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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本だけの問題じゃないぞ」 NYT『日本のアニメが世界的なブームだが問題点も多い』

2000年代に入ってからも右肩上がりの成長を続け、
2019年には、国内外のユーザー市場の合計が、
2兆5112億円に達した日本のアニメ産業市場。
同年には、従来販売額の大きかったビデオパッケージ市場を、
動画配信市場が初めて追い越しているのですが、
今後も海外の視聴者は増え続けていく事が見込まれており、
配信が収益の中心になっていくだろうと考えられています。

一方で、アニメーターの薄給・過重労働が度々焦点に。
米紙「ニューヨーク・タイムズ」も先週、
日本のアニメの問題点に着目した記事を配信し、
世界的なパンデミックにより家時間が増えた影響で、
動画配信サービスを通したアニメブームが起きている中でも、
アニメーターは経済的に厳しい生活を強いられ、
また「やりがい搾取」をされている現状を伝えています。

しかし、エンタメ業界の環境は世界的に似ているようで、
「やりがい搾取」が横行している現状を、多くの人が指摘していました。

「アニメは既に文化なんだよ」 近年の異常なアニメ人気に対する米国人女性の不満が話題に

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翻訳元



■ 酷いね。アーティスト達こそがアニメなのに。 +4




■ なぜなら、アニメーションやゲーム業界に関心を示す、
  美術大学を卒業したばかりの若くてナイーブな労働者が、
  常に業界のドアの前に並んでいるからだよ。
  彼らはドアを開けてもらうためだけに安い賃金で働くからね。 +7




■ 「どうしてもこの仕事がやりたい」、
  という働き手の情熱が基盤になってる産業のあるあるだな。
  どの時代でも、資本家に搾取されてしまう事になる。 +7




■ NYTもアニメの話題を取り上げる時代か。 +3




■ 日本のアニメはEUや北米で配信されるようになってから、
  右肩上がりの成長を続けてる業界なのにこういう問題がある。
  若者たちを惹きつける他の全ての業界と同じように。悲しいね。 +2




■ こっちのゲーム業界も同様の問題を抱えてるよ。
  会社が利益のほとんどを持っていって、
  実際にゲームを作ってる人達には渡らないんだ。 +5




■ アニメーター達は抗議を始めた方がいいのでは。
  じゃないと今の状況は50年先も変わらないぞ。 +1




■ ああ、この現象の事は知ってるよ。「資本主義」だ! +119




■ 他の主要なアニメーションスタジオと同じ。
  幹部が全ての現金を持っていっちゃうんだよなぁ。
  ロビン・ウィリアムズもディズニーを批判してたよ。 +28

「ディズニーは漫画に近づいてる」 漫画とディズニーの作画の違いが分かる動画が話題に




■ だから組合が必要なんだよ。
  会社は従業員にそうは考えて欲しくないだろうけど。 +165




■ 「〇〇はブームだが、なぜ〇〇業界の従業員の暮らしは苦しいのか」
  これは多くの業界に当てはまる事ですよね。 +6800



   ■ そして答えはほぼ常に同じ。
     仕事をしない重役達が利益の大部分を持っていくから。 +3400



   ■ 「人から格好いいと思われる仕事」だと、
      薄給でも働きたいって人が増える傾向が強まる。 +2100



■ 結局のところ、みんなアニメを違法で観てるからじゃないの?



   ■ そうじゃないよ。記事に書いてあるでしょ。
     日本のアニメ業界自体はかなり儲けてるんだよ。 +3



■ 90年代からアニメ業界のブラックぶりは全く変わっていない。 +4

海外「何だこの画質は!」 1992年の東京を映した映像の画質が凄まじい




■ 世界中の95パーセントのアーティストがそんなもんだよ……。 +3




■ 俺たちはみんな富裕層の奴隷なんだよ。
  NYTだって本当は分かってるんだろ? +2




■ 米国でもアニメイベントで一番儲けるのはアニメーターじゃない。
  開催場所のホテルだからな。 +30




■ 「ザ・シンプソンズ」だってそう。
  他の多くのアニメーションもだけど、アジアで作られるでしょ。
  そうやってコストを削減出来るのは、
  アニメーター達が身を削ってるおかげなんだよ。 +4




■ 要は需要と供給。
  アニメーターが多すぎるんだ。
  逆に配管工は少ないから高給取りになってる。
  絵を描きたいならアニメーターになろう。
  お金を稼ぎたいのなら配管工になろう! 😆+29 +14




■ これは全てのエンターテインメント業界で起きる事。
  唯一の解決法はやっぱ組合の結成しかないだろうね。 +3




■ ハリウッドの古典的なアニメーションのクリエーターも、
  本当に僅かな額しかもらってなかったらしいね。 +5

海外「当時から世界一だったのか」 昭和初期製作の日本アニメが大好評




■ アニメを不法ダウンロードするのはマジで止めような。 +5




■ 求人数よりもアニメーターの方が多いからだと思う。
  悲しい事に「夢の仕事」に当てはまるんだよね。
  好きって気持ちだけでやってる人が沢山いる中で、
  多くの給料を払おうとする企業なんて存在しないでしょ。  +100




■ これは日本だけの問題じゃないぞ
  世界中のアーティストが直面してる悲しい現実だ。 +4




■ アニメーション業界は低賃金で悪名高いからな。
  安い所へ安い所へと流れていくんだ。
  それで欧米のアニメーション会社は、
  韓国、中国、フィリピンあたりに外注するのよ。 +3




■ 「好きな仕事だから安い報酬でも喜んで働く」。
  自分はメディアの仕事をしてるけど、
  そういう感覚はジャーナリズムの世界でも同じだ。 +6




■ エンタメ業界にはさほど詳しくないけど、
  長時間労働が常態化してる業界はどこも同じだよね。
  ゲーム開発会社とかは絶望的な状況だと思う。 +53



   ■ その通り。
     業界で働く事を夢見る若者や、
     情熱を持つ人達を搾取する事が当たり前になってるから、
     どんどん悪くなっていく一方なんだ。 +20



■ ディクシー・チックス*のインタビューを思い出した。
  彼女たちがこれまで稼いできた額と、
  レコード会社に差し引かれた額を計算した時に、
  どれだけ搾取されてきたのかを悟って愕然としたんだ。
  日本のアニメ産業も同じような感じだね。 +146
  
 (*アメリカの女性3人組バンド。
  全ての音楽ジャンルで販売枚数が最も多い女性グループ)

「これが国民性の違いだよ」 なぜ世界で日本だけCDが売れ続けているのだろうか?




■ 難しい問題だよなぁ。
  強い組合が出来ると労働者を保護出来るけど、
  強すぎる組合は、無能な人間まで保護する事になる。
  結果として無駄なコストが増えるんだよ。 +33




■ 信じられないような才能を持った人でさえ、
  そういう境遇を強いられてるのが世の中の現状だよね。
  歌手、作家、コメディアンにも多いよ。 +134




■ 私の父は1930年代から80年代までアニメーターだった。
  ポパイからトランスフォーマーまで色々な仕事に携わったの。
  戦争から戻った後は仕事が安定しなかったみたい。
  60年代は、これはコスト削減の要諦だったようだけど、
  日本にアウトソーシングしていたの。
  この業界は貪欲。それはどの時代も変わらない。 +122




■ 日本のアニメは本当に面白い。
  アニメーター達はもっと良い待遇を受けて良いよね。
  彼らは、素晴らしい仕事をしているのだから。 +14





関連記事
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[ 2021/03/02 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(432)




  1. 東京オリンピックはアニメだらけになるんだろうか?
    [ 2021/03/02 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 富の分配が適切に出来ていないのだろう。
    [ 2021/03/02 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 成り上がる世界だからね、下っ端は搾取されるだけだよ
    [ 2021/03/02 23:02 ] [ 編集 ]
  4. 配信で状況変わってる所もあるみたいだし
    少しでもアニメーターが報われる環境になるといいと思う
    [ 2021/03/02 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 最悪なことに才能のある人材は日本を出て中国に流れているからな。
    アニメーターに限らずだが国はどこに投資し何を大切にしていくのか分かっていない。
    [ 2021/03/02 23:03 ] [ 編集 ]
  6. テレビアニメのEDに名前をクレジットされてるアニメーター達が
    毎週クラウドファンディングで世界中からお布施を貰えば全て解決
    [ 2021/03/02 23:03 ] [ 編集 ]
  7. ああ、手塚治虫が泣いている
    [ 2021/03/02 23:04 ] [ 編集 ]
  8. ディズニーランドで働くスタッフの事も取り上げたら?
    反日ニューヨーク・タイムズさん。
    [ 2021/03/02 23:04 ] [ 編集 ]
  9. こういうのは本来従業員に対する還元をするべきだと思うけど、今まで旨い汁を吸ってきたお上が改善するわけ無い
    声優も給金低いし
    もっと実労働者に還元すべき
    [ 2021/03/02 23:05 ] [ 編集 ]
  10. 違法視聴者をどうにかしてから問題提起してほしい
    [ 2021/03/02 23:07 ] [ 編集 ]
  11. くだらねえポリコレ表現押し付け記事かと思ったら
    意外にマトモな内容だったわ
    [ 2021/03/02 23:07 ] [ 編集 ]
  12. 丁稚奉公の業界でしょ アパレルとか美容師とか
    [ 2021/03/02 23:07 ] [ 編集 ]
  13. 日本の漫画やアニメはこんなに世界で高評価なのに韓国の漫画やアニメは世界中でゴミ評価ですねw
    [ 2021/03/02 23:07 ] [ 編集 ]
  14. これは確かに大問題。くそ外人どもの違法視聴と同じくらいに。ソニーがアニメ配給に本腰いれて外人の違法視聴潰してくれねえかな。こいつら違法のくせに態度がデカすぎる。
    まあ日本のアニメ会社もクソばっかりだが。原作が良いだけに残念
    [ 2021/03/02 23:09 ] [ 編集 ]
  15. 政策委員会方式が批判されるが、お金を出してリスクを負ってる奴が利益を取る
    指示されて給与で食っていく奴には利益配分はほぼない
    爆死する作品を作っても給与がもらえるだけありがたいと思わなきゃ
    [ 2021/03/02 23:09 ] [ 編集 ]
  16. 発展も搾取も漫画の神のおかげだぞ
    [ 2021/03/02 23:10 ] [ 編集 ]
  17. 広告代理店がたくさん持って行くのが昔から不思議なんだよね
    アニメスタジオに落ちてくるお金は半分以下になってるだろうし、末端のアニメーターなんかは微々たるものだもんね
    [ 2021/03/02 23:10 ] [ 編集 ]
  18. 一応、これでも前よりはマシになってきてるんだけどね。
    天才(手塚御大)による生産→凡人(手塚御大比較)による大量生産→粗製濫造←今ここ。この流れを忘れちゃダメ。
    そもそもなんでアニメ業界の低賃金問題があるのか、なんてのは元々需要と供給の問題なんだよなぁ。
    最近になってようやく大きな市場になって変わり出してきてるんだが今後に期待って事でいいと思う
    [ 2021/03/02 23:10 ] [ 編集 ]
  19. TV局がいっぱい中抜きをしてるからね
    [ 2021/03/02 23:10 ] [ 編集 ]
  20. 文句言うんだったら、会社に金が入るように海賊版を見ずに、円盤を買ってからにしろよw
    [ 2021/03/02 23:11 ] [ 編集 ]
  21. 植民地や奴隷で搾取していた国には言われたくねえなw
    [ 2021/03/02 23:11 ] [ 編集 ]
  22. 大抵の話なら事情も知らんエゴ丸出しのクソ外人&反日NYTがって思うがアニメ業界の劣悪さはガチで酷いもんな・・・
    [ 2021/03/02 23:13 ] [ 編集 ]
  23. 製作委員会方式でアニメーターが大儲け出来るわけねーだろ
    声優が固定給なのも当然だろ、金出してんのはスポンサーなんだから
    じゃあアニメがヒットしなかったら従業員全員首括る覚悟持てるのか?
    そこまで人生かけて責任持って不退転で良いアニメ作る気概を持てるのか?
    ノーリスクの雇われから裸一貫ゼロからアニメ作る覚悟があるなら配信オンリーでやればいい
    原作無しのオリジナルで当たれば大儲け出来るぞ
    [ 2021/03/02 23:13 ] [ 編集 ]
  24. いいからアニメ業界はアニメーター主導でちゃんと労働組合を作れ
    [ 2021/03/02 23:14 ] [ 編集 ]
  25. クラウドファウンディングで資金を募って
    こういうスタッフと原作でどれくらいの期間
    かけて作りますってやり方にすれば良いんじゃない?
    最初に目標額の資金を集めきって出資してくれた人に
    提供する形にすれば良いと思う
    [ 2021/03/02 23:15 ] [ 編集 ]
  26. 昔は楽な作業でそこそこ稼げる職業だったらしいけど、年々キャラデザの複雑化とか細かな作画の要求が高くなってきて労働と賃金のズレが生じ始めてる。
    [ 2021/03/02 23:15 ] [ 編集 ]
  27. 部活みたいなシステムだね。
    上が自分たちも薄給で苦労してきたから今があるってww 。
    まるでハングリー精神で成り上がれるみたいな何の根拠も無い伝統。
    [ 2021/03/02 23:16 ] [ 編集 ]
  28. 2兆円産業で製作者が薄給とか制度、法律の欠陥としか思えない。
    [ 2021/03/02 23:17 ] [ 編集 ]
  29. 米7
    手塚治虫が鉄腕アトムを作った時べらぼうに安い値段で引き受けてしまったせいで、その慣習が未だに続いている。
    というのがアニメーターの賃金が安い最大の原因だと言われているんだが、それにしたって何十年前の話だよと。それまで業界の悪習を改善してこなかったのはアニメーター本人だろうと。
    この手の話でいろいろ読んで思うのは、やっぱり絵描き中心に芸術家肌の人って「絵を描けるだけで幸せ」「賃上げ運動とか世俗的なことはやりたくない」って感じなんだよね。
    日本の普通の社会もそうだけど「めんどくさいことや嫌なことはみんな上の人がやってね。自分たちは好きなことだけやりたいから」「いくらがんばってやってくれても感謝はしないからね。上の人ならそれが当然なんだから、こちらの理想通りになるまで文句だけ言うからね」みたいな。
    せめて改革してくれる人を自分らで選んで応援しなくちゃダメだろうに。

    ちなみに「給料や保障を充実させたら製品の質はガタ落ちになる。芸術や娯楽作品なんてそんなもん」と言ってる大御所作家は何人もいるけど、そのへんはどうなんだかねえ。
    [ 2021/03/02 23:17 ] [ 編集 ]
  30. やりがい搾取を槍玉に挙げるヒマがあったら
    違法視聴を徹底的に潰す方策でも提示してほしいね

    業界の末端で働いている人の問題解決はこっちで受け持つから
    違法視聴の配信者にはアメリカ式の懲罰的損害賠償をかけよう
    アニメを見たい人は協力してくれるよね?
    アニメは見たいけど協力しない人は泥棒ってことじゃないかな

    国際標準化にむけた規格を制定して
    全世界からアニメに限らず違法視聴を駆逐する
    そのかわり、制作に携わった末端の人員にまで利益が行き渡る仕組みをつくる
    それが持続可能性ってもんじゃないかな
    [ 2021/03/02 23:18 ] [ 編集 ]
  31. アニメをコンテンツとして扱ってるTV局の社員の給与が高すぎる。
    TV局の社員の給与を減らして、作品をもっと高い価格で買ってあげればアニメーターの給与はあがる。
    [ 2021/03/02 23:18 ] [ 編集 ]
  32. アニメーター ファンディング
    ttp://animator.main.jp/return/index.html

    アニメーターに対して俺らが直接できることはこれくらい
    [ 2021/03/02 23:19 ] [ 編集 ]
  33. 低品質になろうとも真っ先に人件費からコストカットしていくのが資本主義だから
    あと広告代理店が取りすぎ
    [ 2021/03/02 23:19 ] [ 編集 ]
  34. この記事、例の築地のビルの発信ですよ。
    記名でわかります。
    「やりがい搾取」とか、日本サゲのニュースは
    いつも朝日新聞。
    いつか報いを受けるといい。
    [ 2021/03/02 23:19 ] [ 編集 ]
  35. これは難しい問題なのでは…。
    搾取が良い事でないのは間違いないとして、
    実際、ハングリー精神で描いてきた人達が大成功してるのもまた事実。
    その人達の生活が満たされてしまったら、
    偉大な作品は生まれていたのだろうか?
    [ 2021/03/02 23:19 ] [ 編集 ]
  36. コメ欄読んだらディズニーやゲーム業界に触れる人もいて意外とバカばかりじゃなかった
    特にディズニーは単に搾取営業だけに留まらないDSのパシリだからな
    ポリコレなどを使って日本sageしてるのはそういう連中
    自分らが抱える問題を日本ガーと騒いで転嫁するといういつもの流れ
    日本にも勿論改善すべき点はあるが、それ言ってるのがDS連中とかおまゆうすぎる
    [ 2021/03/02 23:19 ] [ 編集 ]
  37. 自分で金集めたり仕事をとったり出来ない人達がアーチスト
    先輩達も助けない
    [ 2021/03/02 23:20 ] [ 編集 ]
  38. 日本アニメの場合、アニメ制作に資金を出し発注した会社が、
    利益を得るシステム、なので末端にまで行かない。
    つまり、資金提供した会社が、おいしい所を全部持っていく。
    パ ・チ・ンコ資本や、元サラ金の資本も多い。

    自社で資金用意して、企画、制作し順調に利益を得てた会社は、
    京都アニメーションぐらい。彼らは下請けに韓国系も使わなかった。

    ゆえに、噂では独立採算したそんな
    京アニをよく思わない組織の潰しだとも言われている。
    [ 2021/03/02 23:20 ] [ 編集 ]
  39. 儲けないのはテレビ局が版権牛耳ってるからじゃなかったっけ?
    [ 2021/03/02 23:21 ] [ 編集 ]
  40. 見る見ない自由はあるが、炭治郎のアクセサリーみたいに自分達の都合よく改変する民族にアニメを楽しむ権利はない
    [ 2021/03/02 23:21 ] [ 編集 ]
  41. 人気漫画のアニメ化をしている限りアニメーター達の消費は続くだろう。彼等にに利益がいくにはオリジナル作品の制作が必要だろうが出資者はリスクが多く二の足踏む事になる。アニメのアクションやキャラクターデザインは優れているのでそこに付加価値を付ける上でハリウッドのドラマや映画など技術的な側面でのアプローチは有効かも。
    [ 2021/03/02 23:22 ] [ 編集 ]
  42. 待遇よくしたら、韓国人が寄生できなくなるだろ
    [ 2021/03/02 23:23 ] [ 編集 ]
  43. アニメ業界だけじゃないけどな、要求される技術力が高く、納期もキツいのに案件の単価が安いITもそうだし
    この国は基本的にクリエイターを搾取する対象にしか
    考えてない。
    [ 2021/03/02 23:24 ] [ 編集 ]
  44. てかNYTで日本関係の記事書いてんのって
    ほとんど韓国系記者だから
    [ 2021/03/02 23:25 ] [ 編集 ]
  45. 自分は目を悪くするまでイラストレーターをしていたんだけれど、昔エージェントに言われたこと。
    「イラストレーターなんて、主婦のパートにぴったりな仕事。趣味で好きな絵がかけてちょびっと小遣い稼ぎできれば十分て人も多い」と。
    結局、クリエイティブな世界では現場の人間がこういう姿勢だからいつまで立っても地位が向上しないという側面がある。
    安いと言えば、スマホなどで人気のカードゲーム。
    あの美麗なグラフィック、一枚いくらで発注していると思います?
    自分に一度話が来たときなどは、たった7千円でしたよ。
    アルバイト日給程度。
    流石に断りました。
    あんな絵が一日で描けると思いますか?
    でも、絵が描ければ幸せって人は受けちゃうんです。
    発注元はがっぽり稼ぎ、数日はかかる絵をこんな値段で平気で買い叩く。
    働き方改革?笑えるってもんです。
    電通なんて可愛いもの。
    給料が高いだけマシってなもんです。
    末端のクリエイターはもっと地獄を見ていますよ。
    [ 2021/03/02 23:27 ] [ 編集 ]
  46. 青木元文化庁長官がマンガやアニメは日本の大事な文化で、サブカルじゃなくメインだって。
    民主党政権で潰された「アニメマンガメディアセンター」。あれができてたら全然違ってたろうと。京アニの作品ももっと残ってたろうね。
    [ 2021/03/02 23:28 ] [ 編集 ]
  47. 視聴者の立場からどうやって支援したらいいんだろうな
    とりあえず無料のTV視聴はやめて配信でお金払ってみてるけど
    円盤は話数に対して金額が高すぎてさすがに手が出ないわ
    場所も取るし
    1シーズン12話8000円くらいで売ってくれたら気軽に購入できるんだけど、これじゃ採算取れないのかな
    [ 2021/03/02 23:29 ] [ 編集 ]
  48. アニメーター側も自分のことなんだから
    受身に状況改善を待ってないで自分で
    こういうことがしたくていくら出資して
    くださいって銀行やファンドを回ったり
    やりたいことをやるための人を集めたり
    ってことを積極的にやってかないとな
    [ 2021/03/02 23:29 ] [ 編集 ]
  49. 電通なんかの広告代理店がのさばって制作費の大半を
    分捕っていくのは問題
    まず、電通を潰そう
    [ 2021/03/02 23:29 ] [ 編集 ]
  50. 日本は特別論を展開したらどこの国も搾取されてると突っ込まれたNYTのお粗末さ。
    [ 2021/03/02 23:31 ] [ 編集 ]

  51. まあ炭治郎の戦犯耳飾りを消すと決めたのは私たち日本人ですけどね

    [ 2021/03/02 23:32 ] [ 編集 ]
  52. 友人がそっちの業界に行ったけど
    家にも帰れずほぼ会社に泊りがけで
    心身共にボロボロになりながら頑張ってたな・・・
    [ 2021/03/02 23:33 ] [ 編集 ]
  53. そもそも出来高払いだってこと分かってない人多すぎるんだよ
    サラリーマンと違うんだから新人はもらいが少なくてベテランは多いの
    で、今これを平均化しようみたいなバカな流れになってるけど
    それやるとベテランが海外に逃げちゃうってことわかってねーだろ
    [ 2021/03/02 23:34 ] [ 編集 ]
  54. アニメーターの環境改善はやるべきだが
    海外の違法視聴について「それは違う」っていうのも偽善
    本当にこいつらって腹立つわ
    [ 2021/03/02 23:38 ] [ 編集 ]
  55. 日本ではアニメも芸術家の一端だと思うから、画家とかミュージシャンと同じ、ヒット次第でしょ
    [ 2021/03/02 23:38 ] [ 編集 ]
  56. 作監や原画マンならともかく、動画マンにまで大金払ってたら何も作れなくなるぞ
    [ 2021/03/02 23:38 ] [ 編集 ]
  57. SHIROBAKOのあおいや絵麻ちゃん見てれば悲惨なのはわかる
    食パンに梅干しマヨはないわなw しかも預金残高950円でATMで引き出せないし
    [ 2021/03/02 23:39 ] [ 編集 ]
  58. アニメーターの場合は組合が何もしなかった結果なのよな
    労働貴族たちが特権を守るために競合団体を潰したことさえある
    [ 2021/03/02 23:39 ] [ 編集 ]
  59. 才能あるアニメーターが中国やアメリカに流れていく心配がないから業界ものんびりしてるんだろうな。
    中国は共産党独裁、アメリカはポリコレ汚染で規制が厳しいからな。
    才能あるクリエーターほど表現の自由のないことを嫌がるから、収入は少なくても規制の(比較的)少ない日本で活動することを選ぶ。
    中国では「進撃の巨人」「コードギアス」「デスノート」などが配信禁止されてるそうだから、こういった傾向の作品を作りたいアニメーターにとって中国行きは論外だろう。
    いまのところ中国などにながれてくのは、表現の自由より金儲けを優先する一山いくらの3流アニメーターだけだ。
    まあ将来中国が自由化して表現規制が無くなれば別だろうけどな。
    [ 2021/03/02 23:40 ] [ 編集 ]
  60. >>70
    出来高払いはいいとして、ベースアップすべきでは?
    製作側にお金があまり入らず広告代理店やTV局が暴利をむさぼるのはどう考えてもおかしい
    製作にかける物はお金、労働力に限らず全部コストなんだから出資者だけが儲ける仕組みは変えるべきだよ
    [ 2021/03/02 23:40 ] [ 編集 ]
  61. アニメ市場っつってもグッズ会社とアニメ制作は収入のルートが違うからね
    単に数字を見るだけじゃなくて細分化しないと問題点は語れないよ
    あと個人差が本当に大きいんで、役者と同じで下に撒くよりも上に行くとたくさんもらえるようにした方が良い
    [ 2021/03/02 23:41 ] [ 編集 ]
  62. 「ああ女神様」の第一巻に「一日の飯はカロリーメイト1箱とカップラーメン1個」と描かれているくらいだから、相当前から問題になってた話だろ。それが全く変わっていないということは、変えられない何かがあるんだろ。アニメーターはタダの塗り絵係で、構図を考え原画を描く方が上ということだろ。その上に美術監督などがいるんだろ。アベンジャーズがコナン君に負けて、欧米メディアはヒ○ニートの映画評論家の口を借りた「日本人はピーターパンシンドローム=大人子供」というステレオタイプを日本全体に貼り、使い回された業界批判を引っ張ってきての、2021年度最初の日本叩きにしか見えないね。特にアメリカは、自国のマンガ・アニメに適用してきた数々の規制がバレて、「世界中で大人気のアメリカンコミック(ただし日本を除く)」も嘘とバレたからね。ましてやアメリカの映画産業は、世界をアメリカナイズする道具だから、それを邪魔する日本を何とか潰そうと、これから色々仕掛けてくるよ。でも、日本は世界をジャパナイズするつもりでマンガ・アニメを制作していない、と知ったら〇〇するんだろうな。
    [ 2021/03/02 23:41 ] [ 編集 ]
  63. やりがい搾取といわれるけど、その側面はなかなか消えないと思う。
    自分も、アニメ業界ではないけど、以前は毎日夜遅くまで働いていた、残業代ナシで。
    何が支えになっていたかと考えると、やはり「やりがい」、ということかな。

    アニメ制作会社が利益を得られるようにならないと、働く人たちの待遇も改善されていかないよね。

    キャラクター商品など版権ビジネスの利益が、もっと制作会社へ分配されるようになればいいのでは、と思うのだが……。
    [ 2021/03/02 23:44 ] [ 編集 ]
  64. ハリウッドのCG制作とかも似たような構造だって記事が前に出てたな。流石にハリウッドはと思ったけどハリウッドでも組合とかで守られていないところはやりたい放題されてるんだなぁ、と。
    [ 2021/03/02 23:45 ] [ 編集 ]
  65. とりあえず海賊盤買ってる奴や違法サイトで見てる奴からどうにかして欲しい
    そんなサイトに張り付いてるような外国人に日本は酷いとか言われる筋合いは一切ない
    [ 2021/03/02 23:46 ] [ 編集 ]
  66. 今の時代だったら投げ銭文化があるんだから
    製作会社が世界中に支援してもらえるシステム作れそうだけどね

    クラウドファンディングとかさ
    [ 2021/03/02 23:47 ] [ 編集 ]
  67. 中抜きが多いからでしょ。
    [ 2021/03/02 23:50 ] [ 編集 ]
  68. どこかの監督が言ってたね
    「嫌ならやめろ。」

    教えてやってる感がすごいんだね。
    昔の師弟関係なら無給でも、飯と寝床は与えられてただろうけど
    それもなく微々たる給料じゃ、まともな人は出ていくよね。
    結果的に中韓人ばかり増えてく。最終的に仕事もそっちに持って行かれるだろ。
    [ 2021/03/02 23:51 ] [ 編集 ]
  69. 世の中アニメ観ないで漫画だけ観てる
    自分みたいな人も沢山居るからなあ。
    [ 2021/03/02 23:51 ] [ 編集 ]
  70. 日本のアニメ業界は、本当に日本のアニメーターに、充分な給与を支払うべきだと思う。今配信されている日本のアニメに、なん人の外国人が関わっているか、エンディングのスタッフ名で分かる。
    中韓のアニメーターが、ごっそり入っているアニメも有る。
    クールジャパンと言う前に、充分な報酬を与えるべきだ。
    [ 2021/03/02 23:51 ] [ 編集 ]
  71. テレビ局や製作委員会が中抜きしている構図を変えないとね

    ネットフリックスがアニメーター支援するらしいけど
    その結果海外の意向(ポリコレ)も入ってくるんだろうな
    [ 2021/03/02 23:52 ] [ 編集 ]
  72. 製作委員会方式。

    これが、諸悪の根源。

    資金出した資本家が丸儲け。

    対抗策は、アニメーター労働組合の創立しかない。
    [ 2021/03/02 23:52 ] [ 編集 ]
  73. アニメーターが増えすぎてるから給料が安いだって?全然足りてねえぜ。
    儲かってるから違法視聴は関係ないだって?その違法視聴が無くなればもっと儲かるんだが。
    外人はもっと調べてからレスしろ。
    [ 2021/03/02 23:53 ] [ 編集 ]
  74. やりがい搾取より、反日の朝日新聞とNYTの方が問題だわ。
    この二誌は他人の問題指摘する前に、自らが起こした被害について償え。
    [ 2021/03/02 23:55 ] [ 編集 ]
  75. 原作者こそクリエーター。彼らこそパフォーマンスに見合った収益を得られていないと思う。億万長者の漫画家なんて知らんし。
    それを動画にして動かし音を入れなんてクリエイターと言うより作業員。
    その作業にカネを出した者が利益の大半を持って行くんだよ。
    資本主義だから。カネ出した者の勝ち。
    [ 2021/03/02 23:56 ] [ 編集 ]
  76. 日本の場合、せっかく当時の番組スポンサー森永製菓が多額の資金を用意したのに手塚治虫が「そんなに要らない」ってやったから、
    アニメの相場の値段が半分以下に下がった

    その後、手塚治虫のアニメ制作会社虫プロは倒産(自業自得)

    要するに手塚治虫が悪いんだよ

    まともな給料を払ってた京都アニメーションは、青葉真司のせいで…
    [ 2021/03/02 23:57 ] [ 編集 ]
  77. ネットフリックスが東京でアニメーター育成するが、
    生徒が、日本人じゃなく、
    アメリカに将来 住むであろう外人の韓国人や中国人ばかりだと言われている。
    つまり これは、技術流失を狙った罠である。
    それにまんまと利用されハマるアホなアニメ制作会社 Wit studio。

    電化製品で、韓国人や中国人にやられた過去と同じで、
    バカまる出しの日本人である。
    [ 2021/03/02 23:59 ] [ 編集 ]
  78. 製作会社がいつまで下請けで居るんだろ

    今の時代だったら、クラファンやファンクラブ、投げ銭を上手く使えれば、世界中の金が集まってくるのに
    [ 2021/03/02 23:59 ] [ 編集 ]
  79. ※55
    全然違うでしょ
    画家とかミュージシャンはヒットしたら儲かるけど、アニメーターはヒットしても低収入だから
    そもそも多人数で作るものだからそのまま比較すること自体間違ってると思うよ
    [ 2021/03/03 00:00 ] [ 編集 ]
  80. やりがい搾取と分かっていてもやりたくなる
    金よりも手にしたいものがある
    そんな魂の叫びを宿してたもの
    そういう仕事で生まれたものだからこそ人気があるんだろう
    なんの問題もない
    金を目的に誰がこんな仕事やるんだよ
    金が貰えていたら、この業界はなくなってるよ、大昔に
    [ 2021/03/03 00:00 ] [ 編集 ]
  81. 薄給でもやりたがるやつがあとをたえないからだよ
    賃金安いから辞めても次がいくらでもいる
    [ 2021/03/03 00:01 ] [ 編集 ]
  82. こうやって火の無い所に煙を立てて
    炎上させていくんだな
    [ 2021/03/03 00:01 ] [ 編集 ]
  83. 日本は海に囲まれた島国だから、そこの住人はどうしても排他的になり、差別主義や民族主義を助長してしまう
    その癖、日本人は領土拡張欲が、他民族よりも強い人種なので、彼らが作る映像とかアニメーションには、どうしてもそういった思想が反映されてしまう
    だから日本製アニメーションを好むユーザーは、気を付けて鑑賞しないと、日本的思想に反映されてしまう可能性が高い
    その証拠に、日本でアニメーションを観る年齢層が高くなった途端、国際市場における日本企業のシェア衰退や、世界から見た、日本の存在意義的没落が始まった
    [ 2021/03/03 00:03 ] [ 編集 ]
  84. 別にアニメ業界だけじゃないだろ。
    大きな利益をあげている業種の大半は過酷な労働が多かれ少なかれある。
    ゲーム業界だって流通業界だって同じ。

    それでも昔のアニメーターの環境に比べたらまし。
    出社しない社員のところへ監督が怒鳴り込んでいくってのはあったし、
    それで過労死とかもなー。
    [ 2021/03/03 00:05 ] [ 編集 ]
  85. ※7
    アニメーター業を貧しい労働市場にしたのは手塚だぞ
    [ 2021/03/03 00:06 ] [ 編集 ]
  86. アメリカも一緒だからと言うのがいるが日本のブラック産業の構造とアメリカとではまた事情が違うから
    そしてアメリカもそうだから日本は問題ないの事なかれは止めような
    [ 2021/03/03 00:07 ] [ 編集 ]
  87. >>85
    今は世界中でアニメがすぐ見られるのに
    世界中の国々のシェア落ちてんの?
    なんの根拠もない
    [ 2021/03/03 00:07 ] [ 編集 ]
  88. >>85
    なんか理屈と軟膏は何にでもくっつくて感じのはなしじゃね?
    あと、もうちょい日本語上手くならんと日本人じゃないの丸分かりだろ
    大日本帝国ならともかく今の日本人に領土拡張欲なんて無いよ
    人口減少して今でさえ土地があまってて困ってるくらだぞ
    日本企業のシェア衰退は民主党時代の超円高に端を発するものが
    多いと思うがな
    あれがなければ中韓のメーカーの世界台頭はもう5~10年は遅れてた
    だろうからな
    [ 2021/03/03 00:09 ] [ 編集 ]
  89. 世界中にクラファン募ってオリジナルアニメヒットさせて
    版権商売すればいいだけだろ。いつまで下請けでいるんだろ

    ヒットすればアプリゲーム、グッズ商売出来るんじゃん
    [ 2021/03/03 00:10 ] [ 編集 ]
  90. 単純に制作委員会制のせい
    元々はリスクの分散から発生した構造だが弊害として
    収益が出資元に吸われる構造なため製作に収益が回らない
    ネトフリの様に制作と配給の単純契約が増えるなら改善の余地もあるが、仕組みとしての中間搾取が続く限り改善のしようがない
    [ 2021/03/03 00:11 ] [ 編集 ]
  91. >>85
    手塚先生が死んで何十年経ってると思ってんだよ
    当時とは賃金水準も物価も違うんだから
    そうやって変わってった経済状況にアジャスト
    できなかった現役世代の責任だろ
    [ 2021/03/03 00:12 ] [ 編集 ]
  92. (日本が成功するのが気に食わないという)問題点
    [ 2021/03/03 00:12 ] [ 編集 ]
  93. マジレスするとNHKがフェイクニュースが世界中に拡散されて給料がものすごい低いイメージがついたけど、普通のサラリーマンの年収よりちょっと上ぐらいはもらえる。
    [ 2021/03/03 00:12 ] [ 編集 ]
  94. ようやく、ネット動画として「直売り」が始まったところだよ。

    あとは、クリック一つで10円、20円を支払えるような電子システムが必要。
    今のところ、この課金制の部分で、運営側やクレカに抜かれる仕組みになってる。
    [ 2021/03/03 00:15 ] [ 編集 ]
  95. クラウドファンディングで原画を出すとかやればそれだけで1000万は集まると思うけどな。
    [ 2021/03/03 00:16 ] [ 編集 ]
  96. 広告代理店とTV局の中抜きが大きいのが
    アニメーターなどに負担がかかってるんでしょ
    結局、問題は国内の韓国人なんだよな
    [ 2021/03/03 00:16 ] [ 編集 ]
  97. もちろんクリエイターの待遇向上は考えていくべきだけど、この偉そうに意見してる外国人の方々は誰も円盤買わないからね。説得力ゼロ
    [ 2021/03/03 00:17 ] [ 編集 ]
  98. >>85
    漫画家の手塚のせいとかアホか?
    どう考えても野放しにしてる日本政府が悪いだろ
    [ 2021/03/03 00:17 ] [ 編集 ]
  99. てか、今時クリエイターに人件費高い日本人使う必要性
    無いんだよな。最近は中韓、その他アジア圏のクリエイター
    が日本人と同等かそれ以上の技術力付けてるし。
    これから先、自国で生み出した文化を外国人に
    作らせる時代が主流になるかもな。
    [ 2021/03/03 00:17 ] [ 編集 ]
  100. ネトフリが値上げしたけどアニメに力入れるのかな
    [ 2021/03/03 00:18 ] [ 編集 ]
  101. >>87
    >>88
    何を言ってるのか全く意味不明だけど手塚のことでいいんだよね?
    日本でのアニメ黎明期に手塚治虫が尽力してるのは間違いない事実
    でも何にでも予算というものが必要でそれを潤沢に出せるとこばかりじゃなくて昔ならなおさら
    予算不足が理由でアニメ制作を切られそうになったことが何度もあって、その度にあれを削れば、これを削ればもっとできるからと手塚は自身も含めてマンパワーに無理をさせる方法で解決したんだわ
    それがアニメなら低予算で作れるよねという固定概念を作り出してしまったという話だよ
    [ 2021/03/03 00:19 ] [ 編集 ]
  102. アニメを流している動画配信サイトに
    面白かった回に投げ銭が投げられてアニメーターに入ってくるシステムとかめっちゃよさそうだけどな。
    「ここの作画に金出したい」みたいな
    [ 2021/03/03 00:19 ] [ 編集 ]
  103. 漫画もそうだけど、よほどこだわって職人的な技術が必要な作品の方が少ないからな。
    手塗りしてた時代と違って今は言い方悪いけどPCで技術はカバーできる。

    深夜やMXでやってるようなよく分からんアニメがオタクから搾取したところでどれだけの収入になるのか
    [ 2021/03/03 00:21 ] [ 編集 ]
  104. >>102
    猫ババされるだけだろうね
    とくに、中国と韓国のサイトだと、
    日本の地震の時、韓国が寄付募って使われたのは在日韓国人と竹島広報費
    [ 2021/03/03 00:22 ] [ 編集 ]
  105. 京アニ以外は一回色々と取り締まった方がいいよ
    [ 2021/03/03 00:23 ] [ 編集 ]
  106. >>83
    何それ?新しいウリナラファンタジー?
    [ 2021/03/03 00:24 ] [ 編集 ]
  107. 色々な問題はあるけど
    一つあるのは、海外の人たち、海賊版はみないでお金使ってね
    [ 2021/03/03 00:28 ] [ 編集 ]
  108. 違法視聴だとか円盤の売り上げの問題だとか見当違いも甚だしい。
    広告代理店とTV局、出版社が製作費の殆どを持って行くから
    末端までまともな賃金が行き渡らないというのに。
    京アニのように自身で原作となるオリジナル作品を作って版権を持たない限り
    円盤やグッズの売り上げなんて末端に渡らないんだぞ。

    制作会社同士が広告代理店と出版社、製作費管理会社を共同で作って
    既存の権益構造から脱しないとダメだ。
    [ 2021/03/03 00:29 ] [ 編集 ]
  109. ※80
    気持ち悪
    自分じゃ何一つ作ったことも成し遂げたこともない奴しか絶対こんなこと言わんよね
    ラノベとか好きそう
    [ 2021/03/03 00:29 ] [ 編集 ]
  110. まず一つ、芸術で食っていく事自体が大変って事。これは海外でも変わらない

    もう一つ、海外の海賊版視聴や違法グッズ販売等著作権無視が無かったらもっと改善されてたって事

    海外はいつも文句ばっかりで説教してくるからしんどい。自分たちはルールも守らないくせに

    もうアニメや漫画は世界に広がらなくていい。日本に何のメリットもない。日本が好きとかじゃなくて、自分をの楽しませるものが好きなだけ
    [ 2021/03/03 00:31 ] [ 編集 ]
  111. アニメーター達の時給があがると、海外の安いアニメーターに仕事をまわっていってしまう。そいするとやっぱり生活がギリギリ。NYT、いったいどうすればいいのか。全く解決策が上っ面なのはいつもだな
    [ 2021/03/03 00:32 ] [ 編集 ]
  112. 賃金上げると金目当ての無能が群がって品質は確実に落ちる
    このままでいいんだよ
    [ 2021/03/03 00:32 ] [ 編集 ]
  113. アニメ会社が金を儲ける仕組みを考えてこなかったからなぁ
    周りがどうこうしろじゃなくて、自分のところで考えろよって話
    経営陣は金が入るから、借金したり社運をかけてまで色々やりたくないんだろうね
    アニメ業界でそこそこやる→独立してスタジオつくる→搾取するの繰り返しなんだもん
    [ 2021/03/03 00:32 ] [ 編集 ]
  114. 日本の賃金は途上国並みになったから今なら中国に2,3年最後の出稼ぎに行った方が良い
    まあ絵描くだけじゃ金にはならないしそれだけで良い暮らしなんて出来ないってことだろ
    もう他の業界が派遣でアニメーターの契約社員と同じような賃金だからな
    [ 2021/03/03 00:34 ] [ 編集 ]
  115. ※108
    元々の単価が安い上に広告代理店の中抜きが多いんだよな

    これだけ需要があっても、末端最低賃金から計算した
    最低限の制作予算すらつかないのが異常
    [ 2021/03/03 00:34 ] [ 編集 ]
  116. ※108
    これな
    外人批判したいだけの自称愛国者マジで恥ずかしい
    中抜きとか言ってる奴も含めて何一つわかってないのに知ったかするのが一番の害悪
    あと手塚のせいとか言ってる奴もな
    当時と比べてアニメ制作にかかる予算何倍にもなってるんだからもうそういう問題じゃない
    [ 2021/03/03 00:35 ] [ 編集 ]
  117. >「資本主義」だ!
    正常な資本主義なら、需要が高く人手不足の技術職だから
    賃金が中間層以上に上がってないとおかしいんだよね
    [ 2021/03/03 00:35 ] [ 編集 ]
  118. いつも思うんだが、それが外人に何の関係があるの?w
    どうせ日本なんてアニメを作るしか能が無い国とか思ってる癖にw
    [ 2021/03/03 00:36 ] [ 編集 ]
  119. 国内待遇改善したら外国に多少の投資して安価な労働力増やすだけ
    工場と同じで海外でもできることは労働力の安いとこに流れてくだけ
    詰んでる
    [ 2021/03/03 00:38 ] [ 編集 ]
  120. ※116
    >あと手塚のせいとか言ってる奴もな
    そう。手塚説はデマ

    80年代まではアニメーターの賃金は一般的なラインだった
    バブル崩壊で他の職業と同様、賃金が下がったんだけど
    問題は00年になっても製作費が据え置かれたから低賃金問題になった
    [ 2021/03/03 00:40 ] [ 編集 ]
  121. ※110に追記だがアニメーターの待遇改善に反対してる訳じゃないぞ
    一番しんどい思いをしている人たちがもっと報われるべきだと思ってる

    どうしてこういう構造なのかは、現場の人たちがもっと声を挙げてくれ
    ただのアニメファンには本当の所がさっぱり分からん。憶測や噂ばかりが一人歩きする

    前に何かのアニメのプロデューサーが言ってたのは普通に放送しただけでは赤字で、円盤の売り上げで回収してトントンと言ってたから利益を上げるのが難しいんだろうな

    俺の提案だが、海外からのアニメファンから寄付を積極的に募るってのはどうだろう。それと海賊版の利用を禁止させる
    [ 2021/03/03 00:42 ] [ 編集 ]
  122. 中国のアニメーターは日本より2~3倍給料がもらえるっていうフェイクニュースが流行ってよく調べない人がある事ない事言ってるだけだからな。
    [ 2021/03/03 00:43 ] [ 編集 ]
  123. ※99
    もちろん中韓にも技術力の高いスタッフはいる
    でも直接、中韓のアニメスタジオに製作依頼されないのには理由がある

    それに、中韓の人件費って今や貧乏になった日本と大差無いんだよね
    アニメ業界に限れば中国の方が人件費が高いくらい
    だから的外れ
    [ 2021/03/03 00:44 ] [ 編集 ]
  124. 今まで動画マンがやっていた部分はAIがやるようになっていき、人の手は手直し程度になっていくと予想されるから、そもそも本当に低収入の動画マンは存在しなくなりそう
    浮いた分を原画マンや3Dモデラーとかに回せれば改善されるんじゃないか
    円盤売上に頼らない収益化の道も出てきているけど、問題は(さらなる収入のためにも)独立を志向する人材の多い業界ってところで、競争過多は日本の宿命と言うかクオリティアップのもとでは有るけれど、乱立するスタジオとリリースされる年間本数の多さで埋没する作品が増えていること=経営の不安定化が顕在化していることだな
    [ 2021/03/03 00:48 ] [ 編集 ]
  125. ※110
    アニメは芸術じゃなくて職業アート
    町工場と同じで、仕様書渡されて製造を依頼されてる

    だから、最低賃金にならない額で下請けに依頼するのは悪い事
    しかも、アニメ売れてクライアント儲けてるから余計に問題になってる
    [ 2021/03/03 00:52 ] [ 編集 ]
  126. 何年前だったかな・・・TV番組でやってたけど、海外のアニメやゲームスタジオはオシャレで快適で自由で働きやすい夢のような環境で、それと比較する形で日本のアニメやゲーム業界だけがブラック体質のような印象を与える扱い方をしてた。

    結局、需要と供給で成り立つ資本主義では大抵の国で似たような状況になるのに、まるで日本だけが『酷い』『遅れてる』というアピール。

    まあ、いつもの反日キ●ガイ共の嘘や印象操作だわな。
    [ 2021/03/03 00:52 ] [ 編集 ]
  127. ※121
    >普通に放送しただけでは赤字
    これがアウト
    赤字になる額で依頼してるのがおかしい

    他の業界だと下請法違反案件
    [ 2021/03/03 00:54 ] [ 編集 ]
  128. ※110
    1 芸術は基本値がついただけ製作者が儲かるがアニメは違う
    2 違法視聴してた外人がDVD買ったとしてもアニメーターの給料は増えずスポンサーがより儲かるだけ
    3 文句言ってる奴とルール守らない奴を同一人物と決めつける、または海外で一括りにする妄想狂
    4 日本アニメが海外で売れれば日本の税収も増えるからメリットはある。ただのお前のわがまま

    こういうク.ズが知ったかでかき回して問題の本質を有耶無耶にする
    [ 2021/03/03 00:55 ] [ 編集 ]
  129. 日本のアニメはあまりにも賃金が安かったために、かつて賃金の安かった中韓に対しても競争力を持ってしまい、結果産業の流出に歯止めがかかっていた面もあるという。いいとは言わないが
    [ 2021/03/03 00:55 ] [ 編集 ]
  130. 手塚先生が薄給の原因作ってるけど、それを知ってて放置してる富野。パヤオのスタジオは相応の給料らしいけど
    [ 2021/03/03 00:56 ] [ 編集 ]

  131. 日本は世界から称賛されるのに​南.朝鮮は世界中からバカにされて笑われてる国だということがよくわかりましたねw

    [ 2021/03/03 00:57 ] [ 編集 ]
  132. ※121
    俺の提案だが、海賊版の利用を禁止させる

    天才的な提案で草
    ガチキッズかな
    [ 2021/03/03 00:59 ] [ 編集 ]
  133. 世界中の人間がちゃんと著作権料を払えばやりがい搾取もある程度までは解消されると思うがね。
    [ 2021/03/03 00:59 ] [ 編集 ]
  134. 他所の問題をどうこう言う前に、自分の国の問題について考えなよ。
    日本の問題は日本人が考えるからさ。
    [ 2021/03/03 01:00 ] [ 編集 ]
  135. >>120
    だからその結果としてマンパワーに無理をさせてるということだろ
    [ 2021/03/03 01:01 ] [ 編集 ]
  136. ※126
    でも、日本人の芸術、サブカルに対する意識の低さはネタにされるよ
    教養が無いと見下してくる人達もいるからな
    江戸時代から、生活の中に溢れ返ってるから空気と同じなんだろうな
    [ 2021/03/03 01:01 ] [ 編集 ]
  137. >>136
    海外では結果を出す人にはそれに応じた環境と給料を用意するというのが当たり前だからそうなるのだけど、言い換えれば結果出さなくなったら給料下げるし環境悪いとこに移すし、なんならすぐ首になる
    周りから優遇されてることをアピールするのが美徳の社会と謙遜が美徳の社会の違いもあるしね
    [ 2021/03/03 01:09 ] [ 編集 ]
  138. シーシェパード「反撃してこない相手にだけやれよw」
    [ 2021/03/03 01:11 ] [ 編集 ]
  139. だったら違法動画観ずにDVD買えよク.ソ外人
    [ 2021/03/03 01:13 ] [ 編集 ]
  140. 嫌ならアニメーターになんてならなきゃいいやん
    別にアニメなんてなくなっても困らんからアニメーターのなり手が居なくなったとしても問題ないぞ
    [ 2021/03/03 01:13 ] [ 編集 ]
  141. ※137
    米国は給料いいけど雇用はシビアだからな
    リーマンショックとか大量にデザイナーが失業したしな

    最近はやりの「デザイン思考」とか、その時失業したデザイナーが
    生活の為に、新しいビジネスマインドとしてセミナー始めた物だし
    [ 2021/03/03 01:15 ] [ 編集 ]
  142. アニメはヒットしてもしなくても、手間は同じ。
    大ヒットしたら金一封ぐらいは、良いと思うけど
    一社で企画制作しないと難しいよね。

    一番大切なのは、底上げだと思う。
    完全出来高をまだやっているかは知らないが
    最低保証に出来高を乗せるとかしないと、使い捨てになってしまう。

    漫画のアシも、会社組織にして専属でとするには
    かなりの固定収入がないとできない。

    自分は別の業界にいたけど、何時間働いても固定給だけだった。
    朝6時から、終了25時でも同じ。
    でも固定給だから食べていけた。
    しかし、寝る時間が無さ過ぎて途中何度か倒れると思ったよ。

    そういう業界の現役は、労働改善頑張れ!
    [ 2021/03/03 01:16 ] [ 編集 ]
  143. ※140
    >アニメなんてなくなっても困らんから
    お、そうだな
    お前なら年に2兆5112億円くらいさくっと稼げるもんな

    需要あって儲かってるのに、労働者に賃金として
    還元されないから問題になってるんだわ
    [ 2021/03/03 01:18 ] [ 編集 ]
  144. 世界中の視聴者が直接製作会社にでも投げ銭できるシステムが構築されたらいいのになって夢想論
    日本はここんとこ中抜き問題なんかも横行してるしピンハネ率の高騰がデフォ化しつつあってもおかしくなさそう
    [ 2021/03/03 01:19 ] [ 編集 ]
  145. ※127
    何から何まで勘違い
    [ 2021/03/03 01:21 ] [ 編集 ]
  146. ※145
    具体的にどうぞ
    [ 2021/03/03 01:21 ] [ 編集 ]
  147. 違法視聴無くなっても意味無いだろうな
    製作元が以前より儲かってても払わないんだから
    [ 2021/03/03 01:25 ] [ 編集 ]
  148. 昔も音楽や絵画などの芸術は、金持ちのパトロンがいないと食えなかった。
    産業として成り立たせるには「質が高いと価値が跳ね上がる」ような形を作らないとね。
    グッズ販売目的のスポンサーになってしまう可能性も高いけど。

    儲かるには、版権だよねぇ。
    発注先の制作側だと、キツイね。
    [ 2021/03/03 01:26 ] [ 編集 ]
  149. そもそも仕事なんて畑づくりにしろ警察業務にしろ営業にしろ
    できるならやりたくないもんなんだけど、でも人間が
    生きる上で絶対に必要だから需要がなくならない
    だけど人が集まらないから給料高止まりしているってものが
    ほとんどで、生きるために必要がなくてみんなやりたがってる
    楽しいもんだったら人材供給過剰&需要不足で賃金が果てしなく
    下落するのは経済学の初歩を学んだら当然でてくる結論だろが
    趣味なんてもらうどころか金払ってやってるぞみんな
    アニメ制作なんて園芸や釣りとかと同じだろ
    [ 2021/03/03 01:30 ] [ 編集 ]
  150. まず今の平均給料は440万だがフリーランスとして仕事に携わる人の割合も高く、作業を部分的に請け負う場合には年に数万円分の仕事しかしない人おり離職率も高いから平均だと少なく見える。
    あと中国を上げる奴がいるが特殊な仕事の為月収と平均年収は大きく差が出ており一部の月収を持ち出して日本下げしてるが実際の平均年収は日本よりちょっと下だよ。
    [ 2021/03/03 01:32 ] [ 編集 ]
  151. 動画マンの内は単価が低いからな
    原画マンになれば単価は5倍になる
    その代わり動画は綺麗にトレースするが
    枚数が必要
    原画はカットの要だしタイムシートも
    守らないといけないが絵は荒くても良い

    上手く早く描けない奴は
    稼ぎが少ないのは当然
    描ける奴は稼いでいるよ
    [ 2021/03/03 01:38 ] [ 編集 ]
  152. 本当の経済は「人間の気分で動く」
    だから、このような現象が起きる。
    [ 2021/03/03 01:41 ] [ 編集 ]
  153. ご高説ごもっともだがネットフリックスの要望通りに作品をつくったら駄作連発
    [ 2021/03/03 01:41 ] [ 編集 ]
  154. ■ 結局のところ、みんなアニメを違法で観てるからじゃないの?


       ■ そうじゃないよ。記事に書いてあるでしょ。
         日本のアニメ業界自体はかなり儲けてるんだよ。 +3


    分配もあるだろうけど、違法アニメも原因のうちでもあるんじゃない?
    [ 2021/03/03 01:49 ] [ 編集 ]
  155. 151
    何をどう勘違いしてるんだろう
    [ 2021/03/03 01:50 ] [ 編集 ]
  156. アニメ業界残酷物語だ。アニメ労働者を酷使し続けている日本のアニメプロダクションは潰れていくことが肝心だ。そして、どんどん力をつけている中国アニメ業界が、適正な対価をアニメに携わる人たちに払うことを徹底して、日本のアニメプロダクションをどんどん傘下に収めるようにしていくことで、日本のアニメ人材を中国アニメ発展に生かすことができ、日本のアニメ労働者も安心して仕事に専念できるようになる。中国アニメ業界にとっても世界に羽ばたけるようになれるのだから、お互いにとって、WinWinの関係になれる。
    [ 2021/03/03 01:51 ] [ 編集 ]
  157. だってアニメーターってクリエイティブじゃないじゃん
    人の絵を模倣してるだけの人が大金もらえるわけがないよ
    大金ほしければ自分でアイデアを出していちからキャラクター生み出して権利商売するべき
    [ 2021/03/03 02:01 ] [ 編集 ]
  158. ※146
    アニメ制作会社にはスポンサーから制作費がきちんと降りてその予算内で作るから下請け事業者に赤字になる額で依頼などしていない
    トントンというのは(もちろんトントンな時ばかりではないが)スポンサーも含めそのアニメ製作全体でということ
    [ 2021/03/03 02:03 ] [ 編集 ]
  159. ※157
    絵を模倣するだけでアニメーターやれたらいいでちゅねえ
    [ 2021/03/03 02:05 ] [ 編集 ]
  160. 電通のせい。
    アニメーターが電通に金をさらって行く理由を聞いたら「既得権益です」という答えが返って来たって対談記事があったな。
    外国の配信会社が金を出して作らせるようになって来たから、金をもらえる所にアニメーターも移りつつあるよ。
    [ 2021/03/03 02:08 ] [ 編集 ]
  161. ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html
    ↑この記事にアニメビジネス関して詳しく解説しております
    皆さんアニメについて議論するのなら多少は業界の知識を持って下さい…
    議論が明後日の方へ転がっていくのは見ていてため息がでますよ…
    [ 2021/03/03 02:11 ] [ 編集 ]
  162. >>157
    こういう、やった事もない「他人の仕事」を過小評価する人間が
    元凶の一端なんだろうなっていう標本のようなコメントで草
    [ 2021/03/03 02:13 ] [ 編集 ]
  163. 160
    もう今は電通通さなくてもどうにでもなるんだよ間抜け
    [ 2021/03/03 02:14 ] [ 編集 ]
  164. ※157
    風景画や人物画は芸術じゃない!見たものを描き写してるだけだ!って言ってるようなもんだわw
    完全に何一つ自分で作り出した頃のない人間の意見
    [ 2021/03/03 02:15 ] [ 編集 ]
  165. >45
    1枚7千円はあり得ないレベルで安すぎます。
    同じイラストレーターとして、そんな値段を平気言ってくるクライアントは許せないですね。
    最近はSNSとかで趣味でアップしている人たちの方が絵師と称えられ、趣味の延長で安いお金で仕事を受けたりするので、業界の単価がどんどん下がっているのが懸念されます。
    [ 2021/03/03 02:16 ] [ 編集 ]
  166. 電通とかテレビ局が制作費の半分ぐらい取るじゃん
    あいつら排除するだけで相当金が回るよ

    まあクリエーター気質の社会不適合者(一点特化型)が多いのはしょうがないんだが
    [ 2021/03/03 02:34 ] [ 編集 ]
  167. 結局アニメ業界を一時的に救うのはチャイナ、アメリカという事実
    もちろん利用されるだけされたらポイなんだけど、その頃には日本のアニメ産業はスッテンテンといういつもの日本企業が通る道だね
    [ 2021/03/03 02:39 ] [ 編集 ]
  168. 166
    もはや意味がわからない
    制作費は全部制作会社が使うから……
    [ 2021/03/03 02:44 ] [ 編集 ]
  169. >>161
    そこを3行ぐらいでまとめてくれると嬉しい。
    [ 2021/03/03 02:45 ] [ 編集 ]
  170. 研究者が韓国や中国に流れるのと似てるのか・・すると
    中国のアニメの作画ってやっぱり良くなってるのかな?

    作る人を失えばアッという間だね
    日本はそうやって抜かれていった
    残ったのは作れない人
    [ 2021/03/03 02:52 ] [ 編集 ]
  171. 日本のアニメ業界黎明期からの問題だよね。
    需要と供給というか、アニメを観るためにどれだけ対価を払えるかという話だよね。
    極論をいえば、今と変わらない質のアニメを観るためにみんな10倍のお金を支払えば解決することも多い。そんなこと無理だけど。
    アニメ製作会社の法人税減らすとかできないかな。アニメーターの待遇改善前提で。
    [ 2021/03/03 03:07 ] [ 編集 ]
  172. 映画、動画、SNSなども問題視されているけどね。
    特に政治関連のプロパガンダと暴力的な内容な。
    [ 2021/03/03 03:12 ] [ 編集 ]
  173. それで、人件費が安い中国や韓国などアジアの国々でアニメーターを育ててるんだな。
    [ 2021/03/03 03:18 ] [ 編集 ]
  174. 本当にやる気があって努力してる奴は学生の時代から積み上げがあって
    動画から原画にさっさとスッテプアップしてちゃんと稼げてる
    問題は勉強も運動もまともに努力したことのない落ちこぼれが逃避先として
    アニメを好きになりアニメーターになろうとする奴が多いこと
    要するに努力してなにかをつみあげたとこのないどんくさい奴が
    早さと量をこなすことが要求される仕事につけば
    ついていけなくて食っていけなくなるのは当たり前の話
    [ 2021/03/03 03:26 ] [ 編集 ]
  175. ※170
    WOWOWでやってる魔道祖師の作画は綺麗だね
    中国は日本の漫画やアニメの影響圏なので、キャラ等見た目は日本のマネで中国の独自性はないけど、このレベルを量産されると、日本は余裕こいてる状況ではないなと思う
    [ 2021/03/03 03:37 ] [ 編集 ]
  176. >アニメーターは経済的に厳しい生活を強いられ、
    >また「やりがい搾取」をされている現状を伝えています。

    人権問題だから、ボイコットしろよ
    日本人はTVで無料で観れるのであまり大きな声は出せないが、外国では基本的に金払って観てるんだろ?
    [ 2021/03/03 03:46 ] [ 編集 ]
  177. バレーダンサーやピアニストなんかは超一流にならない限り、高給を得られない。アニメーターが超一流になっても稼げない職業であれば多いに問題あり。アニメター内部からの行動で待遇改善を実現するのは、干されてしまうので困難。ここは、アニメファンが、アニメーターのために一肌脱いで待遇改善を求めるムーブメントを起こせばよいと思う。
    [ 2021/03/03 03:46 ] [ 編集 ]
  178. 174
    知らないなら黙ってろって
    積み上げで一気に駆け上がるやつなんてほぼいない
    きちんと真面目に学校で勉強した奴やそこそこ才能ある奴ですら食えるまで2年以上かかったりする
    1年で食えるのなんて本当に一部の才能ある奴や人手不足で無理やり原画に回される奴だけ
    そもそも食えるだけの金もらえないまま数年続けられる奴が多くないし
    才能あるのに金銭的な都合でやめていく若手が多いとベテランアニメーターも嘆いてる
    [ 2021/03/03 03:48 ] [ 編集 ]
  179. ※174
    積み上げなんて意味ない
    現場出たらみんなほとんど0からで全部才能と入ってからの努力だけの世界
    俺は積み上げあるからさっさとステップアップできるはずなんて思ってる奴は真っ先にやめてく
    [ 2021/03/03 03:54 ] [ 編集 ]
  180. いつまで経っても166の様なバ力が減らない
    [ 2021/03/03 03:54 ] [ 編集 ]
  181. どんな問題もメディアの害悪ほどではない。
    [ 2021/03/03 04:11 ] [ 編集 ]
  182. 実際、需給バランスの問題なんだろうな。
    アーティストやデザインの世界はみんなそうだし、飲食業なんかもそうだ。
    競争が激しいばかりに最低自給が形骸化しがち。

    これも「神の見えざる手」だ。
    不自然な方法論でごり押しでもしないと容易に是正はできないだろう。
    法的に規制しても、別の新たな問題が起きるだろうから。
    [ 2021/03/03 04:12 ] [ 編集 ]
  183. 声優もそうだが、アニメ産業は搾取で成り立ってるからな
    そしてそのせいでネトフリに好条件で持っていかれ、日本の色は取り除かれて彼らの大好きな「リベラルで多様性のある」作品を沢山作る流れになっていく
    [ 2021/03/03 04:18 ] [ 編集 ]
  184. 面白い職種は給料が安い
    好きなんだから安くてもいいよねと足元見られてる
    [ 2021/03/03 04:23 ] [ 編集 ]
  185. 映画で稼いでさらにDVDでお小遣いも・・・って
    世界でこれができるハリウッドみたいにならないと無理。
    儲かってないよ。だからアニメのDVDは高いんだし
    [ 2021/03/03 04:24 ] [ 編集 ]
  186. ※183
    結局は制作費をどれだけ出すかなんだよ
    1社が全て出すならヒットした時の利益は総取りできるけどリスクがでかいから複数社で資金を集める、これが製作委員会方式と呼ばれてるやつ
    ネトフリが凄いのは1社提供だからじゃなく制作会社に払う製作費が多いというとこが肝心
    日本の製作委員会でも制作会社に払われる製作費が増えればいいのだけどそこの額が変わらないから制作に携わる人員の給料が上がらない
    [ 2021/03/03 04:31 ] [ 編集 ]
  187. 声優が搾取されてるとかいつの時代だよ
    アニメ制作者全体が搾取されてるなら日本中ほとんど搾取されてる
    [ 2021/03/03 05:14 ] [ 編集 ]
  188. そもそもアニメーター自身も金の取れるもんを作ってるとか思っていないでしょ。
    そらちゃんとした作品で完璧な仕事をして売れたのなら、報酬もちゃんとあげないといけなきけど
    日本のアニメの大半は失敗作で成り立っているんだよ。毎年毎クール多くのアニメが作られているが、
    年間でヒットしたアニメなんて10あるかどうか。しょうもないアニメを作っているんだから環境もしょうもなくなる
    日本のアニメは少数のオタクのために作られている。だから異世界モノだらけで趣向が同じになる。
    こんなもんが本当に金の取れるものなか?アニメオタクならもう10年前に日本アニメは衰退していると分かっている。
    それが最近、違法視聴の外人に受けて変な過大評価に繋がっている。
    本当に面白いものなら違法視聴なんてしないし映画にして金をとれる。
    [ 2021/03/03 05:29 ] [ 編集 ]
  189. アニメーターは塗り絵や線を引くだけ
    趣味のお絵かきの延長にあり、落書きをするのに高額なお金が必要なわけがない
    つまり、単価が安いので数をこなす必要がある
    [ 2021/03/03 05:34 ] [ 編集 ]
  190. 一部のオタク向けアニメはその限られた層から徴収するしかないわけで、大半は打算で収入にならない。
    ネトフリは金払いはいいけどあんなゴミ作品のDVDは売れない。
    売れるか分からない作品は制作段階から高給払うのはなかなか難しい
    [ 2021/03/03 05:37 ] [ 編集 ]
  191. 反日テレビ・新聞・広告業界と手を切れば良いだけ
    ネット配信だけで良いよもう
    [ 2021/03/03 05:46 ] [ 編集 ]
  192. 189
    アニメーターは色塗らねえよ知ったか
    [ 2021/03/03 05:49 ] [ 編集 ]
  193. ボクシング、プロ野球、芸能の世界も同じだからね。

    富を独り占め出来るのは、チャンピョンやスターだけです。
    [ 2021/03/03 05:50 ] [ 編集 ]
  194. ただ日本は漫画家みたいに自分のオリジナル作品がヒットするとかなり稼げる土壌はまだ残ってる
    アニメの種は漫画原作がほとんどだし
    [ 2021/03/03 05:57 ] [ 編集 ]
  195. ※189
    アニメーターは線画しかやらないし
    彩色は大抵時給か固定給だからちょっと給料安い普通の会社と変わらないよ
    コメするなら目の前の道具で調べてからにしようね
    [ 2021/03/03 05:58 ] [ 編集 ]
  196. 逆に土壌が残ってない国を教えてくれやw
    欧米じゃ自分の原作が映像化されたらかなりの報酬あるが
    日本じゃどれだけ売れても数十万だぞ
    [ 2021/03/03 06:01 ] [ 編集 ]
  197. 良く知らんが、アニメの元祖って"蒸気船ウィリー"じゃ無かった?
    元祖はアレなんだから、アメリカは、そこんトコ深く反省して欲しいね!
    あのビジネスモデルを作ったのはアメリカなんだから、
    そういうのナシに、いちゃもんを付けるのはフェアじゃねぇよ!!
    [ 2021/03/03 06:18 ] [ 編集 ]
  198. マヌケ外人は収入の半分をアニメ会社に寄付しなさい
    口だけのマヌケ外人には飽き飽きだよ
    玉金洗って早く寝ろ
    マヌケ外人wwwwww
    [ 2021/03/03 06:30 ] [ 編集 ]
  199. メディアコンテンツとしてNYTの方が害悪
    [ 2021/03/03 06:31 ] [ 編集 ]
  200. >83さん
    ↑もう、お薬では効かなさそうなので、早めに切除した方がいいですよ。
    [ 2021/03/03 06:35 ] [ 編集 ]
  201. てか出来高制は別にいいけど一枚の単価3倍以上に上げなよ
    昔のへのへのもへじみたいな線画と今の複雑で美麗な線画の単価が一緒とかあり得ない
    ただ、一概に金払い良くなるのが良いとも言えないから難しい
    高賃金になるとあちらの奴らが乗っ取りに掛かるからな
    全てとは言えないけどやはり中国の様に自国の文化と国民を守る為にある程度の規制(日本人しか採用しないとか)は必要
    まあ、時代的に難しいだろうけど
    [ 2021/03/03 06:37 ] [ 編集 ]
  202. >アニメーター達は抗議した方がいいのでは

    抗議して今の状況なんですが。これでもアニメが沢山放送されていた昔の方が労働環境が酷かったという・・・
    [ 2021/03/03 06:48 ] [ 編集 ]
  203.  
    「勉強したくない」
    「堅い仕事したくない」
    「好きなことしたい」
    から専門学校行ってアニメーターになったヤツが9割ですが何か
    [ 2021/03/03 06:52 ] [ 編集 ]
  204. 最近思うのは、当たりハズレが大きく、スポンサーも付きにくい、更に先払いだからじゃないかなーと。
    人がやるドラマなら、人気俳優を使えばある程度の推測はできるけど、アニメはそういう推測も立ちにくいし・・・
    [ 2021/03/03 06:54 ] [ 編集 ]
  205. 広告代理店はこれからの時代は要らないものになるし、テレビも持たない世帯が増えているから少しづつはマシにならないかなあ。
    [ 2021/03/03 06:54 ] [ 編集 ]
  206. だから広告代理店の問題じゃないんだって
    [ 2021/03/03 06:56 ] [ 編集 ]
  207. アニメーターを誰でも努力すればそれなりに仕事があるサラリーマンと同列に考えるからおかしくなる。才能が無ければ生き残れないプロ野球選手に例えるのがふさわしい。確かに仕事ができるアニメーターの賃金はひくすぎるが、才能のない人材をはじくぐらいの最低賃金でないとアニメーターの平均値が落ち結局アニメ業界の質が落ちる。
    [ 2021/03/03 06:58 ] [ 編集 ]
  208. ※203
    だから何?
    [ 2021/03/03 07:08 ] [ 編集 ]
  209. 進撃とかワンパンマンとか見てると
    もっとアニメ業界全体のプロデュースみたいなのする人でも居ないもんかと思ってしまう
    「コレ」は業界揃って力も金も時間も投資すべきだと判断したら
    特定の作品に力注いでも良いと思うんだが
    それが将来のアニメ業界全体のためにもなる
    クールジャパンの金とか何に使ってんだよ
    眼鏡デブの作るものが海外からどうやって金稼げると思ったんだ?マジで
    [ 2021/03/03 07:10 ] [ 編集 ]
  210. 20年前と同じ問題で同じレスするお前らww
    [ 2021/03/03 07:12 ] [ 編集 ]
  211. アニメーター自身がストライキでもして賃上げ交渉しないと変わらないよ
    [ 2021/03/03 07:16 ] [ 編集 ]
  212. 経営は経営のプロにやってもらえばいいのに
    [ 2021/03/03 07:17 ] [ 編集 ]
  213. ストライキしたって変わらねえよ
    何も知らないのに偉そうなこと言うなって
    [ 2021/03/03 07:19 ] [ 編集 ]
  214. マスコミもその構造でしょ。下請けに安くやらせる。下はやりがい搾取ならまだしも見返りに情報操作してるかもよ
    [ 2021/03/03 07:23 ] [ 編集 ]
  215. アニメに限ったことでもないのに・・・

    他の業種では根本的な問題解決が出来たわけ?? 出来てないでしょ

    この世は常に搾取される側が大量に居る、それが人間の作った社会です
    [ 2021/03/03 07:25 ] [ 編集 ]
  216. 手塚治虫の功罪
    [ 2021/03/03 07:27 ] [ 編集 ]
  217. アニメ産業が成長すればするほどアニメーターになりたい人が増えて給料は安くなるよ。
    能力あってお金も欲しい人は自分でアニメ作ればいい。
    結局は誰でも出来る仕事だから使い捨てなわけで、まぁでもそこから上に行く道もあるんだし悪くないよ。高いと雇われる人数も少なくなってアニメの数も少なくなる。最低賃金無理に引き上げて皆クビになったどっかの国みたいに。

    俺の前の仕事も休み一切無しのブラックだったけど、やりたいことだったし、そこから楽で稼げるいい仕事に繋がった。
    [ 2021/03/03 07:27 ] [ 編集 ]
  218. 50年前、米国で「会社は株主のもの」というミルトン・フリードマンの株主資本主義。この植民地・奴隷主義の思想が新自由主義、グローバリズムと共に全世界に流布された。やたらと民営化が叫ばれるのもこれが理由。
     
    それまでは日本の会社の存在は、従業員、創業者、お客、取引先、地域社会のモノという理念は、バブル景気の熱病の頃から徐々に洗脳され、変えらて行った。
     
    しかし近年、あのダボス会議が次のような事を提唱をし出した。
    『米国型の株主資本主義が、かつてない逆風にさらされている。1月24日まで開かれた世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)では、従業員や環境、地域社会などを同時に重んじる「ステークホルダー資本主義」への移行が語られた。
    それは株主だけを重視しない日本型の資本主義を、世界が目指し始めたということなのだろうか。』

     リーマンショック以降、グローバリズム、新自由主義、株主資本主義で儲けられなくなったから、新たな儲け搾取の手段として提唱していると警戒するが。
    [ 2021/03/03 07:44 ] [ 編集 ]
  219. 単純にアニメ業界が構造上の問題で本来アニメ化されるほど
    人気のない作品までアニメ化していることと、腕が上がると
    すぐ独立して小規模スタジオとなるので業界に管理職多すぎで
    大規模効率化されていないのもあると思う
    それでも数年前より大幅に収益モデルは改善されているのでまあ待てと
    [ 2021/03/03 07:47 ] [ 編集 ]
  220. NYTを始めとする米国リベラルは、別に日本のアニメーターの貧困生活を心配しているわけではなくて、単に日本アニメが関心の集中において、米国ハリウッドを越えつつあるから、文句をつけているだけだと思いますよ。
    [ 2021/03/03 07:56 ] [ 編集 ]
  221. >218
    単にケインズへの回帰です。
    フリードマンの頃からずっと対比されてますけど、稼げないので誰も実行しません。
    リーマンショク以降~?
    アメリカも日本も株価は過去最高ですよ。
    金融にはそれだけ金を作るポテンシャルがある、どれだけ破裂しても次から次に新しい人達が乗り込んでくるよ。 要は金を増やすのが目的なんだから1番効果の高い方法を選ぶよ。
    [ 2021/03/03 07:57 ] [ 編集 ]
  222. >220
    アホみたいなポリコレも無視するしね。
    でも欧米のメディア全て廃止してアニメだけにすれば平和で文化的な暮らしが欧米でも実現しそう。
    [ 2021/03/03 07:59 ] [ 編集 ]
  223. >「ああ女神様」の第一巻に「一日の飯はカロリーメイト1箱とカップラーメン1個」と描かれているくらい

    懐かしいw「必殺、窓ガラストレース!」とかw

    連載開始の90年前後はバブル最高潮の寸前、バブル抜きでも内需はフル回転、明日の給料が必ず増える時代で、本職が薄給でも十分にバイトで食い繋ぐ事が出来た(新卒向け会社説明会にタクシー代が出た時代)。アフタヌーンも立ち読みが筋トレになるレベルでブ厚かったw

    不安定な漫画家稼業が凄まじい広さのジャンル的裾野を築けたのは、確実に日本経済の成長が背景だろうし、昨今の1クールぶつ切りなアニメ制作が標準になったのはバブル崩壊以降の経済低迷が最大の要因。

    昭和末~平成初のどれだけ豊かな漫画、アニメ文化が存在したか。いま現役の作家たちが、どんな作品に感動し憧れて漫画、アニメを志したのか。手塚治虫の悪影響があってなお漫画、アニメの裾野がなぜ広がり続けたのか。平成以降に物心がついただろう若い世代は「手塚が悪い!」で思考停止せず、好きな分野が成立した「背景」についても、ぜひ調べてほしい。本気でデフレ不況を止めないと漫画もアニメも絶滅する。
    [ 2021/03/03 08:02 ] [ 編集 ]
  224. アニメほど労働集約的な文化作品は無いからな。
    人手を加えれば加えるほど質は上がる。だからいくらでも人手が増やせるので、一人頭の稼ぎが増えないという構造。
    作画崩壊、棒読み声優、テキトーアテレコ音楽、ごまかし背景、静止画パンでアニメを少なくなどなどでコストをもっと抑えましょう、ってわけにはいかないよな……
    [ 2021/03/03 08:04 ] [ 編集 ]
  225. 事実として中国に技術指導したり人材取られてるせいで物凄いスピードで作画の質追いつかれてるよね
    何回同じミス繰り返すつもりなんだろうね
    [ 2021/03/03 08:09 ] [ 編集 ]
  226. 広告屋っていう中抜きの中間業者がほぼ持っていくからね
    [ 2021/03/03 08:12 ] [ 編集 ]
  227. 昭和38年(1963)の鉄腕アトムの時代から何も変わってない。
    [ 2021/03/03 08:12 ] [ 編集 ]
  228. ※220
    だよなあ
    お前んトコのハリウッドスタジオにタダ働きどんだけいるか知ってんのかと
    [ 2021/03/03 08:15 ] [ 編集 ]
  229. 物語から作って、外れたらただ働きでも仕方がないと腹くくらないと、当たったときの利益はもらえないんだろう。
    赤字のリスクを抱えられる資金を持ってるところが黒字の利益もかっさらっていくんだろうね。

    下請けで結果にかかわらず一定額の賃金くださいって条件なら絞られるだろう。ネット上に絶対生活できないだろう価格で仕事を請ける人間はいくらでもいるんだし。
    [ 2021/03/03 08:15 ] [ 編集 ]
  230. 今後間違いなくいらなくなる広告業界をいかに早期に全面排除できるかが改善のカギと思う。
    [ 2021/03/03 08:35 ] [ 編集 ]
  231. 〰制作委員会とか代理店が中抜きしまくってるから
    制作側に金が回らないんだろ。
    Netflixが直接金出してやりゃクオリティ高くて良いアニメを創れるんじゃねーの?
    [ 2021/03/03 08:49 ] [ 編集 ]
  232. アニメ制作ってのは行き過ぎた資本主義の見本なんだよ…。
    投資リスクを負う出資者が権利の殆どを持ってく構造になってる
    出資の段階で嚙んでないとパイを分けて貰えない
    広告屋の中抜きがー言ってる奴居るけど、広告屋が金出さなかったら仕事自体が無いんだが?
    [ 2021/03/03 08:49 ] [ 編集 ]
  233. アニメをみてると、作者が裕福な育ちではないんだな、とわかることがある
    彼らが当たり前のように描いてる主人公の所作や価値観で。
    あとお金持ちや特権階級への憎しみみたいなのも多い
    でもそういう環境で生きてる人ならではの感性や根性のようなものが、幅広い層から共感を呼ぶのかなと思う
    まあでもあんまり酷い環境だと、中国や韓国に引き抜かれてしまっても仕方ないよね。あの国でアニメを制作して楽しいのかどうかはわからないけどお金は魅力
    [ 2021/03/03 08:51 ] [ 編集 ]
  234. ※232
    >広告屋の中抜きがー言ってる奴居るけど、広告屋が金出さなかったら仕事自体が無いんだが?

    典型的なやくざの言い分。それに金を出しているのは企業であって広告代理店ではない。仕事を与えて「やって」いると考えている感じから、代理店の中の人かな?
    [ 2021/03/03 08:57 ] [ 編集 ]
  235. 最近だとウーバーイーツとかもか
    テレビで炎天下の中外でスマホじっと見てる宅配員とエントランスで涼んでアイス食べてる取締役員達の姿が対照的だったな
    [ 2021/03/03 09:00 ] [ 編集 ]
  236. ※235
    そんなもん注文くるまで涼しいところにいりゃいいだけだろうが
    そもそも強制された訳でもない自分の意志でやってるパシリのバイトと他職を一緒にするなやアホ
    [ 2021/03/03 09:11 ] [ 編集 ]
  237. 中国のアニメ会社が好待遇でどんどん引き抜いてくれればいいアニメも増えるかな~検閲されるから無理か~
    [ 2021/03/03 09:15 ] [ 編集 ]
  238. 漫画家やアニメーターが権利を主張するのはいいが安定のために大企業や巨大資本が完全管理するように成れば金を出すんだから従え。売れるものだけを作れ。言われた通りに描け。で、ハンコ捺したような量産型ばかりになるのは某ディ○ニー見なくとも明らかだろ。金はなくとも安定しなくても出っ張ったり突っ張ったり出来るようにしなけりゃダメだ。決まりきった展開の量産型で満足ならハリウッド作品で良いだろ。日本は別の道進めばいい。
    [ 2021/03/03 09:27 ] [ 編集 ]
  239. どの業界でもそうだけど売る側の人間が安くてもやりますってやる限り改善なんてそうそうされんよ
    特に日本は同じ商品でもどんどん客側の要求が厳しくなっていくのに、
    金額は良くて据え置き、逆に安くするのが当たり前って意識が根強いから今後どんどん酷くなるで
    [ 2021/03/03 09:28 ] [ 編集 ]
  240. アニメーターの待遇については、手塚治虫とTV局が悪い
    [ 2021/03/03 09:29 ] [ 編集 ]
  241. アニメに関しては、製作費が、下手なアイドルを起用するドラマより高いのに、再放送しないから、予算的に余計に下へシワ寄せがいくのでは。
    [ 2021/03/03 09:37 ] [ 編集 ]
  242. アニメーターの待遇悪いのは主に出版社、放送局、広告業の三つの責任
    制作する会社の利益分配率が低い問題なんとかしないと賃金上がらん
    それと手塚治虫がアニメを制作して早数十年その間何の自浄努力をして来なかった業界が問題なので手塚ガーは思考停止している意見
    [ 2021/03/03 09:39 ] [ 編集 ]
  243. ※7
    その搾取体制作ったのが当の手塚治虫なんだがね
    [ 2021/03/03 09:40 ] [ 編集 ]
  244. 手塚治虫に言ってくれ
    [ 2021/03/03 09:45 ] [ 編集 ]
  245. 取り敢えずマスゴミはニホンガーだな
    こういう話は日本に限った話じゃないのに何かに付けて日本を槍玉に挙げる

    手塚治虫に自分らの悪事をすべて擦り付けたい業界関係者がいますね
    [ 2021/03/03 09:47 ] [ 編集 ]
  246. 「手塚のせい」はパヤオの恨み節って言うね
    [ 2021/03/03 09:47 ] [ 編集 ]
  247. ※243 ※244
    手塚治虫に親でもコロされたの?www
    [ 2021/03/03 09:49 ] [ 編集 ]
  248. それ一人歩きしてるよな
    [ 2021/03/03 09:50 ] [ 編集 ]
  249. NYTwコリアの息がかかってますからねw
    [ 2021/03/03 09:51 ] [ 編集 ]
  250. アジアの小国で安く生産させてる企業とか
    時給で働く庶民とか
    どこも上が儲けてる事実は変わらない
    [ 2021/03/03 09:52 ] [ 編集 ]
  251. いまだに労働条件が昭和なのか上がピンハネしてんのかどっちだろ
    [ 2021/03/03 10:09 ] [ 編集 ]
  252. アニメ業界が特に酷いってだけで現場の技術者軽視は日本の産業に共通の構造だよ。
    [ 2021/03/03 10:17 ] [ 編集 ]
  253. ピンハネしてんじゃなくて経営がヘボいからだよ
    製作費これだけ必要です→高い、じゃあ他に依頼します
    で他の製作会社がそのクソ安い製作費で受けてしまう
    そうなってしまっては食い扶持が無いから赤字でも受けざるを得ない

    どっちもどっちだが計算できない馬鹿経営者をどうにかしないとな
    [ 2021/03/03 10:18 ] [ 編集 ]
  254. 稼げないのは見習いレベルの新人たち、若い子たちだよ
    職人みたいな世界ならどこでもそんな感じじゃない?
    働くって言っても、まだ全然一人前の仕事はできてなくって、
    小遣い程度をもらって技術をまだまだ学ばないといけない時期なんだよ
    日本人のフレンチシェフとかが若いころにフランス行って、
    働きながら料理を学びに行くけど小遣い程度しか金出ないって言ってたけど
    あれと同じでしょ
    そして全員がモノになるわけじゃない
    [ 2021/03/03 10:21 ] [ 編集 ]
  255. いつまでも手塚のせいにも出来んだろ

    ジブリの鈴木をヤクザ呼ばわりしてる間はアニメーターの給料は上がらない
    [ 2021/03/03 10:22 ] [ 編集 ]
  256. アニメだけに限らないよ。日本は技術職を軽視する環境なんで。どこが職人を大事にする文化なんだか。
    [ 2021/03/03 10:49 ] [ 編集 ]
  257. 給料安くても人材が集まってくるのが問題なんだろうね
    [ 2021/03/03 10:54 ] [ 編集 ]
  258. 日本のアニメーターの問題点は売れた作品が有っても還元率が低い事。
    まあ売れる作品だけを作れない難しい業種なのは分かるから一概に搾取側が批判されるべきだとは思わないけれど、もうちょっとなんとかならん物かなぁと。
    (Netflixのような自社配信サービスに載せて全世界に発信するのが前提で制作費をそれなりの規模で出せる企業体を作れなかったのは放送局って既得権益が守られ過ぎている日本の後進性と言えるかも知れない。)
    [ 2021/03/03 11:05 ] [ 編集 ]
  259. アメリカなんてポリ公が薄給じゃん
    そっちの方が問題だろ?銃社会で命掛かってんのに、ちゃうの?
    [ 2021/03/03 11:10 ] [ 編集 ]
  260. きっと「やり方」は色々あるんだろうけど、当のクリエイター達がそれらを知らないんじゃないかな?って思う。
    学生から即クリエイター業界に就いて、他の社会経験が浅いので「どうにかする方法」も知らぬままやりがい搾取の仕組みの中で流され続けてるって図式はあるんじゃないかな。
    何人かの人も言及してるけど、クラウドファンディングだとか公的補助だとか、社会経験をそこそこ積んでいれば思い付く「現状をどうにかする方法」って幾つか思い付くんだよね(クリエイター業界で働いてないので詳細は知らんが)。
    クリエイターが身近に居る人達は教えてあげたらどうだろう?そしてまた、クリエイター達自身もそれらの助言を面倒くさがらずに一回真剣に学んでみてはどうだろうか?
    確実な成果を上げている「頑張っている人達」が報われない仕組みなんてのは明確に間違ってるんだからさ。
    [ 2021/03/03 11:13 ] [ 編集 ]
  261. >>260
    いいね
    同意するよ
    [ 2021/03/03 11:19 ] [ 編集 ]
  262. 原作者への還元率がさらに下がりそうで怖い。
    儲けになるジャンルだと知れたから、余計に利権と金の亡者が集ってきているでしょ。搾取傾向が強まると見た。

    更に○○組合という無能な天下り先&コネと利権で飯食っている中抜き企業を作るんだったら、法律で規制など厳格に設定してからじゃないとダメだよ。
    儲けが謎の役職に分散されて終るだけ。
    あの人達ってマジで仕事の斡旋っていう大義名分だけで、作品想像とは何の関係もないのに、大幅に金を持っていくよね。
    『会社やあっせん業が居なかったら作者はヒットしてないし飯食っていけない』って言うけどさ、逆もそうじゃん。
    『作者が作品創らなかったら会社は倒産、斡旋業は飯食ってけない』んだから、もっと作り手と儲けを公平に分担すべき。
    [ 2021/03/03 11:19 ] [ 編集 ]
  263. ※260
    そんなのは20年前ぐらいからOVAでアニメを出したり、TVアニメを委員会方式で各関係会社から出資を募ったり、色々試行錯誤しているよ。
    そもそも論でクラファンにしろ何にしろ「必ず当たる」若しくは「元々人気のあるコンテンツのアニメ化」とかのインセンティブが無きゃ駄目なんで現状の日本アニメと馴染まない。
    (現に「鬼滅の刃」の大ヒットを予測出来た人間なんて居ない訳で。)
    システム側の問題をクリエイターの社会経験が足りないからだとか他の方法を知らないからってのはハッキリ言って暴論だよ。
    [ 2021/03/03 11:20 ] [ 編集 ]
  264. そして日本のお家芸も海外に取られる、と。はいはいいつもの。
    [ 2021/03/03 11:22 ] [ 編集 ]
  265. ※262
    そうやって搾取側が悪論を振り回していると作品そのものの数が減るだけ。
    [ 2021/03/03 11:24 ] [ 編集 ]
  266. 世界の流通を支配しているAmazonが「上」ばかり肥えて末端が厳しい生活をしているように
    スレ内でも触れられているように「あのすごい〇〇の構成員が何故こんなひどい環境にあるのか」は
    特定の地域の特定の業界だけではなく本当に世界中のどんな時代でも起こりえる現象
    資本主義という枠にすら収まらないだろう
    [ 2021/03/03 11:26 ] [ 編集 ]
  267. もうテレビで放映するのやめたら?
    動画サービスのみで有料公開したらいいでしょ
    俺は見たい奴だったらちゃんと金払って見るぞ
    [ 2021/03/03 11:27 ] [ 編集 ]
  268. 自由個人業のユーチューバー等が支持者集めて、コネ主義のマスメディア業界が落ち目になっているように、
    クリエーター業界もコネとは関係ない場所から自由に作品を世間に出して儲けられるようになって欲しい。
    大手と契約しなくても売り上げ出せる歌手も出て在り方も変わってきているみたいだし。
    上コメで言っている人がいるけどクラウドファンディングが主流になればいいのに。義務教育でやり方とか教えておいて、可能性や希望を与えておくことって人生の絶望や挫折を減らせると思う。

    そうして人材が集まらなくなったら、いよいよ会社や業界は慌てて待遇改善するだろうね。
    [ 2021/03/03 11:28 ] [ 編集 ]
  269. 労働組合は政治活動する資金と人員集めと出世の踏み台のためにあるものでしょ
    [ 2021/03/03 11:30 ] [ 編集 ]
  270. ※268
    なんか認識が甘いなぁ
    既にYoutuberなんて芸能事務所が入り込んで何年も経ってる業界なんですがご存じない?
    TVなどのメディアが衰退したらYoutubeにそういうのが入り込んでくる
    ※267が言っているように配信サービスからの受注を受ける等の既存メディアとリソースの奪い合いさせる等の方法を採れる業態に変える方が考え方としては正しいよ
    [ 2021/03/03 11:38 ] [ 編集 ]
  271. >>236
    アニメーターも別に強制されてないだろ、辞めたきゃ辞めれるんだよ馬鹿
    [ 2021/03/03 11:42 ] [ 編集 ]
  272. ほいほい広告代理店叩きしてるやつは石原プロがどうなったかを見ろ

    あそこは日テレで『大都会』をつくってたときに「これ広告代理店外したらもっと儲かるな」と考えてテレ朝と直契約して『西部警察』に模様替えしたんだ

    結果大儲けしたわけだが石原裕次郎が亡くなって落ち目になった石原プロを助けるところはなかった
    そらそうだわ広告代理店外したんだから

    全部自分でやるということは失敗したときも全部自分で被るということだ
    [ 2021/03/03 11:47 ] [ 編集 ]
  273. 全体のパイは大きくなっているけど当たり外れの大きいギャンブルみたいな世界だしな
    実写映画とか音楽もそれは同じなんだけど、アニメは労働集約型だから

    「製作委員会方式によるリスクヘッジ+労働集約型+独立志向の強い業界(下請け乱立)」という3つの要素が絡み合っているから、業界内で問題を認識していてもこれといった解決策が無いのが現状
    動画マンの仕事をAIが担当するようになれば、だいぶ改善されるだろう
    [ 2021/03/03 11:55 ] [ 編集 ]
  274. >>7
    その手塚治虫が元凶
    最初は安くで制作して、だんだん値段を上げていこうとしたんだけれど、失敗した
    アニメは安くでしかテレビ局に買われなくなり、安いものというイメージがついてしまった
    [ 2021/03/03 11:56 ] [ 編集 ]
  275. アニメーター側が変わらなきゃいけないってスタンスだった京都アニメーションが
    社員の給料良かったんだよね。
    アニメーター側が文句言うだけじゃなく、自ら企画からまとめていくくらいの結束力がなきゃ
    大工さんと一緒だよ。
    [ 2021/03/03 12:02 ] [ 編集 ]
  276. ※274
    今のアニメの殆どは、作品宣伝のために自分たちで深夜帯の放送枠を買って放送しているものだ
    だから「安くでしかテレビ局に買われなくなり」という認識の成否は別として適用されるのはごく一部の作品のみ
    元凶という言葉をあてはめるには時代がズレている
    [ 2021/03/03 12:03 ] [ 編集 ]
  277. たぶんカネが回らないので一番悪いのは放映権を売るって放映するだけのテレビ局と上前を余計にねるだけのデンツーなどの広告代理店辺りなんだとは思うけどねーアニメ制作黎明期にTV放送にアニメをねじ込む為に手塚様が行った手法が今現在も引きずってるぽいのが問題の根源って話でしょーねーアニメを作る手間に見合わないギリギリの~に繋がってるんだろね
    [ 2021/03/03 12:37 ] [ 編集 ]
  278. 薄給アニメーターは自ら面白いものを産み出すクリエイターやアーティストではなく、指定された絵を仕上げていくだけのただの作業員
    だからいくらでも代わりがいるので待遇が改善されることはない
    この金額ではやりませんというならやってくれる人に頼むだけ
    [ 2021/03/03 12:40 ] [ 編集 ]
  279. テレビありきの配信形態を抜本的に変えなきゃ無理
    円盤やグッズありきの利益構造もダメ
    嗜好品だからある程度仕方ないにしてもギャンブル性が強すぎるから給与水準が低くなる
    [ 2021/03/03 12:40 ] [ 編集 ]
  280. 裏方の仕事ってみんなそうじゃない?
    コピーライターも糸井重里が有名になるまで金にならない仕事だったし
    映画の特撮メイクも注目されて売れっ子になったり、スタジオミュージシャンも同じ。
    アニメーターもこの人でなきゃダメって言われるようになれば高給がとれるんだから、可哀想だと思うならフアンが知名度を上げてやったらいい
    [ 2021/03/03 12:45 ] [ 編集 ]
  281. ※274
    それ全然違うぞ
    いい加減ウソ広めるのやめね?
    [ 2021/03/03 12:45 ] [ 編集 ]
  282. 自分等で版権を持たないからアニメ会社は儲からん
    オリジナルアニメなんてコケたら倒産まっしぐらだから製作委員会方式でリスク分散してるし、金も原作売ってる出版社から貰ってるんだから仕方ない
    ガンダムを持ってるサンライズのようにならないと無理
    [ 2021/03/03 12:47 ] [ 編集 ]
  283. なにかと手塚に責任を擦り付ける奴らの主張通りに「安く買いたたかれていた」せいなら
    それ手塚のせいじゃなくない?全面的にテレビ局の姿勢のせいのような…

    テレビ局が跪いて「ははぁー!分かりました言い値で買わせていただきます!」ってしてくれた状況があったならともかく
    [ 2021/03/03 12:51 ] [ 編集 ]
  284. >>276
    製作費自体が昔と比べてさほど増えてないという現状があるのよ
    TV放送枠の買取値段は制作費ではなく宣伝費に該当するから制作費とは別
    それでもアニメの質は求められるに加え関わる人数は増えてるから制作会社はカツカツになり給与を上げてあげたくても上げられない
    製作費が増えないと制作会社が潤うことはなくて、製作費を決めてるのは制作委員会であり結局はこれくらいの製作費で作れるよねという低予算体質が昔から続いてるからだよ
    [ 2021/03/03 12:54 ] [ 編集 ]
  285. アメリカで脇役以下のモブって幾らもらってんの?
    けっこうもらえてるのか?
    [ 2021/03/03 13:03 ] [ 編集 ]
  286. ■ 酷いね。アーティスト達こそがアニメなのに。 +4

    動画とかやってる底辺アニメーターなんてアーティストじゃねえし
    あんなの日雇い派遣仕事だよ
    作監とか原画チーフくらいになってやっとアーティスト名乗れるレベル
    [ 2021/03/03 13:04 ] [ 編集 ]
  287. まず消費者がきちんと金を払う!

    俺はポ〇ノも無料では絶対に見ない。必ず金は払う
    [ 2021/03/03 13:35 ] [ 編集 ]
  288. 鬼滅の刃の原作から絵コンテを切った人はスゴイんじゃないの
    数コマの原画から数分程度の戦闘部分をイメージするってスゴイよ
    自分の才能と技量とセンスでのし上がって呼ばれるようになれば
    それなりのお給料も貰えるだろう
    [ 2021/03/03 13:40 ] [ 編集 ]
  289. 不満なら見なければ良いだけの話
    [ 2021/03/03 13:45 ] [ 編集 ]
  290. で、ソドムのハリウッドにはいつ切り込むの?エプスタインとか。
    [ 2021/03/03 13:46 ] [ 編集 ]
  291. ※272
    広告会社とか関係なく個人事務所なんて皆似たようなもの。
    丹波プロ、夏木プロなんかも解散しただろ。
    だいたい石原プロの解散は渡哲也の加齢や撮影時の事故による負債の影響。
    [ 2021/03/03 13:56 ] [ 編集 ]
  292. NYTだろ
    今なら中華やコリアンが素晴らしい作品作るから日本の没落は問題ないって話になるんやろ
    [ 2021/03/03 13:57 ] [ 編集 ]
  293. 「アニメや漫画関係の仕事ができる」これを謳い文句にして人を集める企業が多すぎるってのも問題。あと、クリエイティブな仕事は大量生産に向かない。そういう薄利多売で「ジャンジャン作ってバンバン売るもの」的なイメージにしてしまったのも原因の1つ。

    クラシック音楽などのように漫画やアニメが「高尚な嗜み」になる日は来ないのか…
    [ 2021/03/03 14:10 ] [ 編集 ]
  294. クラシック音楽で食っていく方も大変だけどね
    仕事ないし
    [ 2021/03/03 14:21 ] [ 編集 ]
  295. >>292
    どこの国の作品もその国の特徴が現れるから、日本のような作品は作れないけどね
    [ 2021/03/03 14:27 ] [ 編集 ]
  296. コロナ騒ぎで看護師にもっと給料を、と言ってたのを思い出す

    [ 2021/03/03 14:42 ] [ 編集 ]
  297. 手塚治虫は、漫画家としては、偉大だったがアニメ作家としては、ほめられたものがあまりない。
    ひどいエピソードが多い。

    アニメーターが低賃金になった発端の一つは、手塚がダンピングして自分のアニメをテレビ放映しようとした事。
    [ 2021/03/03 15:01 ] [ 編集 ]
  298. 日本は法律を無視した労働搾取国だからな
    アニメも労働搾取、賃金不払い労働で成り立ってるんだろ
    [ 2021/03/03 15:05 ] [ 編集 ]
  299. 薄給でもやりたい奴らがいっぱいいるんじゃ変わるわけない
    [ 2021/03/03 15:09 ] [ 編集 ]
  300. 知り合いがいる範囲では、
    有名建築家の設計事務所も、大手出版社のライターも酷かったな
    丁稚奉公や修行させてもらっているという意味合いがあるらしいね

    それはひとまずおいておいて、アニメーターの人たちのために、自分たちがもっとできることはないのかね?
    気が付いたものを色々購入する以外に、何か支援の形をとって、待遇改善に役立てるようなことはないだろうか

    詳しい人がいるなら、色々書いて教えてもらえたらうれしい
    [ 2021/03/03 15:13 ] [ 編集 ]
  301. ■ 結局のところ、みんなアニメを違法で観てるからじゃないの?

       ■ そうじゃないよ。記事に書いてあるでしょ。
         日本のアニメ業界自体はかなり儲けてるんだよ。 +3

    そうじゃなくねーよ!
    それはそれでアニメーターを苦しめてんだっつの
    [ 2021/03/03 15:22 ] [ 編集 ]
  302. でもほとんど、言ってしまえばコピーで儲けてるんだよね。
    もっと働く人の待遇を改善しながら、販売価格も下げれそうな気がする。
    [ 2021/03/03 15:29 ] [ 編集 ]
  303. 外国人に低賃金で委託するのを少しは抑えられたらいいのにね
    アニメの本数が多いだけに難しいだろうけど
    今のところ耐えて耐えて成り上がるより道は無し
    [ 2021/03/03 15:41 ] [ 編集 ]
  304. かつてミンキーモモってアニメで
    アニメーターが過労死したりって内部告発的な回があったが
    何も変わってないね
    [ 2021/03/03 15:51 ] [ 編集 ]
  305. >90年代からアニメ業界のブラックぶりは全く変わっていない。

    すまんなぁ70年代からなんだわ
    [ 2021/03/03 15:57 ] [ 編集 ]
  306. 外国人はズレてんのよ
    もともと日本はアニメをアートとして見てないの
    原作漫画を売ってグッズなどを売って版権元が儲けるのが本来の目的で、アニメはそのために存在する末端の宣伝媒体に過ぎないから
    アニメーターに高額な金払って制作費が大幅に上がるなら、他の宣伝媒体に切り替えていこうか、ってなるだけ
    アニメじゃなくても、2.5次元演劇の配信でも、宣伝になるならなんでもいいわけでね
    [ 2021/03/03 15:58 ] [ 編集 ]
  307. 日本の場合は監督ですら不払いを訴える事態だからな
    どこに金が行ってるんだっていうか、本当に金出してるのか?
    [ 2021/03/03 16:00 ] [ 編集 ]
  308. デフレマインドだらけの日本国内では無理
    現在のテレビ局と広告代理店主導のビジネスモデルは何十年やっても変わらないんだから
    NetflixやAmazonなどの黒船頼りになりそう
    とりあえずNetflixはマトモな原作のアニメを作ることから始めようか
    [ 2021/03/03 16:06 ] [ 編集 ]
  309. クソゴミ電通を日本から排除しなきゃな
    [ 2021/03/03 16:21 ] [ 編集 ]
  310. まあ才能のある人は日本でも食べていけるけど、微妙な人が中国の仕事をしてるんじゃない?以前としてチャイナ・リスクはアニメ業界でも常識みたいだし。
    [ 2021/03/03 16:24 ] [ 編集 ]
  311. 需要と供給で成りたい人が多い業界はそうなるんだよ
    アパレル関係の女だって99%が薄給の奴隷だ
    [ 2021/03/03 16:34 ] [ 編集 ]
  312. 世界で需要が見込めればそれに応じた予算が付けられる
    今までは国内の少数のオタクを搾取するビジネスモデルだったから利益が出なかったけど世界に向けて販売できるプラットフォームがあればそれなりに給料も上がるでしょ
    日本のPCゲーム業界なんかもそう
    オタクから搾取するビジネスモデルをやりすぎて史上が縮小したけどsteamみたいなプラットフォームができたから海外のユーザーも顧客として見られるようになっただけでなく日本のユーザーも搾取されにくくなった
    [ 2021/03/03 16:55 ] [ 編集 ]
  313. アニメーターは芸術家じゃあない。
    単なるアルバイト以下の丁稚だよ。
    そんな連中に人権なんて与えたら
    日本のアニメはなくなってしまう。
    給料払うのも失礼なレベルのくせに。
    [ 2021/03/03 17:00 ] [ 編集 ]
  314. コロナ禍で電通が傾いたから連中が
    導入した深夜アニメ枠ももう終わりらしい。
    反日電通の作った枠なんて迷惑でしかない。
    子供が見ない深夜にやる必要はなかった。
    深夜アニメ枠は電通とともに終了だ(笑)
    [ 2021/03/03 17:03 ] [ 編集 ]
  315. 初のTVアニメシリーズ放映(鉄腕アトム)を実現するために
    手塚治虫が捨て身の制作手法が低賃金の始まりなんだよね

    アニメや輸入映画ドラマの声優の薄給も同様な面もある
    [ 2021/03/03 17:06 ] [ 編集 ]
  316. 手塚も左翼だからなあ。そんなアニメ業界は
    もう日本には要らないだろ?アニメというコンテンツを
    日本から消滅させてしまえば、苦しむアニメーターも
    必然的にいなくなる。最高の解決策だよ。
    [ 2021/03/03 17:10 ] [ 編集 ]
  317.   
    >■ 難しい問題だよなぁ。
      強い組合が出来ると労働者を保護出来るけど、
      強すぎる組合は、無能な人間まで保護する事になる。
      結果として無駄なコストが増えるんだよ。 +33

    日本の政治的なうごきする労働組合モドキがまさにこれ!
    政治家が珍しく賃金のベースアップしろって要求をしたら、企業のお偉いさんじゃなくて、なぜか労働者の味方のはずの労組がそれを阻止するという逆転現象も安倍政権のときにおこった。

    安倍政権の手柄がきにくわないのと、不平不満溜めるのが活動家の仕事だから改善されたら本当はこまると。
    [ 2021/03/03 17:23 ] [ 編集 ]
  318.    
    >丁稚奉公の業界でしょ アパレルとか美容師とか

    そういえば、
    アパレルとか美容師とか本当に経営者とかその縁故採用がひどいけど、メディアは批判あまりしないね
    それこそアニメーターに近い問題だと思うけど、それこそやりがい搾取で、定時後の雑務や研修とかで下手したら時給換算は今のアニメーターよりひどいかもしれない
    [ 2021/03/03 17:25 ] [ 編集 ]
  319. めんどくさいからアニメというコンテンツ自体を日本から無くしてしまえよ。
    そうすれば労組なんて左翼も生まれない。漫画・アニメ・ゲームという
    奴隷産業は日本には要らない。どこかの外国がやればいい。
    [ 2021/03/03 17:27 ] [ 編集 ]
  320.    
    アニメーターというアニメスタジオは儲けてもせいぜいうえがこえるくらいだけど、スタジオは乱立しないけど
    美容院とかあの辺は儲かると舌はきついまま、店舗展開だけがふえていって、きつい人たちが鼠算式にふえていくから、アニメーターの問題よりもっとひどいと思う。

    芸能界=メディアと美容関係は近いからなあなあで批判もすくない。
    別に日本を代表する~でもないから日本sageで批判する対象でもなく
    [ 2021/03/03 17:27 ] [ 編集 ]
  321. 酷いねと言いつつ、漫画やアニメの海賊版サイトの金稼ぎに貢献するやつらは真の偽善者
    ちなみに外人が多いけど、日本人にもそういうの少なからずいるからな
    [ 2021/03/03 17:28 ] [ 編集 ]
  322.  
    結局これも改善したいというフェイクニュースNYTの目的はなく、ただのjapanバッシングとして、便乗して悪用して騒ぎたいだけ。
    結局それによって世界中のこの手の問題はうやむやになってる。
    NYTも加担してる側だね
    [ 2021/03/03 17:37 ] [ 編集 ]
  323.  
    321
    最近日本のアニメの存在感がつよまってちょっとまともになりつつあるけど、ちょっと前までなんでわるいんだ!って開き直る外人がめだちにめだってたからね。

    それこそ日本の市場がでかいからまだ儲けられてるからギリギリ日本のアニメ業界はやれてるだけで、外人が盗人行為をやっても影響がないなんてわけじゃない。本来はもっと金がいきわたってもいい一因であるのは外人の海賊版行為(ファンサブどころか勝手にグッズ作って売ってるゴミもいる)なのは間違いない。
    [ 2021/03/03 17:39 ] [ 編集 ]
  324.  
    319
    右翼のふりした左翼が日本の強いコンテンツに嫉妬して日本sageをしてるようにしか見えないなお前のコメント(ごめん。本当のこといってwwww)
    [ 2021/03/03 17:41 ] [ 編集 ]
  325.  
    312
    日本のエンタメ市場のでかさは圧倒的北米を置いとくとしたら、
    未だに2位くらいでかいぞ???

    日本のアニメ市場=日本のPCゲームってお前は無知通りこしてデマを拡散してるくらいひどいな^^;

    日本だけでもやっていけるくらいアニメの経済規模やゲームの規模はでかい
    日本レベルに毎年ミリオンタイトルでまくる市場はEU圏も国単独なんてないぞ?イギリスなんて日本のゲーム市場の1/3程度だもうw
    [ 2021/03/03 17:43 ] [ 編集 ]
  326.  
    どさくさに紛れて
    まとめの趣旨が日本叩きじゃないのが悔しいのか
    ウソついてまで日本を貶めようとする気持ち悪いお左翼様がわいてるな
    [ 2021/03/03 17:44 ] [ 編集 ]
  327.  
    ※301
    そそ、
    その手の盗人開き直り外人厄介だわ~
    それこそファンサブやグッズを勝手に商標無視して作って金儲けして何が悪い!ってやつがいまだに少なからずいるからな~
    そのもとになってる絵のデザイナーに金を責めて渡してから、搾取批判をしろと。

    海賊版行為に手を染めてるやつらは、搾取してる側であって、搾取批判する側ではない
    [ 2021/03/03 17:46 ] [ 編集 ]
  328. 安直に人がやりたがる仕事なんてどこもそんなもんだろう
    [ 2021/03/03 18:17 ] [ 編集 ]
  329. その給料でやってくれる人手が足りてるなら上げるわけないやろ
    声優とかもっと下げたらいいのに
    [ 2021/03/03 18:17 ] [ 編集 ]
  330. 進撃の巨人のファイナルシーズン見て「もう、ハリウッド映画やディズニーより上じゃね?」と思った。作画、脚本、演出、音楽ふくめて上だろう。ああいうの作ってる人に金が行くようにしてほしい。私は円盤を買うけど。
    [ 2021/03/03 18:22 ] [ 編集 ]
  331. 無断で金も払わずに違法視聴している奴がより酷い。
    [ 2021/03/03 18:26 ] [ 編集 ]
  332. 儲けた金はマジでどこに消えてるんだ???
    [ 2021/03/03 18:47 ] [ 編集 ]
  333. ※83
    おぉそうだな、
    いつまでも島国なんかに執着せずに半島に帰れ
    [ 2021/03/03 19:26 ] [ 編集 ]
  334. ※329
    アニメ声優なんて極一部を除いて低賃金の日雇いみたいなものだぞ。

    [ 2021/03/03 19:38 ] [ 編集 ]
  335. 本当かどうか知らんが、広告代理店とテレビ局が予算の半分を持っていくと聞いたことがあるわ。
    [ 2021/03/03 19:55 ] [ 編集 ]
  336. ハリウッド映画が世界的にヒットしても批判記事は載せない偏見まみれの反日NYTですかwww
    専属で雇ってる韓国人記者は元気???
    [ 2021/03/03 19:57 ] [ 編集 ]
  337. 少し前に別の反応系サイトで元アニメーターの人達が
    色々と書いてたけど、品質の良い作画と手数こなせないと
    儲けが出ない職業だから、いかに数こなしてなんぼみたいね
    人生と命の時間を大量に削らないとお給料にならないっぽいわ
    [ 2021/03/03 20:03 ] [ 編集 ]
  338. >>49
    広告代理店を潰すとスポンサー見つける人らがいなくなっちまうぞ。
    アニメーターや製作会社の営業レベルでは大手企業に出資させるなんてできん。
    皇国代理店の中抜きが酷いのも接待接待また接待で金が飛ぶからだよ。
    まさか代理店の取り分がそのまま代理店の社員の給与なんて思ってないよな。
    [ 2021/03/03 20:10 ] [ 編集 ]
  339. この手の話題だと広告代理店やテレビ局が持っていく云々言う奴いるが、それを言ったら海外配信でもプラットフォーム側にほとんど持ってかれてるんだが?
    中国での配信なんて特にそうでな
    そこから目を背けて中国に人材がとられるなどと戯言を言っている人たちがいる
    向こうは中間搾取で儲けた金で雇ってんだよ
    [ 2021/03/03 20:12 ] [ 編集 ]
  340. >>268
    ネット配信やらなんやらはテレビ局も芸能事務所も入りこんですでに数年。
    当たり前になってる。所詮ユーチューバーあらためVチューバ―だってスポンサー有りきになってきてるし。
    [ 2021/03/03 20:15 ] [ 編集 ]
  341. 下っ端アニメーターの賃金を上げるだけでは海外の安いところに発注してしまって日本の人材がアニメーターの仕事をすることすらできなくなるわけだが、そこんとこを考えてる人はいるのだろうか?
    その状態こそ製造業がやられた状況なのに、「賃金が低いと製造業と同じようになる」などと全く逆のことを言ってる人らがいる
    理屈合わないでしょ??

    賃金低くて使うのが搾取だというのなら、なんで安い海外に発注するのは問題視しないんですか?
    [ 2021/03/03 20:25 ] [ 編集 ]
  342. アメリカもスマホアプリの売り上げの30%をグーグルかアップルがとってるわけだが?
    ちなみに中国ではそれプラス、テンセントなどのプラットフォームが55%とってる
    他にも、アメリカ企業が安い人件費の中国人に製造委託しまくってるけど、それらは搾取じゃないんですか?

    この手の話題でそこに目を向けるやつは一切いないから、結局のところは「大衆を煽動して自国を優位にするため」の誘導でしかないことがわかる
    アメリカにとっては高いコストをかけてる映画やドラマの地位が低コストのコンテンツに脅かされている状況
    コストを上げさせたくなるのは当然だわな
    [ 2021/03/03 20:42 ] [ 編集 ]
  343. ラテン系、中国人達が著作権侵害するからやろ!タダで観ようとするな!キメツも早速動画拡散発信してるのいるし!映画かDVD出るまで待てや
    利益搾取してる行為に気づけ倫理観ゼロ貧乏国民ども
    [ 2021/03/03 20:48 ] [ 編集 ]
  344. アニメーターはもちろん、広告などの一般のデザイン業も、昔からある仕事ほど安く見られる傾向があるね。ゲーム産業とかの比較的新しい業界は契約関連ふくめてまだマシな方。
    [ 2021/03/03 20:50 ] [ 編集 ]
  345. 不当な分配があるというなら数字で示してほしい
    グーグルやアップルが30%とったり、テンセントが55%とったり、
    中国での君の名はの興収の3%くらいしか日本側は得てなかったり、
    そういう具体的な数字をだれか提示してくれ
    [ 2021/03/03 20:55 ] [ 編集 ]
  346. 後ろに朝日が隠れてるような記事だな 出てこいゴロ!
    [ 2021/03/03 21:01 ] [ 編集 ]
  347. ※332
    儲けってのが純益なのか単に売上なのか区別すらついてないだろ
    [ 2021/03/03 21:03 ] [ 編集 ]
  348. ※342
    そういうのもさんざん外人コメで指摘されてるんだが読んでないの?
    [ 2021/03/03 21:07 ] [ 編集 ]
  349. 一番のガンは電通の中抜き(50%超当たり前)
    [ 2021/03/03 21:10 ] [ 編集 ]
  350. 働き方改革を回避する為に、殆んどのアニメーターは個人事業主として製作会社との契約
    で、TV放送の場合はTV局がかなりの利益を持っていくんだが、それも数年前にバレて「~委員会」て名目で、殆んどの利益はここが吸い上げる仕組み。原作やキャラクターの著作権は出版社が持ってるからグッズやアニメ放映による版権で金が入る。最下層のアニメーターが一番わりをくってるのは事実
    [ 2021/03/03 21:10 ] [ 編集 ]
  351. 賃金低いのを使うのがダメだといならまず海外の人件費の安いところに仕事を発注するのをやめろ
    話はそれからだろ?
    まさか海外の人たちを安く使うのは良いって言わないよね?
    [ 2021/03/03 21:10 ] [ 編集 ]
  352. 中韓や東南アジアに仕事回してるアニメは安くこき使ってるんですよね?
    ちゃんとアニメーターに正当な報酬払ってるといえるのは完全に国内スタジオのみで作ってるところだけですよ?w
    [ 2021/03/03 21:14 ] [ 編集 ]
  353. 今はネット動画が当たり前になったりして手作業とかってあまり想像できない分野なのかもしれない。
    いつの時代も若い人にとっては古めかしい社風って敬遠されて当たり前なんだけどあまりにも分かりにくい構造になっている。どんな産業だってそうなんだけど。
    [ 2021/03/03 21:27 ] [ 編集 ]
  354. >エンタメ業界の環境は世界的に似ている

    ほんとこれ。でもってクオリティー維持のために底辺はそれでいい。趣味を仕事にする系の業界でそんな簡単に食えたら地道に社会を支えるエッセンシャルワーカーのなり手も居なくなっちゃうしな。

    アニメ業界の場合は実力ある人でも中小企業勤め程度の稼ぎって所が一番の問題。なぜか単に下手だから食えないだけの底辺動画マンの苦境を取り上げる人が多いが本当に問題なのは個人名で作画動画が作られるレベルの一流アニメーターの稼ぎの低さだよ。音楽も芝居もゲームも漫画も成功者は億万長者だから底辺の苦境は養分として容認される。でもアニメは成功してもお金がキークリエイターに行かないからな。そこだけ何とかして欲しい。
    [ 2021/03/03 22:02 ] [ 編集 ]
  355. トリクルダウン理論がデタラメだとよく分かる事例
    [ 2021/03/03 22:19 ] [ 編集 ]
  356. じつはアニメーターって主婦がいい労働力になったりするんだよな。
    在宅で仕事が可能、カット単位で割り振れば仕事量の調整可能、旦那が稼いでるから生活できるetc
    [ 2021/03/03 22:30 ] [ 編集 ]
  357. >当時の番組スポンサー森永製菓
    おいおい肝心なところで間違うなよ、明治製菓だぞ。
    [ 2021/03/03 22:31 ] [ 編集 ]
  358. 儲からない状態なら支払われないのは仕方ないことかもしれないけど、
    儲けてるなら末端にも還元するべきだと思うのよなあ
    [ 2021/03/03 22:42 ] [ 編集 ]
  359. よく分からないけど
    テレビ局が買いたたくのと放映権とかで縛るからじゃないかな
    [ 2021/03/03 22:44 ] [ 編集 ]
  360. NYTの時点で読む価値のない記事だろうことがわかってしまう不思議
    [ 2021/03/03 23:02 ] [ 編集 ]
  361. アニメーターは出資者ではないので作品自体の売上をアニメーターに還元というのはちょっと違うと思う
    実際にアニメーションを制作するアニメーターが所属するアニメ制作会社が中小の下請けというのが建築業界と同じ構図に似ている
    [ 2021/03/03 23:27 ] [ 編集 ]
  362. そもそもアニメって作る労力がすごいから仕方ないんじゃない?って思うけど。
    昔のセル画からデジタルに変わってだいぶ楽になって来てはいるのではないかな。
    配信先が世界に拡大して一話が稼ぐ額が大きくなればアニメーターへの還元も大きくなるかな。
    [ 2021/03/04 00:26 ] [ 編集 ]
  363. 麻生さんのアニメの殿堂が出来てたら違ったと思うな。
    [ 2021/03/04 00:47 ] [ 編集 ]
  364. 問題は絶対解決できない。
    何故なら、アニメーターという人種は基本的にみな貧乏であり、その状況に慣れている。
    だから、少しでもまとまった金が入ると遊び回って仕事をしてくれない。
    アニメーターを優遇する→仕事の手を抜く→上達しない→品質が落ちる→スポンサーの財布がきつくなる→結果的に安い受注に落ち着く。


    [ 2021/03/04 01:08 ] [ 編集 ]
  365. アニメーターは参考資料として円盤を買わないといけないけど、給料が安すぎるせいで違法視聴するしかない、みたいな話を聞いてなんとも言えない気分になったな
    今はサブスクとか格安レンタルがあるから多少マシになってると信じたい
    [ 2021/03/04 01:38 ] [ 編集 ]
  366. アニメーターは特に酷いってだけで、資本主義は基本的に資本家が労働者を搾取する経済の形態だぞ。
    これを是正するには、共産主義になるしかない。
    もちろん、旧ソ連や今の中国みたいな、資本家に代わって共産党幹部が富を独占する「なんちゃって共産主義」じゃなく、本当の共産主義だが。
    [ 2021/03/04 02:14 ] [ 編集 ]
  367. 日本のアニメーターは世界と比べると一番恵まれてるし食えてる方だと思う
    [ 2021/03/04 04:53 ] [ 編集 ]
  368. エンタメ業界、音楽・芸術業界はトップ以外大体そんなもんだろっていう。

    だから世間一般の通説で、苦労するからそんな業界に入るなって、わかってるからよく言われるわけだしよ。
    [ 2021/03/04 05:56 ] [ 編集 ]
  369. トライガンが両脇に配置されてて草
    [ 2021/03/04 06:00 ] [ 編集 ]
  370. アニメなんて儲けてる業界でも、末端は悲惨だね。

    自分は伝統工芸の業界で実際に製作してたけど、それはそれは悲惨な賃金だった。
    職業柄、最低賃金の決まりも無いと労基に言われました。

    一部の莫大な利益を得ている人間に、どうにか富の再配分をする大切さを理解してほしい。
    [ 2021/03/04 06:33 ] [ 編集 ]
  371.  
    でも実際に力のあるアニメーターはフリーになっていろんなスタジオの作品を掛け持ちできるし、自宅で仕事することも出来る
    さらに底辺アニメーターよりもずっと高給ときた
    けっきょくは力があるかないかなんだよ。今売れてるアニメーターも下っ端時代は実家で暮らしながらバイト以下の給料だった
    固定給なんて力の差が出る業界では雀の涙なんだよ
    アニメーション会社も無能に払う金は確保できんよ
    [ 2021/03/04 07:50 ] [ 編集 ]
  372. お金の問題は国が国策としてアニメーター育成と補助をするしか方法はない
    民間にまかせているうちはどうにもならんよ
    ただ税金を投入することで表現の自由が認められるかというのもまた別の問題となってくる
    それにアニメだって全てが成功するわけじゃないし。アニメ会社だって常に綱渡り
    [ 2021/03/04 08:03 ] [ 編集 ]
  373. 薄給がいやならそもそもアニメーターになんぞなるな
    これはどんなアーティストでも同じこと
    まぁUFOとかはアニメーターにボーナスくらい出してやれよとは思うがな
    [ 2021/03/04 08:05 ] [ 編集 ]
  374. てか、アメリカのパイロットもそうだろ。

    どこの業界も一緒だよ。
    [ 2021/03/04 08:26 ] [ 編集 ]
  375. YouTubeの外人のアニメリアクション動画なんか見てもしみじみ思う。
    こいつらにはクリエイターに対する敬意がないってね。
    堂々と本編を上げて、それを見ながら「ワオ!」「オーマイガ!」とリアクションをとるだけで収入まで得てしまう。
    クリエイターが汗水たらして薄給で作り上げた作品に背乗りして、収入を得るやつが、アニメはアメージング!とか宣うのは本当にうすら寒い。
    [ 2021/03/04 09:35 ] [ 編集 ]
  376. アニメーターに関しては他のアーティストとはちょっと違う。
    浮世絵も版元が1番、絵師が2番で、彫り、刷りは職人技を持っていても裕福にはなれなかった。
    良いか悪いかとは別として。
    [ 2021/03/04 10:15 ] [ 編集 ]
  377. ※371
    業界が伸びれば末端まで潤いそれを求めて有能な人材が集まり好循環するというのが自然の流れだ。
    富の一極集中なんて歪みの最たる象徴を「有能な一握りなら違う」って目をそむける様は奴隷そのものだな。
    [ 2021/03/04 12:32 ] [ 編集 ]
  378. そもそもアニメーターって自分で何かを1から作りだすわけではないからな
    大体原作を元にアニメを作るって仕事 版権なんか自分で持ってないんだからそりゃ金になんかなるわきゃねー
    1枚いくらの世界で、枚数描けなきゃ稼げないのなんか当たり前だろ
    最近は固定給+出来高になっただけでもまだマシ

    金稼ぎたいなら自分で1から10まで作る作家や漫画家にでもなりゃいい
    それですら成功するやつはほぼいないけどな
    [ 2021/03/04 14:25 ] [ 編集 ]
  379. 漫画やゲームはやろうと思えば
    配信まで自分でやって中抜きなくすこともできるけど
    アニメはまだなかなか難しいだろうね
    [ 2021/03/04 14:30 ] [ 編集 ]
  380. どの業界でもこういうドカタ層ばっかりが搾取される構造は全く変わらんと思うぞ
    [ 2021/03/04 15:41 ] [ 編集 ]
  381. なんだか、皆さん、荒れているが、エンタメ産業が博打場なのに、まともな産業扱いして、いいの?
    君らだって、1話観て、オモンナイって視聴を止めているでしょうに。
    そういうアニメーターが可哀相とか言うならさ、深夜毎日全部のアニメを観ることしてから意見しろよ。
    資本家が悪?!
    金も出さず、視聴率に貢献せず、円盤すら買わないのに偉そうなこった。
    何?、高くて買えない?
    仕事忙しい?
    アニメーターの労働単価計算してみろ、とても高いとか言えんぞ。とても忙しいとか言えんぞ。
    やりがい搾取、夢と希望を搾取して、我々は生きてる。
    好きなコトしている彼らを哀れむほど、わしらは裕福では無い。
    [ 2021/03/04 16:23 ] [ 編集 ]
  382. ※381
    いいのも何も産業に足る市場にすでになってんじゃん。
    よくわからないこと書いてるけど、客がどうこうって話じゃなくてアニメ業界は儲かってるのにそれが末端まで届いていない「アニメ業界内で金が回っていない」ことを問題にしてるんだろ。
    (海外のオタクが)金を出して、視聴率に貢献して、円盤を買ってても底辺アニメーターが貧乏なままなのが異常なんだよ。
    わしら(日本人)が金落とさなくても海外のわしら(外国人)が金落としてるから伸びてるって前提の話に何を頓珍漢なこと言ってんだ。
    [ 2021/03/04 16:52 ] [ 編集 ]
  383. >>381
    中間搾取業者が幅利かせてるのが問題なだけだ。地力が足りなくて低収入なら文句は言わない乃至同調し問題視されることもないだろう。ブラック企業社員はブラックに染まってしまいおかしい事に気づけないと言われるがブラック面に墜ち賭けてないか?
    もっとも放送業、広告代理店業が死に体のうえ個人・サークル単位で簡単にリリースしかつマネタイズできるようになってきているから搾取業界はよほど待遇を良くしない限りは滅びるだろうね。
    [ 2021/03/04 17:25 ] [ 編集 ]
  384. 広告代理店がどうこういってるやつは、まさか広告代理店がプッシュしまくってる呪術なんとかとかいうアニメ喜んでみてねえよなあ?

    >>382
    「海外市場規模」はイコール「海外での日本側の儲け」ではない
    海外プラットフォームがほとんど利益とってんだからさw
    それはいいのかい?

    [ 2021/03/04 18:47 ] [ 編集 ]
  385. 補助金を出しても、「同じことができる安い海外」に発注してしまえば、国内アニメーターに仕事はなくなるし賃金も上がらない
    本当にアニメーターの低賃金を問題視するなら、まず海外に仕事を発注するのを制限しろよw
    [ 2021/03/04 18:51 ] [ 編集 ]
  386. おまえらに中国産ソシャゲにじゃぶじゃぶ課金してそれで連中が稼いだ金で販促ソシャゲアニメを作るために日本人アニメーターを雇ったとして、それは中間搾取する経路が変わってるだけなんじゃないですか?w
    なんでそういう構造に目を向けないんですか?w
    [ 2021/03/04 18:55 ] [ 編集 ]
  387. 日本がアニメーターの低賃金を維持するために中韓や東南アジアに外注してきた経緯を考えてくださいよw
    アメリカも2Dアニメは「安い」海外に下請け出してますよ?w

    海外の人は低賃金で良いんですか?w
    その理屈だと、国内の人間は人件費の安い海外と同水準の賃金か、もしくは仕事なくなるしかないんだけど?
    [ 2021/03/04 19:06 ] [ 編集 ]
  388. 米381
    まあ正論だわな
    好きなことして正当な契約を自分でしてるだけだ
    他人が勝手な感情で勝手なことをやる方がねじれた現象になる

    フェミが暴れてグリッドガールが職を失うのと同じ
    知識もなく他人にあおられるだけの馬鹿が口を出すと迷惑な事にしかならない
    [ 2021/03/04 20:25 ] [ 編集 ]
  389. 単純に、賃金を上げると起こりうることを考えようか
    ・現在賃金が高い人(原画や作監など能力のある人たち)の取り分が減る
    ・低賃金で仕事を請け負う海外に下請けとして仕事が流れ、日本では駆け出しのアニメーターの仕事がなくなる
    ・アメリカのように2Dアニメーターが仕事としてほぼ成立しなくなる
    ・アメリカのように2Dアニメの質が下がる

    製造業と同じことになるねw
    むしろそれが狙いの勢力がいるように思えるのだが?w
    [ 2021/03/04 22:32 ] [ 編集 ]
  390. この手の話題では必ずと言っていいほど中国は高給で雇うとか戯言を言っている人もいるが、
    中国が高給で雇っているのは「こっちでも高給になり得る人」であって、低賃金のアニメーターではない
    中国の平均年収は日本の半分であり、いまだ中国は底辺労働者の人件費が安い国である
    また、彼らが雇うのは当然ながら自分の国の企業の稼ぎのためであって、ソシャゲの販促アニメが大半だ
    [ 2021/03/04 22:43 ] [ 編集 ]
  391. 声優、イラストレーター、アニメーター、脚本家、ラノベ作家、漫画家が専業で成功している枠そのものは、ここ10年で増えたことは間違いない。

    声優がゲームの氾濫でCVの仕事が増えたのも事実だし、アニメ放送通信枠の増加も事実だからだ。

    代理店=エージェントの功罪は今も昔も変わらないし、製作委員会方式が代理店一強を崩すために自然発生したのに、その功罪を問うのも論点がずれる。

    アニメそのものは、今も昔も販促ツールに過ぎない。マンガやラノベ原作がベストセラーになるか、オリジナルアニメが玩具で回収するか、もしくはゲームの宣伝で作る例もある。

    欧米や中韓が脅威と捉えているのは、制作費が安い割に回収モデルが限りなくあることと、各国と比較して日本の表現の自由が世界一自由になったことが大きい。

    任天堂のようにプラットフォームとコンテンツを両方持っているところもある上に、彼らがいくつかプラットフォームを握っても、知的財産権=IPとしてのコンテンツブロバイダとして、売上と利益が上がる。

    音楽~ゲーム~玩具~アニメ~マンガ~ラノベが一体化して、リクープできるようになっている点にある。
    [ 2021/03/04 23:39 ] [ 編集 ]
  392.  
    ウーバーイーツの3割報酬引き下げをNYTは特集してみろよと

    結局
    欧米企業のほうが露骨な搾取をしてるじゃねーかっていうね
    [ 2021/03/05 02:02 ] [ 編集 ]
  393. NYタイムズの東京支部もあるのがその部署は朝日の本社と一緒である
    そのぐらいずぶずぶとなれ合ってる犯罪会社
    事実アメリカでも左翼系の捏造会社で有名

    こんなところの記事信じてるとかバカか犯罪者しかいないって普通に言われてる
    アメリカの朝日だね
    [ 2021/03/05 07:08 ] [ 編集 ]
  394. 過酷な労働条件でもアニメーターになりたい人がいる限りは何も変わらないかもね。
    ただ作品がヒットしたらそれ相応の臨時報酬をあげるシステムにした方がアニメ業界の競争力が上がるんじゃないかな。
    映画が大ヒットしている鬼滅のアニメーターが何の恩恵もなく薄給のまま働いているのだとしたらかわいそうな話だと思う。
    [ 2021/03/05 10:51 ] [ 編集 ]
  395. 芸能系や芸術系は「良くも悪くも意識の高い志望者」が多いからどうしても搾取されやすい。
    地味で面白味はないが、社会の維持に必須の仕事の方が待遇は良いことが多い。
    [ 2021/03/05 12:38 ] [ 編集 ]
  396. やっぱりアニメーターの貧困問題を言ってきたか。
    それは、外国での代価を払わない違法視聴も原因のひとつではあるんだぞ。
    [ 2021/03/05 12:55 ] [ 編集 ]
  397. 低賃金にならざるを得ない理由の根源はグローバル化だよ
    低賃金で動画の仕事をやる国があったら、日本での動画の仕事は低賃金でなければできない
    製造業と同じ
    アメリカの2Dアニメも同じ
    何度も言うがその根源に言及しないで賃金を上げても「日本で仕事がなくなるだけ」だ
    [ 2021/03/05 13:02 ] [ 編集 ]
  398. 中韓への委託を進めてきた勢力のせいで低賃金が維持されていると言っても過言ではない
    [ 2021/03/05 13:03 ] [ 編集 ]
  399. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2021/03/05 14:04 ] [ 編集 ]
  400. ※7
    だいたいソイツのせいやぞ
    [ 2021/03/05 16:25 ] [ 編集 ]
  401. やりがい搾取の話か

    俺ぁてっきり黒人を主役にしないレイシスト日本!とかポケモンアニメのサトシやドラゴンボールの悟空を黒人に!
    そうすれば黒人に対して強い英雄像を認知させられる!とか言い出して来たのかと思ってたぜ
    [ 2021/03/05 16:33 ] [ 編集 ]
  402. この手の問題の中間搾取は労働基準法違反にも関わりそうな気がするけどどうなんだろ?
    [ 2021/03/05 17:26 ] [ 編集 ]
  403. テレビ局や広告業界の中抜き分がそのままクリエイターに行けば給料倍くらいにはなるんでしょ
    なら、鬼滅クラスの大ヒット作から、You Tube無料配信・銭投げ可で配信して
    TVで放送したければ、中抜きなしで制作会社に直接支払いを条件にしていけば
    それがそのうち業界標準になって問題解決していくんでないの?

    TVが弱ってコンテンツ不足な今じゃなきゃできない。
    [ 2021/03/06 02:16 ] [ 編集 ]
  404. いやテレビ局ががめてるだけなんだから払ってやればいいじゃん。
    まあ今回の波取り問題で全部つぶれとけよ。
    [ 2021/03/06 02:35 ] [ 編集 ]
  405. >>403
    ならないよ
    単純労働層の人件費高くなったら海外に仕事移るだけだろ
    そこに制限ないんだから
    テレビだけが中抜きあるかのような考え方もおかしい
    配信ではプラットフォーム側にとられるわけだし、海外配信なら代理店を挟む

    そもそもこれだけ配信が進んで大して変わってないなら、「言うほど儲けてない」ってところから考えるべきだろ
    不当な分配の数字出てないんだから
    [ 2021/03/06 06:30 ] [ 編集 ]
  406. 集英社はグロに特化していったな。編集部の人の心のなさが表面化していったようだ。これからの時代の急激な変化を大きく受けることもありそうだ。
    [ 2021/03/06 10:36 ] [ 編集 ]
  407. 底辺労働者層の賃金が高くコストがかかる
    →人件費の安い海外へ委託→国内の労働者が仕事に就けなくなり氷河期
    →経験を積む場がなくなり業界自体が次第に空洞化

    これが製造業でやらかしたこと
    「賃金低くてかわいそうだから上げてやれよ!」みたいなことをいいながら、海外委託によって低賃金が維持されていることに知らんぷりしてるやつは「アニメ業界に同じ轍を踏ませよう」としているようにすら見える
    「中韓がなければアニメは作れない」なんて言ってる業界人こそが低賃金の元凶なんだよ
    だってそうだろ?
    「人件費安いから中韓に委託しよう」ってのを正当化してきてそうなったんだから
    安いから海外に委託するなら、それと同じ仕事をする国内の人間は低賃金でなければ仕事がなくなるということだぞ?
    生活改善のために自殺を選択するようなものだ

    [ 2021/03/06 10:56 ] [ 編集 ]
  408. ハリウッド作品のクリエイターが全員ルーカスフィルムみたいな場所で仕事してるとか思ってるのだろうか? 
    [ 2021/03/06 11:20 ] [ 編集 ]
  409. アメリカでは2Dアニメーターはほとんどおらず、
    大部分は海外に下請けに出している
    つまり賃金が低くてできないから仕事自体がないというわけだ
    [ 2021/03/06 11:25 ] [ 編集 ]
  410. 何年前から言ってんだこの話
    まだ解決しないならただのバカ

    頭が固く、技術軽視
    それでいて外国に対しては技術を売り渡す上にイエスマンとかいう
    信じられん程害悪な企業は消えろ
    [ 2021/03/06 18:06 ] [ 編集 ]
  411. 某けものアニメのゴタゴタや
    メディアのアニメオタクは犯罪者だ!みたいな報道姿勢から見ても
    企業の傲慢や、アニメはオタク臭いみたいなのが透けて見える

    バブルでも経験したのか、学歴社会の影響か
    まるで自分を貴族として見て欲しいというような
    嫉妬みたいなみっともない行動ばかりだった

    そういう上層部の老害が死んだのか
    最近では鬼滅みたいな漫画にはすり寄ってるが
    結局は稼げないシステムを作り出したツケは他の人が払うしかない
    [ 2021/03/06 18:20 ] [ 編集 ]
  412. まあ上澄みで一番おいしい思いしているのがキー局だからな
    格安版権買って地上波で放送、GW等にタイアップ企画と称してキャラグッズ販売利権を押さえるというのが、この10年横行している
    [ 2021/03/06 18:40 ] [ 編集 ]
  413. てっきりポリコレどうこうの話かと思った。
    これは問題にしてよい。

    >要は需要と供給。
    >アニメーターが多すぎるんだ。
    こいつは何もわかっていない。
    知らねぇなら口開くな。
    [ 2021/03/06 23:53 ] [ 編集 ]
  414. ※410
    ちなみに、再放送から料金取ってアニメーターに還元しようって話、一度は出たんだよ。
    でもアニメーターて正直アホだから計算めんどくさくてポシャッたのよ。

    声を上げないアニメーター自身の問題でもあるんだわ
    [ 2021/03/06 23:57 ] [ 編集 ]
  415. 手塚に責任押し付けてんのはそうした方が都合のいい奴らなんだろうなとは思う
    [ 2021/03/07 04:23 ] [ 編集 ]
  416. 別に給料安くてもやる人居るなら上げる必要なくね
    [ 2021/03/07 05:12 ] [ 編集 ]
  417. 金を出すところが儲ける権利を持つのは当たり前だ
    アニメーターの月給をやめて出来高制にでもすればいいのか
    作ったアニメがコケたら給料どころか借金を背負うようにすればいいのか

    [ 2021/03/07 12:13 ] [ 編集 ]
  418. 歯科医師会みたいな業界団体を結成すればいいのに
    [ 2021/03/07 22:29 ] [ 編集 ]
  419. そろそろNYタイムズは記者の能力を疑った方がよろしいわ……チョ〇は排除しておけ
    [ 2021/03/08 11:34 ] [ 編集 ]
  420. 日本のドラマは「女王の教室」あたりまでは面白かった
    今はクソ
    日本の戦隊シリーズも仮面ライダーシリーズも5年前くらいまでは面白かった
    今はクソ
    日本のテレビ番組もアメリカ横断ウルトラクイズがあった頃までは面白かった
    今は消えた
    アニメには同じ道に行ってほしくないな

    自分が物心ついてた頃には既に面白くなかった邦画
    黒沢とか三船とか外人が絶賛してるが、
    まさか邦画も、昔は面白かったのか?

    だとしたら誰が潰してるんだ?
    [ 2021/03/08 18:53 ] [ 編集 ]
  421. ※420
    「日本のドラマは「女王の教室」あたりまでは面白かった今はクソ」

    それは流石にお前がドラマを数見てないだけ

    「仮面ライダーシリーズも5年前くらいまでは面白かった」

    そら5年前までなんてクソデカい範囲で言えば大体の作品が5年前だからな

    カブトと響鬼とゴーストとウィザードとブレイド前半見た事ないだろお前?
    5年以内でもゼロワンは5番勝負始まるまでは良作の枠に収まるクオリティだったし、エグゼイドは途中から盛り返してた。
    「日本の映像作品の質が下がった」って結論ありきでモノを言いたいがためにエアプジャンルにまで口出しすんのやめてくれ。
    [ 2021/03/09 23:56 ] [ 編集 ]
  422. 多くのアニメスタジオが基本権利を持てない下請けでしか無いのと単価が通貨価値や物価の上昇無視して大昔からあまり上がってないまま(昔はそこそこ稼いでると言える金額になってた)なのが問題なんだけど。
    常に人手不足で来る者拒まずで天才と好きでやれる人しか残らないみたいな所が今の活況の一因でもあると思えるから環境改善も一長一短かな?
    日本のゲーム業界も一番活気があった時期は当たり前の就職ルートじゃ無い所からも人材が入ってた。
    当時のあきまんが今のゲーム会社の面接受けても選考通らない気がする。
    [ 2021/03/10 20:07 ] [ 編集 ]
  423. 行くべきところに金が行かないという大問題
    大方電痛のせい。(まあ他に搾取企業がいるだろうけど)
    [ 2021/03/11 00:50 ] [ 編集 ]
  424. ネトフリもAmazonも気が付いちゃったからね
    国外に優秀な人材が引き抜かれて、日本人が作ってるけど国内に金が落ちない日がくるよ?
    [ 2021/03/11 12:26 ] [ 編集 ]
  425. 崔が日本映画監督協会理事長に12年間居座ってる。
    [ 2021/03/11 20:02 ] [ 編集 ]
  426. ドラゴンボール超は、絵が本当にひどかった。
    ドラゴンボールだよ?
    なんで安いところに発注かけたんだろう。
    結果、海外のまったく見たことのない人たちが描いているから、ずっと悟空や悟飯たちを見て育ってきた自分にとっては、偽物を見せられているようだった。
    [ 2021/03/12 13:49 ] [ 編集 ]
  427. 幹部?違う違うwww
    テレビ局と電通が違法に独占してるからだ
    [ 2021/03/15 00:46 ] [ 編集 ]
  428. ジャンプはもう朝鮮汚染されてるよw
    [ 2021/03/15 00:49 ] [ 編集 ]
  429. 俺が才能あったとしても中国資本には関わりたくないわ
    コンビニバイトでもやったほうがマシ
    [ 2021/03/17 16:54 ] [ 編集 ]
  430. >「やりがい搾取」が横行している現状を、多くの人が指摘していました。

    やりがい詐欺は、コロナ禍の日本でも医療機関に対して行われてる。
    コロナ禍対策費を数兆円も残して使わず置いて、医療機関には「やりがい詐欺」の犠牲を強いるという、相変わらず腐った頭の自民党と官僚共!
    日本はこのままでは強欲な官僚に滅ぼされた国として記憶されるだろう。
    [ 2021/03/22 02:00 ] [ 編集 ]
  431. 正直つい最近まで国内用でしかなかったからな。世界市場になる事で待遇是正につながればいいんだけどな。
    [ 2021/04/02 12:01 ] [ 編集 ]
  432. アーティストの給料関係の問題はほんとどうにかしたいよな
    ただここら辺の問題ってマスゴミがアニメ放送権を過剰に要求するのが問題なんだけど
    NYTって朝日と手を組んでる犯罪企業だよな?
    アンタらのお仲間が原因なんだけど
    [ 2021/04/15 05:54 ] [ 編集 ]
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