対象制度廃止
    これやってくれるなら消費税20%でいいよ。
    戦後税金まともに払ってきたのは、給与所得者と粉飾しない黒字中以上企業だけ。
    給与所得者以外の所得洗ってみたらわかるよ。
    嘘だらけだから。
    不公平もいいとこ。
    税金払ってないやつの多いこと多いこと。
    [ 2012/10/27 08:43 ] [ 編集 ]
  847. ※841
    そもそも論として、
    日本のような自国通貨建て債務を返済した国など歴史上一カ国もないよ。
    じゃあどうやるかと言うと、基本的にインフレと経済成長(名目成長でおk)で希薄化させ続けるのさ。どの国も名目GDPを増やすことで、債務/GDP比を安定化させているだけ。
    「借金を返済する」っていうのは完全に個人やミクロな経済の感覚。マクロ経済学べば分かるよ。
    [ 2012/10/27 08:52 ] [ 編集 ]
  848. 動画元で日本語で独り言やめてくれ
    いつも突撃するやつが数人いるんだよ
    [ 2012/10/27 08:56 ] [ 編集 ]
  849. 恥ずかしい…
    もう中韓援助打ち切りでOK
    いつまでも良い顔なんてしてる必要無いんだからさ。
    [ 2012/10/27 08:57 ] [ 編集 ]
  850. >>847
    つまり今後も債務残高は増え続けるということ?
    [ 2012/10/27 08:58 ] [ 編集 ]
  851. ※850
    債務残高は増え続けるだろうし、特にデフレを脱却するまでは政府に出張ってもらわないと。
    チマチマした金融緩和と財政出動はますます事態を悪化させるだけ。
    国家経済で押さえるべき指標は、政府の債務残高じゃなくてCPIと金利。
    [ 2012/10/27 09:27 ] [ 編集 ]
  852. この話とはちょっと関係ないが
    白人のメディアは日本のネガティブイメージに関しては裏を取らず不公平な内容でバンバン報道する
    結局根底には劣等なアジア人が優れた白人(笑)と肩を並べているのが不愉快で溜まらないんだろ

    そういう報道に飼いならされた多くの人間は日本の悪い報道は無条件に信じるようになるっていうのがよくわかるコメントが元動画に一杯あったよ。
    [ 2012/10/27 11:07 ] [ 編集 ]
  853. まだ国債が政府の借金て言ってる人がいる・

    借金じゃありません。私たちの銀行預金のが行き先なくて国債に

    かりに一万歩譲って政府の借金として

    貸し手は誰?国民が貸してんだろ。

    利子つき日本銀行圏を日本国民がたくさんもってんだよ。政府がよそから借金してんと違うよ。政府が国債増やせば増やすほど国民が栄えるのよ。
    外国に買ってもらうと外国が儲かる。

    日本人に買ってもらうと日本人が儲かる

    だから日本国民が国債の持ち主である日本と

    外国に国債買ってもらってるギリシャやなんかと比べる対象にははなからならんてこと

    [ 2012/10/27 11:09 ] [ 編集 ]
  854. ≫853
    精巧なカラクリでしかないな、上手く出来たトリック、奇策だ
    経済学んできた楽観者は理想ばかしの頭でっかちだな
    国債増やせば増やすほど国民が栄えるってのはただの屁理屈だよ
    赤字国債出すことこそ問題ありと考え方変えろよ




    [ 2012/10/27 11:40 ] [ 編集 ]
  855. 国民への借金だからちょっとわけが違うんだよなw
    [ 2012/10/27 11:47 ] [ 編集 ]
  856. 国内からの借金だから、スペイン・ギリシャとかと違って国民が債務を負ってるんじゃなくて、国民が政府に債権を持ってる形だからね
    [ 2012/10/27 11:57 ] [ 編集 ]
  857. 政府「今までの分、無しな」
    国民 [.....orz]

    日本国民泣き寝入り
    [ 2012/10/27 12:05 ] [ 編集 ]
  858. 日本がというより政府が借金しているんだけどな
    売国政府が中韓に垂れ流ししているから日本は
    デフォルトをもってシナチョンの植民地になってしまい
    日本人はシナチョンの奴隷になってしまうそれだけは
    いやだから世界のみなさん助けてorz
    [ 2012/10/27 12:17 ] [ 編集 ]
  859. 日本政府の借金でぎゃーぎゃー言ってる奴は
    とりあえず簿記の勉強しろや。B/Sがわからないのに
    経済語るとかアホの極みだ。取引は独りじゃ成立しない。
    [ 2012/10/27 12:48 ] [ 編集 ]
  860. >>楽観論者、トリック
    じゃあ聞くけど、銀行はどうやって儲けてるん?国民から借金(我々の預金は銀行の借金)は膨大だよ?預金集めれば集めるほど

    銀行の借金増えてくよ?
    なのになんで三菱みたいな世界二位の借金=預金抱えてる銀行は栄えてるん?

    三菱銀行は借金たくさん抱えてるから倒産寸前!!!!!!!!てなんで騒がないの?三菱銀行は税金取れないから全部借金と投資収入で回してるから、その論法からすれば預金多い三菱は破綻デフォルトしないほうがおかしくないか?
    借金(預金)で商売してる銀行はどうやってあんなたくさん従業員抱えてかつ利益出してんの?

    政府が銀行で、国債は預金なのよ。

    政府は預金以外にも税収があるから銀行よりは経営が簡単。しかも負債は1019兆あるけど

    資産も647兆ある。

    銀行が預金集めて運営して利益上げるように

    国も利子のある国債買ってもらって利益あげてる。国のばあいは借金のが資産より300兆ちょい多いけど、

    国民が海外からぶんどってきてる所得収支や金融資産で政府負債は軽くカバーして

    かつ黒字が世界一なの。

    借金危ない~国債発行やめろ~デフォルトする~て考えてるひと。

    銀行の営業がなぜ「頼むから預金してくれ~ 」てお願いしてまわってるか考えてください。

    銀行は好きこのんで 借金増やしてるんですよ?

    なぜそんな借金増やすかというと、増えた借金に見合った利益が出せるからです。

    日本株式会社を銀行として考えるとはそういう経済活動で世界一うまくいっていて

    21年連続世界一黒字出してます。

    安心してください。

    日本人が一斉にせーのっで国債と預金ぜんぶ取り付けない限り、デフォルトはあり得ない。

    世界で最もデフォルトから遠いんが日本なんです

    [ 2012/10/27 12:49 ] [ 編集 ]
  861. 日本は世界一の債権国という強みもあるから大丈夫
    [ 2012/10/27 12:51 ] [ 編集 ]
  862. でた楽観者の債権国世界1だから大丈夫論
    金は返さないのが世界の常識だろ
    世界は日本潰れろって思ってるのだ
    貸した金が返ってくるあてはない

    銀行はどこももう限界、少子高齢化、経済縮小で融資先はない、もう限界
    日本がデフォルトするとは言っていないぞ、そらデフォルトなんてありえないだろ
    経済政策で切り抜けるだろうから、奇策で
    もう全部理屈
    赤字国債増やすな、デフレ何とかしろ、増税反対
    民主党早く辞めてくれ
    [ 2012/10/27 13:24 ] [ 編集 ]
  863. >>赤字国債増やすなの人

    あなた一度銀行員に

    「預金みたいな借金増やしたら銀行が危ないから預金集めるんやめなさい!!」

    て忠告したら?

    銀行=政府
    預金=国債

    です。

    政府の借金が~ていう人は、
    銀行が持つ預金が多いのは問題!!!!!

    てもっと騒いでください。
    三菱銀行は預金(銀行の国民からの借金)多いから
    破綻するんかね?

    国債発行問題視するひとは

    人から金借りまくってる銀行の存在を否定してください。

    借金で利益だすんが不健全なら世界中の銀行はすべて不健全です。

    [ 2012/10/27 13:57 ] [ 編集 ]
  864. そうか、わかった
    あんた、三菱の銀行員だな
    もうそろそろ国債売りたくて焦ってるのか
    そうか三菱もやばいんだな
    よくわかった
    [ 2012/10/27 14:11 ] [ 編集 ]
  865. 何逆ギレ?

    三菱はたとえ。世界二位の銀行だから。

    わたしが言いたいのは、
    なんで銀行が
    「金預けてください」
    てわざわざ国民から借金して回ってるか、ということ。

    答えわかる?

    これが答えられたら

    「赤字国債が~」とか「子供が借金背負う」とか
    「日本あぶない」とか

    いかにナンセンスかわかるよ。

    [ 2012/10/27 14:23 ] [ 編集 ]
  866. 分からない
    なんで?
    社員のノルマがあるからだろ
    それは仕事だから

    金周りがよくなって景気が良くなるからってんでしょ
    じゃあ国債はいくら増えてもいいんだな
    2000兆、3000兆でもいいんだな
    利息増もえるぞ
    [ 2012/10/27 14:37 ] [ 編集 ]
  867. 真剣に聞いてくれてありがとう。たぶん国民の多くの人が感じてることだから、説明しがいがある。

    銀行が借金わざわざ増やしてるん、

    仕事だから?

    なんで給料払ってまで人雇い、わざわざ人に借金して回らんならん?

    国債=借金

    借金は悪いもの、無くさないといけないもの、て考えが正しいならなぜ、お金のプロは借金という間違ったことを人雇ってまで、仕事にしてまでやるん?


    国債の額の話はまた別の話。

    今悲観論者の人に聞きたいんは

    国債=借金=悪=減らさなければデフォルトする
    ていう思い込みを振り返ってほしいんです。

    [ 2012/10/27 14:53 ] [ 編集 ]
  868. いい忘れたが

    金周りとか、国債総額とかはまた別の話

    ここで言いたいんは

    国債=借金=悪=国民が返さなきゃ大変なことになる

    という間違った前提。

    借金が悪なら

    国民からの預金、要するに大量の金預かってる三菱でもどこでも、

    破綻するし
    銀行は借金で成り立ってるから全部悪いよね?

    なのになんでお金のプロ銀行はわざわざ人に金借りまくって借金しまくるの?

    これ考えてほしい。

    わたしが言うと素直に受け取れないかもだし、

    できれば自分で考えて。

    もっと言うとどんな優良企業でもガンガン借金します。

    なぜ?

    もっと言うとなぜギリシャの借金はだめで日本のはいいの?
    考えてみて。
    [ 2012/10/27 15:02 ] [ 編集 ]
  869. 金だけくるくる回してても景気は良くならないでしょ
    政治家は真面目に景気対策しろよ
    [ 2012/10/27 15:10 ] [ 編集 ]
  870. 答えおしえて
    [ 2012/10/27 15:13 ] [ 編集 ]
  871. 政府=銀行
    国債=預金≠借金

    政府も銀行も基本構造は同じ

    人から預かってる金で運営してます。

    銀行はご存知の通り預金集めまくり負債集めまくりです。

    政府は税収と国債という名の利子付き有価券で負債集めてます。

    預金の多い郵貯や三菱は負債世界一でも超優良企業です。


    なぜか、考えて。

    そしてみなさん安心してください

    政府の増税ステマに騙されないでください。

    [ 2012/10/27 15:13 ] [ 編集 ]
  872. 答え言ってくれるまでは安心できない
    はっきり言いなさい!
    [ 2012/10/27 15:22 ] [ 編集 ]
  873. 思想家と社会的問題を扱う小説家が必要
    [ 2012/10/27 15:26 ] [ 編集 ]
  874.  
    「むしろ債権者なのだ、という見方もあるようです。」

    ↑ 国民が政府に金を貸してるんだよ。つ~か、外人でマトモに理解できてる奴、全然、いないのなw
    [ 2012/10/27 15:29 ] [ 編集 ]
  875.  
    ニコニコ動画で 三橋貴明 氏の動画でも観ろよ。
    [ 2012/10/27 15:30 ] [ 編集 ]
  876. だからわたしがはっきり言っちゃうとまたいろいろ難癖つけるでしょww
    ヒントは何度も言うように、銀行です。

    借金しまくってるのになんであんな社会的地位高く、借金高(預金高)多ければ多いほど

    超優良銀行!て言われるんですかねー!?

    三菱も郵貯もイルミナティがドルの次の基軸通貨にすべく目をつけてるくらいですから。

    なんで?

    借金多いなら危ないんでしょ?いずれ返さなきゃならんから大変なことになるんでしょ?

    さらにヒント

    そもそもなんで世の中に銀行業務が成り立つの?

    これ調べてくうちに

    日本は危ないどころか経済的に世界一うまくいってる国てのがわかりますよ。

    [ 2012/10/27 15:33 ] [ 編集 ]
  877. もうすこしで900いくな
    凄いな
    [ 2012/10/27 15:33 ] [ 編集 ]
  878. じゃあもう、日本は三菱あるから大丈夫ってことにしとく
    [ 2012/10/27 15:41 ] [ 編集 ]
  879. そんなヤバイ国から1兆円気前よく借りた国家集合体がいてだな。

    >>878みたいな奴はそもそも国債がどうのこうのと関係ないだろコメントから溢れ出て予測できる預金額的に
    [ 2012/10/27 16:03 ] [ 編集 ]
  880.  政府の借金は親子夫婦間の借金で…って言ってる人いるけど、じゃああなたの家では親子夫婦間の借金は踏み倒す(なし崩しにして返さない)ためにあるものなの? って聞きたいよね。どう思ってんだろ? そんな馬鹿なこと言ってる人には金貸さんよね。普通は。

     政府の借金(負債)が多いのが駄目なのは、国内負債だろうが対外負債だろうが「借りた以上は貸主の以降に逆らえない」からなんだけどね。潰れて貰っては元も子もないから借りまくれば口出しできなくなる…のレベルまで借金したって、そんなもん関係ないのよ。

     「借金はどうでもいい、氏ね」って言ったら、それでお仕舞いなのよ。それが借金の怖さ。日本政府が幾ら持ってて対外資産がどれだけあってようが、借金の額が多すぎて「主導権を握られて」主体的な政権運営や政策立案が出来にくくなることが最大の問題点なんだっての。国内主導の今だから借り手が強くてどんなに居丈高でも絶対破綻しませんよって言えるけど、現状ですら10%(100兆円)くらいは外国資本が手を入れてる。そういうところの人たちが取りっぱぐれを恐れて煽動したら、あれよあれよという間に数百兆円単位で資本が動きますよ。

     氏ぬのは誰しも怖いのよ。氏ねって言われたら逃げるのよ。そこんところを握られたらお仕舞いだから、借金はしないか少ない方がいいってだけのこと。誰かからやってるとかバランスシートでどうこうとか、そういう問題じゃない。どういう体だろうと「臨界点を越えたら殺される」「殺されないまでも主導権を握られて操られる」のが最大の問題。そこ分かってない人多いよね。
    [ 2012/10/27 16:13 ] [ 編集 ]
  881.  バランスシートの上で国の純資産が多いから差し引き問題ないとか言ってる人は、その資産が「何なのか」を分かってないんじゃないの? 別に全部が全部金を生み出す優良資産じゃないでしょ。簿価が高いから掻き集めれば資産「額」になるってだけのことで、実際には運用上問題があるとか民間に開放しても使い切れない使いこなせない類のものも含まれるよ。運用益を得られる債権もあろうけど、簿価だけあるただの遊休地だって多いよ。そういうのを混ぜて考えたら実体以上に自分たちが裕福であると錯覚しちゃうよ?

     あと、老人が日本の富の7割持ってるとか言うけど、これも実際のところ8割以上の老人は年金でコツコツ生きてるか、多少の蓄えがあっても1000万~2000万円レベルの人が殆どで、数百億円数千億円単位で持ってる「富豪」なんか殆ど居ない。仮に家屋敷を持ってたとしても土地代(こんなもん簿価の最たるもんだよね)が高いから資産持ちではあろうけど、実際には現金貯金が数百万円しか無いとか、そんなのばっかりですよ。

     それに対して政府の赤字国債は「○○の仕事をするのに銭が要るから用立ててくれ」の借金。総資産額や簿価額に対してかけられるもんじゃなく、労働力や報酬に対してかかるもの。それが馬鹿みたいに膨れ上がったら、ましてや少子化や何やで労働力が不足したら「働けないんだったら借金の形に土地も家屋敷も貰おうか」って話になる。そんなもんバーターにして大丈夫って言い張れる神経がよく分からんのですけどね。

     借家住まいの貧乏人なら無一文になったら氏ねばいいのかもしれんけど、小なりと言えど自分の家や何やを持ってる人は、訳の分からん借金で身包み剥がれるのは嫌でしょ。
    [ 2012/10/27 16:28 ] [ 編集 ]
  882. > 政府=銀行
    > 国債=預金≠借金
    言いたいことはわかるんだが、例えとしてはちょっと不適切。

    銀行で、借りている金=預金の額が、貸している金よりも少なければ、それは銀行としてかなりダメだし。

    国家財政のロジックが、企業の赤字黒字のロジックと異なるのと同様に、やっぱり銀行のロジックとも異っているので、残念ながら「銀行を例えに熱弁を振るう」のも、「企業だったら倒産しているというのと同じ類の間違い」でしかない。
    [ 2012/10/27 16:47 ] [ 編集 ]
  883. ※876

    このまま経済が成長し続けられると思ってんの?

    日本の人口が減れば経済も縮小するんだよ?

    それでもまだ借金続けられると思ってるの?

    いずれはこの体制が崩壊するかもしれないんだ

    経済齧っといてそんなこともわからないのか
    [ 2012/10/27 16:51 ] [ 編集 ]
  884.  今の日本がまさにそんな感じだけど、高度経済成長期を終えてバブル崩壊して以降は、とくに政府が

    >借金の額が多すぎて「主導権を握られて」主体的な政権運営や政策立案が出来にくくなることが最大の問題点

    ↑この状態を体現しまくってんだけどね。卑近なところで言えば幼稚園や保育所に入れない待機児童がいたり学校教育が崩壊してそれでなくても少子化なのに学力不足の子供たちが出てきたりする。そういうところから経済力ってのは翳ってくる。

     1年そこらで総理大臣がコロコロ代わって馬鹿やらかしたら愛想も尽きるし信用されなくなる。より大きく目立つものが信用されなくなればそれより小さな「よその人」が信頼されなくなって地域社会の崩壊を生む。お金使って仕事してもらえばいいじゃない? って部分が経済の根本だけど、そこでお金払わない癖が付いたら「デフレ」だわな。国家の過大な借金てのはそういう弊害があるから駄目なのよ。

     まったくするなとは言わないけど、今の日本の税収から考えれば150~200兆円(4,5年分に相当)くらいが臨界ですよ。1000兆円は流石に多すぎる。
    [ 2012/10/27 17:03 ] [ 編集 ]
  885. 借金が多いのはアメリカじゃなかった?
    [ 2012/10/27 17:08 ] [ 編集 ]
  886. 他国助けてる余裕ないだろ
    [ 2012/10/27 17:20 ] [ 編集 ]
  887. 日本が潰れたらどこの国に移住しようかな。
    やっぱアメリカかな。
    [ 2012/10/27 17:27 ] [ 編集 ]
  888. 返せ―!みんなの金をー!
    [ 2012/10/27 17:29 ] [ 編集 ]
  889.  アメリカが馬鹿みたいに借金してても国が崩壊しないのは

    ・ドルが基軸通貨だから
    ・世界最強の軍事力を持っているから

     なんだけどね。ドルが基軸通貨である以上、政治・軍事・経済力でアメリカより劣る国を庇護する価値があるから潰すわけにはいかない。軍事力があるから貸し手に対して強気に出られる。金返せって言われたら脅し返せるし、実際に滅ぼすことだってできる。だから潰れないのよ。

     権益狙いで戦争吹っかけて連戦連勝。金を借りても返さない。借金は資産である。そういう行動&ロジックでやってんのよ。

     日本はアジアにおいては基軸通貨の役割を担っているし、アメリカの庇護を受けているから自前の軍事力が無くても擬似的に同様に振舞える。だから借金があっても潰れないってだけで、政府や要人がアメリカの国債を売ろうとしたら「頃される」のが今の日本の現状を如実に体現してるのよ。

     だったら自前の軍事力を持てばいいのかもしれないけど、そしたら今度はアジア権益を欲しがるアメリカと対立して戦争になるでしょうね。中国韓国は日本の敵だから、アメリカと戦争したら背後から狙われる。中国韓国にガタガタ言われなくても「日本は国防上過剰な軍事力を持てない仕組みになっている」のよ。

     まぁ、それにしたって1000兆円は多すぎ。0にはしなくていいけど、0をいっこ減らす努力はした方がいい。最近だと製造業各社が軒並み大赤字になってるけど、経済は所詮そういうもんだからいつまでも日の出の勢いで頑張れるわけじゃない。いざという時の抑え(有り体に言えば軍事力)をどこかしら担保してないと、本当に借金で国が潰れますよ。
    [ 2012/10/27 17:31 ] [ 編集 ]
  890. 1000兆円 諭吉を刷って 一回全額返済すればOK
    少しインフレになって 円安にもってける
    [ 2012/10/27 17:38 ] [ 編集 ]
  891. ちょっと見ない間に盛り上がってますね。

    でも結局

    預金(国民からの借金)が200兆ある郵貯を

    借金があるから倒産する~

    借金返さないと大変なことになる~

    少子高齢化進むのに預金高減らさないと、ばんばん返していかないとヤバいっ

    とは 全然言わないのはなぜか

    明確に答えられる人はいないね

    銀行と政府の役割は 違うんは知ってますよ、

    わたしは国債は国民が返さなきゃいけない借金このままじゃ大変なことになる

    ていう誤った思い込みを解きたいだけなんですよ
    国債これだけ悪者視するのに

    みなさんなぜひょいひょい銀行に定期預金するのか。

    なぜ郵貯を「国民からの借金が多すぎる危ない」と叫ばないのか

    不思議でしかたない。

    どうしても日本は増税しないとやっていけないという政府ステマは大成功ですね。

    みなさんが思う借金と
    国債とは違いますよ。

    [ 2012/10/27 17:40 ] [ 編集 ]
  892.  戦後日本社会がアメリカの影響力を排除しようとして(おもに経済面で)中国韓国と仲良くしてきたから今があるんだけど、アメリカの横暴を排除か軽減させることを狙って引き入れた筈の中国韓国に背後からネチネチやられたんじゃあ意味ないですよね。

     国内統御のために外患を引き入れちゃあ遺憾のですけどね。

     日本とアメリカが喧嘩して日本が負けてアメリカに首根っこ掴まれて悔しいのは分かるけど、だからと言って引き込んだ中国が味方してくれるわけ無いんですけどね。中国だって「戦勝国」なんだから。韓国は歴史的に小中華で事大主義で日本のことは見下してるんだから、日本の情勢が悪くなれば「強い方に付いて嵩に掛かっていじめにくる」のは、分かりきったこと。

     そんな輩と仲良くしても無駄なんですよ。
    [ 2012/10/27 17:41 ] [ 編集 ]
  893. 多くの人が見落としているのが、国家は紙幣を発行できるということ。
    なのに家計や企業会計と同じ思考で考えるからおかしくなる。

    現状の大きな問題として、銀行の投資先が国債以外に無いことがある。

    大企業は内部留保でたんまり預金を保有した上に、
    デフレ不況によって投資を控えてるから銀行から借りる必要が無い。
    中小企業は貸倒れのリスクが高いから銀行が金を貸したがらない。

    そうすると、いくらマネーサプライを増やしたところで、
    投資需要が無いから大半が国債に化けてしまう。
    結局、銀行と政府でキャッチボールをしているようなものだ。
    だから他へお金が流れずに経済が停滞してしまう。

    景気対策をしてデフレを脱却し、大企業が積極的に投資をするようにならないと
    この問題は解決できない。

    そもそも、政府の税収が増えるのは景気が向上している時だけだから、
    景気を抑制してしまう増税やら緊縮財政などの政策は悪循環に陥るだけ。

    金融緩和と経済政策がセットにならないと効果は得られない。
    今は金融緩和だけやってるから国債が増えて行く。
    [ 2012/10/27 17:42 ] [ 編集 ]
  894. >>891
    >全然言わないのはなぜか

    ↑いや、小泉内閣のときに「郵政民営化」ってやったでしょ。健忘症ですか?
    [ 2012/10/27 17:43 ] [ 編集 ]
  895.  国内需要は頭打ちになってるから、経済政策の代替案として中国・韓国への積極投資があるんですけどね。ゼネコンにしろ製造業にしろ小売業にしろ、これでもかってくらい銭突っ込んでますよね。アメリカに進出したら反感買いますから。中国・韓国は内心嫌ってるけど儲けになるから引き入れてるんですよ。技術から何からパクれるものは全部パクって用が無くなったら捨てる。今そんな感じですよね。
    [ 2012/10/27 17:47 ] [ 編集 ]
  896. 人口減=景気減も大きな間違い。

    例えば移民政策で人口増をやったとしよう。
    やってくるのは低賃金の外国人労働者が大半だ。
    企業は安い賃金で雇用し、高い賃金の日本人は給与を下げられるか首を切られる。
    つまり、可処分所得の低い人が増えることになる。

    これではいくら人口が増えても経済は活性化しない。
    それどころか格差が拡大して益々人々は疲弊する。

    重要なのは一人あたりの可処分所得の増加だ。

    お金が使えない人を大量に増やすよりも、
    お金をどんどん使える人を増やした方が経済は活性化する。
    これは人口を増やさない方がやりやすい。
    一人あたりのお金の量は、人口が少ない方が多くなるから。
    [ 2012/10/27 17:53 ] [ 編集 ]
  897. 郵政民営化はですね

    日本の郵貯をアメリカな丸々捧げますて類いの売国政策でしょうが。郵貯は今でも超優良企業ですよイルミナティ垂涎のまとですよ。

    今の話とは別。

    郵貯がややこしいなら三菱でいいよ。あんだけ人から借金しておいて身代膨らませて

    借金多すぎる危ない

    金貸してくれた国民に返さなきゃ倒産する

    て言わないのはなぜですか?

    [ 2012/10/27 17:53 ] [ 編集 ]
  898. >国内需要は頭打ちになってるから、

    政府が正しく経済政策をやれば内需拡大はすぐにでも可能。
    実際に東日本大震災の復興で巨額の需要があるのに、
    それにほとんど手を付けてない状況だから。

    これから来るであろう大震災への備えとか、
    エネルギー政策などいくらでも需要の創造ができる。

    国内の需要がこれ以上伸びないというのは、
    緊縮財政派が作り上げた嘘のイメージ。
    彼らは自分達の間違いを認めたくないという理由だけで、
    日本をミスリードし続けている。
    [ 2012/10/27 17:59 ] [ 編集 ]
  899. >>国債増加は銀行と政府のただのお金のキャッチボール

    そうですよね。

    銀行を政府にたとえたついでにもうひとつたとえ話。

    あなたが宝くじで2億当てました。仕事は順調だし、起業する必要もない。あなたなら2億どうする?

    使いまくる!も選択だろけどまず銀行に預けんか?銀行預けたら利子も結構入るし、株は危ないし下手に手だしたくない。

    2億現金持つあなたと

    日本人の溜め込んだ金を不景気のため投資もできず

    誰も借りてくれない銀行。

    結局選択肢は

    あなたは銀行にあずけ利子もらい

    銀行は利子少なくても国に預けて(国債を買って)利子もらう。

    これのどこが危ないん?どこが不健全なん?

    自国通貨だけで国債消化するてのは

    あなたの2億を銀行に預けて利子もらいことと変わらないよ。


    [ 2012/10/27 18:03 ] [ 編集 ]
  900. >自国通貨だけで国債消化するてのは
    >あなたの2億を銀行に預けて利子もらいことと変わらないよ。

     変わらないも何も実際にその通りの運用が多いでしょうけど、その場合「預かった2億円の運用先が見つからないかモノにならない場合」には、元金の2億円は消えるんですね。

     国債の場合だと、ここのコメント欄でも見受けるけど「1000兆円刷ればいい」「市場・市中に大量にお金を流せばいい」とありますけど、そんなことで上手く行くくらいなら最初から出てるんですね。全国津々浦々の皆様方にお金行き渡ってますよ。今さら1000兆円バラ撒かなくても。今までに発行しただけでも。十分に。

     それが回ってないって現実があるから、どうすんの? って話よ。
    [ 2012/10/27 18:11 ] [ 編集 ]
  901. ↓宝くじのたとえ話の続き


    国債(借金)は悪で返さないととんでもないことになる、ていう悲観論者は
    なぜ預金高が膨大な三菱UFJに「借金多いヤバいよすぐ国民に返せ」
    と言わないのか。

    なぜ2億円宝くじを当ててすぐ銀行に預けて利子もらう行為を「それは不健全です」と非難しないのか。

    銀行の借金は良くて
    政府の国債はだめなのはなぜか

    あなたが2億を銀行に預けるのは良くて
    銀行が資金を国に預けるのはだめな明確な理由を
    示してください。

    論破してください。

    [ 2012/10/27 18:17 ] [ 編集 ]
  902. >>宝くじの2億消えてる

    消えてて引き出せないんですか?

    じゃあその銀行は破綻してるんですね?

    国で言うとデフォルトしてるんですね?

    日本が破綻しててデフォルトしてるていうのは初めて聞きましたわ

    [ 2012/10/27 18:20 ] [ 編集 ]
  903.  紙幣も小切手も価値を「あくまで担保するもの」であって実際の価値とはまた違いますけど、紙幣と小切手では、また価値が違いますよね。紙幣の1万円は全国津々浦々どこで使っても1万円の価値で、価値を変動させようと思ったらインフレなりデフレなり、投売りなりぼったくりなりすればいい。だけど小切手の1万円の価値ってのは、当事者間における信用の取引を前提にしているから、信用が無くなれば紙くずですよ。当事者間の信用が崩壊して小切手の1万円が0円になることはあっても、紙幣の1万円は0円にならないんですね。基本的には。

     それを言い出したら紙幣だって国との信頼関係が無くなれば紙くずですけど、当事者間の信頼なんか関係ない、より大きな担保があるから、誰が持っても1万円は1万円って建前になってんです。

     国債は、その意味からいえば紙幣よりも小切手に近い性質のものですから、安直に紙幣を刷って間に合わせようの考え方で処したら駄目ですよ。
    [ 2012/10/27 18:21 ] [ 編集 ]
  904. 金貸しが親族から1000万円借りてて
    貸し付けが焦げ付きそうなのも含めて3000万円あるみたいな状況
    こういうのを大騒ぎする人間はいないけど
    日本の場合、困ってる振りをすると都合がいいのとそれを許す国民性がこの種の物語を盛り上げてるんだよね。
    [ 2012/10/27 18:24 ] [ 編集 ]
  905. 借金するとお金が消えて無くなる?
    そんなことは絶対に無い。
    個人や企業がお金を使うと手元からは無くなる。
    だけど経済全体で見た場合は、お金は「移動」する。
    必ずどこかにある。

    お金が無くなるという視点は、個人や企業の主観になるから、
    それでは経済を正しく見ることはできない。
    [ 2012/10/27 18:27 ] [ 編集 ]
  906. >>901、902さん
     前提つきで話していることを前提抜きに結論付けたり「論破してください」なんて言ってるようでは話になりませんよ。論破してくださいじゃなくて、納得させてみなさい、です。先ずはあなたから。

     あと、私はほかの人みたいに借金を悪とも0にしろとも言ってません。取引の都合上必要な借金だってあるんだから、0は無いでしょうと思ってます。ただ、880あたりで述べたように「あまりに過剰すぎる借金は生殺与奪の権を握られる」ことを恐れるので、現状の借金体質から0いっこ減らすくらいの努力はした方がいい、という考え方です。

     外資に生殺与奪の権を握られたら韓国みたいになりますけど、内資なら大丈夫とも思ってません。親子や夫婦のたとえ話が出てますけど、野田総理は私のお父さんでも旦那さんでもありませんから。田中真紀子は私のお母さんでも嫁さんでもありませんから。民主党だけじゃなく自民党だって他の政党だって同じ。赤の他人です。
    [ 2012/10/27 18:29 ] [ 編集 ]
  907. これはどう言ったら納得してもらえるのか。

    最も簡単に言いますわ。
    日本が1000兆借金しました。

    借金していろんな場所に投資した結果

    1250兆の資産に増えました。

    これ、不健全ですか?

    今の日本はこういう状態。

    [ 2012/10/27 18:34 ] [ 編集 ]
  908. >安直に紙幣を刷って間に合わせようの考え方で処したら駄目ですよ。

    それを今までやってきたから借金が積み上がった。

    金融政策と経済政策をセットでやらないと解決できない。
    それを邪魔しているのが財政破綻論者が大好きな緊縮財政。
    財政が破たんする~!と言いながら、
    緊縮財政をやって経済を疲弊させて税収を減らしているのだから
    いつまでたっても解決するわけが無い。
    [ 2012/10/27 18:35 ] [ 編集 ]
  909.  右のお金が左に回る…経済はそういうものですけど、じゃあどこに回るのか、誰に回るのか、回るお金の流れに入れない人や弾き出される人が出たらどうするのか…。そこは経済の問題じゃないんですかね? 今の日本や世界の経済はその部分を無視してるから格差が広がるんですけどね。

     あと、回り回った大量の資本が「いつ」「どこで」「誰の手によって」「どういう形でやってきて」「どんな結果をもたらすのか」は、分からんですよね。お金の力を侮らないことです。数千万円程度の小額でも集中的に運用すれば結構簡単に人を頃せますから。
    [ 2012/10/27 18:35 ] [ 編集 ]
  910. 日本国が国民に借金してると言うけど、借金消えた~と言えば終わるレベルと言う程度の借金。日本自体は企業に例えれば無借金経営の超優良企業だぞ。
    [ 2012/10/27 18:35 ] [ 編集 ]
  911. >あまりに過剰すぎる借金は生殺与奪の権を握られる」ことを恐れるので、

    誰に生殺与奪の権を握られるのですか?

    また、過剰の定義は?
    具体的にいくらなら過剰ではないのか金額を提示してください。
    その数字の根拠も。
    [ 2012/10/27 18:38 ] [ 編集 ]
  912. >>907さん
     大まかにその状況なのは私も分かってますよ。上のほうのコメントでも述べましたが「簿価額として資産価値があっても運用額として小額な人・企業・状況」もあるし、国債による借金は、平たく言えばお給金や原材料費に消えるもので運用額。持っている資産は「簿価額だけ高くて運用額としては多くを捻出できない性質のものもある」ことをお考えくださいってこと。です。

     その差を無視してトータル金額だけ算出して儲かってるから大丈夫の理屈を言うのは、ちょっと早計ですよ。まぁ、私も細かいところまで把握してませんけど。
    [ 2012/10/27 18:42 ] [ 編集 ]
  913. 返してくれない韓国、北朝鮮、ロシアに融資してたんだがな。
    [ 2012/10/27 18:43 ] [ 編集 ]
  914. 関係ないけどクリスマス諸島ってかわいい名前!
    初めて聞いた名前だけど、そんな国あるの?
    [ 2012/10/27 18:51 ] [ 編集 ]
  915. >>911さん
     私は賢くないので数字や記事引用はしませんから、そのへんはご容赦を。過剰の定義は、税収に対する国債発行高の大きさでしょうね。45兆円の税収に50兆円の国債発行高・償還費20兆円は高すぎます。総額ベースなら150~200兆円(税収の4,5年分)くらいが妥当な線かと。現状は20年分くらいですから、そりゃ問題ですよ。

     国債発行高と償還費が同じ(20兆円くらい)なら借りた金で借りた金を返すの状態だから問題ないと思いますが、バランスが崩れているのは良くない。

     それと、「生殺与奪の権を握る」のは、貸し手が借り手に対してです。借金返せなくなって首括ったり臓器売ったり家屋敷を手放したり会社の建物や設備を奪われたり…暴力的に処すならそんなもんですけど、「外資に乗っ取られる」「経営者・経営母体が変わる」ならよくありますし、その場合に方針や方向性が変わることで大量のリストラが発生することがありますよね。雇用不安や社会情勢の悪化を生み出す。それを危惧します。
    [ 2012/10/27 18:53 ] [ 編集 ]
  916. たぶんこれで納得できるかと

    運用資金として渡した国債が現金化できない即ちデフォルトする「かも」
    政府が持っている資産価値が目減りしている「かも」

    その結果、国民に負担がかかるのを恐れてる。

    違いますか?

    1現金化できないかも

    これは、日本人が日本国家破綻を目論んでせーのですべての預金、国債を現金化しようとしたら起きるかもね

    2資産価値が目減りしてるかも。

    バブルのころは所謂不良債権で20年かかって償却しました。今は日本政府はむちゃくちゃ慎重に資産選んでます。リーマンショックの引き金になったCDOもサブプライムローンも手を出さない。もともと日本人は土地以外で投機的ではありません

    3デフォルトしたとき国民負担が。

    負担負いたくなければ国債買わなきゃいいんです。デフォルトで資産飛ぶんは銀行と国債持ってるひと。デフォルト被害合いたくなければひたすらタンス預金しておけば大丈夫!

    わたしは国債ちょっとばかり持ってるが、

    日本国に投資するんが最も信頼性高いと判断したから

    銀行もたぶん同じでしょう。

    利子もつくからタンス預金よりいいと日本国を「信用」してますからね。

    ちなみに日本国債を外国人は買いたくてしかたない。世界一安全だから。でも政府は買わせない。
    日本国債が安全でなければどこが安全?ていうレベル。

    あなたは政府も銀行も信用できなければタンス預金したらいい。

    それで対策ばっちりです。

    [ 2012/10/27 18:56 ] [ 編集 ]
  917. >>915
     自国通貨建ての国債が返済不能になることは理論的にありえないわけですが。
    [ 2012/10/27 18:57 ] [ 編集 ]
  918. >>907
    儲かることしか考えてないんか
    損することも頭にいれとけ
    十分不健全だ
    [ 2012/10/27 19:06 ] [ 編集 ]
  919. >>916
    負担負いたくなければ国債買わなきゃいいんです。デフォルトで資産飛ぶんは銀行と国債持ってるひと。デフォルト被害合いたくなければひたすらタンス預金しておけば大丈夫!

    完全な間違い。
    デフォルトしたら円はどうなる?物価は?
    その際、たんす預金の価値が変わらないとでも?
    結局はデフォルトしたら、現金は紙くずになるよ
    (一時的か長期的かは、その際の施術しだいだけど)
    あんまり変なこというなよ。
    [ 2012/10/27 19:07 ] [ 編集 ]
  920. >>916さん
     う~ん…。違いますね。デフォルトや目減りは恐れてませんよ。>>917さん仰るように「理論的には無い」ことは知ってますから。きつい言い回しを使っているからそのように受け取られるのは当たり前ですけど、私は「バランスが悪くなっていること」と「現状なら問題ない範疇でもバランスの悪さが改善されないまま経済要因が悪くなって税収が悪化したら「かも」はかもじゃなくなる」ことを危惧しているんです。その場合の帰結としてならデフォルトも有り得るし生殺与奪の権を握られることも有り得るという考えです。

     小さな会社や個人ではよくあることなんでね。国債を持ってる側に有利や安心が担保「されすぎる」のは、持たざる側に過剰な負担がかかるもの。それを嫌気します。

     ちなみに私は「信用できない」わけじゃないから、普通に銀行に預けてますよ。国家が担保する限度額まで。余剰資金で今度株買いますけど。ただ、それにしても信用も度を越すと危ないのでは? って感覚です。
    [ 2012/10/27 19:10 ] [ 編集 ]
  921. >>920
    だから、どうやってデフォルトするの?どうやって生殺与奪の権を握るの?
    [ 2012/10/27 19:13 ] [ 編集 ]
  922. >>916
    わかったぞ、おまえ株やってるジジイだろ
    912さんの方がよっぽどまともで正論
    お前の理屈はもういいから
    早く目を覚ませ
    [ 2012/10/27 19:16 ] [ 編集 ]
  923. >>920
    だから、どうやってデフォルトするの?どうやって生殺与奪の権を握るの?

    それが分かったらノーベル賞が授与されるよ。
    B/Sベースでの債務超過なのか、グロスベース(GDP比)
    で何倍なのか、それは誰にも分からない。雪崩と一緒だよ。
    雪が降りつもればいつかは起こるけど、いつ起こるか予測はできない。
    [ 2012/10/27 19:22 ] [ 編集 ]
  924. 916はデノミをまずは覚えましょう
    [ 2012/10/27 19:24 ] [ 編集 ]
  925. >>923
    私が聞いているのは、いつ起こるかではなくて、どうやってデフォルトするかを聞いているのですが。
    [ 2012/10/27 19:24 ] [ 編集 ]
  926. ごめんもうここまできたら

    日本国の借金が全然心配ない類いと説説明してめわかってもらえないんですね。

    1日本国がデフォルトする可能性は世界で最も低い。傍証はたくさんあるがここではわずらわしいから述べない

    そのあり得ないことを
    もしあると仮定したら

    円は
    物価はと言われましても。
    実例として韓国は復活しました。デフォルトしたら通貨価値が急激に下落し輸出があっという間に持ち直したから

    それでもデフォルト恐れ日本信用ならないなら

    思い切り円を増刷してくれる政治家を選挙でえらぶ

    政治家いなければ自分か立候補する

    タンス預金徹底する

    ドルに資産移す

    最終的には

    移住する

    これしかありません。申し訳ないがこれが結論です。

    最後に日本はデフォルトあり得ない。

    デフォルト意味知ってる?

    その国、人に誰も金を貸したがらないってこと。
    誰も金貸したがらないと、世界中の国はその日のうちにデフォルトです。何も日本国だけの問題ではありません。

    [ 2012/10/27 19:25 ] [ 編集 ]
  927. これは1000超えるな
    [ 2012/10/27 19:26 ] [ 編集 ]
  928. これマジでワケワカラン
    お札の発行額=国債発行額ってのは知ってるんだが

    商業高校卒業してんだけどさw
    [ 2012/10/27 19:28 ] [ 編集 ]
  929. >>923
    私が聞いているのは、いつ起こるかではなくて、どうやってデフォルトするかを聞いているのですが。

    だから、それも分からないんだって。
    よく言われているのが、まず、
    「グロスベース(GDP比)で債務が何倍かになったら。」
    だけど、これはデフォルトまでは国によってかなり異なるというのがわかってる。実際ギリシャよりも日本のほうが悪いし。だから、何倍からデフォルトするのかは不明。
    次に言われるのが、
    「B/Sベースで債務超過になったら。」
    これも実際のところはわからない。国によって違うだろうというのが言えること。ただ、これは自論だけど、日本の場合は債務超過の状態になったら確実に危険信号がなり始めると思う。ちなみに、簿価ベースでは資産超過だけど時価ベースではもうすでに債務超過の状態にあるといってる学者もいる。だから、デフォルトは明日かもしれないし、数十年先かもしれない。
    [ 2012/10/27 19:42 ] [ 編集 ]
  930. ≫926
    勝手に一人で結論づけるなよ
    誰も日本がデフォルトするなんて言ってないだろ
    [ 2012/10/27 19:42 ] [ 編集 ]
  931. >>926さん
     発想が0か100か、オールオアナッシングの人ですなあ。だから私は現状はバランスが悪すぎるからデフォルト(それに準じる価値暴落)は有り得るとは言いましたけど、あるとは言って無いですよ? 言葉尻をとらえて捻じ込むような物言いでは嬉しくないですね。
    [ 2012/10/27 19:43 ] [ 編集 ]
  932. 結局ね

    銀行にでも国にでも

    利子目当てに金を貸してやりたいわけです。

    ギリシャには誰も金を貸したがらない

    日本には日本人だけでなく世界中が金貸したくてしかたない。

    これが日本の国債が増えても問題ない究極の理由ですよ。

    政府が国債発行減らしたくたってみんな争って貸してくるんよ。

    ところが政府は
    利子つけるんより何より、償還しなくてはならない国債(即ち信用貸し)より

    自由に使えて返す必要のない金即ち税金のがいいわけだ。

    国債増えて危ないぞ~てステマは

    増税のため。

    これは断言できる。

    [ 2012/10/27 19:49 ] [ 編集 ]
  933.  931ですが。さぁ皆さん、1000まであともう少し。頑張りましょう! なんちゃって。

     926さんの国債や国家に対する信頼感は私の及ばないレベルのようですけど、私は何事も度を越せば悪事になり崩壊すると思ってますので現今のバランスの悪さはそれ自体が悪だと思ってます。数字云々や理論は抜きにして、報道を基に感覚的に危ないなと思う程度ですけど。

     あと、話をするときに0か100かでしか言わない人や理論に依拠する傾向の強い人の言うことは、あんまり聞かないようにしてるんですね。そういう人ほど外したときにデカい、痛いのは、よく知るところなんで。

     個人売買や資産形成レベルでのお話なら926さんの考え方で良いと思うんですけど、銀行や大資本が率先して「やらかす」となったら、きな臭いと思うのが普通の感覚だと思いますよ。親方日の丸根性は、危ない。どんなもんでしょうかね?
    [ 2012/10/27 19:51 ] [ 編集 ]
  934. 逆に926の論証を聞いてみたいよ。
    あげることが全部間違ってるもしくはズレてるし。

    韓国を例に挙げてるけど、デフォルトで通貨安になってるんだよね?ならなんでたんす預金が安全なの?ちなみにデフォルトで通貨安になって、デノミをしたロシア紙幣はどうなった?
    みんな紙くずに変わって、それからは薪の代わりになりましたよ。
    [ 2012/10/27 19:52 ] [ 編集 ]
  935. >>932
    いつまでも信用があると甘く考えない方がいい
    何事も限度ってものがある
    1000兆円は多すぎる、少し減らそうぜ
    [ 2012/10/27 19:56 ] [ 編集 ]
  936.  >>932の意見には同意します。それを私は「生殺与奪の権を握る」って言い回しましたけどね。そこでどう思うかの差でしょうね。私は国民主権の体現である国家や政府が「自由に使えて」の状況に無いのは良くないと思う側ですから、ステマであろうがなかろうが国債が増えれば危ないと思いますよ。それと増税はあくまで別と思ってますから、財務省が増税を殊更謳うのはステマ認識でいいと思います。

     上の方のコメントでも述べましたけど、国家や政府に自由裁量を認めなければ1年そこらで首脳がコロコロ変わるような不安定な状況を生みます。それは遺憾ですよ。なので、税収数年分ならまだしも20年分の借金はやりすぎでは? と思ってます。バブル崩壊の後始末で20年はデフレになって日本を蝕んでますよ。

     その状況で国債を買うのは、バブルの続き、ですよ。
    [ 2012/10/27 19:59 ] [ 編集 ]
  937. おいみんな、932は人の話聞いとらんぞ
    [ 2012/10/27 20:00 ] [ 編集 ]
  938. あはは増えますねw
    コメント1000越えはハムスター速報以外は見かけたことないわー

    バランスの話了解。

    日本は自由国家だから

    銀行も個人も投資先は自由にえらべる。もっと割りのいいブラジル債に投資しても株投資しても

    全然かまわない。

    なのになぜ個人や銀行は日本国債に金を貸したがるのか。

    日本政府が無理に投資させてるんではない。

    個人や銀行は

    自発的に日本国債を買っている。

    ここがギリシャとの違い。

    自国通貨立てですべて賄えるのも、日本人が国に金を貸したがるから

    ではなぜ日本国債がいいのか?

    この理由を考えてみてください。

    [ 2012/10/27 20:02 ] [ 編集 ]
  939.  じゃあ、逆に聞くけどさ。日本政府が赤字残高の削減に動いたとしよう。
     それで国債にまわらなくなった日本円を銀行はどうすればいいのさ?民間市場は不景気で需要は低くて、過剰貯蓄がどんどん増えていって、国債が超低金利で発行できるこの状況でさ。
     預金は銀行が預金者からしている借金なんだから、稼げなくちゃそれこそ破綻ですよ?
    [ 2012/10/27 20:04 ] [ 編集 ]
  940.  どこかの誰かが破綻するしかない状況なのかもしれませんね。国はあくまで破綻しない、するのは民間の誰か、ってことなんでしょう。
    [ 2012/10/27 20:12 ] [ 編集 ]
  941.  外国への投資は破綻率が高く嫌気されて安定度の高い日本国債へ資金が流れるのは当然ですけど、流れすぎてパンクしたら結局は一緒ですよ。法人などの資産はどうなるんだか知りませんけど、個人資産は1000万円の法定保障額以上は余禄だと思った方がいいんでしょうね。1000万円以上は、全部クビ切り。いざとなったらそうなる可能性もあると踏まえて、浮いた金で小遣い稼ぎをするぶんには別にいいんじゃないでしょうか。
    [ 2012/10/27 20:17 ] [ 編集 ]
  942.  マネーゲームですなあ。
    [ 2012/10/27 20:19 ] [ 編集 ]
  943. なんかもういいわ。確かに938には何言っても無駄みたいだし。あなたの箪笥預金の為にデフォルトがおきないことを祈ってます。

    あと最後に。
    銀行が国債を買う理由。それは、金利差と為替差損益(ゼロ)を考慮して利益を稼ぐためです。逆に、デフォルトしてる国以外で裁定取引からの益が見込めれば他国のも買いますよ。機関投資家が今投資しているから、デフォルトにならないとは絶対に言えません。機関投資家は神様ではないです。実際ギリシャがデフォルトになったとき、欧州はギリシャ債を沢山持ってたでしょう?
    [ 2012/10/27 20:20 ] [ 編集 ]