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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本はさすがだ…」 米軍の戦闘機をさらに進化させた日本の技術力に驚きの声

第4.5世代ジェット戦闘機に分類され、
「平成の零戦」と呼ばれる事もある航空自衛隊の戦闘機、F-2。
米ロッキード・マーティン社のF-16多用途戦闘機がベースですが、
航空自衛隊の要求を満たすための再設計箇所が至る所に見られます。
アメリカは当初、開発費が6000円億に及ぶと見積もっていましたが、
結果的には、その約半分の3270億円で開発に成功しています
(それでも、物価上昇などの影響で日本側の予測の倍にはなった)。

アメリカ軍の情報を発信する人気サイトが先日、
「日本がF-16にステロイドを与えた結果がこれだ」
と題した、F-2に着目した記事を配信。
日本が改良を施した結果、F-16よりも4.7%多くの兵器を搭載出来、
速度も3.5%向上した事が紹介されています。

アメリカが完成させた戦闘機に改善の余地を見出し、
実際に改良を成功させた日本の技術力に対して、
外国人から様々な反応が寄せられていました。

海外「最高のパイロット達だ」 航空自衛隊ブルーインパルスに外国人感銘

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翻訳元



■ 完成された物をさらに改善するなんて驚異的だね。 アメリカ




■ 日本は技術オタクが多いからな。
  本家を超えてしまっても驚きはないさ👏 インドネシア




■ 米国
  「自分たちも使えて同盟国にも販売出来る、
   安く簡単に作れるマルチロール機が必要だ」 
 
  ジェネラル・ダイナミクス
  「やってみましょう」

  日本
  「何機か頼みます。新しい戦闘機を造るベースにする為に使うので」

  ジェネラル・ダイナミクス
   「………………」     +3 アメリカ




■ クールな話だなぁ……。
  俺はF-16が大好きなんだ。素晴らしい敏捷性があるから。
  このF-2という機体も魅力に溢れてる。 +8 アメリカ




■ F-16はオフロードバイクのような機動力を持つ小型戦闘機。
  一方のF-2は大型の金属の塊で、ランドローバーのような機動力。
  言うまでもなく機体価格も高くなる。
  F-16のもともとの目的を覆してるんだよね。
  日本はF-15を買った方が良かったようにも思う。 +1 アメリカ




■ だって、あれだけ高品質な車を造りだす国だぞ? +2 アメリカ



   ■ そういう事だよな!
     今俺が乗ってるホンダ車も最高だ! +1 ウクライナ



■ F-2の問題点は、F-16やF-110同様エンジンが弱いこと。
  あと大型化したから重量が1000キロ増加してる。
  それだと操縦性に限界が出てきちゃうんだよ。 アメリカ




■ 素晴らしい。日本はヤスクニ神社の栄光を取り戻して、
  サムライ達に今一度名誉を与えるべきなんだ。 +14 😆+2 インド




■ うーん、日本製が本家を超えたとは思えないけどなぁ。 😆+1 アメリカ

「日本は常に本場を超えてくる」 なぜ日本人は米国文化を進化させるのだろうか




■ いくら日本が偉大でも、アメリカを超えるのは無理だよ。
  下僕は主人に逆らえないんだから。 😆+15 +6 マレーシア



   ■ 記事を読んで動揺してるのか?
     日本とアメリカは同盟国だ。
     主従の関係なんかじゃない。 +20 ウクライナ



   ■ 日本が本格的な軍隊を持つ日までまぁ待てや。
     中国に対抗するために強化するから。 +17 インド



   ■ 僕は日本との関係は友情だと思ってるけどね。
     そこに優劣なんて存在しない。 +4 アメリカ



   ■ アメリカがなくても、あの小さな島国が、
     過去には中国大陸を支配してたんだぞ。 +10 アメリカ



■ 日本の戦闘機を恐れてる中国人がいるようだな……ハハ。
  そんな怖がるなって。
  君達にもジャンクがあるじゃないか。 +1 フィリピン




■ 日本人は高品質な物を造る事で有名だもの。
  だから我が家の人間は全員トヨタに乗ってるんだ……。 +1 アメリカ

「俺達は日本に完敗してる」 なぜ世界は日本車を超えられないのだろうか?




■ でも正確無比な攻撃が出来るミサイルがある今、
  戦闘機って無用の長物だと思うんだよねぇ。 国籍不明




■ ミツビシがライセンス生産してるんじゃなかったっけ? アメリカ



   ■ F-2は全く別物の戦闘機って言えるけどね。
     単にF-16をライセンス生産してるわけじゃない。 +6 アメリカ



■ 基本的には大きなF-16でしょ。
  そこまで革新性があるとは言えないと思うが。 +2 アメリカ



   ■ AESAを搭載した世界初の戦闘機だが? アメリカ



■ 予想出来たことじゃん。
  日本人は車だって高品質な物を造るんだから。 +6  アメリカ




■ モディ首相は日本から戦闘機を100機ほど買ってくれ。
  日本人パイロット付きならなおよし。 +2 インド

「こんな凄い男がいたのか」 英空軍で英雄となった日本人パイロットに賞賛の声




■ 独自の戦闘機に進化させたわけか。
  日本はさすがだよ……。 +2 インドネシア




■ だけど少しの改善のためにお金をかけすぎじゃない? オーストラリア



   ■ 時速が80キロ速くなって、ミサイルも多く搭載出来る。
     それなら安いものだと思うけどね。 +2 ニュージーランド



■ 俺も性能がそこまで大きく向上しないなら、
  そこまでいい投資とは言えないと思うわ。 +3 アメリカ



   ■ スピードを追求するとお金がかかるのよ。 +2 アメリカ



   ■ そう言ってられるのもドッグファイトを体験するまでだ。
     ほんのちょっとのスピードアップが、
     お金には変えられない価値を持つんだよ。 +1 アメリカ



■ 頑張れ日本。センカク諸島とクリル諸島を守ってくれ。
  インドはいつだって君たちの側にいるぞ。 +8 インド

「日本は常に味方でいてくれた」 北方領土返還を求めデモを行うウクライナの人々




■ 日本は技術的にかなり進んでるから。
  ゲーム機のPS3でスーパーコンピューターが造れるんだぞ?
  あの国には高性能な戦闘機を造る先進的な技術がある。
  日本の第6世代の戦闘機は、
  今から注目しておいた方がいい。 +4 シンガポール



   ■ 同意……。
     もし、あるいはいつか、日本が軍事技術に注力したら……。
     まぁ注視する必要が出てくるだろうな。 +5 アメリカ



   ■ F-2はF-16をベースに造られたわけだけど、
     まず日本人は改善出来る点を洗い出した。
     そして航空自衛隊のニーズに合わせて、
     改良を行っていったんだ。 +2 アメリカ



■ 日本人が造った物なんだ。
  あの戦闘機がロボットに変形して、
  レーザーを発射しても俺は全く驚かんよ。 +6 カナダ





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[ 2020/12/16 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(291)




  1. うーん、流石やなあ
    いかにも日本人て感じw
    [ 2020/12/16 23:01 ] [ 編集 ]
  2. F-3はどうなるか
    [ 2020/12/16 23:01 ] [ 編集 ]
  3. ステロイド表現は上手いな
    これ本当に技術力の高さを証明する様なニュースなんだけど
    あまり取り上げられてないね
    [ 2020/12/16 23:02 ] [ 編集 ]
  4. マレーシアには華僑が多いからな
    [ 2020/12/16 23:03 ] [ 編集 ]
  5. F15より小回りは効くの?
    [ 2020/12/16 23:07 ] [ 編集 ]
  6. 日本はF-15もライセンス生産して配備してるし
    F-2は自主開発予定が政治的理由で共同開発という名の改造機になったんだよなあ
    せめてベース機をF-18にしたかった気もするが
    [ 2020/12/16 23:08 ] [ 編集 ]
  7. マレーシアさんの台詞は「主人のいる下僕にすら劣るマレーシアは、謂わば(華僑の)奴隷です…」って自己紹介か、自虐ネタかな?ww
    [ 2020/12/16 23:08 ] [ 編集 ]
  8. 日本は職人(やあらゆる分野のオタク)を大切にすべきだと改めて感じた。
    改善点を見つけ出すのだってすげー大変だろうに。
    [ 2020/12/16 23:09 ] [ 編集 ]
  9. 積めるだけミサイル積んで低高度でレーダーの影に隠れて敵艦船に特攻するための飛行機。日本専用だね。
    [ 2020/12/16 23:09 ] [ 編集 ]
  10. F2はF16の皮を被ったF22。
    [ 2020/12/16 23:10 ] [ 編集 ]
  11. 周りと空軍同士がビリビリやってないところの反応は薄いね
    [ 2020/12/16 23:11 ] [ 編集 ]
  12. >日本はF-15を買った方が良かったようにも思う 

    あ、あの~、もしもし..
    F15J(#^ω^)

    電装系魔改造ww
    [ 2020/12/16 23:11 ] [ 編集 ]
  13.  
    大型対艦ミサイルを4発つめて、格闘戦もできるやつとか、そんな飛行機が欲しいのは日本くらいなもんだから。
    だいぶ無理して単発機でやってのけてるけど、他の国ならこんな苦労はそもそも必要ない。
    [ 2020/12/16 23:11 ] [ 編集 ]
  14. ※2
    F-3はつい最近に三菱&ロールスロイス&ロッキードという脂肪フラグが成立。だから諦めろwww
    [ 2020/12/16 23:12 ] [ 編集 ]
  15. 対艦ミサイル4発積めるてのがポイント
    次の開発機もこれは外さないはず
    [ 2020/12/16 23:12 ] [ 編集 ]
  16. もうドッグファイトの時代じゃないから
    運用に合わせてパラメータの割り振り変えたんだよ
    [ 2020/12/16 23:14 ] [ 編集 ]
  17. 国立大学で軍事技術研究はんたーいとか言ってるやつに研究費出すのやめて欲しいわ
    個人が拒否するのは構わんが、大学が反対表明するとか頭おかしい
    [ 2020/12/16 23:15 ] [ 編集 ]
  18. なんか色々ごちゃごちゃ言われてた割には結局完成させちまうんだな日本人は
    [ 2020/12/16 23:16 ] [ 編集 ]
  19. F-2は戦闘機へAESAレーダー搭載と複合素材の翼が初だったはず
    [ 2020/12/16 23:16 ] [ 編集 ]
  20. 「はやぶさ2」のように、アメリカ宇宙開発事業開発費より、
    遥かに安い開発費で発展進歩させ続けるのが日本技術の素晴らしさ。
    確かに源泉技術はアメリカやドイツ(特に医療機器)であることは、素直に認めて感謝です。
    そこで学ぶのが日本人であり、そこから発展進歩し続けるのが日本国です。
    [ 2020/12/16 23:16 ] [ 編集 ]
  21. ATフィールドを作ってくれ
    日本全土を囲めるくらいの
    [ 2020/12/16 23:18 ] [ 編集 ]
  22. 日本の工場で日本人整備員が一度ばらしてネジ一本までチェックし、組み直すだけでも性能が10%くらい上がる。かもしれない。
    以前聞いた話なんだけど、いくら修理しても不具合ばかり起きるイタ車を試しに徹底的にばらして組み直したら、その後は全くノントラブルになったという。
    設計がいくら良くても、部品がちゃんとできていても、組み立てがいい加減なら性能は出ない。
    いかにも几帳面な日本らしいエピソード。
    欠点を洗い出し、改良するのはお家芸みたいなもんだからね。
    [ 2020/12/16 23:18 ] [ 編集 ]
  23. AESAだしAAM-4使えるかぎり4.5世代機ではトップだろう
    [ 2020/12/16 23:18 ] [ 編集 ]
  24. 日本は周りが海なので対艦4発積めるよう改造したのは大きい。
    [ 2020/12/16 23:19 ] [ 編集 ]
  25. 技術供与したカーボンファイバーは、もの出来なかったかな?
    どう見ても攻撃機だけど「支援戦闘機です」と言い切る自衛隊。
    F-4Jファントム爺さんも魔改造だしな。
    [ 2020/12/16 23:19 ] [ 編集 ]
  26. >日本は技術オタクが多いからな。
    >  本家を超えてしまっても驚きはないさ👏 インドネシア

    巨額なプロジェクトを軒並み反故にしたり、ドタキャンするヤツらにあれこれ言われるのはムカつくわ
    [ 2020/12/16 23:20 ] [ 編集 ]
  27. 攻撃機?
    [ 2020/12/16 23:20 ] [ 編集 ]
  28. >>一方のF-2は大型の金属の塊で、ランドローバーのような機動力。

    主翼は炭素繊維強化複合材による一体成型なのでF-16の方が金属の塊っすね
    後、海洋国家の日本に置いては対艦を4発運用って事での大型化なんだから
    国別の軍事ドクトリンを考慮しないとですね
    [ 2020/12/16 23:21 ] [ 編集 ]
  29. バイデンは中国とズブズブだから危険
    [ 2020/12/16 23:21 ] [ 編集 ]
  30. え、FSX…(ボソッ)
    まあF2もいい機体だけどさ。美しいし
    [ 2020/12/16 23:24 ] [ 編集 ]
  31. 過去にもF-4EJ改とかF-15Jみたいな例もあるしな。
    低予算の魔改造は伝統芸。
    [ 2020/12/16 23:25 ] [ 編集 ]
  32. どこの国もレーダーあるのに視認タイミングが成否に関わるシビアな作戦を想定する故の洋上迷彩
    [ 2020/12/16 23:25 ] [ 編集 ]
  33. まあ、好き勝手変えるだけ変えたから、F-16との共通点は尾翼くらいって言われてたっけ?
    [ 2020/12/16 23:25 ] [ 編集 ]
  34. 最新のF-16Vブロック70のがクリーチャー感があるのだけど
    台湾へ売るのはこれかな
    [ 2020/12/16 23:25 ] [ 編集 ]
  35. E-767と言い、自衛隊の我が侭を聞いてくれてアリガトウね。
    自衛隊にしか無い機体だし。
    [ 2020/12/16 23:26 ] [ 編集 ]
  36. F-2は日本が自由に改修できて日本製のミサイルが自由に積めるのが良かったんじゃないの
    [ 2020/12/16 23:28 ] [ 編集 ]
  37. F-16って旧型じゃないの?
    [ 2020/12/16 23:28 ] [ 編集 ]
  38. 元を作るのと改良じゃ全然違うから・・
    特に戦闘機みたいな先端技術じゃ雲泥の差でしょ
    改良なら中国ですら出来てんだから
    [ 2020/12/16 23:30 ] [ 編集 ]
  39. >>25
    >どう見ても攻撃機だけど「支援戦闘機です」と言い切る自衛隊

    「ふ、普通の『護衛艦』ですから」
    (震え声)
    by いずも&かが
    [ 2020/12/16 23:30 ] [ 編集 ]
  40. 本当は一から造ろうとしたけど試しに造ったアビオニクス見せたらアメリカにストップかけられたんだよね。よく出来ていたからマズいって。日本が戦闘機造るのがそんなに危険かね?
    アメリカのように商売できないから競争相手にもならないし同盟関係を考慮すれば何の問題もないはず。
    F3はどこまで日本主導で出来ることやら。
    [ 2020/12/16 23:31 ] [ 編集 ]
  41. 日本が憲法改正する前に、アメリカが中国捻り潰してしまいそうなんだが。
    [ 2020/12/16 23:32 ] [ 編集 ]
  42. 学術会議がアップを始めました
    [ 2020/12/16 23:34 ] [ 編集 ]
  43. 日本の評価とは違いますね、日本は独自戦闘機が欲しかったのにむりやりこれにされたんですよ、だから中途半端な戦闘機と言う評価です、だから今度こそF-3で独自戦闘機を作るつもりです、F-22に匹敵するエンジンとステルス機体を持ちましたあとはアビオニクスだけです、それが独自開発できれば完成ですね。
    [ 2020/12/16 23:34 ] [ 編集 ]
  44. ゼロ戦の技術は今も生きてるんだろうね
    [ 2020/12/16 23:37 ] [ 編集 ]
  45. 対艦ミサイル4発積む要求があったから大型化したんだっけ?
    F-2の成功があったからホーネットを大型化したスーパーホーネットのプランが通るのにも影響あったとか。
    [ 2020/12/16 23:39 ] [ 編集 ]
  46. 元祖対艦番長F-2「高品質のクルマ求めてトヨタ、ホンダよりMITSUBISHI MOTORS乗らんとASM-2全弾発射すんぞ」
    [ 2020/12/16 23:41 ] [ 編集 ]
  47. 枢軸国が勝ってたら、今頃戦闘機で宇宙まで行ってたのかなと思ったりするw
    [ 2020/12/16 23:41 ] [ 編集 ]
  48. 米国に技術を取られただけだけどな。F3は独自でやってほしい。
    [ 2020/12/16 23:42 ] [ 編集 ]
  49. F-2の米軍コードは「ヴァイパー・ゼロ」
    そういうことです。
    [ 2020/12/16 23:42 ] [ 編集 ]
  50. 魔改造は日本のオハコ。
    [ 2020/12/16 23:43 ] [ 編集 ]
  51. まあ、ドイツも既にカメラ技術に関しては日本に追いつけない差をつけられた(ドイツの源泉技術には感謝)
    自動車に関しては、日本が大勝利。
    タクシーとして普通に走っているベンツが、日本国内では高級車として憧れの対象とし、
    仲介輸入業者が大儲けしながら倒産する運命。
    今でも売られているけどね。
    [ 2020/12/16 23:43 ] [ 編集 ]
  52. 願はくば。
    「零戦」や「九七艦攻」のやうに、
    皇紀型式名の国産機が復活してほすぃ..
    (胸熱)

    皇紀二六八十年 師走
    [ 2020/12/16 23:43 ] [ 編集 ]
  53. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2020/12/16 23:46 ] [ 編集 ]
  54. 日本は改良、魔改造はひとつの手段。
    本格設計をゼロからやって欲しい。
    [ 2020/12/16 23:47 ] [ 編集 ]
  55. マレーシアwww
    そんなことより発展しろw
    中国の下僕のくせに
    [ 2020/12/16 23:49 ] [ 編集 ]
  56. 第二次世界大戦時には、米国も大日本帝国の零戦機の優秀さに度肝を抜かれたことも事実
    墜落した零戦機から、米国の日本から技術を学んだことも事実

    お互い技術提供しあえる平和な世界となればいいけど、権力者(特に独裁者)は自身の欲望世界観思想に
    支配され暴走してゆくのが、世界史・日本史でも同じ。
    [ 2020/12/16 23:50 ] [ 編集 ]
  57. 世界中がロボットに変形することを期待している
    日本は早く期待に応えないと
    [ 2020/12/16 23:52 ] [ 編集 ]
  58. 韓国だったら改良はおろかシステムすら理解できないだろうな
    自国の部品でテレビやバイクも作れない未開国だし
    [ 2020/12/16 23:56 ] [ 編集 ]
  59. >>54
    日本は最初からやると確実に躓く・・・
    ホンダジェット並みに企業に自由度があれば話は別だが。
    [ 2020/12/16 23:57 ] [ 編集 ]
  60. 自衛隊にもロシアのツィルコンみたいなミサイルが欲しいのう。電磁パルス的な兵器が作れるならそっちの方が良いだろうけどねぇ。
    空母打撃群も戦車大隊も時代遅れになったし、核ミサイル以外に均衡を保てるものが欲しいねぇ。
    [ 2020/12/17 00:00 ] [ 編集 ]
  61. >>40
    根本的にはエンジンが作れなかったから推力全部アメリカに頼ることになった結果なので
    政治的理由よりも根本は技術的理由と言える
    そしてそれはF-1の時から判ってたことでもあった
    [ 2020/12/17 00:05 ] [ 編集 ]
  62. >>60
    EMP弾は政策評価してる最中ね『平成33年』に試験予定の形で続けてる
    [ 2020/12/17 00:09 ] [ 編集 ]
  63. 人が操縦する限り時速900㌔以上でドッグファイトするのはGの関係でムリらしいと聞いた事ある。
    F15が全長約18㍍、F2が約10㍍なら小型のF2の方が小回りが効いて有利。
    ただし、現代では映画やアニメみたいに戦闘機同士の空中戦なんかはまず無いけどね、
    [ 2020/12/17 00:09 ] [ 編集 ]
  64. F14からVF1ができたぞ
    [ 2020/12/17 00:15 ] [ 編集 ]
  65. いつまで日本は武器を作っちゃ駄目なの?

    アメリカはいい加減日本を自由にしてよ!!

    正直な話、日本が自分達で武器を作ることが許されるなら

    アメリカなんかに守ってもらう必要性ないのに・・・

    そもそも有事の際に必ず、絶対アメリカが無条件で守ってくれるとは

    限らないのに・・・あくまで紙切れでのやり取りにすぎない。

    いざという時に信じられないのよアメリカなんてさ、

    実際いまのアメリカは中枢が中国政府に毒されてるじゃん!

    いい加減日本を自由にして! それだけでいいわ。後は自分達で守るから
    [ 2020/12/17 00:16 ] [ 編集 ]
  66. オスプレイみたいに中韓で過剰反応して日本で在日雇ってデモしだしたらめんどくさい
    [ 2020/12/17 00:16 ] [ 編集 ]
  67. 空自の要求に合わせてつくったら
    その後本家F-16が辿る進化の道のひとつにいた形だからねぇ
    F-16VもAESAに航続距離伸ばして積載量も増したわけで
    そういう意味では先取りとも言えなくもない

    当時の空自の要求としては対艦誘導弾を多く搭載できる
    航続距離の長い支援戦闘機(戦闘攻撃機)だったからねぇ


    まぁファイターマフィアがつくった傑作機F-16であればこそ
    こういう発展性があったと言えるが本当はF-15ベースで行きたかったわな
    貿易戦争真っ只中にあれだけの形にした日米の関係者に乾杯
    [ 2020/12/17 00:26 ] [ 編集 ]
  68. ※65
    守れるわけねーだろ
    亡国の道を説くとか中国政府の犬か、お前
    [ 2020/12/17 00:30 ] [ 編集 ]
  69. なる程、日本は技術オタクが多いのか。
    なんかかっこいい響きだな。
    [ 2020/12/17 00:36 ] [ 編集 ]
  70. うはw やっぱりいた魔改造を勘違いしてる馬鹿ネット右翼w
    あれはお前らとは別物のガチミリオタの人らが自嘲を込めて言い出した事だからねー
    全く誇ることじゃないからねーw 魔改造なんて美少女フィギュアを素っ裸にさせるもんだからねーw
    重要な改修をアメリカが許してくれないからってだけの話。残念でしたw
    恥ずかし過ぎるのでしんでくれw
    [ 2020/12/17 00:36 ] [ 編集 ]
  71. 日本:改(善)
    韓国:改(懺)
    [ 2020/12/17 00:36 ] [ 編集 ]
  72. F2は艦載能力無いみたいだから零戦というより平成の五式と呼びたい
    三式から改修して強くなった経緯も含めて……
    [ 2020/12/17 00:36 ] [ 編集 ]
  73. F-2は変態性能いわれるくらい中身全然違うからな
    [ 2020/12/17 00:38 ] [ 編集 ]
  74. 制限をつけると魔改造して想像以上の成果を出すからね
    アメリカさんも無理を通すと日本がスゴイの作っちゃうぞ
    [ 2020/12/17 00:40 ] [ 編集 ]
  75. そもそも、中国人はどうも勘違いしてるけど、現行のままでも、中国と韓国くらいはカモ撃ち並みに、日本が圧倒的に優位だけど?

    そもそも日本の自衛隊の空戦能力はほぼ、世界有数。はっきり言って中韓じゃ勝ち目なんて無いんだよなぁ〜。 更に最新鋭の戦闘機入手したら、間違いなく中韓に勝てる目は皆無。

    性能と腕でそもそも、日本に勝てる訳無いし。勘違いも甚だしいわ。
    [ 2020/12/17 00:41 ] [ 編集 ]
  76. まるでカカシですな
    [ 2020/12/17 00:45 ] [ 編集 ]
  77. 独自開発したかったけど無理矢理F-16ベースにされて金と技術取られただけなんだよなー
    [ 2020/12/17 00:47 ] [ 編集 ]
  78. 80kmも速くなるのか
    [ 2020/12/17 00:52 ] [ 編集 ]
  79. ※70が恥ずかしい。
    [ 2020/12/17 00:53 ] [ 編集 ]
  80. F-2の時はオリジナルの機体を作ってエンジンをアメリカから買えばいいやと単純に考えていたら、共同開発にしないと売らないと横やり。
    仕方ないから共同開発にしたら双発は駄目、F-16を基礎に作れと強要されてしまった。今回はエンジンを開発したしF-22Aを売るのを拒否したので日本に言いなりで開発出来る。まあアビオニクスを日本単独で開発する金がないのが本当のところ。
    [ 2020/12/17 00:55 ] [ 編集 ]
  81. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2020/12/17 00:59 ] [ 編集 ]
  82. F2って16を“改良”したわけじゃなかろうんもん?
    細部の意匠が同じってだけでさ
    設計時期とパッと見の翼面荷重の違いだけでも
    素人目にさえ別の何かだって思い及ぶじゃんね
    どっちにせよ凡作とはいわんけど佳作には届かずって機体では?
    ご教示プリーズ詳しいおまえら
    [ 2020/12/17 01:00 ] [ 編集 ]
  83. 零戦について過剰に評価してる人もいるけど、零戦が米軍機に対して優位に立てていたのは開戦から少しの間だけ
    そして優位に立ててた理由は低空戦闘及び格闘戦に特化した零戦の性能を甘く見た米軍パイロットが、高度戦闘に有利な米軍機を低空で格闘させていたからなんだよな

    その後一撃離脱戦法が基本になってきたあたりで零戦はついていけなくなって陳腐化しちゃった
    そして雷電だ、紫電だ、紫電改だとやってるうちに結局零戦後継機の烈風は間に合わなかったんだよね
    [ 2020/12/17 01:02 ] [ 編集 ]
  84. 日本は男が超一流だもの当たり前。憲法9条押し付けて手足が縛られているのにまだ足りないと難癖付けてくるぐらい。美人に嫉妬する非モテ女と一緒だけど自称「男らしい」らしい。日本の男が世界の異端。特殊なの。
    [ 2020/12/17 01:03 ] [ 編集 ]
  85. 知ってる人は知っている
    F-2は戦闘機(Fighter)だけど
    対艦番長でミサイルキャリア
    海外人はナニ見てるのかな?っとw
    [ 2020/12/17 01:10 ] [ 編集 ]
  86. 輸入改良は日本の真骨頂よ!
    その辺のパクりで粗製濫造する連中とは違うのよ
    [ 2020/12/17 01:12 ] [ 編集 ]
  87. AESAの英語Wikipediaを見てみたら、〇〇に初めて実装した〜〜はどこどこに日本がいくつか列挙されててちょっと嬉しくなった
    軍事規格の地上型、軍事規格の戦闘機用、軍事規格の駆逐艦用においての初実装は日本らしい
    [ 2020/12/17 01:12 ] [ 編集 ]
  88. 対艦ミサイル4発積めるような戦闘機は変態
    [ 2020/12/17 01:14 ] [ 編集 ]
  89. ジェネラルダイナミックスってロッキードに買収されたんか
    [ 2020/12/17 01:18 ] [ 編集 ]
  90. ※84
    それは違う
    当時戦ったアメリカ老兵が、零戦の戦闘能力にすごさに驚いたことを発言したドキュメンタリーや資料が
    数多くあることを知らないの?
    防衛大の資料でも、そんなの見つけられないわ
    [ 2020/12/17 01:23 ] [ 編集 ]
  91. F-2が想定してるのは、長い対艦ミサイルを抱えて海面すれすれを飛んでいき、ぶっぱなした後は戦闘もできるという、昔の雷撃機+戦闘機みたいな使い方なんだよ。
    海鳥と衝突する恐れがあるからキャノピーの形もちょっと違う。
    F-16は爆弾で地上攻撃するタイプ。
    用途が違うから形も大きさも違うんだよ。
    [ 2020/12/17 01:26 ] [ 編集 ]
  92. 一番必要としていたのはソ連の艦隊に飽和攻撃するために
    対艦ミサイル(大きくて重い)を四発積めること
    そのために翼を大きくするために日本独自の複合材による
    軽くて丈夫な主翼が必要だったのです
    そのため原型とした安価で軽快さが売りのF-16とは随分と違った物に仕上がりました
    しかし元となったF-16も多彩な任務を負わされてバージョンアップを続けて行く内に重く高価になっていき
    最新バージョンではF-2と価格も変わらなくなってしまいました
    ある意味やはりF-2は原型機の未来を先取りしていたとも言えると思います
    [ 2020/12/17 01:28 ] [ 編集 ]
  93. 垂直尾翼だけが同じなんだがな
    [ 2020/12/17 01:34 ] [ 編集 ]
  94. マレーシア←中国人
    アメリカ←韓国人
    オーストラリア←韓国人

    コメントの実際の国籍は大体こんな感じだな
    [ 2020/12/17 01:36 ] [ 編集 ]
  95. >>38
    元を作るのと改良じゃ全然違うから・・
    特に戦闘機みたいな先端技術じゃ雲泥の差でしょ
    改良なら中国ですら出来てんだから

    中国の改良と日本の改良じゃ全然違うから・・w

    確かに戦闘機を作れる国は限られているが、日本はアメリカの顔を
    立てているだけ
    余裕でできる
    [ 2020/12/17 01:37 ] [ 編集 ]
  96. >日本は男が超一流だもの当たり前

    気持ち悪いなこいつ
    女への異常な偏見もだが超一流の男が言うことじゃねーな
    [ 2020/12/17 01:39 ] [ 編集 ]
  97. F2が予定してた空対空と精密爆撃能力獲得したのは2010年以降だからな、登場時は汎用性が無いのに高額で微妙というか何というか……F16とは違うし、あちらは米国でも屈指の傑作機ですので比べるのはナンセンス
    それでも第4世代機の生産ノウハウの蓄積、各種国産装備のテスト機、今は対ステルス装備研究の母機になったりでF3の為の投資としては多大な貢献をしている
    [ 2020/12/17 01:39 ] [ 編集 ]
  98. >F-16のもともとの目的を覆してるんだよね。

    日本の目的にそぐわないから改善したのだが?
    [ 2020/12/17 01:47 ] [ 編集 ]
  99. そのうちマクロスみたいに変更できるようにしてもらいたいな。
    [ 2020/12/17 01:48 ] [ 編集 ]
  100. F-16から最も改善したのは空気取り入れ口の再設計。
    完璧だから絶対にやるなと言われていたが、
    やってしまった。

    F-16はブロックごとに改良されているが、新型は空気取り入れ口がF-2にそっくりに変更されている。
    [ 2020/12/17 01:49 ] [ 編集 ]
  101. 長らく軍用飛行機の制作を禁止されてたんだからあまり無茶言うな
    [ 2020/12/17 01:50 ] [ 編集 ]
  102. 本当は日本がオリジナル機で行こうとしたら
    アメリカに横槍入れられてF16ベースにさせられた上に
    カーボン技術とレーダー技術まで“召し上げ”られちゃう事態に
    敗戦国はつらいよの巻
    [ 2020/12/17 01:53 ] [ 編集 ]
  103. ハードだけでなくソフトも重要な時代になったんだから、今どき独自開発とかプギャーw
    [ 2020/12/17 01:55 ] [ 編集 ]
  104. >垂直尾翼だけが同じなんだがな

    真上から見ると全然違うんだよね
    特に主翼なんて最たるもの
    [ 2020/12/17 02:07 ] [ 編集 ]
  105. まぁ性能とか知らんけど
    F2の海上迷彩が数多あるF16のカラーリングで一番恰好良いと思う
    [ 2020/12/17 02:08 ] [ 編集 ]
  106. 「お前んとこうちから随分儲けとるの、武器位買って貿易赤字解消に貢献せいや」で独自開発を潰された結果じゃなかったっけ?
    [ 2020/12/17 02:13 ] [ 編集 ]
  107. 根本的な問題に目を背けてるね

    絶対に日本がオリジナルな戦闘機を開発するのは許されないんだよ


    属国とは言わないが

    プエルトリコのような保護国

    米国の利益のために最適化した同盟国

    自国を守ることすら米国に依存しないといけない

    独立国家、未満の特殊な国

    シンガポールや マレーシア ベトナムでも自衛できるのに
    [ 2020/12/17 02:17 ] [ 編集 ]
  108. 実際に対艦ミサイルを4発積むと結構フラフラになると聞いた事があるけど
    とりあえずは積める事実だけで充分なんだろうな
    [ 2020/12/17 02:33 ] [ 編集 ]
  109. F-16はマルチロール機だから基本的に対艦相手のぶっちゃけ攻撃機のF-2とは性質や妥協すべき点が異なるから改善(改良)されて当然
    [ 2020/12/17 02:50 ] [ 編集 ]
  110. 当然のことだね
    だって欧米ではまだ日本より優れたハイブリッド車を作れた国はない
    燃費は日本を超えられる国はまだない
    [ 2020/12/17 02:52 ] [ 編集 ]
  111. 実際には共同開発と言う名の米国が一方的に有利な契約だけどな。
    日本側が莫大な予算をかけて開発した技術は献上させられ
    米国側の核心技術は提供されないと言う。
    それで出来上がったのは中途半端な第四世代機。
    更に金かけて改良して何とかそこそこ使えるようにはなっただけ。
    まあ国内での戦闘機開発関係企業の延命にはなったけど。

    F-4EJの魔改造すげーとかもそうだけどこの国の技術に異常な自信を
    持つ輩は現実を知った方が良い。
    この経済規模でF-4EJなど言う化石戦闘機を2020年まで現役で
    使わざるを得ない、防空の主力F-15Jも半数がほぼ30年前の
    性能のままと言う異常な国だって事を。
    [ 2020/12/17 03:07 ] [ 編集 ]
  112. 日本がアメリカの犬なら中国人は中共豚のウンチッチだろwwww
    [ 2020/12/17 03:09 ] [ 編集 ]
  113. 兵器の搭載量が4.7%増え、速度も3.5%増え、そしてボタンの数も3倍になった。
    みたいなジョークはないのか
    [ 2020/12/17 03:14 ] [ 編集 ]
  114. >>97
    なにそのニートみたいな発言ww
    やれてないことを余裕ってただのアホだよ
    [ 2020/12/17 03:20 ] [ 編集 ]
  115. ※84
    1942年にアツ島で米軍がほとんど無傷の零戦機を見つけて
    本国へ緊急へ送って調べた結果で零戦の弱点内容が解りました.
    それからは無理に戦闘せず弱点を突いた戦闘しましたとか..
    この零戦機は米国のスミソ二アンの飛行機博物館にあります.
    勿論その後で強力な四前ペラのF6F ヘルキャトガ出てきました.

    [ 2020/12/17 03:28 ] [ 編集 ]
  116. F16 と F2 は、完全に別物。

    1.機体の大きさが違う

      F2の方がかなり大きい。

    2.旋回性能が、F2の方が遥かに優れている。

    3.F2は、炭素繊維で軽量化

    4.F2は、イージス艦と同じ、フェイズドアレイレーダー搭載
    [ 2020/12/17 03:33 ] [ 編集 ]
  117. >言うまでもなく機体価格も高くなる。
    高いのは機体価格120億のうち47億がライセンス料及びワークシェアでLMにぼったくられてるせいやぞ?それにF-16の最新ブロックだって似たような価格になってる。
    重量に関しちゃあれだけ機体規模を拡大しといてあの程度で済んでるから上等の部類。F-16だってC/Dのブロック40ぐらいになるとYF-16やA型の頃のコンセプトだったLWF(軽量戦闘機)って一体何だったんですかねぇ?ってぐらいデブって運動性落ちとるやんけ。
    [ 2020/12/17 03:51 ] [ 編集 ]
  118. うろ覚えだけど、ロッキード社の飛行機のエンジン部分8割が
    日本製じゃなかったかな
    いくらパクっても支那も韓国も
    日本ほどの精密かつ正確な物は作れないんだよ

    まあ、日本はこうした優秀な技術を平和のためにだけ使うし
    いくら技術があってもこれ見よがしに功を誇ったりしないけどね
    [ 2020/12/17 03:52 ] [ 編集 ]
  119. F-35をベースにF-22よりサイズアップして搭載できるミサイルサイズを大きくした戦闘機が欲しいね。
    [ 2020/12/17 04:01 ] [ 編集 ]
  120. F-2とF-16CGを使用した日米相互交換運用演習での米軍側のインプレッションだと、F-2はなかなか良い印象を米軍側に与えてるよ。
    機体が拡大したのにもかかわらず、ジェット戦闘機としては世界初の複合素材を多用した機体なので重量問題は発生してない。加速性能、上昇能力はほぼ同じ、旋回性能は主翼が軽い事もあって大型化したにもかかわらずF-2が超音速~亜音速の各速度域で若干上回り、最大速度時や超音速域でNOE飛行をした場合においての飛行安定性はF-2がF-16より格段に良好、亜音速域での機体安定性はほぼ同じ、整備性はF-16が整備出来ればF-2の運用整備も可能っていうのが米軍からアナウンスされてた。F-2の開発コンセプトが、対艦ミサイルを4発搭載して超低空、超音速で敵性艦船に肉薄し、4発の対艦ミサイルを一斉に放ち飽和攻撃するという、いわば現代版の艦攻だからF-16とは運用がそもそも違うけど、礼文島を敵性基地に見立てた、いつぞやの日米合同訓練の時は、三沢の米軍のWWと空自の第三飛行隊を含めた合同航空勢力が、わずか二週間で144ソーティを叩きだし出したので、ロシア側は多分、本気で怖かっただろうね。
    [ 2020/12/17 04:28 ] [ 編集 ]
  121. コロナの対処薬やワクチンなんかの製薬業界でもそうだし、農業、IT産業でもだから、航空機産業でもアメリカの顔を立てて、まずアメリカの利益を保障してアメリカから大量に買わないとならない。でなければバブル時代のように手段を選ばず潰される。買ってからほとんど作り変えるしかない。
    まだまだ元白人国家とユダヤが支配する世界では、有色人種はナンバー2にはなれてもナンバー1にはなってはいけない。
    中国のように欧米と無法者同士で争えばどうなるかはわからんけどね。
    [ 2020/12/17 04:33 ] [ 編集 ]
  122. 最後に鉄板のロボットネタw
    [ 2020/12/17 04:42 ] [ 編集 ]
  123. 軍事研究は圧倒的だけどもうアメリカに日本を保護国として保持する力はないんだよ F3開発ではロッキードもアドバイザーにとどまったことでもわかるように
    [ 2020/12/17 04:48 ] [ 編集 ]
  124. たけえ。やすくして数をそろえたほうがイイ。
    [ 2020/12/17 04:49 ] [ 編集 ]
  125. 初の国産ステルス機X-2は初飛行2016年だ
    それをサイズアップしたのが基本形だろ
    エンジンも小型高出力が開発成功したようだし
    [ 2020/12/17 05:01 ] [ 編集 ]
  126. 日本の[できません]信用できませんだっけね
    まったく新しい構造の違うジェット機はうまくいかなかったが、既存のジェット機は魔改造できそう
    [ 2020/12/17 05:51 ] [ 編集 ]
  127. F-2で誤解されているのはF-16を改良したものだと思われている事。
    確かにF-16をベースにする事として始まったのだが、アメリカ側の開発妨害もあり、実質オールニューな戦闘機になった。

    F-16に似ているだけ。
    [ 2020/12/17 06:01 ] [ 編集 ]
  128. 未だに対艦ミサイル搭載主義が残っているとは驚いた
    巨砲主義から何も変わっていない
    時代は無人機にミサイル搭載
    [ 2020/12/17 06:02 ] [ 編集 ]
  129. >完成された物をさらに改善するなんて驚異的だね。 アメリカ

    空母の上に並んでる大型戦闘機はなんすかね
    足は遅くなったけど
    [ 2020/12/17 06:05 ] [ 編集 ]
  130. 米民主党がアメリカを内部崩壊させるまでは、日本もそのまま飼い犬として縛り付けるつもりなんじゃね?
    [ 2020/12/17 06:14 ] [ 編集 ]
  131. >日本が本格的な軍隊を持つ日

    そんな日は永遠にコネーよ
    [ 2020/12/17 06:18 ] [ 編集 ]
  132. F2の特徴は対艦ミサイルを4発積める事、
    20機出せばC国の艦隊は壊滅する(例えイージスでも防げない
    ※130は何言ってんだかわからない結局ミサイルじゃんw
    そもそも第2次大戦中に沈められた戦艦は、停泊中か航空支援がない状態で戦ったもので、航空機が一方的に攻撃出来た時限定だぜ?プロパガンダに騙されちゃいけないよ
    戦後戦艦が無くなったのは(それでも1990年ごろまではあったけどね)コスパが悪い(人員めっちゃ使う)からで兵器として使えないからではないよ
    [ 2020/12/17 06:22 ] [ 編集 ]
  133. 北から来るソ連の揚陸艦群に対艦ミサイル4発ぶち込んで
    その時はすでに破壊されているであろう千歳ではなく
    三沢あるいは松島まで撤退できる航続距離がF-2の条件
    国産エンジンでは到底達成できない条件なので(それこそ特攻機になる)
    F-16ベースで作るしかなかった
    F-15やF-14ベースでは性能的にOKでも予算的に無理だった

    F-2のおかげでアビオニクスの国産化ができ「その後」につなげることができた
    一体成形複合材技術が民間航空機で利用され
    レーダー技術がETCや衛星で利用され
    チタンボルト技術が骨折時の医療用ボルトに利用されている
    [ 2020/12/17 06:51 ] [ 編集 ]
  134. >でも正確無比な攻撃が出来るミサイルがある今、
    >  戦闘機って無用の長物だと思うんだよねぇ。

    だからこそのF-2なんだけどなぁw
    海外の反応って最近幼稚化してきて日本と変わらなくなったな
    アニメとかの海外の反応とかも昔は大人が外国人視点で評価してたから面白かったけど
    今は日本の萌え豚と変わらんからな
    [ 2020/12/17 07:02 ] [ 編集 ]
  135. ※130
    >時代は無人機にミサイル搭載

    アゼルバイジャンで活躍したトルコのTB2のことを指しているんだろうが
    LOS通信を使うドローンは操縦者が見通しできる距離にないと使えないので広い海だと用を成さない

    しかも対空レーダーと対空ミサイルを装備した艦艇に低速で迫っても
    簡単に撃ち落とされるし、そもそも射程・火力不足

    衛星通信式のドローンも含めても
    あれらは陸上の狭い範囲の戦闘で使われるのがメインで
    さらに対空兵器が貧弱な相手にしか通用しない兵器

    自律戦闘型ドローンが出てきたらまた違った形にはなるだろうけど
    それはまだ先の話
    [ 2020/12/17 07:15 ] [ 編集 ]
  136. 形はベースのF-16そっくりだけどサイズから中身まで違うものなんだよな
    [ 2020/12/17 07:17 ] [ 編集 ]
  137. ※129
    ボディでF-16そのまま残ってるの水平尾翼だけだもんな
    [ 2020/12/17 07:24 ] [ 編集 ]
  138. 時速2000km➙ 時速2006kmも出せる
    バルカン砲弾300発搭載➙ 314発搭載可能になった
    まぁ 314発目で相手を撃墜できるかもしれんからな
    あっコレ対艦攻撃機だったか
    [ 2020/12/17 07:28 ] [ 編集 ]
  139. ぶっちゃけた話、マルチロール機をベースとした対艦攻撃に特化したバケモノなんだよな
    国際的評価で対艦能力がトップだった時期がかなり長かったと思う
    船で侵略するしかない国だから専守防衛で艦を沈めてしまえばなんとでもなるって思想
    ドッグファイト云々はF15とF35が担当でF2は対艦対空ミサイルを使って身軽になった後に
    哨戒機とか爆撃機みたいなのを見つけ次第落とすのが役割
    [ 2020/12/17 07:30 ] [ 編集 ]
  140. はやぶさ2は小惑星リュウグウへ衝突体をぶつけたんだよね。
    その衝突体を宇宙空間から敵国にだな…
    ニダニダ言ってる国に…
    いや何でもない。
    [ 2020/12/17 07:50 ] [ 編集 ]
  141. こうやって戦闘機や軍事技術のデータが蓄積されていくから
    より効率的に製造設計が出来やすくノウハウも身につくから
    国内軍事技術の発展には良いことね、本当は戦争の無い世界がいいけど..
    [ 2020/12/17 08:25 ] [ 編集 ]
  142. 対艦4発積みつつ現地で警告ができつつ複座で航続距離がないといけなかっただけ。
    まあスパホでも良かった気がしないでもない。ダッシュ能力がないかな・・・
    [ 2020/12/17 08:27 ] [ 編集 ]
  143. 今は過渡期だからねぇ
    パイロットが必要な時代は終わりつつある
    ・・・と見せかけて、通信妨害する手段が発達するから
    コントロール失った機体が役立たずになるんじゃろけど
    [ 2020/12/17 08:29 ] [ 編集 ]
  144. 運用思想として空対艦能力がクローズアップされるのは当然だけど、自分が聞いたF-2の空対空戦性能を示すエピソードにこういうのが。

    トップガンを卒業したばかりの米海軍パイロット
    「F-2?フェイク・ファルコンごときに敗けはしないよwww」

    戦闘演習後
    「奴とは二度とやり合いたくない…」(意気消沈)

    これはパイロットの練度の差もあるだろうけどね。
    他国軍に比べて限られた条件の中であれども比肩しうる戦闘力を発揮しようと血の滲むような努力を重ねる自衛隊員たちに敬意を。
    [ 2020/12/17 08:41 ] [ 編集 ]
  145. 文句垂れてるアメリカ人が多いけど、日本の技術屋はオマエらなんぞより遥かに頭が良いからw
    [ 2020/12/17 08:41 ] [ 編集 ]
  146. 形が似てるってのとエンジンが同じ程度でF-16とF-2は別の機体だろ。
    [ 2020/12/17 08:41 ] [ 編集 ]
  147. F2ゼロを更に護衛をする形で見事に米艦隊空母に対艦ミサイルを当てて撃沈したとかしないとか。日米合同模擬戦闘の時の話。
    [ 2020/12/17 08:54 ] [ 編集 ]
  148. 巨大なASM-2を4発積んで戦闘機動できる戦闘機が欲しいとか、
    アメリカ側はF-16ベースじゃ無理だと思ってたんだよなw

    [ 2020/12/17 08:56 ] [ 編集 ]
  149. 航空隊の中には精鋭の航空隊がいますな
    自衛隊は練度が高いことで有名だがその中から更に選ばれた隊員達の憧れの存在
    [ 2020/12/17 09:03 ] [ 編集 ]
  150. ※81
    日本叩きが一番厳しい時代だからね。
    スパコンや人工衛星にも圧力かけられてシェアを落とした。

    旅客機の共同開発の話もあったけど、一方的に反故にされてMRJまで国産機の開発計画はなくなってしまった。

    H2ロケットは国産技術で作ったので国産化に成功し、H2Aロケットでは日本主導でアメリカの部品も使えるようになった。
    [ 2020/12/17 09:21 ] [ 編集 ]
  151. ※117
    米軍が1942年に手に入れた零戦は中国とアクタン島での不時着機で
    アッツ島で手に入れたものではありません
    またアクタン島で手に入れたアクタン・ゼロと呼ばれた機体は
    1945年に他機の着陸事故に巻き込まれ、中国から運び込まれた方もスクラップにされたためどちらも現存していません。
    スミソ二アンにあるのはサイパンで鹵獲した零戦です。

    また、サッチウィーブなどの対抗戦術でキルレシオが逆転したというのも米の戦果誤認が根拠の主張であり、戦後の損害記録を照合した結果から否定されています。
    零戦は1943年半ばまで連合軍戦闘機に互角以上の結果を出しており、戦争が進むにつれ一撃離脱が基本戦術になったというのも日本でだけ通用する俗説です。
    味方機の援護など一撃離脱などできない任務は相変わらず存在しており。護衛として爆撃機から離れられないF4Uが零戦の一撃離脱に苦しむという一般に理解されてるのと真逆の状態もソロモン方面のVMF-214などから報告が出ています。
    [ 2020/12/17 09:23 ] [ 編集 ]
  152. 日本だけで作ろうとしたのだが
    瓶のフタ論で「それをさせると日本が再軍備してしまう」と
    なんか勝手に被害妄想したアメリカが
    「うちのF-16を買え」と押し売りしただけのことだよ

    [ 2020/12/17 09:30 ] [ 編集 ]
  153. マレーシアさん・・・草しか生えてませんけど…あれ?
    [ 2020/12/17 09:31 ] [ 編集 ]
  154. こいつの失敗のお陰で、F3は独自開発の機運が一気に高まったよな。
    [ 2020/12/17 09:32 ] [ 編集 ]
  155. 褒めてくれるのはうれしいが、もう昔の志のあった日本じゃないんだよ
    [ 2020/12/17 09:42 ] [ 編集 ]
  156. ななし
    別に日本はF16を改造したくてしてるわけじゃないからなあ。
    自国で自由自在に戦闘機作りたかったのに、米国から命令を受けてやむなくそうしただけ。
    [ 2020/12/17 09:44 ] [ 編集 ]
  157. ※153
    欧州戦線では初期から一撃離脱戦術同士の対決だったからね。
    その中で卓抜した射撃技術と、まさに零戦が得意とするような低空格闘戦術で英・米軍機を終始翻弄し完全にカモにしてたアフリカ戦線におけるルフトヴァッフェの大エース、ハンス・ヨアヒム・マルセイユの存在もあった。
    太平洋戦線の戦況だけ取り上げて一概に語ることはできないね。
    [ 2020/12/17 09:49 ] [ 編集 ]
  158. なんだっけ…OSは普通に付けてやるがソフトは制限付きな、とかいう契約で日本に売ったら、バリバリに改良したソフトを日本が組み込んじゃって本国よりも性能があがっちゃったんで慌てて組み込みソフト以外は使用禁止!だかこっちで組み込むからソースコード寄越せだか言われたやつがあったよーな…
    [ 2020/12/17 09:57 ] [ 編集 ]
  159. 国旗はマレーシアでも、
    中国人だとみんなにバレバレで草。
    [ 2020/12/17 10:12 ] [ 編集 ]
  160. AESAっていう空のフェイズドアレーレーダーを搭載し、対艦ミサイルを4つ同時にロックオンさせる事が出来る海の支配機なんだよな。航続距離を伸ばすために機体を大型化したけどハニカム構造の素材で強度を上げつつ重量を抑えた。アメリカが空気取り入れ口はコンピュータ設計で改造の余地が無いって言ってたのを改造して結果能力を上げた話が好き。
    [ 2020/12/17 10:17 ] [ 編集 ]
  161. 大戦史をよく学べよ。そしてグアム等玉砕地へいかれよ。
    日本人は鬼神であった。
    アメリカは人間を忘れ核投下という究極の業で日本に勝った。
    これほどの戦いの末、日米は同胞になった。
    お互い戦うより、組んだ方がためになるのだ。しかし、
    日本人はこころのドスを忘れてはならない。
    [ 2020/12/17 10:25 ] [ 編集 ]
  162. F16とは運用方法が異なり、別の目的の為に改良されたものだから比べてもあまり意味はないんだけどね。
    [ 2020/12/17 10:42 ] [ 編集 ]
  163. 戦国時代は鎌倉時代の先人を手本にし、江戸時代は戦国時代の先人を手本にし、昭和時代は明治時代の先人を手本にし、現代人は昭和の先人を手本にする流れですかね。
    日本人の根底は今も変わらず代々受け継がれてますな。
    [ 2020/12/17 10:48 ] [ 編集 ]
  164. 日本学術会議は共産党の組織ようなもんだだからな。日本は中国や韓国の下僕になるべきだと思っているんだよ。
    [ 2020/12/17 10:50 ] [ 編集 ]
  165. アメさんよいい加減、戦闘機の扱いから離れてくれないかな
    F-2は対艦攻撃機として産まれたんだから、戦闘はF-15の補助程度
    [ 2020/12/17 11:06 ] [ 編集 ]
  166. 最近になってやっと国産ジェットエンジンの目処が立ってきて純国産の声も出てきたが
    あの頃はエンジンは米国頼りだから純国産は到底無理な話

    ビジネスでも革新技術を持っている企業が主導権を握れるように
    技術のない国が他国から「善意で」技術提供なんて受けられるはずもなく
    お互いが損をしない条件として共同開発しか選択肢がなかった

    そしてエンジンを国産できるようになった頃には
    ステルス戦闘機開発の複雑さと経費の高騰で
    多国間開発の選択肢を取らざるをえなくなる皮肉
    実際、米国でも無理なんだから純国産なんて夢のまた夢
    [ 2020/12/17 11:13 ] [ 編集 ]
  167. >あの戦闘機がロボットに変形して、
    >レーザーを発射しても俺は全く驚かんよ。
    誰だよ機密漏らした奴…
    [ 2020/12/17 11:20 ] [ 編集 ]
  168. ■ 日本人が造った物なんだ。
      あの戦闘機がロボットに変形して、
      レーザーを発射しても俺は全く驚かんよ。 +6 カナダ

    なんで国家機密が漏れてるの
    [ 2020/12/17 11:20 ] [ 編集 ]
  169. 100発撃てる兵器を104発撃てるようにして
    時速100㎞を時速103.5㎞にしたってそんなに凄い事かね?
    微々たる差にしか思えずいまいち凄さが分からない
    [ 2020/12/17 11:27 ] [ 編集 ]
  170. アメリカをブッチギリの世界の超大国に持ち上げているのは実は日本だったりして

    ゴメンばれた?

    [ 2020/12/17 11:36 ] [ 編集 ]
  171. アメリカをブッチギリの世界の超大国に持ち上げているのは
    実は日本だったりして
    [ 2020/12/17 11:37 ] [ 編集 ]
  172. 郵政民営化しかりアメリカに配慮しただけの政策だったからなあ
    日本を永久の二番にして置くことがアメリカの利益に繋がることも事実
    企業単位ではアメリカには儲けさせてもらってんだから良しとしましょうや
    [ 2020/12/17 11:48 ] [ 編集 ]
  173. ヤフーニュースでは国産旅客機三菱スペースジェットの量産凍結で日本の技術力はもうダメだってコメントで溢れてたよ。それだけにこちらのニュースは朗報。
    航空機と戦闘機では比較にならんけど、戦闘機の開発が上手くいってるなら良いわ。
    [ 2020/12/17 11:48 ] [ 編集 ]
  174. 日本に技術力があるから批判をしているだけですな
    流されずに日本は軍事産業の繁栄を取り戻すべきですわ
    [ 2020/12/17 11:51 ] [ 編集 ]
  175. こういう記事の時はいつもインド人が自衛隊(日本軍)への好意的なコメントが散見される。
    とりあえず日本政府は日本に貢献してくれている人達をもっともっと大事にしてあげてね。
    本当に感謝しかないです。
    [ 2020/12/17 11:52 ] [ 編集 ]
  176. でも、F-16オリジナルは作れなかったのだよな。
    1を2にすることよりも0から1を作ることが最も難しい。
    日本の完全オリジナルが開発される日が早く来て欲しいものだ。
    [ 2020/12/17 12:02 ] [ 編集 ]
  177. ※178
    敗戦で日本は軍事開発を止められたから仕方がないさ
    空白の何十年が余りにも重く、大きく後れを取ってしまった
    戦時中に既にジェットエンジンも開発していて、テスト飛行もしてたんですよね
    戦争で負けるということは失うものが多く、次は必ず勝ってほしいと御婆さんがよく言ってましたな。
    [ 2020/12/17 12:06 ] [ 編集 ]
  178. 今日の米欄、勉強になって楽しいわ✌️
    [ 2020/12/17 12:41 ] [ 編集 ]
  179. 上面から見たら全く違う戦闘機だとわかるんだけどな。実際双発にすべき機体だったし。
    [ 2020/12/17 12:46 ] [ 編集 ]
  180. 最初はエンジンも独自開発しようとしてたが、米のごり押しで
    F16ベースになったと聞いたけど、、当時少し反米になった記憶、、
    [ 2020/12/17 12:49 ] [ 編集 ]
  181. AMDと各グラボベンダーみたいな話かね
    [ 2020/12/17 12:49 ] [ 編集 ]
  182. 日本は箱を与えればかのうな限りきれいに隙間なく具を詰め込む
    そしてその具を更にコンパクトにして隙間を作ろうと腐心する、そんな国だ
    [ 2020/12/17 12:53 ] [ 編集 ]
  183. 制作ー三菱重工。
    「名機ーゼロ戦」からF2へ。
    [ 2020/12/17 13:38 ] [ 編集 ]
  184. それはむしろF-16の拡張性をこそ称賛すべきなんでは?
    よく知らんけど長く使うんだろうから発展性は予め織り込んどくもんなんじゃないの?
    [ 2020/12/17 13:49 ] [ 編集 ]
  185. 何言ってんだ、このバカな記事は。
    [ 2020/12/17 13:58 ] [ 編集 ]
  186. ■ 日本人が造った物なんだ。
      あの戦闘機がロボットに変形して、
      レーザーを発射しても俺は全く驚かんよ。 +6 カナダ
    外国人は単機での運用に固執しすぎ。
    F-2はコアファイターやゴッドフェニックスみたいに他の機体と合体して本来の火力を発揮するというのに。
    [ 2020/12/17 14:01 ] [ 編集 ]
  187. ゼロから作るのではなく元々あったものを改造するんだから元より優れたものを作るのはあたりまえやんけ。日本が特別な訳じゃないぞ。

    [ 2020/12/17 14:07 ] [ 編集 ]
  188. そもそも技術力なんかなくても
    安倍の超能力で森羅万象の全てを操れるからな
    賢い左翼さんが言ってたから、間違いない
    [ 2020/12/17 14:12 ] [ 編集 ]
  189. 0->1が出来ない無能民族ってだけじゃんwww
    [ 2020/12/17 14:12 ] [ 編集 ]
  190. 次世代機のノウハウになるのよ
    [ 2020/12/17 14:13 ] [ 編集 ]
  191. 最初からアメリカはエンジンだけよこしとけば良かったんやけどな。
    当時のアメリカ国内情勢としてはそんなことを許される社会じゃなかったし。
    [ 2020/12/17 14:15 ] [ 編集 ]
  192. ※186
    拡張性に不満があったから機体の再設計からやり直したんだぞ。
    F16のまま対艦攻撃能力を付加できたなら、こんなに苦労してない
    [ 2020/12/17 14:15 ] [ 編集 ]
  193. マレーシアの華僑が紛れ込んでて笑った
    [ 2020/12/17 14:28 ] [ 編集 ]
  194. F-16を考案し製造したアメリカ
    F-16をベースにまったく別の機体を作り上げる日本
    F-16を「世界最強のファルコン」といわしめる程に改良したUAE
    そして未だに現役でバリバリ働いているF-16戦闘機

    [ 2020/12/17 14:42 ] [ 編集 ]
  195. F-16って3機で合体したらゲッターライガーになりそうな形してるな
    [ 2020/12/17 14:45 ] [ 編集 ]
  196. えっ、[ALICE]搭載!?
    [ 2020/12/17 14:53 ] [ 編集 ]
  197. リベラル共産が「日本は反省してない、末代まで賠償して反省しろ」って言われるので、ニュースにしないでください。
    [ 2020/12/17 14:59 ] [ 編集 ]
  198. っても、所詮米機
    [ 2020/12/17 15:03 ] [ 編集 ]
  199. 自衛隊及び日本の技術向上に努力された方たちに敬意を。
    敬礼。
    (/”`・ω・´)∠(`・ω・´)
    [ 2020/12/17 15:14 ] [ 編集 ]
  200. >そして未だに現役でバリバリ働いているF-16戦闘機

    いや初期型F16なんてほとんど残ってないべ(少なくともアメリカ本国では)
    Block 60とかもう別の機体と言ってもええくらい近代化改修されとる
    [ 2020/12/17 15:17 ] [ 編集 ]
  201. ※192
    基本設計そのものは当たり前だけどF-16だからな?
    主翼形状とフェイズドアレイセンサー搭載による機首やエアインテークの再設計と複合素材の使用が主な改造点
    もちろん日本の技術力は高いし、特に複合素材の分野ではトップレベルと言える
    んが、戦闘機そのものを設計できたわけではないよん
    [ 2020/12/17 15:28 ] [ 編集 ]
  202. 基本のベースあっての改良だからなぁ。
    [ 2020/12/17 15:36 ] [ 編集 ]
  203. ※201
    そもそも設計していいんだっけ?
    [ 2020/12/17 15:44 ] [ 編集 ]
  204. どんなことでも、一歩一歩だよ。

    一歩の前進を正当に評価できない、蔑む、見下す人間は、
    全く一歩も進めない人生を歩んでいる人なんだよね。
    [ 2020/12/17 15:51 ] [ 編集 ]
  205. まあこんなサイズの単発機で対艦ミサイル4発載せちゃう変態マルチロールやし
    まあでもさすがにそろそろ古臭くはなってるわな
    [ 2020/12/17 16:17 ] [ 編集 ]
  206. 領空侵犯されても警告しか出来ないなら宝の持ち腐れ感が否めない
    [ 2020/12/17 16:17 ] [ 編集 ]
  207. そもそもF-16改はパワーアップじゃなくてパワーダウンが目的なんだけど
    日本は侵攻能力を有する事が禁止されてるからそれらの機能を外して運用しなきゃいけないわけ
    自衛隊はそのまま運用出来ずにこういった無駄な出費をしなきゃいけないので毎度頭抱えてんの
    アメリカンの勘違い甚だしい記事だわこれ
    [ 2020/12/17 16:54 ] [ 編集 ]
  208. 専守防衛を旨として局地戦用に特化したからね
    汎用支援戦闘機だったのを改造して性能アップしたってことは、ベース機のポテンシャルが高かったっていう証拠だよ
    それでも米軍のイーグルにも未だに及ばないのは、衛星支援を含む戦術リンケージシステムや、アビオニクス関連が未だにブラックボックスのままだから
    これは、F35に更新しても同じとだけどな
    [ 2020/12/17 16:54 ] [ 編集 ]
  209. F2はなぁ…FSXからの流れを考えると屈辱でしかないんだけどな。
    アメリカ野郎にごちゃごちゃ言われるとすげー腹立つわw
    [ 2020/12/17 17:10 ] [ 編集 ]
  210. 日本が技術を大切にする国とか笑わせる
    日本は無能文系エリートが日本を大安売りの大バーゲンで貶めてる世界でも稀な技術軽視の国ですよ
    経費ろくに出さずにリミッター作って現場(技術者、研究者、自衛官)に本来せんでいい苦労まで背負わせてムリさせてるだけの国
    そんなもん誇るべきどころか恥でしかないのに昭和世代はこれぞ日本メンタリティなんてホルっちゃうんだよねぇ
    [ 2020/12/17 17:32 ] [ 編集 ]
  211. 技術を大切にしている?F-2は見た目のスペックがいいだけで
    あの劣悪な整備運用性がどれだけ無駄を強いていると思ってるんだ
    ハイローのローにあたるF-16の改修機レベルなのにローなのは性能だけで
    パイロット育成も整備も運用もハイな恥なのだが
    [ 2020/12/17 17:42 ] [ 編集 ]
  212. まぁその炭素複合素材の整形技術がアメリカに技術丸々持ち逃げされたんですけどね(小声)
    持ってったのはいいけどバカみたいに高いライセンス料はもうちょいまけてくれても良かったと思う。
    その技術はF-22、F-35に活きてるわけで…まぁかなり安くF-35流してくれたからいいか。
    [ 2020/12/17 18:17 ] [ 編集 ]
  213. 日本は発明は出来ない、魔改造はスゴイ
    [ 2020/12/17 18:23 ] [ 編集 ]
  214.  怯えるチャイニーズは本音ダダ漏れすぎだろ。
     そんなだから「眠れる獅子」が自称でしかないとバレるんだよ。

     獅子なのは口先だけで本体は「動けない豚」だもんな。
    [ 2020/12/17 18:26 ] [ 編集 ]
  215. 日中が連帯すると西洋諸国が束になっても勝てない。
    [ 2020/12/17 18:38 ] [ 編集 ]
  216. 日本に必要なのは法改正と運用規定改訂
    [ 2020/12/17 19:00 ] [ 編集 ]
  217. うんまあ、F-3ができてからが本番だな
    [ 2020/12/17 19:07 ] [ 編集 ]
  218. >日本は技術オタクが多いからな。
    日本人は、
    制約がある中で、ベストの成果を出すことに心血を注ぐ民族。
    ベースとなったF-16の諸元の中で最大の成果を出そうとしたのがF-2ってkことだろ。(逆に制約なかったら、あんがい平凡な機に落ち着いてたかもしれない)

    科学技術でも、スポーツでもみんなそう。
    固体ロケットしか使えないという制約になかで、宇宙ロケットを開発したのもそうだし、南極探検も、列国からかなり不利な場所をあてがわれた中で、成果を出している。

    高性能の軽自動車もそう。660CCという制約に最大限挑戦して、現在の自動車王国を作っている。

    スポーツでも、規則ぎりぎりで成果を目指すのが日本スタイル。
    かつての体操、ノルディック複合、水泳のバサロ・・・

    (これに対し欧米各国では、規格やルールを、自国に有利なものへ変えることで、対応するのが普通)
    [ 2020/12/17 19:11 ] [ 編集 ]
  219. 国産化するはずが、メリケンが政治圧力で強引にF-16の改造案をねじ込んで共同開発になったという経緯である
    元来小型機で、改造のゆとりが少なく発展性はあまり見込めない機体だった
    実際に調達は当初の予定よりかなり縮小されて現在に至るのである
    [ 2020/12/17 19:16 ] [ 編集 ]
  220. ※170
    >アメリカをブッチギリの世界の超大国に持ち上げているのは実は日本だったりして

    支えたり作らされたり制限受けたりで、アメリカは日本無しでは手が無いに等しい。
    国債も沢山持ってあげてるし、誰もが知り得る事でも凄いバックアップ国。
    だからこそ、手放せないし怖い存在。
    [ 2020/12/17 19:39 ] [ 編集 ]
  221. いやいや、何でF16の改良型みたいな記事になってんのよ
    [ 2020/12/17 19:40 ] [ 編集 ]
  222. F-2の事、誤解が甚だしい。この機体は、日本独自の強力な遠距離対艦ミサイルを搭載運用するための機体。対艦攻撃力だけを取れば、現時点では世界最強。F-3ではさらに遠距離、高速のミサイルを搭載予定だとか言われている。
    [ 2020/12/17 19:42 ] [ 編集 ]
  223. 独自開発しようとしたのに、アメリカがF-16をねじ込んで来たんだろうが。ふざけんなアメリカ人ども。
    [ 2020/12/17 19:56 ] [ 編集 ]
  224. なんか相変わらず現場丸投げで技術丸投げなだけの日本の環境を美化するバカが多いんだな
    日本はもう先が無いぞ
    いっそ国ごとアメリカかチャイナに買い取ってもらえよ
    [ 2020/12/17 20:11 ] [ 編集 ]
  225. ゼロから作らせてくれないから、魔改造しただけです
    [ 2020/12/17 20:52 ] [ 編集 ]
  226. 誰も日本が国産戦闘機を作ろうとしていたら
    アメリカが横やりを入れてきて「貿易赤字分を埋め合わせしろ、」と無理やりF16を買わせたって史実を知らないんだな。呆れる。
    バブル時代の日本の軍事面の成長力に恐れをなして国産戦闘機開発計画を潰しに来たってのに
    [ 2020/12/17 21:03 ] [ 編集 ]
  227. 日本が純国産で作ろうとしていたのに危機感を感じて横やり入れてきただけでなく、技術開示を自分たちはしなかったくせに日本からは素材やらレーダーやらいろいろと持って行ったのがアメリカだろ


    そしてF3でも同じ結末になりそうというね
    [ 2020/12/17 21:09 ] [ 編集 ]
  228. >>224
    ※224
    お前の体を1グラム100円で中国人に買ってもらったらどうだ?劣朝鮮民族
    [ 2020/12/17 21:30 ] [ 編集 ]
  229. 戦闘機と大型旅客機の純国産化と輸出が悲願だな
    [ 2020/12/17 21:39 ] [ 編集 ]
  230. まあ現実は個の戦闘機の性能などより
    どの国がいち早く月面にマスドライバーを設置するかって競争なんだが
    [ 2020/12/17 21:49 ] [ 編集 ]
  231. 折角技術はあるのに緊縮財政で宝のもち腐れ
    [ 2020/12/17 22:08 ] [ 編集 ]
  232. 頭抑えられてて、敗戦国の名残りを強く感じるね
    それとまずとにかく、中国に技術盗まれるのをまず何とかすべき
    どぶに捨てるようなもんだし必ず悪用して乗っ取ろうとしてくるからね
    [ 2020/12/17 23:09 ] [ 編集 ]
  233. 属国どころか中国の一部であるマレーシア人は口だけ番長だからなあ
    お前らの見せかけ経済力なんてアメリカや日本が本気出したら一瞬で吹き飛ぶぞ
    [ 2020/12/17 23:56 ] [ 編集 ]
  234. >>226>>227
    こういうアホな妄想してる奴いつまでたっても絶えないよな。
    実際はこう。
    日本は高性能な航空機エンジン作る技術がなかった。でも、戦闘機の性能を一番左右するのは心臓部であるエンジンなので、どうしても世界で一番の技術を持つアメリカの者が欲しい(F1で懲りてるからな)。F2が共同開発になったのも貿易摩擦のさなかに、日本が「戦闘機造るからエンジンよこせ」って札束で頬をたたくような調子のった真似したから、「お前ら、家電やら自動車で儲けてるんだから、軍用機くらい俺らにも儲けさせろや。」ってことになっただけ。
    F-1や他の軍用機の時はアメリカはノータッチだよね?FSXのときも同じように欧州製のエンジンを使っていたり、もしくは国産エンジンを使っていたなら勝手に自分たちで造れたわな。ただ、日本はどうしても高性能なアメリカのエンジンを使いたかった・・・・・・・だから共同開発になったわけ。なんせエンジンは戦闘機の性能を左右する心臓部ですから妥協はできん。
     それを、「日本の技術をアメリカが恐れた。」なんてお花畑な妄想できるスウィーツ脳もある意味羨ましいな。
    [ 2020/12/18 00:02 ] [ 編集 ]
  235. むしろ共同開発になったことで、実績のあるF16をベースに使わせてくれたり強力なF110エンジンをくれたりと、アメリカは大盤振る舞いだった。戦後、開発経験が乏しく技術水準もアメリカに大きく遅れている日本なんて恐るるに足らんわな。
    本当に日本の開発能力を恐れていたなら、格下の相手と「共同開発」という相手の成長を助けるような馬鹿な真似はしない。むしろ実績のあるF16をベースに使わせてくれたり強力なF110エンジンをくれたりと、アメリカは大盤振る舞いで、ここまで優遇されている国はほかにないんじゃないか?逆に共同開発じゃなかったら今のレベルのF2が出来ていた可能性は極めて低いし、それどころかベースも技術供与も無く、一から自主開発しないといけないので、時間と予算と技術の問題で計画自体頓挫していた可能性すらある。
     しかも現代のアメリカは日本に対していつまでも俺に頼ってないで国防くらい自分でやれってスタンツだわな。でなけりゃ、ここ数年の集団自衛権云々や兵器輸出の見直し云々でアメリカが好意的な姿勢示す訳無いし、全力でつぶしにかかったはず。
    [ 2020/12/18 00:03 ] [ 編集 ]
  236. >>194
    UAEのF16をE/Fに改良したわけじゃないぞ。
    アメリカが改良したものを売ってるだけ。
    当たり前だけど、F2より総合的に断然高性能
    [ 2020/12/18 00:06 ] [ 編集 ]
  237. >>210
    いやマジで日本ほど技術者と技術競争力の育成を軽視してる先進国はないと思うわ。目先の利益にとらわれすぎ。
    [ 2020/12/18 00:14 ] [ 編集 ]
  238. >>212
    おいおい、アメリカが日本に使わせてくれたF16という実績のあるベストセラー機とF110という当時最強のエンジンの開発にどれだけアメリカはどれだけ技術力と資金とノウハウをつぎ込んだと思ってんだ?それに比べたら
    アメリカに開示した日本の要素技術なんてちっぽけなもんだわな。
    F2の炭素複合素材成型技術はF22やF35では使われていませんw
    [ 2020/12/18 01:01 ] [ 編集 ]
  239. 料理でも日本は外国の料理を進化させて美味しくする。
    しかし日本料理を外国は不味くする。なんでだろう?
    [ 2020/12/18 01:05 ] [ 編集 ]
  240. なんか、日本人って「改造大好き」だよね
    よその物貰うと絶対に改造しちゃう
    外来の植物も、現地化すると「カドが取れる」というか雰囲気が相当変わる
    モノゴトの伝達って、基本的にそういうものなんだろうけど
    [ 2020/12/18 01:06 ] [ 編集 ]
  241. >5

    翼が「これでもか!」としなるほどの旋回半径や。
    十数年前のジャパンインディで見せつけてくれたわ。
    「F-16でも無理」と言わしめたほどやで。
    [ 2020/12/18 01:24 ] [ 編集 ]
  242. 海外勢は、日本が魔改造のプロなのを忘れている
    [ 2020/12/18 01:52 ] [ 編集 ]
  243. >>241
    旋回半径とか現代の空戦ではkusoほどどうでもいい性能要素だわな。
    [ 2020/12/18 01:52 ] [ 編集 ]
  244. >>239
    そんなことねーよ
    日本の海外料理は総じてごみ
    [ 2020/12/18 01:54 ] [ 編集 ]
  245. 一匹でネチネチご苦労なこった
    [ 2020/12/18 02:03 ] [ 編集 ]
  246. こりゃまた、近年稀にみる糖質
    [ 2020/12/18 04:37 ] [ 編集 ]
  247. 235
    まぁ、あの時も時間との闘いで、自国の開発を悠長に待てなかったってのも要因の一つだけどね(と言っても、F404レベルのエンジンも時間かけりゃ作れますって程度の主張だったと思う)
    …同じ開発期間ってのがネックで負けたのがF-18改造案(後米海軍手動でやったスパホ)

    国防総省はエンジン単体で売りたかったらしいけど、商務省に負けて機体ごとと言うか共同開発になったんだよね。後の報告書でF-2で日本は戦闘機開発能力を得たってホワイトハウスに報告されてる。
    [ 2020/12/18 07:11 ] [ 編集 ]
  248. F-2はF-16の性能向上機じゃないんだけどな
    [ 2020/12/18 07:54 ] [ 編集 ]
  249. 改修機っていうと基本的な部分はそのままで
    部分的なグレードアップみたいなイメージあるけど
    F2って元の機体より二回りくらい大きくなってるんよね
    プラットフォーム自体を変更しとるから実質は新造機体みたいなもんなんよ
    自国開発が制限されてるから抜け道で改って事にしてるだけでF16とは完全に別物だろあれは
    [ 2020/12/18 08:09 ] [ 編集 ]
  250. 基地の近くに住んでて、多分スクランブルで戦闘機?が割と低空で飛んでいく
    今日は北東方面、今日は北西に向かったからあの国かとか考える
    震災やコロナで日本が弱ったときに領空侵犯が増えたって聞いてから感謝の気持ちで見るようになった
    [ 2020/12/18 08:10 ] [ 編集 ]
  251. ※229
    欧州のエアバスが最初の頃に巨額の赤字を垂れ流しても続けたように、事業が軌道に乗るまでには国の支援が必要なんだけど、日本はそれが出来ないから無理だと思う。

    航空宇宙産業は投資した資金の回収に時間がかかるから民間のみでは厳しい。
    日本は技術はそれなりに持ってるけど、商業化の面ではかなり遅れてる。
    [ 2020/12/18 09:16 ] [ 編集 ]
  252. 日本の「出来ない」は信じるな、これ世界の常識。
    [ 2020/12/18 11:17 ] [ 編集 ]
  253. アメリカ「開発費はまぁ6000億くらいやろ」
    日本「うーん1500億くらいで行けるかなぁ」
    で実際は3000億って予想ガバガバすぎない?
    [ 2020/12/18 11:18 ] [ 編集 ]
  254. 日本の戦闘機は、高高度にいる早期警戒管制機からの支援でミサイル攻撃するために、敵の数百キロ先までミサイルを運ぶのが役目だから、いまので良いのです。
    [ 2020/12/18 11:55 ] [ 編集 ]
  255. まあアメリカからしたら「対艦ミサイル4発搭載」とか意味不明の要求仕様だしな
    [ 2020/12/18 12:32 ] [ 編集 ]
  256. >>234
    おまえこそ当時の情勢全くわかってないわ。
    FSXが公表されたときはカナードついてて木の葉落としみたいな
    動きさえできる事になってたんやぞ。
    F15なんかまったくついていけん。
    こんなんパイロット耐えられるんかと思ったわ。
    アメリカがエンジン提供を渋りだしたのはその後。
    独自開発の予定が共同開発になったのはその後。
    当時パワーのあるエンジンを日本は自力開発できなかったんで
    言いなりになるしかなかった。
    だれがどう考えてもアメリカが脅威に感じた以外の理由はない。
    [ 2020/12/18 12:45 ] [ 編集 ]
  257. アメリカが日本を怖れてるとかへそで茶を沸くわw
    [ 2020/12/18 17:05 ] [ 編集 ]
  258. これ操縦結構難しい
    それだけ航空自衛隊の飛行技術は高い
    [ 2020/12/18 17:10 ] [ 編集 ]
  259. 韓国は日本がお手本すべき素晴らしい国
    でも、次代世界盟主中国の戦闘機殲の前ではゴミ。
    [ 2020/12/18 18:43 ] [ 編集 ]
  260. F-2なんて日本からしたら屈辱以外の何物でも無いだろ
    言い値で買わされたあげく共同開発で技術は無料で吸い取られ、更に日本側で運用ベースに合わせたカスタム(改良ではない)せざるを得なかっただけ
    この手の話題になると必ずわくアメリカ擁護からして日本人ってもうメンタルからしてダメなんだろうね
    [ 2020/12/18 20:55 ] [ 編集 ]
  261. 対艦攻撃主体の陸攻が欲しいのに、そのプラットホームにF16を選択するのって、そもそもの選択が間違えてるよね?
    [ 2020/12/18 21:04 ] [ 編集 ]
  262. 肝心の飛行制御ソフトが開示されなかったおかげで自前のものを作ることができました(^^\
    初期にはトラブルもあったけれど失敗こそが経験値です(^^\
    [ 2020/12/18 21:21 ] [ 編集 ]
  263. ※261
    そもそも日本には選択権なんて無いの
    アメリカ様が買えと言えば「はい」なんだよ
    空自がそんなにイラネって言ってるのにF-35何機買った?
    陸自がアショアなんてイラネって言ってるのに何個設置しようとした?
    [ 2020/12/18 21:51 ] [ 編集 ]
  264. 何人か正しい指摘をしてる。F-2は日本の要望である「大きく重い対艦ミサイルを4発積む」ため、軽戦闘機だったF-16を大きく重くした。
    航空祭で自衛隊のF-2の演技と在日米軍のF-16の演技を見るとその機敏さの差がかなり大きい事が分かるよ。
    ただ、F-15を買えばと言うのは駄目だったんよね、日本の政治的縛りの所為で。今なら購入できなくも無いが、当時は侵略型戦闘機(笑)と呼ばれた対地攻撃可能な戦闘機は他国から買えなかったんだよ。
    [ 2020/12/18 22:18 ] [ 編集 ]
  265.  
    >>256
    実際に配備されている実用機と単なるペーパープランと比べるとかお前マジで何もわかってないならレスしない方がいいよ。
    少なくとも米軍の技術実証の歴史を振り返って、それをちゃんと理解できるレベルになってから書き込め。
    コンピュータ制御のガナード翼や全身翼による高軌道の技術実証なんて米国で80年代に終わってんだわ。実用の戦闘機として大して使えないから採用しないだけ。
    [ 2020/12/18 22:51 ] [ 編集 ]
  266. 何だって今さらF-2の話をと思ったら次期戦闘機の海外協力企業にロッキードが選ばれてここ数日ほど海外でも報道が増えてたんだな。
    F-2開発時のFSXは日米貿易摩擦やポスト冷戦期の新しい脅威探しで割食った感はあるけど、第四世代ジェット戦闘機の名作たるF-16を使ってアメリカ人と喧々諤々できたし、政治家や一般人レベルが想像していたよりも日本の航空宇宙・防衛産業の技術力がしっかりしていた事も知れ渡る切っ掛けでもあり必要なステップだったんだろう。
    手を入れなかったのは垂直尾翼くらいだとかF-16に似せるのに苦労しただの、インテイク形状変えたらアメリカ人に文句言われたけど性能向上していたとかネタみたいな話だけでもわらかしてくれる。
    何よりF-2Aの機首からの優美なラインがよい。美人さんな飛行機だ。
    [ 2020/12/19 00:50 ] [ 編集 ]
  267. ※257
    一時期は俺もそう思ってたな
    ところがあいつら先の大戦でやりすぎた自覚があるのか、報復を恐れてるんだなこれが
    [ 2020/12/19 02:44 ] [ 編集 ]
  268. >267
    ちゃう、これっぽちも報復なんて恐れてないよ

    海外で戦勝記念日っての開催する目出度い祭典があって、そこではいろんな映像が放映される
    その中で最高潮は日本に2発落とした時の映像、反応は様々だったようだけど
    これ、オバマ政権の頃の話ね

    彼らは日本の分析も、しっかりされていて、何時か敵に回ると踏んでいる
    100年後、200年後、どんな世の中になってるのかわからないが、監視社会、位置や会話盗聴用のチップいれないと生きられない世の中とか不安はあるわけ
    大きな事件が起きてメディアが騒いだら、安全のため、チップ入れる法案通っちゃうよ
    何処かの国は中国や欧米の奴隷で、体質としてDNAに染みついちゃってるのかもしれないけれど、この国は奴隷経験無いわけ

    コロナの自粛で、町から人消えた様に従う反面、今後、クソな世の中になればなるほど、暴発する可能性が高いかもしれないのだよ
    [ 2020/12/19 10:57 ] [ 編集 ]
  269. 米ロ中で他国を巻き込まずに核兵器合戦やるといいのに。
    [ 2020/12/19 15:53 ] [ 編集 ]
  270. ※197
    リベラルと共産主義って真逆の思想だぞ、日本じゃ一緒くたになってるけど
    民主社会主義くらいからジワジワ真ん中に行けばネタにされることもなかったが
    それと共産党と議会制民主主義は相容れないから、移行期の一時形態でしかないから


    [ 2020/12/19 16:52 ] [ 編集 ]
  271. F/A-2だけど
    A付けたり対地攻撃能力と言うと社会党の亡霊系が噛みつくから
    C-1の行動半径、航続距離もこいつらに制限かけられた
    [ 2020/12/19 16:55 ] [ 編集 ]
  272. 今ではラプターに匹敵するエンジンを国産化できるようになってるからアメリカの押し売りも撃退できるんじゃね
    [ 2020/12/20 07:18 ] [ 編集 ]
  273. 軍事詳しい人、今、空自の戦闘機パイロットの錬度、人員ってどうなんや?
    [ 2020/12/20 10:43 ] [ 編集 ]
  274. 昔、新聞に出とった話なんやけど
    開発関係者が言うには
    「エンジンも機体もF16とは違う、要は別の航空機」
    との事やで
    [ 2020/12/20 14:05 ] [ 編集 ]
  275. 幾ら戦闘機あっても
    肝心の整備員とパイロット不足が
    自衛隊的には問題だよな
    中国の人的資源はもはやチート
    [ 2020/12/20 14:18 ] [ 編集 ]
  276. >日本はF-15を買った方が良かったようにも思う。

    これツッコミどころなのに、元スレで誰一人ツッコんでこない…
    こいつら全員、日本の主力機が何か知らないただの一般人達じゃん!
    [ 2020/12/20 16:49 ] [ 編集 ]
  277. 257
    人をあほな妄想と罵る屑人間のくせに
    自分が突っ込まれたら反論できない低能なんだねぇ。
    人間性がよく出てる
    [ 2020/12/20 17:08 ] [ 編集 ]
  278. 平時のアラートは単発機の方が良いわ
    コロナでも工場が止められない
    中国の活発化が激しいわ
    [ 2020/12/20 17:17 ] [ 編集 ]
  279.  
    対艦対地のF-2後継がF-3という説明がよくされるがいまいち分からん
    F-35が本来それにあたり、F-15の後継がF-3で二種編成になるんじゃないの
    [ 2020/12/20 20:05 ] [ 編集 ]
  280. まぁ、日本が本気出して戦闘機作ったら
    アメリカのレベルは超えるだろうね。
    [ 2020/12/21 23:38 ] [ 編集 ]
  281. F-15を買ったら云々は、F-2の戦闘爆撃任務と被るF-15Eを(韓国がF-15Kとして買ったように)買えって話では?
    まあ、本当に日本がF-15Jをライセンス生産してることも知らない素人の発言なのかもしれないが
    [ 2020/12/22 02:19 ] [ 編集 ]
  282. >>まぁ、日本が本気出して戦闘機作ったら
    アメリカのレベルは超えるだろうね。

    戦車以上に戦後開発が禁じられていた空白期間の影響が大きく、ノウハウの蓄積や開発予算がアメリカと比べ格段に少ないため、素材など一部を除く総合的な開発力は完全に劣り、そんな簡単には行かない
    [ 2020/12/22 02:23 ] [ 編集 ]
  283. >まぁ、日本が本気出して戦闘機作ったら
    >アメリカのレベルは超えるだろうね。

    ねーよ
    [ 2020/12/22 09:43 ] [ 編集 ]
  284. 共産主義者の掃除が急がれるなぁ
    無用な争いを生む奴らが居なければ日本も世界ももっと良くなる
    マスコミ、教育機関、スパイ議員
    日本国民がもっと問題を正確に把握し立ち上がらないといけない🗻
    [ 2020/12/23 09:02 ] [ 編集 ]
  285. 何か日本の事をやたら見下した意見を散見するが、
    多分、コピーだけで一から自力で作り上げれない国の人間だろう
    当時FS-Xは双発のカナード付きの3Dモデルが公開され、
    TVで報道された事もある、残念ながら米の圧力でF16ベースになったが、
    翼断面形とエンジン制御、フライバイワイヤのソフト関係は開示が拒否され、
    過去のT-1BとF1CCVの開発経験を活かしそれぞれ自力で作り上げた。
    通常、飛行制御とエンジン制御ソフトは米英仏露以外では、
    一から作るのはとても無理な代物である。
    後日、これも米側の妨害工作の一種で、後で泣きついてくると思っていたらしい
    [ 2020/12/23 18:53 ] [ 編集 ]
  286. このF-2は訓練に参加した在日米軍司令がウチにも欲しいと
    言う程の高性能だぞ!
    世界中探したって、対艦ミサイル4本ぶら下げて高機動を
    発揮する飛行機なんてこれくらいだよ。
    対艦番長の名は伊達ではない!!

    だが、日本の独自開発の限界を露呈した機体でもある。
    折しも貿易摩擦も絡んで余計に背景がややこしい飛行機
    になってしまったのもあるし。
    また、冷戦構造崩壊が防衛費削減へ舵を切った為に高額な
    価格になってしまった本機の削減に繋がったのも悲しい。

    今や軍事技術の開発は各国共同が当たり前になってるし、
    次世代機も米国共同が決まってる。
    輸出できない以上、これは一生ついて回る。
    [ 2020/12/26 17:42 ] [ 編集 ]
  287. 押し付けられてっていうけど、米国さんはF-16かF-18(レガホ)選んでいいよって立場だったべ?
     F404が開発中で非力なF400だったからF-16を選んだけどさ
    F-18を選定してたらスパホの開発費負担って感じになってたろうね

     まぁXF-9が出来る前というか2017年頃の海軍のF/AーXXも同じような動きをしてたけどさ(F/AーXXの仕様選定を引き延ばしした、でXF-9が出来て日本が独自開発に舵を切るだろうってなってからスパホの追加改造を進め始めた)
    [ 2021/01/03 01:39 ] [ 編集 ]
  288. 国力と政治力の無さが原因で生まれた屈辱の機体。
    もしエンジン部など100%国産でなくとも自分たちで製造できていれば、防衛産業だけに留まらず、他の国内産業にも大きな発展をもたらしただろう。
    [ 2021/01/04 11:04 ] [ 編集 ]
  289. それなりによいものではあるが、費用対効果では微妙。今となってはf16vも安いからなおさら。国産は米国に比べ、継続的な改良による能力向上に劣り、小さなアドバンテージがあっても、少し時間がたつと抜かされてしまう印象。
    [ 2021/01/04 16:31 ] [ 編集 ]
  290. 米国の生産ラインが閉じたのが原因で修理用の部品調達すらままならない。
    アメリカの許可が無ければ修理も改造も何もできない。
    [ 2021/01/05 11:21 ] [ 編集 ]
  291. 魔改造と言えばF-2よりも遂に退役したF4-EJ改の方がすごかった...
    [ 2021/01/06 22:27 ] [ 編集 ]
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