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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本モデルを採用してれば…」 ドイツの権威が日本のコロナ対策を『手本』と大絶賛

ドイツのウイルス学の権威で、ドイツ政府のコロナ対策の決定に、
非常に大きな影響を及ぼしているクリスティアン・ドロステン教授。
教授はドイツでの感染拡大以降、連日ポッドキャストにて、
新型ウイルスに関する情報を発信してきました。

その中で、「検査よりもクラスターの隔離」を重視する事で、
他のアジア諸国とは違い厳格なロックダウンをせずに、
感染を抑え込む事に成功していた日本のコロナ対策に何度も触れ、
「ドイツは日本を手本にしなければならない」と発言しています。

また、日本の緊急事態宣言解除の記事を、
「非常に励みになる」とのメッセージと共にシェアしたり、
フロリダ大学のナタリー・ディーン准教授による、
日本のクラスター対策に関する投稿を、
「重要なこと」としてリツイートしたりと、
日本のコロナ対策とその成果を積極的に発信しています。

クラスター対策を重視した日本の対策に対し、
ドイツからは称賛、そして自国との差を嘆く声が相次いでいます。
その一部をご紹介しますので、ごらんください。

独「日本は模範となる国」 独テレビ局が映した日本にドイツ人から様々な声

46846847864.jpg




翻訳元



■ 日本の成功体験は本当に興味深い。 +18




■ 日本のやり方は理に適ってる。
  当初から国を代表するウイルス学者の想定に基づいて、
  クラスターを徹底的に追っていたんだからね。 +4




□ 今日本にいるけど、こっちではいつでも会いたい人に会えて、
  好きなところにドライブする権利があった。
  レストランとかもほとんどの場所は営業してたし。
  逆にドイツの政治家はドイツ人から自由を奪ったね。
  元々はドロステンさん、あなたが政府に助言したんでしたよね。 +28



   ■ トウキョウに住んでると分かるように、
     日本人のメンタリティは特別だから。
     規律、礼儀、清潔さ、衛生観念、思いやり……。
     日本は他国よりも規制が緩くても、
     それで十分だった事に驚きはない。 +37



      □ 日本人は冬から春には必ずマスクをする。
        独裁と民主主義の違いは、強制かどうかなんだ。
        ドイツ政府が独裁でしか統治出来ないと言うなら、
        もう僕には何も言うことはないね。 +3



      ■ ドイツはもう少し日本みたいな社会になるべきかも。
        全ての面では無理かもしれないけど。 +4



■ まずは戦略を絞るしかなかったからなぁ。
  しかも数が多すぎて全てのクラスターは追えなかったし。 +1




■ この人の説明はいつも分かりやすくてありがたい。 +133




■ でも日本人の社会的行動やメンタリティが、
  ドイツ人とは違うことも考慮すべきだと思う。 +7

海外「美しい国だなぁ」 日本の一般の人々の振る舞いの美しさに外国人が感動




■ ドイツにロックダウンは必要なかった。
  その後の全ての責任はドロステン氏にある。 +17




■ 日本は当初から感染経路が分かってる人と、
  感染経路が不明な人を区別してたんだよ。
  その決断を下したことも大きかったと思う。




■ 日本の同僚曰く、日本では検査を絞ってたらしい。
  そうなると感染者の数は当然少なくなるよね。



   ■ 正直、ドイツのやり方だって問題があるけどな。



■ そして今、ドイツではクラスターが増え始めてるというね。 +6




■ フランス人です。
  教授が説明する日本の成功体験は非常に参考になりました。
  ありがとうございます。 +3




■ 教授の言うように日本では「緩い規制が敷かれた」。
  それが出来ないのがドイツ社会の問題なんだよ。
  規律と公共の利益を守るという意識が欠如してるんだ。 +79

「これが日本って国なんだ」 どんな状況でも秩序を保つ日本人の姿が話題に




■ つまり日本は、「検査&検査」のドイツとは真逆だった……? +3




■ なぜ日本がドイツよりも成功したのか。
  それは日本にはドロステン氏がいなかったから。 +7



   ■ 日本にはあなたみたいな人が少ないからだな。 +39



■ ドイツにクラスター対策を実践する余裕があったかどうか。
  保健所の職員は休みなく働く事になってたよ。 +7



   ■ クラスターが発生した場所を封鎖して、
     そこからどうなるのか様子を見ても良かったかも。 +12



■ 日本では成功したかもしれないけど、
  ドイツで同じ事をやって成功したかなぁ。
  だってマスクの着用が義務化されてから1日も経たないうちに、 
  ルール無視のパーティーが行われた国だぞ? +75



   ■ その通り。
     ウチの近所では自粛なんて誰もやってなかった。
     警察がパトロールする必要があったくらいだし。 +7

「何だよこの万能民族…」 日本の白バイ隊の技術が凄まじいと海外で話題に



■ 日本人はBCGの接種が必須っていう話を聞いたけど、
  それも何らかの影響があるって考えられない? +4
  


   ■ その件に関して色々研究が始まってるけど、
     確かな関連はまだ認められていないみたいだ。



■ 3月から4月の時点で日本モデルを採用してれば、
  ドイツだってもっと上手くいってただろうに。
  何で採用しなかったのか私には理解出来ない。 +32



   ■ その答えは簡単だ。未知のウイルスだったからだよ。
     誰も感染のメカニズムを知らなかったんだ。 +11



      ■ ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
        日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。
        いずれにしても、これは各国に言える事だけど、
        情報の伝達の不味さに俺はショックを受けてる。 +2



   ■ そうだね。振り返って見るとそうなんだよね。
     だけど誰が悪かったとか誰の責任だとか、
     そんなことを今さら言っても仕方がないよ。
     その時点では日本が間違ってた可能性もあったんだから。
     そしたら採用者は非難の的になってたはず。 +1



■ 日本はロックダウンはやってなかったんだよな。
  学校を閉鎖しただけだったから経済的な影響は小さかった。 +8
  
「そりゃあ日本に勝てない訳だ」 日本の学校教育のあり方に世界から賞賛の声




■ ドイツでも同じ方法が上手くいくことを願ってる。
  だけど実際には難しいだろうね。
  この国には人のやることを非難したり、
  一方的な考えを人に押し付ける人が多いから。 +51




■ そもそもクラスターを発生させない行動が重要。
  英語版でも紹介してる日本の「3密」を全員が心に留めておけば、
  すぐに感染拡大は収まっていくはずだ。 +7




■ 日本の政府が当初からクラスターの専門家を呼んで、
  彼らに指示を仰いだのは日本にとって幸運だったと思う。 +2




■ 3年間日本で暮らしていた身からすると、
  日本の成功には特に驚きはないよ。
  日本人ほど衛生意識が高く、規律正しく、
  そして思いやりに満ちた国民は他にいないのだから……。 +18





ドロステン教授がコロナ対策で重要な立場にあることから、
ドイツの「失敗」を教授の責任とする声も散見されました。
ただ、コメントへの支持(+)が特に多かったのは、
自国民の規律の低さを嘆く声に対してでした。




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[ 2020/06/26 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(638)




  1. 中国製コロナウイルスを世界中にばら蒔いた犯人は中国人
    [ 2020/06/26 23:01 ] [ 編集 ]
  2. ドイツでも規律が低いと嘆くのか
    生活習慣かなり違うから全く同じ事は出来ないかもしれないが
    ドイツの状況が好転していく事を祈ってるよ
    [ 2020/06/26 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 日本も再び100人越えたけどな
    [ 2020/06/26 23:03 ] [ 編集 ]
  4. でも東京なんかまた徐々に増えてるし
    不安はまだ終わらない
    [ 2020/06/26 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 日本は検査してない隠そうとしてるうわああああああああああ
    って言ってた連中どこいったの?
    [ 2020/06/26 23:03 ] [ 編集 ]
  6. まだ成功したと判断するのは早いんじゃない?
    [ 2020/06/26 23:03 ] [ 編集 ]
  7. 日本モデルっつうけど、具体的にどこが良かったか何が効いたかはまだわかってないんじゃなかったっけ?
    [ 2020/06/26 23:03 ] [ 編集 ]
  8. 何が成功で何が失敗なのかは1年くらいは経たないと分からんだろ
    [ 2020/06/26 23:04 ] [ 編集 ]
  9. 一瞬、草刈正雄さんかと思ったが違ったな…
    [ 2020/06/26 23:04 ] [ 編集 ]
  10. 一方日本メディアは何故か日本を遥かに越える被害を出したドイツを称賛し見習えと言っていた。
    皮肉じゃなくマジでどういう意味なのか理解できず混乱するんだけど。
    [ 2020/06/26 23:04 ] [ 編集 ]
  11. ドイツを絶賛して日本批判してた自称専門家は存命ですか?
    [ 2020/06/26 23:04 ] [ 編集 ]
  12. まだ検査とかいう解決することはできない情報言うアホいるのか
    [ 2020/06/26 23:05 ] [ 編集 ]
  13. てドロス、テン氏
    [ 2020/06/26 23:05 ] [ 編集 ]
  14. 「日本の同僚曰く、日本では検査を絞ってたらしい。」

    この同僚が検査してないと言ってるっていう奴、日本の成功報道のコメントに毎回湧くけど気のせい?同じ奴じゃないよね?
    [ 2020/06/26 23:05 ] [ 編集 ]
  15. 日本だって油断した結果うなぎ上りよ。
    多分毎日1000人超えるでしょう。
    で、その頃はみんな慣れて飽きてどうでもよくなってる。
    日本の民度なんてこんなもんですw
    [ 2020/06/26 23:06 ] [ 編集 ]
  16. 評価してくれるのはありがたいけど、国民性も鑑みてから導入を決めてみては如何かな?
    [ 2020/06/26 23:06 ] [ 編集 ]
  17. 台湾ならともかく日本にそれほど学ぶことあるかねぇ?
    日本も早い段階で外国人締め出ししてれば良かったものをインバウンド優先してガンガン外国人入れてましたし。
    [ 2020/06/26 23:06 ] [ 編集 ]
  18. 日本もヤバい
    小池さん選挙しか頭にない
    [ 2020/06/26 23:06 ] [ 編集 ]
  19. 今さら日本のやり方導入しても蔓延してたらどうにもならんのと違う?
    [ 2020/06/26 23:06 ] [ 編集 ]
  20. 沢山検査すれば治ると思っている人たちがやたら居たよね
    日本にも
    [ 2020/06/26 23:07 ] [ 編集 ]
  21. 日本だって無責任な検査ーズもいるよ
    [ 2020/06/26 23:07 ] [ 編集 ]
  22. スイスと競って欧州でも規律、規則に厳格なドイツも蓋を開けてみたら全然そんな事は無かった…って話。
    [ 2020/06/26 23:07 ] [ 編集 ]
  23. 武漢封鎖後も中国人を入国させまくったのは明らかな失敗
    [ 2020/06/26 23:07 ] [ 編集 ]
  24. 日本が情報伝達がヘタなせいだとか言ってて草
    たとえ日本がクソデカ声で言ったって耳貸さないくせによ
    こっちがコロナ対策してた頃、対岸の火事で呑気に構えながらアジア人差別してたしな
    [ 2020/06/26 23:08 ] [ 編集 ]
  25. 夜のお店をもっと営業規制出来んのかねぇ?
    [ 2020/06/26 23:08 ] [ 編集 ]
  26. ベトナムなんか0人なあたり、外国人入れないのが正解だよね
    安倍政権は未だに外国人入れようとしてるし救いようがないね
    [ 2020/06/26 23:08 ] [ 編集 ]
  27. しみじみ、ブラジルの無謀さをみると、バカの開き直りほどタチの悪いものはない、と思う。
    ドイツはよくやったよ。
    [ 2020/06/26 23:08 ] [ 編集 ]
  28. ワクチンできても毎年全国民に強制できるわけじゃないからな。
    来年くらいにワクチンと薬が完成しても、マスクと3密避ける今の生活は一生このままだよ
    [ 2020/06/26 23:08 ] [ 編集 ]
  29. 増えてきてるんだが… それも若い連中に。
    マスゴミに撒き餌あたえてどうする!

    [ 2020/06/26 23:09 ] [ 編集 ]
  30. ※26
    でもベトナムなどの途上国レベルの生活はしたくないんだろ?
    [ 2020/06/26 23:09 ] [ 編集 ]
  31. ドレスデンという名前自体が不吉だよな
    [ 2020/06/26 23:10 ] [ 編集 ]
  32. 日本は政府が無能だけど国民の衛生観念に救われただけのことだろ。
    外国が学ぶことなど何もないよ。
    [ 2020/06/26 23:11 ] [ 編集 ]
  33. ドイツ西部で、食肉処理場で一日に1550人の集団感染が発生して、再びロックダウン決定したからね… 
    [ 2020/06/26 23:11 ] [ 編集 ]
  34. 900人以上亡くなってるから成功なのか疑問だけど、他国と比べると成功になるのかな?、、これから増えないとも言えないし
    [ 2020/06/26 23:11 ] [ 編集 ]
  35. なお日本では報道しない自由発動
    [ 2020/06/26 23:12 ] [ 編集 ]
  36. 今の日本は飲み屋以外の感染は増えてるというか発覚してる感じ。
    日本以外にも言えることだけど、発覚してない感染者がとんでもない数潜んでる。
    検査数増やしたうえで感染者数増えるなら問題ない
    [ 2020/06/26 23:12 ] [ 編集 ]
  37. >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ

    …ずっと同じ助言をしてきたのに、まるで聞く気がない相手の問題じゃないんですかね
    [ 2020/06/26 23:12 ] [ 編集 ]
  38. WHOが情報交換やケーススタディの場として ま っ た く 機能してないのも痛いね
    [ 2020/06/26 23:13 ] [ 編集 ]
  39. 初期対応を散々責めてバカにしたくせに。
    [ 2020/06/26 23:13 ] [ 編集 ]
  40. ※30
    日本政府の対応が途上国以下だった話なのに恥ずかしい人だね
    [ 2020/06/26 23:14 ] [ 編集 ]
  41. ダイプリの頃あれだけ言いたい放題だったのに何手のひら返してんだよ
    [ 2020/06/26 23:14 ] [ 編集 ]
  42. 日本はマスコミがカスだから政府の方針をキチンと伝えないんだよね
    それでも中枢部はキチンと機能して意味のない検査よりクラスター対策に注力したわけだ
    [ 2020/06/26 23:14 ] [ 編集 ]
  43. 政府官僚はいろいろダメだが医療関係者はじめ民間が頑張った
    正直スウェーデンみたいにこの機会に老害始末しても良かったと思う
    [ 2020/06/26 23:14 ] [ 編集 ]
  44. フーゾクは規制しないと駄目だな
    追跡調査に協力せず行動言わない奴ってほぼそっちだろ
    風営法守ってる真っ当なとこには支援金与えて、反社の資金源になってる店は干しとけ
    規制守らなかったら罰則にすればいい
    [ 2020/06/26 23:14 ] [ 編集 ]
  45. 自ら濃厚接触しに行ってる馬鹿が居るからな。

    [ 2020/06/26 23:15 ] [ 編集 ]
  46. 「欧州の先進国の中では比較的被害が少ないから日本はドイツを見習おう」ってよくニュースで言ってたよね。
    韓国のPCR検査数とかもマスコミは称賛してた。
    韓国で感染が増えたりPCRの精度の低さが発覚したニュースは報道されない
    [ 2020/06/26 23:15 ] [ 編集 ]
  47. ワシら日本人は偉い先生方が口を酸っぱくして
    「三密を避けろ!」「兎に角三密を避けろ!」と云われたら
    素直にそれに従うんや
    偉い先生方へのリスペクト
    これに尽きるんやで
    [ 2020/06/26 23:15 ] [ 編集 ]
  48. 休業補償も先進国どころか中進国にも負けてるし日本から学んだら国が滅びますよ…
    [ 2020/06/26 23:15 ] [ 編集 ]
  49. ドイツは民度低い移民連中がいるから無理
    共同体を守る意識が低いのがいると厳しい
    [ 2020/06/26 23:15 ] [ 編集 ]
  50. >>28
    コロナは変異しづらいしワクチンができれば集団免疫で収束するよ
    [ 2020/06/26 23:16 ] [ 編集 ]

  51. ドイツ15
    [ 2020/06/26 23:17 ] [ 編集 ]
  52. 検査を絞ってた?
    東京の抗体検査が1%未満でPCR検査数は約1%
    ドイツのガンゲルトは15%が感染してたらしいけど、
    全員PCR検査してないと合わないよね。
    [ 2020/06/26 23:17 ] [ 編集 ]
  53. 感染者がある程度増えることは今の時期仕方ないことだと言える
    ある程度 がどのくらいなのか(ナン人を過ぎたら危険なのか?)という話はある。
    第二波はかならず来る。それを如何にコントロール下におくかが鍵。
    医療体制に余裕がある状態下ならOKなのかもしれない。
    時間を掛けて感染することで、ウイルスも弱毒化するだろうから。
    #コロナウイルスは弱毒化してくれないと、いくら薬ができても終息しない。

    [ 2020/06/26 23:18 ] [ 編集 ]
  54. 日本人の真似なんて、白人のプライド(笑)が許さないのだろう
    淘汰されてしまえ
    [ 2020/06/26 23:18 ] [ 編集 ]
  55. 情報の伝え方が不味いというのは一理あるだろうが混乱させる日本人の専門家もどきや記者達の責任も大きい。渋谷だっけ?典型的なやつ。
    [ 2020/06/26 23:19 ] [ 編集 ]
  56. 検査ないと主張する人に、結局圧倒的に死者が少ない理由の説明をお願いしたいわ
    [ 2020/06/26 23:19 ] [ 編集 ]
  57. 単に人を入れない出さないのが一番効果があるとデータが示してるのにね
    日本政府には無能しかいないようだね
    [ 2020/06/26 23:19 ] [ 編集 ]
  58. 民度が違うんだから採用したところでそちらの国民の方々が守れる道理は無い
    [ 2020/06/26 23:20 ] [ 編集 ]
  59. マスゴミ「ドイツを見習え」
    ドイツ 「日本を見習え」

    マスゴミ「 えっ?」
    ドイツ 「 えっ?」
    [ 2020/06/26 23:20 ] [ 編集 ]
  60. 正解はCMの後で!
    [ 2020/06/26 23:20 ] [ 編集 ]
  61. 誰が悪いのではない。
    一つの国を除いてはね。
    中国よお前が一番悪いのだよ。
    ちゅうごくのせいで、世界が混乱、亡くなり、病気になり、後遺症にくるしみ、経済が落ち込んだ。
    このすべての責任は、紛れもなく中国にある!

    中国以外の国全てが被害国!
    反省の色を全く見せない中国には厳しい制裁が必要だ!
    何なら中国という国が無くなればいい。
    [ 2020/06/26 23:21 ] [ 編集 ]
  62. 最近の東京は増えまくってくるからなんとも
    [ 2020/06/26 23:21 ] [ 編集 ]
  63. 武漢ウイルスはインフルエンザにエボラやエイズを足したようなやつだからな
    スウェーデンの惨状でも分かる通り自然に集団免疫が獲得されることはない
    罹患者であっても2~3ヶ月で免疫と呼べるレベルの抗体は失われるってデータも出たしな
    [ 2020/06/26 23:22 ] [ 編集 ]
  64. ※48
    >休業補償も先進国どころか中進国にも負けてるし日本から学んだら国が滅びますよ…

    こういう嘘を言い続けてる人って何がしたいんだろう
    [ 2020/06/26 23:22 ] [ 編集 ]
  65. 日本には「韓国を見習って徹底的に検査して感染者を洗い出せ!」「ドイツを見習え!」「3密を避けろ!」と大騒ぎしながらクラスターを発生させたTV局があるんだが…
    [ 2020/06/26 23:22 ] [ 編集 ]
  66. 日本とは関係ないけど、ブラジル人はマジで政府に怒っていいと思う
    [ 2020/06/26 23:22 ] [ 編集 ]
  67. 東京が50人超えた日本が100人超えたと言っている人が多いが、心配するまでもない。だって今は日本も検査検査だからそりゃある程度の陽性は出て来るさ。もう数か月も対策の蓄積があって病院クラスターが殆どなくなったし、対策もできているし、抑制する薬も多くある。そもそも健康で70歳未満の死者はないんだよ、知っている?
    [ 2020/06/26 23:22 ] [ 編集 ]
  68. 防疫対策、経済対策共に台湾が一番上手くやっているよ
    日本の安倍政権は未だに金を出すことを渋ってどっちつかずの無能晒している
    [ 2020/06/26 23:23 ] [ 編集 ]
  69. 大阪モデル、大阪モデル、って言われることに対抗意識だけで東京アラートとかネーミングしちゃう小池だからなぁ、そりゃ収束しねぇわ 笑
    [ 2020/06/26 23:23 ] [ 編集 ]
  70. 在日外国人にすら強制力を持つような異常な同調圧力の結果
    [ 2020/06/26 23:23 ] [ 編集 ]
  71. いやヨーロッパみたいに国境を接してる国では無理だろ
    仮に日本がヨーロッパにあったらこれで成功はしないと思う
    [ 2020/06/26 23:23 ] [ 編集 ]
  72. 一日の感染者数が多い≠感染者が増えてる

    こんな初歩的なことすら分からない人が結構いるんだな
    [ 2020/06/26 23:24 ] [ 編集 ]
  73. 【ドイツ西部の一部地域が再びロックダウン 食肉工場で新型コロナ集団感染】

    ドイツ西部食肉工場で新型コロナウイルスの集団感染が確認され、ロックダウン(都市封鎖)を再導入すると発表した。封鎖は30日まで続く。
    食肉工場では従業員1500人以上が新型コロナに感染。従業員の家族や工場に無関係の住民24人の感染も判明した。
    [ 2020/06/26 23:26 ] [ 編集 ]
  74. ※64
    中進国のことは知らないけど先進国で真水(直接の政府支出)が一番少ないのは日本ですよ
    [ 2020/06/26 23:26 ] [ 編集 ]
  75. もう抗体検査でPCRを絞らなくても
    感染者数は増えてなかったことが証明済みだがな

    ケンサーズはしつこいな
    [ 2020/06/26 23:27 ] [ 編集 ]
  76. 手本にするなら台湾か韓国だろ
    [ 2020/06/26 23:27 ] [ 編集 ]
  77. 何処で誰が言ったか、のポイントではなく
    時間経過と動線のラインで考えないと
    イマドキの防疫は出来ないのかもですね。
    移動能力が歴史上で一番高いし。


    というか、ホムセンでくしゃみするときにマスク外したおじさん見たんですけど何なのアレ。
    逆じゃないのかな…
    [ 2020/06/26 23:27 ] [ 編集 ]
  78. こういう時マスコミが役に立たないどころか
    足ひっぱるだけということが判明しましたとさ
    [ 2020/06/26 23:28 ] [ 編集 ]
  79. ワクチンも特効薬も存在しないのに「結果」なんて出ないんだよ。長い目で見ればスウェーデンやドイツが正しかったと言われる日が来るかもな。
    [ 2020/06/26 23:28 ] [ 編集 ]
  80. ドイツの場合は学者が矢面に立たされてんのか。日本も当初は誤解を招くような記事のせいで数理疫学の専門家が叩かれたりもしたけど、大方の批判は政府や安倍首相に向けられたから諸外国とは正反対みたいだね。
    [ 2020/06/26 23:28 ] [ 編集 ]
  81. どっかの反日国はK防疫と称して自画自賛しているけどドイツの専門家に相手にしてもらえずw
    [ 2020/06/26 23:29 ] [ 編集 ]
  82. たぶん文化的なもんだろうね
    2000年代の疫病の時も日本では他国ほど流行しなかったし

    日本も世界もこれからはどうなるかは分からないが、なんとか克服して欲しい
    [ 2020/06/26 23:29 ] [ 編集 ]
  83. 海外の反応サイトで外人の思考を見ておきながら未だに自虐してる頭の悪いやつがいるのな
    日本も~日本だって~東京は~
    自分では正直者のつもりなんだろうが外人から見たら自らネガティブ発言をするアホな奴にしか見えないだろうなw
    [ 2020/06/26 23:29 ] [ 編集 ]
  84. 日本には酒があり
    ドイツにはビールがあり
    韓国には㌧スるんがある
    この素晴らしい世界に乾杯🍻
    [ 2020/06/26 23:30 ] [ 編集 ]
  85. 暑くなってもウィルスは収まらないってことはわかったわ
    [ 2020/06/26 23:30 ] [ 編集 ]
  86. 日本の政治は5流だからそこだけは学んではいけないよ
    [ 2020/06/26 23:30 ] [ 編集 ]
  87. まだまだ油断出来ないし、コロナが終息した訳でもないけど…振り返って考えてみると、未知のコロナウィルスに対してダイプリの対処から今まで日本はよくやってきたと思うよ。
    アベガーとか政府が無能とか他人のせいにする奴もいるけど、色々バッシングや制限がある中で政府も出来る限りの事はしてくれたと思っている(まぁ…多少不満な部分もあったし、悪手だなと思う部分もあったけど)。
    [ 2020/06/26 23:31 ] [ 編集 ]
  88. 韓国製PCR検査キットを大量に抱え込んだ
    ソ○トバンク、楽○憤死www
    [ 2020/06/26 23:31 ] [ 編集 ]
  89. 必要な機能だけ大阪なり他府県に移して、
    東京だけ"ロックダウン"すればいいとは思う。

    都民の自己中心的な行動は、
    大きな問題につながると思う。
    [ 2020/06/26 23:31 ] [ 編集 ]
  90. 自分は在米だけど、日本は法的な規制がある中、未知の状況に対して経済も考えつつ、他国と比較してもよく頑張ってるよ。
    日の報道を見聞きする度に、メディアがわざと混乱させてるとしか思えないほどの偏向報道ばかりであきれてた。
    政府叩きに都合のいい他国情報ばかりを摘んできては騒いでるだけ。
    外から見ると本当に異常だよ。
    こっちの自分の周りの知り合い達も呆れてた。
    何処も暗中模索してる中で、日本ほど自国下げに躍起な国は無いよ。
    [ 2020/06/26 23:33 ] [ 編集 ]
  91.  
    >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    まぁ、下手…と言うか聞く耳がない人にはそれ以上言わない感じ。
    聞く方が言う方に意識を向けるべきであって
    言う方が聞く方の意識を向かわせるって考えは薄いかもね。
    聞く方が聞くべきを聞くような意識を持たず
    言う方が聞いて欲しいのだから聞く気にするべきみたいな意識だと
    特に災害時とか致命的だよ足を引っ張る要因にもなるし
    自分の不備を他人のせいにする入り口にもなる。
    [ 2020/06/26 23:33 ] [ 編集 ]
  92. ドイツはk防疫を参考にすればいいよ
    日本のは数値は捏造だからね
    [ 2020/06/26 23:34 ] [ 編集 ]
  93. ※74
    直接の政府支出は多いよ。
    税金他でいずれ戻ってくる分も差し引いて真水が少ない少ない言ってるだけでしょ。
    いずれ戻ってくる金というのは端から出さないのとは全く意味が違って、それだけ経済を回す力になるということだからね。
    つーか同じ効果を出せるのなら真水は少ない方が効率が良いということで政策としては上等だということなんだがな。
    [ 2020/06/26 23:34 ] [ 編集 ]
  94. 国民意識のおかげで死者がそれほど出なかっただけで日本政府は国民の足を引っ張ることしかしてないしなぁ…
    [ 2020/06/26 23:34 ] [ 編集 ]
  95. ※89
    それを言ったら北海道の方じゃない?
    東京よりも人口少ないのに未だにクラスター発生している
    しかも北海道は早くに自粛宣言したせいもあって倒産件数も多い
    うちはそのうちの被害者だよ。
    [ 2020/06/26 23:36 ] [ 編集 ]
  96. 一方その頃日本では自称専門家共が
    「自粛は意味が無かった」
    「一斉休校は意味が無かった」
    の大合唱
    [ 2020/06/26 23:37 ] [ 編集 ]
  97. とりあえずマスクしろ
    あと手洗いうがいか
    [ 2020/06/26 23:37 ] [ 編集 ]
  98. 北海道は華僑だから仕方がないね
    [ 2020/06/26 23:38 ] [ 編集 ]
  99. ※48
    休業補償の諸外国に比べて~ってデマは
    早々に当の諸外国人達に否定されてただろw
    何周遅れだよ…恥ずかしい人だね
    [ 2020/06/26 23:38 ] [ 編集 ]
  100. 一方日本の似而非専門家とマスゴミは大々的に『ドイツを見習え』と明後日な事を連呼した。
    [ 2020/06/26 23:38 ] [ 編集 ]
  101. >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    違うぞ、元来そういう役割を担わなければいけない報道が、気に入らない政権批判がやりたいという幼稚な理由のために、客観的事実よりデマを優先して、まともに報道機関としての役割を果たしていなかったからだぞ。
    日本の報道は、非常事態に何の役にも立たないのはいつものことだけどな
    [ 2020/06/26 23:39 ] [ 編集 ]
  102. >>94 日本政府は国民の足を引っ張ることしかしてないしなぁ…

    日本政府に足を引っ張られたと感じるということは、
    つまり反日メディアや野党が言うとおりにしてほしかった――
    ということだね。
    [ 2020/06/26 23:40 ] [ 編集 ]
  103. 現在増えてる感染者を国籍別に発表しないのは本当に異常。
    国家の役割って何?安全保障とは?
    グローバル化なんて世界を混沌とさせ騒乱の渦に巻き込もうとする工作でしかない。
    [ 2020/06/26 23:41 ] [ 編集 ]
  104. 日本はダイヤモンドプリンセス号の状況を見て
    「重篤者にリソースを割くべき」だという方針に決めてたそうで
    [ 2020/06/26 23:41 ] [ 編集 ]
  105. いやいや、ここ連日、東京だけでも感染者が40人以上発生してるし、
    その数だって検査してない人間を含めれば何倍もいると言われてる。
    第二波が来てパンデミックになるのも時間の問題。
    何故って、未だにワクチンも治療薬も開発されて無いし、
    数ヶ月前と状況的には何の変化も無いというのが実際のところ。
    みんな政府の言うステップ3とやらのレトリックに踊らされて、
    目の前の事実を見ない振りしてるだけなのさ。
    [ 2020/06/26 23:41 ] [ 編集 ]
  106. クラスター対策と同時に国民は政府の指示をきかないとダメだよ。マスク?何それじゃだめだよ。
    [ 2020/06/26 23:41 ] [ 編集 ]
  107.  
    慣れて油断ぶっこいてじわじわ増えてる
    はやく無くなってくれんかな
    めんどくさい
    [ 2020/06/26 23:41 ] [ 編集 ]
  108. 島国である
    慣習や衛生意識
    東アジアの風土病なのでそれなりに免疫があった
    移民が少ない
    ダイプリである程度認識
    志村けんが死んだことによる意識変化
    疫病関連の世界的専門家が日本にいた点
    医療のレベルが高い点
    クラスター対策がメインだった点
    保健所の数が多かった点

    まぁ政府も専門家も日本在住者もベストではないがベターな行動を大半がとった
    ってのが一番大きなポイントやろね

    個人的には運がよかっただけだとも思うがね
    志村けんが死んだことでかなり危機感が日本に広がったからな
    あれがなければ専門家や政府の方針もあまり聞かなかったろうしな
    実際休校なってる3月にあれだけ緩んでたんだからな特に3連休
    [ 2020/06/26 23:42 ] [ 編集 ]
  109. 尾身先生というレジェンドが日本にはいるから
    [ 2020/06/26 23:42 ] [ 編集 ]
  110. ※93
    今一秒でも早くお金が必要が人がいるからこそ迅速な真水が必要なんですよ?
    根拠のない『いずれ戻る金』とやらを待っていたら店は潰れますし、自殺者も加速度的に増えていくだけですね。
    それに真水が少ない方が効率がいいという理屈もよく分かりませんが。
    真水はただの政府支出ですよ?多くて困る要素など皆無なんですが。
    [ 2020/06/26 23:42 ] [ 編集 ]
  111. 本当、マジで東京何とかして!
    【非常事態宣言解除】の基準にも達していないのに「お目こぼし」で解除して貰った【落第劣等生】なんだから!

    今度【東京から第二波感染爆発】したら『日本中から恨まれ、嘲笑されますよ!都民しっかりして!!!』
    [ 2020/06/26 23:42 ] [ 編集 ]
  112. 海外組から言わせて貰うと、補償に関して日本が他国より劣ってるかのように勘違いしてる人はマスコミに踊らされ過ぎだと思う。
    よく調べた方がいい。
    [ 2020/06/26 23:42 ] [ 編集 ]
  113. ドイツが規律正しいってのはハリウッド映画のナチのイメージだよな。実際は野蛮で粗暴な連中だよな。ただ、理屈っぽく自己正当化をしたがる欧米人だから、ドイツ語だとより厳格に話しているような印象になるってだけだよな。哲学者や数学者に有名な人が多く、そういうジャンルの用語を使うから余計に理屈っぽく厳密な感じになる(笑)理屈っぽいったらフランス人も相当だけど言葉のイメージでドイツ程理屈っぽくおもわれない。
    [ 2020/06/26 23:44 ] [ 編集 ]
  114. マスクをしてても感染するが、マスクをしてない奴がうつしてる。
    手洗いしてても感染するが、手洗いしない奴がうつしてる。
    うつす奴にならない為にどうするかなんて、自明だろうに。
    [ 2020/06/26 23:44 ] [ 編集 ]
  115. 中国人と遺伝子距離が遠い人種ほど被害が出てるような気がする。
    これはやっぱり中国の開発したウィルス兵器かな。
    [ 2020/06/26 23:45 ] [ 編集 ]
  116. 2月末まで総理自ら中国人観光客の呼び込みしてた国だからねぇ……
    国民の命より中国人を優先した国から学べることなんてあるの?
    [ 2020/06/26 23:45 ] [ 編集 ]
  117. 一方その頃、アンティファやBLMのアホガイジンは日本でせっせと「密」を作るのであった。
    [ 2020/06/26 23:46 ] [ 編集 ]
  118. ※90
    ここ数年、いや1、2年に限ってもマスコミの汚染が目に見えて酷いんだよ。中共資本、韓国資本の言うがまま。NHKは共産主義の巣窟だし。だんだん大っぴらに嘘を報道するようになって来て、報道しない自由を越えている。希望が見えるのは扇動される人が増えるより、「おかしい」と感じる人が僅かながらでも増えてきたことかな。
    [ 2020/06/26 23:47 ] [ 編集 ]
  119. ドイツ人他のこのサイトの外人に比べてクッソ冷静でワロタ

    やっぱ他のEU国と比べて国民は割ときちんとしてて頭良いのか
    [ 2020/06/26 23:47 ] [ 編集 ]
  120. ※110
    ああ、真水の意味自体をまったく理解していない人か。

    今必要な人に配られる金は真水だろうが真水でない(いずれ戻ってくる)金だろうが、同じ金なんだが。
    回る金に真水色の金と非真水色の金と、異なる色がついているわけじゃないんだよ。
    [ 2020/06/26 23:48 ] [ 編集 ]
  121. 東京が増えてるのは検査も増やしてるから。
    それ含めたグラフがあちこちに出てるから見ると納得する。
    感染者数よりも回復者数と死亡者数を他国と比較して考えるべき。
    [ 2020/06/26 23:48 ] [ 編集 ]
  122. 政府は具体的な策があってコロナ対策してたなら、もっと積極的に伝えてれば良かったかと思うよ
    大衆だって大半は素人なんだから、検査数が少なかったら不安になったり疑ったりする人が出るのも仕方ない

    国が無策だったとは思ってないけど、詳細の見えない実行策を民間や大衆が推測して、専門家(?)やら検査推しの人たちの批判から庇って、政府の代わりに弁解してた印象
    [ 2020/06/26 23:49 ] [ 編集 ]
  123. 政府が専門家会議の議事録を保存しなかったのはこれがあるからだ
    専門家ですら手探りの中で提言してるのに、結果論で責任問題に発展する
    特に野党から理不尽な罵詈雑言を浴びせかけられるのは目に見えてる

    専門家を保護するには発言者と内容とを曖昧にするしかなかった
    [ 2020/06/26 23:49 ] [ 編集 ]
  124. 結局日本は運が良かったんだよ

    花粉症の時期で多くの人がマスクストックしてたし
    そもそもマスクをする抵抗感がない
    島国だから渡航制限が厳密に守りやすい
    声を大きく出す文化ではなく
    電車とかもみんな静かに乗るので呼吸が荒げない
    スキンシップも少ない文化でお辞儀などでお礼を伝える

    まるで対コロナ対策として考えらたかのような文化だよ
    [ 2020/06/26 23:50 ] [ 編集 ]
  125. 結局安倍ちゃんは頑張っていた
    国民も頑張った
    メディアと野党と似非専門家とコメンテーターだけが必死に否定してるが
    [ 2020/06/26 23:50 ] [ 編集 ]
  126. ※93
    いずれ戻る金って何だよ?w
    言い訳にもなってねーぞ安倍信者www
    [ 2020/06/26 23:51 ] [ 編集 ]
  127. ※119
    都会はともかく、ドイツの田舎は街路にゴミが落ちてない。掃き清められてる。トイレも最新式でなくとも不潔ではないし、人種差別もせず国民は我慢強く大人しい印象がある。人種差別して平気で下品なのはドイツ生まれのターキーみたいな奴ら。これも全員ではないけどね。今はもう移民が増え過ぎてるからどうだろう。
    [ 2020/06/26 23:52 ] [ 編集 ]
  128. 封鎖解除で社会活動を続けていくにはクラスター潰ししか方法は無いよ。
    [ 2020/06/26 23:53 ] [ 編集 ]
  129. >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    専門家会議と政府(政治経済)の折衝や調整で探り探り方向性決めてるのに、国内の記者は政府批判前提で重箱の隅を突きたがるし、害国人は日本を見下した目線で観念的に物事を捉えようとするから日本の方針どころか実際に施した対処すら伝わってなかったじゃん。国内事情を覆い隠すために日本批判に熱心だった米英メディアなんて特に
    [ 2020/06/26 23:54 ] [ 編集 ]
  130. 日本人は説明が下手ってのはそう思う。
    ちゃんとやってれば後から勝手に評価されると思っている。
    だが、世界にはわざと分からないふりをして貶める奴らがいることを忘れている。
    なぜ検査を絞ってるかを説明しないと、数をごまかすためだと言われるのは当然だ。
    [ 2020/06/26 23:54 ] [ 編集 ]
  131. >>47
    その言い方だと、日本人は単に権威主義者でしかなかったってことになるけど…
    [ 2020/06/26 23:54 ] [ 編集 ]
  132. 韓国「ロビー活動ニダ(プルプル」
    [ 2020/06/26 23:55 ] [ 編集 ]
  133. 世界中どこの国にも専門家はいるはずなんだけど、その人達があまり成果を出せてないのは国民のせいなのか、専門家のレベルのせいなのか、あるいは政治のせいなのか。
    尾身先生がずば抜けて優秀で、どこの国も尾身先生がいれば日本程度に感染を抑えられたのか?
    [ 2020/06/26 23:55 ] [ 編集 ]
  134. ※17
    >>台湾ならともかく日本にそれほど学ぶことあるかねぇ?
    >>日本も早い段階で外国人締め出ししてれば良かったものをインバウンド優先してガンガン外国人入れてましたし。

    長期的に見れば台湾の方が学ぶ点が多い
    でも直近どう対応するかという場合は、最初外国人入れたりして失敗したのに持ち直した日本の対策の方が役に立つと思われてるのかも
    [ 2020/06/26 23:55 ] [ 編集 ]
  135. コロナの終息ってないからな。インフル並みに定着するんだし

    欧米ではもう根絶不可な訳で、アホほど感染してるわけだけど
    この手の無能失敗国家同士でまとまって成功国家を相手に恫喝し
    美味しい思いをするよう動く展開だって歴史上を見れば稀にある。
    成功したのに損をする展開はあるんだ。日本政府は上手く立ち回って欲しい。
    [ 2020/06/26 23:56 ] [ 編集 ]
  136. 中国を信用してるか信用してないかの差
    要するの初動の差
    ドイツはあれだけ蔓延してしまった後では厳しい措置を取る以外なかったと思うよ
    日本もドイツ並みに感染者が出てたらどうなっていたことやら
    あれだけ感染者出しながらも持ちこたえたドイツは十分健闘していると思う
    [ 2020/06/26 23:56 ] [ 編集 ]
  137. ※113
    大学生の頃哲学の教授が、仏語はヨーロッパ語の中では哲学向きで思考を掘り下げるのに適した厳密さを持つ言語だとか言ってたな。
    [ 2020/06/26 23:56 ] [ 編集 ]
  138. ルールと規則を厳格にすればドイツ人の大半はそれに従う
    でもそれ無しで、自主性と常識的な行動を訴えるだけだと彼らは各自好き勝手やる
    事細かく明文化して絶対的なルールと規則、違反には罰則付けてこそ彼らは従う
    [ 2020/06/26 23:56 ] [ 編集 ]
  139. 海外に流れる日本の情報って、共同や朝日の記事ばかりだから。わかるよね。
    [ 2020/06/26 23:57 ] [ 編集 ]
  140. いやいや欧米で感染拡大が始まったのアジアでだいぶ感染広がってからだろ
    なんで無策なのよ
    [ 2020/06/26 23:57 ] [ 編集 ]
  141. ※126
    例えば各個人企業への貸付金の原資になる金融機関への支援金なんかは、貸し倒れしなかった分はいずれ戻ってきますよ。
    [ 2020/06/26 23:58 ] [ 編集 ]
  142. コロナで少しは変わっただろうけど
    マスクに対する感覚が全然違うみたいね
    マスク=病人=あの人ヤバイ
    みたいな感じらしい

    [ 2020/06/26 23:59 ] [ 編集 ]
  143. ドイツは気づいたときにはクラスターを追える段階じゃなかったから仕方ないと思うわ
    ダイヤモンドプリンセス号のおかげで予行演習ができたし、本格的に国内に入り込む前に国民が危機感持って政府にあれこれ言われる前にある程度気をつけてたからな
    毎年インフル流行るから感染症対策の基本はできている人が大半だろうし
    欧米が反省すべきはダイヤモンドプリンセス号の日本の対応を批判したことだよ、上から目線で叩いてたけどその時に危機感をもって水際対策を講じておけば良かったのにね
    [ 2020/06/26 23:59 ] [ 編集 ]
  144. 新型コロナじゃなくても風邪だってインフルだって飛沫感染でしょ?
    マスク、手洗い、うがい、アルコール消毒は定番。
    日本人からしたら幼稚園児だって知ってる常識。
    今回はそれの徹底版というだけで。

    海外(欧米?)は基本の知識が欠けているんじゃないのかい?

    それに災害の多い日本で、文句ばっかり言って自分勝手なふるまいしていたら、自他ともに命の危険にさらされてしまう可能性大。
    目先の対策とかばかりじゃなくて、なぜ日本人が危機に強いのかを知ってほしい。


    [ 2020/06/27 00:00 ] [ 編集 ]
  145. 国民もお医者さんも頑張った
    でももし政府が間違ってたらいくら頑張ってもどうにもならなかったよ
    限られた医療資源を有効に使って被害を最小限にする方向で専門家会議の提言を実行した政府の判断も良かった
    それがなく闇雲に検査検査でいってたら院内感染はもっと増えて医療崩壊も起こしてたと思う
    実際院内感染した病院は偽陰性の患者からクラスターが発生したのが原因だったからね
    [ 2020/06/27 00:00 ] [ 編集 ]
  146. 民度がカギ
    [ 2020/06/27 00:00 ] [ 編集 ]
  147. ※92
    「第2波の渦中」の韓国を見習えと?何を寝言いっているんだ?
    しかも文在寅が、k防疫成功とか抜かしたすぐにクラスター発生したから国民からも大顰蹙受けてたじゃないかw 今でも減ってないよね。
    [ 2020/06/27 00:01 ] [ 編集 ]
  148. ※120
    そのいずれ戻る金とやらは何を指してるんだ?
    またどういった形で国民に還元されるんだ?
    駄文並べてないで中身を言いなさいよ
    [ 2020/06/27 00:01 ] [ 編集 ]
  149. つうか、未だに「検査を絞っている」って言葉の意味を
    理解出来てない人いるんだな。調べる能力ゼロなのか。
    月面着陸は捏造で地球は平面だって陰謀論とか信じてそう。
    [ 2020/06/27 00:01 ] [ 編集 ]
  150. 現在の時点で詳細な評価は不要。後世の学者が分析してくれるよ。
    [ 2020/06/27 00:01 ] [ 編集 ]
  151. 今頃なに言っているやら。
    無症状感染者も感染経路に成り得るから、完全隔離は無理。
    [ 2020/06/27 00:02 ] [ 編集 ]
  152. 未知のウイルス相手だし、国によって風土も習慣も文化も歴史も違うんだから、それぞれの国にあった対処法があると思います。日本は日本人のスタイルに合わせた対処法をとった。専門家のアドバイスを交えて。ドイツはドイツの道を行けばいいんだよ。正解なんてないよ。
    [ 2020/06/27 00:02 ] [ 編集 ]
  153. コロナ対策と経済と両立は難しい
    本当に中国が憎いわ
    [ 2020/06/27 00:02 ] [ 編集 ]
  154. ドイツは中国の経済植民地で言いなりで庇うような発言したり、台湾からの救援物資への感謝の言葉もマトモに出来ないような国。CHO化してるWHO強力支持表明出したばかりだし。
    [ 2020/06/27 00:04 ] [ 編集 ]
  155. 教授の写真がイケメンでわろた

    「大人全員休み!」より現実的だから休校は仕方なかったと思う
    [ 2020/06/27 00:04 ] [ 編集 ]
  156. >日本の同僚曰く、日本では検査を絞ってたらしい。
    >そうなると感染者の数は当然少なくなるよね。
     
    重要なのは死亡率だと思うが。
    検査信者は世界中に一定数いるな。
    [ 2020/06/27 00:05 ] [ 編集 ]
  157. BCGだから、同じやり方しても同じ結果にはならんぞ
    だいたい、かなり人数が少ない状態からじゃないとできないし
    [ 2020/06/27 00:05 ] [ 編集 ]
  158. ダイアモンド・プリンセス号で無症状感染者が多いことは公表していたのに、一体何を見ていたんだ?
    [ 2020/06/27 00:05 ] [ 編集 ]
  159. ※141
    返済が必要な金を真水とは言わねーよw
    そもそも投資でもなんでもねーしwww
    真水の意味が分かってねーじゃんw
    [ 2020/06/27 00:06 ] [ 編集 ]
  160. いやいやいや、あんだけパンデミックだの2週間後のどこそこだの後手後手だのこき下ろしたのだから、そのまま突き進んで大量に手遅れにしなよ。今更日本の方見んな
    [ 2020/06/27 00:06 ] [ 編集 ]
  161. 検査数増やせないからクラスターに絞るしか無かったとも言えるけど
    [ 2020/06/27 00:07 ] [ 編集 ]
  162. 検査数を絞ってるから少ないんだ、って人の意見って平たく言えば
    「検査をせず発見されなければ感染者は重症化しないし死なない」
    「検査で発見された感染者(分母)が多いほど死亡率が高まる」
    っていうすごいシュールな結論になるよね、それ言う人でそこに気付いてる人マジでいないの?
    何なんそれ「病は気から」ですか?
    [ 2020/06/27 00:07 ] [ 編集 ]
  163. ※144
    ドイツなんて公衆衛生、予防医学は後進国やで
    俺がドイツに来た30年前から比べればマシにはなったが
    ドイツ人がマスクするようになるなんて想像すらしてなかったわw
    手洗い奨励も
    流石にまだうがいまでは指導されてないが
    病院内の土足での出入りもやめてくれないかなあ、と
    [ 2020/06/27 00:07 ] [ 編集 ]
  164. 最初から判り切ってるのに、まだ騒いでるのな。

    治療薬やワクチンなくして完全に消滅する事はあり得ない。
    感染拡大は何度でも起きる。

    新型コロナによる想定される最大死者数は、新型インフルエンザの流行時よりもずっと低い。
    そしてその死者のほとんどが老人であり、大量の老人の死亡による経済ダメージは自粛するよりもずっと安いどころか、社会保障費の軽減になる。

    通常の感染症対策そのままで放っておけば良かったものを、既に過剰なロックダウンや自粛を敢行しちまった。
    それら自粛やロックダウンは経済弱者を追い込み腐らせ、経済的には壊死した細胞のような状態にする。

    回復するための雇用を生み出すには消費が必要で、消費を活性化させるには収入が必要。
    起爆剤として虚像である『見込み』をどうやって創出するかが、今後の課題。

    以上。
    [ 2020/06/27 00:07 ] [ 編集 ]
  165. 中国が憎くて憎くて憎くて仕方ない
    以前の生活を返してほしい
    [ 2020/06/27 00:07 ] [ 編集 ]
  166. 防疫対策も休業補償も日本はグダグダだったじゃん
    日本と世界は台湾から学べよ
    [ 2020/06/27 00:08 ] [ 編集 ]
  167. >>140
    欧米はあれだけチャイナがいるにも関わらず対岸どころか地球の端っこの火事と高を括ってたから気づいた頃には収拾つかない状態だったってだけで、実際は2月の初旬から蔓延しまくってたはず。在米チャイナだけとって見ても在日チャイナの4倍もいるのに春節直後に蔓延しないわけがないのに、アメリカなんてようやく危機感持ったのは3月も過ぎてからだったし
    [ 2020/06/27 00:08 ] [ 編集 ]
  168. >>こっちではいつでも会いたい人に会えて、好きなところにドライブする権利があった。

    ハァ??自粛しろってお触れが出て日本人はほとんどが不必要な接触も他県へのドライブもやめてただろうが!日本語がわからないからとか言ってその程度の変化も気づけない時点でお前は日本に不要な底辺だし、実際にもっと広がってたらお前が広げる原因になってただろうが!
    お前らドイツ人が強制されなくても自粛する程度の知能があれば強制する必要なんてねーんだよ
    [ 2020/06/27 00:09 ] [ 編集 ]
  169. ■ 日本の同僚曰く、日本では検査を絞ってたらしい。
      そうなると感染者の数は当然少なくなるよね。

    だから死者数で見ろとあれほど…
    無症状と軽症が8割ウイルスなんだから
    感染者数のカウントなんて今更無意味だろ
    [ 2020/06/27 00:09 ] [ 編集 ]
  170. 台湾は参考にならないよ。
    中国との軋轢高まってた時だし、中国の方から台湾への渡航に制限かけ始めてたし、中国遮断しやすい状況だったから。
    [ 2020/06/27 00:09 ] [ 編集 ]
  171. >その答えは簡単だ。未知のウイルスだったからだよ。
    >誰も感染のメカニズムを知らなかったんだ。 +11
    コロナさんだからな、環境中での振舞い同じ。
    風邪の原因ウイルスの2番目だから割とポピュラー。
    [ 2020/06/27 00:09 ] [ 編集 ]
  172. ※170
    まあ、人口も違うしね
    [ 2020/06/27 00:11 ] [ 編集 ]
  173. 尾身先生のような本物の専門家の話を政府がちゃんと聞いたのと、
    日本国民が清潔だからだよ。
    外国人は不潔なんだと思う。
    [ 2020/06/27 00:11 ] [ 編集 ]
  174. ベトナムが0人なのは外国人を入れない、移動させないを徹底させた結果だからな。
    外国人大歓迎の無能安倍とは大違いということだ。
    [ 2020/06/27 00:11 ] [ 編集 ]
  175. 利他性で説明して納得するのは日本人だけだろうから。
    ドイツで同じモデルは無理だろうな。
    [ 2020/06/27 00:12 ] [ 編集 ]
  176. 中国人と聞くだけで虫唾が走る
    [ 2020/06/27 00:12 ] [ 編集 ]
  177. 台湾はいち早く防疫対策や医療品の生産支援に迅速な対応を見せてくれたからね
    日本がやるべきこと全てを世界でいち早くやってのけたんだよ
    [ 2020/06/27 00:14 ] [ 編集 ]
  178. ※159

    真水でない(いずれ戻ってくる)金と最初から言ってるじゃないか。

    で、真水じゃない金でも国民の経済活動を支える効果はあるということは理解できてるよね?
    [ 2020/06/27 00:14 ] [ 編集 ]
  179. 世界は中国から賠償を取るべきだよ
    あの国は世界の癌だから
    [ 2020/06/27 00:14 ] [ 編集 ]
  180. ドイツさん、冬休暇にイタリアへ遊びに行った人が多かったんじゃなかったでしたっけ?
    都市封鎖前、イタリアで感染者が増殖してる時に。

    日本は集団免疫を獲得していないまま、第二波を警戒しつつ備え、対応をしなければなりせん。
    もう別々の道を進んできてしまったと思うので、それぞれがんばりましょう。
    [ 2020/06/27 00:15 ] [ 編集 ]
  181. ※172
    防疫対策に人口は関係ないでしょ
    頭大丈夫?
    [ 2020/06/27 00:15 ] [ 編集 ]
  182. 世界や専門家にとっても数少ない世界的な蔓延で、まだ分かってないことも多いんだ
    ドロステン教授に責任どうこう言ってもどうしようもない

    日本のように「国を代表するウイルス学者」を国会に呼び出して恫喝したり、専門家会議で述べたことを揉消すような愚行はするなよ
    [ 2020/06/27 00:15 ] [ 編集 ]
  183. 台湾なんてどうでもいいわ
    [ 2020/06/27 00:16 ] [ 編集 ]
  184. 日本のウィルスって以外や以外、ほぼ欧州型なんだと
    中国人を入れなかったが良かったんだろうね
    今後も中国系(含、買い漁り対策)や韓国人は規制して入れないほうが良い
    対策どころかアウトブレイクしまくっているから絶対に海外の門戸を緩めてはいけない
    [ 2020/06/27 00:17 ] [ 編集 ]
  185. 中国人を二度と日本に入れるな!
    [ 2020/06/27 00:17 ] [ 編集 ]
  186. *26
    鎖国を解くのはベトナムタイオーストラリアニュージーランドのビジネス渡航から徐々にだよ
    まず相手国を出国の時に陰性であることが条件で入国時にももう一度検査をする
    他にも訪問先報告とか細かな条件がある
    入国だけじゃなく出国できるわけで、死者0のベトナムも日本人を受け入れるということ
    日本より感染者の少ないベトナムでさえ少しずつ入国を許可する方向でいくのに日本が特別緩いとは思えないけど
    それに今後出入国できる国を増やすにしても感染者の多い国からの入国は、ベトナム等行き来してる国の許可がいると思うしみやみに広げられない
    その上空港の検査キャパがまだまだ少なくて物理的にも無理らしい

    [ 2020/06/27 00:17 ] [ 編集 ]
  187. 風邪でもインフルエンザでも根絶はできないし、今後もある程度の感染者は発生し続けるだろうね。
    問題はいつ海外との行き来を開放するかだよね。免疫獲得率の低さから考えるに、外国人旅行者に毒性の強いウイルスを持ち込まれるとまた流行する可能性が高い。
    ていうか、数字だけ見ると日本ではたいして流行したとは言えないよな。
    しかも、どの治療法が効果的だったかの発表はないけど、数字を見る限り現在の時点では感染してもほとんど恢復していると言えるよね。
    僅かに出ている死者は高齢者ばかりで、その年齢なら風邪でもそのくらいは亡くなるよねってぐらいの数でしかないし。
    僕自身、自粛期間中も休めないかなり感染しそうな仕事をしていたけど、まわりにも感染者は出なかった。中国が自分たちのウイルス兵器を誇る為に盛った、ウイルス最強スペックはあまり信用てきないと思う。日本的な生活をしている限りたいして感染力は強くないウイルスだと思うよ。
    そういう意味でも欧米は何をしてあんなに感染を拡大させたのか不思議だよ。
    実は中国が計画的にばらまいていたって不思議じゃない。
    [ 2020/06/27 00:17 ] [ 編集 ]
  188. 日本式がどうこう以前に
    手洗いうがいとマスク着用と
    家では靴を脱ぐってのを徹底しろ
    [ 2020/06/27 00:17 ] [ 編集 ]
  189. 人それぞれ
    国それぞれ
    表面だけでを真似ても上手くいくとは限らない
    [ 2020/06/27 00:18 ] [ 編集 ]
  190. ※164
    目指すはスウェーデンか。
    そのスウェーデンすら過ちを認めている。日本人に老父老母を抱えている人は少なくない。病人だっている。貴方の説を忠実に履行したのが歌舞伎町のホストクラブなどだ。結果はご存知の通り。同じ歌舞伎町の水商売でも、しっかり自粛した所は苦々しく彼らを思っているだろう。

    マスク不必要の人と目指すところは同じ人だな。
    [ 2020/06/27 00:18 ] [ 編集 ]
  191. > ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
    > 日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    なんだそりゃ。
    あの当時、欧州は日本の対策を頭ごなしに否定してたじゃねえか。
    それなのに「お前がもっと上手く説明しないからだ」だと?
    ドイツ人は見苦しい連中だな。
    [ 2020/06/27 00:18 ] [ 編集 ]
  192. >実は中国が計画的にばらまいていたって不思議じゃない。

    ほんとそれ。
    [ 2020/06/27 00:20 ] [ 編集 ]
  193. ※178
    家計、企業から富が消えたから真水(政府支出)が必要なんだろーがwww
    民間(家計企業)が冷え込んでる時に政府が金出さなかったら誰が出すんだよ?ww
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  194. 重要なのは感染者数じゃなくて死者数だからね
    検査数絞ってたから何だって話だわ
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  195. 続き

    しかも致死率の高さも不思議。フランスから一部の対処療法薬がかえって症状を悪化させるって報道があったけど、欧米は初期にそういう間違った対処療が多かったんじゃないかな?
    有力薬品メーカーの薬が、大量にサイトカインストームを起こす原因だったとしても、我々がそのことを知れるとは思えないしね。検査薬利権で未だに検査厨がいる、検査の功罪の罪が語られないのと同じ、薬品の利権の闇は深いからな。
    アメリカ人大統領選の結果を左右しかねないぐらいにね。

    だから、いまだに欧米の死者が増えているのは治療法の選択を誤っているからかもしれない。実際トランプは死亡率が、2倍になる薬をゴリ押しして治験させていたしね。
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  196. 主要先進国で日本が一番マシな状況じゃないの。
    状況的に中国切りやすかった台湾や、法的状況が違う共産国等と日本を比較しても意味がない。
    中国人締め出しに関しても、他主要国は日本よりも遅かったのが事実。
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  197. 日本人でよかった。
    土足生活と玄関で靴を脱いで菌を遮断する文化とでは違う。客間はとにかく、キッチン 寝室など生活空間は靴を脱がないと非衛生。
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  198. ※181
    関係あるよ
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  199. ※168
    同じく、めっちゃ腹立ったわ。

    >>こっちではいつでも会いたい人に会えて、好きなところにドライブする権利があった。

    出てけコイツ
    [ 2020/06/27 00:21 ] [ 編集 ]
  200. 台湾、韓国、中国の様な特殊な有事法を用いた政策は欧米諸国では出来ない」
    「そうした有事法を使わずに成功した西側諸国は日本だけ」

    と、この教授は言ってるから「台湾を~」という指摘は間違ってるんよ
    [ 2020/06/27 00:22 ] [ 編集 ]
  201. >>170
    つか日本も武漢由来の感染経路はクラスター対策で対処できていた。失敗だったのは欧米でとっくに変異型が蔓延してた(はずの)3月以降の水際対策。欧米からの帰国、入国者に対してはほぼ無警戒だったことが3月中旬以降の感染拡大、経路不明者激増につながった。
    [ 2020/06/27 00:22 ] [ 編集 ]
  202. てか日本より台湾の方が成功してますけど?w
    [ 2020/06/27 00:22 ] [ 編集 ]
  203. とりあえずCT撮れ
    かつては医学の国だったろ
    [ 2020/06/27 00:22 ] [ 編集 ]
  204. 欧米各国がそろいもそろって手のひら返ししてるのが笑いを通り越して呆れる
    思ってたよりバカなんだね欧米人
    [ 2020/06/27 00:23 ] [ 編集 ]
  205. 当の日本人が台湾の方が断然上手くやったことを認めているのに、ここで台湾じゃなく日本をピックするのが洞察力の低さを示している。それが原因。
    [ 2020/06/27 00:25 ] [ 編集 ]
  206. 外国人締め出すのは小国大国関係なく出来るわけで…
    日本は3月になるまで放っておいてたからな
    台湾を見習う以前の問題
    [ 2020/06/27 00:25 ] [ 編集 ]
  207. ※200
    だよね。読解力が無い人が多いよね、ここ。
    [ 2020/06/27 00:25 ] [ 編集 ]
  208. 尾身先生の様な方が日本にいてくれて本当に幸運だった。勿論それ以外の専門家の方々も。
    また、政府がちゃんとそれを参考にし、専門家会議と緊密に事を進めた。
    同時に政府は国民がパニックに陥らない様に情報を流し、対策した。
    ここに国民の元来の衛生観念と全体の利を考える道徳心、そして忍耐強さ、団結心が更に奏効した。
    いくつものコンボが重なってやっと今のバランスを保ってるんだ、政府と生活文化と国民性が違う他国が同じやり方をして同じ結果が出る筈がない。
    [ 2020/06/27 00:25 ] [ 編集 ]
  209. 完璧に近い対策をした台湾にまともにお礼も言えない国だかんな
    今更媚び売ってきても知らんがな
    [ 2020/06/27 00:26 ] [ 編集 ]
  210. ※186
    進出してる日本企業の工場のメンテとかあるだろうし、ビジネスでの移動はこれ以上待つとダメージ大きいだろうねえ
    [ 2020/06/27 00:26 ] [ 編集 ]
  211. アメリカも欧州も台湾を見習うべきと叫んでいるのに未だに台湾否定してるのは中国人か?w
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  212. 昔のドイツだったら可能だったろうね。難民だのトルコ人だのが繁殖する前の美しいドイツの時代だったら。
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  213. イタリア在住で現地の医療関係者の知人に話を聞いた人曰く、
    「30分毎に患者が運ばれてきては亡くなるのエンドレス状態」
    新聞には何ページにも渡るお悔やみ欄。

    日本の感染者数の半数以上は外国籍な上に、検査数は最小限でも明らかにイタリアレベルの混乱は起こらなかった。

    正直あまりこういう事は言いたくないけれど、コロナによる人類選別が始まってないか。
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  214. そうだよ日本じゃ専門家会議開いて方針定めて対策してたんだよ実際にはな
    厚労省のサイトできっちり公表もしてた

    だというのにマスゴミはそれを報道せず、それどころか政府は何もやっていないという風にデマばかり吹聴したんだ!

    ここのコメでも政府は何もやってないみたいな嘘だか無知だかわからん書き込みする奴が居るしほんとクソだわ
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  215. 当初、中韓からの日本入国制限に猛烈に反対してたのは野党なんだけどね。
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  216. ※205
    ドイツの言いたいのは「他のアジア諸国とは違い厳格なロックダウンをせずに」の部分じゃないの?
    [ 2020/06/27 00:27 ] [ 編集 ]
  217. >>207
    チャイナが煽ってるだけだろ。毎度のごとく
    [ 2020/06/27 00:28 ] [ 編集 ]
  218. 台湾wドイツは仲良しの中国に喧嘩売れないから
    台湾からマスク贈られても礼もしなかったって以前あったよな
    [ 2020/06/27 00:28 ] [ 編集 ]
  219. ※215
    まじかよ野党
    帰化人が多いわけだよ
    [ 2020/06/27 00:29 ] [ 編集 ]
  220. 休業補償も台湾の方が金出してるからね
    日本の方が経済規模大きいのに情けない話だ
    [ 2020/06/27 00:29 ] [ 編集 ]
  221. ※204
    手のひら返ししてる奴はまだマトモなほうだと思う
    真のアホはいまだに日本は検査数ガー日本は嘘をついているーえ、日本って酷い状況のはずだけどどゆこと???って言ってる
    [ 2020/06/27 00:30 ] [ 編集 ]
  222. ※220
    台湾の話は筋違いだからもういいよ
    不自然な台湾推しが多いと黒人と同じで嫌いになりそうだわ
    [ 2020/06/27 00:30 ] [ 編集 ]
  223. コロナ真っ最中、安倍総理は中国人観光客の歓迎コメントしてたよねw
    お前どこの国の総理だよ!とw
    [ 2020/06/27 00:31 ] [ 編集 ]
  224. >   ■ そうだね。振り返って見るとそうなんだよね。
         だけど誰が悪かったとか誰の責任だとか、
         そんなことを今さら言っても仕方がないよ。
         その時点では日本が間違ってた可能性もあったんだから。
         そしたら採用者は非難の的になってたはず

    本当これだよ。
    [ 2020/06/27 00:31 ] [ 編集 ]
  225. *166
    確かに台湾は素晴らしい水際対策だった
    しかし国内でそこまで蔓延してないからね
    水際対策と少数の感染者管理なら台湾を見習うべきだけど、蔓延してないから数多く感染者がでた場合のお手本にはならない
    ある程度蔓延した日本の対策を見るのは自然かなとは思う
    といってもお国柄国民性があるから日本のやり方がドイツに合うかはわからないけど
    [ 2020/06/27 00:32 ] [ 編集 ]
  226. 日本でも都心の人出は8割減ったんだから、
    事実上のロックダウンで、
    経済への影響は 破滅的に大きいだろう。
    なんで ロックダウンしてないことになってるの?
    [ 2020/06/27 00:32 ] [ 編集 ]
  227. とはいえ、今日は首都圏で80人を超えてるからなぁ。
    東京はアラートを再開できないのかね。
    確かに経済的にヤバいのかもしれないけど、このままでは結局ジワジワ死んでいくだけじゃんと思う。
    [ 2020/06/27 00:32 ] [ 編集 ]
  228. ※17
    でも、日本人の抗体保有率は高くなかった。
    つまり、感染した人が少なかったか、抗体が出来るほどにならずに回復してるからだよ。流入はあまり関係なかったことになる。
    [ 2020/06/27 00:33 ] [ 編集 ]
  229. ※204
    真性のお馬鹿さんは掌返しすら拒んでる人達
    日本にもいるなあ
    [ 2020/06/27 00:34 ] [ 編集 ]
  230. ※200
    人権意識の高いドイツや欧米でそれらの国の手法が評価されることは先ずないだろうな
    [ 2020/06/27 00:34 ] [ 編集 ]
  231. 日本の足かせはなんと言ってもIOC
    オリンピックという貧乏くじを高い金を払って引いたのが大失敗
    [ 2020/06/27 00:35 ] [ 編集 ]
  232. 自民党は入国制限解除しようとしてるけど気が狂ってるのか?
    売国奴のせいでコロナ第二波第三波は避けられそうにないな
    [ 2020/06/27 00:36 ] [ 編集 ]
  233. きっと多くの人は、そろそろ経済を優先して欲しいと願っているところ。もうギリギリの所も多いと思うよ
    [ 2020/06/27 00:36 ] [ 編集 ]
  234. 日本は最初に水際作戦で防ごうとした
    しかし日本人の感染率の低さに着目してクラスター対策に舵を切る
    結果があやふやな検査をやめ偽感染者を感染者と一緒に隔離しない
    クラスター発生時には感染経路を徹底的に検証するなど
    未知のウィルスに対してほぼ的確な対処をしたことで被害を減らせた
    ネットにPDF等で医療関係者のレポートが落ちてるので見てみるといい
    日本はさすがだよ
    [ 2020/06/27 00:36 ] [ 編集 ]
  235. >当の日本人が台湾の方が断然上手くやったことを認めているのに、ここで台湾じゃなく日本をピックするのが洞察力の低さを示している。
    台湾は GPSを使って 人権の一部を停止することで、
    感染の拡大に成功したからだよ。
    韓国と同じで、自由主義諸国では容認できない方法なの。

    西欧諸国で行われたロックダウンも
    移動の自由を制限しているので、批判対象だし、
    従わない人もいる。

    だから 人権を制限することなしに、
    感染の拡大を制御した日本が注目されるんだよ。
    [ 2020/06/27 00:37 ] [ 編集 ]
  236. 「ドイツや他の欧米諸国は台湾、韓国、中国の様な強硬なロックダウンは人道上出来ない」

    「日本やスイスの方法を研究し見習う事がコロナ対策の近道」

    とこの教授は語ってるのに台湾を推してるのはパヨちゃんかわざわざ台湾の印象を下げようとしてる五毛か何か?
    [ 2020/06/27 00:38 ] [ 編集 ]
  237. 日本のコロナ災害は人災だよね
    政府が意図的に入国規制を遅らせたわけだし
    安倍コロナのせいで日本列島はボロボロ
    [ 2020/06/27 00:39 ] [ 編集 ]
  238. ※200
    フランスメディアも韓国のやり方を非難しまくってたね。主要先進国では無理。日本でやろうとしたら、当然、いつもの連中が人権侵害だの喚き出す。
    [ 2020/06/27 00:39 ] [ 編集 ]
  239. その中で、「検査よりもクラスターの隔離」を重視する事で、
    他のアジア諸国とは違い厳格なロックダウンをせずに、
    感染を抑え込む事に成功していた日本のコロナ対策に何度も触れ、
    「ドイツは日本を手本にしなければならない」と発言しています。

    >他のアジア諸国とは違い厳格なロックダウンをせずに

    ここが一番重要なことなんでしょ?
    [ 2020/06/27 00:39 ] [ 編集 ]
  240. 台湾とニュージーランドが比較的抑え込みに成功したと評価されてたよね。
    その国その国に合ったやり方で最適解を探し実行し結果を出したなら、それで充分でしょう。
    他国と比べても意味がない。
    ただでさえ今回は(当初)未知のウイルスで、発生源の中国は情報隠蔽して、WHOがその責務を果たさなかったんだから。
    諸悪の根源は中国とWHOだよ、あいつらが世界中で何万も頃したんだよ。
    [ 2020/06/27 00:40 ] [ 編集 ]
  241. イギリスは日本のコロナ対策批判しまくってたんですがね

    イギリスって何人死者出てましたっけ?

    もちろん日本とは比べものにならないくらい少ないんでしょうね
    [ 2020/06/27 00:42 ] [ 編集 ]
  242. 他が拒否したダイプリが何時迄も停泊していて大変だったし
    [ 2020/06/27 00:42 ] [ 編集 ]
  243. 日本はアベガーとかいて何やっても批判するしそんなに日本は民度高くないですね
    [ 2020/06/27 00:42 ] [ 編集 ]
  244. ※236
    ※238
    ※239
    ほんとそれ
    欧米が求めている重要な部分はそこなんだよね
    [ 2020/06/27 00:43 ] [ 編集 ]
  245. 日本政府は防疫対策で失敗したなら経済対策で取り返す気概を見せろと言いたい
    あの程度の真水で失われたGDPが戻ってくると思っているのなら本当に救えない
    [ 2020/06/27 00:43 ] [ 編集 ]
  246. >日本では検査を絞ってたらしい

    絞っていたのは検査対象であって、検査(数)ではない
    対象が多くなれば、検査数は絞ることもなく増えるし
    対象が減少すれば検査数も減る
    [ 2020/06/27 00:43 ] [ 編集 ]
  247. 三密とかしないよりはマシ程度で、別に日本が上手くやったわけじゃない
    BCGやら、免疫がアジア方面と欧米では元々ちがうのよ
    つうか、欧米が酷すぎるのね
    行動パターンは重要ではない
    [ 2020/06/27 00:43 ] [ 編集 ]
  248. 主要先進国で最初に中国人遮断したのは日本。
    中台関係の特殊状況を無視して台湾引き合いに出すのはズレ過ぎ。
    [ 2020/06/27 00:44 ] [ 編集 ]
  249. ドイツは割と日本に近い性質の国だよ?

    単に中韓に近づく今の政権がアホなだけ。早々にドイツ人がどうにかすれば、まだ間に合う。
    放置してると更に酷くなるとは言っておく。
    [ 2020/06/27 00:45 ] [ 編集 ]
  250. ※241
    その後、手のひら返してたけどね
    同じ島国ではあるが、人口の差は全然違うのにイギリスより成功していると。
    [ 2020/06/27 00:45 ] [ 編集 ]
  251. 先頭に立ってる研究者が台湾の状況知らないわけ無いじゃん
    そこで「台湾方式でやるべきだった」って言わないのは別に台湾を忘れてた訳でもなく日本のほうが優れてるって言ってる訳でもなくモデルケースとして見た時日本の方が条件的に現実味があるってことでしょ
    しきりと台湾を推す人はちょっとそこが解ってない
    [ 2020/06/27 00:46 ] [ 編集 ]
  252. 検査ガーの次は真水ガーかw
    [ 2020/06/27 00:46 ] [ 編集 ]
  253. 台湾は1月中にコロナ封じ込めのあらゆる政策が施行されてたわけで…
    日本が世界で一番早いとかバレバレの嘘ついてるアホは何がしたいんだ?
    [ 2020/06/27 00:51 ] [ 編集 ]
  254. ※247
    シミュレーションである程度根拠の裏付けのある三密回避は評価せず、いまだ学術的には効果が証明されていないBCG説は信じる

    不思議な人達だなあ
    [ 2020/06/27 00:51 ] [ 編集 ]
  255. また延々安倍さんを叩く米を連投してる奴がいるな、いつも同じ理由で叩いてる。
    非常時は「今出来る事の中からわざわざ粗探ししたり難癖付けて騒いだりする」より、「どうしたら良い結果が出せる案を出せるかを探し進める」事が優先されるんだよ。
    文句ばかり言って何一つ代案も出さない貢献出来ない奴は妨害者以外の何者でもない。
    [ 2020/06/27 00:51 ] [ 編集 ]
  256. >■ ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
    >  日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    日本人は最初から「避けるべきは医療崩壊」って口を酸っぱくして説明してたよ
    孫正義の騒動もあったから世界全体が日本人の主張を耳にしていたはずだ

    にも関わらずそれを理解しなかったのは完全にお前らの落ち度
    [ 2020/06/27 00:52 ] [ 編集 ]
  257. 自由、人道ねえ
    それを重視して為す術もなく疫病で大量死してたら世話ないわ
    [ 2020/06/27 00:52 ] [ 編集 ]
  258. ドイツも移民が居なけりゃ民度が高いままだから出来ただろうけどな。移民があれだけ入ってしまってはそれは無理よ。
    [ 2020/06/27 00:53 ] [ 編集 ]
  259. 確かに東アジアで新型コロナは早期に変異が止まって
    ヨーロッパやアメリカで変異しまくってるけれどもさあ
    今だにその違いの因子の特定が研究者達でも分からないから
    日本モデルって引き合いに出されても同じ結果が得られるか不明なのに
    [ 2020/06/27 00:53 ] [ 編集 ]
  260. ※251
    台湾を推すって言うか、日本が評価されるのが我慢ならない人たちかもよ
    [ 2020/06/27 00:54 ] [ 編集 ]
  261. ガーガー、鴨でも居るのかな?
    [ 2020/06/27 00:54 ] [ 編集 ]
  262. ※253
    低賃金で頑張っている安倍工作員の皆さんです
    暖かい目で見守ってあげましょう
    [ 2020/06/27 00:54 ] [ 編集 ]
  263. ※258
    移民ってロクでもないな
    [ 2020/06/27 00:55 ] [ 編集 ]
  264. 今頃手のひら返されてもねぇ
    なーにが
    「次はイタ公抜きでやろうぜ!」
    だよ
    てめーらもイラネーから
    ドイカス!
    [ 2020/06/27 00:57 ] [ 編集 ]
  265. 緊急事態に人権が制限されるのは当然でしょ。人権屋が特亜系。ドイツが台湾ではなく日本を褒めるのは仲良しな中国への臆病から来る配慮。
    [ 2020/06/27 00:57 ] [ 編集 ]
  266. とりあえずミスリードで初動の足を引っ張った
    ケンサーズの専門家どもはリストアップして
    永劫晒し続けてやらんとなあ
    [ 2020/06/27 00:57 ] [ 編集 ]
  267. ※250
    そういえば、ここのパンドラさんでもスレ出してたね
    「英国「同じ島国なのになぁ…」 条件の悪い日本でなぜコロナ被害が少ないのだろうか?」スレ。
    [ 2020/06/27 00:58 ] [ 編集 ]
  268. 3月位には米国やカナダが一瞬だけ「台湾を~」とは言ったがすぐに取り下げた
    理由はもう散々上で指摘している人がいる通り

    そこに付け加えると、台湾はだからこそ今経済が韓国並みにやばい状況
    現在の蔡英文政権には頑張ってもらいたいが
    [ 2020/06/27 00:59 ] [ 編集 ]
  269. またこの話題か、正直飽きてきた

    さんざん言われてるように
    島国、国民の公共衛生観念、生活習慣、対ウィルス慣れ、他者への気配り、国民皆保険、異常なCTの普及率…
    そもそも大災害起こってもどこか落ち着いてるような国民性だし
    アジア系が謎に被害少ないしBCGがどうとかいう噂もある
    ガラパゴス要素が強すぎて他国の参考にはならない

    まぁ政府も初動こそ間違えた(春節の中国人ウェルカム)が、その後はベターな対応やってるから政策として何か参考にしたくなるのは分かるけど

    いずれにせよ、まだ結論出せる段階じゃない
    [ 2020/06/27 01:00 ] [ 編集 ]
  270. ※2
    これだけ他国から賞賛されてる日本だって個人的には自己中ばっかりと思ってたからね
    強制じゃなく自粛なのをいいことに観光地に行ったりさ
    他国がよっぽど酷いのか内と外で見え方が違うのか…
    [ 2020/06/27 01:01 ] [ 編集 ]
  271. ※268
    一瞬だったんだ?まぼろし~
    [ 2020/06/27 01:02 ] [ 編集 ]
  272. ※131
    いやPCR推しの偉い先生()はネットでは相手にされてなかったし
    重要なのは説得力の有無だろう
    [ 2020/06/27 01:03 ] [ 編集 ]
  273. 今更日本を手本にしても手遅れ
    [ 2020/06/27 01:03 ] [ 編集 ]
  274. >>268
    経済も大切だからね
    我が家もヒシヒシ感じているよ
    [ 2020/06/27 01:03 ] [ 編集 ]
  275. 台湾も韓国も輸出依存の経済体制だから苦しんでるわけで
    コロナ対策のせいじゃないんだけどね
    ミスリードしたい頭の弱い人がここにはいるようだけど
    [ 2020/06/27 01:04 ] [ 編集 ]
  276. 台湾推しが気に障るのは五毛と子分のVankでしょ。日本の保守派にとっては欧米の目を日本より台湾に向けるのが日本のメリット。いまさら欧米に褒められてもどうでもいいでしょ。日本が偉大なのは世界中のまともな人は知っている。
    [ 2020/06/27 01:04 ] [ 編集 ]
  277. ※267
    なんかコメントがズレているね
    説明するのが面倒だから
    上からコメ欄を読みなおしてみたら?
    [ 2020/06/27 01:06 ] [ 編集 ]
  278. 277
    読んで言ってる。台湾推しにイラつく保守派日本人なんていない。
    [ 2020/06/27 01:08 ] [ 編集 ]
  279. ドイツスレが台湾スレのようになってきている
    ここ台湾人が多いの?
    [ 2020/06/27 01:08 ] [ 編集 ]
  280. ※278
    そこじゃない。
    そもそもドイツが目指しているものに何で日本が目指す話になるんだか。
    [ 2020/06/27 01:10 ] [ 編集 ]
  281. 蓮舫が書き込みでもしているのか?w
    日本は2番目でもいいじゃない!的な?w
    [ 2020/06/27 01:10 ] [ 編集 ]
  282. 最近日本の公安が中国の五毛はネットでは安倍政権支持を装っていると公言してましたよね。
    台湾上げにイライラするのもそういうことなんでしょうね。
    [ 2020/06/27 01:11 ] [ 編集 ]
  283. 台湾推しにピリつくのは非日本人w 馬鹿でも分かると思うけど。
    [ 2020/06/27 01:11 ] [ 編集 ]
  284. あんまりこういう事言いたくないんだけどさぁ、欧米の国々ではマスクをする日本人を「神経質だ」とか「顔を隠すなんて何かやましい事でもあるのか」とか言って今までさんざん小馬鹿にしてた訳じゃん?
     
    新型コロナ感染症のパンデミックという追い詰められた状況にならなければ、感染症に対するマスク着用の有用性という初歩の初歩にすら気付けないような連中が防疫なんかやったってうまく行く訳がないんだよマジで
    [ 2020/06/27 01:11 ] [ 編集 ]
  285. 見当はずれの台湾推し見せかけた安倍がーが痛々しいってだけなんじゃないの?
    [ 2020/06/27 01:11 ] [ 編集 ]
  286. ちゃんと国会の議事録と映像を見れば分かるけど、政府が
    入国規制をしようとした時に、蓮舫議員を筆頭とした野党と
    マスコミが猛反対したから規制が遅れたんだからな。
    証拠もたくさんあるのに無理やり安倍政権のせいにするなよ。

    そういう所が、野党の支持率を全部足しても自民以下なぐらいに
    全く支持されていない理由なんだぞ。
    [ 2020/06/27 01:12 ] [ 編集 ]
  287. 台湾の話はもういいよ
    ウザいな
    韓国と黒人と変わりないやん
    [ 2020/06/27 01:12 ] [ 編集 ]
  288. 中華忖度の今のドイツから褒めて貰って嬉しいなんてまともな日本人ならしない発想。どーでもいい。そんなことより台湾に眼を向けろと考えるのが正常。
    [ 2020/06/27 01:12 ] [ 編集 ]
  289. 日本もまたクラスターが増えてる
    梅雨で蒸し暑くなって気が緩み始めてるんだよね
    コロナのワクチンが出来ない限り第二派、第三派が出てくる
    どこの国が成功したかなんて言ってもはじまらない
    [ 2020/06/27 01:13 ] [ 編集 ]
  290. >ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
    日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ
     
     
    えっそれマスゴミのせいでしょ
    首相は一貫してウイルス対策の専門家と協議して方針を発表してたじゃん
    それを正確に報道せず「日本がー」して世界中に誤った情報を拡散させたマスゴミの責任だよね
    [ 2020/06/27 01:15 ] [ 編集 ]
  291. 戦略を伝えるのが苦手なのではなく
    日本に悪意を持った勢力の喧伝が上手いだけ
    [ 2020/06/27 01:15 ] [ 編集 ]
  292. >ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
    >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ

    聞かれてもいないし、完封方法が確定していない段階で、国内ならともかく海外に戦略を伝える必要なんてあるのか?
    自分で調べるか在日ドイツ大使館にでも問い合わせて聞けば良いのに、それをしなかった自分より相手(日本)を責めるとか非常に嫌な人だよな。
    [ 2020/06/27 01:15 ] [ 編集 ]
  293. マスクと手洗いうがいが一番効いてるような気がしますが
    [ 2020/06/27 01:15 ] [ 編集 ]
  294. *260
    思った
    それか台湾との分断工作かも

    台湾も日本もそれぞれの状況下でよくやった
    そして日本と台湾は尊重しあう良い関係だと思う
    旅行できるようになったら台湾に行きたいわ
    [ 2020/06/27 01:15 ] [ 編集 ]
  295. 日本のコロナ対策が評価されて悔しいから台湾ネタで水を差すニダーって感じ?
    [ 2020/06/27 01:16 ] [ 編集 ]
  296. 台湾上げでアベをおろそうとする5毛の仕業か

    日本と台湾じゃ国際社会での責任が違うんだから
    遅れて当たり前。邦人もいっぱいいるんだしな

    [ 2020/06/27 01:16 ] [ 編集 ]
  297. 2月末まで中国人観光客歓迎のコメント出してたのは安倍総理なんですけどね。
    入国規制やるやる詐欺のおかげで日本は大変なことになってしまったわけですが。
    [ 2020/06/27 01:16 ] [ 編集 ]
  298. ※286
    野党は…
    [ 2020/06/27 01:16 ] [ 編集 ]
  299. 台湾推しにピリ着く五毛とVANK。チベットとウイグルでも同じだよねw
    [ 2020/06/27 01:18 ] [ 編集 ]
  300. ここは台湾スレかよw
    台湾がドイツに評価されなくて拗ねているのか?
    面倒くさいなあ
    [ 2020/06/27 01:18 ] [ 編集 ]
  301. ※297
    野党に突っ込まれて取り下げた安倍ちゃんw
    [ 2020/06/27 01:18 ] [ 編集 ]
  302. 都合のいいときだけアベガーズの御輿にされて台湾もいい迷惑やな
    [ 2020/06/27 01:18 ] [ 編集 ]
  303. 台湾人を嫌いになりそうだわ
    もうやめてくれない?
    [ 2020/06/27 01:19 ] [ 編集 ]
  304. ※297
    さすがは習近平のペットなだけある
    [ 2020/06/27 01:20 ] [ 編集 ]
  305. 移民、他民族化に積極的な地域ほど犠牲の規模が大きい印象
    高齢者に加えてアフリカ系の死者が多いという情報があったけど、難民、不法移民の感染状況についてはあまり触れないね

    [ 2020/06/27 01:21 ] [ 編集 ]
  306. 民度云々の話じゃなくて、それぞれの国に合った方法を模索しなきゃいけない。日本には合ったやり方だったが、そのまま採用して世界中どこの国でも同じようになるはずがない。それは他国の対策だって然り。盛んに他国の方法を取り入れろと喚き立て、日本の対処をこき下ろしてたマスコミの罪は重い。
    [ 2020/06/27 01:22 ] [ 編集 ]
  307. ※304
    国賓無期延期でくやちいねー
    [ 2020/06/27 01:22 ] [ 編集 ]
  308. えーと沢山書き込まれてるコメントを総合すると
    反日勢力が台湾上げを書き込み、反日勢力がそれにピリピリしているという事なのですか?
    [ 2020/06/27 01:24 ] [ 編集 ]
  309. イギリスと日本の貿易の話しで唐突に韓国を出してきた昨日の記事のコメント同様に

    ドイツと日本の話しに無関係な台湾をねじ込んできてる時点で
    どっちヤヴァいやつかは、冷静な画面の向こうの君なら分かるだろう
    [ 2020/06/27 01:24 ] [ 編集 ]
  310. 未だに台湾見習えとか言ってる奴は馬​鹿なのか?
    台湾はたまたま運良く中国人の流入がなかったおかげで助かっただけだよ
    ↓よく読め

    DGXMZO48020010R30C19A7FF1000
    中国、台湾への個人旅行を当面停止 蔡政権に圧力
    2019年7月31日

    中国は31日、中国大陸から台湾への個人旅行を8月1日から当面の間、停止すると発表した。中国からの旅行客に頼る台湾の観光業に打撃となる可能性が高い。2020年1月の台湾総統選をにらみ、「一つの中国」原則を認めずに米国と軍事的なつながりを強める蔡英文政権に圧力をかける狙いがあるとみられる。
    [ 2020/06/27 01:24 ] [ 編集 ]
  311. 大昔に流行った言葉の褒め殺し

    台湾上げてうざがらせる作戦ですね
    [ 2020/06/27 01:26 ] [ 編集 ]
  312. 日本人と外人との一番の違いは『我慢』だよ。
    マスクを付けることもそう、自粛することも全て人々の我慢があってこそ。
    それは特に欧米が「日本人には自己がないロボットのようだ」と言って散々馬鹿にしてきたこと。それをこういう事態になって掌を返すように誉めてるだけ。
    自己主張の強く利己的な人間の多い国で日本と同じことをやろうとしても無理。
    [ 2020/06/27 01:28 ] [ 編集 ]
  313. 何で急に台湾が出てきたんだ?
    そもそも台湾のやり方は欧州は求めてないだろ。
    冒頭の記事を読めばわかることなのに。
    台湾、台湾って、まるでBLMの人達のようだわ
    [ 2020/06/27 01:29 ] [ 編集 ]
  314. ※310
    2019年の訪台中国人観光客の数は前年からほぼ横ばいだぞ
    データ一つまともに調べられない無能君ごくろうさまです
    [ 2020/06/27 01:31 ] [ 編集 ]
  315. 「韓国を見習え!」
    「ドイツを見習え!」
    と連日喚いていた日本のメディアは
    台湾についてコメント無しw
    メディアはコロナ感染を拡大させたかっただけだろ
    [ 2020/06/27 01:32 ] [ 編集 ]
  316. ゴリ推し女優が嫌われる理由が分かった気がしたよ…
    [ 2020/06/27 01:33 ] [ 編集 ]
  317. 台湾が世界で一番早く水際対策した事実があるのにバレバレの嘘をつく反日工作員哀れですなw
    [ 2020/06/27 01:33 ] [ 編集 ]
  318. さっきまで中国を嫌いだったけど、台湾を嫌いになりそうだわ
    誰だが知らないけど、台湾推して台湾を下げる方法は効果的だね。
    [ 2020/06/27 01:34 ] [ 編集 ]
  319. >275
    台湾は自国の経済体制を考慮せず、コロナ対策を最優先して国ごとロックダウンしたのにコロナ対策のせいじゃないってw
    経済が落ち込んでも人は死ぬから各国ともどこでバランスとるか苦慮してんだろうよ。

    >276
    日本下げして台湾やベトナム推ししてるのが保守って、どうゆう思想してたらそんな結論になるんだ?w
    上で台湾推しを否定してる人は、政治体制も環境も違うのに参考にはならんって言ってるだけだろ?
    共産軍事国家のベトナムや、大統領制で強権をトップが持ってて世界から国として相手にされてない台湾と同じ対策が日本や欧米で取れるとでも?
    そもそもこの記事は『厳格なロックダウンを行わず経済の落込みを最小限で防疫に成功してる』って記事なのに台湾が参考になる訳ないだろ。
    頭大丈夫か?w
    [ 2020/06/27 01:35 ] [ 編集 ]
  320. バカ「台湾上手くいったのは中国人観光客が減少したおかげ!」

    台湾「中国人観光客の数は前年とほぼ同じです」

    バカ「」


    これは酷いw
    [ 2020/06/27 01:35 ] [ 編集 ]
  321. ※314
    中国政府が7月から停止したって言ってんのに何が横這いだよアホか
    [ 2020/06/27 01:35 ] [ 編集 ]
  322. 台湾というフンドシを借りて、暴言繰り返してる時点で
    察するだろう。

    そんなに好きなら暴言を吐くべきではないよ
    ヤヴァいやつにしか見えないから
    [ 2020/06/27 01:36 ] [ 編集 ]
  323. 夜の街だけ閉鎖すれば第二派以降は殆ど防げるのにな
    [ 2020/06/27 01:36 ] [ 編集 ]
  324. なんだろな
    ドイツは自由を奪った!とか言ってるやついるけど
    絶対こいつ勘違いしてるだろ

    日本だってどこにでも行っていい、なんて言ってねえよ、なにが権利だよ
    こいつみたいに、何もしてねえくせに誰かに責任押し付けるようなやつ
    大っ嫌いだわ
    [ 2020/06/27 01:36 ] [ 編集 ]
  325. いつの話題を取り上げてるんだろ。
    しかも、曲解して誇張してるし。

    事実は日本はアジア諸国での比較で言えば、死者数も感染者数も
    トップレベルで最悪の部類。

    欧米とアジア圏での状況が違いすぎるだけで、
    日本が特別なわけではない。他のアジア諸国は日本よりもl圧倒的に
    優秀。
    [ 2020/06/27 01:39 ] [ 編集 ]
  326. 日本は日本で増えてきてるし、結局初動が完璧だった台湾以外は正解とは言えんよ
    [ 2020/06/27 01:39 ] [ 編集 ]
  327. 台湾褒めると安倍の無能ぶりが浮き彫りになるからな
    そりゃ台湾叩きに走るわな
    [ 2020/06/27 01:41 ] [ 編集 ]
  328. ※319
    言いたいことをすべて言ってくれたw
    そもそも、このスレの内容からして台湾を出すのは筋違いだと、記事をちゃんと読んで読解力ある人なら理解できる単純な話しなんだけどなw
    [ 2020/06/27 01:41 ] [ 編集 ]
  329. ※320
    バカ乙
    [ 2020/06/27 01:41 ] [ 編集 ]
  330. ドイツに保健所のようなシステムはあるのかな?

    日本のクラスター追跡が非常に有能だったのは、戦前から長く結核に対抗するめに、保健所と保健師さんが各地で築いてきたノウハウが大きかったとブルームバーグ日本版でつい数日前読んだ

    そしてブルームバーグアジア版の同記事を読んだら180度ニュアンスが変わって反〇チ記事になっていたのが笑えたわ

    日本人の情報発信が下手なんじゃなく、あんたらがまず叩き潰すからだろ

    [ 2020/06/27 01:43 ] [ 編集 ]
  331. >日本人は戦略を伝えるのが苦手
    つまりお前らの失敗は日本人が正しいやり方を教えてくれなかったから、とでも? 笑わせるな
    ダイプリで散々日本を叩いて嗤ってコケにした事、一生忘れねーからな
    [ 2020/06/27 01:43 ] [ 編集 ]
  332. 台湾おして、最終的にアベガー始めてるのは
    いつもの連中でしょ

    まーったく。日本に限らず、どこの国の人間の生命安全にとっても
    害にしかならねえな
    [ 2020/06/27 01:45 ] [ 編集 ]
  333. ブルームバーグアジア版で記事書いてるのは、
    主にシンガポールと香港出身の中国人だからね

    まあ察し
    [ 2020/06/27 01:48 ] [ 編集 ]
  334. ※325
    ウンでも人権重視の欧米でアジア方式が評価されることはないんだわ
    スマンな
    [ 2020/06/27 01:50 ] [ 編集 ]
  335. ドイツに参考にしてもらえるのは光栄だけど、
    コロナとの戦いはまだ終わった訳ではない

    ノーガード戦法の失敗は明らかだけど、未知のウィルスとの戦いにおいて、厳しい縛りを課した国の政府を非難するのはお門違いだと思う

    ある程度、成功している国々がノウハウを持ち寄るキッカケにでもなれば幸い
    [ 2020/06/27 01:56 ] [ 編集 ]
  336. アジア諸国がーもな…
    こないだイギリスのどっかのメディアで超過死亡の比較見たけど日本は評価されてたな
    アジア諸国は優秀でないとこもあったし一括りにするのは変
    [ 2020/06/27 01:57 ] [ 編集 ]
  337. いまだに感染者が出るってことは
    3次4次と感染率が落ちていくってのはデマだったの?
    このまま消えていくかと思ってたわ
    [ 2020/06/27 02:01 ] [ 編集 ]
  338. そもそも多くの人々が、PCR検査自体の精度が良くないのを理解していない。
    日本でも阿呆なマスゴミどもが連日、PCR検査ヤレヤレ言いまくってたな。
    [ 2020/06/27 02:04 ] [ 編集 ]
  339. 互いに気をつけて、他人に迷惑かけように協力し合いましょう

    これが通用しないんだわ、殆どの国で
    罰則のないルール、法律にない規則は守られない
    [ 2020/06/27 02:05 ] [ 編集 ]
  340. クラスター対策は、1分足りとも残業しないドイツの役所じゃ無理でしょう。
    [ 2020/06/27 02:05 ] [ 編集 ]
  341. 結論出すにはまだ早い
    東京の感染者数の上昇はどうにかならんものかな
    [ 2020/06/27 02:07 ] [ 編集 ]
  342. 3密の考え方が世界中に広まる事を願う
    [ 2020/06/27 02:09 ] [ 編集 ]
  343. ※325
    日本以外のアジア諸国は医学的評価および統計なども、元から先進国では信用されてないんだわ。
    [ 2020/06/27 02:11 ] [ 編集 ]
  344. 日本でも「ファクターX」なんだよ
    要は謎
    [ 2020/06/27 02:11 ] [ 編集 ]
  345. ※334
    フランスがメタクソ韓国方式を批判してたからね
    欧州は人権重視なんだろうね
    [ 2020/06/27 02:14 ] [ 編集 ]
  346. ドイツは最初は(と入ってもイタリアが完全にああなってからね)国民に注意と外出等の自粛を要請していただけだけど、具体的に何をどうしたらいいのか彼らドイツ国民は自分で判断できない
    ましてやどこ吹く風で好き勝手やってたから、とうとう政府でも事細かいガイドラインとルールを作って法的拘束力をもたせて各州政府判断と内政執行権に任せたんだよ
    アップルストアとかはそれ以前にはすでに自主的に閉店してた
    まず飲食店に対して閉店命令が出された
    その数週間後はさらに強化されて、殆どの店舗、企業に対し営業停止命令が出された、そして州によっては外出禁止令が出された
    [ 2020/06/27 02:15 ] [ 編集 ]
  347. 今も外国人を入国させ続けてるからね

    感染の火を絶やさないために
    [ 2020/06/27 02:15 ] [ 編集 ]
  348. 店の営業自粛協力しなくても罰則与えられない先進国日本と
    感染者と接触しただけでGPS監視や自宅監禁が可能な
    その他アジア諸国と比べても意味がない。

    しかし、感染源不明者の中で過去行動を明かさないやつには
    アビガン使わせないとか、閉鎖中の富士山の山小屋で隔離とか
    正直者とは待遇に差をつけてもらいたい。
    [ 2020/06/27 02:16 ] [ 編集 ]
  349. どの国もそれなりに最善と思うことをやったのだと思うが、まだ何も分かってない段階で日本をディスりまくってた連中は謝罪しろや。
    [ 2020/06/27 02:18 ] [ 編集 ]
  350. 台湾ガーがぱったり消えたなあ
    やっぱ頭おかしいのが一人で連投してただけっぽいな
    [ 2020/06/27 02:19 ] [ 編集 ]
  351. 一応、スーパーなどは営業OKにはなってたが、そこにも徹底した規則を事細かく明記して厳守させた
    例えば、150cm間隔を空けるようレジに並ぶ列の床にテープを貼らせ、レジにはシールドを付ける
    利用客にはハスク着用厳守で、着用していない場合は入店させてはいけない等いろいろね
    マニュアル作らないと誰も守らない、自分たちで考えて行動できない、実行に移せない、厳格な規則、法的罰則付けないと守らない、守る気ないのがドイツとドイツ国民
    [ 2020/06/27 02:21 ] [ 編集 ]
  352. 韓国を見習えっていってたマスコミもおとなしくなったな
    [ 2020/06/27 02:25 ] [ 編集 ]
  353. >336
    それね。
    フィリピンもインドネシアも日本より死者数は多いし、奴らにとっては中央アジアはアジアじゃないらしいw
    特に発展途上国や中進国の発表してる数値が正確な物かも怪しいし。
    発展途上国に行った事ある人なら知ってると思うけど、政府や国の機関が立ち入る事も出来ないスラムや部落が沢山あるし、医療体制は云わずもがな。
    先進国と同じレベルで情報収集出来ているとは思えないわ。
    どちらにしても何年か経たないと実際のところは分からないし、今の時点でそれを引き合いに出して喚いてる連中は政府批判したいだけの連中でしょうw
    [ 2020/06/27 02:25 ] [ 編集 ]
  354. 世界にコロナが蔓延して、各国を観ていると、それぞれの国の個性が出ていて興味深いよね。ブラジルのような経済重視の国があったり、スウェーデンのような集団免疫による対策をしたり、検査重視の国やクラスター対策重視やら、未知のウイルスだからこそ、何が効果的なのかと、世界が各国の対策に興味津々なのはわかるわ。
    [ 2020/06/27 02:28 ] [ 編集 ]
  355. モーターショーでドイツ車関連の仕事をやったとき、

    ドイツ人作業員たちを見てたんだが、

    禁煙なのに煙草は吸うわ仕事はサボるわ、

    こっちがドイツ語わからないと思って悪口叩いて笑ってるわで、

    アレ以来ナチの血統なんだなとしか思ってない。

    いろんな国からクルマと作業員来てたけど、

    ダントツで最悪だったのはドイツだった。
    [ 2020/06/27 02:31 ] [ 編集 ]
  356. ドイツも移民が多くなったからね
    [ 2020/06/27 02:32 ] [ 編集 ]
  357. ※355
    ちなみにどこの国が一番印象良かったの?
    一度に色々な国の人と出会う事ないから少々興味ある
    [ 2020/06/27 02:33 ] [ 編集 ]
  358. ドイツは、単なる要請、注意勧告程度では従う気なんてない
    厳格なルールを作らない限り
    そこまでやってようやくそのルールに従うのがドイツ人
    それやっても好き勝手やるのがその他の国
    あまりにもそれがひどくて、ドイツが比較的マシにおもえたから日本とドイツは似ているとか言ったのだろうけど
    似て非なる別物
    [ 2020/06/27 02:34 ] [ 編集 ]
  359. 検査が有効なのは、感染初期と収束し始めた時
    まん延してるときは検査をしても収束に持って行くことはできない
    韓国でさえ総人口の1%しか検査してないし、欧米諸国だって5%行ってないだろう
    残りの95%は未検査で、その中にいる陽性者や無症状者は隔離できず、周りの人に感染させてんだから
    収束した今こそ日本では検査を積極的にやるべき
    まん延時は隔離しか手が無い
    [ 2020/06/27 02:36 ] [ 編集 ]
  360. そもそも、おてての洗い方()なんて今更習ってるような国じゃダメだろ。衛生観念が違いすぎる
    [ 2020/06/27 02:40 ] [ 編集 ]
  361. 日本モデルって言うけど
    実際にほぼ成功させたのは大阪モデルの方じゃないかな
    [ 2020/06/27 02:42 ] [ 編集 ]
  362. 352
    玉川徹もだんまりw
    [ 2020/06/27 02:43 ] [ 編集 ]
  363. >ドロステン氏も先週のポッドキャストで、
    >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ

    ここに引っ掛かっちゃってる人が多いけど、これは「伝える」ことだけはやたら上手い某国との比較でしょ。明言しちゃうと廉が立つから言わないだけで。アレらが「なんとか防疫」とか言って「大量検査こそが正解!」という誤った広報を繰り広げたことが欧州の悲劇の一因となったことは疑いないんでね。

    欧州がその声の大きい人に引っ張られてしまったまさにその時、そのすぐ隣で(某国に比べれば)黙々と最適解の施策が取られていた、ことにあとから気づいたことへの後悔がベースにあって、その上での繰り言と解釈するべきコメント。
    [ 2020/06/27 02:44 ] [ 編集 ]
  364. いやあ、それでもドイツは近い未来、天罰が下るだろうよw
    ウイグル人を地獄に追いやっているのは中共と、中共に組するドイツ、中共に入れ込む異常な企業だとかだよw日本企業も含めてな。
    天罰が下ればいい。人としての道に外れた行いは必ず罰が下るぜ。
    中国と手を組んでる日本企業もそのうちなw
    アメリカさん、ドイツも含めて日本企業だからって容赦しなくていいから。
    ガチこんやったってくれ。
    [ 2020/06/27 02:47 ] [ 編集 ]
  365. ■ フランス人です。
      教授が説明する日本の成功体験は非常に参考になりました。
      ありがとうございます。 +3

    全然関係ないけど、礼儀正しい上品な感じのフランス人だね
    [ 2020/06/27 02:50 ] [ 編集 ]
  366. 結果論じゃん。誰でも言えるわ。
    それにこいつしか言ってないんだろ。
    こっち見んなよ、どうせ日本と同じ真似は出来ない。
    ドイツ人は優秀だと信じているがそれでも無理だ。
    [ 2020/06/27 02:50 ] [ 編集 ]
  367. ※363
    もっとエグいことやってる国はいくらでもあるだろ
    [ 2020/06/27 02:50 ] [ 編集 ]
  368. で、こんな時にデモとかやったのはどこのどいつだよ。
    日本のやり方に不満があるなら国に帰ってどうぞ。
    [ 2020/06/27 02:55 ] [ 編集 ]
  369. 日本モデルというか東京モデルな。
    日本=都のことだからな。
    [ 2020/06/27 03:01 ] [ 編集 ]
  370. ドイツ人で手放しで、どんな分野でも日本のスタイルなり方針を
    支持する人は珍しいよ

    名前と風貌見る限り確かにユダヤ系ではなくドイツ人のようだが。
    ドイツ人は上で書いている人もいらっしゃるが面倒くさいよ
    掃除好きで綺麗好きなのは日本人と気が合うと思うけど
    [ 2020/06/27 03:04 ] [ 編集 ]
  371. 外国人の規制できないのは財界からの突き上げ
    規制できなくて入国させたのにこの被害は良い方
    秋からどうなるかわからない
    せっかちすぎる
    [ 2020/06/27 03:07 ] [ 編集 ]
  372. 欧米ではドイツは断トツで頑張ってると思うけどなあ
    ラテン3馬鹿、できもしない集団免疫にオールインしたスウェーデン、
    首相や皇太子まで感染したブリカス、感染者断トツのアメリカ
    [ 2020/06/27 03:07 ] [ 編集 ]
  373. 日本は日本人の国民性や文化風習が感染防止に効果的だったのが理由で、対策のお陰じゃねぇから
    権威のくせにそんなことも理解できない国だから酷いことになったんだろ
    [ 2020/06/27 03:17 ] [ 編集 ]
  374. *361
    大阪モデルって解除の時に感染者数やベッド数の基準を決めてたやつだっけ
    日本モデルはそういうのじゃなくて国の専門家会議が早いうちから示してた三密とクラスター対策のことだと思う
    クラスター対策としては例えば集団で感染しても多くは誰にも感染さない
    でもたまに1人で多くの人に感染させるスーパースプレッダーがいてそこを追いかけるのが効率的と示して各地域の対策チームに指導してた
    大阪の兵庫県との往来も国の専門家会議からの指標だったしその辺りは大阪独自のものではなく全国でやってたことだよ

    [ 2020/06/27 03:23 ] [ 編集 ]
  375. 正確性の少ない検査にこだわってそのほかの対策を怠ったからだな
    日本は他国からどんなに批判されても予防とクラスター潰しに終始した
    [ 2020/06/27 03:35 ] [ 編集 ]
  376. >>ドロステン氏も先週のポッドキャストで、日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ。

    いや、政府はコロナの対策に付いてホームページに全て記載していたよ。
    陰謀論ばかり流布して、日本語も読めず独自に情報収集出来ない特派員を首にしたら。
    [ 2020/06/27 03:37 ] [ 編集 ]
  377. この先生、えらく雰囲気のある人だな
    なんか役者さんみたいだ
    ドイツも頑張っとると思うがな
    その国に合ったやり方があるから、必ずしも日本のやり方が世界中どこでも正解なわけではない
    たまたま日本は日本に合ったやり方を早くに選択できただけで、まだなんも話が終わってないし
    日本は隣が発生源、アジアとの関係、メインが肺炎、日本は肺炎に1番弱い高齢者の人口比率世界一の国、とヤバい条件が揃ってたから、国民全体に最初から本能的な危機感はあった
    となれば、日本人は、今やらなきゃならないことから個々が自分で考えて動く
    強いて言えばこの辺りが災害大国の面目躍如だ
    これを民度と言うならその通りだし、強いて言えば「日本人は災害時の練度が違う」んだよ
    [ 2020/06/27 03:37 ] [ 編集 ]
  378. 例えばドイツのやり方で、うらやましいのが「(日本の市にあたる)地域で無理矢理ズバっと分けて、左派右派関係なし、その地域から出馬の政治家は自分の出馬地域担当、成果主義で地域ごとに対策競わせる、結果が全て、全てを発表する」ってやつ
    国が一括管理していないから、なんか一つ不足すると物資の融通が効かんのが難点らしいが、競わせて発表したから結果出てるし、政治家は民衆に責任持たなきゃダメだもんな
    日本の地方自治体の議員とか、何してんだか思うけど
    まあ成功も失敗も包み隠さず全国紙で名前から顔まで出されても、次回の投票カタログにはなるが、政治家も神さまではないし、こういったことには運ゲーの要素もあるわで、地域ごとに「〇〇には勝った!隣の〇〇に並んだ!」と盛り上がってどうするという
    案の定、賭けになってたし
    ヨーロッパ、アメリカは、移民難民という、こういう感染症対策には足枷になる人たちが多い
    日本は彼らが世界で最も少ない国だ(ゼロではないが)
    この点について日本は恵まれてはいる
    [ 2020/06/27 03:38 ] [ 編集 ]
  379. >全ての責任はドロステン氏にある

    何かのせいにして思考停止するのはドイツ人の悪い癖だなあ
    [ 2020/06/27 03:43 ] [ 編集 ]
  380. そんな中、今からでもクラスター発生させようと必死な大阪大学と京都大学の先生方がいますよね。
    [ 2020/06/27 03:47 ] [ 編集 ]
  381. 中国では最近また「本丸北京でも抑えられなくなってる」んだが
    中国の東、沿岸部は総じて医療レベルが高く、北京、上海てのは「超上級国民都市」
    サーズコブ2(なんで禁止ワード?)が武漢スタートなのは確定してるし(ただし詳細分析の結果、発生が昨年9月まで遡りやがったが)、そこからヨーロッパに2系統、アメリカ、アジアにそれぞれ2系統にわかれて入ってるのもわかってる
    そこからさらにヨーロッパ2型がアメリカに再来しているのもわかってるし、アメリカは元祖武漢型も初期に入ってる
    いわば「大きくわかれた型」のミックス、亜種なら、アメリカが1番キツい状況だ
    しかし問題はそこじゃない
    今ワクチンの開発のまっ最中なんだが、それでこれまで徐々にわかってきていることがある
    「コロナは変異が細かく激しい」これは元からわかっていること
    おかげでワクチンはこれまでのタイプが上手くいかないから、新しいタイプで開発中
    ウイルスというものは「環境循環型」に変異すると、まず「感染力を上げて殺傷率を下げる」
    これはウイルスの、生物としての本能的な、生き延びるための行動だ
    [ 2020/06/27 03:52 ] [ 編集 ]
  382. 通常、ウイルスの大きな変異なんてそんなに頻繁に起きるものではないのだが、今回は「元からコロナは変異が細かく激しい」が影響している
    「環境循環期」と「拡大期」は定期的に繰り返しているから、計算で出せる
    これを何度か繰り返して行き、CDCが今年の秋から致死率が上がると警告している
    今、世界中に拡大している型が「環境循環期」に入って、小康状態になっている
    次はキツい第二波が来る
    スペイン風邪も、それで2年目から死者が増えた
    北京にも第何波なんか知らんが、重ねて新しい型、ミックス型が入っている
    中国の「国を通してない」論文に興味深いのがいくつかある
    例えば「サーズコブ2の一つの型に感染し、コビッド19を発症、60日以上もサーズコブ2が体内で不活性にならず、先にコビッド19が全快、その状態で家族から新しいサーズコブ2の型に感染、もう一回コビッド19発症、前回の肺のダメージ治ってなくて重体」というどうしようもないもの
    このタイプには現状、JAK阻害薬しか効いていない
    抗ウイルス薬が「軒並み効かない」んだから
    最近半島でも、このタイプの患者が2桁を超えた
    で、このJAK阻害薬、日本は開発が遅れてる
    [ 2020/06/27 03:55 ] [ 編集 ]
  383. 諸外国は首相や大統領がリーダーシップを発揮し支持率アップする為に人気取りで余計なパフォーマンスをしたから逆に悪化した。

    日本は安倍首相が国民やマスコミからバッシングされても、検査を増やさずのらりくらりと地道にやって医療崩壊を防いだ。
    あとは、日本の国民性で同調圧力で自粛警察を恐れて自主的に引き籠った人が多かったのが功を奏した。
    [ 2020/06/27 04:11 ] [ 編集 ]
  384. 東京を歩いてるアメリカ人観光客?なんかはマスクしてないし、くわえタバコの連中もたまにいるよ。
    まあ後者に関してはたまたま俺が見かけた連中がそうだっただけなんだろうけど、
    いずれにしろ日本人がさんざん注意して生活してるのに、外からの客が日本の習慣に気を使わないのはちょっと腹が立つ。
    [ 2020/06/27 04:16 ] [ 編集 ]
  385. クラスターつぶしじゃなくて検査広げたからするから歌舞伎町ホストクラブのクラスター、感染が広がっているのがわかるようになったのだが。
    そしてより多くのホストクラブが検査を拒否。
    検査いらなというやつはホストの味方だな。
    [ 2020/06/27 04:23 ] [ 編集 ]
  386. 関西っつか西日本は日本じゃねえからな。
    日本は都のこと、これ常識。
    ドイツは東京を褒めてるってことね。
    [ 2020/06/27 04:40 ] [ 編集 ]
  387. ※384
    ほんとそれな
    例のデモとかほんと腹立ったわ
    国民や各企業、医療従事者や政府役所に至るまですべての努力を無にする行為
    侮辱もいいとこだわ
    [ 2020/06/27 04:42 ] [ 編集 ]
  388. *383
    今回のことで感染症対策とは地味で根気のいることだとわかったよ
    魔法使いじゃあるまいし特効薬やワクチンがない限りパッと消えるものでもない
    だけど先の見えない不安の中で民衆は一瞬にして解決してくれるスーパーマンを望んでしまうのかな
    でも政府の仕事はパフォーマンスではなく日本の進む道を選んで舵をとっていくことでその選択が正しかったと思ってる
    細かいことは自治体や国民一人一人が頑張った
    なんだかんだ言いながらマスコミ等の妨害も多々あったけどそれぞれがそれぞれの仕事をやってみんなで乗り切れたんだなぁと思う


    [ 2020/06/27 05:00 ] [ 編集 ]
  389. まあEUはロックダウンするしかないだろ、島国の日本とは立地が違いすぎる
    その中じゃドイツは上手くやった方だろ。
    [ 2020/06/27 05:07 ] [ 編集 ]
  390. ※378
    違うぞ
    今回は各州ばらばらでやってもどうしようもないから、連邦政府と全州政府がネット会議して、全州一致で連邦政府でガイドラインを決めてもいいと許可、委任して、決定事項を国民にメディアを通じてメルケルが説明、そしてそのガイドラインに沿った執行を各州政府にやってもらっただけ(内政主権、行政執行権は州政府にあるから)
    [ 2020/06/27 05:15 ] [ 編集 ]
  391. アホクサ
    まだなんの因果も解明してないし
    [ 2020/06/27 05:19 ] [ 編集 ]
  392. 日本モデルを初期に採用したのが
    イギリスとアメリカなんだが?
    そして、感染爆発して日本モデルはクソだっていうことで捨てたんだぞ
    この権威は勉強が足りんと思う
    [ 2020/06/27 05:27 ] [ 編集 ]
  393. 当初からクラスター対策を重視した日本の専門家はすごいですね
    そして、対策を実行できた保健所などの日本のシステムも優秀だったということでしょう。
    集団感染が発生した客船のことがあるから、海外では日本は失敗すると見ていたでしょうね。
    [ 2020/06/27 05:33 ] [ 編集 ]

  394. 歌舞伎町だけロックダウンしろ。たぶん一桁に減るぞ
    [ 2020/06/27 05:33 ] [ 編集 ]
  395. 日本の場合、ほぼ全国民に各自でやれる予防対策が教育されていることの方が大きい
    うがい、マスク、手洗い、他者との接触を避けるというね
    家庭でも、幼稚園や学校でももう何十年も前から躾、教育の一環として導入されてたわけで
    [ 2020/06/27 05:40 ] [ 編集 ]
  396. 日本のマスコミはドイツの感染症対策と経済支援を絶賛してたけどね。ドイツ在住日本人まで引っ張り出して「数日で~ユーロ口座に振り込まれた」とか言わせて。
    韓国のことも連日持ち上げまくってたけど、ホモクラスタ発生したとたん報道が自体無くなったからお察し。
    [ 2020/06/27 05:47 ] [ 編集 ]
  397. 政府のお粗末さを、専門家の先生方、医療関係の高度な技術力、国民の物事への対処能力で補った結果です。
    清潔感の基本的な習慣がない国では、日本のような対策は難しそう。
    まず土足やハグが大きく違うから。
    [ 2020/06/27 06:06 ] [ 編集 ]
  398. 夜の街には一攫千金を狙って雑多な人種がひしめき合ってるので、感染するなという方が無理かもね。
    [ 2020/06/27 06:08 ] [ 編集 ]
  399. ハグしてキスして
    大声で騒いで
    自宅内を土足で歩くドイツ人に
    日本モデルとか無理だろ
    [ 2020/06/27 06:12 ] [ 編集 ]
  400. でも空港検疫ですでに300人近い感染者出てて、しかも8割は外国人
    空港検疫は危険な状態と言ってるのに、国はさらに外国人の入国を増やすため動いてる
    前回と同じように海外からウイルスを持ち込まれ国内で爆発した時と同じような経過をたどっていると指摘されてる
    昨日は国内感染者は100人ごえ、このまま再拡大するだろう
    [ 2020/06/27 06:24 ] [ 編集 ]
  401. やっぱ日本の成功は民度のせいだよなぁ。

    岩手県民を見れば感染者0なのもよくわかる高民度だし、
    死亡率から見たら日本はアジアで最低レベルの民度で、
    もちろん韓国人より低いってことだよね。
    タイやベトナムやカンボジアも日本人以上の民度で、
    クラスター対策も猛烈にやったんだろうな。

    これから日本人はもっと民度を磨いて、
    どんなウイルスにも対抗するつもりです!
    [ 2020/06/27 06:25 ] [ 編集 ]
  402. 検査を煽るアホが居なかったのが幸い
    検査に行くことで感染のリスク高くなるし陰性判定されても全く意味がない
    [ 2020/06/27 06:30 ] [ 編集 ]
  403. >>384
    東京だけじゃないぞ。地方の外人(白人、見た目インド系)もしない。
    見た目タイとかベトナム系の人はしているんだけどね。
    [ 2020/06/27 06:30 ] [ 編集 ]
  404. ※392
    マスクもせずに何が採用しただ
    嗤わせるなよ
    [ 2020/06/27 06:42 ] [ 編集 ]
  405. こういう記事だとニホンガーニホンガーが大量に湧くんだよな
    こんなところで騒いでないで祖国に帰るか、日本から出て行けばいいのに
    [ 2020/06/27 06:43 ] [ 編集 ]
  406. 他国の様子や情報を無視している無知な人々によれば、日本の方式は失敗だったそうです。
    日本の感染がいまだに治まっていないのは、自分勝手な人がいるからです。その人たちの行為により、ツブレた店や苦しい状態で営業している店や会社がいっぱいあります。
    自分勝手な人がいなかったのなら、コロナは志村さんがお亡くなりになったことをきっかけに終息していたと思います。
    [ 2020/06/27 06:44 ] [ 編集 ]
  407. ゲルマン系は理化学を理解できるからマスクの効能が分かったらしい。
    アフリカとラテン系は理化学に関しては根っからのバカだから未だに理解できないらしいな。
    [ 2020/06/27 06:44 ] [ 編集 ]
  408. ※392
    >日本モデルを初期に採用したのが
    >イギリスとアメリカなんだが?

    日本語不自由な嘘つきが湧いてますねw
    [ 2020/06/27 06:44 ] [ 編集 ]
  409. 計上される感染者の数を増やしても何の役にも立たない
    必要なのは、治療が必要な人に、治療ができる状況を維持することだよ
    目的を見失っていないかい?
    [ 2020/06/27 06:45 ] [ 編集 ]
  410. 検査を煽るアホが居なかったのが幸い
    検査に行くことで感染のリスク高くなるし陰性判定されても全く意味がない
    [ 2020/06/27 06:45 ] [ 編集 ]
  411. 他人のせいにするからうまくいかないんだろうね、
    [ 2020/06/27 07:00 ] [ 編集 ]
  412. 武漢ウイルスが更に強化されて北京に帰ってきて北京も爆発的に増えている
    災害とウイルス兵器で最悪な状況なのに侵略行為を止めない共産党
    [ 2020/06/27 07:05 ] [ 編集 ]
  413. 一方日本の報道テロメディアは、
    海外や特ア上げに明け暮れ、それらに都合の悪い情報は隠蔽し、
    年中政権批判と日本への怨嗟を垂れ流し続けてるだけ。
    それを見るにつけ、嘆息を漏らす自分にまた嘆息する。
    [ 2020/06/27 07:06 ] [ 編集 ]
  414. うまくいってる理由もわからないのにわかったようなこというのやめてくれるかな
    [ 2020/06/27 07:09 ] [ 編集 ]
  415. 南ドイツ新聞「チッ」
    [ 2020/06/27 07:20 ] [ 編集 ]
  416. さんざん海外メディアで日本に失敗レッテル張ってた渋谷医師でさえ日本の成功についてコメントし始める方向転換に入ったからな
    [ 2020/06/27 07:27 ] [ 編集 ]
  417. 何か欧米では初期の警戒度というか習慣の違いが軽視される事が多い気がするな
    3月から4月の時点には蔓延度に割と違いがあったんじゃないかな
    それだけ変異も起こり易くて
    [ 2020/06/27 07:29 ] [ 編集 ]
  418. コロナ対策は感染者未だに0の神に祝福された土地岩手に教えて貰えよ
    [ 2020/06/27 07:30 ] [ 編集 ]
  419.  
    日本式で対策したいなら、メルケル変えて移民を追い出さないと無理だな。生粋のドイツ人だけなら日本人以上に規則やマナーを守るから効果あるかもね。
    日本式の肝は感染疑惑者が大人しく外出自粛して接触を抑えるところでしょ。俺コロナばっかりの移民連中抱えてうまくいくわけがない。
    [ 2020/06/27 07:39 ] [ 編集 ]
  420. >>401
    岩手県の感染者数が少ないのは、
    外国人も含めた人の流入が少ないからじゃないの?
    田舎が岩手だけど、あまり帰りたくない。
    人が少ない上に、交通機関が弱くて移動しづらいから。
    [ 2020/06/27 07:43 ] [ 編集 ]
  421. ボーダーフリーのEUじゃ無理。
    [ 2020/06/27 07:46 ] [ 編集 ]
  422. 誰も最適な答えなんてわからなかったからね。検査!検査!ってのも不安だからわからなくもない。ただし、マスメディアお前はだめだ。避難だけして振り返りもしなければ、少しは日本式も評価され始めてることすら伝えない
    [ 2020/06/27 07:56 ] [ 編集 ]
  423. 日本が重視したクラスター防止対策(三密)に一定の効果が有ったのは事実だが、ドイツやアメリカなどの対策も迅速且つ的確だったので、個人的にはマスク文化の有無が影響した可能性が高いと思う。

    因みにドイツの労働経済学研究所はは、国内の人口と医療機関数が同規模でマスク着用を義務化した都市と非義務化の都市で感染状況を比較した結果、25~40%感染を抑制したと論文で発表している。

    勿論、各国独自の対策(社会的距離の確保、外出禁止など)も感染拡大を防止しているので、マスク着用と三密は一部の有効な対策だが。
    [ 2020/06/27 07:58 ] [ 編集 ]
  424. つまり岩手県は日本一の田舎県ということ。
    良くも悪くも。
    [ 2020/06/27 08:02 ] [ 編集 ]
  425. ドイツの対策が感染拡大を防止したのは明らかでしょう。

    他の欧米諸国と同様にマスク文化が定着していなかったのが唯一の違いだ。

    [ 2020/06/27 08:04 ] [ 編集 ]
  426. ドイツは外出禁止対策で感染拡大を防止したと思うよ。

    マスク着用が一般的で無ければ外出を控えて濃厚接触を避けるしかないからね。

    [ 2020/06/27 08:11 ] [ 編集 ]
  427. ドイツでの今回のクラスターは、外国人労働者だ。
    外国人労働者の、生活改善は難しいぞ。
    タコ部屋辞めさせて経費がかかるなら、国内生産が落ちるだろう。

    移民が多く、移民に国民以上に良い生活環境を与えないと
    元々が衛生などの意識が低いし、教育も必要。
    難民を受け入れるより、自分の国で生き残る教育までにしないと
    負担が増大して、国の崩壊に繋がりかねない。

    善意は手を貸すことで、他国の責任を自国が引き取る事じゃない。
    次は、西ドイツ出身が大統領になる方がいいと思う。
    [ 2020/06/27 08:12 ] [ 編集 ]
  428. 良識のあるコメントが多いことに安堵。
    でも、今日も五毛クンのコメントが散見。
    毎度々々ごくろうさまデス。
    [ 2020/06/27 08:12 ] [ 編集 ]
  429. 皆んな勘違いしてるね、日本人は毎年インフルエンザの脅威に晒される、インフルエンザは苦しいのを、ほとんどの人が体験してるからね
    そのインフルエンザよりも強力なウイルスで症状もキツいってなると、そりゃ自己防衛したくなるでしょ、実際に有名タレントが亡くなってるのを見て、さすがにヤバいから村八分まで起きる
    [ 2020/06/27 08:17 ] [ 編集 ]
  430. 日本の元凶
    結局、日本の歪んだメディア(朝日や毎日系列)の逆が正解なのでしょうからね。
    もっとも、彼らも分かった上で「反対の為の反対」の「ミスリード」を繰り返しているのでしょうから、非常に悪質で憎むべき連中なのでしょうからね。
    テレ朝で元NHK解説者の柳沢さんは「日本が欧米に比べれば感染者や死者が少なく済んだのは朝から晩まで日本のメディアがコロナを報道し啓蒙したお陰である」と耳を疑う様な世迷言を言っていましたね。
    朝から晩まで政府や専門家の対応への「反対の為の反対」での「ミスリード」を繰り返して「妨害」していた歪んだメディアであり、歪んだメディアが無ければもっと被害が少なくて済んだ日本であるのでしょうからね。
    「日本の元凶」の張本人がまるで医療従事者など現場で苦労している人達と同列で功労者でもある様な事を言う事は断じて許し難い事であり、歪んだメディアへは感謝どころか非難と蔑みの対象でしかないのでしょうからね。
    [ 2020/06/27 08:21 ] [ 編集 ]
  431. 日本はドイツに比べると死者数は抑えられた。
    しかし政権の支持率は、ドイツで上昇したのに対し、日本では低下した。

    日本の方法は、ウィルス対策としては成功だったが、政権運営としては失敗だった。
    [ 2020/06/27 08:23 ] [ 編集 ]
  432. ドイツ人は理論的に考え過ぎww
    他人にウイルスを移せば、結局は社会が動かなくなって自分に跳ね返ってくるからな、スーパーが全員ウイルス感染したらスーパーで、物が買えない
    そういう不自由さを考えればマスクをしようとか考えるでしょ?、それは民度の違いとかじゃなくて、スムーズに、社会が、動かない事に対してイラつくストレスを回避する為だよ、
    [ 2020/06/27 08:24 ] [ 編集 ]
  433. 今からやればいいんじゃない
    早ければひと月、2、3ヶ月で結果が見えてくるよ
    ドイツなら出来る出来る
    [ 2020/06/27 08:27 ] [ 編集 ]
  434. 事なかれ主義だろうな、日本は法律とかでも、曖昧なまま施行するから、法律に穴がある、ドイツ人や欧州ではキッチリと理論的に合憲を求めて審議しまくって法律を制定する
    だから日本は法律的にロックダウンできないけど、警察徘徊させて事実上のプチ戒厳令を出してたようなもんだからな
    曖昧さを理解できる日本と厳格で細かい部分の、曖昧ささえも嫌うドイツとでは全然システムが違う
    ドイツ人には。多分理解出来ないだろうな、実質的に自由民主主義だけど、共産主義のような統率も見せるという曖昧な国なんだから
    [ 2020/06/27 08:31 ] [ 編集 ]
  435. どこの国がいいとかじゃねぇよ
    国情に合わせて適切にやるんだよ
    あの国出羽って上っ面ばっか見てるからあほなんだぞ
    [ 2020/06/27 08:33 ] [ 編集 ]
  436. やはりマスメディア(報道)と左翼が日本人の足を引っ張っている。
    今回のコロナの件で再認識した。
    [ 2020/06/27 08:36 ] [ 編集 ]
  437. EUでもスロバキアとかギリシアとか被害が比較的押さえられてる国もあるんだよな
    スロバキアは単に田舎だからって気もするけど、ギリシアは観光国なのに不思議
    [ 2020/06/27 08:37 ] [ 編集 ]
  438. そもそもの勘違いは、日本はロックダウンをしなかったのでは無く出来なかったこと
    非常にとれる選択の少なさは究極の民主国家ゆえ

    結局、今の状況は国民の民度と裁量に任せた結果
    [ 2020/06/27 08:37 ] [ 編集 ]
  439. ※434
    法律に関しては、日本は細部まで事細かに明文化する欧州式で、大して変わらんぞ。
    法律が曖昧なのは米国。米国は、法律に概念だけを書く。だから解釈に幅が生まれ、訴訟が多発する。一方で抜け穴の多さが、近年イノベーションを促進していると言われている。
    [ 2020/06/27 08:38 ] [ 編集 ]
  440. 日本に在住している外国人は認知している人が多いが、日本ではインフルエンザの予防対策が一般的になっている。

    自身も予防接種、マスク着用、手洗い、うがいの予防をしているし、個人的には民度や規律より感染病に対する意識の差だけだと思う。
    [ 2020/06/27 08:39 ] [ 編集 ]
  441. 日本は法律に穴があるし、しかも法律にワザと穴を作るのも日本、日本の超法規的措置ってものを知らないのか?
    日本の法律には原則の他に但し書きってのがある、民主党政権下でジャンボ機を爆破した北朝鮮工作員を夜のヘリクルーズに連れ出した件なんか超法規的措置だろww
    上級国民飯塚が逮捕されない件とかSPが車から身を乗り出して箱乗りしても道交法で裁かれない、日本ほど法律を人に合わせて自在に変える国は無いよ
    [ 2020/06/27 08:46 ] [ 編集 ]
  442. ナチスや、ちうか皇帝の半端な選民思想と違って、
    藤原高徳選民思想は英知の証明に真摯スミダ。
    舶来仏教を証明手段に珍重し杉つつ、
    潔癖過剰への補正が入った経緯もあるが、
    今も尚、継承されている部分があるニダ。
    [ 2020/06/27 08:55 ] [ 編集 ]
  443. ※297
    2月末?
    1月末には法律をやや拡大解釈してまで部分的にとは言え入国制限を始めてた筈だが
    [ 2020/06/27 09:05 ] [ 編集 ]
  444. 国民に政府がお願いして「はい分かりました」ってみんな言う事を聞く、そんな国が世界にどれだけあるのか
    他の国が日本と同じ政策取っても意味はないだろう
    [ 2020/06/27 09:14 ] [ 編集 ]
  445. 結局フタをあけると都の足を引っ張ってたのは北海道と神奈川と大阪と福岡ってゆうね。
    [ 2020/06/27 09:14 ] [ 編集 ]
  446. 感染症を克服するには
    徹底的な検査と隔離とはいえ
    新型コロナの場合はそれにも限界があるからねぇ
    何が正解かわからんよ
    日本もここ数日100人越えてきてるし
    中国に賠償請求する流れになってほしい
    [ 2020/06/27 09:15 ] [ 編集 ]
  447. 日本も研修医の集団感染起きてるし3密回避無視した行動している人もいる
    大手メディアは批判ばっかりしてる
    休校も3密回避もマスクも批判されてた
    休業よりも換気徹底させるべきだったと思う
    でも日本人はウィルスとの接触を減らすのに欧米のロックダウンの真似事のほうを3密回避より求めた
    [ 2020/06/27 09:20 ] [ 編集 ]
  448. テレビではキャスター、コメンテーター、専門家交えてドイツを見習えなど抜かしていたが現状ドイツから日本を見習えと言う意見が出ている。
    マスコミの当てにならなさを再認識するな。
    [ 2020/06/27 09:21 ] [ 編集 ]
  449. 結果論だとしてもまず日本の手法を頭から否定しそれに乗っかって非難していた人殺しどもをまずリスト化して外さないと意味ないぞ。
    誤ったやり方を推し進めた人殺しをちゃんとあぶり出せよ。
    [ 2020/06/27 09:23 ] [ 編集 ]
  450. ※237
    確かに人災だわ。
    収束前にシャンパン回し飲みしたり、感染者がまだいるのに昼カラオケで楽しんだり、熱があるのにコンサート行ったりと。

    政府は関係してるか知らんけどwww
    [ 2020/06/27 09:35 ] [ 編集 ]
  451. このような日本の国体はいつできたのか。
    少なくとも明治維新以降の西洋文化一辺倒の間ではない。とすると
    やはり鎖国の江戸時代に日本文化が成熟したと見るのが妥当である。
    すると、現在の西洋文化傾倒が収まり、再び江戸期のような日本文化が成熟するのはこれからの令和時代ではないか。そう新しい日本の国体が花開く。
    楽しみではある。

    [ 2020/06/27 09:40 ] [ 編集 ]
  452. 学校は止めなくてよかったようだけどね。ま、結果論ですが。
    [ 2020/06/27 09:41 ] [ 編集 ]
  453. 集団免疫のできた日本ではもう実質的に終わってる。これは世界に誇ってもいいと思う。クラスター対策に徹して時間を稼げたのが成功につながったと思う。
    [ 2020/06/27 09:42 ] [ 編集 ]
  454. でも、まだ西洋依存している分野はあるぞ。
    IT、英語、サッカーなんてそうだ。
    [ 2020/06/27 09:44 ] [ 編集 ]
  455. ※453
    無作為の抗体検査では、大阪で0.17パーセント、東京では0.1パーセント程度しか抗体保有者がいなかったが、集団免疫とはなんでしょう?
    [ 2020/06/27 09:47 ] [ 編集 ]
  456. みなさん まだレース中ですよ。
    [ 2020/06/27 09:50 ] [ 編集 ]
  457. 海外は給付金の振り込みが早いとマスコミは絶賛。
    それは個人情報に口座も紐付けしてるからで、個人情報が流出する危険性はスルー。
    いざ日本もマイナンバーカードに紐付けしようとすると危険だと批判。

    ドイツや韓国を絶賛しておきながら、色々明るみになってくるとスルー。

    マスコミはほんと滅茶苦茶だよ。
    ネットで得た怪しい情報を拡散させてる奴と同レベル。
    専門家の意見に司会とゲストが便乗してるだけのニュースばっかり。
    そもそも専門家もピンキリだからな
    [ 2020/06/27 09:50 ] [ 編集 ]
  458. ※455
    一般的には集団免疫というのは特異性免疫(抗体ができるもの)を指しますが日本ではそれ以前に自然免疫が非常に強力だったので、ウイルスからみれば全員がワクチンを打ったじょうな状態だったっということです。

    だから西欧の国々よりも被害は二けた小さいし、現在も50人くらいの一定数がずっとぽつぽつ出続ける集団免疫状態に特有の状況が日々続いています。
    [ 2020/06/27 09:53 ] [ 編集 ]
  459. 謎の国籍不明者を除けばもっと減るぞ
    [ 2020/06/27 09:58 ] [ 編集 ]
  460. 第一段階で絶対数を減らし、第二段階で感染を最小限に抑えつつ薬ができるのを待つ。
    [ 2020/06/27 09:58 ] [ 編集 ]
  461. 全世界の人が毎年ワクチン打つわけじゃないから、インフルエンザみたいに毎年被害が出るのかな。
    感染力を考えるともう一生こんな感じの生活が続くんだろうね。
    新しい生活様式だとかWITHコロナなんて言葉でやんわり言ってるけど、これからは一生このままだよとは言えないわな
    [ 2020/06/27 10:01 ] [ 編集 ]
  462. 国の文化や、感染の広がる速度によるしなあ。
    欧州が日本をモデルにしてうまく行くかは疑問だよ。

    日本がロックダウンしてないって言うけど、
    緊急事態宣言で4〜5月は、日本人がどれだけ経済的活動に
    忍耐を強いられてたか、実感として伝わってなさそう。
    [ 2020/06/27 10:03 ] [ 編集 ]
  463. 検査の帰りにでも容易に感染するような病気なのに
    なんで海外はあんなに検査にこだわって
    現場をパンクさせたんだろう?
    [ 2020/06/27 10:05 ] [ 編集 ]
  464. しかしなぜか日本のマスコミは、検査、検査言うてます。

    まだ何もわからなかった2月には、海外のニュースを取り上げて、政府の方針を批判しておきながら、このように海外ニュースが称賛すると一切報じません。

    そして、相変わらずドイツ韓国を持ち上げて、日本政府は後手後手で対策に失敗したなどと報じます。
    [ 2020/06/27 10:08 ] [ 編集 ]
  465. ※461
    知事選のトンデモ政見放送とごっちゃされそうだが(笑)
    そんなことはしなくてもよくなるよ。ワクチンを打つべきなのは60歳以上の人と既往症を持つ人だけでしょうね。マスクも自粛も特に必要なし。
    [ 2020/06/27 10:09 ] [ 編集 ]
  466. 日本と他の国の違い?
    当たり前だが、民度の差だよ。熟成された人間が比較的多かっただけです。

    まぁバカはたくさんいるけどね。
    [ 2020/06/27 10:14 ] [ 編集 ]
  467. ※463
    それは「感染者を村八分にしちゃう国民性」じゃね。専門家会議も「安心目的でPCR検査をする意味は無い」って早い段階から釘を指してたくらいで。

    ついでに言うと今の段階でPCR検査を拡大したらと専門家が言うのは疫学的検査な。どれくらい広まっていたかを調査するため。これも、感染が広まっている段階でやっても意味がなくて、落ち着いて新規感染者が出なくなった頃にやること。
    [ 2020/06/27 10:18 ] [ 編集 ]
  468. 30年前の大型汎用機ですら感染がどの様に広がるか計算が可能だった。

    今から30年前は1990年で既にPCもあり時間や台数を増やすかモデルを絞れば短時間に計算できた。

    今ならスコンで遥かに多くの計算ができる。
    スパコンと言えば少し前は京でR4の悪影響が記憶に新しい。
    最新の富岳では先行で治療薬の開発をしている。
    様々な計算結果で感染拡大を予測できたはず。

    戦闘艦に例えるならダメコンが陳腐な結果沈没寸前。
    明らかに水漏れを起こしている箇所があるのに都度船体をドックに入れて全体を調べる必要がどこにあるのか?
    航行しながら漏洩個所を応急処置する方が現実的です。
    [ 2020/06/27 10:18 ] [ 編集 ]
  469. CTがいっぱいあるから検査数を絞りこめるんだろ
    ただやみくもに検査しませんだったら死者激増してる
    [ 2020/06/27 10:19 ] [ 編集 ]
  470. そもそもが未知のウイルスだったんだから
    当初の予測からの対応が後に良くなかったと判明しても
    それを責めるのは酷な話だと思うよ。
    まぁ、他所の対応をバカにしてたなら因果応報だが
    [ 2020/06/27 10:26 ] [ 編集 ]
  471. ※468
    この分野ではスパコンはいらないね。使いようがない。
    [ 2020/06/27 10:32 ] [ 編集 ]
  472. むやみやたらとPCR検査にリソースを割いても意味が無いことや、どういう戦略で対応しようとしているか、ネット上で解説してくれた人たちがいたことも大きいと思う。納得の行く説明がされたこと、自分たちがどうすればいいのかが割と明確に理解できていたので、行動に移しやすかったことも大きい。元々花粉症でみんながマスクをしていたのが幸いだったと思う。
    [ 2020/06/27 10:54 ] [ 編集 ]
  473. 感染が少ない地域や島国でなければ日本のやり方は不可能。さらに感染拡大初期の段階でマスクを装着率が8割は超えてないと不可能ですよ。
    [ 2020/06/27 10:59 ] [ 編集 ]
  474.  
    適当な事を言ってた学者連中の尻尾が何色かバレてきたのが笑える
    何が必ずニューヨークみたいになるだよ
    [ 2020/06/27 11:00 ] [ 編集 ]
  475. 感染症のすべてに有効な対策じゃなく、あくまでもコロナの特性に合った対策だっただけだがな
    [ 2020/06/27 11:03 ] [ 編集 ]
  476. 世界初とか世界一になってこそ財務省から何千億円もらえる。
    そのスパコンが活用されるかされないかなんてどうでもいい。
    天下り財団と財務省とのタッグでこれから先も安泰だ。
    [ 2020/06/27 11:05 ] [ 編集 ]
  477. この手の外国人のコメントで目に付くのが「(日本人は)規律がとれている」って感想だけど、どうもここが引っかかる。規律って言葉には何かしらの権力による強制力を暗示するニュアンスがあるけど、当の日本人はそんな事考えてたっけ?って思う。 むしろ、情報与えられた後、自分で判断して能動的に行動する「自律」って言うほうが合っていると思う。
    [ 2020/06/27 11:10 ] [ 編集 ]
  478. 失敗だの成功だのって終息してないのに何言ってんの?
    この頃こう言う記事多いけど日本に油断させて感染拡大させたいの?
    また感染者増えてきてるけど…持ち上げておいて叩くアレか?
    [ 2020/06/27 11:10 ] [ 編集 ]
  479. >   ■ クラスターが発生した場所を封鎖して、
    >     そこからどうなるのか様子を見ても良かったかも。

    ダイヤモンドプリンセスがなんだって?
    [ 2020/06/27 11:10 ] [ 編集 ]
  480. 正直、これから増えると思うけどね。
    [ 2020/06/27 11:16 ] [ 編集 ]
  481. 今更手のひら返されてもなぁ
    滅茶苦茶日本叩いてたやんお宅ら
    イタ公なんて、俺達は被害酷いから試薬優先的にまわせとか恥知らずな事言い出してるし
    [ 2020/06/27 11:18 ] [ 編集 ]
  482. 台湾も韓国もベトナムも国民の人権無視した途上国的やり方なんだよ
    G7にそんなやり方ができるわけがない
    できるなら台湾だの韓国だのなんかよりよっぽど早期に収束してるわ

    その中でもこいつら途上国と違うやり方である程度押さえ込んでる日本が模範モデルになるんじゃないかと言われてんの

    あと、政府が無能で国民が優秀とかバカみたいなこと言ってるが、お前らは具体的にコロナ対策に何したんだ?
    政府の要請に従っただけだろ?
    主体的に国のための行動を何ひとつしてないのに優秀とか笑わせんなや
    [ 2020/06/27 11:18 ] [ 編集 ]
  483. ※478
    今の状況をそういう風にとらえるあなたは
    まあ、心配性気味というか
    あまり状況を科学的にとらえていない方ですね。

    もっともそういう人が大多数だから、そういうひとは政府なりの指示のとおり
    ふるまうのが一番だと思います(悪い意味で言ってるのではない、安全だということです)
    [ 2020/06/27 11:22 ] [ 編集 ]
  484. ドイツみたいに何カ国も国境接しててしかもオープンとかだとクラスタなんか追うの無理だし仕方あるまい。
    [ 2020/06/27 11:26 ] [ 編集 ]
  485. ※482
    途上国と先進国では人口も経済も違うからなぁ。
    あと途上国はPCR検査の精度の問題もあるし、医療設備が弱いから悪化したらアウト。
    日本に治療しに来る人もいたぐらいなのに、伝えるのは感染数ばかり。

    まぁIT担当が台湾が天才なのに日本はPCもいじれない人間がやってることは批判されても仕方ない。
    ちなみに韓国は特に収まってないがな
    [ 2020/06/27 11:29 ] [ 編集 ]
  486. 気候は真似できないぞドイツ
    薬は真似た方が良いが
    薬を処方するには診断と検査が必要だぞ?
    馬鹿が多くて困る
    [ 2020/06/27 11:31 ] [ 編集 ]
  487. >今日本にいるけど、こっちではいつでも会いたい人に会えて、
    >好きなところにドライブする権利があった。
    >レストランとかもほとんどの場所は営業してたし。

    コイツは日本に住んでいるという嘘をついているか、自粛要請を破ってるだろ
    [ 2020/06/27 11:33 ] [ 編集 ]
  488. 間違いを認めて成功した他者を称えるのは人間が出来てる。
    間違いを認めず、まだPCR検査を全国民にするべきとか言ってる下種な人とは違う。
    [ 2020/06/27 11:37 ] [ 編集 ]
  489. 文化の面もあるだろうから、
    ドイツにもし採用するとしたらドイツ文化に合うように
    ちょこっとアレンジするべきだろうな

    食い物と同じ
    自分ちに取り入れるなら、自分たちが食いやすいようにアレンジする
    [ 2020/06/27 11:41 ] [ 編集 ]
  490. ※483
    そういうあなたも何も科学的なこと言ってないよな。
    マスコミみたい。
    自分たちの会社でクラスターが発生しながら何の反省も取材もしないテレビ局があったな。
    [ 2020/06/27 11:45 ] [ 編集 ]
  491. 日本じゃなくて台湾を見習ったほうがいいって。
    [ 2020/06/27 11:52 ] [ 編集 ]
  492. >> 今日本にいるけど、こっちではいつでも会いたい人に会えて、
      好きなところにドライブする権利があった。

    いや、だからそういうのを止めろよ。罹患しても医療崩壊していなければ致死率は低い。だからいらない検査や治療をさせないために引きこもれって言われたじゃん。
    [ 2020/06/27 11:53 ] [ 編集 ]
  493. ※490
    いやいや、今、出ている数が指数関数的な変化をしていない
    ということが、もう第2波が来ないとか、そういえる証拠です。

    専門家会議のひとは もう安心だからみんなOK とかいえないけれど
    尾身先生も3月ごろの状況とは全く違う、ってぽろっと言ってた。
    ま、感染症には素人でも、データそのものを見ていれば
    少なくともこうではないだろう、ということはいくつも言える、ということです。
    [ 2020/06/27 11:56 ] [ 編集 ]
  494. ※487
    外出制限が厳し目だったのは首都圏と関西圏、あと札幌かな。それ以外に住んでいる外国人ならそういう感想でもおかしくないと思うで。地方都市のALTとかな。
    [ 2020/06/27 11:58 ] [ 編集 ]
  495. ここでも4月の頭ごろには、明らかに増えていない、これならこの先終息していくって言ってた人いるもんな。実際その通りになったし。あのときも自粛する前から増加ペースが鈍っていた、今はそれよりもはるかに落ち着いているし、心配するには値しない。どんどん観光に出かけようよ、ってところだよね。毎日状況を観察してきた人にとっては。
    [ 2020/06/27 12:11 ] [ 編集 ]
  496. いや台湾をマネしろよ。
    あっちのほうが優秀だわ。
    日本も中国人入れなかったり、マスクの流通を抑えたりしてればもっと上手くいったわ。
    [ 2020/06/27 12:13 ] [ 編集 ]
  497. ※496
    台湾は国として思われてないんじゃね?w
    欧米じゃ、中国の属国程度に思ってんだろw
    [ 2020/06/27 12:23 ] [ 編集 ]
  498. ※496
    中国人を締め出していたら、日本人が中国に取り残されていた。
    そもそも、日本で中国人によるコロナが蔓延したのは年末くらいからだったとわかっていて、2月頭で閉めてもおそらくあまり意味はなかった。その後の感染拡大は日本人と欧米人が半々くらいの2月末から3月頭くらいに外国から持ち込まれたもののようです。これがあまりひどいことにならなかったのは、中国人がそれまでに持ち込んでいたコロナのおかげだったという説もある。
    [ 2020/06/27 12:27 ] [ 編集 ]
  499. ■ その答えは簡単だ。未知のウイルスだったからだよ。
       誰も感染のメカニズムを知らなかったんだ。 +11

    未だこんなこと言ってんだな
    未知のウイルスかどうかなんて関係ないのに
    結局民度の差かな
    [ 2020/06/27 12:58 ] [ 編集 ]
  500. ※499
    いや、それは逆で、未知のウイルスだと考えて、事実をみてクラスターに注力したのが日本。
    諸外国はこれまでの常識通り、マスクには効果がなく、ロックダウンするしかないと考えて、ある意味正攻法で臨んだ。そしてこの差が生まれたんだよ。
    [ 2020/06/27 13:02 ] [ 編集 ]
  501. 相変わらず「日本の知り合いによると検査数を絞っていたから云々」というコメントが必ず入っていて笑う。
    検査はしてたでしょ、CTをさ。
    結局は肺炎なんだから、CTでわかる。
    PCRはそれでスクリーニングしてから、最後に新型かどうかの判定に使うだけ。
    [ 2020/06/27 13:11 ] [ 編集 ]
  502. ドイツのすごいのはあれだけ感染者を出しておいて医療崩壊ほとんどしてないってこと。日本と同じ程度の治療体制をキープできてる。

    これはある意味見習いたい。
    [ 2020/06/27 13:20 ] [ 編集 ]
  503. ※501
    検査しないことを未だにホルってる奴いて笑う
    CTで分かったら手遅れなの
    継続的大量検査するかロックダウンするかのどちらかでしか
    東京の感染爆発は止まらないぞ
    [ 2020/06/27 13:22 ] [ 編集 ]
  504. 韓国もPCRで陽性でも症状がなければ自宅待機だし。同じこと。
    結局症状が出ないと治療できない
    [ 2020/06/27 13:27 ] [ 編集 ]
  505. 東京のホストクラスターが止まらない。
    歌舞伎町は終わりだ。
    [ 2020/06/27 13:27 ] [ 編集 ]
  506. PCRは単純に儲かるんだよ。そこに触手が伸びた人と、その人達に踊らされてる人たちがいるだけ。
    [ 2020/06/27 13:31 ] [ 編集 ]
  507. 日本はドイツや他の国の対策を褒めてる人もいたぞ。
    どこも隣の芝生は青く見えるってことだな。
    今になっても未だに正解はわからないのだが。
    [ 2020/06/27 13:31 ] [ 編集 ]
  508. いまなら抗体検査が安く短時間で出来るから、「感染ったかな?」と思ったらまず抗体検査(感染の経験の有無の検査)をしてもし「陽性」なら念の為PCR検査(ウイルスが体内にあるかどうか、感染力がない破片でも出る)をすれば相対的に安く短時間で済む。
    [ 2020/06/27 13:35 ] [ 編集 ]
  509. 安倍総理「状況が落ち着いてきたので緊急事態宣言を解除します」
    馬鹿左翼「お前の手柄じゃないだろ!国民の努力の賜物だ!」
     
    麻生大臣「日本は民度が違うからね」
    馬鹿左翼「民度の違いじゃないだろ!何様だ!」
     
    日本は感染拡大の第一波をどうにか凌いだが、
    馬鹿左翼の言い分ではその功績は「政府」でも「国民」にも無いらしい
    じゃあ誰の功績だと言いたいんですかねぇ?
    [ 2020/06/27 13:37 ] [ 編集 ]
  510. 日本でもクラブで踊ればコロナふっとぶとか言ってた脳みそ溶けてそうなヤツもいたし、ノーコン治らず合コン行ってコロナお持ち帰りなプロ野球選手なんかもいたし、全員すばらしいというわけでもないが
    頭がおかしいやつの絶対数が少ないのか?
    [ 2020/06/27 13:44 ] [ 編集 ]
  511. ドイツって欧州では成功してる方なんだから良いでしょ。
    手本にするなら台湾。
    [ 2020/06/27 13:44 ] [ 編集 ]
  512. 民度というより文化と国民性の違いかな
    コロナについてはまだ未知の部分もあるし感染力強過ぎだし、陰性になってもウィルスが身体に潜んでるとか怖過ぎるだろ

    で、必死に台湾台湾言ってる奴は何なの?
    [ 2020/06/27 13:48 ] [ 編集 ]
  513. 日本の店はやまびこみたいな
    いらっしゃっせえええええぇぇぇぇーー!
    とか言うのやめて欲しい
    飛沫感染のリスクだしうるさいし
    [ 2020/06/27 13:49 ] [ 編集 ]
  514. >>17
    年初めの中国経由のウイルスはきっちり押さえ込んでたんだよ
    あんなに非難されたプリダイの感染も国内には広がらなかった

    その後3月末からはインバウンドと言うより欧米に旅行に行ってた日本人が
    ウイルスを持ち込んだ
    [ 2020/06/27 13:55 ] [ 編集 ]
  515. マスゴミが韓国を持ち上げてた時は台湾なんて見向きもせずホルってた反日連中が
    日本が海外から評価されだすと台湾に擦り寄る滑稽さよ
    [ 2020/06/27 13:55 ] [ 編集 ]
  516. 時間が経つにつれ答え合わせが少しずつ補強されていくな 
    とりあえず出羽守とPCRケンサーズが駆逐されたのはメシウマ
    [ 2020/06/27 13:59 ] [ 編集 ]
  517. ※503
    未だに大量検査による医療崩壊リスクを理解してない池沼がいて笑う
    [ 2020/06/27 14:07 ] [ 編集 ]
  518. 検査ばっかしてろよ
    [ 2020/06/27 14:15 ] [ 編集 ]
  519. どうでもいいけどトップの画像のおっさんが渋い
    [ 2020/06/27 14:21 ] [ 編集 ]
  520. この未知の伝染病にひとつの正解は無いよね。必要だと思う事を小さいものから大きい事までしっかり積み重ねるしかないのだよ。
    日本の食堂や、飲酒業は、雨の日意外は、兎に角窓やドアを開けて営業してくれ。それとテラスハウスの導入。
    [ 2020/06/27 14:25 ] [ 編集 ]
  521. まだたまに50人近く感染してたりするからなぁ
    成功と呼ぶには早いんじゃないかなぁ…
    暑くなってきたしマスクしないでいい世界に早く戻って欲しい…
    [ 2020/06/27 14:27 ] [ 編集 ]
  522. ※502
    ドイツは強制的に医療機関を封鎖した
    町医者から病院まで一切の外来受付、診療停止
    電話などでの間接診療対応にしてた
    [ 2020/06/27 14:43 ] [ 編集 ]
  523. かといって日本以外の国で同じような自粛要請をして
    国民が従うか?
    日本の国民性を政府が上手く利用できた、それだけの話であって
    日本以外で同じ方法が成功するわけがないわ。
    日本以外ならロックダウンが普通に正解の選択肢。
    [ 2020/06/27 14:54 ] [ 編集 ]
  524. 4月の月末にドイツ全州でほとんどの民間企業、公的機関、医療機関が封鎖になった
    この直前にメルカルはあらゆるメディアで国民に説明し、理解を訴えたんだけど、それでも無視する人が多かったから、再度5月に入って、かなり厳しい口調で「これはお願いではなく厳守すべきルールであり、法的拘束力を持つものである、守れ!」って国民に命じた

    だから、こういう批判が出てくる
    >独裁と民主主義の違いは、強制かどうかなんだ。
    >ドイツ政府が独裁でしか統治出来ないと言うなら、
    [ 2020/06/27 14:57 ] [ 編集 ]
  525. 検査は治療じゃないし、不安を取り除くものでもない。
    実質的な予防の効果が確実にあると言えたのが3密回避だけしかなくて、日本はそれをやっただけ。
    [ 2020/06/27 15:09 ] [ 編集 ]
  526. 台湾を手本って、九州程度の大きさの島国がガッチリ鎖国して抑え込んでる形だからな。
    先日台湾から日本に帰国した学生が台湾内で感染していたんじゃないか?みたいな話になってて、たった一人の感染者で国中動揺してるし。

    例えば香港も、昨年末からのデモで外国人観光客がほとんどいない状態で鎖国できたわけだからな。

    台湾とか香港はうまくやったとは思うけど、そのまま他の国が見習えるものではないと思う。

    [ 2020/06/27 15:13 ] [ 編集 ]
  527. 524
    ただまあ、独裁とは違うけどな(気軽に口にする人の独裁の定義が何かはしらんけど)
    連邦政府と全州政府との合議で合意したことを実行しただけだし
    ただ単に法的拘束力をもたせた強権発動をしただけ
    [ 2020/06/27 15:23 ] [ 編集 ]
  528. 土禁。ハグやキスをほとんどしない、マスク信仰、自粛警察とかが居て始めて成立する話だから、他の国でやったらただのブラジルだぞ
    [ 2020/06/27 15:23 ] [ 編集 ]
  529. 他国の文化で可能とは思えないけど。そもそもが「お願い」レベルで「強制」ではないので自由意志というものが強い文化だと、一気に感染が広まる恐れが高まるんじゃない?
    日本が模範としていた頃のドイツなら可能とは思うけど。
    [ 2020/06/27 15:33 ] [ 編集 ]
  530. 〇国人「日本よりも台湾の方が優秀」
    日本人「何言ってんだコイツ?」

    〇国人「台湾上げに反応してるやつは中国人」
    日本人「何言ってんだコイツ?」

    〇国人「ふぁ~、なんか台湾のこと嫌いになってきた~」
    日本人「何言ってんだコイツ?」

    まあ、三つめは乗せられた日本人かもしれんが
    しっかりしろよ、お前ら
    [ 2020/06/27 15:36 ] [ 編集 ]
  531. >>524
    日本は民主主義(法治主義)の矜持を最後まで貫きまた望む望まざるに関わらず国民はそれに答えた。他国はそう行かなかった。それだけ。
    [ 2020/06/27 15:50 ] [ 編集 ]
  532. ※503
    >CTで分かったら手遅れなの

    は?
    [ 2020/06/27 15:56 ] [ 編集 ]
  533. 写真がドロステン氏なの? 俳優みたいなオッサンやな
    ハリウッドのスパイ映画でワクチンの鍵を握る人物役とかで出てきそう 
    [ 2020/06/27 16:08 ] [ 編集 ]
  534. 日本も大失敗しているよ。中国人を流入を止めなかったこと。
    だが日本ではほとんど止めろと言う声はなかった、中国だの
    みの経済界、従中政治家(自民中枢部に野党は全部)、中国観
    光客大歓迎の観光地、反日の裏返しで中国配慮メデア等々ほぼ
    日本の大所が流入歓迎、反対していたのは声にも態度に出さな
    い我々普通の日本人だけ。
    [ 2020/06/27 16:21 ] [ 編集 ]
  535. 韓国の死因不明の死亡者をコロナカウントしない方法が、ドイツや欧米には似合っていると思う。
    そうすれば死亡者数は激減出来るもんね。
    [ 2020/06/27 16:25 ] [ 編集 ]
  536. そもそも病気でもないのにマスクしてるやつ多くてマスクに抵抗感がなかったってだけで安倍はなんもしてない。ジャパンモデルってブラジルとそう変わんねーよ
    [ 2020/06/27 16:33 ] [ 編集 ]
  537. 「日本人は戦略を伝えるのが苦手」というより
    「欧米人は有色人種の戦略から学ぶのが苦手」なんだろうに
    ハナっから自分らの方が優秀だってアグラかいてるからな
    [ 2020/06/27 16:34 ] [ 編集 ]
  538. ※534
     
     あの~、騒ぎ出した時点では既に欧米人がウイルス持ち歩いていて、既に中国人を締め出したところで結果は大して変わっていないよ。
     分かるだろう、欧米のあの様を見せつけられても中国人を~とか分析力皆無なのかな?
     締め出すとしたら帰還日本人を含めた中国人+その他の国民全てを対象にしていなければ結果は同じだよ。
     俺はむしろ(偶然かもしれないけど)日本政府は良く見極めた(経済との駆け引きで)方だと思うよ。
     ちなみに昨年1月だけでも、日本のインフルエンザによるタヒ亡者は毎日50人以上(毎日だよ)いたんだよね、オリンピック控えて騒ぎに付き合わなければいけなかったタイミングが、このジタバタをさらに悪化させたと思っているけどね。
    [ 2020/06/27 16:37 ] [ 編集 ]
  539. イタリアに近いドイツは3月に入って気付いたころには感染が拡大していた
    手遅れになっていたので日本のような甘い対策ではダメだった

    2月の段階で過敏に恐れた日本人の警戒感の差
    専門家のほうが「普通のインフルエンザと変わらない」という論調だったのに、メディアの連日の報道で警戒感をあおった

    [ 2020/06/27 16:37 ] [ 編集 ]
  540. 権威って大した事ないな
    運じゃなくて実力だろ
    [ 2020/06/27 16:43 ] [ 編集 ]
  541. ドイツは不親切な国で道路工事でも案内が無く、臨時の道路標識を見落とせば交通違反で捕まる
    お城や美術館に行けばどこが入り口なのかわからない

    これが、今回は法律で細かく行動が明文化された
    それが分かりやすかったのに対して、日本は何をしていいのか、何をしてはいけないのかが分かりにくかった

    その点で不満はかなり出た
    感染症の対策では成功している
    [ 2020/06/27 16:43 ] [ 編集 ]
  542. 1日100人以上になったと言っても
    昨日の時点では重症患者は今クルーズ船の1人を入れても52人でずいぶん減ってるんだよね
    [ 2020/06/27 17:03 ] [ 編集 ]
  543. 経済を再開させればまた感染が増えるのはどうしようもない
    少しずつ爆発しないように、経済と感染拡大速度をコントロールするしかないんだよ
    それをすぐさま政権攻撃にしようとする中国とその手先たちが居るが
    マスゴミが叩いているかヨイショしてるかで敵味方のミワケが付くから
    都知事は小池で良いし、総理は安部が正解だろう
    小泉、石破、大阪都知事はドボンだろうな
    [ 2020/06/27 17:14 ] [ 編集 ]
  544. 今の日本は1日100人以上に増えたんじゃなくて、100人以上見つけられただけ
    単純な計算だけど検査数を2倍にしたら1日200人以上見つかるかもしれない
    クラスターは問題だけど「今日は少なかったから安心」なんて一喜一憂してもしょうがない
    [ 2020/06/27 17:14 ] [ 編集 ]
  545. 日本もバカが飲み会して増えてるからなんとも言えん。そういうやつからは治療費多少取っていいよ。
    [ 2020/06/27 17:17 ] [ 編集 ]
  546. ※543
    アンチの批判もごもっともなんだけど、批判する人にかぎって辞めたあと誰になるかまで考えてる人は少ないと思う。
    都知事はともかく、安倍が辞めたら次期総理は自民党から選ばれるんだから想像つきそうなもんだがな。

    小泉推してた人も能力不足が露呈してからダンマリだし、金ばらまきますアピールに簡単に食いつくのもこういう層なんだろう。
    今しか見えてない
    [ 2020/06/27 17:26 ] [ 編集 ]
  547. ※530
    そもそもこのスレ内容に、急に台湾を出してくる自体がお門違い。
    ドイツ(欧州全般)は、台湾のような対策を望んでいないというのは、最初に書いてある内容を読めば明確だからね。台湾、台湾と言ってくる方が日本語を理解できない奴だと思うわ。藪から棒すぎて不自然過ぎるわ。
    [ 2020/06/27 17:33 ] [ 編集 ]
  548. >>541
    >今回は法律で細かく行動が明文化された
    それが分かりやすかったのに対して、日本は…
    その点はかなり不満…

    う~ん。
    未知のウイルスで色んなことよく分かってない状態だったのに
    (ドイツでは)今回、法律で 細かく 行動が 明文化されたの?

    私が理解力無いバカなのかもだけど
    それだけ聞くと 大丈夫なの?って、なんか凄い違和感。
    [ 2020/06/27 17:45 ] [ 編集 ]
  549. 「日本の同僚曰く、日本では検査を絞ってたらしい。」

    ⇒これを書くのはコリアンだろ。日本は検査をやってないという誤ったイメージを広げてるけど、まずコロナ以外のインフルエンザとかの他の疾病検査の検査、肺炎の有無を調べるCT検査をやっている。その上で医師がPCR検査の要非を決めてるからPCR検査の判定の確度が上がっている。1000万人に1万人の感染者がいるとして、感度7割、特異度99%のPCR検査キットで闇雲に全数検査して、陽性と判定が出ても90%の確率で陽性ではない。
    [ 2020/06/27 17:50 ] [ 編集 ]
  550. ロックダウンしなかったんじゃなくて
    移動の自由は憲法で保証されてるから
    日本ではできないんだよ誰も
    [ 2020/06/27 17:53 ] [ 編集 ]
  551. 成功って、まだまだだろ。
    [ 2020/06/27 18:29 ] [ 編集 ]
  552. 台湾のように前回のSARSの反省をきちんと形にしている国はいいけど、アメリカとかカナダとかドイツとかなにやってんだって話。
    [ 2020/06/27 18:36 ] [ 編集 ]
  553. ドイツの社会は移民で変化してしまったと思う

    根っこは移民問題
    [ 2020/06/27 18:39 ] [ 編集 ]
  554. トップ一人のせいにして自分らは悪くないってこいつら今も昔も変わらんな
    [ 2020/06/27 18:40 ] [ 編集 ]
  555. クラスタリングってAIなどのもとになる機械学習などにも利用されるよね。デジタルと足で探すのは厳密には違うけど。
    [ 2020/06/27 18:58 ] [ 編集 ]
  556. 安倍は何もしてないって連続執務140日以上なのに何もしてないわけないじゃん
    マスコミは一切報道しないよね
    野党や他の国会議員はどうなの?
    [ 2020/06/27 19:24 ] [ 編集 ]
  557. 日本モデル=×
    東京モデル=○
    [ 2020/06/27 19:35 ] [ 編集 ]
  558. 安倍政権だとEUとの超巨大貿易圏締結は功績だけど、不祥事ほど長々とは報道されなかったな
    一般人は貿易圏が分からない&興味がなく、不倫や賄賂ネタの方が大好物
    本来は功績と不祥事の両方を見て判断するものだがな
    [ 2020/06/27 19:36 ] [ 編集 ]
  559. いやいや、また酷くなったら、どうせ手のひら返しするんでしょ。
    [ 2020/06/27 19:40 ] [ 編集 ]
  560. 民度が低いと何やっても無駄だろ
    手は洗わない家の中も土足マスクもしない
    普段から清潔な生活習慣が身についてないとこういう時だけやれと言っても誰もやらんだろ
    [ 2020/06/27 19:42 ] [ 編集 ]
  561. 国民性の差はあるだろうけど、他国と陸続きのドイツと島国で感染者のルートを追いやすい日本とではどうしても対応に差が出てしまうのはしょうがいだろう。
    ここからどう挽回していくかが大事で、さすがはドイツだって言われるようにしてもらいたい。

    なぜか日本国内では政府の対応の評価はクソ低いけどな。
    [ 2020/06/27 19:55 ] [ 編集 ]
  562. 煽り過ぎず、過度に日本を賞賛せず、偽らず、主の主張をアピらない。そして取り扱うネタのチョイスもいい。
    このブログが郡を抜かしてるわ
    [ 2020/06/27 19:58 ] [ 編集 ]
  563. 検査厨とアベガーは、害悪でしかないから消えてほしい。
    [ 2020/06/27 20:25 ] [ 編集 ]
  564. 規制とかそういうの以前に清潔を保つとがそっちが優先
    石鹸でマメに手を洗う毎日ちゃんと風呂に入るまじめに掃除するという部分の徹底ができてたかどうか
    メディアが銭儲け目的でピーピー騒いでるがノロウイルスとインフルエンザウイルスへの対策をする事でじゅうぶん効果が出る
    [ 2020/06/27 20:39 ] [ 編集 ]
  565. 日本の場合、マスク手洗いアルコール消毒を徹底する人が多いこと。
    検査数は少ないが、死亡数も圧倒的に少ないこと。
    これに尽きるね。
    日本の対応についてうがった目で見る国はあるが、
    とにかく死亡数が少ないと言うことが、一番大事だと思う。
    [ 2020/06/27 20:43 ] [ 編集 ]
  566. ※162
    「感染確認しないと明確な症状がでなくなる」ってのは、おかしい理論だよね。
    運用として、症状が先で、検査は確認作業に過ぎなかっただけなのに。


    そんなことよりも、どこかのように「確認作業をしたら感染が確実化する」すなわち「検査作業が原因で感染」という失敗事例の恐れがあるから笑えないんだよね
    [ 2020/06/27 20:46 ] [ 編集 ]
  567. たぶん日本がドイツと全く同じ対策をしたとしても、
    世界でもっとも清潔な日本人はドイツよりはるかに感染者は少なかったんじゃないかと思う。
    [ 2020/06/27 20:59 ] [ 編集 ]
  568. >>554
    www
    ナチスやヒトラーへの手のひら返し責任の押しつけもそうだけど
    一次大戦の時も負けるとすぐ自分達の皇帝追放しちゃってるしねそう言えばw

    規律、真面目さ厳密さとか、物造りへの態度等々?結構似た国民性って言われたりするけど
    そこら辺はなんか日本人とは違うよねまぁ全然違う国だから当たり前なんだけど。
    [ 2020/06/27 21:12 ] [ 編集 ]
  569. 日本のクラスター対策、表向き理論は簡単に感じるが
    実際は複雑怪奇の詰将棋の世界でウイルスを殲滅する為の技術

    普通にスロバキアモデルの方が世界は良い
    [ 2020/06/27 21:22 ] [ 編集 ]
  570. ドイツは最初物凄い数の検査をしていて死亡者が少なく途中までは成功しているように見えた。(その頃ドイツを見習え厨が湧いた)

    フェード3からフェード4への対応を間違ったとしか思えない。
    日本も東京があるからこれからどうなるのかわからない。
    気を引き締めていこう。
    [ 2020/06/27 21:26 ] [ 編集 ]
  571. このタイミングで絶賛するという事は
    意味も現状も理解してないアホ揃いという事なんだがなあ
    [ 2020/06/27 21:41 ] [ 編集 ]
  572. >557
    しつけえなお前。
    ずっと張り付いて頭大丈夫か?w
    関東圏だけで全体の6割の感染者数出してなに言ってんだ。
    地方に飛び火したのも関東や関西のバカがうつして回ってんだろうが。
    都民がもう少しましな民度持ってたら日本はもっと抑え込めてたわ。
    それとも未だに感染者出し続けてる事を東京モデルって呼んでんのか?w
    [ 2020/06/27 21:59 ] [ 編集 ]
  573. 日本人は神
    [ 2020/06/27 21:59 ] [ 編集 ]
  574. とりあえず、欧米は3密回避とマスク着用義務を遵守しろ

    デモ行進なんかもっての他。SNS上でバズるので満足しとけ
    [ 2020/06/27 22:04 ] [ 編集 ]
  575. まあ~ アジアで統計の信用出来る国は 日本台湾シンガポールだけだろう その他は嘘つき政府と医療体制が完璧じゃなくコロナで死んだかどうかも正確じゃない 独裁政権みたいな国が多い
    [ 2020/06/27 22:27 ] [ 編集 ]
  576. 検査ばかりの医療体制だったら コロナ患者以外の急患者が死んでいたんだろうか
    テレビに惑わされずにいた専門家に拍手
    [ 2020/06/27 22:36 ] [ 編集 ]
  577.  
    実際ドイツはクラスター隔離に動き出してるみたいやね。
    先日も発症者出したアパート丸ごと隔離したみたいなニュースあったし。
    ただまあ日本の遣り方とは違うようだがね。なんせ建物フェンスで囲んで警官で包囲してるから。
    [ 2020/06/27 22:51 ] [ 編集 ]
  578. 日本が成功しているとはまだいえませんよ。また感染率高くなってきているからね。

    そしてまだどこの国のやり方がいいのかも、今の時点で判断するのは早計です。まだどこも封じ込めてはいないんですから。
    早くワクチンをつくってしまったほうが一番の近道。

    それにしてもあのクルーズ船のときに日本をたたいていた国はどこだったっけな???www
    [ 2020/06/27 22:52 ] [ 編集 ]
  579. 日本をマネしても教育レベルが違うから呼び掛けに国民が従わないだろうに
    [ 2020/06/27 22:54 ] [ 編集 ]
  580. 日本は経済大国で教育水準が高く治安がよくて長い歴史と伝統がある国なんだよ
    なんで貧乏でバカで危険で歴史の浅い外国のまねをする必要があるの?
    「日本式」こそが正解なんだからこのままでいい
    [ 2020/06/27 23:28 ] [ 編集 ]
  581. クラスターの調査って保健所職員がフル稼働してやってんでしょ。
    ただでさえ働き過ぎって言われる日本で更に過酷な勤務してんのに
    海外でそれが出来るわけ無いんだよね。
    だいたい、日本の医療従事者はSNSで騒いだり泣きわめいたりしないし。
    やはり過酷でそれなりの所に相談が殺到してるようだけど
    SNSで騒ぐのとは全然違う。
    コロナに限らず、日本式ってのは外人さんには無理なんだよ。
    [ 2020/06/28 00:05 ] [ 編集 ]
  582. >572
    地方での感染は、最初の頃の中国人旅行者と
    3月の卒業旅行の学生だよ。
    ヨーロッパやアメリカから学生が大量に感染して帰国し
    あちこちの大学でクラスター発生したじゃん。
    東京の大学ではクラスター無かったんじゃないか?
    地方の大学生が、帰国後の自宅待機守らずに
    飲み会行きまくったり帰省したりで全国に広めたんだよ。
    [ 2020/06/28 00:11 ] [ 編集 ]
  583. 政府よりも国民の意識が他国と違っているのでは?
    [ 2020/06/28 00:11 ] [ 編集 ]
  584. クラスター全く関係無し。 感染源不明多数に膨れ上がった後は機能してない。

    重傷者優先主義が、軽症者無視につながり、発熱4日間家にいろ、となって、
    ウィルス感染期に家にいる事となって、感染が広がらなかっただけ。

    検査も軽症者も無視したおかげで日本に起きた、スーパーラッキー状態
    [ 2020/06/28 00:14 ] [ 編集 ]
  585. 国内の地方民田舎者たちも、そしてドイツまでもが都を憧れるのか。
    ドイツ好きの韓国人たちが知ったら嫉妬するんじゃない?(笑)
    [ 2020/06/28 00:24 ] [ 編集 ]
  586. 東京を叩く奴いるけどこっちは人口1400万もいるんですよ!
    更に昼間の人口も増えるわけでね、そう考えると首都圏で一番足引っ張ってるのは神奈川だよね。
    [ 2020/06/28 00:37 ] [ 編集 ]
  587. 日本も第2波でパンデミックなりそうだけどな
    自粛したら経済が死ぬし、もう運が悪い人は死ぬしかない
    [ 2020/06/28 00:52 ] [ 編集 ]
  588. 感染者数を増やさないとワクチンの治験ができずに困るっていうね
    [ 2020/06/28 00:57 ] [ 編集 ]
  589. ドイツは韓国をお手本にしてたんでしょ?だからこんな風になったんじゃ無いの?
    [ 2020/06/28 07:42 ] [ 編集 ]
  590. たまたま旨くいっただけだろ。

    ロックダウンしなかったのは憲法の制約でやりたくても出来なかっただけだし。
    [ 2020/06/28 09:44 ] [ 編集 ]
  591. そもそも検査して一体何が解決するんや
    陽性者を島流しに出来るわけでもなく薬すらないのに
    たとえ陰性だったとして結果の1秒後からもうわからんやん
    入院しても横になって人工呼吸器付けてあとは神に祈れ状態でしょ
    検査を山盛りして無症状の陽性者まで根こそぎ病院にほりこんでたら病院逝ってたやろ
    [ 2020/06/28 12:50 ] [ 編集 ]
  592. 国民性や国の事情によって最適な選択肢というものがある。
    アメリカや中国で日本と同じ方式をとっても無駄だろう。
    [ 2020/06/28 13:16 ] [ 編集 ]
  593. いまだに陽性者がでると報道するけど、症状が出た人だけで良くないか。なんなら重傷者だけでも、いやテレビで発表すること自体いつまでやるんだ
    [ 2020/06/28 13:59 ] [ 編集 ]
  594. ボーダーレスのEUと国境全部海で隔離されてる日本と同じに考えちゃダメだろ。
    [ 2020/06/28 14:08 ] [ 編集 ]
  595. 韓国式のいーかげんな検査したからもうオッケー!安心して出歩いて良いぞ!方式は問題外として、検査すれば安心。がいかに危険か、まずそこの心構えだろうな。検査したしてないにかかわらず、他者に迷惑かけないように。行動を自ら制限する。コレが出来なきゃ形だけ真似したって無駄。
    [ 2020/06/28 14:11 ] [ 編集 ]
  596. こいつらはいっつもそう
    他人の事は色々あげつらって批判する癖に
    いざ自分が当事者になるとグダグダになって
    「彼らは正しかった…」と言い出す
    [ 2020/06/28 14:15 ] [ 編集 ]
  597. ※89
    >都民の自己中心的な行動は、
    >大きな問題につながると思う。

    「東京」で公表している感染者数は、近隣県の通勤者等も含んでるぞ。
    実は、そっちの方が東京都民より多い。
    (居住地か否かではなく検査した管轄の保健所で集計するからかな?)

    緊急事態宣言より前、東京で60人台の感染が確認された頃まで、
    読売新聞は「居住地基準」で感染者数を集計していた。
    それだと、東京都が公表してる感染者が60人超の筈なのに、
    居住地基準だと10人にも満たなくて、読んでて変な感じだったよ。

    わかりづらいとか混乱するとか誰かクレーム入れたんだと思うが、
    その頃以降から読売新聞は「公表基準」で集計するようになった。
    [ 2020/06/28 15:05 ] [ 編集 ]
  598. もちろん「3密回避」や「クラスター潰し」は重要だけど、
    感染規模がある程度以下の状態でないと効果が薄れてしまう。

    要するにマンパワーが無いとクラスターを追跡しきれない。
    現に、専門家会議でも新規感染者数が100人程度以下の状態でないと
    日本の体勢ではクラスターに対処できないと言っているし、
    だからこそ実際、社会全体が自粛で対応した訳だし。

    ドイツは、結構うまくやった方だと思うけどな。
    今まで「3密回避」や「クラスター潰し」をやってなかったんなら、
    やれば今後はもっとうまくいくんじゃないか?そうだといいね。
    [ 2020/06/28 15:16 ] [ 編集 ]
  599. 医療の専門家と経済の専門家がタッグ組んで、ここまでなら経済を潰さずに流行の抑制もできるという数値目標を出す、というドイツの取り組みがマンセーされてたね犬HKで。

    nが足りなくてアビガンの認可が下りないという笑えない話もあるw
    軽症には効いてるんだけどね。子供にも使っちまってますよ。治験だから。早めのアビガン。
    [ 2020/06/28 15:25 ] [ 編集 ]
  600. 京大の山中先生ら4名が対策効果の検証をするそうだけど、
    どんな項目を検証して、どんな結論になるんだろう。
    [ 2020/06/28 15:39 ] [ 編集 ]
  601. ※563 >検査厨とアベガーは、害悪でしかないから消えてほしい。

    この手の人は、基本的にコロナ騒動の解消とかはどうでもよくて、
    政権の痛手になるなど政局のことしか関心のない左翼系の人か、
    このまま経済が低調になって自分と同じ立場になることを望む引きこもりの人。
    [ 2020/06/28 15:51 ] [ 編集 ]
  602. そんな事ぬかしてるやつは
    何処のドイツだ
    [ 2020/06/28 16:43 ] [ 編集 ]
  603. とりあえず都、大阪府、愛知県、福岡県、北海道が本気でタッグを組めば新型コロナなんて恐くねえよな。
    そおだろお前たち!
    [ 2020/06/28 16:55 ] [ 編集 ]
  604. ①事の本質は「検査キット」を売る為にWHOと中国が結託してた事
    ②無駄な検査を増やせば、①が喜ぶ そして保菌者をワザワザ呼び寄せて病院を中心に感染が広まる

    ③そもそもPCR検査の精度が30%程度で無理に検査を推奨するに見合った効果は得られないリスクの方が大きい
    これらを踏まえて正しく理解すれば「検査が~足りない」と言う発言は出ない
    そして何より結果が全て物語っている
    [ 2020/06/28 17:27 ] [ 編集 ]
  605. 陽性者数だけなら割といい加減に数字を増やせる。
    肝心なのは、多くの患者が出たとき収容だけの能力があるのか、
    その陽性者が高齢者などハイリスクの人たちがどうか。

    精度やリスクを知りたい。
    [ 2020/06/28 18:58 ] [ 編集 ]
  606. 日本の対応モデルはかなり特殊なんで簡単には真似できないよ
    [ 2020/06/28 21:07 ] [ 編集 ]
  607. いくらこの教授が日本方式を賞賛してもあくまで現地点の話。
    日本人は、ほぼ全員が新型コロナの免疫を持っていないので
    これから大量にお年寄りが亡くならない保証は無いわ!


    [ 2020/06/28 21:23 ] [ 編集 ]
  608. でも店始めたらまた感染者増えとるやんか
    [ 2020/06/28 21:23 ] [ 編集 ]
  609. 今でこそ評価されてる3密回避にしても、コロナ禍初期に
    対処法として安倍ちゃんが「なるべく人ゴミを避ける」
    と指導しただけで国内でも嘲笑されてたからな
    [ 2020/06/29 01:07 ] [ 編集 ]
  610. 海外の失敗例を鑑みるに、目先の感染者数に一喜一憂せずに
    とにかく医療崩壊を生じさせないという一点をシンプルに護ったのが勝因な気がする
    [ 2020/06/29 01:17 ] [ 編集 ]
  611. 西側で一番うまくいったのはニュージーランドだと思うが、完全に無視されてて草
    [ 2020/06/29 03:46 ] [ 編集 ]
  612. 解決策は国によって異なるのでは?
    環境が違うのにコピーしても同じ結果になるとは限らない。
    [ 2020/06/29 06:49 ] [ 編集 ]
  613. いまのドイツはイスラム教国家だから無理だろう
    [ 2020/06/29 09:34 ] [ 編集 ]
  614. 「検査するからおいで~」なんつって
    無駄に人集めてたらそりゃ感染も広がりますよw
    [ 2020/06/29 10:03 ] [ 編集 ]
  615. ドイツの国民は政府の「お願い」に応じて自粛してくれるの?
    罰則作って取り締まらなきゃいけないようなら何やっても一緒でしょ
    [ 2020/06/29 10:30 ] [ 編集 ]
  616. 後付の結果論という側面もあるけど、日本の事をバッシングしまくってた国々のメディアのことは忘れんぞ
    [ 2020/06/29 11:23 ] [ 編集 ]
  617. いや〜やっぱり日本より韓国を見習うべきだろうな。







    プププ
    [ 2020/06/29 11:50 ] [ 編集 ]
  618. 台湾と日本は島国で、中国との交流を早々止めた事が効を奏した。日本は、交流をなかなか止めなかったのは、習キンぺーの訪日が有り、中国政府がわざと返答を遅らせている間に広がったと見える。韓国が成功した理由は、唯一の陸続きの国があれだから、軍事境界線を越えて来る事は無かったと見る。まぁ完全終息していないのでお互いに気を付けましょう。
    [ 2020/06/29 14:33 ] [ 編集 ]
  619. 昔のドイツなら日本と同じことできただろうに
    移民増えたのが厳しいんだろうな
    [ 2020/06/29 15:17 ] [ 編集 ]
  620. 確かにウイルス学の権威でもない政治家が独断で指揮取ってたら
    失敗するよね
    日本はすべて専門家に課題として丸投げしたのが正解だと思う
    変な下心だらけのリーダーシップ出すような人が首相じゃなくて良かった
    [ 2020/06/29 15:31 ] [ 編集 ]
  621. 超チートの尾見先生が対策班に入ってくれたおかげだろ
    [ 2020/06/29 16:31 ] [ 編集 ]
  622. 日本モデルを採用しなかったのは、基本ドイツに「正しいことでも、日本の真似はしない。日本人のやることは信用しない」みたいな考えがあるからだと思う。
    [ 2020/06/29 16:36 ] [ 編集 ]
  623. u
    >日本人は戦略を伝えるのが苦手だって言ってたよ

    日本は「助言の通りにしないと、お前らは滅亡する」とか言わんからな
    外国人からすると、弱い言葉でしかない
    [ 2020/06/29 21:01 ] [ 編集 ]
  624. 607>>いくらこの教授が日本方式を賞賛してもあくまで現地点の話。
    日本人は、ほぼ全員が新型コロナの免疫を持っていないので
    これから大量にお年寄りが亡くならない保証は無いわ!

    毎年インフルエンザで大量に亡くなるお年寄りが亡くならないって保証も無いよ。
    [ 2020/06/29 22:23 ] [ 編集 ]
  625. いやいや買い被りだよ
    日本は意図的に検査数を少なくして、感染者数を誤魔化してた
    全ては、来年の東京オリンピックを成功させる為に感染者数を少なく発表してたんだよ
    [ 2020/06/30 01:15 ] [ 編集 ]
  626. ※625
    冷静に考えような。
    いくら感染者数を誤魔化したところで、感染拡大して周りの人間がバタバタ倒れていく現象を止めることはできないぞ?

    そんな状況にならなかったのは実際に少なかったからなんだ。
    [ 2020/06/30 01:22 ] [ 編集 ]
  627. 過大評価でしょ
    民度が高かっただけで政策は無能
    [ 2020/06/30 03:15 ] [ 編集 ]
  628. ※625
    何周遅れだよw
    オリンピック延期決定前で時間止まってんのか?
    [ 2020/06/30 04:26 ] [ 編集 ]
  629. まだ日本は死者数を少なくみせかけてるとか言ってるバカがいるんだよね。
    中国みたいに情報発信者の口封じに命を奪おうが拘束しようがやりたい放題の国とは違うのに。
    [ 2020/06/30 14:10 ] [ 編集 ]
  630. 50人も100人も誤差だよ。1日1000人でも何の問題もない。
    「10万人当たり何人感染しているのか?」「病院のベッド空き状況は?」などの情報の方が大事
    [ 2020/06/30 16:52 ] [ 編集 ]
  631. 病院に対応できる余裕があるか、それさえあればあとは個人の意識の問題だ
    [ 2020/06/30 23:18 ] [ 編集 ]
  632. 日本政府は2月下旬には、どういう戦略でいくか
    わかりやすいグラフを使って説明しててあれだけの批判の嵐の中徹底したのは
    なかなか出来る事じゃないよ
    もちろん検査体制が貧弱だったり、日本のメーカーのPCR全自動キットを承認せず使って
    なかったり問題もあったけどね(
    検査体制は新型インフルエンザが日本でも流行してたら改善されてたかもね

    韓国の場合は新型インフルの失敗で検査体制が整備されてたてたり、
    徴兵した医療スタッフを大量投入出来たり、プライバシー無視の
    事細かな経路公開が出来たりといった点を除けば
    徹底したクラスター対策という点で実は日本とやったことは大して変わらなかったりする
    特にテグでの流行の途中からは無症状者は自宅待機の方針に変わって、日本とやり方が更に近くなった(病院に収容できず100人以上重症者が自宅待機する状態だったからね)
    検査数が多いのはテグでの新天地協会関連のクラスター対策が主な原因

    失敗したテグで検査数稼いだのを成功要因に転嫁したのはある意味ではうまいやり方よねw
    まあそのせいで世界中に検査ガー厨を大量発生させる害を生み出しと思うけど
    [ 2020/07/01 00:07 ] [ 編集 ]
  633. 成功かどうかはあと一ヶ月たたんとわからんな
    [ 2020/07/01 02:54 ] [ 編集 ]
  634. 日本はマスクをすることに抵抗がないらしい
    [ 2020/07/01 12:18 ] [ 編集 ]
  635. 日本が何か特別な事をやったから、じゃなくて
    欧米国がいらんことしたからだろうとしか思えない。
    何度見てもあの雑な検査が二次感染で広めてる原因だろと。
    検査の為に人が集まり手袋替えるわけでもなく鼻に突っ込む
    流れ作業、マスクしてても頻繁に外したり鼻出てたり
    なぜかわざわざ外して大声で叫ぶ人の動画が忘れられんわ。
    [ 2020/07/01 16:30 ] [ 編集 ]
  636. ドイツは何度失敗したら
    日本式を推奨するのか
    [ 2020/07/03 16:21 ] [ 編集 ]
  637. でも、東京100人越え続いてるからな
    [ 2020/07/03 18:02 ] [ 編集 ]
  638. テレビで検査厨がガーガー言ってたのに
    まあ政府と対策委はよく頑張ったよね

    なにが吉凶を決めたか今もって全てはわからない
    いずれにせよ未知の大敵に挑む時
    考え抜いた選択はその時々は正しいと言える

    結果がどうなろうと
    政府を責めたり仲間割れは虚しいし無駄だ
    [ 2020/07/04 09:43 ] [ 編集 ]
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