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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本と組めば間違いない!」 中国より日本重視の方針を示したインドネシア政府に絶賛の声

近年中国漁船による違法操業に苦しんでいるインドネシア。
特に、インドネシア北端にあるナトゥナ諸島付近は、
インドネシアの排他的経済水域(EEZ)と、
中国が管轄権を主張する「九段線」の一部が重なっており、
以前から係争海域になっていました。

危機感を覚えたインドネシア政府は今月8日、
南シナ海付近に軍艦8隻と戦闘機4機を配備。
さらに、10日に茂木外務大臣と会談したジョコ大統領は、
中国を抑え込むためにナトゥナ諸島への投資を日本に要請。
沿岸警備の面でも協力の強化を日本に求めるなど、
中国よりも日本を重視する姿勢を明確にしています。

関連記事にはインドネシアの人々から、政府の方針を喜ぶ声や、
日本への非常に高い信頼が窺える声が殺到していました。
その一部をご紹介しますので、ごらんください。

「日本を選んでおけば…」 中国製鉄道の高すぎるリスクにインドネシア人が激怒

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翻訳元(シェアページからも)



■ 政府が急速に日本重視に舵を切ったのはいい事だ。
  結局のところ、中国は信用出来ないからね。 +2




■ 日本に来てもらうことは色々な面で利益になる。
  なぜ日本なのかって?
  アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。
  それに日本がナトゥナ諸島に投資してくれていれば、
  中国が何かした時には他の同盟国と一緒に報復をしてくれるはず。 +3




■ インドネシアと日本の結束。
  俺たちが待ち望んでたのは正にそれなんだ。 +1




■ インドネシアは日本を最も重要な国だと考えている。
  そのことを中国に示すだけでも大きい! +3




■ 日本はインドネシアにとって兄のような存在だ……。
  大統領、色々な面で日本との関係を深めていきましょう。
  日本人は国民性も素晴らしいし、卑劣なことは絶対にしない。 +3




■ 大統領の外交政策は本当にいいよ。
  中国を抑え込む為には日本に協力してもらうしかないんだ。 +1




■ 日本から護衛艦とかを購入するのは無理なんだろうか。
  友人価格で販売してくれたら更にいいんだけど……。 +1




■ これだよこれ。
  俺たちは日本とだけ仲良くしてればいいの。
  中国と手を組む必要なんてないんだって! +3




■ これは他の国も理想とする外交だろうな。
  中国に依存して上手くいくわけがない。




■ インドネシアの提案に耳を傾けてくれた日本はつまり、
  「ナトゥナ諸島はインドネシアの領土だ」
  って中国を牽制してくれたようなものだね。 +2




■ 今日本に留学に来てる僕たちからすると、
  日本との関係が緊密になるのは物凄く嬉しいし🤗 +4

海外「日本が大好きになった!」 黒人留学生の日本体験談に外国人がほっこり




■ これは間違いなく良い方針。日本は海上のエキスパートだから👍 +2




■ 日本と組めば中国にだって負けやしない……。
  俺たちを騙してばかりいる中国を排除しよう。 +2




■ 中国としては「してやられた」って感じだろうな。 +23




■ 中国を撃退する努力を続けていこう。
  日本はアメリカの盟友であることも大きい……。 +7 




■ 長期的に日本と協力していく方針に賛成……。
  日本は開発プロジェクトの時には地元の人間を雇ってくれるし。
  うん、これ以上の外交方針はないかもしれない……。 +3




■ 日本人には倫理観がある。
  その一方で中国が求めてるのは人を従わせる力だけ。




■ 日本に直接訴えかけていくしかないよね。
  沿岸警備の面でも日本と積極的に協力関係を整えていこう。 +3

海外「自由な国だなぁ」 お茶目過ぎる海上保安官達の姿に外国人衝撃




■ 日本だってインドネシアの為に中国と揉めたくないと思うが。 +1




■ TENNO HEIKA B A N Z A I! +5




■ 全ての分野のマスターである日本と手を組むのは正しい。
  日本としてもインドネシアから安い労働力を確保出来るようになるし、
  資源を安く購入出来るようになるメリットもある。
  二カ国の関係はこれから加速度的に良くなっていくさ。 +6




■ 日本のような友好的な外国と関係を深めていくのはいい事だ。
  だけど従属的な形になるなら早めに手を切った方がいい。 +2




■ 日本は一緒に働いた国にも常に利益をもたらしてくれる……。
  そのあたりがアメリカや中国とは違う。 +3




■ 中国にとって日本は最大のライバルだからね。
  インドネシアが日本と手を組むのは外交的に正しいよ。 +4




■ IJN(インドネシア・ジャパン・ネイビー艦隊)の結成だ!
 (※本来は「Imperial Japanese Navy(大日本帝国海軍)」の頭字語」)

「資源も何もない国が…」 旧日本海軍の強大さが一目で分かる地図に驚愕の声



   ■ ハハハ、そんな言葉を聞いたら中国が発作を起こすぞ。



■ 日本と組めば絶対に間違いないさ!
  中国も日本とは衝突を避けようとするだろうしね。 +2




■ ダイニッポンはアジアに残された光だ。 +5




■ インドネシア、フィリピン、タイ、ベトナム……。
  東南アジアの海はことごとく中国に盗まれてる。
  日本は倫理的な国で、民度も高い。
  だから東南アジアの海を盗むようなことはしないんだ。 +45




■ 言うまでもなく中国より日本の方がいい。
  中国と仕事をするとマイナスの方が大きいもん。
  しかも品質も低いしいいトコなしじゃん。 +3




■ ジョコ大統領は本当に賢明。
  たとえ中国がまた暴れても俺たちのバックには日本がいる。 +3



   ■ 中国は日本に対して苦手意識があるもんね。
     そして日本に何かあれば欧米が黙っちゃいない。 +2 

「日本だけ特別扱いか…」 欧米人の本音が分かる世界地図が酷すぎると話題に



■ ナトゥナ諸島の軍事基地は今後さらに重要になる。
  日本の事は心配する必要がないけど、米国の事は警戒した方がいい。
  ナトゥナの軍事基地にスパイを送り込んでくるから。 +3




■ インドネシアには日本の技術力が必要だよ。
  政府は学生をもっと日本に留学させてほしい。
  僕は日本が偉大な技術を持ちながらも伝統を守り続けてる点や、
  日本人の倫理、モラル、誠実さ、勇気、責任感、
  恥の文化、勤勉さ、規律に敬意を抱いてるんだ。 +4




■ 俺たちは大統領選挙で間違った人を選ばなかったようだ。 +41




■ 日本は今でも文明的な価値観が重視されてる世界で唯一の国。
  インドネシアも世界から尊敬されたい国になりたいなら、
  国家や社会のあり方を日本から学んでいこう……。
  未来には、より日本と近しい関係になっていますように。 +3





中国への不信、日本への信頼の高さが如実に伝わるコメ欄でした。
なお、このニュースはフィリピンでも大きく報じられており、
関連記事には2000を超えるコメントが寄せられるなど大反響。
日本との連携を深める意志を明確に示したインドネシアに対する、
羨望の声が非常に多く寄せられていました。



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[ 2020/01/12 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(549)




  1. インドネシア人は信用しない
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  2. 高速鉄道の件は忘れんからな
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 地下鉄の工事代金は支払ったのか?
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  4. いやあ、裏切る国はもう結構ですから
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  5. 土壇場で事ョ故るなよ?
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  6. いつも興味深い記事をありがとうございます。
    [ 2020/01/12 23:02 ] [ 編集 ]
  7. スシ大臣頑張ってたけど、追い付かなくなって来たかな?
    良いパートナーシップでいきましょう
    ついでにスシ大臣みたいな行動取る様に日本の政治家に
    有益な助言等あると嬉しいです
    [ 2020/01/12 23:03 ] [ 編集 ]
  8. 今さらかよ。
    こちらは2度と信用しないから。
    [ 2020/01/12 23:03 ] [ 編集 ]
  9.  
    高速鉄道の裏切りは忘れないよ?
    [ 2020/01/12 23:04 ] [ 編集 ]
  10. 高速鉄道の件で信用できない国になってしまったから
    この件も信用できるかどうか怪しいよね。
    [ 2020/01/12 23:04 ] [ 編集 ]
  11. テメーで尻拭けや、日本にすり寄ってくんじゃねーよ
    [ 2020/01/12 23:04 ] [ 編集 ]
  12. どうせ、またひっぺ返し食らうって
    [ 2020/01/12 23:05 ] [ 編集 ]
  13. インドネシアも結局都合の良いパトロンを物色してるだけだから友好なんて無いよ
    旗色次第ですぐに裏切る、契約も当てにならない
    ちゃんと子分として飼う気概がないのなら深入りしないほうが良い
    [ 2020/01/12 23:06 ] [ 編集 ]
  14. インドネシアはすぐ裏切るからな。
    信用出来ない。
    日本に関わらないで欲しい。
    [ 2020/01/12 23:06 ] [ 編集 ]
  15. 二度あることは
    [ 2020/01/12 23:06 ] [ 編集 ]
  16. 高速鉄道の裏切りがなけりゃなぁ
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  17. 一般のインドネシア人を悪く言う気は無いけど、政府に対してはやっぱりね…
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  18. はいはい用日ね
    都合のいいときだけすり寄ってきてカネ引き出させてすぐに裏切る
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  19. 悪いけど、前科があるインドネシアは信用できないわ。

    仮に協力する事になっても、日本はインドネシアの足元を見て、容赦する必要なんて無い。

    かつて併合した際にインフラや技術、教育設備も与えたのに、結果まるで恩を仇で返す事しかしない隣国から、日本はいい加減現実を学ぶべきだわ。
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  20. さっそく分断厨が湧いててワロタw
    外交なんて利害関係で動いてるんだよ。
    信用第一、誠心誠意なんていう日本のやり方は甘いけど「どうせ裏切るんだろ。誰も信用できない」なんて青春ドラマの不良役かよw
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  21. で、今回はどうやってコケにしてくれるつもりなんだ?
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  22. 東南アジアは対中国でまとまらないと無理だよ。。。
    [ 2020/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
  23. インドネシア人は信用できないし、それ以上に金持ってる華僑がたくさんいる国なんだよね
    [ 2020/01/12 23:08 ] [ 編集 ]
  24. インドネシア人は信用できない。まずあの最悪な裏切り行為を謝れよ。クソ虫どもめ!
    [ 2020/01/12 23:08 ] [ 編集 ]
  25. 高速鉄道の件、忘れてないぞ
    日本人は約束を破る奴が嫌いだから
    [ 2020/01/12 23:08 ] [ 編集 ]
  26. 今更か?日本人ちょろいって思われてそうだから、慎重に動いてほしい。
    [ 2020/01/12 23:08 ] [ 編集 ]
  27. インドネシアはめっちゃくちゃ難しい

    オランダ統治時代も含めて
    経済の大きな部分を華僑に握られてることもあって
    現地人は中国or華僑を嫌ってる人も多く
    これまで数百年の間何度も華僑排斥で血みどろの戦いをしてきてるが
    元々広大な国土+多民族+血縁地縁も複雑に混ざり合ってるという土壌で
    いまさら完全に華人を追い出せるわけないのよな

    大半の一般人が日本の方を信頼してくれるのは嬉しいが
    だからといって中国の影響をまっさらに消すことができないのも事実だわ
    [ 2020/01/12 23:09 ] [ 編集 ]
  28. いやもうインドネシアは切ってるだろ日本政府
    あきらめろ
    [ 2020/01/12 23:09 ] [ 編集 ]
  29. うーーーん、なぁんか調子いいなぁ。
    でもこれが国家間の外交なんだろうねぇ。納得できないけど。
    [ 2020/01/12 23:10 ] [ 編集 ]
  30. 何で日本がインドネシアに協力してあげなくちゃいけないの?
    インドネシアなら、その近隣諸国と仲良くやれよ。
    日本はもう騙されたし、二度と金は出さん!
    [ 2020/01/12 23:10 ] [ 編集 ]
  31. >中国を抑え込むためにナトゥナ諸島への投資を日本に要請。

    調べたら以前に726万ドルを日本が出してるらしいが
    というか投資しても漁業権について中国が折れる可能性ないでしょう
    防衛費と別に書かれてるし今回の投資が何のための金なのかいまいちわからん
    [ 2020/01/12 23:10 ] [ 編集 ]
  32. あんなことをして起きながらよくそんな図々しいことが言えるな
    インドネシアは日本を利用することしか考えてないのか?
    [ 2020/01/12 23:10 ] [ 編集 ]
  33. まず裏切り行為を謝れ!裏切り者!無責任なんだよ!
    [ 2020/01/12 23:10 ] [ 編集 ]
  34. インドネシアより先に、日本海の漁業資源を北朝鮮から守ってくれ。
    違法操業の被害が甚大なレベルなんだが。
    [ 2020/01/12 23:11 ] [ 編集 ]
  35. ■ 日本に来てもらうことは色々な面で利益になる。
      なぜ日本なのかって?
      アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。
      それに日本がナトゥナ諸島に投資してくれていれば、
      中国が何かした時には他の同盟国と一緒に報復をしてくれるはず。 +3

    日本に利益が全くなくて笑えない。
    せめてギブ&テイクの関係になってからだろ、これじゃただのタカリじゃないか?
    [ 2020/01/12 23:11 ] [ 編集 ]
  36. 国と国で見返りを求めることは対等である立場で当然だろう。
    甘ったれた考え発言がそのまま民度レベル。
    中国が脅威なのは、見返りを求めるからではない。
    国を売り飛ばす政治家は日本を含めて蔓延している。
    [ 2020/01/12 23:11 ] [ 編集 ]
  37. なんであの最低最悪な裏切り行為を無かったことに出来るのか、神経疑うわ。インドネシア人は絶対に信用できない。
    [ 2020/01/12 23:12 ] [ 編集 ]
  38. 日本がっていうか中国が怖すぎるんだよね
    [ 2020/01/12 23:12 ] [ 編集 ]
  39. やっぱ高速鉄道の件で信用がた落ちだな。
    ここも利益ばかり見て蝙蝠するから駄目だわ。
    都合のいいことに向こうの政府や国民は忘れてるのかねw
    [ 2020/01/12 23:13 ] [ 編集 ]
  40. ナトゥナ諸島を日本が調査して中国が開発するんだろ
    その手は桑名のこんこんちきよ
    [ 2020/01/12 23:13 ] [ 編集 ]
  41. まーた金出させられるのかよ
    下痢が
    [ 2020/01/12 23:13 ] [ 編集 ]
  42. ※19
    日本人なんて個人だと民度が低い集まりで所詮は途上国と変わらん
    ゴミなんだけど
    何故か国単位だと性善説を奏で奉る民族性が不思議
    信用信頼なんて建前のお為ごかしに過ぎない
    [ 2020/01/12 23:13 ] [ 編集 ]
  43. 中国とアメリカは見返りを求めるけど
    日本は求めない!っていうのもどうなんだろう…

    そりゃこの2国なら言いたいことはわかるけどさ
    [ 2020/01/12 23:14 ] [ 編集 ]
  44. どの面下げて言ってんだw
    最初は日本企業に調査させて途中で中国に乗り換えてその調査結果渡したくせに
    [ 2020/01/12 23:14 ] [ 編集 ]
  45. 悪いけどインドネシアはもう二度と信用しない
    一度失った信頼は戻らない

    さようならインドネシア
    [ 2020/01/12 23:14 ] [ 編集 ]
  46. 自分たちは利用されたくないくせに、他国を頼ろうとするその国民性が信用できない。
    インドネシアには一度裏切られているからね。
    自分の都合のいい時だけ仲良くしようという打算的な気持ちがやっぱり嫌いだわ。
    油断できない。
    [ 2020/01/12 23:14 ] [ 編集 ]
  47. ※20だけど別にインドネシアと仲良しこよしになりたいとか言ってんじゃないぞ。誤解すんなよ。
    ただ向こうが用日ならコッチだって用尼を考えろっての。相手を信用するとかじゃなくて、どうやって利益を引き出すかだよ。しかし、インドネシアと組んでなんかメリットあんのかね。
    [ 2020/01/12 23:14 ] [ 編集 ]
  48. ※20
    >外交なんて利害関係で動いてるんだよ。
    そんな分かり切った事言って知ったかマウントしなくていいからw
    日本に対して何回も約束を破ったのだからそりゃあ信用できないよねってコメは至極真っ当
    信用の積み重ねは外交において重要な要素だぞ
    [ 2020/01/12 23:15 ] [ 編集 ]
  49. まだ許してないし。こっち見ないで。
    [ 2020/01/12 23:15 ] [ 編集 ]
  50. インドネシアには深入りするな
    他の東南アジアの国にしろ
    インドネシアは韓国と同じ臭いがする
    [ 2020/01/12 23:15 ] [ 編集 ]
  51. なんで支援前提なんだよ乞食どもが。
    そんなことよりあの最悪な裏切り行為を公式に謝罪しろ!!!
    [ 2020/01/12 23:16 ] [ 編集 ]
  52.  
    一度裏切ったヤツは必ずまた裏切る
    [ 2020/01/12 23:16 ] [ 編集 ]
  53. 高速鉄道の裏切りは酷かったね
    いつから韓国になったのかと思ったもん
    [ 2020/01/12 23:17 ] [ 編集 ]
  54. ジョコは外交の駆け引き以前に、ゲスだと顔に書いてある。
    信用云々ではなく、転がって来た駒を日本がどう使うかが大事。
    [ 2020/01/12 23:17 ] [ 編集 ]
  55. で投資が終わったらまた裏切るんだろ
    [ 2020/01/12 23:17 ] [ 編集 ]
  56. むしろ日本の方が中国に近付いていってるけどね。
    [ 2020/01/12 23:17 ] [ 編集 ]
  57. インドネシア人って裏切り乞食民族なんだよな
    そう思われたくなきゃ謝ればいいのに、それすらしない。

    次も絶対裏切るよ。だって反省してないんだから
    [ 2020/01/12 23:18 ] [ 編集 ]
  58. >>20
    日本から金と情報だけせしめて中国へ委託する様なとんでもない裏切りかます国となんてどうやって共存できんだよアホ
    [ 2020/01/12 23:18 ] [ 編集 ]
  59. インドネシアか忘れたけど無人の中国漁船爆発させるスシ姐さんいなかったっけ?
    [ 2020/01/12 23:18 ] [ 編集 ]
  60. 新幹線で裏切ったこと忘れたのか?
    日本人は覚えているぞ
    そんなところが信頼できない国なんじゃねーの?インドネシア
    調子良すぎんだよ・・・あんたらあまり良いイメージがない
    [ 2020/01/12 23:19 ] [ 編集 ]
  61. で、次はいつ裏切るの?あの最低な行為に何の反省もしないインドネシア人さん。
    [ 2020/01/12 23:19 ] [ 編集 ]
  62. 管理人さん、いつもありがとうございます。
    翻訳される記事の内容から、やはり今は戦時なのかもしれないと考えたりします。
    インドネシア人は恐ろしく忘れっぽいのか、得られる情報の偏りが日本以上に酷いのか、どちらなのでしょう。
    一線引いて付き合う事を、常に意識すべき相手なのかもしれませんね。
    [ 2020/01/12 23:19 ] [ 編集 ]
  63. 裏切り者のインドネシアが日本を誉め期待してる状況を見てると
    騙し易い日本をカモにしようって魂胆が見え隠れするんだが……
    [ 2020/01/12 23:20 ] [ 編集 ]
  64. 大々的に軍隊を持てない日本が、インドネシアの海域まで守るのは無理があるんじゃないか?
    自衛隊が日本国籍の船を守るのとは訳が違う。
    貴重な戦力は自国のために使うべき。もしくは信頼関係のある国を助ける時かな。残念ながらインドネシアは入らないと思うよ。
    [ 2020/01/12 23:21 ] [ 編集 ]
  65. 日中の支援合戦を分かったうえで天秤にかけながらやってるだけ。
    裏切っても日本は開発支援してくると知ってる。
    日本もそういうやり口を分かって付き合っていくことになる。

    インドネシアだけでなくアフリカも同じ
    [ 2020/01/12 23:21 ] [ 編集 ]
  66. ※60
    スマン、※49も読んでくれ。別にインドネシアと親友になりたいとかじゃないし、インドネシアからどんだけメリットを引き出せるかなんだよ。外交シロウトの自分には具体的なメリットは思い浮かばないんだが、インドネシア担当の外交官は何か握ってんじゃないのかね。
    [ 2020/01/12 23:21 ] [ 編集 ]
  67. 蝙蝠外交してるから韓国と同じ扱いだよ
    中国にやられとけ
    [ 2020/01/12 23:22 ] [ 編集 ]
  68. 日本人はインドネシアのことが嫌いなんだよ
    特にこのジョコはクソ野郎だ!
    [ 2020/01/12 23:22 ] [ 編集 ]
  69. 高速鉄道の件を覚えてるコメントはなかったのかな
    目先の利益に尻尾ふる類の連中には色々と工作が届いてるよね
    実際に煮え湯を飲むまで中国の遣り口を理解しない程度の頭じゃ
    こっちとしても安心して組めないんだよね
    しょうもない戦闘機開発に出資してる金や暇があるなら
    ちっとは汗水たらして日本の役に立ちなさいよ
    [ 2020/01/12 23:23 ] [ 編集 ]
  70. 高速鉄道の件は腹立つけど、このまま中国ほったらかしにしとくのもまずいんだよね
    [ 2020/01/12 23:23 ] [ 編集 ]
  71. ハハハハ都合いいこと言ってるなー

    信用を取り戻すのは大変ですよー
    [ 2020/01/12 23:24 ] [ 編集 ]
  72. 日本は許容力ない国だから無理だぞ
    [ 2020/01/12 23:25 ] [ 編集 ]
  73. まあアジアに日本以外にまともな国って無いから
    少なくとも対中で中国に意見を言ってるのは日本だけ
    国連のウイグルに関する中国批判で署名したのはアジアでは日本だけ
    他のアジアは人権意識も薄く中国に媚びている
    そういうアジアの国と日本は付き合わなくちゃいけないんだわ
    [ 2020/01/12 23:25 ] [ 編集 ]
  74. コメントを見るとインドネシアって自分たちの利益しか考えてないのね
    インドネシアの為に日本を利用すること、違法操業の中国を排除すること
    日本のメリットなんて何も考えてない
    日本と中国を戦わせて漁夫の利を得ることばかり考えてる愚人だな
    [ 2020/01/12 23:25 ] [ 編集 ]
  75. インドネシア人は、あの最低最悪な裏切り行為を、罪だと思ってないんだよね。

    しかも、コメントからわかるように自分達が得することしか考えてない。

    インドネシア人生まれなくて本当によかった。
    [ 2020/01/12 23:25 ] [ 編集 ]
  76. 蝙蝠野郎を信用するべきではない。
    [ 2020/01/12 23:26 ] [ 編集 ]
  77. 高速鉄道で裏切った犯人を投獄したから言えよ
    [ 2020/01/12 23:26 ] [ 編集 ]
  78. 裏切った側はなんも覚えていないのか?
    能天気なのか恥知らずなのか?いや、どちらもか…
    [ 2020/01/12 23:26 ] [ 編集 ]
  79. インドネシアは信用できないでしょ
    [ 2020/01/12 23:28 ] [ 編集 ]
  80. だからいつまで経っても土民なんだよ
    罪を償え。自立しろ。
    これすらできないのにいっちょまえに権利だけは主張する。

    クソ虫どもめ。
    [ 2020/01/12 23:28 ] [ 編集 ]
  81. インドネシアはイスラム教の国だから
    他宗教の信者は裏切って構わないんだよ
    こんな国に近づく必要は無い
    [ 2020/01/12 23:29 ] [ 編集 ]
  82. 分断工作がいっぺえいらw
    [ 2020/01/12 23:29 ] [ 編集 ]
  83. インドネシア人はまず、罪を償いなさい。当然の行為ですよ。浅はかな罪人ども。
    [ 2020/01/12 23:29 ] [ 編集 ]
  84. その通り、日本は絶対に裏切らないよ
    約束も絶対に守るし信頼を何よりも大切にする


    だからこそ日本は一度でも裏切られたらその相手は信用しないんだよ
    インドネシアが本当に日本から信用を取り戻したいのなら
    これから物凄く長い時間がかかるよ
    もしも懸命に日本に対する態度を信用に足ると感じさせ続けることが
    出来たなら日本もまた歩み寄るかもね
    [ 2020/01/12 23:29 ] [ 編集 ]
  85. ※82
    お前が子供
    関わると痛い目に遭う国
    避けるべき
    日本のお眼鏡に叶わなかった国は衰退するだろうな
    [ 2020/01/12 23:30 ] [ 編集 ]
  86. これ中国と八百長して投資分山分けしてるんじゃないの
    [ 2020/01/12 23:31 ] [ 編集 ]
  87. 一度裏切った奴は何度でも裏切りよる
    [ 2020/01/12 23:31 ] [ 編集 ]
  88. インドネシアの華僑は今も憎らしいほど反日だからなw

    上の人たちはマレー系だな
    [ 2020/01/12 23:31 ] [ 編集 ]
  89. 信用を大事にする国が先進国
    信用が大事だと思ってない国が途上国
    俺はそう思ってる
    [ 2020/01/12 23:33 ] [ 編集 ]
  90. 高速鉄道で恥知らずな裏切り行為しておいて…この態度か
    単に日中で受注争いしてて日本に決まり掛けてたのを中国に乗り換えたってだけじゃない
    日本が金と労力掛けて集めた情報を中国に渡して日本を切り捨てた、言わば2重に裏切った
    韓国並みに卑怯な事やったって自覚あるのかね…
    非道な事やっておいて摺り寄ってくる所なんかも棒半島そっくり
    [ 2020/01/12 23:33 ] [ 編集 ]
  91. 期待している市井の人間には悪いがインドネシア政府は信用ならないんで
    [ 2020/01/12 23:33 ] [ 編集 ]
  92. ※89
    日本語難しいねえw
    [ 2020/01/12 23:33 ] [ 編集 ]
  93. 東南アジアの政治と中国の癒着はなくならんよ
    日本と組んだら高官が甘い汁吸えないじゃん
    [ 2020/01/12 23:34 ] [ 編集 ]
  94. >■ インドネシア、フィリピン、タイ、ベトナム……。
      東南アジアの海はことごとく中国に盗まれてる。

    赤を引き込むと、結局痛い目に合うってのを学んでくれたかな?
    餌につられて近ずくなら、釣り上げられるぞ。
    欲に駆られる政府は、将来国を潰すか国を売って逃げるぞ。

    日本政府も用心するだろうが、次に裏切れば後がない。
    今回は厳しい対応を望む。

    世界は、中国に簡単に騙されるのをやめられないほど袖の下が多いのか?
    自国を売るミンスのように、人間として狂っているのが多い。
    [ 2020/01/12 23:34 ] [ 編集 ]
  95. 見返りは?
    もう利益もなく金ばらまくのやめてくれよ。そんなことするなら日本人のために使ってくれ
    [ 2020/01/12 23:35 ] [ 編集 ]
  96. まず、あの最低な裏切り行為を公式に謝罪しなさい。

    インドネシアは、こんな最低限のことすらできない、小学生以下の連中です。政府だけじゃない、政府の責任にして何の責任感も感じない、インドネシア人も同罪です。

    人々に誠意がない。政府だけの問題ではありません。インドネシア人全てが腐っている。
    [ 2020/01/12 23:35 ] [ 編集 ]
  97. 一度失われた信頼を取り戻すのは難しいよ
    たかが言葉で信頼を得られると思うな
    一度裏切られたらまた裏切ると心しないと
    [ 2020/01/12 23:35 ] [ 編集 ]
  98. インドネシアは信用度出来ない裏切りの国だろ
    都合の良いときだけすり寄って来られても困る
    [ 2020/01/12 23:35 ] [ 編集 ]
  99. 高速鉄道で手ひどい裏切りをやらかしたインドネシア。
    中国のやばさに気づいたのはいいけどさ、君ら自分から信頼をドブに捨てた自覚あるの?

    日本としては、中国から引き離すボールを投げつつ様子見するしかない。外交ってそういうもの。
    友情ごっこするにも最低限の資格はいるんだよ、インドネシア。
    [ 2020/01/12 23:35 ] [ 編集 ]
  100. …なんか都合のいいこと言ってる上に、あの大統領でいいらしい
    とりあえず、ジョコ大統領の間は無理だ
    [ 2020/01/12 23:36 ] [ 編集 ]
  101. ※96
    論点ずらしが得意な隣の国人か
    ご苦労さん
    [ 2020/01/12 23:36 ] [ 編集 ]
  102. ※20
    何を当たり前の事をドヤ顔で言ってんの
    信用の無い国に利なんて無いってことだよ
    [ 2020/01/12 23:36 ] [ 編集 ]
  103. 日本の情報が欲しいだけだよ
    そして中共に情報渡して金を貰う
    [ 2020/01/12 23:36 ] [ 編集 ]
  104. facebookなのに3日でコメント4000件超えで吹いた
    えらい騒ぎになっとるやん
    [ 2020/01/12 23:36 ] [ 編集 ]
  105. 嘘吐き!裏切り者!最低なインドネシア人
    [ 2020/01/12 23:37 ] [ 編集 ]
  106. ※97
    途上国は結局これだよな
    [ 2020/01/12 23:38 ] [ 編集 ]
  107. インドネシアと契約はできない
    [ 2020/01/12 23:38 ] [ 編集 ]
  108. ■ 日本だってインドネシアの為に中国と揉めたくないと思うが。+1

    こいつだけは冷静に見てるな、こいつは分かってる
    [ 2020/01/12 23:38 ] [ 編集 ]
  109. 高速鉄道の件でお前らがした事は、韓国人が日本にしてきた事と何も変わらない。以前のようには接しないぜ。
    [ 2020/01/12 23:39 ] [ 編集 ]
  110. ほんと、蝙蝠だな
    [ 2020/01/12 23:40 ] [ 編集 ]
  111. 日本人に生まれてほんとよかったわ
    誠意、信頼という価値が理解できる人生で本当によかった。
    [ 2020/01/12 23:40 ] [ 編集 ]
  112. インドネシアを始めASEAN諸国はしたたかだよ
    日本、中国、欧米等を両天秤にかけて、国益の追求をしている
    でもそれが国際外交ってもんさw
    [ 2020/01/12 23:40 ] [ 編集 ]
  113. ※82
    大局を見据えて考えた時に、一番重要になるファクターが信頼だと思うんだが?
    半島や中国やロシアは何度も日本への裏切りを重ねて信頼を無くしている。
    インドネシアは日本の信頼、信用を損ねる判断をした。
    それを知っている日本人はインドネシアを信用ならんと思うのは当然では?
    逆にその裏切りをもって余りある利益がインドネシアにはあるのかな?
    大局が見えてる人の意見をご教授賜りたい。
    [ 2020/01/12 23:40 ] [ 編集 ]
  114. 日本裏切っても痛手少ないからもう一回騙したろwってカモにされてるだろこれ
    ヤバいのは中国の脅威だけじゃなくインドネシアの信頼もだよ
    リメンバー高速鉄道
    [ 2020/01/12 23:41 ] [ 編集 ]
  115. ※107
    違法操業の張本人と手を組むのか
    お前頭いいな
    [ 2020/01/12 23:41 ] [ 編集 ]
  116. 日本が金を出して当たり前、自分の国は支援されて当たり前
    そんな魂胆が見え見えなのよねー
    [ 2020/01/12 23:42 ] [ 編集 ]
  117. 日本ね政治家は捨て犬に餌あげるだけで満足する奴ばっかりなんだよ
    犬はもっと多くて美味しいエサくれる奴が来たらそっちになびくやろ
    一度餌与えたらキッチリ躾せなアカンのよ
    躾が入らん馬鹿犬なら金出すな関わるだけ無駄
    [ 2020/01/12 23:43 ] [ 編集 ]
  118. またギリギリで裏切るだろ
    もう切ってくれ
    [ 2020/01/12 23:44 ] [ 編集 ]
  119. インドネシア人は自立出来ていないんだよな
    だから謝罪や罪滅ぼしという、大人なら当然の意識がない

    支援されて当たり前。保護されて当たり前。

    俺だったらこんな人生、絶対に嫌だね!
    [ 2020/01/12 23:45 ] [ 編集 ]
  120. ※116
    そんなことだから途上国なんだよ
    [ 2020/01/12 23:45 ] [ 編集 ]
  121. いかにも発展途上国

    自分のケツは自分でなめろ

    ジョコビッチ
    [ 2020/01/12 23:45 ] [ 編集 ]
  122. 自業自得の尻拭いだとしても
    中国への包囲網作りにはなるって判断なのかな
    [ 2020/01/12 23:45 ] [ 編集 ]
  123. インドネシアは前々から政府はクソだけど民間は親日だからねぇ
    どこも同じで政府関係者は結局金で動く風見鶏だもの
    高速鉄道の件も民間人とこれに関わってる親日のインドネシア政府の人が
    支那に屈せずに土地を売らないとか抵抗して、
    とうとう支那も諦めざるを得ない状況とか
    だからと言って日本がすぐに参入するわけないけどね

    まあ、日本のオイルラインを確保するためにも
    この話は日本にとっては悪くはないと思うよ
    支那に好きにされるよりずっといい
    [ 2020/01/12 23:46 ] [ 編集 ]
  124. 寄生虫ども
    [ 2020/01/12 23:46 ] [ 編集 ]
  125. 自動車や鉄道技術で日本は他国に譲るところはないが、
    武力で云々はどーーーひっくり返っても無理な訳でw

    社交辞令程度のお付き合いじゃね。これ。
    インドネシアは中国からは最早離れられないよ。
    [ 2020/01/12 23:47 ] [ 編集 ]
  126. 韓国と同じだよ
    上手く騙した人を称賛する文化
    騙した方が賢いと思ってる
    [ 2020/01/12 23:47 ] [ 編集 ]
  127. 関係を結ぶんだったらまずあの最低最悪な裏切り行為を謝罪させて、きっちり賠償金とらないと。

    話は全てそこから。それがなければ次も絶対に裏切るよ。インドネシア人はそういうクソ虫なんだから
    [ 2020/01/12 23:48 ] [ 編集 ]
  128.  
    要は体よく利用したいと言ってるだけじゃないか。
    日本ではな、そういうのを友好とは言わないんだよ。
    何が日本は見返りを求めないだ。
    ただ乗りする気満々じゃないか。
    [ 2020/01/12 23:49 ] [ 編集 ]
  129. 政治屋のパフォーマンスはどうでもいいけど
    中国が弱ってるのは事実の様ですね。
    [ 2020/01/12 23:50 ] [ 編集 ]
  130. 正直台湾みたいに本気の反中見せるまでは信用ならんよ
    何度か裏切られてきたから
    [ 2020/01/12 23:51 ] [ 編集 ]
  131. 国内に投資しろと言う奴がいないのが凄いなw
    マスゴミの「外国の為に」が浸透してるねw
    [ 2020/01/12 23:51 ] [ 編集 ]
  132. 元スレに日本の話なんて出てないようだが
    [ 2020/01/12 23:52 ] [ 編集 ]
  133. インドネシアは人口多いから牽制にはなるのかな
    情報が中国に駄々洩れになりそうだけど
    [ 2020/01/12 23:52 ] [ 編集 ]
  134. もうそんなに他国に気前よく援助とかできる国じゃないでしょ
    [ 2020/01/12 23:53 ] [ 編集 ]
  135. インドネシアは立地的に日本の海上輸送の生命線だから無碍にはできない

    これから信頼関係築けるといいけど
    今のところ全く信用はない
    [ 2020/01/12 23:53 ] [ 編集 ]
  136. 謝罪と違約金くらい払ったらな
    そうなれば日本だって考えるのに
    長期的に見ればその方が得だ
    途上国人は損して得取れという考えがない
    [ 2020/01/12 23:53 ] [ 編集 ]
  137. インドネシアは国教がイスラムだからなぁ
    [ 2020/01/12 23:54 ] [ 編集 ]
  138. 高速鉄道で裏切ったよな
    [ 2020/01/12 23:55 ] [ 編集 ]
  139. 日本政府は渋チンだから、中国のように大盤振る舞いは無いよ。
    [ 2020/01/12 23:56 ] [ 編集 ]
  140. さらなる裏切りがあることはとっくに想定してるよ
    ただ日本には仏の顔も三度までという言葉があるので後2回は様子を見てやるということ
    [ 2020/01/12 23:56 ] [ 編集 ]
  141. 今更?虫のいいことばかり言ってるね。スレコメ見ても利用したいだけって感じがするけど。
    [ 2020/01/12 23:57 ] [ 編集 ]
  142. 政府の上の方が中国からの賄賂漬けなんだろうな
    近寄らないほうが賢明
    [ 2020/01/12 23:57 ] [ 編集 ]

  143. 大韓国とのフッ化水素輸出問題で大敗北を喫し、凋落している私たち日本人と組んだところで得はなし

    [ 2020/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
  144. 日本人は韓国で一度手酷い失敗してるからなぁ信頼を重要視するのも理解できる
    技術でも投資でもずっと一方的な支援をし続けてきたのに
    なんであんな反日の化物が誕生したのかある意味トラウマモノだよ…w
    [ 2020/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
  145. 助けても、結局金で転ぶからな
    [ 2020/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
  146. ジョコは全く信用できんが
    ただ反発するだけじゃ支那が喜ぶからな
    こっちも最大限に利用してやればいい
    [ 2020/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
  147. 持ち上げるのは結構なんだが日本人の気持を考えてる人間がいないなぁ…
    新幹線の恨みは忘れてないぞ
    調子のいいときばっか擦り寄ってくるのは日本人は大嫌いなんだぜ
    [ 2020/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
  148. 高速鉄道の件でメディアの扇動に何時まで騙されているやら。
    [ 2020/01/13 00:02 ] [ 編集 ]
  149. 非常識な裏切り方しておいて、今頃気づいてまた擦り寄り?ちょっと図々しくない?こういう国が結構あるよね。特にインドネシアって、昔は親日イメージあったけど、支那の侵食激し過ぎて信用出来ない国になってるよね。
    [ 2020/01/13 00:03 ] [ 編集 ]
  150. 「九段線」を主張する時点でいかに常軌を逸した国かがよくわかるよな
    [ 2020/01/13 00:04 ] [ 編集 ]
  151. 国と国との関係で無償の支援をもらえるのを当然と思ってるのはなんでなのかね
    日本のこと都合のいい便利屋だとでも思ってんの
    今の日本にそんな余裕ないよ
    日本側のメリットなんて中国の拡大阻止くらいしか思い浮かばないけど他に何かある?
    でもそれで助けたはずの国は「いつ裏切るかわからない信用できない国」とか結局マイナスしかないでしょ

    信頼できない国と付き合っても碌なことはない
    日本は現在進行形で実感中なんだよ
    [ 2020/01/13 00:04 ] [ 編集 ]
  152. 一度信用を失った人間を信用しないが日本人
    それでも信用しちゃうのが日本人 騙されやすいお人よしな日本人
    インドネシア国民は日本びいきだけど政府はシナ様寄り
    [ 2020/01/13 00:04 ] [ 編集 ]
  153. インドネシアで大量に採掘される褐炭だと、コンバインド発電に向いているんだが、その辺はどうなのかなぁ。
    石炭ガス化のプラントは既に稼動しているようだが。
    [ 2020/01/13 00:05 ] [ 編集 ]
  154. ※144
    三度裏切ればどうなるの?

    知らんのか?遺憾の意を表明する。

    だからなぁ、舐められるのは日本にも責任があるのは否めない。
    [ 2020/01/13 00:05 ] [ 編集 ]
  155. おんぶにだっこな精神が骨の髄までって感じですね。自分たちに利することしか考えてない。
    [ 2020/01/13 00:07 ] [ 編集 ]
  156. インドネシアって裏切るし韓国文化に熱狂してるし
    日本と相入れない国だわ
    [ 2020/01/13 00:07 ] [ 編集 ]
  157. 高速鉄道の件はJICAからJEBIC案件になり、確実な返済の為にインドネシア政府の債務保証を求めただけで。
    今後もJEBIC案件が増えるでしょうねぇ。
    [ 2020/01/13 00:07 ] [ 編集 ]
  158. スレコメ読んでも、自分達の都合で日本を利用したいだけっていうのがあからさまだね。
    ああいう有り得ないような裏切り方するのも、民族性からきてるのかなって思う。
    持ちつ持たれつじゃないんだよね。
    [ 2020/01/13 00:08 ] [ 編集 ]
  159. えー?でも君ら、雲行きが怪しくなったら平気で裏切るでしょ。
    [ 2020/01/13 00:08 ] [ 編集 ]
  160. やっぱ、戦後のアジアに賠償と投資してきた実績を評価され、日本と東南アジアで強いパイプが築けてたと思ったら、あっさり数年投資しただけの中国に全力で舵切ったのを、まざまざと見せつけられた日本人は、信用が崩れたというかショックは、彼らには、まったく気づいてないとこなんだろうなぁ。信用が崩れ落ちた物は仕方ないし、また一から築いていくしかないが、対策もしないと経験した事が活かされない。なので、裏切りはあると理解した設定で、常に油断せずサービスせず交渉していかなきゃいけない。競争で勝利したなら、多少サービスもいいかもしれないが、確定前は、絶対にサービスや条件は下げてはいけない。
    [ 2020/01/13 00:10 ] [ 編集 ]
  161. 投資してくれ、防衛協力してくれって…インドネシアは何してくれるんですかね
    高速鉄道では路線計画やらせて、貰うだけ貰って裏切ったよね
    少なくともジョコ大統領は誠実ではないし信用できない
    [ 2020/01/13 00:10 ] [ 編集 ]
  162. ※147
    フッ化水素で日本に負けて泣きを入れてるのは韓国だろ。
    それもお前が言うように韓国の大敗北。
    [ 2020/01/13 00:10 ] [ 編集 ]
  163. ※147
    結局ポスコの高炉は動かなかったみたいだね。
    高炉ってのは年間生産量が決まっていて殆ど変動できないから、隠してもバレる。
    クラカタウが自己資本だけで高炉を建設してしまったようで。
    [ 2020/01/13 00:12 ] [ 編集 ]
  164. 分かった、インドネシアと組む以外の方法で中華対策していきましょうか
    [ 2020/01/13 00:13 ] [ 編集 ]
  165. 図々しいの一言。
    ジョコはよくもまあ、日本に頼ってきたりするよね。
    [ 2020/01/13 00:13 ] [ 編集 ]
  166. 向こうでも違法操業してるのか。
    ほんとどうしようもないな。
    [ 2020/01/13 00:13 ] [ 編集 ]
  167. これからのインドネシアは信用できる
    なぜならジャカルタで痛車が走ってるからだ
    アニメ『キルラキル 』主人公、流子が描かれた痛車もある

    流子の痛車がインドネシアにあるだけで信用できる国家だと定義できる
    [ 2020/01/13 00:14 ] [ 編集 ]
  168. インドネシアも華僑が多く
    政治への影響が絶大だからね
    中国共産党の意思が そのままインドネシアに伝わる
    構造になってる
    日中関係次第 インドネシアは簡単に裏切るよ
    信用はできない国の一つだな インドネシアは
    [ 2020/01/13 00:14 ] [ 編集 ]
  169. ※164
    投資ってのは回収できてナンボのものだからねぇ。
    回収見込みを見誤ると中国みたいに痛い目を見る。
    [ 2020/01/13 00:14 ] [ 編集 ]
  170. ※147
    大韓国ってなに?
    犬韓国の間違いじゃない?
    アメリカだけじゃなく中国や北朝鮮、ロシアのポチだから。
    [ 2020/01/13 00:15 ] [ 編集 ]
  171. >>147
    Kの法則って知ってる?韓国と手を組んだら必ず負ける法則なんだけどw
    [ 2020/01/13 00:16 ] [ 編集 ]
  172. フィリピン人のコメントがどいつもこいつも他力本願のおんぶに抱っこ、ぶら下がり精神にどっぷり浸かってて閉口した。

    >中国やアメリカは見返りを求めてくるんだよ

    ふざけんな、日本をタダで使い倒すつもりか?
    日本は相手を対等に扱う、それは施しではなく出世払いでもいいからちゃんと恩を返すのを前提に考えてるんだ。
    それを返さずに感謝もせず、借り続ける厚顔無恥な奴など相手にせんわ。
    韓国で懲りたからな。
    第一てめえらが賛美してるジョコ大統領がつい近年鉄道の件で日本を騙した上に後ろ足で砂を掛けたのを忘れたのか?
    裏切ったのは絶対に忘れないし許さないからな。
    国力が小さい内は他国を頼るのも分かるが、最初から他力本願で自分で最善を尽くさない奴を誰が応援したいと思うものか。
    しかしジョコ大統領の面の皮の厚さには舌を巻くわ、日本人が一番信用しないタイプだぞこいつ。
    [ 2020/01/13 00:16 ] [ 編集 ]
  173. インドネシアも反中意識はあるようだな。
    だが、今件は日本にとってプラスになるかどうかが問題で
    インドネシアの為になんてのは問題外。しかもジョコじゃな。
    今でも中国が最大の支援国なんだろ?
    [ 2020/01/13 00:19 ] [ 編集 ]
  174. インドネシアなんて助けてやっても、返ってくるのは裏切りだけ。
    信用できない。
    少なくともジョコが在任の間は助けてやるべきではない。
    懲りるまで中国によって痛い目に合わされると良いよ。
    [ 2020/01/13 00:21 ] [ 編集 ]
  175. もうインドネシアはやめたほうがいい。
    支援というかたちはやめて先にカネを払わせたほうがいい。
    後進国のための都合いい金づるならないようにしないといけない。
    [ 2020/01/13 00:21 ] [ 編集 ]
  176. 東南アジアは腐敗をどうにかしないとなあ
    [ 2020/01/13 00:22 ] [ 編集 ]
  177. 現代自動車のインドネンシア工場は何故か竹中工務店が落札したよなぁw
    [ 2020/01/13 00:22 ] [ 編集 ]
  178. もう少し冷静になりましょう。
    日本は只でさえ周辺が敵国だらけなのに一番近い東南アジア諸国を少しでも味方に引き入れなければいづれ日本も中国にやられちゃいますよ?
    [ 2020/01/13 00:22 ] [ 編集 ]
  179. >■ 日本と組めば中国にだって負けやしない……。
    >  俺たちを騙してばかりいる中国を排除しよう。 +2

    日本を騙すインドネシアには、どう対処したらいいかね?
    [ 2020/01/13 00:23 ] [ 編集 ]
  180. 援助に慣れ過ぎてると怠け者だけど奸痴だけ成長し醜悪な国になるのな
    日本でも沖縄とかそうじゃん
    嘘吐きで約束も守らないレッサーな奴等
    [ 2020/01/13 00:24 ] [ 編集 ]
  181. もう日本は経済大国じゃないし
    今までの恩を返して貰わないとな!!!!!
    [ 2020/01/13 00:24 ] [ 編集 ]
  182. ※167
    インドネシアのポスコは大爆発したときにでた使い物にならない屑鉄を売ってなかったっけ?
    それを世界が笑ってたのを覚えてる。
    [ 2020/01/13 00:25 ] [ 編集 ]
  183. 都合よく擦り寄ってくるんだから、こっちだって都合いいように使わせてくださいねってかんじ。
    一応、対中国の部分は手を組んだ方が得かなーってかんじなので。
    [ 2020/01/13 00:25 ] [ 編集 ]
  184. 元々中国は信用ならんけど、コロッと手のひら返すインドネシアも信用ならん。
    [ 2020/01/13 00:27 ] [ 編集 ]
  185. 前にもフィリピンにも巡視船寄贈したりして、違法中国漁船封じ込めの一環なら日本にも利はある。
    ただ、インドネシアをはじめとしてお人好し日本を利用してやろうとする奴等が東南アジアにも増えたので、最初から過剰な信用は避けないとな。
    [ 2020/01/13 00:27 ] [ 編集 ]
  186. ※147
    フッ化水素の自国生産ができなくて大敗北したのは韓国なのに何ってるんだお前w
    [ 2020/01/13 00:29 ] [ 編集 ]
  187. ※147
    ば韓国は日本に大敗北してるからどの国からも組んでもらえないんだね。
    [ 2020/01/13 00:30 ] [ 編集 ]
  188. 日本だってボランティアってわけにはいかないぞインドネシアくん
    [ 2020/01/13 00:32 ] [ 編集 ]
  189. 高速鉄道の裏切りの件はもちろん、加えて「日本人は見返りを求めない」って言われて持ち上げられるのも何か複雑なんだが…
    インドネシア側は一切何もせず何も差し出さず、投資や技術提供だけお人好しな日本に一方的にやってもらって、インドネシアにはメリットしかないって関係になれると考えてそうで不快
    悪いけど半島と同レベルにイスラム国家は信用ならない
    [ 2020/01/13 00:33 ] [ 編集 ]
  190.  
    都合が良すぎるんだよ
    今更、中国に危機感を感じ、こっちにその場しのぎで良い顔をして
    今でも、完全にレッドチームじゃないか!!
    [ 2020/01/13 00:33 ] [ 編集 ]
  191. ※147
    2019年の成長率は先進国の日本は1%を超えてるのに発展途上国の韓国は1%未満だった。
    発展途上なのに成長率が1%を割るってどれだけ悲惨かわかる?
    もうすぐ韓国は北朝鮮の占領下、もしくは中国の自治区になるだろうな。
    [ 2020/01/13 00:36 ] [ 編集 ]
  192. 日本のシーレーンにおいて重要だ。親日や用日に関係なく、中国の脅威を再認識させればいい
    中韓は歴史をとやかく言うが東南アジアを裏切り列強の国々と手を組んで植民地化を拡大させたのは華僑であり、中国は信じられないことを思い出して貰いたい
    [ 2020/01/13 00:40 ] [ 編集 ]
  193. 信用出来ないというのは分かるし、言いたくもなる

    でも、東南アジア諸国を放っておいたら中国がもっと陣取ってしまうから勢力も拡大してしまうも

    日本が止める必要がある
    [ 2020/01/13 00:43 ] [ 編集 ]
  194. どうせまた裏切るぞ
    インドネシアのレベルなんてそんなもん
    [ 2020/01/13 00:43 ] [ 編集 ]
  195. 信用が回復するにはまだ早すぎる。
    [ 2020/01/13 00:44 ] [ 編集 ]
  196. 日本にとっても対中包囲網は重要だが
    だからといってインドネシアと中国の対立に首を突っ込む気はないな
    それに日本を巻き込もうというならノーだろ
    日本はインドネシアの盾になるつもりは無いぞ
    [ 2020/01/13 00:46 ] [ 編集 ]
  197. こっち見んな、とか言ってるのは子供か?

    向こうが金づるとして見てるなら、こっちも金づるとして対応してすればいいだけの事
    [ 2020/01/13 00:49 ] [ 編集 ]
  198. インドネシアは地政学的に日本にとって対中封じ込めで重要な位置にあるからね。華僑が定期的にボコられる。
    [ 2020/01/13 00:51 ] [ 編集 ]
  199. 中国と契約したんだから そのまま中国と仲良く沈んでロw
    [ 2020/01/13 00:51 ] [ 編集 ]
  200. 政府筋の人間多すぎで草
    [ 2020/01/13 00:51 ] [ 編集 ]
  201. 何で紛争に絶対日本を巻きこもうとすんだろうか
    [ 2020/01/13 00:51 ] [ 編集 ]
  202. 中国を牽制したい日本
    だから交渉する
    両方にね
    [ 2020/01/13 00:52 ] [ 編集 ]
  203. 鉄道の件が原因でネガティブな人多いが、経済と安全保障は別問題。この件、中国がいい顔する筈ないのにインドネシアは日本に要請した。シーレーン確保にもなるから検討の価値はあると思う。
    [ 2020/01/13 00:53 ] [ 編集 ]
  204. これまでだとこういう場面で米国がインドシナの前面に立ってくれたのだが、トランプはというか「これからの」米国はまず積極的には干渉しない
    そこに日本とオージーが年々協力関係を強化し続けている

    シナに媚び媚びしてたらいつの間にか軽くハブられてたのがインドシナ
    しかもそのシナはインドシナを完全に属国扱いしていじめてるという

    「二次大戦の悪の日本」とやらに媚びてインドシナは大丈夫なん?w
    [ 2020/01/13 00:54 ] [ 編集 ]
  205. ※197
    まあそう言うな
    日本にもミンス時代という暗黒期はあったのだ
    考えを変えたのに受け入れないというのは度量が小さいぞ
    [ 2020/01/13 00:54 ] [ 編集 ]
  206. 背信国は2度と信用しない。
    それも日本と言う国である事を勉強したら良い。
    [ 2020/01/13 00:57 ] [ 編集 ]
  207. あ、不正まみれの乞食ムスリム国家だ
    嫌い
    [ 2020/01/13 00:58 ] [ 編集 ]
  208. 信用できない国なんて言ってていいのかな?じきに3億の国になり国力もいずれ韓国を抜く。日本の国の周りで空母を持ち活用できる海域があるとするなら間違いなくインドネシアだ。政権の信用度は低いが国民は5本の指に入る親日。インドに通じる地域だし地政学的にオーストラリアより頼りになる時代はそう遠くない。日本が取り込めればいずれアメリカも動く。巨大な武器市場を得るチャンスだからだ。
    [ 2020/01/13 00:59 ] [ 編集 ]
  209. 日本は見返りを求めないって言葉で日本がいかになめられてるか、そしてインドネシアがいかに図々しいかわかるな。
    [ 2020/01/13 01:00 ] [ 編集 ]
  210. 軍隊に金かけろよ
    [ 2020/01/13 01:03 ] [ 編集 ]
  211. 日本人の価値観や倫理観でのは独特なんだよ。
    散々海外の反応記事で紹介されてるけど、ある意味それが正解。
    何を言いたいかと言うと、日本人が嫌う韓国の特殊性ってのは、
    実は日本以外のほとんどの国が、だいたいそんなもんだと思わないといけないと思う。特に外交に関しては。
    これは、アメリカ、中国、ロシア、まぁ、ほとんどの国が
    日本人の感覚で付き合うと痛い目に合うと思う。
    インドネシアは日本にとって、なくてはならない国なんだから上手く付き合わないといけない。
    [ 2020/01/13 01:04 ] [ 編集 ]
  212. こいつらは一回裏切ってるから信用しちゃいけない
    [ 2020/01/13 01:10 ] [ 編集 ]
  213. 都合よく手のひら返しだな
    再び手のひらを返されることもあると
    思わざるを得ない国だというのが残念
    [ 2020/01/13 01:11 ] [ 編集 ]
  214. また食い物にされんのか
    懲りないねぇ
    [ 2020/01/13 01:12 ] [ 編集 ]
  215. 一度裏切った奴は何度でも裏切るぞ
    最低でも前回裏切った奴等の首を並べてから協力要請云々言え
    [ 2020/01/13 01:16 ] [ 編集 ]
  216. 「信用できない」「信用するな」って言うけど、じゃあ信用できる国なんてこの世界にあるのか?
    ブルーチームの英米だって所詮はブリカス、アメカスだろうが。オーストラリアはオーストコリアだしカナダはカニダだしフランスやドイツだって中国と密接してるし信用できる国なんてあるわけないじゃん。そんな国相手に日本はどうやって渡っていくかだろう。
    別にインドネシアを信用しろってんじゃないよ。この情勢でインドネシアをどう利用するかだろうが。
    [ 2020/01/13 01:17 ] [ 編集 ]
  217. 今度は裏切るなよ二枚舌
    [ 2020/01/13 01:22 ] [ 編集 ]
  218. まず土地や不動産を外国人に売る飛ばす事を東南アジア見習って規制もしないで中国が狙ってる沖縄や北海道に中国人移民だらけ、韓国政府が狙ってる対馬には韓国人が不動産や土地買って韓国人客誘致放置しながら、安全保障で自衛隊派遣とか言う政治家こそ日本の問題に本当に向き合ってない
    アメリカの言いなりに戦争になればいいと思ってる
    [ 2020/01/13 01:24 ] [ 編集 ]
  219. >>225
    素の国力がある国は信用なくすと損するって知ってるからまだ信用出来るよ
    中国は除くけど
    [ 2020/01/13 01:24 ] [ 編集 ]
  220. 食い物にされるかどうかはこちらの知能レベル次第
    相手がこちらを利用する気ならこちらも利用するまで
    おてて繋いで歩きましょうと言ってる訳ではないだろう
    [ 2020/01/13 01:24 ] [ 編集 ]
  221. 韓国と組めば?
    お似合いだよ
    [ 2020/01/13 01:26 ] [ 編集 ]
  222. このコメント欄を見れば今の日本人の民度がわかるわ
    [ 2020/01/13 01:28 ] [ 編集 ]
  223. 中国の漁船なんて、問答無用で沈めチャイナよ
    [ 2020/01/13 01:28 ] [ 編集 ]
  224. 高速鉄道の件は確かに残念だったけど、
    少なくとも国民は当時も非常に残念がっていた。
    日本にも外交上の過ちはあったし、方針転換してくれたなら
    足元をすくわれないよう付き合っていけたらいいと思う。

    インドネシアの方との個人的な付き合いはないけども、
    信頼してもらえるのは決して悪いことじゃない。
    [ 2020/01/13 01:29 ] [ 編集 ]
  225. 裏切ったくせに
    もう信用しねぇぞ
    [ 2020/01/13 01:29 ] [ 編集 ]
  226. 高速鉄道の事は絶対に忘れないからな。

    のど元過ぎればなんとやらで、一段落つくか、お金を貰ったら、まーた中国に傾倒すると思うね。
    [ 2020/01/13 01:30 ] [ 編集 ]
  227. 尖閣諸島に自国民も自衛隊も上陸させないで
    東シナ海ガス田問題も見てるだけ
    同盟国のアメリカは何もしない
    こんな状況で日本より弱い国と組んで戦犯扱いされるの繰り返すなんて馬鹿だわ
    [ 2020/01/13 01:30 ] [ 編集 ]
  228. 失った信用を取り戻してからの話
    日本は高速鉄道での裏切り行為を忘れた訳じゃない
    [ 2020/01/13 01:32 ] [ 編集 ]
  229. ※236
    日本より弱小な韓国とは手を切れと言いたいんですね。わかります。
    [ 2020/01/13 01:33 ] [ 編集 ]
  230. ※238
    韓国との関係も米国命令で米国の都合でしょ
    [ 2020/01/13 01:37 ] [ 編集 ]
  231. ※239
    ホワイト国除外もアメリカの意向だってことだねw
    アメポチの韓国はこのホワイト国除外を喜んで受け取らないとねw
    [ 2020/01/13 01:39 ] [ 編集 ]
  232. 乞食根性ばかりだな。
    先に裏切ったことのケジメつけろや。
    まず土下座が先だろ?
    [ 2020/01/13 01:40 ] [ 編集 ]
  233. ※239
    フッ化水素の輸出管理強化も米国命令だから仕方ないってことでしょ
    韓国は日本だけじゃなく米国も敵に回してるってことか
    [ 2020/01/13 01:43 ] [ 編集 ]
  234. ちっせえ書き込みの目立つことw
    ともあれインドネシアさん良い靴をありがとう
    個人的な話さ
    [ 2020/01/13 01:45 ] [ 編集 ]
  235. もう途上国との関係でありがちだった支援とか援助とかいうのを介在させない、ビジネスライクな関わり方でいいんじゃないかね。前科があるから違約条項も厳しめに設定して。
    [ 2020/01/13 01:45 ] [ 編集 ]
  236. インドネシアと仲良くすることをオーストラリアは喜ばないだろうね
    日本とイランの関係をアメリカが快く思わないのと同様に

    >アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。

    日本も見返りは当然求めるとおもう
    せいぜい経済的に、投資した分を回収できればいいから
    アメリカや中国よりはゆるいかもしれないけど
    [ 2020/01/13 01:47 ] [ 編集 ]
  237. まあ戦略として、インド洋と太平洋に連なる国と連携して
    中国を抑え込もうってのが日本の戦略だから。
    [ 2020/01/13 01:53 ] [ 編集 ]
  238. 良いように利用されてる感がするのは気のせいかしら?
    [ 2020/01/13 01:58 ] [ 編集 ]
  239. 新幹線のときに平気で裏切って中国を選んだくせに

    自分たちに都合が悪くなると、途端に日本をアゲアゲ

    してくる「いつものインドネシア」ですね。

    しかも「日本なら無償で見返りなしでもやってくれる!」とか、

    ちょっと強国である世界3位の国を舐めすぎじゃないですかね?
    [ 2020/01/13 02:01 ] [ 編集 ]
  240. >アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ
    日本はタダだとでも?

    >友人価格で販売してくれたら更にいいんだけど……
    物乞いは物乞いであって友人ではないだろ

    普通の期待をしてくれ。ナメんじゃねぇ
    [ 2020/01/13 02:01 ] [ 編集 ]
  241. 日本人は裏切る奴らは絶対に信用しない、勝手に中国と仲良くやってくれ
    インドネシアは一度裏切ったから到底信用できない
    ジョコ大統領、お前の事だよ
    [ 2020/01/13 02:05 ] [ 編集 ]
  242. インドネシアは嫌いだわ
    [ 2020/01/13 02:06 ] [ 編集 ]
  243. インドネシアは単一民族、宗教じゃない。
    親中の華僑勢力と、今回コメントしてる人達を同一視してはいけない。

    日本政府はインドネシア政府中枢と上手く渡り合っているようで良かった。
    この調子で親日国になってもらえれば、日本としても安心だ。
    [ 2020/01/13 02:06 ] [ 編集 ]
  244. 見返りもしないお前らなんてお荷物なんだよ、じゃあ日本に税金払えボケ
    [ 2020/01/13 02:07 ] [ 編集 ]
  245. インドネシアの毎度の身勝手さには正直反吐が出るわ

    [ 2020/01/13 02:09 ] [ 編集 ]
  246. インドネ志那
    [ 2020/01/13 02:11 ] [ 編集 ]
  247. まだ何かやると決まったわけでもないのに過剰反応もいいとこだな
    [ 2020/01/13 02:11 ] [ 編集 ]
  248. 私利私欲で中国に寝返ったくせに都合が良すぎるんだよ
    ズブズブのチャイナマネーで政治してる中共シンパだろ
    日本政府がインドネシアに甘い顔見せたら電凸するからな
    [ 2020/01/13 02:13 ] [ 編集 ]
  249. 敵として正々堂々戦うならまだ潔しを是とする侍にはインドネシアの背信を悪とします
    台湾やパラオみたいに明確な親日でない国は信用せん
    [ 2020/01/13 02:17 ] [ 編集 ]
  250. あの広い領土を見れば信用するのが難しいってわかるでしょ
    そこに華僑だからね
    上辺の付き合いだけすればいいのよ
    [ 2020/01/13 02:21 ] [ 編集 ]
  251. ネシアは、好日だが経済的に親中なだけ
    過度に嫌う必要も、期待するのもオカシイわ!
    [ 2020/01/13 02:24 ] [ 編集 ]
  252. バカジョコ以下インドネシア政府は日本を騙し討ちして中国に高速鉄道の情報横流ししたくせに、中国は信用できないから又日本の協力を求めるなんてインドネシアこそ信用出来んよ。2億5千万の人口抱えても人材レベルは低そうだ。
    [ 2020/01/13 02:24 ] [ 編集 ]
  253. >>39
    ぶっちゃけそんな国しかないけどな。
    外交は信用だって言ってるやつ考え直したほうが良いぞ。
    外交は約束を破ること前提にいつ約束を破るかだよ。

    信用だって言ってる時点で外交をわかってない。
    騙すことが前提なの。最大限利益を得る瞬間騙す為に普段は約束を守るの。
    欧米がいざという時約束守った?
    中東は?アフリカは?南米は?北米は?東南アジアは?
    守る国なんてはなからないんだよ。
    [ 2020/01/13 02:28 ] [ 編集 ]
  254. インドネシアは汚職官僚の所為で日本を簡単に裏切るから信用ない。
    [ 2020/01/13 02:33 ] [ 編集 ]
  255. 知らんがな
    [ 2020/01/13 02:36 ] [ 編集 ]
  256. インドネシアは本当に信用をなくしたよな。
    単純にあっちこっちに都合よくフラフラしてんじゃなく
    日本にやることやらせてから追い出して中国にそのまま投げたんだから。
    国家としては信頼できるパートナーたり得ない。
    [ 2020/01/13 02:41 ] [ 編集 ]
  257. 五毛わきすぎィ!
    [ 2020/01/13 02:49 ] [ 編集 ]
  258. インドネシアは裏切り気質があるからあまり信用しない方が良い
    [ 2020/01/13 02:52 ] [ 編集 ]
  259. 華僑がいるから信用出来んよ。
    [ 2020/01/13 03:11 ] [ 編集 ]
  260. はいはい、中国に対抗したいんですね。分かります

    ただ残念だけど、日本は中国に恩があるんだよね
    漢字をはじめ文化産業は元より、バブル期の日米経済戦争で落ちぶれる際様々なコンテンツを日本に送り出してくれた
    三国志、餃子に麻婆豆腐。エビチリなんて日本で発表してくれて、100円ショップから衣食。デフレを起こしたものの経済国でいれたのは中国のおかげだ
    爆買でデフレの縮小に協力してもくれた

    そして米国が80年代、日本にやらかしてくれた事から、日米同盟を継続するために今なお、米国の注目を中国が引きつけてくれる
    日本が中国を大きくした部分も小さくは無いが、それでも中国は日本の信用を形こそ違うが損なった事は無い。米国でさえ損なったのにだ。
    敵性国同士とは言え、世界で唯一日本が信用出来る国は中国のみ
    世界で一番日本の国益に貢献してくれてる国だ

    頼る相手間違えちゃいないか?
    中国は日本と競争したり争ったりしても裏切った事は無いんだぜ
    日本が制裁出来ないなら出来る国、日本が信用する表と裏のそれぞれがどことどこなのか、少しは考えるんだな
    [ 2020/01/13 03:15 ] [ 編集 ]
  261. まったくもって信用できないし、こんな弱小国相手にするほど暇でもないから、インドネシアには適当に流す程度にしかお相手してもらえないと思っておいてほしいもんだわ
    [ 2020/01/13 03:25 ] [ 編集 ]
  262. ※270
    中国が信用できる国wwww
    腹痛いからやめろよw
    [ 2020/01/13 03:42 ] [ 編集 ]
  263. いやインドネシアは危ないやろ
    [ 2020/01/13 03:43 ] [ 編集 ]
  264. ※270
    さすがにそれは無い
    日本の新幹線技術を勝手に輸出して金儲けなんて裏切りの代表例だけどな
    裏切る以前に元々中国とは信頼関係がないわ
    [ 2020/01/13 03:47 ] [ 編集 ]
  265. 香港の件で日本が中国に釘を刺した?て記事でもそうだけど・・・。
    日本は言うだけで、戦う力はないのよね・・・。
    軍事力という意味ではなく、獅子身中の虫で、自衛隊を動かせないし、
    怪我する可能性のある任務に日本国民は敏感。
    自衛隊は一応「軍」ではないし、そこまで覚悟がない。
    そして日本国内自体も中国人の支配がじわじわ進んでいる。
    政治に入り込んだり教育警察法曹、二次元業界にまで進行中。
    沖縄と北海道の土地を買いあさり南北から浸食していくつもりらしい。
    それに対して大半の日本人が危機感を感じていないのも恐ろしいところ。
    [ 2020/01/13 04:20 ] [ 編集 ]
  266. インドネシアの天秤外交は信用ならん!
    天秤外交する国は中国の属国!
    要するに日本は中国の属国!
    [ 2020/01/13 04:23 ] [ 編集 ]
  267. ※270
    >ただ残念だけど、日本は中国に恩があるんだよね
    >中国は日本と競争したり争ったりしても裏切った事は無いんだぜ

    ??? 頭大丈夫か?

    ※276と合わせて、北の関係者かなと思えるコメ部隊が紛れ込んでるな。それとも同一人物?
    [ 2020/01/13 04:31 ] [ 編集 ]
  268. >日本のような友好的な外国と関係を深めていくのはいい事だ。
     だけど従属的な形になるなら早めに手を切った方がいい。

    印尼のような海島国と関係を深めていくのはいい事だ。
    だけど日本のヒモになるなら早めに手を切った方がいい。
    [ 2020/01/13 04:36 ] [ 編集 ]
  269. また土壇場で裏切られるのと違うか?
    [ 2020/01/13 04:40 ] [ 編集 ]
  270. ※275についての参考動画を置きます。

    討論「もう侵略は始まっている 沖縄北海道 3元中継」Youtube

    [ 2020/01/13 04:40 ] [ 編集 ]
  271. インドネシアはまた裏切る
    インドネシアはまた裏切る
    [ 2020/01/13 04:59 ] [ 編集 ]
  272. 写真の二人どちらも日本人ではない
    日本の遺産を目当てに喰らい付いてる成りすましと乞食
    [ 2020/01/13 05:06 ] [ 編集 ]
  273. ※276
    中国に忠実な属国は韓国とかいう犬なw
    [ 2020/01/13 05:08 ] [ 編集 ]
  274. 281を補足追加
    又、インドネシアを裏切らせる。
    日本の富が無くなるまで喰い付いて離れない強欲守銭奴乞食
    [ 2020/01/13 05:09 ] [ 編集 ]
  275. 中国大好き工作員バレバレだなw
    [ 2020/01/13 05:17 ] [ 編集 ]
  276. 実は世界は進歩上昇を止めている
    次の階段を上ってないのだ
    踊り場を隅から隅まで利用してるだけ。
    ここに居続ければ必ず水面が登って来てみんな溺れるのがこの宇宙の摂理だからね、登れる人が闇討ち蹴落とされ居なくなってる今、どーすんのよ
    入れ替わった若い無能たち、宴の後はどうとでもなれってか?
    因果は果てし無く続くのを知らんのか
    [ 2020/01/13 05:19 ] [ 編集 ]
  277. インドネシアは鳥頭か?
    過去に何をしたかよく考えるべきだな
    [ 2020/01/13 05:20 ] [ 編集 ]
  278. 海洋国家が大陸国家と組んでもどうせ長続きしないからな
    中国がどれほど頑張っても大陸国家だから
    [ 2020/01/13 05:22 ] [ 編集 ]
  279. 外務省にはチャイナスクールとか、親中派がいるんでしょ?(古い?)

    米派との勢力争いはどうなんスかね?

    バランス取って、お仕事してますって感じ?
    [ 2020/01/13 05:24 ] [ 編集 ]
  280. インドネシアのためにやるんじゃない。
    日本の為にやるんだ。
    [ 2020/01/13 05:27 ] [ 編集 ]
  281. 最近はアメリカンスクールが外務省事務次官
    [ 2020/01/13 05:29 ] [ 編集 ]
  282. インドネシアなんか信用出来るか
    借金踏み倒しても何も出来ない日本が馬鹿にされてるだけ
    [ 2020/01/13 05:32 ] [ 編集 ]
  283. 中国大好き工作員が分断工作してますねえw
    [ 2020/01/13 05:37 ] [ 編集 ]
  284. まあ信用はしないがかといって、シーレーン上にある国であることも事実。関係を切りはしないが甘えて好き勝手されても困るし、ちゃんと言葉だけじゃなく行動で釘させるようにならんとね。
    [ 2020/01/13 05:45 ] [ 編集 ]
  285. 臓器を抜きってビジネスするような国は信用なんて出来ない。

    検索ワード
    〔中国 臓器移植産業の闇 野村旗守 SMG ストップメディカルジェノサイド〕


    [ 2020/01/13 05:51 ] [ 編集 ]
  286. >なぜ日本なのかって?
    >  アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。

    乞食かよ
    インドネシアは信用するなよ
    [ 2020/01/13 05:57 ] [ 編集 ]
  287. もう一つ動画があった。

    討論「沖縄 北海道が危ない。我々はどうすべきか」Youtube

    [ 2020/01/13 06:00 ] [ 編集 ]
  288. 支那は嘘つきという事実と隷属と支配しか考えない愚か者だという事をいい加減理解するべきだ。
    香港問題で1国2制度で投資を呼び込んだが結局裏切った。もう倒す以外選択肢はない。
    [ 2020/01/13 06:03 ] [ 編集 ]
  289. サンフランシスコ平和条約に中国は参加してないという話を聞きました。

    この事による影響は何かありますか?

    参加してないから、好き勝手出来る部分がある、とか。

    [ 2020/01/13 06:10 ] [ 編集 ]
  290. インドネシアは中国の事どうこう言えるだけの誠実な行動してきてたっけ?
    同じくらい信用できないよ?
    [ 2020/01/13 06:25 ] [ 編集 ]
  291. イスラム特有の厚かましさか、
    日本に最先端技術を要求したりする、東南アジアの勘違野郎。
    お互いご都合だが、基本こいつらとは関わりたくねえな。
    平気で人を騙し打ちにする。
    [ 2020/01/13 06:25 ] [ 編集 ]
  292. 今まで裏切り続けてきたことをまず謝れ
    礼儀の欠片もない奴等だ

    それに何が「日本と組めば」だ
    一方的にぶら下がって世話になるの間違いだろ
    [ 2020/01/13 06:29 ] [ 編集 ]
  293. で、また中国と援助天秤にかけるんだろ?
    [ 2020/01/13 06:37 ] [ 編集 ]
  294. チャイナの恐怖で靡いて来たか。ジョコらしい。
    さて、外交だけは悪くないと言われる日本の現政権がどう利用するか見ものだな。
    [ 2020/01/13 06:40 ] [ 編集 ]
  295. 裏切りも想定の上でしょう。信用なんかしてないし、無償援助なんかあり得ない。それなりの利益があるから援助するだけ。政府もそんなにお人好しじゃないよ。
    [ 2020/01/13 06:46 ] [ 編集 ]
  296. 日本がどれだけシナに侵食されてるか、それに何も対抗しようとしないことを知らないだろうからな。あと5年もしたら反面教師になってるだろうよw
    [ 2020/01/13 06:52 ] [ 編集 ]
  297. ※307

    5年たったら、更に浸食されてるだろうね。

    でも、表には出ずに浸食され続けてるままだと思う。
    既存メディアがコレだし。

    白アリにスカスカに食われ続ける。
    あるいは「V」じゃないけど、取って替わられる?

    [ 2020/01/13 07:02 ] [ 編集 ]
  298. 協力関係という名の、日本だけインドネシアを助けることか。
    友達価格で軍艦を売れとか、留学生をもっと受け入れてとか、日本のメリットは?
    美味しいところだけつまんで食べる蝙蝠国とは、距離をおきたい。
    インドネシアは、信頼できる国ではない。
    [ 2020/01/13 07:04 ] [ 編集 ]
  299. 投資した結果、丸ごと中国に渡しそう。
    [ 2020/01/13 07:06 ] [ 編集 ]
  300. インドネシアの国民性も歴史も、知らないと言えば知らないからなぁ。

    宗教とか民族とか。華僑とかやっぱりいるんでしょ?
    なんも知らないわ。
    まとめるのも大変そう。

    [ 2020/01/13 07:12 ] [ 編集 ]
  301. 南朝鮮も不快だけど、インドネシアやフィリピン、タイも不快だわ。
    でも一番何が不快って、それに答えてる日本政府が一番不快だわ。
    [ 2020/01/13 07:12 ] [ 編集 ]
  302. 一度でも国にシナの血を入れるとこうなるいい見本
    [ 2020/01/13 07:17 ] [ 編集 ]
  303. インドネシアの議員さんとかは、どれだけ中国にヤられてるの?
    メディアは?

    日本も人の事言えないけどさ。
    [ 2020/01/13 07:19 ] [ 編集 ]
  304. 双方の陣営で戦争を終決させる決定権を有していた日米の合意により終決することが決まった戦争の結果を確定するのは日米であって、米の援助で継戦能力を維持していた英ソ中仏等ではありません。

    サンフランシスコ条約(正式名称:日本国との平和条約)は正当な世界戦争の結果です。

    日米間の世界戦争の戦争状態を終結させる同条約により日本との世界戦争の戦争状態を終結させた諸国が第二次世界戦争の最終的な連合国the Allied Powersです(第二五条)。

    戦争は国家間の決闘であり、その結果は法です。世界戦争の結果は世界の法であり、世界戦争の結果ではない国連憲章や国連憲章に基づき為される国連の決定や行為は世界戦争の結果を一切左右出来ないと認めているのが国連憲章第百七条です。

    世界戦争の結果への違背に対して防止行動・強制行動を伴う制裁が行われるのも世界戦争の結果であって、国連は一切制限出来ません。安保理の拒否権は無意味です。

    中国は、代表権を争う二つの政府が平穏に連合国占領下となった台湾と朝鮮で行った悪質な戦争犯罪により、連合国から追放されたという事です。
    [ 2020/01/13 07:19 ] [ 編集 ]
  305. 南国の乞食民族特有の、何かして貰うのが当然 の意識が嫌い。
    高速鉄道の件もあるし、インドネシア人は全く信用できない。
    宗教もアレだしな。
    [ 2020/01/13 07:21 ] [ 編集 ]
  306. アメリカを警戒するのは分かるし、中国に裏切られたのも分かる。
    日本も近年散々中国朝鮮にやられてきた。
    ここから上手く外交をして学んだ事を生かすしか無い。簡単には切り離せない。
    だけども中国朝鮮を見習わないように。欧米のやり方にも見習わないように。
    [ 2020/01/13 07:29 ] [ 編集 ]
  307. あまり言いたかないが、はっきり言って、まだ分別のつかない子供と接するように外交しないといけない、いくつかの東南アジアやアフリカ。
    黒人スターの破産率は高い。今の日本もよそのことは言えないが、先を見据えた設計が苦手なんだよ。
    欲と恐怖と神への畏れで、場当たり的に対応しがち。
    [ 2020/01/13 07:37 ] [ 編集 ]
  308. 人に損させてそれに関して謝罪はせず自分達の利益は守ってくれって、それはいくらなんでも都合良過ぎじゃないかね
    別にインドネシアの資源も資産も土地もお金もいらんけど、相手の顔に泥を塗った以上は、それについてきっちり責任はとらないと
    [ 2020/01/13 07:39 ] [ 編集 ]
  309. 283
    知らない人が信じるだろ
    中国に忠実な属国が漁業海域で中国と殺し合いなんかしないんだよ
    アメリカに忠実な手先が韓国なのだよ、現状はお芝居してるのだ
    [ 2020/01/13 07:46 ] [ 編集 ]
  310. ジョコ大統領と対立してるメガワティ派+中華派
    が選挙で巻き返したらまた反日国家に振れるからね
    [ 2020/01/13 07:47 ] [ 編集 ]
  311. パヨク必死だなw
    [ 2020/01/13 07:57 ] [ 編集 ]
  312. 世代交代まで感化し続けるのが肝要。
    こっちも悪態をつくだけの老いぼれが消えていくまであと15年はかかる。
    その点お互い様だ。
    [ 2020/01/13 08:02 ] [ 編集 ]
  313. まず、外交とは他国と「友達」になる事ではないからね。
    明らかな敵ではなく、前向きな話し合いができる国とは出来る限りの接触を持ち、折り合いを付けて行く事が寛容。
    自国に損害が出ていれば取り返す話し合いをする。批判はそれからで十分。そして会談の中身なんて重要なものほど報道しないから早計な判断は危険だ。
    [ 2020/01/13 08:03 ] [ 編集 ]
  314. 茂木さん、いいとこどりは無しで!って言わないと
    日本を信頼してくれるのは嬉しいけど、手のひら返しされた過去があるから、慎重に
    [ 2020/01/13 08:04 ] [ 編集 ]
  315. ※323
    正直その世代が消えたら消滅だと思うんだが
    いや小数点以下では存在し続けるだろうけどさ
    [ 2020/01/13 08:10 ] [ 編集 ]
  316. ところで高速鉄道の工事はどこまで進んでいるのですか?
    [ 2020/01/13 08:18 ] [ 編集 ]
  317. あほじゃないのかな
    腐れインドネシア 土 人 なんかほっとけよ
    [ 2020/01/13 08:20 ] [ 編集 ]
  318. よくもまあぬけぬけと
    恥と礼儀を知らない未開人とは仲良くなれない
    台湾人の爪の垢でも舐めてろ
    [ 2020/01/13 08:21 ] [ 編集 ]
  319. 中国重視したら
    とたんに中国人が不特定多数やってきてそこににあるもの奪うっていうね

    安倍は中国をとっても大切とか
    歯が浮くようなセリフで語るよね

    死んだほうがいい
    [ 2020/01/13 08:27 ] [ 編集 ]
  320. あれ?日本を捨てて、支那と組んだんじゃなかった?
    こっちは忘れてないんだけど。
    [ 2020/01/13 08:30 ] [ 編集 ]
  321. 前回裏切られたのに日本はt甘過ぎ
    [ 2020/01/13 08:40 ] [ 編集 ]
  322. インドネシアをどうこう言ってる場合じゃない。

    政治、経済、マスコミ、自治体、日本は工作され過ぎ。

    マスコミがヤられてる、忖度して報道しないから、国民は気が付かない。

    侵略されてるし、火事になってるのに、火災報知器も半鐘も鳴らない。

    [ 2020/01/13 08:48 ] [ 編集 ]
  323. ジョコ大統領は信用できない。
    高速鉄道の件でジョコの性格は分かってるはずwww正々堂々と胸を張って日本をバカにした大統領だぞwww
    あの年で人間の性格は、変わらないよw 
    [ 2020/01/13 09:03 ] [ 編集 ]
  324. いや、インドネシアの島々は日本列島より大きいんじゃなかったっけ?
    また更に大きく広がってるしあれが全部中共側に傾くと色々面倒そう、むしろブルーチームに引き込んで離すなよ
    [ 2020/01/13 09:04 ] [ 編集 ]
  325. 中国大好き工作員がインドネシア叩き(笑)
    台湾叩きと同時で大忙しだな(笑)
    [ 2020/01/13 09:05 ] [ 編集 ]
  326. 中国経済の減速傾向が顕著になってきて、インドや東南アジアもその影響を受けているしな。
    金の切れ目が縁の切れ目は世の常だけど、こうもあからさまだと信用できないわ。
    [ 2020/01/13 09:08 ] [ 編集 ]
  327. つーか欧米諸国も東南アジアに関してこの調子で中共の横暴を許すと不味い事くらい理解してそうだけど
    海の向こうだから関係ないと思ってんのか散々ボコして弱体化させた日本に任せっきりでさあ
    大昔からそうだが本当責任感のない奴らだよな
    [ 2020/01/13 09:10 ] [ 編集 ]
  328. けつの穴の小さいやつばっかだな
    [ 2020/01/13 09:11 ] [ 編集 ]
  329. インドネシアっていつから脳みそが隣国人になったんだ?
    [ 2020/01/13 09:12 ] [ 編集 ]
  330. どこの国にも親中派は結構たくさんいる(日本、タイ、台湾にだって確実に存在する)。せっかくインドネシアで親日派の動きが出てきているときに、水をかけるような動きは止めよう! もともと日本は諸外国で十分信頼を得ているので、大きな気持ちで現地で接すればさらに大きな信頼を得ることになるだろう。

     なお華僑=親中派とは限らないし、むしろ家族が遠い昔、中国共産党の犠牲者となっている人達も多く、中国共産党への反発があるから海外で出た人達も多い。物事は多面的に見よう!
    [ 2020/01/13 09:14 ] [ 編集 ]
  331. 高速鉄道の件で想像以上に日本人の信用失っててワロタw
    [ 2020/01/13 09:14 ] [ 編集 ]
  332. インドネシアは、大統領が来日して裏切りの謝罪しなければならない。
    謝罪がない限りタイ、ベトナム、ラオスと比べると日本にとって重要国になり得ない。
    [ 2020/01/13 09:16 ] [ 編集 ]
  333.  鉄道の件では確かにインドネシアは、醜い内部争いを露呈し、日本人にとってはいたく不愉快なことが多かった。しかし、トヨタはあそこに大きな工場を持っているし、自動車ばかりでなく他の産業でもタイ、台湾と並び日本の有望な投資先である。鉄道ばかりが産業ではないのである。
    [ 2020/01/13 09:17 ] [ 編集 ]
  334. 個人の付き合いでは「一度裏切った奴は必ずまた裏切る」というのが定説だが、外交では裏切りが前提だから改めて言うことではない。外交では「裏切り」のことを「方針変更」というだけだ。
    個人の付き合いと外交と同次元でしか考えられない頭が多すぎ。裏切られても傷が浅く済むような付き合いを続けるのが外交だろ。
    [ 2020/01/13 09:22 ] [ 編集 ]
  335. でも、金で簡単に裏切るからなぁ
    [ 2020/01/13 09:29 ] [ 編集 ]
  336. 次裏切ったら2度と助けないと条件付きでやったれ
    [ 2020/01/13 09:30 ] [ 編集 ]
  337. ※336
    >中国大好き工作員がインドネシア叩き(笑)

    アホか、チャイナもインドネシアもどっちも嫌いだわ。
    [ 2020/01/13 09:33 ] [ 編集 ]
  338. ある意味、鉄道の件は日本国民の成長になったのかもしれないね。
    裏切られる覚悟でリスクをしっかり考えて動き、代わりになる他の国を見繕っておいていつでも引けるように、引く時は相手にダメージを相当負わせれるように。
    [ 2020/01/13 09:33 ] [ 編集 ]
  339. ※342
    >高速鉄道の件で想像以上に日本人の信用失っててワロタw

    経緯を見れば当然だと思うよ?
    インドネシアは中国寄りってのがよく分かる。
    単純に金で掌を返すだけとも言えるがね。
    どちらにしても全く信用出来ないのは確か。
    [ 2020/01/13 09:36 ] [ 編集 ]
  340. ※346
    マジで本当にそうだよな
    韓国なんかも変更方針を続けているだけだから、
    日本はこの先も仲良くできる外交をやっていかないとね!
    アメリカも韓国と仲良くやっていかないとダメだぞ!それが外交だ
    [ 2020/01/13 09:41 ] [ 編集 ]
  341. 五毛以外の人は頭を冷やして世界地図を見よう。
    インドネシアが日本のシーレーンにおいてどれだけ重要か。
    マラッカ海峡て聞いた事ないか?当然南シナ海を内海化狙う支那
    も重点的に侵略している。大局的な視点が必要では?
    [ 2020/01/13 09:43 ] [ 編集 ]
  342. 352
    その皮肉大好き
    [ 2020/01/13 09:46 ] [ 編集 ]
  343. 日本にさんざん援助してもらいながら裏切った事は忘れられない。
    フレンドリーな国民だとは思うが、基本的にタカリの気質が見られるよね。
    教育を通してモラルや道徳心の一層の向上に努めてほしい。
    将来的には海洋権益を守る上でも良きパートナーとなれると思う。
    [ 2020/01/13 09:48 ] [ 編集 ]
  344. 信用は得難いもの、失った信用は尚更である
    >政府が急速に日本重視に舵を切ったのはいい事だ。結局のところ、中国は信用出来ないからね。 

    それは利害や思惑優先で場当たり的な対応をして来たインドネシア政府にも問題があり、日本人からしてみればインドネシア政府も信用出来ないと思いますよ。
    まあ、インドネシア国民が自国の政府に騙され振り回され一番の被害者であるのであろう事は理解出来ますがね、当の日本国民も自国の歪んだメディアに騙され振り回されて来たのでしょうからね。
    「信用」は何よりも得難いものでもあり、一度失った信用を取り戻すのは並大抵ではないのでしょうからね。
    そうは思いませんか? 利害や思惑優先で悪意を持ったミスリードを繰り返し、日本の国民に不利益を与え続け、自業自得で「メディア不信」も高まり、今や「信用」も地に墜ちている歪んだメディア内部の皆さん。
    [ 2020/01/13 09:59 ] [ 編集 ]
  345. ※342
    最終的に中国を選んだってだけならここまで言わない
    問題は地質調査結果の横流し
    カネの問題じゃなく、今後こいつらと組んでもトップに賄賂さえ渡せば機密でも何でも簡単に敵に流されるって事
    日本でもアホがなんぴきか捕まったけど、こういうのを徹底的に排除しないと話にならない
    [ 2020/01/13 10:01 ] [ 編集 ]
  346. 346はいい事言ってるんだけどなぁ、皮肉屋しか出てこないなんて。それに今の時代、日本単独で中国と張り合うなんて無理よ。アメリカは極東よりも中東重視で二正面戦争は無理だからインドネシア、豪州、フィリピン、台湾と組まなくてどうすんのよ。
    [ 2020/01/13 10:03 ] [ 編集 ]
  347. 一度失った信用は簡単には戻らないよ
    [ 2020/01/13 10:06 ] [ 編集 ]
  348. 問題はインドネシアの国民ではなく政治家達よね

    土壇場で中国からの賄賂で高速鉄道も寝返ったし、

    中国傾倒してた時はインドネシア大統領自らが公式の場で

    日本叩き発言しまくってたくせに。中国が本音を行動に移した

    途端怖くなって日本に泣きつくとか、あまりにも自分勝手すぎる
    [ 2020/01/13 10:16 ] [ 編集 ]
  349. まだジョコ大統領だろ?

    ダメだ、ダメダメ。拒否だ!絶対拒否!
    ただの用日に過ぎない

    インドネシア人は、裏切る!信用できない!
    [ 2020/01/13 10:28 ] [ 編集 ]
  350. 高速鉄道の件は忘れていないけどな。
    あんな裏切りをしておいて何を今更。
    インドネシアの労働力?いらないよ。資源?それほどでも無い。
    シーレーンの要衝にある事だけがインドネシアの価値なのにそれを理解していないようなインドネシア国民の民度も信頼するに値しないよ。
    [ 2020/01/13 10:31 ] [ 編集 ]
  351. 344
    そういう事は、償ってから言うんだな

    償っても、謝ってもいないものを許せとか、長泉寺にみたいなことを言う奴だな
    [ 2020/01/13 10:33 ] [ 編集 ]
  352. ASEANがあるだろ
    日本としても、インドネシア単独で組むよりも、ASEANと強調した方がいい
    単独だと、簡単に、手のひら返されるからな
    [ 2020/01/13 10:40 ] [ 編集 ]
  353. インドネシア側のコメで誰も触れてないけど先に日本に言わないといけないことあるんじゃないの
    日本側に舵を切ったのはいい事だ?
    舵を切るのは勝手だが日本の信を取れる舵の切り方してないよな
    日本以外の国でそういうロジック持ち合わせてる国を見てみたい
    [ 2020/01/13 10:43 ] [ 編集 ]
  354. 本当なら自分たちで何とかしなければならないと多少は考えると思うんだが、反応を見てると往々にして意識が低いというか志がないというか。
    言い方は悪いけどかつて植民地支配されたのも成るべくしてなったような気がしてしまう。
    [ 2020/01/13 10:45 ] [ 編集 ]
  355. せっかくここの管理人さんにお世話になっているので、
    極力元ネタに入って、英語で書けるようにしようと思ってます。
    世界に日本人の主張を発することも大事ではないでしょうか。
    [ 2020/01/13 10:48 ] [ 編集 ]
  356. また裏切るくせにw
    [ 2020/01/13 10:48 ] [ 編集 ]
  357. >シーレーンの要衝にある事だけがインドネシアの価値なのに

    まぁそれだわなぁ。大スンダの海域をチャイナに押さえられたら死石が増える。
    ビジネスなど二の次。
    [ 2020/01/13 10:54 ] [ 編集 ]
  358. チナ工作員が湧いてるな。
    離間工作っぽい発言が目立つ。
    [ 2020/01/13 10:57 ] [ 編集 ]
  359. 信頼を求めるには、それに足る信頼を得てからというわけで

    そういうことだ まあ時間をかけて醸成するとよい
    [ 2020/01/13 10:59 ] [ 編集 ]
  360. 対中国で日本に協力を求めるのは正しい判断だと思う
    最も頼りになるのは米国だけど、その分大きな見返りも求められる
    地理的にさほど重要でもない経済弱小国にとってはかなり厳しいんだよね
    今の日本と中国が衝突したら正直日本に勝ち目はないけど、
    中国は日本に対し苦手意識というか警戒心を持っているのは事実
    あれだけ東南アジアや韓国にやりたい放題の中国が、日本には一定の配慮をしている
    その国々と比べ日本は経済基盤がしっかりしていて中国依存度も高くないから、中国も思いっきりぶん殴ることはできない
    経済規模では抜かれてしまったけど源泉技術ではまだ中国を上回っているから、制裁とか言って圧力かけてきたら逆にやり返される可能性もあるから中国としても慎重にならざるを得ないよね
    [ 2020/01/13 11:01 ] [ 編集 ]
  361. 日本がインドネシアを切り捨てられない訳は地政学的問題しかない。
    それを友好的支援だと勘違いしてるのか又はつけこんで強気でいるのかは分からないが、とにかく日本を利用する姿勢には変わりない。
    政治家だけじゃない、国民もそう思っているコメントばかりじゃないか。
    だが日本が100%スポンサーにならず適度な支援だけに留めていれば中国への蝙蝠外交も止めないだろうし、100%スポンサーになれば更に依存性に拍車がかかる。
    他国に依存し利用する国民性が変わらない限り、インドネシアとの外交は(日本が望むwin-winの関係には)発展しないし、そして多分その国民性が変わるのは期待出来ない。
    それに東南アジアで最もイスラム教徒が多い国だ、「金を持っている者が施しをするのは当然、感謝する必要はない」という考えが根差しているんだぞ。
    無理だって。
    [ 2020/01/13 11:02 ] [ 編集 ]
  362. ジョコ大統領
    v-497v-359v-504米中摩擦で中国の景気が悪そう。
    そうだ、日本行こう。 中国は、また行けばいい。
    [ 2020/01/13 11:04 ] [ 編集 ]
  363. 信用度でいったら
    インドネシアは中国と同等かそれ以下。
    中国の悪行非難するならインドネシアも改善しろと普通に思う。
    [ 2020/01/13 11:04 ] [ 編集 ]
  364. 少なくともジョコ大統領はないわ()
    シナの手先やん。
    [ 2020/01/13 11:10 ] [ 編集 ]
  365. インドネシア人は卑怯で厚顔無恥だ
    [ 2020/01/13 11:10 ] [ 編集 ]
  366. どこの国の政府も天秤にかけているだけ
    [ 2020/01/13 11:14 ] [ 編集 ]
  367. 南シナ海マラッカ海峡よりスーパーマラッカマックス船の航路のフィリピン海ロボク海峡ね。
    対中露韓朝の日本防衛は本土防衛以上に日本、アメリカ、パラオインドネシア、フィリピンの領土で囲まれたフィリピン海を防衛して退路と補給路を確保することが重要になる。
    南シナ海が戦場になるだけで中華人民共和国は生存出来なくなるのにね。
    [ 2020/01/13 11:19 ] [ 編集 ]
  368. 支那人ってヤクザよりひどいからねw
    [ 2020/01/13 11:20 ] [ 編集 ]
  369. >>263
    ぶっちゃけそんな国しかないけどな。
    外交は信用だって言ってるやつ考え直したほうが良いぞ。
    外交は約束を破ること前提にいつ約束を破るかだよ。

    ド素人の妄想で草
    イランの日本に対する態度知らんのか
    なんの為に条約や同盟を結んでると思ってる?
    [ 2020/01/13 11:22 ] [ 編集 ]
  370. 協力は当然の事だ。
    外交は国益ために行うこと。インドネシアは東南アジアの大国でいずれGDPは日本を上回る。直近のジョコ大統領の仕打ちは許せるものではないが、中国を封じ込め石油輸送の安全を確保するためには協力が必要だ。先の大戦でインドネシアをオランダから解放したのは日本であることは広く知られている事でインドネシアには親日家も多い。双方に利点のある協力関係は築いて当然だ。
    [ 2020/01/13 11:23 ] [ 編集 ]
  371. ※379
    そんな国民だとは思わないけど?
    [ 2020/01/13 11:24 ] [ 編集 ]
  372. 台湾で負けた五毛共が焦っておるのう
    [ 2020/01/13 11:42 ] [ 編集 ]
  373. コウモリ外交やってると世界中から見捨てられるぞ
    支那は激怒するだろうしな
    自分のケツは自分で拭けks
    [ 2020/01/13 11:45 ] [ 編集 ]
  374. 高速鉄道の件でインドネシアは信用できない国としました
    深く関わらず、相手が必要なら適正価格+αで売ってやるくらいの認識でいいと思います。
    [ 2020/01/13 11:45 ] [ 編集 ]
  375. インドネシアは日本のエネルギー輸送の通り道なんで無視できないんだよね。残念なことに…放射脳どもを黙らせて融合炉開発でもしてエネルギー問題を解決しない限り気に入らない国に「勝手に滅びろ」とは言えない。
    [ 2020/01/13 11:49 ] [ 編集 ]
  376. こいつ等、簡単に裏切るから嫌い。
    絶対信用ならない民族。
    [ 2020/01/13 12:04 ] [ 編集 ]
  377. >>中国を抑え込むためにナトゥナ諸島への投資を日本に要請。
    沿岸警備の面でも協力の強化を日本に求めるなど、
    中国よりも日本を重視する姿勢を明確にしています。

    管理人、ちゃうやろ。
    日本に体の良い『用心棒』になれって言ってるんだよ。
    別に日本重視とかそう言う話じゃ無いよ。
    [ 2020/01/13 12:07 ] [ 編集 ]
  378. ■ 政府が急速に日本重視に舵を切ったのはいい事だ。
      結局のところ、中国は信用出来ないからね。 +2

    日本人は貴方たちを信用出来ません。
    [ 2020/01/13 12:08 ] [ 編集 ]
  379. ※212
    >経済と安全保障は別問題

    経済分野でインドネシアは信頼できないと分かったのに、安保分野では信頼するんですか?(苦笑)経済で裏切られても、金とかモノの問題に過ぎません。でも安保で肝心な時に裏切られると、日本が滅びかねません。安保の方がよほど信頼関係が重要でしょうに。

    もっとも「インドネシア大ピンチ、ここで自衛隊に引かれると困る」状況で、あっさり日本がインドネシアを見捨てることを含めれば、検討価値はあるかもしれません。ただ検討して計画に含めたとして、それを淡々と政府が命令し、自衛隊が実行できるなら、ですが。

    既出ですが、そもそもオーストラリアと仲の悪いインドネシアに日本が安保分野で全面協力は出来ません。
    [ 2020/01/13 12:14 ] [ 編集 ]
  380. インドネシア vs オーストラリア
    インドネシア領内にあるㇺスリムでは無くキリスト教徒が多く住む、元ポルトガル領であった東チモール。ポルトガル撤収に伴う住民投票による独立の意志確認の為と、インドネシア軍特殊部隊が背後に付く西チモール地区のムスリム過激派によるキリスト教徒迫害阻止の為、国連選挙監視団が送られた。この護衛の主力部隊(治安維持軍)がインドネシアと旧領(委任統治領)
    であったパプアニューギニアの独立をめぐり、たびたび軍事衝突で対立していたオーストラリア軍。日本の自衛隊も国際貢献の名の下、民間人と共に派遣されている。
    [ 2020/01/13 12:16 ] [ 編集 ]
  381. 蝙蝠。

    地勢的にも華僑の存在があるので、しょうがないとは言え朝鮮半島の隣国みたいにはならんようにな。堪え性が無いと「結局全てを失う」事になる。
    [ 2020/01/13 12:29 ] [ 編集 ]
  382. 航路さえ確保出来りゃあ良いんだから、日本政府は深入りする必要は無い。
    まして軍事介入なんて法律上絶対にムリ。
    ってかインドネシア擁護してる連中って向こうと商売してるか日本で働いてる現地人かw
    [ 2020/01/13 12:29 ] [ 編集 ]
  383. 高速鉄道の様に最後は
    日本の情報をたんまりと抱えて中国側に寝返るだけだろこれ。
    [ 2020/01/13 12:35 ] [ 編集 ]
  384. 札束でほっぺたひっぱたかれればすぐそっちへ行くクソ大臣どものくせに
    [ 2020/01/13 12:35 ] [ 編集 ]
  385. 物事にはバランスが必要で、必ず正負両面ある。どちらかに偏ってはリスクが大きい。
    頼りすぎず、批判しすぎず、断りすぎず、ほどほどに付き合い続けるのが良い。
    それが和を持って尊しとなす国じゃないか?
    今は右も左も報道内容も信じすぎない方が良い。プロパガンダ合戦だから、ほどほどに。
    [ 2020/01/13 12:40 ] [ 編集 ]
  386. コメントみてふと思ったけど日本てホントあちこちの国に投資したり支援したりしてるのに
    従属どころかよく裏切られてるような…
    [ 2020/01/13 12:40 ] [ 編集 ]
  387. すぐ裏切るからって言うけど、向こうは向こうで大変なんじゃないかな?

    翻って、日本を外から見たら、結構訳分からないと思うよ。

    [ 2020/01/13 12:48 ] [ 編集 ]
  388. どうせ利用されて捨てられることになるんだから日本は一切
    協力しなくていい
    [ 2020/01/13 12:48 ] [ 編集 ]
  389. ご心配なく
    400
    たかがカキコで、日本が変えられるなんて信じてる莫迦は
    ジジイの工作員だけですよ。ニダパヨが散々、
    無駄やらかして、日本人は耐性が付いてますからww
    [ 2020/01/13 12:50 ] [ 編集 ]
  390. 中国人は世界の敵
    [ 2020/01/13 12:52 ] [ 編集 ]
  391. 東南アジア諸国は独立以前から
    約束や国家間の条約という概念に乏しい。
    高速鉄道の件だけじゃなく、今までにも何回も掌返しをしてきている。
    その手の話はタイが国技なんだけど、インドネシアも基本的に同じ。
    適度な付き合いに留めておくのが無難。
    去年辺りにANAと排他的共同事業策定に向けた契約をしていたガルーダが
    契約期間内にも関わらずJALと勝手に共同事業の契約を別に結んで大騒ぎになってたろ。
    そういうやり方をするんだよね。
    日本の対東南アジアのやり方って戦後賠償時代の感覚が抜けないんだよな。
    [ 2020/01/13 12:56 ] [ 編集 ]
  392. どんだけ日本頼りにされてんだよw
    [ 2020/01/13 13:03 ] [ 編集 ]
  393. んー日本も中国みたいに世界各地で施設をこしらえたりしてそこに日本企業等が進出して基盤を作ってその地での存在感をとかやってええんかしら?
    そこは日本が押さえた的な❔
    [ 2020/01/13 13:03 ] [ 編集 ]
  394. 手のひら返してちうごくの鉄道と取引したんだろ
    もう日本を見る必要はないんじゃねの?
    それともまた日本を利用するつもりなのかねぇ
    [ 2020/01/13 13:07 ] [ 編集 ]
  395. ジョコは裏切りの前科あるからなんとも……
    中国と裏で手を組んでいたとしても驚きはしない
    [ 2020/01/13 13:10 ] [ 編集 ]
  396. 東南アジアは華僑が多すぎて結局中国の言いなり。
    何代も世代重ねた華僑が努力して現地の政治家になってたりするもの。
    しかも横で繋がるし世代変わっても中国語のコミュニティだし同化する気は無いんだよ。
    [ 2020/01/13 13:16 ] [ 編集 ]
  397. 中国なんかだと、約束は相手に守らせる為のもので、自分は約束を守る気なんかない、と言われるよね。

    [ 2020/01/13 13:17 ] [ 編集 ]
  398. ジョコが日本寄りになった訳ではなく日本を利用しようとしているだけ
    お互いにWinWinの関係でなければ上手くは行かないよ
    [ 2020/01/13 13:22 ] [ 編集 ]
  399. ※411

    加えれば、中共にしてみれば「華人」だから、情報収集やら何やらの手足だし。

    多面的に見ろって指摘されたけど、411さんの言われるように、華僑については良い感じはしないな~。

    [ 2020/01/13 13:25 ] [ 編集 ]
  400. こう言っちゃなんだが、東南アジアは華僑に限らずチャイナとインドからのおこぼれで文化圏を形成してきた地域なので。
    ベトナムやタイも元々はチャイナ南部の部族がマレー系を取り込んでできた国。

    主体的に動くというよりは、より良いものが流れて来るほうに付くでそ。気質だね。是非もなし。
    [ 2020/01/13 13:27 ] [ 編集 ]
  401. インドネシア人にビックリ。


    インド人もビックリというのが昔あってだな、、すまん。
    [ 2020/01/13 13:33 ] [ 編集 ]
  402. 日本のシーレーンを守りたい、中国に独占させたくない
    ってだけな気がしますけど。
    そのためなら、周辺国どことでも握手くらいはしますよ。握手くらいは。

    [ 2020/01/13 13:38 ] [ 編集 ]
  403. 印度支那半島だからね。まぁインドネシアは大スンダ列島だが。
    [ 2020/01/13 13:38 ] [ 編集 ]
  404. 金出してもらう案件は日本にお願い
    金出さなきゃいけない案件は中国に
    マジふざけた奴らだ
    [ 2020/01/13 13:51 ] [ 編集 ]
  405. ※416
    インドの民度はチャイナとどっこいどっこいだが、経験則ではあこはああ見えて意外と義理堅い。
    流石は座ったまま浮いたり(?)、ビット搭載機エルメスを駆ったりするだけのことはある。
    [ 2020/01/13 13:54 ] [ 編集 ]
  406. インドネシアへの経済的な恩恵は10年くらいは見送った方がよい。
    裏切り者がまっとうな国になったか判断するにはそれくらい必要。
    [ 2020/01/13 13:56 ] [ 編集 ]
  407. ※20
    「日本は、中国やアメリカと違って見返りを求めない」

    俺たちじゃなくて↑こういうふうに考えているインドネシア人を諭してこいよw
    [ 2020/01/13 14:22 ] [ 編集 ]
  408. 最大の経済圏の日本の国語が公用語じゃないのにフランス語迄公用語のTPPなんざやめて、日米帛尼比の環フィリピン海同盟を形成するのが極東や東南アジアを安定させる最も有効な策。

    フィリピン海という名称が嫌いな人は適当な名称考えて。
    [ 2020/01/13 14:23 ] [ 編集 ]
  409. 国名が「インドの島々」で、チャイナに巻かれ、人種はジャワ人とスンダ人で60%で、なぜか90%がイスラム教。

    もう存在からして胡散臭いが、全てはシーレーンのため。
    [ 2020/01/13 14:24 ] [ 編集 ]
  410. もう騙さないでね
    [ 2020/01/13 14:27 ] [ 編集 ]
  411. 恥知らずの乞食
    あっちいけ
    2度と関わるな
    [ 2020/01/13 14:28 ] [ 編集 ]
  412. 土痔ンを信じるな
    [ 2020/01/13 14:30 ] [ 編集 ]
  413. この記事に反応するフィリピン人の数が7600人超えてるな(笑)
    中国への不信感が凄いことがよく分かるコメントばかりだ。
    [ 2020/01/13 14:34 ] [ 編集 ]
  414. ※422
    いやいや外国人に日本の誠心誠意を押し付ける気はないよ。変えられるのは自分だけ。だからインドネシアに信頼とか信用とか変な期待をすんな、インドネシア人はああいう連中だと腹を括って付き合えって事だよ。インドネシア人が日本の期待通り動かないからって切り捨ててたんじゃ日本の利益にならんよ。
    インドネシア人が日本に何を期待しようが勝手だが日本は日本の都合で動いてるんだよ。
    [ 2020/01/13 14:42 ] [ 編集 ]
  415. もちろん民間企業が協力するのは問題ないけど、
    税金を使うのはリスクが大きいからダメだね。
    増税と国家予算で大変なのに、インドネシアにムダ金は使えんのよ。
    インドネシアで役立てばまだマシだけど、結局ムダにしちゃってるじゃない。
    2018年完成予定の高速鉄道はいつできるの?
    [ 2020/01/13 14:44 ] [ 編集 ]
  416. 正直、信用ならんな。高速鉄道の件があるだけに中華マネーが入ればまたコロッと態度変えるんじゃないか?
    後、国家間の関係を兄弟とか言うな。お隣の部族思い出すから(あっちは勝手に兄貴面する乞食でしかないが)
    [ 2020/01/13 14:52 ] [ 編集 ]
  417. これから首都ではなくなるジャワ島の都市開発を中国がやって
    これから首都になるカリマンタン島の都市開発を日本がするという前提だな
    これならジャワ高速鉄道工事で日本に勝ったと喜んでいた中国は大間抜けで
    日本はジャワ島の高速鉄道をやらなくて良かったて事になる
    ヘタしたら日本とインドネシアの芝居に騙されたのは中国という事になるぞw
    [ 2020/01/13 15:02 ] [ 編集 ]
  418. インドネシアとかマレーシアとかいまいち信用できない。
    結局日本のお金を当てにしているだけだし。
    シーレーンだとしても日本だっていつまでも助けられないかもしれない。
    感謝だけではこちらも納得いっていない事実も伝わって欲しい。
    [ 2020/01/13 15:16 ] [ 編集 ]
  419. 日本はもう、インドネシアを信用してないけどね。
    調子のいい聖人論を日本に向けないで欲しいね。
    [ 2020/01/13 15:26 ] [ 編集 ]
  420. 前科持ちのインドネシアが何か言ってるぞ?
    [ 2020/01/13 15:29 ] [ 編集 ]
  421. で、日本に散々エンジョイさせて政権が代わったら、中国から金を貰った政治家がまた親中に転じるんだよね。

    永遠にそういうことを繰り返しているからいつまでも問題が解決しないんだよな。だからいつまでも発展途上のまま永遠に途上国と呼ばれる。特に永遠の中世の中国や朝鮮のやり方に従っていたら永遠に中世だな(笑)
    [ 2020/01/13 15:48 ] [ 編集 ]
  422. 小国の悲哀とも言えん姑息な真似しといて
    この手のひら返しを、恥とも思わないのな。

    上手に生きてるつもりなんだろうが、結局中華は何をした?
    高速鉄道は、その後進んでいるのかよ?www
    だいたいジョコを称賛するあたり、あと100年は小国のままだな。
    [ 2020/01/13 15:58 ] [ 編集 ]
  423. ※437
    これだな。精神は近代化せず、謀略と裏切りで利を稼ぐか。
    それは先進国への王道ではないもんな。

    ま、先進国に入り込んだら、その先はまた魑魅魍魎なんだけどねww
    [ 2020/01/13 16:05 ] [ 編集 ]
  424. 中国が平和的台頭に失敗したのは事実だろうね。
    [ 2020/01/13 16:17 ] [ 編集 ]
  425. 日本人はさ、人間に期待しすぎだし外交に期待しすぎなんだよ。
    裏切りが前提って考えでいかないと、またゴーンみたいな案件にあうよ。
    [ 2020/01/13 16:29 ] [ 編集 ]
  426. アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。
    それに日本がナトゥナ諸島に投資してくれていれば、
    中国が何かした時には他の同盟国と一緒に報復をしてくれるはず。

    最近思うんだけど日本はお金を無限にくれる国と勘違いしてないか?
    見返り求めてくるって当然だろw利益にならない国に金渡し続けて日本は向こう50年で消滅するかもしれないって言われてんのに
    [ 2020/01/13 16:40 ] [ 編集 ]
  427. 高速鉄道の件を謝りもせず、
    有事の際は報復してくれるとか、
    友人価格で護衛艦とか、虫が良すぎだろ
    将来、良好な友人関係を築けるとは思えんな

    [ 2020/01/13 16:44 ] [ 編集 ]
  428. ああよかった、「投資を要請」しただけなんだな?
    アホの害務省がまた勝手に契約締結したのかと思った
    まず料金全額先払いな。途中でやーめたってなっても一切返還要求出来ない、そういう契約ならいいぜ。てめーらのやった事よう考えろやこの恥知らず。
    [ 2020/01/13 16:59 ] [ 編集 ]
  429. まあ中韓に期待も信用もしないのはメリットあると思うが、目先のことだけ考えたら乗っちゃうんだろうねえ。
    [ 2020/01/13 17:00 ] [ 編集 ]
  430. ※372
    まあ、そうだろうね。もともと日本経済の金城湯池だから
    日本が東南アジアを政治的に悪く言うことは基本的にない
    [ 2020/01/13 17:45 ] [ 編集 ]
  431. ご都合主義過ぎてあきれる
    平和を取り戻したら日本製は高すぎると良い始めそうだ
    [ 2020/01/13 17:55 ] [ 編集 ]
  432. 高速鉄道の件のすぐ後に、台風被害に支援しようとしたら「中国に助けて貰うからいい」と突っぱねられた事もあったよな。それも忘れんな。
    [ 2020/01/13 18:14 ] [ 編集 ]
  433. ノーモア インドネシア

    裏切り者を日本人は決して許さない

    インドネシア?
    もう日本にとっては中国側の国で邪魔なだけです。
    [ 2020/01/13 18:21 ] [ 編集 ]
  434. スシ大臣、どうしてんでしょう? 最近は名前を聞かない気がするんだけど。
    [ 2020/01/13 18:21 ] [ 編集 ]
  435. 中国に日本の情報を流した国が何言ってんの?インドネシアがどうなろうがもうどうでもいい。さっさとつぶれろ
    [ 2020/01/13 18:22 ] [ 編集 ]
  436. せっかくだが、日本はインドネシアを信用していない。
    鉄道の件はまだ記憶に新しい。
    百歩譲ってインドネシアという国自体はまだいいとしても、盛大に裏切ったのジョコ大統領が在任中は日本がインドネシアを許すことはまずない。
    [ 2020/01/13 18:22 ] [ 編集 ]
  437. この件スシ大臣が主導してるかどうかだな。
    それならば河野防衛大臣も連動してるだろうし。
    (でなけりゃお断りだな。高速鉄道もだが安保にヒビ入れたのは看過できん!)
    [ 2020/01/13 18:45 ] [ 編集 ]
  438. インドネシアは信じられない。
    [ 2020/01/13 18:51 ] [ 編集 ]
  439. じゃあ港日米にくれんのなら考えるわ。
    [ 2020/01/13 18:54 ] [ 編集 ]
  440. アジア諸国は中国と日本の間で常に揺れ動いてる
    彼らの立場からは地理的にも経済的にも仕方ない事だよ
    だからこそ、中国に支配されそうなアセアンを日本側に引き戻す努力をしないといけない
    未だにバラマキとか言う人がいるけど、投資の根本は利益の回収が目的で、政府にとってその利益は金ばかりじゃないってことだと思うんだけど
    [ 2020/01/13 19:39 ] [ 編集 ]
  441. 中国に対抗しなきゃならんのはそらそうなんだが
    インドネシア(というかジョコ)が
    金と賄賂で簡単に信頼も契約も裏切る奴ってのがなあ…
    ちゃんと落とし前つけさせないとリソースの無駄よ
    日本はそういう飴と鞭の鞭が下手クソだから嫌になる
    [ 2020/01/13 19:42 ] [ 編集 ]
  442. >ナトゥナ諸島への投資を日本に要請

    ジョコ大統領「懲りないやつらw」
    [ 2020/01/13 19:43 ] [ 編集 ]
  443. 日本に頼る前に筋通せよ
    一度裏切ってんだからよ
    [ 2020/01/13 19:51 ] [ 編集 ]
  444. 日本人はインドネシアを信じない
    日本の政治家官僚の御花畑っぷりに失望するしかない
    [ 2020/01/13 19:59 ] [ 編集 ]
  445. 軍を持たない日本が他国の係争地に投資なんてハイリスクな事すると思うのか?
    頼むならアメリカ一択だろうに
    [ 2020/01/13 20:00 ] [ 編集 ]
  446. 一度裏切ったやつは何度でも裏切る
    って花菱の会長さんも言ってた
    [ 2020/01/13 20:10 ] [ 編集 ]
  447. 五毛五毛言ってるけどオーストラリアと対立しているインドネシアと日本の関係強化を嫌がる英連邦王国さんの方が多いんじゃない。
    旧植民地の諸国が日本に近づくという事は、近代キリスト教植民地主義を推進して来た教派に入信して植民地支配の協力者になった華僑財閥の政治力が弱まるということだよね。
    [ 2020/01/13 20:22 ] [ 編集 ]
  448. インドネシアは信用出来ない。
    ジョコは簡単に金で転がる男で一度日本を手酷く裏切った。
    今後中国にも直ぐにへつらう事は疑いようが無い。
    日本はインドネシアへの投資の件もシビアに見た方が良いと思う。
    確実に日本の利益になるものだけにするとかね。
    [ 2020/01/13 20:23 ] [ 編集 ]
  449. >オーストラリアと対立しているインドネシア

    へ~対中警戒論ではかなり一致しているはずのオーストラリアとインドネシアも何か揉めてんだね。
    [ 2020/01/13 20:33 ] [ 編集 ]
  450. 鉄道のときも(このサイトを)見ていて
    ああ、困るなあ、と。伸びるだろうけど
    [ 2020/01/13 20:40 ] [ 編集 ]
  451. 一回ゴメンナサイしといたほうがええで。
    [ 2020/01/13 20:40 ] [ 編集 ]
  452. 高速鉄道の件で日本を裏切ったのに都合いいな。
    [ 2020/01/13 20:48 ] [ 編集 ]
  453. インドネシアやタイは親日だからとか言う人がいるけど、
    親日なんてのは何かの拍子であっという間に変わるんだよ。
    特に東南アジアは。戦時中の寝返りの数々を見ればわかるだろう。
    それにジャカルタやバンコクで、日系企業や工場、和食レストランが
    叩き壊されて、日の丸を燃やされ在留邦人が被害にあった事件って
    ほんの数十年前だよw
    朝日が「日本はこんなに嫌われてる!」って嬉しそうに報道してたじゃん。
    [ 2020/01/13 21:05 ] [ 編集 ]
  454. 東南アジアは「日米英 vs 中国の冷戦の一要素」だから、で話は終わりだよ
    [ 2020/01/13 21:15 ] [ 編集 ]
  455. 植民地支配の協力者だった華僑財閥の政治力が弱まると、旧植民地は中から離れて日米に擦り寄り、ヨーロッパの旧植民地への影響力が弱まり、ヨーロッパの支配層が人権を言い立てて華僑財閥印僑財閥が旧植民地から追い出されないようにして維持して来たヨーロッパ支配層の旧植民地の利権が危うくなる。
    [ 2020/01/13 21:16 ] [ 編集 ]
  456. 日本の5倍の国土に、日本の2倍の人口を擁し、大半がマレー系だが、国民の9割がムスリム。

    新興国の優等生だし魅力的な市場だが、日本人がイメージする「東南アジア」とは全然違う国だと思った方が良いんじゃないかな。タイやベトナムやフィリピンとは何もかにもが違う。
    括りとしては中東の国だよ。
    お互いに利益さえ確保できればオッケー。
    それ以上の友好とか相互理解は求めない。
    [ 2020/01/13 21:20 ] [ 編集 ]
  457. 日本も自民党が下野したり、自民党内の媚中派が実権握ると、変節する可能性高いからなぁ…
    [ 2020/01/13 21:27 ] [ 編集 ]
  458. インドネシアは全く信用出来ない。中国に靡きがちだからじゃない。
    裏切り方にも限度がある。
    受注を餌に下調べと計画を散々日本にやらせた挙句、それらを全て盗んで中国に渡した。こんな事を平気でしかす下種な種族に関わるべきじゃない。
    仲間にならない方がいい厄病神のような種族は実在する。
    日本はそういう種族に100年寄生され苦しんできた。
    [ 2020/01/13 21:30 ] [ 編集 ]
  459. もう信用できない状態になってる
    翻訳コメがシナ特有のよいしょに見えて嫌悪感になってしまってる
    日本裏切った政府を選んだのはあなた方国民だという事を自覚して、連帯責任を負うべきだね
    シナに取り込まれてしまうリスクもあるが結局また金でなびくかどうか見極める時間が必要だね
    リスクを負うのは日本だけなんだから兎に角信用無きゃ何も始められない
    [ 2020/01/13 21:35 ] [ 編集 ]
  460. マーケットとしても未だに魅力があるけれど、
    関わり方上手くしないといけない国だよな。
    [ 2020/01/13 21:43 ] [ 編集 ]
  461. 中国は貪欲だからな。組みやすいのは、日本だろ。
    [ 2020/01/13 21:45 ] [ 編集 ]
  462. 支那包囲網ができるのは良いこと
    ただし、すぐ寝返りそうという評価は消えないぞ
    [ 2020/01/13 21:47 ] [ 編集 ]
  463. イスラム教国家よねぇ。。
    [ 2020/01/13 22:10 ] [ 編集 ]
  464. どうせまた裏切る
    [ 2020/01/13 22:25 ] [ 編集 ]
  465. このサイトに限ったことじゃないが伸ばそうとする手つきを見せてから
    まじめな議論に持ちこもうとしても伸びればいいならコピペでも貼っておけ
    という気分になっているので最初から人を誘導しようとしないほうがいい
    [ 2020/01/13 22:31 ] [ 編集 ]
  466. 外交は確かに馬鹿し合いよ、でも日本の国益の為に「インドネシアはこういう奴等」と割り切ってシビアに付き合うって言っても、あんな卑劣な裏切りする様な奴等じゃビジネスの話をする以前の問題じゃん。
    まともに話が進まないよ、突然前提が覆るんだから。
    文化も国民性も価値観も何もかも違う異国同士の人間らが一つの事を一緒に進めるからこそ、共通共有認識やルールやそれを守る信用が重要視される訳でしょ。
    スシ海洋大臣ならまだ「この人とならやってみようかな」と思えるけど、ジョコはダメ。絶対に許さない。
    [ 2020/01/13 22:40 ] [ 編集 ]
  467. 露介並に信用できないのがインドネシア人なんだよな
    何が友人価格だボケ
    [ 2020/01/13 22:48 ] [ 編集 ]
  468. 興味を惹かれるお題で、あとは放っておいてくれたら、みんな何か書くだろう
    [ 2020/01/13 22:52 ] [ 編集 ]
  469. >アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ
    いくらなんでもこれは当たり前であってインドネシアサイドの難癖すぎて吹いた
    [ 2020/01/13 22:54 ] [ 編集 ]
  470. じょこ
    ジョコは最初無知で中国のうまい話を信用していた。中国がデカいから中国がいいと思っていた。日本が作った地下鉄の出来具合を見てすべてを悟ったと思う。
    戦争中を知らないから現物を見るまで分からなかったに違いない。
    [ 2020/01/13 22:57 ] [ 編集 ]
  471. 申し訳ないけどインドネシアは信用出来ない。
    日本人がいつ迄もお人好しのお馬鹿さんだと思っているなら大間違いだよ。
    [ 2020/01/13 23:02 ] [ 編集 ]
  472. ※270
    どこの異次元の話しだ?
    [ 2020/01/13 23:15 ] [ 編集 ]
  473. インドネシアに、高速鉄道は必要ない。
    お金が足りないなら、貯めてから言えよ。
    お金を使う所は、鉄道じゃねえよ。
    [ 2020/01/13 23:21 ] [ 編集 ]
  474. 中国が日本を警戒するのは、レアアースの件があったからだろう。
    日本を締め上げようとして、足元をすくわれたw

    中国の不当なやり方に、日本は正攻法でやり返すからね。
    下手なことをすれば、中国は更なる経済ダメージを受けてしまうのが日本。
    で、弱ってくれば擦り寄る先は日本。

    威張りちらすアホ国は、弱ると何故か日本頼り。
    東アジアは、自立より政府の欲で乞食に転落する国が本当に多い。
    真剣に経済的自立を考えているのは、台湾ぐらいか?
    [ 2020/01/13 23:27 ] [ 編集 ]
  475. ご都合主義過ぎてあきれる
    平和を取り戻したら日本製は高すぎると良い始めそうだ
    [ 2020/01/14 00:10 ] [ 編集 ]
  476. フランス語なんかが公用語なのに日本語が公用語じゃないTPPなんかさっさとやめて、日米帛尼比でフィリピン海をガッチリ囲む同盟を結べば中華人民共和国も折れてくるよ。そうなれば、ロシアも折れてくる。

    環フィリピン海のパラオ、インドネシア、フィリピンは日本の担当で米の負担を減らし、南シナ海は米の担当でいいんじゃない。

    超マラッカマックス船のフィリピン海からロンボク海峡を抜ける航路の方が重要だし。
    [ 2020/01/14 00:32 ] [ 編集 ]
  477. 今更気付くなよなー
    誰のおかげで独立できたのか?
    70年以上支援を受け続けててきたのに?

    中国に付くなら付くで徹底すべき。
    コロコロ都合の良い方に身を振るのは、逆に信用できない。
    [ 2020/01/14 00:53 ] [ 編集 ]
  478. ※346
    そうだな、歴史上色んな国を見てみると騙し騙されも外交だし
    信用ならん国に対し「お前みたいな蝙蝠野郎は信用出来ない」と言うのも外交だな
    卑劣な裏切り行為を働いた国がズタボロになってから靴を舐めに来るまで待つのも外交だな
    [ 2020/01/14 01:23 ] [ 編集 ]
  479. 東南アジアは多数の華僑や朝鮮系がいるからな。

    今後、人工知能も出てくるし、彼らの労働力はいらなくなりそうだ。
    その際、新たな揉め事に発展する。

    東南アジアも大概だ。犯罪率や生活保護など全くといっていいほど、
    中韓と変わらない。
    [ 2020/01/14 01:49 ] [ 編集 ]
  480. 東南アジアからの留学生はいらないわ。

    AIの時代は特に。
    [ 2020/01/14 01:50 ] [ 編集 ]
  481. ジョコって確か高速鉄道の件で日本を利用し裏切り、
    中国に尻尾振った奴だよな。
    ここ最近で中共が世界的に落ち目なのを見て掌返しか。
    この蝙蝠野郎が。
    [ 2020/01/14 04:01 ] [ 編集 ]
  482. 高速鉄道の件があるから信用ならんね

    あと日本は憲法上他国を守る事は皆無だから
    投資よりも米軍基地でも誘致した方がいいんじゃない?
    [ 2020/01/14 05:14 ] [ 編集 ]
  483. 中韓北露

    回(イス ラム)

    女(フ ェミ)

    社(ポリコレ)は、

    少なくとも日本には必要ない。
    [ 2020/01/14 06:11 ] [ 編集 ]
  484. 国益優先。
    契約不履行には罰則を。
    予め決めておけば問題ない。
    その際は制裁も必要。
    [ 2020/01/14 06:41 ] [ 編集 ]
  485. インドネシア大使館見てる?ざっと見たけど皆厳しいね。対中だから組むけど、高速鉄道の裏切りは中々忘れてもらえないよ、当たり前だけど。日本人はああいう裏切りは一番軽蔑する。自分もあれで貴国を旅行検討先から外したから。
    [ 2020/01/14 07:56 ] [ 編集 ]
  486. 日本では、騙した方が悪い
    他のほとんどの国では、騙された方に落ち度があったのだからしょうがない
    高速鉄道の件では、なぜ途中で相手国に縛りを掛けずに進めたの? 外交のイロハでしょ、という気がする
    [ 2020/01/14 07:57 ] [ 編集 ]
  487. こうやって、天秤外交する国は、信用できない。騙される方が悪いは、お人よしの日本人は、十分わかっている。ただ、日本人は、仏の顔も三度までで、堪忍袋の緒が切れれば、もう許さない。
    それが、今の韓国への対応。
    [ 2020/01/14 08:10 ] [ 編集 ]
  488. 今のインドネシア政府は中国とズブズブだから今更無理よ
    投資だけさせといて中国に献上しかねない
    [ 2020/01/14 08:21 ] [ 編集 ]
  489. インドネシアは日本を舐め腐っとるな
    [ 2020/01/14 08:58 ] [ 編集 ]
  490. 協力と言いながら支援支援て負んぶに抱っこする気満々だね
    ただでさえ信用ならないのにもうこっちだってお荷物抱えたり尻拭いしてる余裕ないよ…
    [ 2020/01/14 09:10 ] [ 編集 ]
  491. 色々思うところはあるだろうけど、中朝の化けの皮が剥がれているという事
    [ 2020/01/14 09:48 ] [ 編集 ]
  492. 信頼してくれるのはありがたいけどこっちからも信頼を返すとは思わないで欲しいね。前科があるの、忘れてないよね?
    [ 2020/01/14 11:02 ] [ 編集 ]
  493. 1で終了
    危機だから投資しろ?
    結局、シンと中が得するだけの毎度のパターン
    [ 2020/01/14 11:05 ] [ 編集 ]
  494. 韓国の用日と同じでお断り。
    先の新幹線の件で、インドネシアの日本に対する考えがよくわかったから。
    利用されるだけの関係なんて、日本にとっては損しかない。またそのようなマヤカシの関係を、子や孫の世代のリスクになりうるまやかしの関係として残すべきではない。そのような関係は、利用価値がなくなれば、すぐに日本を足蹴にしてくる。
    日本に必要なのは信頼しあえる友好国。
    [ 2020/01/14 11:22 ] [ 編集 ]
  495. 華僑が経済を握っている国だから、技術提供なんてしたら、その技術をすぐに中国へ横流しされそうだよね。
    [ 2020/01/14 11:26 ] [ 編集 ]
  496. ななし
    ビミョー
    中韓が信用できんのは理解できるが
    日本を与しやすい相手と見られるのはちょっとね
    裏切りのうえ用日は韓国で十分やさかい
    [ 2020/01/14 12:55 ] [ 編集 ]
  497. もっと民度がアップしてから日本とつきあおう。
    [ 2020/01/14 13:53 ] [ 編集 ]
  498. 老婆心ながら言うと

    日本人が精神的に好むのは八徳の中でも忠義信の三つだ
    インドネシア君はもうちょっと己の身の振り方を見つめ直した方が良いと思うよ

    [ 2020/01/14 15:19 ] [ 編集 ]
  499. これが用日ってやつなんだろうなあ
    平凡な日本人感覚で信用できるのは、震災の時見返りを求めることなく惜しみない援助をくれた台湾だけだわ
    [ 2020/01/14 15:25 ] [ 編集 ]
  500. せめてジョコの首をとってからにしろよ
    [ 2020/01/14 17:04 ] [ 編集 ]
  501. 高速鉄道の裏切りが日本人から見たインドネシアの信用を地に落とした、予想されたとはいえ残念な結果だな

    敗戦後に連合国軍の命令に背きインドネシア独立戦争に身を投じた日本兵がたくさんいた、今はインドネシア各地の英雄墓地に眠っている、彼らは何を思うか
    インドネシア独立宣言書は独立記念塔に保管されているがその日付は皇紀2615年8月17日
    [ 2020/01/14 20:06 ] [ 編集 ]
  502. 徹底的にやってやる。
    覚悟しとけよインドネシア共。
    [ 2020/01/14 22:35 ] [ 編集 ]
  503. これはマイノリティーの意見でしょ
    [ 2020/01/14 23:19 ] [ 編集 ]
  504. 信に足る者ではないと分かった連中に手を差し伸べる以上、警戒と計算を第一として変に情けをかけてくれるなよ政府
    それはどちらの為にもならん
    [ 2020/01/14 23:27 ] [ 編集 ]
  505. マジで五毛湧いてんの?まあ孤立に走りがちな保守派も多いんだろうけど
    論拠の殆どが鉄道一つで数百レスも似たようなのが並んでるとかなんつーか…まあ日本の民主系やらメディア見て日本嫌いやってるのと変わらんな
    まあ結局どこの国でもアカ狩りだの除中除グローバリストが急務って話かね
    [ 2020/01/14 23:36 ] [ 編集 ]
  506. 日本は期待されるようなドラえもんじゃないんだがなw
    シナの手先のような在日パヨクが国会で好き勝手し放題なわけでね
    [ 2020/01/14 23:49 ] [ 編集 ]
  507. ドラえもんじゃなくたって中国と比べたら日本というだけで万倍上等だろうよ


    >>509
    >シナの手先のような在日パヨクが国会で好き勝手し放題なわけでね
    確かにちょっと前の民主政権で韓国とやり放題の頃が最悪の日本の危機ではあったな
    ただそれで勘違いしたマスゴミとパヨクどもがもはや正体隠さずの暴れっぷりを続け、リアルタイムでテレビなり各所で目の当たりにするからこそ
    近年稀にみるレベルで「誰がこいつらなんぞに日本を任せるか」という思いが強まるだけ
    日本人の意識は以前よりはるかに全体的に正しい方向に進んでるわ
    [ 2020/01/15 06:05 ] [ 編集 ]
  508. 一方的に契約破棄したときの罰則を合意事項に入れておけばいい。同時に上手く行ったときのリベートなども提示。
    罰則は湾岸の独善的な使用権や開発権などだ。
    後は国民を見方につければよい。政府が不穏な動きをすれば現地ですぐさま広報。
    当然日本の国益優先。同じ過ちを繰り返さないこと。
    [ 2020/01/15 07:43 ] [ 編集 ]
  509. 韓国と組めば?!!!!いま、日本国と米合衆国は、負け組?
    北朝鮮と組めば?!!!いま、中共は?負け組?
    いったいどこが勝ち組なの?
    [ 2020/01/15 08:00 ] [ 編集 ]
  510. 他国は他国の都合で動く
    当たり前の話だよね
    信用出来る出来ないじゃなく、日本を裏切れないようにするのが強い外交
    [ 2020/01/15 12:33 ] [ 編集 ]
  511. >アメリカや中国は見返りを求めてくるんだよ。

    いや、普通に見返り欲しいですし。求めるばっかりではね。
    [ 2020/01/15 13:21 ] [ 編集 ]
  512. 高速鉄道の件は反省したのかな?
    [ 2020/01/15 20:35 ] [ 編集 ]
  513. 日本損しないほろ儲けもしない外交でいいね。

    「ほ」には点々で「ぼ」
    [ 2020/01/15 22:06 ] [ 編集 ]
  514. ぼろ,ボロ
    禁止語句なの?
    [ 2020/01/15 22:07 ] [ 編集 ]
  515. ぼろ儲け,ボロ儲け

    なの?
    [ 2020/01/15 22:09 ] [ 編集 ]
  516. いぼ

    なの?
    [ 2020/01/15 22:10 ] [ 編集 ]
  517. インドネシアって一度日本を裏切りしたよな。こんな国に騙されるのもどうかと思う。もう少し、親日っていう感情じゃなく、利益になる国か、もう少し考えて付き合うべき。個人的には日和見なインドネシアより、社会主義だけどベトナムの方が長期的に信頼できる国だと思うんだよな。成長性も含めて。
    [ 2020/01/15 23:56 ] [ 編集 ]
  518. たしか二度目は既にあったよ
    それで「また騙されるんじゃないか」とSNSで話題になったら
    インドネシア政府が失礼だと騒いでた記憶がある
    [ 2020/01/16 12:27 ] [ 編集 ]
  519. 新幹線騒ぎのことをまず第一に謝罪すべきでしょう。
    話はそれからでは
    [ 2020/01/16 12:29 ] [ 編集 ]
  520. 旗色が悪くなったら捨てるくせに
    [ 2020/01/16 14:03 ] [ 編集 ]
  521. 都合のいい事、言ってんじゃねえよ!
    一生中国の属国やってろ!
    おまえらには新幹線なんか、永遠に必要ねえから。
    [ 2020/01/16 18:17 ] [ 編集 ]
  522. 新幹線の、地質調査、中国へ横流し!
    お前なんか、誰が信じるか!
    [ 2020/01/16 18:19 ] [ 編集 ]
  523. ええ、またインドネシアに騙されるん?国交省ってバカの見本だね
    感心した
    [ 2020/01/16 20:50 ] [ 編集 ]
  524. 信用してはならぬ。
    ジョ子は中国寄り賄賂ジョ子。
    [ 2020/01/17 19:22 ] [ 編集 ]
  525. 一度失った信用を取り戻すのは容易ではない。
    その事をよおぉぉぉぉぉぉぉっく考えてから発言して欲しいねぇ( ̄▽ ̄;)

    [ 2020/01/17 19:30 ] [ 編集 ]
  526. インドネシアが信用できないと言うなら、竹島を不法占拠して国際司法裁判所から逃げ回っている犯罪国にはどういう態度を取るべきだというのかな。
    [ 2020/01/18 04:57 ] [ 編集 ]
  527. てsと
    [ 2020/01/18 19:13 ] [ 編集 ]
  528. インドネシア政府とインドネシアの国民では違うんじゃない?
    日本政府が台湾を国家と認定してなくても多くの日本人が
    台湾に親近感を覚えているように
    [ 2020/01/18 19:29 ] [ 編集 ]
  529. ジョコは信用出来んよ。気を付けるべし。誠実に対応してる日本を裏切る国。

    第二次世界大戦の時も、どのアジアの国も日本に助けを求めておきながら、戦後は日本を悪者にして知らん顔。

    絶対に他国のために日本人の血を流すあやまちはしたくない
    [ 2020/01/19 01:19 ] [ 編集 ]
  530. 日本に宣戦布告して勝ち組入りして、再植民地化されずに独立を維持するよう促したのは日本だよ。
    植民地喪失に対する旧宗主国への賠償ではなかったというおまけ付きの戦争目的達成の代償だよ。
    [ 2020/01/19 09:52 ] [ 編集 ]
  531. ※533

    なるほど~。
    当時の日本人、どれだけ「日本人」なんだよ…。
    いい話だ…。

    [ 2020/01/19 19:53 ] [ 編集 ]
  532. 信用できない国
    [ 2020/01/20 03:30 ] [ 編集 ]
  533. 親中派の偽オバマ政権を退陣させないと、問題の解決にならなくね?
    [ 2020/01/20 13:13 ] [ 編集 ]
  534. 禊も済ません不義理な国なぞ信用せぬわ
    [ 2020/01/20 18:01 ] [ 編集 ]
  535. 都合良すぎ、信用は出来ない。日本は信用出来る国を大事にして行こう。
    [ 2020/01/21 07:47 ] [ 編集 ]
  536. 隣の犯罪国よりは、比べるのも失礼なくらい、信用できるでしょ。
    [ 2020/01/22 01:41 ] [ 編集 ]
  537. 外交は近視眼的になってはならない
    私は(言い方はアレだが)重要な事を指摘している※20を支持する。

    先の手酷い裏切り行為は断じて忘れてはならない、しかしながら、インドネシアを我が国が突き放す様を隣で見ている支那は、「今の日本は一つの裏切りで味方になりうる国を容易に見捨てる御し易い国」と思うだろう。
    もしインドネシアを切り捨てろと曰う人々が支那を謀らんとする(例えば迂直の計を仕掛ける)つもりなら大いに良い考えだが、恐らくそう考えている人は僅少であると思う。

    歴史を鑑みれば、イタリアの方が遥かに酷い裏切りをしているが、今日それを理由にイタリアを本気で非難する人は居るだろうか?
    インドネシアを恕せとは言わないが、高速鉄道の件で自国政府に憤っていたインドネシア人をも同罪とするのは、やはり戦略的でない。
    それを言い出すなら、支那を増長させた民主党政権を誕生させた我が国民(遺憾ながら私も含む)こそ、今日支那に苦しめられている全ての諸国民に対し謝らねばならぬ。
    あの時の民主党支持者にアジア諸国の視点が有ったろうか?否である。そしてこれは、支那を抑える役目を我が国に期待した人々に対する裏切りでないとどうして言えるか。
    [ 2020/01/23 23:19 ] [ 編集 ]
  538. とりあえず中国への牽制は常に必要だからな
    [ 2020/01/26 16:58 ] [ 編集 ]
  539. インドネシアは非常識だから無理!
    [ 2020/02/02 01:28 ] [ 編集 ]
  540. ※540
    で裏切りを許すための手土産は何かね?
    まさか日本なら裏切っても許してくれるチョロイ国だなんて思わせたいのかい?
    [ 2020/02/02 03:35 ] [ 編集 ]
  541. 韓国人とお似合いだよ。インドネシナ
    [ 2020/02/03 08:46 ] [ 編集 ]
  542. どの口がほざいてんだ
    インドネシアにどれだけ裏切られたと思ってる?
    見返りは当然あるだろうな!
    インドネシアも甘ったれるのはいい加減にしろ
    峰不二子くらいの魅力がないと許されない裏切り方してんだぞ
    あと山火事起こすなよ!
    [ 2020/02/06 05:54 ] [ 編集 ]
  543. インドネシアはマジで信用できない
    あんまり甘やかしてると、そのうち韓国みたいなモンスターになるぞ
    既に日本は騙しても構わない国、利用しよう!っていうのがコメントから伝わってくる。
    購入する、ただし友達価格で。だと!?
    お前らは裏切り者の足手まといだ、友達じゃねーよ
    日本人は裏切られるのが大嫌いなんだ、覚えとけ
    [ 2020/02/06 06:03 ] [ 編集 ]
  544. 仏の顔も三度迄と言う。
    と言うかだ、K国がクソ過ぎてインドネシアは「まだマシな方だろう」って思える不思議。
    [ 2020/02/08 02:52 ] [ 編集 ]
  545. ※542
    ※番がズレているが、文脈から恐らく私へのレスだろうと勝手に解釈して返信する。
    違っているなら無視してくれて構わない。

    先ず私は、一度もインドネシアを許す(又は恕す)べきだとは言っていない。
    近視眼的になるな、とは言っているが。
    裏切りの事実1つを以てその国を永劫許すべからずと言うのなら、イタリアの方が余程酷い裏切りをしているという指摘、我が国において民主党政権を誕生させた事実が諸外国に対する裏切りでないと言い切れない事を述べたまで。
    そして裏切りを逐次蒸し返して、都度の判断に影響を及ぼせば、真の敵国から「御し易し」と見られるぞと指摘している。
    外交は国家百年の大計だと言われる所以である。
    [ 2020/02/09 00:31 ] [ 編集 ]
  546. 地図でインドネシアの大きさや場所を見てみろ。この国がアジアの自由陣営にとって重要なことは理解できるだろう。外交は自国の利益と相手国の利益を天秤にかけて考えるものだ。大東亜戦争時の絆をいつまでも持ち出すのも陳腐な話だが新幹線問題に拘り続けるのも進みべき道を見誤らせることになる。
    [ 2020/02/09 14:39 ] [ 編集 ]
  547. 地球上の全民族に言えるが、また金ばら蒔かれたら弱いからな。金と女はどうしたって魅力的だからな。
    [ 2020/02/10 19:56 ] [ 編集 ]
  548. インドネシアと韓国、中国の接近は先進国がタダで出してくれない技術を、中進国同士で予算や技術や市場を持ち寄りましょうと言う感情が働いた所も大きいだろうね。
    [ 2020/02/10 20:03 ] [ 編集 ]
  549. 残念だけど日本はインドネシアを捨てた
    協力しあえる国ではないからね
    明らかに安倍総理も消極的だよ
    [ 2020/02/27 19:48 ] [ 編集 ]
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