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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「ヨーロッパは日本に学べ」 イタリアの政治家が日本と欧州諸国の差を指摘し話題に

政府は5日午前、首相官邸で行われた与党との政策懇談会の中で、
13兆円規模の思い切った財政政策を講ずると発表しました。
経済対策は、相次ぐ災害からの復旧・復興、経済の下振れリスクへの対応、
東京五輪・パラリンピック後の経済活力維持を柱に据えており、
財政措置は13.2兆円、総合的な事業規模は26兆円程度に。
実質GDP(国内総生産)の押し上げ効果は1.4%になる見込みです。

この報道を受け、イタリアの国会議員ジャンルイジ・パラゴーネ氏は、
「日本はGDP比237%の借金を抱えている中で公的支出を行なった。
 しかし欧州諸国はそれが禁止されてしまっているのだ」と、
日本政府の動きを支持する形でご自身のSNSなどで取り上げました。

なお、反応はありませんが、景気低迷が深刻化するドイツでも、
現地最大の経済紙であるハンデルスブラットが、
「とある経済学者は『日本は世界の財政計画の最前線にいる』と指摘する。
 今後巨額の公的資金の投入は世界のトレンドになるかもしれない」
という内容の記事を5日付で配信しています。

パラゴーネ氏の投稿にはイタリアから多くの意見が寄せられているですが、
巨額公的資金投入は「独立」を保っている日本だからこそ可能であり、
EUの顔色を窺う必要があるイタリアでは無理だと考える方が多いようで、
日本への羨望の声やEUへの恨み節が非常に目立ちました。

「日本人との民度の差だよ」 仏の大物政治家が東京とパリの差を指摘し論争に

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翻訳元



■ 日本はしっかりと独立出来ていることもあって、
  僕らからすれば夢のような事も自由に行えるんだね。 +7




■ 日本は自国通貨建てで債務の償還とかを行える主権通貨国。
  そして俺たちはそうじゃない!!!! +3




■ 自分たちで物事を決められないのは残念だけど、
  自国の通貨を持ってる日本と比べちゃダメだよね。 +5




■ 日本は独自の中央銀行だって持ってる。
  欧州諸国みたいにEUに気兼ねする必要がないんだよ。 +1




■ 悲しいかな、国として大きな違いがある。
  彼らには投資するためのお金を刷れるが、
  イタリアは本当にお金がないんだから。




■ その通り。本当にその通り……。
  労働時間、技術、投資、公共機関の効率性……。
  イタリアは圧倒的に日本に負けてるよ。 +1

 (※イタリアの労働時間:1723時間 日本の労働時間:1680時間)




■ 日本は経済政策に関してはマスターだ。
  ユーロではなくてエンを使っているのも大きい。




■ EUとイタリアの政府は無能を抱えてるっていうハンデがあるので。




■ 日本には自国の通貨があるしなぁ。
  だから何でも自分たちで決めることが出来るんだ。 +2




■ こういう景気対策が出来るのは良いね!
  日本は俺たちよりはるかに先にいるし、模範となる存在だ。
  とは言え通貨の面で完全に独立した国は存在しないがね。

海外「日本人は世界の模範だ」 外国人ジャーナリストの日本滞在記が大反響




■ 日本は主権通貨国だからこそ可能なんだよね。
  残念だけど俺たちは主権通貨国ではない。
  ユーロを買って、その度利息を取られてるようなもんだ。 +10




■ イタリアは金食い虫のEUからさっさと抜け出そう。 +2




■ イタリア人が毎日頭に浮かべる疑問の答えを日本が提示してくれてる。
  簡単な事だ。日本はヨーロッパではない。
  独立していて、自治権がある国家なんだ。




■ 日本と比べるのは無理があるって。
  日本のご主人様は日本。イタリアのご主人様は……。 +5




■ 日本にはたしかに少なくない借金がある。
  だけど独立性を保つ巧みな国家運営は世界の模範だと思う。 +1




■ 日本=EUみたいなものだからね。
  自分たちのやりたいようにやっていける国なんだよ。




■ そもそも日本の借金もイタリアとは質が違う。
  彼らは外国からは借金してないんだ。
  一方のイタリアは自分たちではどうにも出来なくなってる。
  大きな大きな違いがあるんだ!!!

「日本の借金は国内で完結してる」 日本は経済理論『MMT』の成功モデルなのか




■ 俺たちがまずすべきことはEUを抜けること。
  そして当然ユーロを使うのもやめよう。 +5




■ 日本はここ数年財政赤字に陥ってるし借金も増えてるが、
  それでもバランスよく公的支出をしながら上手く機能させている……。
  たしかにヨーロッパは日本に学ぶべきだな。 +6




■ それこそ独立性というものだよね。
  私たちからはとうの昔に失われてしまったけれど。 +4




■ 大事なことだから覚えておいて欲しいんだが、
  国債というのはつまりは信用なんだ。
  そして日本のような独立国であれば、
  チャラにしようと思えばいつでもチャラに出来る。 +2




■ イタリアよりはるかに進んだ国との比較ねぇ……。
  日本旅行から帰ってきたばかりなんだけど、
  向こうで高度な社会というものを体感したよ。 +2




■ イタリアのEUからの離脱を実現させようぜ。 +5

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■ 俺たちを拘束するEUとの付き合いはもう十分だ。 +3

「日本は最高のパートナーだ!」 米紙『もはやEU最大の盟友は日本となった』




■ これは日本に滞在した時に感じたことだけど、
  日本人は働き詰めだし、家族との時間よりも飲み会を選ぶ……。
  日本だって完璧な国とは言えない。
  ユーロのおかげで自分は日本に行けたわけだし。 +1




■ 日本の借金はすでにGDP比230%に達してる。
  なのに俺の日本人の知り合い(そんな多くはない)は、
  誰一人としてそれを問題だと考えてないのが印象的だった!!! +3




■ リラを刷れるようにしよう。独立国家に戻るんだ。
  最初の数年間は苦しい思いをするかもしれないけど、
  そのあとは自分たちでやっていけるようになるさ。 +10




■ 日本とは経済的な体力も根本的に違うことを忘れてはいけない! +2




■ 日本の強みは自分たちでお金を刷れること。
  イタリアみたいに手に入れる必要はないんだよ。 +4




■ 日本はドイツ様やフランス様のご機嫌を窺わなくて良いからなぁ。
  イタリアはそうしなきゃ生きていけないけども。 +1




■ 日本人はいつだって戦争や災害から立ち上がってきた。
  どんなに最悪な状況に直面しても、
  信じられないような強さを見せてきた国民だ。
  たしかに模範にすべき国だとは思う。 +2

海外「日本人は強い!!」 被災地からの『ありがとう』に外国人が感動の涙



   ■ 日本の良いところは「国が何とかしてくれる」  
     って今でも信じることが出来ることだと思う。
     俺たちはそうじゃないし🥺 +1



■ 自治権のある日本はエンを刷ることだって出来る💴
  奴隷になってしまった俺らとは違うんだ。 +3




■ あなたの言う通り。日本のあり方は理想的だ!
  イタリアも独自の通貨を復活させて、自分たちでお金を刷ろうじゃないか。




■ これは経済システムの違いとしか言いようがないな。
  主要通貨を自前で持ってる国は強いわやっぱ。 +4





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[ 2019/12/07 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(503)




  1. それはどうも
    [ 2019/12/07 23:00 ] [ 編集 ]
  2. イタリアはEU内の問題もそうだけど南北格差もあるから
    日本みたいな立場だったとしても苦労しそうだね
    工業製品も料理も芸術関係も一級品多いと思うんだけどなぁ
    [ 2019/12/07 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 隣の芝は青く見えるってやつかね
    [ 2019/12/07 23:03 ] [ 編集 ]
  4. 管理人さん、いつもありがとうございます。
    EUへの恨み節かぁ…ま、今まで得られたものも大きかったしね
    [ 2019/12/07 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 消費税増税で経済が下振れするから財政出動するくらいなら
    消費税減税で5%にすれば消費が増えて税収もUPするのにね
    [ 2019/12/07 23:03 ] [ 編集 ]
  6. 緊縮財政やめたらあっという間に日本は超超大国になる
    [ 2019/12/07 23:05 ] [ 編集 ]
  7. ヨーロッパ諸国はEUのせいで
    独立国ではなくなってしまった
    ということなのだろうが

    日本人は日本人で戦後左派の
    日本は独立国ではないという寝言に
    慣れていたりするのですよ
    [ 2019/12/07 23:05 ] [ 編集 ]
  8. ドイツ第四帝国のご命令には従わざるを得ないからね
    イギリスはそれが嫌で離脱するんだけれど、それでも離脱も難しい
    [ 2019/12/07 23:05 ] [ 編集 ]
  9. EUって(いまのEU加盟国同士で)戦争しないために作られたものでしょう?
    配慮してくれないと
    [ 2019/12/07 23:06 ] [ 編集 ]
  10. 増税したんだから+-ゼロだよ
    むしろ特定分野にしか渡らないのならマイナスかもね
    [ 2019/12/07 23:07 ] [ 編集 ]
  11. よく言うよ
    イタリアはEUの前だってひどかったじゃん
    [ 2019/12/07 23:07 ] [ 編集 ]
  12. ■ 日本は経済政策に関してはマスターだ。

    冗談はよせ。デフレに緊縮政策など、冬に冷房を入れるようなもの。
    [ 2019/12/07 23:07 ] [ 編集 ]
  13. >日本人は働き詰めだし、家族との時間よりも飲み会を選ぶ……。
    これよく聞くけど、17時台後半でもすでに帰宅する人で電車結構混んでるよ
    平日の夕食を家族揃って食べる家の割合が4割強
    子供が小中=親は一番の働き盛りで、半数近くの人が家族との時間を確保できる働き方をしてる
    [ 2019/12/07 23:09 ] [ 編集 ]
  14. イタリクジットしチャイナYO
    [ 2019/12/07 23:09 ] [ 編集 ]
  15. 日本人からすると逆に日本の方がおかしいと感じたり。
    [ 2019/12/07 23:09 ] [ 編集 ]
  16. >■ 日本は自国通貨建てで債務の償還とかを行える主権通貨国。
      そして俺たちはそうじゃない!!!!

    日本人はこのことをもっと知るべき
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  17. 日本国民の財布から10%の金をかすみとり
    そのお金を振り撒いて善人面出来るんだから
    財務官僚とはいいご身分だよな 怒
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  18. EUなんてそもそも最初から上手く機能するわけなかったんだよ
    簡単に踊らされやがって
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  19. なんで欧州諸国は自国通貨を発行する権利という自由を手放してEUの植民地に自ら進んで成り下がったのかね
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  20. もう地方は日の丸なければ壊滅するからねぇ
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  21. 大東亜共栄圏はやっぱ無理があった。
    なのにまさかヨーロッパでやっちゃうとは……
    そりゃあ上手く行くわけない
    [ 2019/12/07 23:10 ] [ 編集 ]
  22. ■ EUとイタリアの政府は無能を抱えてるっていうハンデがあるので。

    悪いがそのハンデ、質も量も多分こっちが上だぞw
    [ 2019/12/07 23:11 ] [ 編集 ]
  23. とは言え、国の財政赤字は少ない方が
    良いに決まってんだけどなw
    自民党の税金の使い込みが悪質すぎるんで
    永遠に健全化する事はないだろうし、実はその気も無いww
    [ 2019/12/07 23:11 ] [ 編集 ]
  24. ■ 日本は主権通貨国だからこそ可能なんだよね。
      残念だけど俺たちは主権通貨国ではない。
      ユーロを買って、その度利息を取られてるようなもんだ。 +10


    EU非加盟を選択したスイスは、先見の明があったって事ですね。
    [ 2019/12/07 23:11 ] [ 編集 ]
  25. 【ここだけの話二ダ】
    >主要通貨を自前で持ってる国は強いわやっぱ

    チョッパり
    話がある二(略
    <丶`∀´>
    [ 2019/12/07 23:11 ] [ 編集 ]
  26. 通貨発行権がないんだからEUは公共投資が制限されて当たり前だろ
    むしろ勢いづいてイタリアが公共投資なんかし始めたら直ぐにギリシャの仲間入り
    [ 2019/12/07 23:12 ] [ 編集 ]
  27.   
    知り合いから借りたカネでパチ屋行ってたらアカンよ、イタリア。
    [ 2019/12/07 23:12 ] [ 編集 ]
  28. イギリスは元々EUを抜けるつもりだったからポンド使ってたんじゃないの
    と、数年前に英国旅行した時に思ったけどね
    イタリアも良かったなあ食事も美味しかった

    まあ日本が隣の芝生に見えるんでしょとしか
    [ 2019/12/07 23:12 ] [ 編集 ]
  29. たったの26兆円wwww
    ゼロが一つ足りないわ!!!!
    [ 2019/12/07 23:13 ] [ 編集 ]
  30. まずイギリス見てからだな。
    [ 2019/12/07 23:14 ] [ 編集 ]
  31. うらやまれる一方で、消費税など落ち目のヨーロッパのマネをする日本
    税制や経済政策はどうせなら世界一のアメリカを手本にしろよ
    [ 2019/12/07 23:15 ] [ 編集 ]
  32. でも日本には四季があるから
    [ 2019/12/07 23:16 ] [ 編集 ]
  33. 隣の芝は青く見えるだけだと思う
    [ 2019/12/07 23:16 ] [ 編集 ]
  34. 日本経済は終わってる
    [ 2019/12/07 23:17 ] [ 編集 ]
  35. そりゃ、共同経済圏を維持するなら各国での公的支出は制限されるわな。公的支出をしまくって借金作って、財源がないからと共同経済圏からその分補助されると敵わないからEUに限らず補助金だしたり、逆に負担金を徴収する制度がある以上制限は避けては通れない。
    いやなら抜けるか通貨は別にしとくべきだった。
    ま、イタリアはEUからは負担金より補助金を多くもらってるし、外資の借金が多いから日本式の公的支出しても上手く行くとは思わないな。
    [ 2019/12/07 23:17 ] [ 編集 ]
  36. 日本はこんなに借金をして本当に大丈夫なのか?
    そんなわけはない。
    いくらでも借金ができるなど馬鹿げている。
    いつか日本は破綻する。
    [ 2019/12/07 23:17 ] [ 編集 ]
  37. 日本の「借金」が対GDP比で200%超えというフィクションは海外でもまだ流布してるんだろうか。
    エリート層はIMFのレポートを読んでるだろうからそんなことないだろうけど…
    統合政府ベースの政府資産を含めたバランスシートでは、純負債はほぼゼロというのが事実。
    だから財政出動には何も問題がない、というより国債のマイナス金利というのはそもそも「国債が足りません」という市場の悲鳴を意味している。
    あと日本が経済政策のマスターというのも大嘘だろう。
    もしそうなら、これだけの技術力と良質な労働者を持ってて、安倍政権登場まで20年も停滞しているわけがない。
    日本の最大の問題は、国家としてマクロ経済政策について定見を持っていないことに尽きる。
    [ 2019/12/07 23:18 ] [ 編集 ]
  38. 借金っていっても自国民に借金してるだけだから、その借金は自国民の資産なわけで
    [ 2019/12/07 23:19 ] [ 編集 ]
  39. 将来の人たちに莫大な借金を残してるんだろ日本は?
    財を先食いしてるからヤバいんじゃないか?
    [ 2019/12/07 23:19 ] [ 編集 ]
  40. マジで言いたいんだが、金だけたくさん出すことに
    意味なんかないことは、いくらでも過去の政策の失敗から
    いうことできるのよ

    官僚だろうが、他の誰であろうがまず、机上の空論から
    政策をはじめるのを止めてくれ、無駄に消費するだけ

    金を何に使ってどうなったのか
    最低でも、経理上の収支をウヤムヤにしないでくれ
    責任を持ってやってくれ、頼むよ

    [ 2019/12/07 23:19 ] [ 編集 ]
  41. ……ユーロに誘われた時入らなくて良かったな日本
    [ 2019/12/07 23:20 ] [ 編集 ]
  42. 日本の経済政策を見本にしたら亡国の道まっしぐらだぞ
    [ 2019/12/07 23:20 ] [ 編集 ]
  43. 日本の公的資金の投資のうち例えば50%がどこかへ消えると仮定するならば、海外の他の国では90%が消えるだろう

    日本を真似するのは賢明とは言えない
    [ 2019/12/07 23:20 ] [ 編集 ]
  44. 一般人としては国債も問題だけどね
    イタリア人の気質的にユーロじゃなかったら管理大変すぎるとは思うけど
    [ 2019/12/07 23:21 ] [ 編集 ]
  45. だからっていくらでも金を刷っていいわけじゃないよ。
    そんなことをすればどんな国でも経済破綻する。
    一番の違いは貸した金も借りた金も国内でまわっていること。
    個人レベルに言い換えるなら、他人に借金するか、親に借金するかの差。
    家庭内の借金なら最悪踏み倒してもまだなんとかなるが、他人から借りた金を踏み倒せばただではすまない。
    イタリアが日本の真似なんかした本当に経済が吹っ飛びかねないのでは?
    [ 2019/12/07 23:22 ] [ 編集 ]
  46. 通貨も国債も自国建てじゃないからにっちもさっちもいかなくなって来たのか…
    [ 2019/12/07 23:23 ] [ 編集 ]
  47. 借金漬けで破綻してもいいじゃないか
    アルゼンチンみたいにデフォルトしても何にも変わってないさ
    [ 2019/12/07 23:24 ] [ 編集 ]
  48. 前年比で実質消費大下落

    学ぶことあるか?
    [ 2019/12/07 23:24 ] [ 編集 ]
  49. イタリアは通貨統合で恩恵を受けた国だったんじゃないか?
    リラを使っていた頃ドイツマルクやスイスフランと桁が違いすぎて買い物に苦労したぞ
    [ 2019/12/07 23:25 ] [ 編集 ]
  50. >日本はこんなに借金をして本当に大丈夫なのか?
    >そんなわけはない。
    >いくらでも借金ができるなど馬鹿げている。
    >いつか日本は破綻する。

    MMTやら、どこ通貨立てやら、云々を抜きにして原理原則で考えるんだ。
    飯が無くなれば死ぬ。刺されても死ぬ。だが金など所詮は紙や鉱物や電子データだ。
    経済の正体など、まぼろし~だ。
    [ 2019/12/07 23:25 ] [ 編集 ]
  51. 国民がカネ使わないから、国が代わりにカネを使ってる。
    重要なのはカネを回すこと。
    カネを回すから経済規模が維持できる。
    経済規模が維持できなければ借金すらできない。
    国の経済規模に比べれば国家の負債比率は健全。
    もし本当に今の借金で危機に陥るなら、韓国みたいに外資が逃げ出してる。
    [ 2019/12/07 23:26 ] [ 編集 ]
  52. 2回も消費増税上げて市場がヒエヒエの安倍政権から何を学びたいんだい?
    [ 2019/12/07 23:26 ] [ 編集 ]
  53. イタリアがEU抜けてもやってけないでしょ、イタリア国債が暴落すると思うよ。
    [ 2019/12/07 23:27 ] [ 編集 ]
  54. ※53
    今の日本は国が金使わないから大問題になってるんですけどね
    [ 2019/12/07 23:27 ] [ 編集 ]
  55. 「通貨を刷れる」って、
    考えなしに刷ってばかりじゃインフレ一直線だろうに。
    そんなんだから失敗してんじゃねぇの?
    [ 2019/12/07 23:29 ] [ 編集 ]
  56. 日本は政治家と官僚が経済の足を引っ張ってる状態だからな
    まあ、その政治家を未だに支持し続けてる国民にも責任はあるが
    [ 2019/12/07 23:30 ] [ 編集 ]
  57. 自国通貨を持っていれば通貨を刷れるからね
    不景気になれば通貨安になり輸出が増えて外貨を得られる
    イタリアやギリシャではEUで管理されてるから不景気でも通貨安にならない
    逆にドイツは好景気でも通貨高にならないから輸出で稼げる
    イタリア、ギリシャ、スペインの血を啜って大きくなるドイツ第四帝国
    [ 2019/12/07 23:30 ] [ 編集 ]
  58. まだまだ足りない
    消費税なくして建設国債でインフラ整備やればデフレ脱却なんて1年でできるはず
    内需拡大しないとGDPも上がらないしジリ貧ですよ
    [ 2019/12/07 23:33 ] [ 編集 ]
  59. ※39
    アクロバット擁護ww
    自国民の資産ならどんどん借金増やしていいよな!
    世界が羨む日本国の借金~!
    [ 2019/12/07 23:34 ] [ 編集 ]
  60. 必要な負債が資産なのは事実だろうけど
    問題は費用対効果なんだよな。無駄が多い。
    [ 2019/12/07 23:34 ] [ 編集 ]
  61. 日本が好きだけど「国がなんとかしてくれる」とまでは思ってないよ。
    [ 2019/12/07 23:35 ] [ 編集 ]
  62. 何か根本的な所が…
    一人借金の相手について触れてる人が居るけど、更にその元を辿ると
    [ 2019/12/07 23:36 ] [ 編集 ]
  63. ユーロは失敗だったかも知れんなぁ。
    支える個人金融資産があって巨額の財政債務を抱えられるわけで。
    1800兆円だったかな、不景気と言われても何故か増え続ける。
    企業が借りてくれないから政府が借りると。
    通貨発行残高は100兆円くらい。
    [ 2019/12/07 23:36 ] [ 編集 ]
  64. 国を理想とする方向に近付けるのが、アンタら政治家の仕事なんだから、頑張んないとねぇ、、、って感じかな。日本の政治家さん達も、それを第一にしないといけないよ。他の政党の足をひっばったり、セクシーなんて訳わからんことを言ったりしてる場合じゃない。いい方向に向かう為の手段としてなら、多少の用途不明金には目をつぶるよ。
    [ 2019/12/07 23:38 ] [ 編集 ]
  65. ドイツ悪魔だな、そのうち爆発しそう
    [ 2019/12/07 23:38 ] [ 編集 ]
  66. そもそも日本を出し抜くためにEUを作ったんだけどな
    主導権を握る国以外うま味がないんだろうね
    今さらEUを抜けても後進国になるけどねイタリアの場合は
    [ 2019/12/07 23:38 ] [ 編集 ]
  67. 別に財務省の手先じゃないが、「日本の借金は日本人からだからへーき」とか、トンチみたいなこと言ってる論調には抵抗を感じる。
    [ 2019/12/07 23:38 ] [ 編集 ]
  68. ※38

    何でバランスシートを見ないのかホントに謎ですね。
    そして、公的債務が一見少ないドイツを始めとして、
    多くの国が(国以外に)債務の付け替えを行っていることも知るべきだと思います。
    [ 2019/12/07 23:39 ] [ 編集 ]
  69. ※64
    あんまり費用対効果云々言ってるとインフラの整備や環境保全も無駄ってことになるしな。
    まあ、今の日本はその「無駄」が足りてないのが問題なのだが。
    [ 2019/12/07 23:40 ] [ 編集 ]
  70. 実質消費5%以上も下落だってさ
    日本ヤバすぎだわ
    [ 2019/12/07 23:41 ] [ 編集 ]
  71. 経済原理の価格の下方硬直性が壊れて、インフレ圧力が弱いからバラ撒きが出来るだけで、他の国で真似したらインフレで帳消しになってしまうんじゃないかな。
    今年は灯油が安いね。
    [ 2019/12/07 23:42 ] [ 編集 ]
  72. どこの国も半島は積みだよ。
    [ 2019/12/07 23:43 ] [ 編集 ]
  73. 便利だとかそういういい面だけを見て
    通貨まで統一しちゃったのが運のツキ。
    国の経済低迷しても通貨だけは絶好調とかいう事態が起きても
    昔なら通貨下落で得られた貿易だの観光だののメリットが受けられない。
    [ 2019/12/07 23:45 ] [ 編集 ]
  74. 無能安倍政権の政策のおかげで日本の経済はむちゃくちゃ
    [ 2019/12/07 23:46 ] [ 編集 ]
  75. イタリアが良かったじきなど過去2000年前まで遡らないとない。
    [ 2019/12/07 23:48 ] [ 編集 ]
  76. ※67
    いつものドイツと言う気がしないでもない
    WW1のときから
    [ 2019/12/07 23:48 ] [ 編集 ]
  77. ※70
    それってドイツ銀行が危なくなったのと関係あり?
    なんか不勉強で分からんわ
    [ 2019/12/07 23:48 ] [ 編集 ]
  78. 野党も支持率上げたいなら、ブーメランくらいまくってるアホな桜問題より、財務省批判すればいいのにな
    消費増税自体は民主党の合意からだから、党名ロンダリングしていても、それで与党批判はブーメラン
    自分たちも財務省に騙されたと、景気どころか税収も減りそうな現状に財務省の責任を追求すれば、財務省の御用聞きたる新聞は報道しないかもしれないが、SNSをはじめ影響力を拡大しているネットから支持率が上がる「かも」しれない
    政権与党が与党として財務省を守ろうとするのなら、そこで与党批判もできるわけだし、与党と組んで財務省改革となれば歴史にも名が残せるし、失った政権担当能力という信頼も少しだけ回復する「かも」しれない(国防無視してるから限界はあるけど)

    まあ、朝日新聞と一緒に90年代から「無駄遣いガー」「仕分け」と自民以上に財務省と親和性が高い緊縮財政路線(一部の福祉やNPOへのバラマキ、票買いの直接給付政策は除く)だから、無理なんだろうけど
    [ 2019/12/07 23:50 ] [ 編集 ]
  79. イタリアのハイパーインフレが懐かしい
    [ 2019/12/07 23:51 ] [ 編集 ]
  80. 「日本は借金大国」という財務省のウソに騙されてる一部の日本人より、
    よく分かってるな
    ※69
    「日本は借金まみれだから、消費増税するしかありません」
    って思い込ませるためのワナなんだよアホ
    で、実際に消費増税しちまった……
    [ 2019/12/07 23:51 ] [ 編集 ]
  81. ※76
    酷いのはお前んちの家計だけだよ
    [ 2019/12/07 23:52 ] [ 編集 ]
  82. 少ない、ケタが違う。
    MMTやれw
    [ 2019/12/07 23:53 ] [ 編集 ]
  83. 外国から見たら日本はそんなに良い国なんか。
    面白いもんだ。
    [ 2019/12/07 23:53 ] [ 編集 ]
  84. でもEUを去る勇気も展望も無いよね
    [ 2019/12/07 23:53 ] [ 編集 ]
  85. EUで得られる益があったとしても一時的だってのは
    みんな分かってたと思うけどねぇ
    ドイツも景気低迷
    逆に非ユーロのノルウェーとスイスは堅調
    [ 2019/12/07 23:54 ] [ 編集 ]
  86. でもイタリアには美味しいパスタがあるから
    [ 2019/12/07 23:54 ] [ 編集 ]
  87.  
    経済は借金を基にして回ってるんだ
    借金はすればするほど国が成長する
    [ 2019/12/07 23:55 ] [ 編集 ]
  88. 無駄遣いこそ必要なんだよな。
    バブル崩壊で企業がビビってしまって金をしまい込んでる。だから経済が回らない。社員にも給与を支払わない。
    消費税をなくして法人税バンバン取ればいいんだわ。
    [ 2019/12/07 23:55 ] [ 編集 ]
  89. 経済の良し悪しは別にして、インフレ傾向は国によってかなり差があるんじゃないかな。
    それを為替相場で調整していくなら、通貨切下げも有りだと思うが。
    ギリシャがインフレ傾向が強く、しょっちゅうドラクマの切下げをしていたような憶え。
    [ 2019/12/07 23:56 ] [ 編集 ]
  90. イタリアちゃんもEU抜けちゃう?
    イタリアって対日貿易はずっと黒字なんだよね
    資源国家でもないのにそれだけ多くの物を日本に売ってるんだよ
    旅行はもちろん服飾品とか食品とか雑貨とか『イタリア』という国家が最強のコンテンツなんだから、本来ならイタリアはもっと経済が良くなきゃおかしいのに、イタリアが貿易で儲けたお金はどこに消えてるんだろう?
    [ 2019/12/07 23:56 ] [ 編集 ]
  91. ちと関係ないが
    円ドルユーロ経済圏と、元ルーブル経済圏で住み分けようぜ。
    ルール守らないレッドチームと切り分ければ、理不尽な競争にさらされることが減る。
    結果、ブルーチームの景気良くなるんじゃない。
    [ 2019/12/07 23:58 ] [ 編集 ]
  92. こんな一過性の話じゃ褒めるに値しないよ
    財政的にまともな国だったらはるか昔に大規模財政出動を続けて
    経済自体完全に立て直してる
    失われた30年とか言われたりしないわ

    ……まあEUは通貨発行とか自由に出来ないから、
    この程度の財政出動でも羨ましいのかもしれんが

    ※69
    実際の所は「負債ばかりクローズアップして資産を見せない詐欺」だな
    [ 2019/12/07 23:58 ] [ 編集 ]
  93. イタリアはフィアット初めとして重工業も結構盛んだったと思うが。
    石造りの国らしく石材加工機械はイタリア製が多い。
    制御盤の真ん中に鎮座するSYSMACに大笑い。
    [ 2019/12/08 00:00 ] [ 編集 ]
  94. イギリスがEU離脱に成功したらイタリアくんも離脱しちゃいな
    どうせ中国が倒れたらドイツもEUも共倒れだよ
    [ 2019/12/08 00:02 ] [ 編集 ]
  95. 調べたら今年度の臨時予算と来年度予算を合わせた金額か。
    15ヶ月予算なんて考えがあるんだな。
    [ 2019/12/08 00:03 ] [ 編集 ]
  96. EUは中国と同じで1%エリートがすべての政策を決めている独裁「国家」。選挙はあるけど形骸化しているし保守派の意見はまず通らない。表現の自由も日に日に制限されて動画なども消されまくり。社会保障がしっかりした欧州から日本に移民しようとする欧州人が少なくないのはそういう絶望的な現実があるから。治安も日本とは比較にならないほど悪い。
    日本の欧米かぶれがいかに馬鹿か分かるでしょ?
    [ 2019/12/08 00:03 ] [ 編集 ]
  97. 自国の通貨の乱高下が嫌でひとつの傘にあつまったんだろした
    誰かが稼げば、自分たちが豊かになるって打算して
    泣き言言ってないで自分でも稼いでEUを豊かにしろよ
    まず、自分が何かしろっての
    [ 2019/12/08 00:05 ] [ 編集 ]
  98. イタリアは現在でもある分野では非常に良いものを作る。
    フライパンなどは日本もしっかりしろと言いたいほどいいものを作る。
    イタリア人に決定的に足りない部分は自分達の潜在能力を理解できてないことなのかも。
    またそれ等を信頼し後押し出来る政治判断が欠けている。
    法律で縛るのも良いけど、もっと経済的に発展、自分達に地力をつけてからだ。
    そういう点においてイタリアの不運は政治にあるようだ。柔軟んな発想が政治に足りないのは日本も同じだが、日本は過去経済成長を促した偉大な政治家たちがいた。その判断は間違っていなかった。だが後に民主党政権や親中する議員達の愚かな選択で木っ端微塵に破壊されてしまったが。
    [ 2019/12/08 00:05 ] [ 編集 ]
  99. MMTだって万能じゃない
    自国通貨建て国債はインフレまで発行できると言われてるが
    その時が来る前にモラルハザードが起きて経済秩序が崩壊する
    「俺は税金を払いたくない、政府歳出は国債でカバーすればいい」ってね
    それは同時に統治能力の破綻でもあり国家が死ぬ
    [ 2019/12/08 00:05 ] [ 編集 ]
  100. 都合のいいところだけ日本に学べってw
    じゃあFIATはじめとする財閥解体しろよ
    悪の根源はそこなんだから
    [ 2019/12/08 00:06 ] [ 編集 ]
  101. ※95
    負債ばかりクローズアップ!して何十年騙されてきただろう…
    なんでこんな事すんの?
    [ 2019/12/08 00:07 ] [ 編集 ]
  102. 馬鹿フェミ「日本の男なんて最低よ。レディファーストしないし家事も手伝わ     ない。甘い言葉も言わないし」
    イタリア女「そんなものよりしっかり職についているだけで上等よ」
    馬鹿フェミ「ぐぬぬ」
    [ 2019/12/08 00:09 ] [ 編集 ]
  103. なんか日本が悪いどうしようもないって
    言いたい人がいっぱいいるけど、
    なんの資格も学歴もない還暦前のオバチャンだって
    働き口が見つかる国の
    どこが悪いのか自分にはわかりませんのです…

    と言うわけでコンビニバイトを始めたんですが
    大変だけど結構楽しい…
    こんなに楽しいならもっと早く決心すればよかったw
    [ 2019/12/08 00:09 ] [ 編集 ]
  104. ※51
    イタリアやギリシャは以前は
    経済悪化→通貨弱くなる→観光客が世界中から来る+ブランド品も売れる→経済持ち直す
    で自力で経済立て直し出来てたんだよ
    ユーロ使うようになってEU圏外の人には為替レートの恩恵がなくなってイタリア観光やブランド品の購入も前みたいに増えないし
    それどころか今の状況で経済悪化したらブランド企業を海外投資家に売っちゃうことになるから…
    [ 2019/12/08 00:10 ] [ 編集 ]
  105. >>87
    お前の知り合いに日王家なんていう帰化人家族が居るの?
    変な名字付けないで欲しいね。
    [ 2019/12/08 00:14 ] [ 編集 ]
  106. 欧州諸国ってイタリアと一緒たくに日本と比べてもな
    成り立ちも周辺諸国、資源、産業構造全て違うのに比べても意味ない
    [ 2019/12/08 00:14 ] [ 編集 ]
  107. EUという大いなる実験は、当初は成功したように見えたが結局は失敗だったようだ。
    失敗した原因は、EUをリードする立場だったドイツの首相がメルケルだったという事だろうな。
    [ 2019/12/08 00:15 ] [ 編集 ]
  108. 文化面では「イタリア」はそれだけでブランドじゃんね。
    食文化(&食器)や服(&職人)や芸術、歴史的建造物及び観光地、他にも様々。
    そのブランド力を乗っ取ろうとする中国人達にミラノで中国人排斥デモが起きたほど、金目に目敏い中国人が集結してる位なんだし。
    イタリアも国の経済がいつ破綻してもおかしくないと言われて久しいけど、国の根幹産業は何なんだろう?
    [ 2019/12/08 00:15 ] [ 編集 ]
  109. 昔どこかのブログで在伊日本人女性が書いてたけど、イタリア女は在伊外国人女性に不評らしい。イタリア女は男にいかにモテるかしか考えていないとw
    [ 2019/12/08 00:17 ] [ 編集 ]
  110. ドイツとかフランスとか
    移民まみれになって中国に騙されて
    中国もろとも沈んでもよい

    でもイギリスとイタリアは
    イギリスはイギリスらしく
    イタリアはイタリアらしく在って
    欧州らしさを引き継いで欲しい
    単なる自分の趣味ですけどね
    [ 2019/12/08 00:18 ] [ 編集 ]
  111. イタリア人の方が幸せそうだし
    日本を手本にしたら幸せにはならなそう
    [ 2019/12/08 00:19 ] [ 編集 ]
  112. イタリアさんはまず中国に工場の土地を与えないでよ。
    中国産のトマトをイタリア工場で缶詰めにしてイタリア製造って
    インチキ許してないで
    洋服工場も作られて、中国人が作ったイタリア製の服なんて
    自分達イタリア人の質も信用もガタ落ちになるよ。
    ガタ落ちになってから又独立してもリラに信用がなくなってたら
    それこそ中国にうまくやられて国を乗っ取られるよ。
    [ 2019/12/08 00:19 ] [ 編集 ]
  113. >なんの資格も学歴もない還暦前のオバチャンだって
    >働き口が見つかる国の
    >どこが悪いのか自分にはわかりませんのです…

    楽しそうなのであまり言いたかないが、働き口が無いと搾取もできないんだよねぇ…。
    [ 2019/12/08 00:20 ] [ 編集 ]

  114. 羽生結弦がボロ負けしてワラけます

    あんなのが私たち日本人の代表なのが情けなく思います

    紀平?
    カスやんw
    [ 2019/12/08 00:24 ] [ 編集 ]
  115. まぁイタリア人の気質じゃなぁ、言っちゃ悪いがキリギリスみたいなイメージw

    海外派遣の自衛隊日報の中で
    イタリア軍兵士「次も一緒にやろうぜ!」
    自衛隊「笑顔で返したが心の中でNOと言う」

    そりゃそうだw お前ら真っ先に降伏してその上寝返ったじゃねえかw
    [ 2019/12/08 00:27 ] [ 編集 ]
  116. ※118に補足すると、今、日本はトリクルダウンといってね、お金のあるところにお金が集まれば市場が回るって論理なんだよ。
    コンビニの個人オーナーも恐ろしいマージン取られて破綻しまくってるでしょ?
    [ 2019/12/08 00:28 ] [ 編集 ]
  117. EUの利用価値を一番理解してるのはイタリアじゃないか
    他国に改善させようとぐずるのもいつも通りだね
    [ 2019/12/08 00:30 ] [ 編集 ]
  118. ケトウには無理だと思う。
    [ 2019/12/08 00:31 ] [ 編集 ]
  119. ※121訂正
    ×マージン
    ○ロイヤリティ
    [ 2019/12/08 00:31 ] [ 編集 ]
  120. イタリアは離脱してユーロの恩恵受けられなくなっても立て直せるだろう
    リラに戻せば暴落はするだろうがイタリアには世界中から人を集められる観光資源が豊富だから通貨安は逆に武器にできるし儲けていけば通貨も経済も安定するし
    [ 2019/12/08 00:32 ] [ 編集 ]
  121. ※118
    何が搾取なのかさっぱり??
    週3日位働いたら10万円位になるのに?

    税金取られたら搾取なの?
    どんなことにだってお金はかかると思う
    自分の住んでるとこは
    公共料金も高くないし
    無料か安価な検診もしてくれるし
    街灯がきれてもすぐに変えてくれるし
    もうほとんどLED化されちゃったけど
    いったい何が不満なんだろう…?
    [ 2019/12/08 00:32 ] [ 編集 ]
  122. 働かないで喰えるとか、特亜ナマポじゃね?
    トリエンナーレとか2000億近くなる外国ナマポ
    7割が反日朝鮮とかが無駄なんです。
    [ 2019/12/08 00:40 ] [ 編集 ]
  123. >「国がなんとかしてくれる」
    万策尽きていよいよ自分でもどうにも出来なくなったらセーフティネットに頼る事も考えるかもしれないが、普段はそこまで国に依存した考えは持ってないぞ。
    [ 2019/12/08 00:44 ] [ 編集 ]
  124. ※126
    個人的な生活に不満は無い。だが国の経済政策が明らかにおかしくてね。
    市場が冷え込んでいるのに産業投資せず、国の財布の紐を締めて税率を上げて黒字化を目指している。
    そして先に書いたようにトリクルダウンが加速しているので、人件費の安い生産拠点の拡大に伴い、国内も低品質の下請けが増加する。
    誰が得する?
    経団連と外資ですよ。日本が喰われているんです。
    [ 2019/12/08 00:45 ] [ 編集 ]
  125. 半島は人のせいにする気質が共通だねぇw
    イタリアは単独でやってた頃からずーっと不況だったやん。
    EUの成功した姿は日本だよ。日本がモデルの一つなんだから。
    成功させられなかったのは自分達の性質の問題。
    ヨーロッパ人にEUは「腐ってやがる。早すぎたんだ…」でしかない。
    [ 2019/12/08 00:46 ] [ 編集 ]
  126. イタリアがリラで独立してもなぁって気はするが
    EUのせいでろくに保護政策がとれないor効果がなくなるところは同情するわ
    [ 2019/12/08 00:47 ] [ 編集 ]
  127. 「欧米ではー」って鼻息荒らげてた奴らは
    これを見てどう思ってるのかな?
    [ 2019/12/08 00:50 ] [ 編集 ]
  128. 日本円はアジアの王様なんだよ
    [ 2019/12/08 00:51 ] [ 編集 ]
  129. 日本は借金じゃなくて日本っていう貯金箱から日本政府っていう
    政治家と泥棒が盗んでるだけだって何度も言ってる
    [ 2019/12/08 00:51 ] [ 編集 ]
  130. イタリアの経済がまるでEUに入ったから悪くなったみたいな言い草だが、もともとイタリアは外国からの借金は多いわ、政治家の汚職も酷い、南部と北部で対立してて内政でも問題あるわで経済的に良かったことなんかEU入る前でもなかっただろ。だから加盟したわけで。
    逆にEUに入ってから補助金が入って地方の整備とかなんとかやっとやっていけてるレベルだし、やり玉にあげられるドイツだってEUへ支払う負担金のが他国より段違いで多くて、逆に自国への補助は少ない上に他のEU国と同じで公的支出が制限されてるから整備できない地方や建物も結構ある。
    経済共同体に入るって事はその共同体に管理されるってことが前提だし、それに合意したから加盟したんだろに。
    [ 2019/12/08 00:53 ] [ 編集 ]
  131. 微妙なんだよな。
    自民党は国民を欺き、甘い汁を官僚中心に吸い続けるシステムを強化推進して、司法警察まで牛耳ってしまってる。最高裁さえ公平でなくなった。
    国民向けにばら蒔いてる選挙対策にしか見えないね。
    [ 2019/12/08 00:55 ] [ 編集 ]
  132. イタリアはEU以前に沢山有りすぎる労働組合をいう利権団体解体から初めないと無理
    同じ会社の工場に複数あって稼働率が恐ろしいことになっていた

    アリタリアなんかはEUに反して国が資金投入しまくるが金ドブ状態
    [ 2019/12/08 01:00 ] [ 編集 ]
  133. 日本は純債権国だ。
    更にGDP対債務による財政破綻についても、米国の経済学者の経済理論も、穴だらけ、誤謬だらけ。
    自国通貨建ての統合政府による、債務不履行は、歴史的にも確認されていないし、論理的にも未来永劫有り得ない。

    まず主流派経済学上の、カネ(日銀債務)と国債(政府債務)に対する認識と定義が完全に間違っている。
    我が国が最先端に居るのではなく、正統で本来の意味での、近代国家における「不換紙幣」と政府債務の理論に基づいて財政運営をしているに過ぎない。
    最先端でもなんでも無い。
    欧米の緊縮財政理論が、突飛で奇天烈なだけだ。
    [ 2019/12/08 01:02 ] [ 編集 ]
  134. リラは昔すごいインフレ起こして使い物にならなくなったでしょ
    [ 2019/12/08 01:06 ] [ 編集 ]
  135. イタリアじゃ外貨準備高も、そう多くはないだろう。
    刷ってるからなど、アホな考えだよ。
    ジンバブエじゃないんだから。
    [ 2019/12/08 01:07 ] [ 編集 ]
  136. ドイツの為のEUって印象。
    [ 2019/12/08 01:08 ] [ 編集 ]
  137. >今後巨額の公的資金の投入は世界のトレンドになるかもしれない」
    >という内容の記事を5日付で

    ドァーホか。それが国だ。市場原理に丸投げして何のための国だ。おまいらの大嫌いなケインズも言っているだろが。

    おまいらが社会主義アレルギーで新自由主義を普遍的価値のように信仰していた煽りを受けて、うちの無能サル真似為政者どもも緊縮とか、うすら眠たいことやっておまいらに足並み揃えているから余所のことは言えないけどな。
    反発が酷いんで子供騙しを出動したんだろな。
    [ 2019/12/08 01:08 ] [ 編集 ]
  138. ※106
    資産を政治家と上級国民だけのものにしておきたいからやろ
    不景気やー金に余裕ないわーとか言ってりゃ諦めて我慢してくれるもんな
    国内借金完結論は間違いじゃないが
    消費と投資を増やして企業の内部留保吐かせる案には皆揃ってダンマリや
    [ 2019/12/08 01:10 ] [ 編集 ]
  139. 基軸通貨になれないと話にならんよね
    [ 2019/12/08 01:10 ] [ 編集 ]
  140. 人工知能の時代は革命が各地で起こりそう。

    外国人と上級国民にとっては逆転サヨナラだな。
    第三次世界大戦も濃厚。
    [ 2019/12/08 01:12 ] [ 編集 ]
  141. 日本国は借金が多いのは事実。その莫大な借金に多額の利息を支払わねばならないのも事実。でも日本国は海外での資産も多く保有していて、その利息収入が多大なのも事実なのだ。ただ海外での収益はドルなので。国債の円建てには簡単には混ぜられない。だから、借金も多いが、保有資産もまた多い、というイビツな経済構造になる。どっちも多過ぎて下手に動かすと多大な影響が出るので、迂闊に精算も出来ない有様。
    [ 2019/12/08 01:13 ] [ 編集 ]
  142. 横からだけど、市場って今冷え込んでるの?詳しくなくて申し訳ないけど。
    自分は仕事柄、飲食やサービス業界に顧客が多くて現場のリサーチしてるとどこも「以前は12月と言えば平月の3倍の売上が上がったものだが、この十数年は平月と変わらなかった、むしろもっと低かったりもした。だが去年からやっと12月らしい売上になってきた、今年も11月下旬から盛り上がってきてる」という話を聞くよ。
    この数年の経済政策がやっと末端まで浸透して結果が出てきたのかな、と思ってたんだけど。
    つい昨日も同僚の女性(Wワーク&一人暮らし)が気に入った服を色違いで購入したとご機嫌だった。
    経済のもっと上の方では冷え込んでるの?
    [ 2019/12/08 01:14 ] [ 編集 ]
  143. ※58
    同意です
    このイタリアの政治屋さんは
    自国民に詭弁を使っている。

    日本の海外保有資産についても言及しないと
    正確な情報ではない

    対外純資産の豊富でない国はやったらダメというか、できない。
    ドイツは財投したほうが思うんですけど、
    ドイツはいやなんでしょうね
    [ 2019/12/08 01:15 ] [ 編集 ]
  144. ヨーロッパ君もこの衰退国と一緒に滅亡してくれるのか
    [ 2019/12/08 01:16 ] [ 編集 ]
  145. EUから独立するほうが愚かだろ
    今イタリアが独立して独自通貨が安定すると思ってんのかね
    そうじゃなくてさっさとEUを中央集権化して合衆国になっちまえよ
    [ 2019/12/08 01:17 ] [ 編集 ]
  146. お前らリラの時もめっちゃ失業させてたし
    [ 2019/12/08 01:17 ] [ 編集 ]
  147. 126
    お前さ、脳みそにお花咲いてないか?日本は世界でも税金が高いんだよ!
    しかも毎年1000億以上の無駄遣いがあるんだ。どんな事にだって金はかかる→そんな事子供でみ分かる。お前、内訳とか考えないの?不平不満を言わないのが純粋な日本人だとでも思っていそうな程狂っているわ。だから成長が止まるんだよ!
    [ 2019/12/08 01:17 ] [ 編集 ]
  148. ※147
    中国の景気が落ち込んでるよ

    アメリカも製造業はもう落ち込んでいる
    世界的な10年来の好景気がピークアウトしようとしてるのは
    事実だと思うよ。気を付けてね
    [ 2019/12/08 01:17 ] [ 編集 ]
  149. 欧州、世界がユダヤ人からの金融支配から脱却したがっている。

    Ai○○なんてのが出るから海外に住んだり、国際結婚はやめさせるべきだ。
    どんないい人も自己防衛能力は無いに等しい。
    [ 2019/12/08 01:19 ] [ 編集 ]
  150. EUはユーロだもんな 合衆国みたいなもんだ
    [ 2019/12/08 01:21 ] [ 編集 ]
  151. アメリカは死ぬぞ。軍需産業が低迷すればインテルくらいしか産業が無い。
    アメ車?誰が買うんだ。またアメリカがアホなことをしでかさないか心配で仕方がない。
    一人で死んでくれるならいいが、経済も軍事も連帯責任で日本も死ぬ。
    [ 2019/12/08 01:24 ] [ 編集 ]
  152. ■ これは日本に滞在した時に感じたことだけど、
      日本人は働き詰めだし、家族との時間よりも飲み会を選ぶ……。
      日本だって完璧な国とは言えない。
      ユーロのおかげで自分は日本に行けたわけだし。 +1

    なんで滞在だけでそんな事まで感じられるんだよw
    別に仕事仲間と飲みに行く方が気楽かもしれんだろ
    [ 2019/12/08 01:26 ] [ 編集 ]
  153. 安倍のやることだからどうせ間違ってるよ

    安倍のやったことで一つでもいい結果になったことがあったか
    [ 2019/12/08 01:26 ] [ 編集 ]
  154. むしろ日本はもっと金刷って国民に撒けよ
    [ 2019/12/08 01:28 ] [ 編集 ]
  155. >>158
    あるぞ

     韓 国 を ホ ワ イ ト 国 除 外

    [ 2019/12/08 01:28 ] [ 編集 ]
  156. 五毛さん来てるね
    ただの中国人留学生かもしれんけど
    [ 2019/12/08 01:29 ] [ 編集 ]
  157. あんたらの国は世界一の借金王のハゲを排出したというのに借金の利点を忘れてしまったのか
    [ 2019/12/08 01:34 ] [ 編集 ]
  158. 通貨って国の血液みたいなもんだからな
    いくら血管を広げてもユーロの心臓であるドイツの匙加減で末端には血が巡らない
    他国に心臓を預けてる事自体が間違ってる

    [ 2019/12/08 01:43 ] [ 編集 ]
  159. スーパー701の悲劇があるから
    踏襲しないよう上手くやっているから
    企業がまず外資に買収されないようにしながら
    出た釘をうたれないよう官僚が考えてくれてるんでしょ
    なかなか庶民の給与に反映してこないはそこだろう
    IT化やグローバル化でほんと身動きとれんようなった
    とりあえず貧富の差だけはこれ以上広げないようには
    してほしいが。
    [ 2019/12/08 01:45 ] [ 編集 ]
  160. 借金なんてないのに金を国民から徴収しまくりだからな。
    国の稼ぎと成長を伸ばしたいなら、教育と先端産業に金入れないといけないのに、死にかけのジジババに金ばら撒いて、自分達の選挙しか興味がねぇからな。

    財務省の官僚を何人か〇したりしないと、この国はもう無理よ。
    [ 2019/12/08 01:49 ] [ 編集 ]
  161. ※162
    謎の上から目線と暴言で場を支配しようとする人が出てきたよね
    昔の2ちゃんねるにもそんな人はいたけど、煽りあいしていい板や相手の区別はついてたんだけどなあ
    [ 2019/12/08 01:49 ] [ 編集 ]
  162. 「借金」とか「無駄遣い」とか、言葉が良くないな。
    「元気玉」とか「見識を豊かにする投資」とかにすればいいんだ。

    「少子化対策」も良くない。マイナスイメージに対策しても0に戻るだけだ。
    「日本人保管計画バージョン1始動!」とかにすればいい。やる気が出る。
    [ 2019/12/08 02:00 ] [ 編集 ]
  163. ユーロはなかなか難しいからね、ある国だけの思惑で通貨を発行がなかなかできない
    お金って結局、その国の政府が発行できなければ無から有を作り出す事ができない訳で、人間はどうしても保身に走るからお金を使わなくなり、経済が回らなくなる。

    だから政府が回すしかない。それを借金と呼ぶのは愚か。単なる印刷に過ぎない。厳密に言えば誰も返さなくていいんだから。国民の借金ではなく、政府の通貨を発行した記録みたいなもん。

    EUはドイツやフランス、イタリアの一部のグローバル大企業だけが儲かる仕組み。EU以外の日本やアメリカもアジアもそう。庶民だけが損をして、大企業は内部留保に勤める。そして経営陣にどんどん回す。こんな馬鹿な会社ばっかりになった。そら世界中で民度が下がるよ。

    安倍政権がアホなのは自分たちで増税しておいて、財政出勤をしている所。最初から増税すんな。いい加減にしろ!
    [ 2019/12/08 02:06 ] [ 編集 ]
  164. 高齢社会になって貧困層の割合も増してどんどん貧富の差が大きくなって住みにくい国になるよ
    しっかり貯金してないと生きてけなくなるぞ
    [ 2019/12/08 02:09 ] [ 編集 ]
  165. いや既に外資に買われまくってるんですが
    ソニーとか既に外資企業なのご存じない?
    シャープは?

    レントシーカーが既に日本を売りまくってますよ
    家電は終わり畜産もFTAで終わるでしょうね

    デフレ脱却しないで消費税二倍にしたんだから景気が上向くわけもないしなあ
    [ 2019/12/08 02:10 ] [ 編集 ]
  166. もうさ、国民一人につき1億円配れよ。
    俺は自分の終の棲家を手に入れたいんだよw
    [ 2019/12/08 02:10 ] [ 編集 ]
  167. 消費増税を強行しちゃったから今後なにをやっても焼け石に水だよ。景気後退は既定路線。
    [ 2019/12/08 02:13 ] [ 編集 ]
  168. 一つ訊いていいか?
    なんで経済学者というのは雁首揃えて経済音痴なんだぜ?
    アダムスミス教か、あるいは金融資本から金貰ってるサクラか何かか?
    [ 2019/12/08 02:19 ] [ 編集 ]
  169. イタリアの政治家の殆どは泥棒かもしれないが、

    日本の政治家の殆どは腐れ野百姓だ
    [ 2019/12/08 02:28 ] [ 編集 ]
  170. ※174
    経済学者が馬鹿な理由??
    罪務省から「隠れた行政指導」を受けると、
    嬉々として従う馬鹿だから。

    社会経験が無いから、「タダ働きはバカのする事だ」という、
    根本も根本、基本の事を理解していない。
    [ 2019/12/08 02:30 ] [ 編集 ]
  171. デフレ20年放置した挙句、消費増税を2度も上げた日本にソレ言うかね(笑)
    日本国民の賃金はこの20年全く上がってねぇんだぜ?
    特にこの6年は若年層の所得は下がり続けている
    そのせいで少子高齢化になってるんだが?
    更なる消費増税が予定されて衰退国に決定してしまった(笑)
    イタリア人のくせに遠回しな嫌味か何かなのかのかね
    [ 2019/12/08 02:38 ] [ 編集 ]
  172. ※61
    >アクロバット擁護ww
    >自国民の資産ならどんどん借金増やしていいよな!
    >世界が羨む日本国の借金~!

    日本国の借金ではなく、日本政府の借金な。
    自国通貨建てで自国民から借金できる状態は世界が羨んでるが。

    お前バカだから黙ってたら?
    [ 2019/12/08 02:43 ] [ 編集 ]
  173. EUやユーロに文句言ってる奴が多いが、俺の記憶じゃ、リラの頃の混乱はずっと酷かったぞ。。
    [ 2019/12/08 02:44 ] [ 編集 ]
  174. あほか。
    日本の強みは民間人。
    政府が腐ってない国など存在しない。
    とはいえ国債をチャラにはしないだろう。
    個人的に英国の離脱は長い目で正しいと思うが、よい結果になるかは国民次第かつ、合意無き離脱は同義に悖る。
    [ 2019/12/08 02:46 ] [ 編集 ]
  175. 新自由主義、主流派経済学に基づく緊縮財政は間違っていることを、分かりやすく何年も何年も発信し続けてくれている人達です。勿論消費税増税にも反対でした。

    参考になれば。

    三橋貴明(経世論研究所所長)

    藤井聡(元内閣参与 京大教授)

    中野剛志

    お三方とも動画でヒットします。
    三橋氏はブログもあります。

    [ 2019/12/08 02:46 ] [ 編集 ]
  176. EUは泥舟
    [ 2019/12/08 02:56 ] [ 編集 ]
  177. 先ずは、財務省が嘘をついていることが周知され広まらないとなぁ。

    経産省も新自由主義者ばっかりだっていうし…。
    (元経産官僚の室伏謙一さんが、三橋さん“三橋TV”か桜の経済討論の動画の中で言ってた)

    エリートさん達が、新自由主義のヘッドギアを外さないと厳しいよね。

    国民が新自由主義のデタラメさを知って、エリートさんに教えてあげる方が早いかな。
    [ 2019/12/08 03:00 ] [ 編集 ]
  178. 製造業が強くて貿易黒字が多いと、企業が売り上げを自国通貨に交換するため通貨高になり、輸出競争力が落ちる。
    が、ドイツの場合EU圏内だと通貨高にはならんし、EU圏外でも通貨高の影響は薄まる。逆に、ドイツ以外は貿易赤字でも通貨が安くならないので、ますます競争力が落ちる。
    かくしてドイツは独り勝ちし、イタリアやギリシャは万年負け組が確定する。

    財政の独立を放棄すると、ハイパーインフレのリスクが小さいくなる代わりに勝ち目を捨ててるんだよ。今頃気付いたのかよアホども。
    [ 2019/12/08 03:02 ] [ 編集 ]
  179. 日本人って本当に日本叩くの好きだよね
    [ 2019/12/08 03:04 ] [ 編集 ]
  180. EUは早く解体するか、財政を統合しろ。
    ウルトラなんちゃらが、わんさか出てきてんじゃねーかよ。
    [ 2019/12/08 03:11 ] [ 編集 ]
  181. >なんで経済学者たちは雁首揃えて経済音痴なんだぜ?


    本「なぜ経済学者はウソをつくのか」青木泰樹

    ご存じだったらすいません。ご参考にしてください。(大学の先生です)

    色々な動画にもでておられると思うので名前で検索すればヒットするかと。

    [ 2019/12/08 03:12 ] [ 編集 ]
  182. >>80 野党も支持率上げたいなら、ブーメランくらいまくってるアホな桜問題より、財務省批判すればいいのにな

    無理だろ。野党は政策で批判しているのではなく思想で批判しているんだから。それに政策なんて難しい事言われても官僚に丸め込まれるのがわかっているから官僚批判はしないよ。シーシェパードと同じで反撃しないから安心して攻撃している。子供社長ならぬ子供政治活動だね。
    [ 2019/12/08 03:26 ] [ 編集 ]
  183. 残念ながらイタリアは対外債務だから通貨主権があっても日本と同じようにはいかない。
    一方、日本の政府債務は日本国民からの円建て債務だから、返せないということは原理的にあり得ない。
    [ 2019/12/08 03:27 ] [ 編集 ]
  184. メリットとデメリット
    空気のように当たり前にあると錯覚してしまう恩恵
    欧州ってバラバラになったらかなりハードモードなんでしょ
    [ 2019/12/08 03:30 ] [ 編集 ]
  185. ヨーロッパは経済学者がノーベル賞とりまくってるけど
    現実はあんな状況だから経済学者って意味ないんだな。
    [ 2019/12/08 03:33 ] [ 編集 ]
  186. ※185
    日本人じゃない可能性もあるけどな
    まさか日本語を使っていれば日本人だと思ってる?
    [ 2019/12/08 03:40 ] [ 編集 ]
  187. マスコミが腐ってるから、デメリットの改善が見込めないからはっきり言ってろくでもないという印象しかもてない。オリンピックみてもそうだろう。さくらとかどうでもいいから、その万倍のコストがかかってるこっちにジャーナリズム発揮しろ、自社の幹部の告発含めてな、マスコミは政府より悪質に思う、同根の悪というだけでなく、自分は綺麗といわんばかりなのだから。
    [ 2019/12/08 04:19 ] [ 編集 ]
  188. ユーロってドイツだけが儲かってんだろ?

    元に戻せよ。それかドイツに課税強化しなよ。
    [ 2019/12/08 04:24 ] [ 編集 ]
  189. 一番の分岐点は2004年に旧東側に拡大した時じゃないかな。
    予想以上に人の流入が激しくなって自国民が自国で就職出来ない事態が増えた。
    だから欧米諸国の給与が増えたとかいい話に関しては昔からの既得利権にしがみついている高齢者だと思う。
    [ 2019/12/08 04:32 ] [ 編集 ]
  190. >>185
    世代間の隔たりも凄いと思う。
    バブル崩壊後に就活を行った世代とか女子大生が持て囃されていたのに自分たちが女子大に入ったら今度は女子高生が社会的に注目されただとかアナウンサーがあこがれだったのに実際に就職したら冷めた目線だったとか。
    そんな流行りでしか動けないってなんか変だとは思うけど。
    [ 2019/12/08 04:34 ] [ 編集 ]
  191. 主権通貨国なんて初めて聞いたわ
    通貨同盟って便利そうだけど苦労もあるんだな
    [ 2019/12/08 04:40 ] [ 編集 ]
  192. ドイツはズルして、財政ふかしてるけどな。
    他の加盟国もやりゃいいよ。同じことを。
    [ 2019/12/08 04:45 ] [ 編集 ]
  193. 財政出動するのはいいけど、同時に消費増税して
    しまったからむしろマイナスの方が大きいと思うぞ。
    日本はまず財務省をどうにかできないとデフレから
    脱却できないと思う。
    [ 2019/12/08 04:47 ] [ 編集 ]
  194.  
    どんなに辛い境遇であっても、美しい女性が目の前に居るだけで
    天国に思います
    イタリア人ならば、これで完璧であり何も問題は無い
    [ 2019/12/08 04:53 ] [ 編集 ]
  195. >>199
    社会保障の問題があるからなー。
    就職は新卒ばかりにに目を向けすぎてしまって割を食う世代の事が想像以上に理解してもらえない分野だったし。
    俺自身が就職してからもっと人手が欲しいと騒がれ始めた時期だったけど新卒ばっかあてにする経営陣の多さにはビビった記憶もある。
    今では当時より既卒に目が行くと思ったが。
    [ 2019/12/08 04:59 ] [ 編集 ]
  196. 確かに欧州版大東亜共栄圏だと思えばその功罪と見ることもできそうだ
    まぁこっちではTPPが発行されたわけだが果たして…うーん、EUほど内政干渉等の縛りはキツくないが
    EUの場合はその窮屈なルールで紛争を抑えてきた側面もありそうだし、一長一短だな
    [ 2019/12/08 05:02 ] [ 編集 ]
  197. 短い時間で経済の事を学べる動画、三橋TVは紹介されてますね。

    勉強されてるコメ主さん結構多いですね。

    あとは、「週刊クライテリオン、藤井聡のあるがままラジオ」、こちらは30分のラジオです。Youtubeで見れます。経済オンリーじゃなく話題は広めですが。

    ーーーーーーーー
    コメ欄で指摘されているように、日本には現在財政問題は無い、財政破綻論は嘘。って事ですね。



    [ 2019/12/08 05:07 ] [ 編集 ]
  198. 財務省の皆さ~ん。
    嘘がバレていってますよ~。

    まあ、マスコミに圧力かけて、学者篭絡して、政治家脅してるって事を元財務省の人が、手口まで明かしてくれてますからね。

    チャンネル桜の経済討論で。

    [ 2019/12/08 05:19 ] [ 編集 ]
  199. EUと言う枠組みによって助けられたり便利になった部分も有るんだろうけど、国の個性や勝ち負けが明確になってるんだろうか?そしてその弱みを東洋の大国に目をつけられて忍び込まれ支配される傾向に有るんだろうか?
    [ 2019/12/08 05:22 ] [ 編集 ]
  200. ※205
    国の個性や → 国の個性の喪失
    訂正。
    [ 2019/12/08 05:25 ] [ 編集 ]
  201. 関係ない話だが、家でとってる新聞が値上げになるんだが。
    しかも、2%どころじゃなく、10%弱。
    地方新聞です。
    [ 2019/12/08 05:27 ] [ 編集 ]
  202. 日本は、世界最大の順債権国だからね。
    日本が財政破綻するとしたら、一番最後かな。
    [ 2019/12/08 05:27 ] [ 編集 ]
  203. 日本もデフレを止めないと景気の下押し圧力が強すぎる
    安さやコスパ以外の価値観でヒトやモノを選ぶようにしないとダメだよ

    それと少子化の改善も必要 この2点が直近の日本の課題だと思う
    [ 2019/12/08 05:29 ] [ 編集 ]
  204. で、そもそも、何で移民受け入れなきゃならないの?
    移民にも母国があるわけだし、母国の発展に寄与。。しないレベルの移民なら、移民先でレベルが低いので、低賃金、単純労働で、不平不満でテロでも勘違いして起こしそうだろ?
    そして、その子供達が、何故か、待遇是正を暴力に訴える。。。
    [ 2019/12/08 05:39 ] [ 編集 ]
  205. 直近のアフガン殺人テロでも、労水路なんぞ、むかしの水引きレベル工事なんぞ。ジブンらで整備しろやwwww
    要は、ジブンにやる気がないんだろ?wwwww
    もしかしたら、歴史上で近隣から移民してきた群衆の子孫かもな?wwww
    [ 2019/12/08 05:45 ] [ 編集 ]
  206. あれ?イタリアと日本の労働時間の差が意外。
    [ 2019/12/08 05:58 ] [ 編集 ]
  207. コメ欄見てて心配になるわ
    Zに騙されてる人まだまだ多いのね
    [ 2019/12/08 06:14 ] [ 編集 ]
  208. 借金だけ語り、資産を語らない主張は聞く価値などない。
    [ 2019/12/08 06:24 ] [ 編集 ]
  209. これに関しては、本当に欧州の連中に同情する
    間違いなく、欧州連邦ってのは失敗した実験だよ
    英国の離脱という決断は、中短期は大変だろうが
    長期的には正しかったことが証明されると思う
    [ 2019/12/08 06:27 ] [ 編集 ]
  210. 国家の借金を民間の対外資産でカバーはできませんけどね。大増税でもするなら別ですが。
    [ 2019/12/08 06:38 ] [ 編集 ]
  211. >>■ そもそも日本の借金もイタリアとは質が違う。
      彼らは外国からは借金してないんだ。
      一方のイタリアは自分たちではどうにも出来なくなってる。
      大きな大きな違いがあるんだ!!!


    イタリア人でさえ理解してるやつがいるというのに、、、
    [ 2019/12/08 06:51 ] [ 編集 ]
  212. ファッビョン! 独自通貨ならウリナラにも有るニダ!(なお
    [ 2019/12/08 06:56 ] [ 編集 ]
  213. 資源の無い経済大国ってのも割かし大変なのよ
    貿易摩擦解消のために必要ないものを輸入して他国に富を再分配しまくって高値で傭兵も雇って野党みたいな国家を先進国にしてやって国民から借金しまくって赤字財政ですよーって主張して
    それでも溢れるキャッシュフロー
    [ 2019/12/08 07:00 ] [ 編集 ]
  214. EUは国債の持ち合い的なところに発展しちゃったのが間違いだよなぁ・・・
    てか、経済統合まで行っときながらも結局政治統合まではいけなかった時点で、中途半端も甚だしいというか
    [ 2019/12/08 07:02 ] [ 編集 ]
  215. ■ 日本は自国通貨建てで債務の償還とかを行える主権通貨国。
      そして俺たちはそうじゃない!!!! +3

    これだわな
    EUは色々統合し過ぎた結果柔軟性に欠ける
    [ 2019/12/08 07:19 ] [ 編集 ]
  216. >zに騙されてる人、まだまだ多いのね


    皆さん、お忙しいでしょうから。
    それに、財務省が堂々と嘘をついてるなんて、普通は思いませんよ。

    [ 2019/12/08 07:26 ] [ 編集 ]
  217. 今の安倍の「円安政策」は、言わずと知れた「輸出振興」のためだが、
    しかし国内政策(内需)のためには「円高」が良いのは普通の常識。
    本来、日本は、GDPの85%が内需によるのである。

    安倍政権で円安政策を取ったのが根本的な間違いなのだ。
    結果、この7年間の安倍の円安政策により、日本のGDPは、現在、一人当たりのGDPの国際ランキングで2位 → 26位と急落してしまった。
    [ 2019/12/08 07:29 ] [ 編集 ]
  218. ※イタリアの労働時間:1723時間 日本の労働時間:1680時間)

    労働時間って1年を通しての事だと思うですが、俺はブラック企業で、一日12時間で年間で3000時間以上も労働力を搾取された事あるのですが。

    1680時間って、一日7時間でひと月に20日しか働いていないじゃないですか! 地方公務員(?)の労働時間と比較しないでいただきたい!
    [ 2019/12/08 07:30 ] [ 編集 ]
  219. 国際ランキングで語る阿呆って面白いな
    [ 2019/12/08 07:34 ] [ 編集 ]
  220. 国際ランニングも分からん低能が湧いてるな。
    [ 2019/12/08 07:36 ] [ 編集 ]
  221. 国際ランニングってなんだ? みんなで健康的になりましょうてか
    [ 2019/12/08 07:38 ] [ 編集 ]
  222. 日本政府は、デフレ脱却とは真逆の政策をやってますから。

    消費税増税 プライマリーバランス黒字化目標堅持 緊縮財政 規制緩和 移民受け入れ など。
    [ 2019/12/08 07:41 ] [ 編集 ]
  223. まだ知る人は少ないけど
    借金ガーッと騒いでたマスコミさんはどうするかなぁ
    [ 2019/12/08 07:53 ] [ 編集 ]
  224. ※232

    偉い大学の先生方も、国の借金ガ~!って嘘ついてましたからね。

    どうするんでしょうね。

    [ 2019/12/08 07:59 ] [ 編集 ]
  225. 「日本はGDP比237%の借金を抱えている中で‥」
    借金という言葉の性質を、毎度理解できない外人には理解は無理。
    日本にも馬鹿な自称国会議員はいる。外国と日本の数字(例えば税金)を「同じにすれば国際的だ!」というバカが多い。そもそも質も仕組みも違うっての。移民問題も同じ。何でオマエラの常識を日本に押し付けるww
    [ 2019/12/08 08:06 ] [ 編集 ]
  226. ※228
     肉体系ブラック企業で働いてから同じこと言え!
    おまえ、実はブラック企業経営者だろう! 詩ね!


    [ 2019/12/08 08:10 ] [ 編集 ]
  227. >消費税増税 プライマリーバランス黒字化目標堅持 緊縮財政 規制緩和 移民受け入れ

    真面目な投稿はいくつかしたのでアホレスするとだな、信長の野望を買ってきて(またか)はい、ゲームスタート。

    スタート時は国がショボく活気がないのに、商業投資せず、技術投資せず、農地野放しでワケのわからん米を商人から買い、無駄使いだと治水工事せず、年貢を釣り上げて黒字化を目指し、民忠の低い人手をゲームプログラムを無視してどこぞから連れてきて、規制緩和しまくって悪徳まで野放しで治安を降下させ、評定は「茶会は善か悪か」に御執心。
    どこの下手くそゲーマーだ(笑)。平安貴族のほうが文学残しただけまだマシだな。
    [ 2019/12/08 08:14 ] [ 編集 ]
  228. 追伸:
    白兵のあやしい狙撃兵(F-35)も軍部の意向を無視して大量に買わされているしな(笑)
    [ 2019/12/08 08:31 ] [ 編集 ]
  229. 日本も対米関係を考えたら大きなことは言えんね。
    ハッキリ言って、属国ですから。
    国家財政にまでは踏み込まれてないってだけで。
    [ 2019/12/08 08:31 ] [ 編集 ]
  230. 仮に属国状態でも、もっとこう、あるだろ。
    日本の国会なんて、「グーグルアースで中国を監視できる」とか言ってるレベルの奴も座ってんだぞ?
    [ 2019/12/08 08:42 ] [ 編集 ]
  231. まーた気付いたらドイツが孤立していくなw
    そりゃ一人勝ちならヘイトも溜まっていくだろうけど、ドイツはドイツでガンガン爆弾抱え込んでるからなあw
    [ 2019/12/08 08:47 ] [ 編集 ]
  232. デフレを20年以上放置してなぜか増税
    この路線でいって景気がよくなるわけがない
    金利は全く上がってない
    国債のほぼ半分を子会社の日銀が持ってる

    こういう状況を総合的に判断して、減税して財政出動してとお願いしてるだけ
    無制限に出せとか言ってるわけでもないし
    私利私欲のために言ってるわけでもない
    [ 2019/12/08 08:47 ] [ 編集 ]
  233. ドイツ一強野放しにイギリスが反旗を翻すの図。あれ?デジャブーかな?
    [ 2019/12/08 08:49 ] [ 編集 ]
  234. まあ、どこまでも出来るという訳では無く下支えあってこそだけど、借金の部分だけ取り出して語ってるニュースとかは明らかにおかしいな
    [ 2019/12/08 08:50 ] [ 編集 ]
  235. 下支えという言葉が出てきたけどそれがMMT系の人がいう生産供給能力のことで
    今の日本は生産力に通貨量が全く見合ってない
    中小企業が倒産して生産力そのものが棄損されつつあるから
    早く財政出動して通貨量=マネーサプライを増やさないといけない
    [ 2019/12/08 08:54 ] [ 編集 ]
  236. ※236 237

    またですか(笑)
    毎度です。

    いつかはゲームになぞらえて、お話されると思ってました。分かりやすいです。

    こうしたゲームをやっている人は沢山いると思うので、ピンと来てくれれば良いな、と思います。

    戦国大名がこんな事やったら、一発でアウトでしょうから。
    (速攻で滅ぶか、家臣にサクッとKOROされますね。)

    コメを読んで、レスを書いていて、いかに自浄能力が失われているか、毀損されているか改めて痛感しました。
    [ 2019/12/08 09:03 ] [ 編集 ]
  237. ※244
    そこなんだよ。準奴レイ的労働者に頼れば中小零細がますます淘汰される。
    紛い物の横行ばかりか、経済立て直しの根幹が揺らぐ。
    資本主義が台頭できたのは中世職人ギルドあっての話だからな。

    そのくせ、水面下の中抜き体質はあまり変わってないんだよねぇ。
    独自技術を持っている企業はバブル崩壊に強かった。どこでも手に入る商品が主流になると、また談合的中抜き体質が横行する。
    [ 2019/12/08 09:04 ] [ 編集 ]
  238. 日本の政治家も大概だけどね、野党の工作員共は話にならないとしてもそれ以前に官僚そのものが文系馬鹿過ぎる。
    少しは科学を理解して欲しいレベル。だからどんな政策も詐欺にしかならんのよ。
    [ 2019/12/08 09:08 ] [ 編集 ]
  239. いや他国への借金の有無だろ実際
    [ 2019/12/08 09:16 ] [ 編集 ]
  240. 国民が金使わないから国が代わりに金使ってるだけ
    BSで見たら借金なんて全然ないし消費税なんて5%でも高いくらいなのに
    少子化解消するような政策取れよ
    [ 2019/12/08 09:22 ] [ 編集 ]
  241. ※247

    元財務省の高橋洋一さんも、おっしゃってましね。
    理系の人間が少ないと。

    だから財務省の人はデータやグラフが読めないんですかね?(遠い目)

    読めないなら退場してほしいですし、ワザと読まなかったり無視してるのだとしたら、国民に対する裏切りなので、やはり退場して欲しいです。

    [ 2019/12/08 09:24 ] [ 編集 ]
  242. アベガー湧きまくってて草
    ここもいよいよやべーな…
    [ 2019/12/08 09:26 ] [ 編集 ]
  243. ※251
    俺は安倍総理の信者じゃないからな
    野党よりマシだけど、間違ってる時は批判しないといけない

    アメリカに譲歩し過ぎ、増税し過ぎは明らかに安倍政権の失敗
    他はそこまで悪くないと思うが
    [ 2019/12/08 09:30 ] [ 編集 ]
  244. まぁ仮に国民が目覚めて忙しい合間に勉強して、まともな政策とっても支持率得られるようになったとして、やれば暗殺されるかもね。
    元首相が一人で歩ける!なんて喜んでる場合じゃないんだよ。
    為政者なんぞ守銭奴や外敵に狙われまくってナンボだ。
    [ 2019/12/08 09:35 ] [ 編集 ]
  245. イタリアだって素晴らしい職人が沢山いるだろ。
    今はどうしてんだ?後継者不足か?
    [ 2019/12/08 09:40 ] [ 編集 ]
  246. 経済政策って複雑系すぎて、「こうしたらこうなる“傾向”がある」って程度だからなあ…
    おまけに国によって前提条件も違えば、国民の反応も違う。
    よそ見て「あそこの政策が良さそうだからうちも」ってやっても成功は難しいんじゃね?
    「こういう風に経済を誘導したいので、我が国ならどうしたら良いか?」って計画立案したほうが良さそう。

    それ以前にイタリアの場合、地方分権が強すぎて(コムーネ単位まで)、中央政府の統制が効きづらいんだよなあ。

    イタリア経済が戦後あまりぱっとしないのって、統一した対策を打ち出しにくい国の構造の部分が大きいと俺は思う。
    [ 2019/12/08 09:44 ] [ 編集 ]
  247. ヨーロッパと中国って実は今、少し経済がやばい兆候が出てる

    その内、ヨーロッパはEUに加盟した事が仇となって自由に通貨を発行できなくなった事、マネーロンダリングの幇助の疑いで捜査が始まったり、中国の幹部に賄賂を送りまくって中国で商売をやっていた事が明らかになって罰金を受けた銀行もある。世界中に怪しい金融商品を売りまくって儲けたはずなのに、何故か赤字。その儲けはどこに消えたのか。庶民だけが騙された格好だ。
    そんなこんなで各国の銀行が経営が厳しくなり非常に多くの行員をリストラしてる。今年の世界の銀行員のリストラの80%がヨーロッパで起きた。日本ではニュースにならないが。

    こういう時に、政府がお金を回す役割をしなくなる事がいかに危険かが分かると思う
    [ 2019/12/08 09:45 ] [ 編集 ]
  248. かと言って日本のような働き方も嫌だろ
    [ 2019/12/08 09:46 ] [ 編集 ]
  249. 日本の借金の90%以上は国内で完結してるから
    海外の国の借金とは質が違うよ
    [ 2019/12/08 09:49 ] [ 編集 ]
  250. MMTこの野郎
    素人がMMTに手を出すのは危険だぞ
    日本みたいに全てが整ってないと無理だぞ
    [ 2019/12/08 09:49 ] [ 編集 ]
  251. EU離脱したら上手くいくとか言ってるがそもそも上手く行かなからEU加盟したんじゃないのか?
    [ 2019/12/08 10:00 ] [ 編集 ]
  252. イタリアは食も観光も最高クラスなのに観光で稼げてないのか?

    昔は日本人が真っ先に詐欺のターゲットになるなんてのもあったが、最近でも学生がぼったくられたニュースあったよね
    [ 2019/12/08 10:03 ] [ 編集 ]
  253. 消費税率を下げないと効果は薄いな。
    [ 2019/12/08 10:13 ] [ 編集 ]
  254. いやいや、日本も財務官僚などが牛耳っていて背後のアメリカの言いなりですよ。独立国とは言えないね。 背後に中華がいないことを祈るだけだ。民主党政権では危なかったからな。
    アメリカと対等になるには安全保障で対等になる必要があるし、資源の調達でもアメリカに左右されないことが大事だ。また、東シナ海などのシーレーン死守は対中政策の肝だし、資源のないことは独立国としては厳しいね。
    [ 2019/12/08 10:18 ] [ 編集 ]
  255. いやいや、この借金は子や孫に押し付けてるわけだからね!もう抜け出せないでしょうな…
    [ 2019/12/08 10:19 ] [ 編集 ]
  256. どの国も借金を子や孫に押し付けてるんだよ
    借金しながら雪だるま式に増やしていくのが資本主義経済
    そのルールを破ればデフレになって庶民から先に苦しむんだよ
    それが平成の30年
    [ 2019/12/08 10:22 ] [ 編集 ]
  257. 真の主権国とは独自の時間(暦)と空間を持ち、独自の政体、経済(例えば通貨)、軍隊、文化を持つ。
    その上での連合体。まぁ欧州は歴史的に一つの国みたいなものだが。

    日本もパーフェクトではないし、お花畑層もいるが、事物の本質は見ようとする。
    西洋はイデオロジスト過ぎる。浅い流行り廃りでしかないものに全身全霊で突っ込む。
    そのパワーだけは大したものだが。
    [ 2019/12/08 10:26 ] [ 編集 ]
  258. EU加盟で100兆の借金しても大丈夫な国を作るのは難しいよ
    [ 2019/12/08 10:36 ] [ 編集 ]
  259. 財政は日本も同様に財務官僚がおよそぼんくらなおかげで迷走してるんだがな。
    日本が今必要な改革は財務省の消費税増税主義への決別だ。
    逆累進課税が消費購買層の中心であるミドル層を枯渇させて日本国民や日本経済そのものを圧迫して少子化を進める結果になっている。
    金持ちから貧乏人まで同じ痛みにしないことが日本を某国に近づけるのだ。
    今のマイナンバー制度カードに昨年度の年収を記憶させ買い物時にそれを提示してそれに応じた税を徴収する正常な課税に速やかにしなければ彼ら財務官僚の愚策の更なる永遠の増税による増税は止まることはないだろう。
    [ 2019/12/08 10:37 ] [ 編集 ]
  260. >>268誤字修正です。
    6行目
    某国×
    亡国〇
    [ 2019/12/08 10:40 ] [ 編集 ]
  261. 国毎、民族毎に自分たちの政府に求める事が違うってのもあると思う。この辺はそれぞれの宗教観や慣習とも絡む。
    日本人が日本政府に求めるのは、神道での八百万の神への祈りの本質である「あるべき事は全てあるようにあれかし」と大まかに同じ。社会基盤の安定が確保されていれば日本人は勝手に自分の出来る事をやって食っていく。
    欧米人が自分たちの政府に求めるのもキリスト教での祈りの本質である「無償の愛で私を助けてください。私に都合がいいように取り計らってください。私が正しいという後ろ盾になってください。」と大まかに同じ。道理を超越した力による優遇を求め続ける。
    これはもう、どちらが良い悪いではなく、それぞれそういう文化なんだとしか言いようがない。
    [ 2019/12/08 10:42 ] [ 編集 ]
  262. ぶっちゃけ外敵に侵食されていないのって防衛省くらいじゃね?
    軍人は往々にして下がだらしないのでハニトラに引っ掛かる間抜けはいるようだが。
    密かに弾を手に入れ、国会占拠と売国奴拘束の軍事クーデターが起きないか逆に心配だ(ワクテカ)
    [ 2019/12/08 10:47 ] [ 編集 ]
  263. 自由都市の名残で各地域のコミュニティで閉鎖的だし旧自由都市地域ごとのマフィアや有力一族がで公共利権やらを半分私物化してるし公共の顔役としていまだにのさばってるか無理だろ。
    国が指定している清掃や水道をマフィアが牛耳ってるのをまずやめようか。
    [ 2019/12/08 10:49 ] [ 編集 ]
  264. ※265
    国の借金の意味を調べてきてから出直せよ低知能
    お前未だにそんな事言って自分賢いと思ってんだろ
    傍から見りゃただのバカでしかねえんだよ
    [ 2019/12/08 10:56 ] [ 編集 ]
  265. ※273によると具体的な反論もせずに罵倒するのが並みか高い知能の持ち主のすることだそうです
    [ 2019/12/08 10:58 ] [ 編集 ]
  266. 日本と欧州では色々と違うと思うんだがね?
    その国に即した施策を考えて実行しなさいよ。
    まずは問題の洗い出しが先でしょ?いきなり見習えは順序が違う。
    [ 2019/12/08 10:59 ] [ 編集 ]
  267. いやまず身分制度止めた方がよろしくないですか?www
    [ 2019/12/08 11:01 ] [ 編集 ]
  268. ※274
    >具体的な

    横だが、おたくも十分具体例を挙げてないから人のことは言えんと思うよ?
    [ 2019/12/08 11:02 ] [ 編集 ]
  269. >借金しながら雪だるま式に増やしていくのが資本主義経済

    ちょっと違うな。少ない元手を投資して運用するシステム、かな。
    貯蓄大好き、コツコツ大好き日本人には、ぶっちゃけ向いていない()

    一山当てるアイデアはあっても資金が無い、そういうとき中世までなら貴族のパトロンを探すが、近世に配当目当ての一般からの投資を募ったのが始まりだと聞く。
    [ 2019/12/08 11:04 ] [ 編集 ]
  270. 貯蓄って間接投資でしょ
    [ 2019/12/08 11:07 ] [ 編集 ]
  271. ※279
    278はタンス貯金に訂正しとくわ。
    [ 2019/12/08 11:09 ] [ 編集 ]
  272. 通貨だけ統合して、徴税権を統合しなかった歪み
    これを乗り切るには、欧州合衆国に統合して徴税と予算を統合するしかない
    反乱を抑えるために、各国から軍隊を取り上げ、EU軍を結成する必要がある
    なぜフランスがEU軍を言い出し、NATOが微妙になってきているのか分かったか?
    [ 2019/12/08 11:11 ] [ 編集 ]
  273. そもそもEUは無理筋なんだよ。確かにキリスト教徒が統合しようとしているが、
    キリスト教徒と言ってもギリシャ正教、カトリック、プロテスタント、英国国教会大きく分けて4つに分かれている。それぞれの宗派が統合するかと聞けば土台無理な話と答えるだろう。なのに国家の方は無理くり統合しようとここと見ている。土台無理なのに。
    [ 2019/12/08 11:25 ] [ 編集 ]
  274. ギリシャさんの借金50万は高利貸から。
    日本さんの借金1,000万は資産約1億(不動産等非金融資産3000万+金融資産7500万)の同居するカミさんから。
    国民一人当たりのたとえにしたらこれでOK?

    ところで、イタリアも英国みたいに脱EUやりたいのかな?
    [ 2019/12/08 11:28 ] [ 編集 ]
  275. 日本では室町時代から政府、地方政権が商人から借金して来た伝統がある。またチャラにもできた、それが徳政令。渋沢栄一は旧藩主の借金をすべて債権にして、それをまた売り買いできるように仕組みを作り、借金に価値を持たせた。だから金は無限に集まる。それが国債だ。返さなくてもいい。買う人間がいればいい。信用を得るために返すようなことをしていれば、国債を買ってくれる。ぼちぼちやるから国債の価値はある。
    [ 2019/12/08 11:31 ] [ 編集 ]
  276. 外国と付き合えば不自由はあるよ。
    でももしもEUに加入していなかったら今頃イタリアには難民がひしめいていたんじゃないかな。
    EUだったからEUの問題となった。
    良い面もあれば悪い面もあるけど悪い面のが目に付くよねw
    [ 2019/12/08 11:36 ] [ 編集 ]
  277. ※282
    宗教の話をすれば、一神教ゆえに無理かもね。
    日本くらいユルければ○○宗が乱立してもなんとかなるが。
    中東の宗派は、もっと無理だろな。石油本位制が崩壊したら空爆すらない修羅の国になるような。
    [ 2019/12/08 11:37 ] [ 編集 ]
  278. 皆言わないけど、通貨流通量て、日本どうなのかね?
    凄い気になる
    シオンの議定書に、通貨流通量は人口に合わせて調節が居るんだと
    通貨流通量が足らないから必要な金が無く、不景気とか無いのかね?
    [ 2019/12/08 11:44 ] [ 編集 ]
  279. あの~ぅ、多分ですけどね、
    ヨーロッパ各国債務の借金、ひどいですよね。
    日本もひどいけど、日本は日本国民からの借金で外国からの借金ではありません。
    でもヨーロッパ各国のは対外債務、要は外国からの借金ですよね。

    その違いが借金があっても日本は公的支出にGOサインが出やすく(日本だって出やすいわけじゃないですが)、
    ヨーロッパ各国は破産する可能性があるから枠を設けているんだと思いますけどね。

    そこの議論はしないの?あなたたち。
    [ 2019/12/08 11:47 ] [ 編集 ]
  280. ※171
    ソニーやシャープなんてお前みたいな底辺にも知名度あるってだけで、日本の財界全体からすると大した企業じゃないということをご存知ない?
    [ 2019/12/08 11:48 ] [ 編集 ]
  281. 通貨だけ統一して経済政策は個別でってやれば当然そうなるわな。
    通貨安って国力的にはマイナスだけど輸出なんかではプラスに働く。
    だから通貨価値が変動しないと国による金融政策の効果はない。
    このあたりビットコインのような国によらない仮想通貨も一緒。
    [ 2019/12/08 11:51 ] [ 編集 ]
  282. イギリスがEU離脱したがるのもわかるわ
    縛りで自由に動けないのは歯がゆいだろうね
    [ 2019/12/08 11:54 ] [ 編集 ]
  283. EUもアメリカや日本と同じで、商品価値がウ○コみたいな産業資本に食われているんだろ?
    まずそういうアナログを見直さないと、いくら錬金術を駆使しても先が見えるぞ?
    [ 2019/12/08 12:02 ] [ 編集 ]
  284. グラフ見ると日本はあんまりだよね
    [ 2019/12/08 12:08 ] [ 編集 ]
  285. 国債もいつかは償還しなければならないし、償還のために際限なく借換債を振り出し続ける訳にもいかない。しかし未だに武村の財政破綻論を根拠に財政再建などと唱えていることは悪意と捉えていい。
    一方で円は信用だ、健全さのアピールも重要なところ。怠惰な多重債務者のように見せてはいけない。難しいところだ。
    勘違いが多いのは増税で社会保障がどうにかなるはず、という国民の思い込み。これは希望的観測、もしくは認知閾と言っていい。
    厚生省や財務省で簡単に見られる現状が、なぜか納税者には理解が出来ない、不思議なことだ。
    今後も赤字は増大するのだから、どの塩梅が良いのか、微妙な舵取りが必要だろう。そこに経済成長も加われば格段に難度は跳ね上がる。
    ところで、国債で破綻しないのならどうしたら日本は破綻するのか、という点だが、とても面白く、そして核心を突いた意見を見た。
    それは、物を作らなくなること。小さな町工場がなくなれば日本は死ぬ。就業者の問題でもあり、災害対策の問題でもある。ここに関しては金を惜しんでは絶対にいけない。
    [ 2019/12/08 12:09 ] [ 編集 ]
  286. ジャパニフィケーション、日本化って、悪い意味でしょ?

    そんな言葉が定着してるのに、方針変えないって…。

    思考停止とか、洗脳されてるとか、全体主義だとか言われてもしょうがないんじゃないかな。

    「金は天下のまわりもの」

    昔からの良い言葉があるのに…。
    回ってないんだから、政府が支出して回さなきゃでしょうが。

    で、財政破綻論は大嘘なんだから。
    (インフレ率の上限はあるにしても)国債発行して支出はオーケーでしょ?

    参考元
    三橋貴明氏 藤井聡氏 青木泰樹氏 チャンネル桜の経済討論など。

    [ 2019/12/08 12:16 ] [ 編集 ]
  287. アメリカの植民地みたいなもんだけどなこの国
    [ 2019/12/08 12:22 ] [ 編集 ]
  288. >ところで、国債で破綻しないのならどうしたら日本は破綻するのか、という点だが、とても面白く、そして核心を突いた意見を見た。
    >それは、物を作らなくなること。小さな町工場がなくなれば日本は死ぬ。

    デフレ脱却にある意味一番重要だと思うんだがな。
    なぜ官も民も産業振興しないのか。
    電気量販店の駐車場から出るまでに3度も交換に戻るメイドインチャイナの車内充電器、下痢必至のしょーもない外食、そんなもんで市場が活性化するか?
    消耗品も度が過ぎると誰が欲しいんだ?
    [ 2019/12/08 12:26 ] [ 編集 ]
  289. ※289
    そうやって負け惜しみ言って精神勝利してれば君は満足なのかもしれないけど、現実見ようよ

    『上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる(2011年度反映版)』で検索してグラフを見てみな
    1990年あたりからの外国人持ち株比率の凄まじい増加を見てね

    ※294
    国債もいつかは償還しなければいけないってのがそもそも間違い
    仮に国債を全部償還したとすると、その分の円のマネーサプライが全部消滅するんだよ
    したら国民が大量に借金しないと円が消えて日本経済が成立しなくなるよ

    現代のマネー=誰かの借金だからね
    借金を返済したらマネーは消えるの
    [ 2019/12/08 12:28 ] [ 編集 ]
  290. 確かに日本円から見てEUユーロのシステムで羨ましい点なんて無いもんな
    [ 2019/12/08 12:31 ] [ 編集 ]
  291. しかしこの手の話題になると必ず精神勝利 阿Q君が沸くんだよなあ
    現実を見ないでナルシシズムをまき散らして恥ずかしくないの?
    このまま放置すれば衰退国家待ったなしなんだけど

    このまま行って海外に出稼ぎしないと食っていけないような国になったら、子や孫に顔向けできるの?

    一人当たりGDPの凋落っぷりとか凄まじいよ
    まだ人口が多いから世界3位をキープしてるだけで、既に一流国家の座から転落してるからね
    [ 2019/12/08 12:33 ] [ 編集 ]
  292. 日本の借金は国内でまかなえる借金だからなぁ。外国には全然迷惑かけてない。なぜ日本の借金が、与党も野党も問題ないことを言わないかというと政策に理由付けしたいから。
    借金の意味が外国と日本は全然違うよ。
    [ 2019/12/08 12:36 ] [ 編集 ]
  293. イタリアもフランスも車は高い工業力を発揮してるのに、なぜ技術が落ちた印象があるのだろう。
    [ 2019/12/08 12:46 ] [ 編集 ]
  294. >なぜ日本の借金が、与党も野党も問題ないことを言わないかというと政策に理由付けしたいから。

    そもそも国会自体が議論してますアピールだろ?
    なんで答弁が用意されてるんだよww
    茶番を見せられてんだよ。

    国防など疎い面も多いが、メロリンキューみたいなガチが奴が無視できない存在になったらハメられて逮捕されるんだろな。
    最悪、事故死。
    [ 2019/12/08 12:50 ] [ 編集 ]
  295. ※301
    >政策に理由づけしたいから

    「日本は財政が厳しい」、だから増税、だから民営化促進、だから地方にまわすお金削減、だから大学にまわすお金削減、だからインフラの更新は難しい、などなど。

    梃子(てこ)にしてるんですよね。

    っていうか、財政が厳しいとか危ないって嘘じゃん。チャン、チャン。お後がよろしいようで

    [ 2019/12/08 12:58 ] [ 編集 ]
  296. こういう話のときいつも思うんだけど、この「借金」て、財務的にはなんのことを指してるの?
    普通に考えたらバランスシートの「資産」と「負債」があって、それを差し引きしたあとの「純負債」だけが問題だと思うんだけど、「純負債」なんてかいてるのを見たことがない。
    「借金」がGDP比率で何%なんて、報道としては全く意味がない。
    グロスではなくネット負債が何%かが問題。
    [ 2019/12/08 12:59 ] [ 編集 ]
  297. あっ、それからね、イタリアは自国の通貨刷っちゃだめだと思うよ。
    自分たちの国民性、真剣に考えたことある?

    昼間にシエスタはしちゃうし(その間生産しないわけでしょう?)
    すぐにお茶するだ、お昼だ、自分の時間だぁと仕事している時間より休む時間(もしくは休んでしまおうとする時間)が多いでしょう?

    それにお金あっただけ使っちゃうでしょう?
    そりゃ、自国通貨使い過ぎてすぐに破産国になり下がるよね?

    ちゃんと自分たちの性格?性質?DNA(笑)?認識しましょうよ。
    まずそこからやらないと何やっても続かないよ。
    [ 2019/12/08 13:16 ] [ 編集 ]
  298. ※305
    報道?工作機関の最たるものに公平性を求めてもなぁ…。
    参考にするのは天気予報と今日の運勢()くらいでいんじゃね?
    [ 2019/12/08 13:16 ] [ 編集 ]
  299. 同じ“敗戦国”なのに、そこからの復興にこれだけ差が出たのは民族性の違いやろw

    どんだけ足掻いてもイタリア人で在る限り、日本のマネごとしてもダメ。
    [ 2019/12/08 13:17 ] [ 編集 ]
  300. ※302
    電気自動車で環境対策()とかいう絵に描いた餅を必死に食おうとしてるからじゃね?
    [ 2019/12/08 13:18 ] [ 編集 ]
  301. 経済初心者ですが、ここの賢人の方々の話を聞くとつまり、
    日本の借金(国債)は国民に対しての借金。ということは国民のうちの誰かが日本政府に対して莫大な貸しを持っている。つまり資産を持ってると。
    おそらくその誰かとは大企業。ただむやみに国債は発行できないので、そこは増税で賄う。つまり消費税10%になるということだ。
    結局一般国民が汗を流して働き、政府が一生懸命借金をし、大企業が資産を増やす。ということなんですか。
    [ 2019/12/08 13:19 ] [ 編集 ]
  302. 政府が紙切れに値段付けて売って
    実質政府機関の日銀がそれを買い戻すだけだから
    理論上はゼロだろ
    [ 2019/12/08 13:19 ] [ 編集 ]
  303. ドイツに搾取というか利用されてるだけだっていつになったら気付くんだろう
    [ 2019/12/08 13:19 ] [ 編集 ]
  304. いやいや、昼休みを4時間くらいとってるのはイメージだろ。
    イタリア人やアメリカ人は日本人より働いているらしいが…。
    働けば働くほど寄生虫も寄ってくるしな。
    [ 2019/12/08 13:20 ] [ 編集 ]
  305. 大企業ばかりではない。公務員の上の方の人、つまりエリート層もかなりの国債を持ってる。
    [ 2019/12/08 13:23 ] [ 編集 ]
  306. 俺には分かる。ドイツは絶対に盛大にズッコケる。なんで分かるのかって?

    だってドイツだし。いや、凄いんだよアイツらは。だが「そうこなくては」って結末が目に浮かぶようだ。
    [ 2019/12/08 13:35 ] [ 編集 ]
  307. 厳密には借金ではないし国民ではなく民間からだ
    [ 2019/12/08 13:35 ] [ 編集 ]
  308. 国債は国民目線では借金じゃなく金融商品で貸付側なんだがな
    国家を転覆させない為のね
    [ 2019/12/08 13:47 ] [ 編集 ]
  309. EUとユーロってシステムはドイツには単独より通貨安になるメリットが有るが、ドイツ以外の経済的に劣る国対して得は有るんだろうか?
    単独の方が通貨の発行権が有る上に通貨安で楽なんじゃないの?
    軍事的なメリットもドイツが明らかに軍備から手を抜いてるザマだしさ

    いっそドイツ以外で別の国家連合を創った方がマシじゃないのか?
    [ 2019/12/08 13:55 ] [ 編集 ]
  310. 実際の税収は400兆くらいあるからなあ
    [ 2019/12/08 14:02 ] [ 編集 ]
  311. 結局EUはソ連と同じ
    [ 2019/12/08 14:02 ] [ 編集 ]
  312. イタリアに住んでたことがあるけど、イタリア人の労働時間が日本人より長いなんて信じられない。イタリア人はバカンスも長く取るし、お昼時はシエスタで店閉まるし日曜も開いてない店が多いし、絶対日本より労働時間短いと思うんだけど。日本の統計はあくまでも認定された時間であって、サビ残も入れたら日本の方が長くなるに違いない。
    [ 2019/12/08 14:08 ] [ 編集 ]
  313. ※289
    シャープはともかく、ソニーは東証でも上位の超優良企業だから
    [ 2019/12/08 14:10 ] [ 編集 ]
  314. 経済初心者の人、国債発行のプロセスを三橋貴明さん所の図で確認すると、色々分かるよ。

    自分もこのコメ欄で、すげ~初歩的な質問をした時、そう教わった(笑)

    [ 2019/12/08 14:12 ] [ 編集 ]
  315. ※184
    てか、悪質インフレならまだしも、ハイパーインフレなんぞ、そう簡単に起こるものではないしね
    流石にハイパーインフレは、緊縮派、自由主義によるオオカミ少年以上の空言
    さらに言えば、ハイパーインフレより、資本主義の要である投資を減少させ、生産基盤を徐々に失わせるデフレの方が恐ろしい

    武村正義と大蔵省の「これ以上公債が増えれば、何かをきっかけに、何時かは財政破綻する」の「財政危機宣言」から債務は増大したが金利はどんどん下がっていく
    オカルトめいた「何時か」「何かを理由に」モラルハザードでも起こり、と言うのが説明できないから、ラインハート&ロゴフの「政府公債がgdpの9割を超えたら経済成長が鈍化する」と言うのもに緊縮派やシカゴ学派(自由主義、古典派)は縋った
    が、結果捏造が露見するというね(当人は故意ではないと言っているが)
    これで再度オカルトに逆戻り(地震予知より酷いと思う)
    [ 2019/12/08 14:20 ] [ 編集 ]
  316. ヨーロッパも今頃になって続々とジャパニゼーション突入とか言われてるしな
    何のことはない、経済サイクルの動き出しが日本より20年以上遅かっただけの話 韓国にも追いつかれて今から日本化よ
    国富の蓄積が日本並みにない国が同じ対策は取れないでしょうよ
    [ 2019/12/08 14:22 ] [ 編集 ]
  317. 安倍政権で2度も、消費税増税したんだよ。その反動でやるのだからある程度仕方ないし、むしろ遅いよね。
    [ 2019/12/08 14:22 ] [ 編集 ]
  318. >おそらくその誰かとは大企業。

    残念。現在、日本国債の国内保有割合は日銀が最大です。
    これに関しては返済する必要が全くありません。
    他の保有者である銀行、保険会社などの金融機関に関しては
    取りはぐれがない債権なのでなかなか手放さないのでは。
    償還期限が来たら借り換えするでしょう。

    >ただむやみに国債は発行できないので

    物価上昇率が国民の購買力を遥かに超えるインフレになるまでは
    国債発行に躊躇する理由は今の所ないと思いますね。だって今はまだデフレだから。
    [ 2019/12/08 14:27 ] [ 編集 ]
  319. ※323追記

    自分の場合は、チャンネル桜の経済討論をムリクリ分からなくても見て、分からない言葉や定義は個別に調べるって感じでした。

    [ 2019/12/08 14:27 ] [ 編集 ]
  320. ところで、武村正義は北朝鮮のスパイってアメリカに指摘されていたのは、皆さん周知の事実?

    動画、討論「スパイ天国日本」か「反日の現在2」どちらか忘れたけど、話に出てた。
    最近知りました。

    [ 2019/12/08 14:33 ] [ 編集 ]
  321. 日本がインフレ起こしてない理由を解明できてないのに他国が真似したらちょっと危険な気がするんだがなぁ
    [ 2019/12/08 14:37 ] [ 編集 ]
  322. >EUとイタリアの政府は無能を抱えてるっていうハンデがあるので。

    よくよく考えてみると、このハンデ抱えてない国って無いんじゃね?
    [ 2019/12/08 15:11 ] [ 編集 ]
  323. 結局日本は、日本人から借金してるから保ってるだけなんだよね。
    なので、他国で同じ事は出来ないと思う。
    [ 2019/12/08 15:11 ] [ 編集 ]
  324. 債務があっても資産もあるからな。それでも日本の景気は悪いまま。
    現実は債務を減らしても消費は上がらないって事をもっと意識するべきなんだけど。
    [ 2019/12/08 15:15 ] [ 編集 ]
  325. ドイツはユーロ安に隠れて外貨を蓄えても通貨高にならず、一週間くらい前の日経によると、幾らでも輸出できるからGDPに占める輸出の割合が47%になってしまった。

    自国民はドイツ製品を買わず、他国の需要を食いつぶしており、ドイツはもう一度アメリカに殴られる必要がある。

    また、ドイツは与党、野党どっち投票しても大連立政権組まれるから安定的で秩序だった政治だけど、国民の多様な政治思想が政府に反映されない革新性の無さも目立つ。
    [ 2019/12/08 15:28 ] [ 編集 ]
  326. お前ら欧米人共の、空想上の財政破綻論と財政均衡理論がおかしいだけじゃ。
    常に現実と歴史的事実が正しいのであって、お前らの理論は架空世界の話に過ぎない。
    日本が最先端な訳じゃなく、極普通の貸借対照原則と真っ当な財政と貨幣、物価、不換貨幣に於ける原則に基づいて、「当たり前の事」をやっているだけじゃ。

    現実を無視した欧米経済学を信仰している、欧米経済学界の連中が頭がおかしいだけ。
    良い加減、正気に戻れ。
    もしくは実際現実の経済学と貨幣、債権債務関係論の基礎基本から勉強し直しなさい。
    [ 2019/12/08 15:36 ] [ 編集 ]
  327. EUの最大の失敗は政治を合流させなかったこと
    貧富の格差が広がって、自由と権利が縮小しただけだった

    政治さえ合わせれば大成功していた可能性もあっただけに惜しい
    今のEUはグローバル企業がその他の地場産業を駆逐する侵略
    昔の帝国主義と何も変わらない。自国に産業がない国は今のままならEUから抜けた方がマシ。イタリアは北部が上手く行ってるからどっちでもいいかもしれない。でも他の20カ国くらいはEUから抜けた方が庶民は幸せ
    [ 2019/12/08 15:39 ] [ 編集 ]
  328.  
    日本の場合、国の債務の話ばかり派手に取り上げられるけど、債券も含めたバランスだから両方を取り上げた上で語らないと、安定性や将来性も含めて評価や批評としては何の意味もない煽りになるだけなんだよね
    [ 2019/12/08 15:44 ] [ 編集 ]
  329. そもそも近代の国民国家を『大前提』として初めて、現行の財政制度の近代国家の財政と金融は成立し得る。
    国民国家と選任権(投票権)と各国公平の議決権が有って初めて、成立し得る。

    それにも関わらず、欧州連合という似非コスモポリタニズム超国家を創ってしまっている。
    ローマの元老院の如く、欧州議会という、古代世界の貴族的寡頭体制が、超近代的で国民国家を前提とした財政経済体制の上に存在している状態。
    古代国家の政治体制に、現行の近代的財政経済システムを取り入れた、謂わば制度的に矛盾を抱えたものを無理やり融合させて造りだした、キメラ的体制が、現在の欧州連合。

    より中央集権を強め、帝国的な統合を強めるか、国民国家の体制を復活して財政分配を強化するかしか、欧州連合の構造的な問題を解決する方法は無い。
    しかし何れにせよ、欧州連合が解体しない限り、自国通貨が有り、尚且つ、大量の外貨保有、海外資産の莫大に持ち、統合政府を持っている、日本政府及び日本国の真似は出来ないぞ?
    [ 2019/12/08 15:48 ] [ 編集 ]
  330. 日本政府が国民から借金してるみたいな比喩を時折見かけるけどそれも誤解を呼ぶと思うよ
    個人向け国債というのも確かにあるけど全体からしたら微々たるものでしょ?

    結局形式上 国債という紙切れを政府が日銀に無理やり買わせてその分の円を作り出してるだけ
    現代のマネーは借金ありきだからそういう形式になってるだけだよね?

    じゃあ誰が誰に借りてるのよていうとよくわからんけど
    政府(親会社)が日銀(子会社)から借りてるという事に形式上はなってる
    実質的には政府にお金を作り出す権利があるってこと
    [ 2019/12/08 15:53 ] [ 編集 ]
  331. 今は信用本位制とでも呼ぶような制度だしね
    信用が尽きなければいくらでも金は出てくるわけだが、イタリアにその信用があるかというと
    [ 2019/12/08 15:58 ] [ 編集 ]
  332. ※335

    日本の経済政策が、真っ当のように読めてしまいますが?
    (ケンカ売るつもりはありません)
    [ 2019/12/08 16:00 ] [ 編集 ]
  333. 公的資金がどこにいくら流れたか政府はちゃんと公表すべきだと思うがね。
    大手ゼネコンなんて後から追加追加で予算ガンガン上げていくんだから。
    [ 2019/12/08 16:02 ] [ 編集 ]
  334. 我が国の問題は債務ではない。
    純債務はほぼゼロだし、政府債務の処理は日本政府と日銀の統合政府によって完結している。
    海外では資産として貸借対照表に計上しているもの、債務として計上していないものを、我が国では敢えて債務に計上している。
    海外と比べると世界一健全な国家が我が国だ。
    IMFの極悪人共も最近至極当然と宣っているし(どの口が…)、そもそも市場の金利を見れば一目瞭然だ。
    現在深刻なデフレ状況や需給関係、物価、民間のフローの流れ、内部留保の種々の指標や傾向から、寧ろ現在の我が国は、「極端な債務不足」状態に経済全体が陥っている。
    簡潔に言えば借金(特に国内経済)が足りない。
    更に具体的に言えば、現在の我が国は投資(=債務=債権)が極端に足りない。
    [ 2019/12/08 16:03 ] [ 編集 ]
  335. ※341
    イタリアやギリシャも同様の事が当て嵌まる。
    欧州連合という政府の上位存在が、通貨を統合して自国通貨と自国の政府債務を発行していないから、物価と需給の調整が行えずに、慢性的なデフレから脱却出来ず、万年経済危機が起こる状況を、システム的に運命付けられている。
    更に分配を割増しているならまだしも、何故か財政破綻した国家や財政基盤の弱体な加盟国政府に対して、更に強力な緊縮財政を強制している。
    最早○狂いの発想としか思えない。

    不真面目とか南国風土は一切関係ない。
    現在のイタリア人は、滅茶苦茶働いている。
    我が国にも言える事だが、どんだけ身を粉にして働いても、デフレからは脱却できない。
    寧ろ一生懸命頑張れば頑張るだけ、逆に困窮していく。
    デフレ経済の慢性化の主要な問題は、制度的欠陥と政策的失敗の問題だ。
    デフレ経済こそ、債務をより多く発行し、より多く市場に供給し流通を活発化させなければならない。

    マクロ経済の多元的な要素も体系も、庶民の家計とは構造的に全く違う。
    [ 2019/12/08 16:07 ] [ 編集 ]
  336. >>342
    デフレ経済こそ、→デフレ経済「の時に」こそ、
    [ 2019/12/08 16:11 ] [ 編集 ]
  337. 金を刷れれば解決って訳じゃないけどな
    刷った金が通用しなけりゃ只の紙切れだ
    信用があるから刷って増やした金が通用する
    日本の借金は自前だから成り立つ
    [ 2019/12/08 16:17 ] [ 編集 ]
  338. まあ、日本の膨大な借金について実態は違うということだけど、
    外国には今のまま、日本は危ないって思わせておくのもいいんじゃないか。
    変なのが近づいて来ないでしょ。(笑)
    [ 2019/12/08 16:23 ] [ 編集 ]
  339. EUの問題はEU加盟各国がEUのためになにかしようという気がまったくないこと。自国のことしか考えていない。
    [ 2019/12/08 16:27 ] [ 編集 ]
  340. 借金っていっても国民から集めてるだけ
    中国とかに借金して領土取られるわけじゃない
    [ 2019/12/08 16:27 ] [ 編集 ]
  341. ×日本に負けている
    〇中国に好き勝手やられている
    [ 2019/12/08 16:30 ] [ 編集 ]
  342. 日本の借金は国内からだから大丈夫ってよく言われるけど
    能天気で居られるのも経済力あってのこそなんだしこれからが大変。
    [ 2019/12/08 16:37 ] [ 編集 ]
  343. 日本は働き詰めというより、働き詰めしようと思ったらできる条件が揃っている。自分のように時間しか売るものがない人間は時間を金にして起爆剤にするしか無いが、それができる。みんながみんな最初から資産やスキルがあるとは限らないし、時間を昼寝やデートや家族サービスにしか使わないのはもったいない。
    [ 2019/12/08 16:43 ] [ 編集 ]
  344. イタリアの労働時間やべぇな…
    [ 2019/12/08 16:46 ] [ 編集 ]
  345. ※339
    それしたら不正が難しくなると思うけど
    [ 2019/12/08 17:03 ] [ 編集 ]
  346. 借金が莫大過ぎるのに危機感を持ってないのはヤバいんだよ。
    平和ボケと一緒で、政府や政治に対する姿勢はフランスのデモを見習った方がいいレベル。
    日本もアメリカの顔色伺ってますよ。今回も大量にアメリカから兵器を買う予定で、思いやり予算は4倍になるそうです。
    [ 2019/12/08 17:06 ] [ 編集 ]
  347. ※345
    ヨーロッパの歴史を少しでも習った事があるなら結束なんて無理だって分かりそうなものだが、何故か現地に住んでる彼らは分からないらしい…
    [ 2019/12/08 17:09 ] [ 編集 ]
  348. ユーロは明らかに失敗
    [ 2019/12/08 17:13 ] [ 編集 ]
  349. 政府の上に政府がある感じなのかな、EUってさ。
    ブリュッセルは結構嫌われてるみたいだね。
    [ 2019/12/08 17:16 ] [ 編集 ]
  350. お前らみたいに観光客相手にぼったくり商売して金儲けしようなんて恥知らずなド人気質の奴らが日本を見習えだと?笑わせんなボケ、永久に無理なんだよ。素が180度逆と言っていい
    [ 2019/12/08 17:17 ] [ 編集 ]
  351. 災害が起きたから予算使うのは当然だと思うが
    被災した地域はどこも赤字なんじゃじゃないか
    機械化、電子機器で便利になればなるほど災害の被害も大になってしまう罠
    買い替えで企業と国の収支は見かけ上あがっても、被災者は借金地獄だよ
    [ 2019/12/08 17:22 ] [ 編集 ]
  352. MMTの記事の時の詳しい人が、いらしてるみたいですね。

    あの時よりお話が分かります~。

    [ 2019/12/08 17:47 ] [ 編集 ]
  353. 景気がダメになったのは政府が上向くたびに消費税増税して経済回復の芽を摘むからだろ!
    [ 2019/12/08 18:08 ] [ 編集 ]
  354. 見事にマスコミとか中共に踊らされてる人いてびっくりだな。
    経済学者とかは、流行の経済学とかの未来を見る人が多いし、その人らはあんまり宗教とかと変わりはないが、過去を見る人とかもいるから一概に経済学者はあてにならんとは言ってはいけない。見極めるのが重要だ。ただし、新自由主義てめーはだめだ。

    ケインズさんとか、見ればわかるけど、国が穴掘って金を埋める公共事業をすればいいとか言ってるざっくりした人だけど、国が民間の経済活動の邪魔にならないようにいかに金をばら撒くかが肝要らしい。要するに大体の「国の無駄遣い」は無駄遣いじゃないってことだな(中共へのばら撒きは除く)
    [ 2019/12/08 18:19 ] [ 編集 ]
  355. 白か黒か、上か下か
    一次元的な思考が真っ先にくる外人に日本の真似しても
    どこぞの半島みたいになるのがオチだぞ
    [ 2019/12/08 18:48 ] [ 編集 ]
  356. 日本は不景気から回復しつつあるから上昇余地があって
    ヨーロッパはリーマンショック前のピークを過ぎてるから
    下落局面にいるのであって
    これはタダ単にバイオリズムのどの波の中にいるのかの問題なので
    政治とかあまり関係ないと思う。
    [ 2019/12/08 19:28 ] [ 編集 ]
  357. 自国内で発行される通貨は国民の資産。
    逆に言うと通貨は政府の債務。
    誰かの負債は誰かの資産。

    これは簿記の基本を知ってれば理解できる単なる事実。
    つまり、これを読んでいるあなた方の
    財布の中身はぜんぶ政府の債務。

    政府が債務を積み上げると国民の資産が増える。
    むしろ政府が債務を増やさないと国民の資産は増えない。
    政府の債務残高は通貨発行残高と言い換えて宜しい。

    徴収した税金を政府債務残高にぶつけると対消滅して
    国民の資産となる通貨自体が世の中から消える。
    つまりクニノシャッキンを返済すると国民が貧乏になる。

    事実を知らない人だけがクニノシャッキンを恐れ
    政府はカネを使うな、と我が国の発展途上国化を推進している。
    [ 2019/12/08 19:30 ] [ 編集 ]
  358. どうせ企業との癒着だろ。
    国賊安倍政権が国民の事を考えた政治をする訳ない。
    またどんぶり勘定で現実逃避ですか。
    [ 2019/12/08 19:34 ] [ 編集 ]
  359. そーいや、小学校に富士通のPCばら撒くらしいね。
    富士通のPC部門は分社化してレノボが過半数の株握ってるよな。
    流石は習主席を国賓招待する中国大好き安倍政権。
    中国に利益誘導するのに余念がないね。
    [ 2019/12/08 19:37 ] [ 編集 ]
  360. こんだけの財政出動するなら消費税上げるなと言いたいね。
    消費税をせめて5%に下げる方が効果あるわい。
    財務省が煩いだろうし、どうせ中途半端にしか実現しないんじゃね。
    [ 2019/12/08 19:38 ] [ 編集 ]
  361. むしろEUはイギリスに学んどけ
    [ 2019/12/08 19:40 ] [ 編集 ]
  362. 日本が独立国は流石に笑うわw
    アメリカに完全に主権侵害されて、マトモな外交や内政を出来ないのにさ。
    現代社会最後の植民地だものww
    米中覇権戦争で中国が勝ってくれたら希望は見えるけどさ。
    [ 2019/12/08 19:42 ] [ 編集 ]
  363. まぁ緊縮財政してるから日本は成長が抑えられて出て打たれる杭にならずにすんでるというアクロバティックな擁護が出来なくもない。実際出てきた杭となった中国がアメリカに打たれようとしてるしな
    だからと言ってそれで苦しませられるのは勘弁願いたいところだが
    [ 2019/12/08 19:43 ] [ 編集 ]
  364. ※369
    だからこそアメリカに対抗するためにアジアで連携が必要なんだよ。
    成長しようとする国を無理矢理抑えつけるなんて異常な国だろ。
    米中覇権戦争にしたって、ファーウェイに難癖つけてまで足引っ張ろうとしてるもの。
    そろそろアジアを敵視する冷戦構造は終わりにしないとダメだね。
    [ 2019/12/08 19:56 ] [ 編集 ]
  365. 政府が財政出動したからってそのお金が日本の庶民に行くとは限らないのよ
    レントシーカーが利益誘導して外資に流出するだけという可能性もあるし

    逆に企業や個人が借金しまくってもマネーサプライは増えるからね

    重箱の隅をつつくなと思われるだろうが財務省ならつついてくるだろうね
    [ 2019/12/08 19:56 ] [ 編集 ]
  366. 問題はGDP対債務ではない。
    GDPと債務は相乗関係には有っても個別分立的で、対立的な関係ではない。
    そもそもGDPの内の大半に民間債務+政府債務が含まれているんだが?
    しかも市場に流通する債務が増えれば、その分だけ投資が活発化して物価押上げと金利の上昇が起こった分だけ、将来的なGDP成長率や物価上昇に転嫁され、債務価値も目減りしていく。
    つまり、GDPと債務の「比率」は結果論であって、経済の浮き沈みの原因とは理論上も成り得ない。
    そして現実に債務対GDP比率の債務超過によって財政破綻した国家は、現実の歴史上も存在しない。

    現在の所謂"経済学"は、問題の定義と本末が転倒しているんだよ。
    [ 2019/12/08 19:58 ] [ 編集 ]
  367. ※300
    山本太郎は日本を成長させたくない連中からしてみれば目の上のタンコブだからね。
    彼ほど真剣に日本や庶民の事を考えてる人間はおらん。
    アメリカの言いなりになって庶民を虐げる安倍政権にとって邪魔で仕方ないだろう。
    保守速での難癖は凄いもの。
    角栄みたいに潰されるかもしれんけど、国民は全力で擁護しなきゃならん。
    [ 2019/12/08 20:02 ] [ 編集 ]
  368. ※371
    可能性じゃなくて絶対そうなるよ。
    安倍政権が発足して7年が経つが、何か国民の為になることしたか?
    庶民は冷え込むばかりじゃん。
    一部の富裕層や外資に利益誘導する政治しかしていないのが安倍政権。
    [ 2019/12/08 20:05 ] [ 編集 ]
  369. ※372
    (承前)
    しかも我が国の場合は、全ての政府債務(国債)が自国通貨建てでしか存在せず、また日本銀行は日本政府の信任と統^制^の下でのみ、日本銀行券の発行が許されている。

    日銀は事実上の子^会^社^金融機関(グループ傘^下の銀行)であり、債務と利子の償還は、日銀の収入となり、最終的には日本政府の貸借対照表の中で「連^結^決算」されている。
    つまり日銀の収入は最終的に日本政府の収入として計上され、日銀の債務発行(※これを支出とすると)は最終的に、事実上日本政府の債務として計上されている。
    [ 2019/12/08 20:07 ] [ 編集 ]
  370. ※370
    だから日本は中国の軍門に下れと?冗談じゃねーぞ。日本をアジアの中心にしてまとめるとか中国と韓国が拒否するからアジアでまとまるなんて不可能だぞ
    [ 2019/12/08 20:13 ] [ 編集 ]
  371. 中韓とは価値観を共有できないからねえ
    じゃあ原爆を落とした例の国とは共有できるの?と言われるとぐぬぬぬという感じ
    [ 2019/12/08 20:36 ] [ 編集 ]
  372. いや日本も人口減っていくからだめだよ
    [ 2019/12/08 20:40 ] [ 編集 ]
  373. だーかーらー 人口が減ってるのはなぜ?
    氷河期世代以降カネがなさすぎて将来設計できない貧民が生まれたからです
    年収の低い男は結婚できないと残酷なくらいデータで出てます

    逆に結婚した世帯の出生率は日本は下がってません

    マクロ経済の失政が今の惨状を招いてるんだよ
    [ 2019/12/08 20:44 ] [ 編集 ]
  374. ※379
    正に。
    正しくその通り。

    人口減少は問題ではないし、更に言えば人口減少と債務や一人当たりGDPは何の関係も無い。
    人口減少している十カ国程度の国家の殆どが、日本の数倍もの経済成長をしている。
    問題は少子化と、働き盛りの世代、若い世代の貧困化。
    仰る通り、財政や貨幣、債権と債務に於ける根本的な誤解と、それによるマクロ経済政策の失政が根本的な原因。

    近代国家では、結婚して子供を産み、幸せに暮らせる様にする為に、つまり国民の福利厚生の充実と国力増進、国家の存続と成長を「至上目的」として、経済政策も財政政策も打ち立てられている。
    帳簿の辻褄はその結果論であって、国家の政策目的ではない(そもそも目的とするべきでない)。
    [ 2019/12/08 20:55 ] [ 編集 ]
  375. まぁ今の円の国際信用度なら
    かなり大胆なことが出来るはずなんだけど
    財務省の横槍が入るのは必至だから
    絵にかいたモチなんだよね
    [ 2019/12/08 21:02 ] [ 編集 ]
  376. ※380
    デフレ状況下にある国家のほぼ全ての国家の国民は、皆勤勉で十分に良く働いているし、実体経済「は」健全な国家が多い。
    最大の問題は、デフレ状況下に於ける、「投資が少ない事」。
    本来、真っ当な経済的基礎基本を忠実に守るので在れば、デフレ状況下では民間は投資を大きく手控える以上、政府が予算を拡大し、きちんとした手続きを経て財政出動し、市場全体の「債務」を増やしていかなければならない。
    誰かの債務は反対側の債権である。
    債務によって創造された付加価値や利息は、資産となって投資を更に活性化させる。
    つまり、今欧州連合政府や我が国の政府がするべき事は、金融政策として、政府債務を拡大して、積極的に財政出動(投資)する事。
    [ 2019/12/08 21:04 ] [ 編集 ]
  377. イタリア人の国民性はうらやましいけどね
    [ 2019/12/08 21:04 ] [ 編集 ]
  378. ※382
    訂正
    誰かの債務は反対側の債権である。

    誰かの「債務」は、別の誰かにとっての「債権」である。
    政府債務(債権)だろうが民間債務(債権)だろうが債務は債務であり、円通貨で決済される以上、日本政府及び日本銀行の統合政府が消滅しない限り、その債務(債権)がこの世から消滅する事は有り得ない。
    [ 2019/12/08 21:07 ] [ 編集 ]
  379. ※382
    続き)
    長々と冗長な事を書いたが、要は日本政府もイタリア政府も、現在採るべき政策は、金融緩和と「積極財政」であり、投資の拡大と刺激。
    少子化と経済成長低迷を何よりもまず解決する事。

    この二つ。

    何時の時代も、我々が注意し泣けばならないのは、訳の分からない、非現実的で論拠不十分な財政破綻論者や、カルト的な終末論者の話は聞き流す事。
    そして正しく「現実的で歴史的な」経済と貨幣、財政を考える事。
    人間社会の増益の為に、経済や財政や政府、銀行が存在するのであり、その逆では無いという認識が最も大切。
    [ 2019/12/08 21:14 ] [ 編集 ]
  380. 結局アベノミクスもいいけど次の政策が必要なんだよな

    安倍政権は次の段階に行く為には必要な苗床だけど

    その次がない
    巨額の財政投資だって増税だってどう見ても苗床の保護を目的にした行動

    いつまでも次世代を育てて、岸田やら河野やらと言ってる暇はないんや
    [ 2019/12/08 21:39 ] [ 編集 ]
  381. ユーロは本来あった各国ごとの通貨変動による経済調整の役割を無していると思う

    ドイツはマルクを使っていたら財政健全度と貿易収支から大きなマルク高になっていたでしょう
    逆にドイツやフランス以外に経済が弱い国の通貨は安くなって、人件費などの安さから投資が増えて雇用や事業も増えていたはず
    通貨統合はドイツばかりが大きな利益を出しているように思える
    [ 2019/12/08 22:34 ] [ 編集 ]
  382. 日本は借金ではなくて、国民が国に金を貸している(借金じゃねーか!)
    日本の対外純資産も3兆ドル(円ではない)程有り、他国には貸ししかない
    [ 2019/12/08 22:40 ] [ 編集 ]
  383. 経済破綻したギリシャもユーロ使ってるから
    通貨安にして景気回復させることができない。
    その代償として借金のかたに港湾施設などを
    中国に取られてしまった。

    中国はこのような手法で世界中の港や施設などを入手している。
    アフリカもかねりヤバい。
    [ 2019/12/08 22:46 ] [ 編集 ]
  384. やたらと語句規制多くないか、まっとうに文章書けん。
    [ 2019/12/08 22:50 ] [ 編集 ]
  385. ようは「現代貨幣理論」だな
    ユーロに加盟してる限り無理です。

    うんで日本も「現代貨幣理論」に基づいてるわけじゃなく、消費税の影響が強すぎたせいで慌ててやってるだけ…
    それも一時的なものだから、デフレ化していくでしょう、完全な施策です。
    欧州圏の方々もう少し連続的なスパンで見てくれよw

    なお、「現代貨幣理論」の英略称が語句にかかってるみたいだ
    よほど、管理者殿はお気に召さんらしい
    [ 2019/12/08 22:55 ] [ 編集 ]
  386. 日本には莫大なドル建ての海外資産があるから、日本円に底固い信用がある。
    大きく円安に振れれば海外資産のドルを国内で消化できて国債が償還できるのだが、円安状態の方が貿易に有利で都合が良く、海外へ数千億円規模の投資を頻発させるしか使い道がない、というのは暴論だろうか。
    [ 2019/12/08 23:02 ] [ 編集 ]
  387. ※392
    海外資産とかあんま関係ない、それならとっくにアメリカアウト。
    結局「現代貨幣理論」ですよ。

    ~~~~
    国内民間収支+国内政府収支+海外収支=0
    この原則の意味を知りましょう。
    政府を黒字にするってことは、民間か海外に赤字を押し付けなきゃ成立しないってことですよ。

    規制語句多くて、まっとうに経済議論がここではできなくなりましたな
    [ 2019/12/08 23:14 ] [ 編集 ]
  388. まあ緊縮してりゃ豊かになるかというとそうでもないからねえ
    [ 2019/12/08 23:16 ] [ 編集 ]
  389. >なお、「現代貨幣理論」の英略称が語句にかかってるみたいだ
    >よほど、管理者殿はお気に召さんらしい

    なるほどなあ。
    じゃあ次は「現代貨幣理論」が禁止ワードになりますかね。
    「現代“金融”理論」ならOKだったりしてw
    [ 2019/12/08 23:19 ] [ 編集 ]
  390. なにを嘆いてんだか
    でスイスってヨーロッパにあるんじゃなかったっけ?(笑)
    [ 2019/12/08 23:35 ] [ 編集 ]
  391. ※391
    現代貨幣理論ってMMTのことだよな。通貨発行権を持つ国家はインフレ
    限界に至るまでは自国通貨を発行できるというアレ。
    これって財政赤字なのにデフレ状態のまま破綻していない日本経済の分析
    から行き着いた理論だと思ったけど違うのかね。だから財政規律を重んじて
    いるEUやアメリカの既存経済学じゃ打開策がないんだよな。
    [ 2019/12/08 23:42 ] [ 編集 ]
  392. ※397
    おや、英略称、入るようになった?
    というか、理論自体はもっと前から、(確か1980年代)新自由主義にケインズ派が駆逐されつつあったのでその対抗として。
    ニューケイジアンあたりも貨幣は商品貨幣なんで新自由主義に侵されてますというか、旧ケインズ派がいつの間にか新自由主義に乗っ取られた感じ?

    どちらかというと、日本の現象が理論を裏付ける実例、実証になった。
    何しろ、日本の減少、主流派(新自由主義)は説明できてませんから…
    MMTだとスッキリ説明できるんよね…
    [ 2019/12/09 00:05 ] [ 編集 ]
  393. ※394
    >まあ緊縮してりゃ豊かになるかというとそうでもないからねえ

    いや、「そうでもない」なんてとんでもない。緊縮はインフレが酷くてインフレを押さえ込まなければならない局面にだけ意味を持ちます。それ以外では緊縮をやるなんて狂気の沙汰ですが、日本はデフレ不況の間も緊縮マインドで来てしまって、この20年間の経済成長率は世界200ヶ国中ダントツで最下位でした。世界で最も駄目な経済政策をして来たんですよ。自国通貨立ての政府の負債とは何かを経済政策担当者が全く判ってないんですよ。
    [ 2019/12/09 01:11 ] [ 編集 ]
  394. ※396
    欧州連合EU加盟国と共通通貨ユーロ加盟国は同じじゃないんだよ。
    しかもスイスはEUにすら加盟してないしw
    [ 2019/12/09 01:26 ] [ 編集 ]
  395. GDP(約600兆)=売上
    国債(約1100兆)=債務
    資産(約1京円)

    そら破綻しねえよ
    企業会計で言えば財務堅牢もいいとこ
    GDP比の借金とか国民1人あたり云々とかアホが言ってるに過ぎない
    (そもそも国民1人あたりが国に貸してる金であって国民は債権者だ)
    まあだからといって1京を越える借金をしたら財政破綻はするけどね
    [ 2019/12/09 02:06 ] [ 編集 ]
  396. エムエムティ テスト
    通る時もありますよ。先生方
    [ 2019/12/09 02:16 ] [ 編集 ]
  397. あ、「MMT」大丈夫なんですね。よく読んでなかった。余計な事しちゃいましたね。失礼。
    [ 2019/12/09 02:23 ] [ 編集 ]
  398. 誰がなっても同じな政治より
    役人の入れ替えをしないとな
    右左の問題じゃない
    [ 2019/12/09 02:29 ] [ 編集 ]
  399. >マクロ経済の失政が今の惨状(少子化)を招いた


    移民国家にするために、ワザとやったって面もあるんじゃないでしょうか。

    自分だけの思い付きじゃなくて、識者の人もポロッと言った事があるし、皆さんも考えた事あるのでは?
    [ 2019/12/09 02:35 ] [ 編集 ]
  400. ※390
    一つには、中段の点がNGになってるな
    以前はNG規制なかった
    [ 2019/12/09 03:23 ] [ 編集 ]
  401.  
    何故、EUを作らなければならなかったか?、何故そこに
    イタリアも参加しなければならなかったか?をすっかり忘
    れてるねw

    自分達がイギリスと同じだと思ってるんかな? そのイギ
    リスも大変な状況だけど。

    毎回、大統領変えればバラ色の未来の韓国人に通じるもの
    がある。


    [ 2019/12/09 03:30 ] [ 編集 ]
  402. ※407
    そのノリで普段書き込みしてるんだったら
    リア凸対策に、特殊工作業者の使う機材を見ておくといい

    検索エンジンは工作かかりまくって、その書き込み水準では見れないから、
    [ 2019/12/09 03:40 ] [ 編集 ]
  403. 特殊工作業者説明つづき
    駅でも使われてるようなパラメトリック スピーカーの動画か動画無理なら記事でも見ておくといい

    今意味わからなくても、そのノリでずっとやってるなら後で役に立つタイプの話
    [ 2019/12/09 03:41 ] [ 編集 ]
  404. パラメトリックスピーカーって駅で実用化されてるんですか。もう一回調べてみよ。

    禁止ワード規制は災難でしたね。みんな引っかかってるみたいです。
    コメにあるように「中点」がNGなのには自分も気がつきました。
    今は分かりませんが。絡んで失礼。
    [ 2019/12/09 05:08 ] [ 編集 ]
  405. 20年、日本だけ成長してないってグラフを見た時衝撃だった。
    まだ見てない人は見て、一緒に考えようよ。

    新自由主義、緊縮路線でやってきたわけだけど、どう見ても失敗でしょう?

    官僚さんも、経済界の人もいまだに新自由主義脳だとしたら総理を何回変えても、この流れは変わらない。
    (自民党の中の人も、自民も変わる気配無しって言ってた。何人かは心ある議員さんはいるけど)

    新自由主義、新古典派経済学っていう「教典」には、間違いが沢山あるって事が、もっと広まりますように…。
    (高いお金出して、一生懸命勉強した人には酷だけど。)

    参考
    本「経済学者はなぜ嘘をつくのか」青木泰樹
    雑誌「表現者クライテリオン」
    動画「三橋TV」

    [ 2019/12/09 06:18 ] [ 編集 ]
  406. 週末何回か書き込めなかったんだけど中黒がだめなんだ
    いま試したら「禁止ワードが含まれてます」だって
    管理人さんが個別に設定してるんじゃなくてAI的なのが弾いてるんじゃないかなあ
    [ 2019/12/09 07:02 ] [ 編集 ]
  407. 日本は確かに、主要通貨を持っている強みはあるんですが、
    その主要通貨にたかる国も多いんですよ・・・
    [ 2019/12/09 09:13 ] [ 編集 ]
  408. つーか、ユーロも日本で作成してる紙幣だしな
    まあ品質の高い紙幣を作れるのは日本だけだしな

    [ 2019/12/09 09:24 ] [ 編集 ]
  409. EUでもまだイタリアはいい方だろ
    [ 2019/12/09 09:44 ] [ 編集 ]
  410. ※211
    つーかね、どんなに不況になっても通貨高が続いてるのにも
    気がついて欲しい。
    なぜかと考えてほしいね。
    よくこんな状態で国が潰れなかったと俺は思うよ。
    [ 2019/12/09 10:15 ] [ 編集 ]
  411. やっぱり国民が政府にお金を貸しているという捉え方は間違ってるからやめたほうがいいよ
    政府は胴元の立場だから、お金を作り出す権利があるし
    マネーサプライの総量を制御する義務があるわけ

    FF14の運営がギルを発行できるのは当たり前でしょ、胴元だから
    それでユーザーが運営にギルを貸してるなんて考えないでしょ

    胴元とかプラットフォーマーの立場にいるのが政府
    [ 2019/12/09 10:54 ] [ 編集 ]
  412. 要は通貨発行権があるかないかだよな
    ユーロ発行権を持ってるのは、実質北の裕福な国家達
    [ 2019/12/09 10:56 ] [ 編集 ]
  413. インフレ率 > 国債金利って特殊な状況だと借金が勝手に目減りし居ていくんだってさ
    [ 2019/12/09 11:12 ] [ 編集 ]
  414. >>417
    それ「国民の借金」に反論する為に「むしろ貸している方」と言っているだけで、そのまま捉える必要は無いんじゃないか。
    [ 2019/12/09 11:48 ] [ 編集 ]
  415. 日本に財務省や半日マスコミがなければもっとまともなことできるのに、、
    [ 2019/12/09 12:57 ] [ 編集 ]
  416. 通貨発行権は国家の最も重要な力の源泉
    それを剥奪されてるEU諸国は永久に緊縮財政を強いられる
    [ 2019/12/09 13:31 ] [ 編集 ]
  417. 南欧のひとらは一度示し合わせて欧州内観光で懲罰的な価格設定でもやっとけ
    通貨発行権をEUに預けたのは財政の均衡について中央政府の信義に賭けたからだろ
    中央政府が泥を被ってでも現地で必要な財政をやらないなら、北欧やらから日光浴しにくる貧乏人から奪い取ってでも金を調達するという姿勢を見せたれ

    田舎が不採算性を放置するのは田舎の価値が不採算であることに依拠しているからであって、そこを都会で得たリソースで回さなくてどーすんだ
    [ 2019/12/09 13:46 ] [ 編集 ]
  418. 中国もGDPの14倍の負債があるんだぜ。なのにどんどん札を刷って一般企業すら全て国営企業みたいなもん
    [ 2019/12/09 14:30 ] [ 編集 ]
  419. 日本の莫大な借金は大丈夫っていう理論は
    何度か理解するためにトライしてるが
    さっぱり分からん
    だからなかなかこういう話には入っていけん
    [ 2019/12/09 14:57 ] [ 編集 ]
  420. ※425
    他国から借金してるなら別だけど
    国内で完結してるからだよ
    だから円の国際信用度も下がらない
    [ 2019/12/09 15:26 ] [ 編集 ]
  421. ここにも財務省の手先みたいなのがいるな。財政赤字は問題ではない。
    [ 2019/12/09 15:28 ] [ 編集 ]
  422. ※425
    政治家は大丈夫としか言わないから
    やばいです、無理ですなんていう政治家いる?いないでしょ
    [ 2019/12/09 16:38 ] [ 編集 ]
  423. 工作員多すぎだなココ
    [ 2019/12/09 16:41 ] [ 編集 ]
  424. ※429
    基本的に、コメント数が多いブログは全部入ってる
    常時コメント3ケタ以上つくブログな

    特に、政治ネタ、権力者批判関連、つまりニュースブログは
    省庁系以外にも、広告代理店側から広告宣伝費もついてるんで
    気をつけとけ

    ライブドアブログ以外でも
    狐でアドオンno script入れて
    ブラウザ画面左下の通信先どこか見ておくのも一つの参考に鳴るはず

    狐は初回通信時かインストール時にデータ送信があるとかの記事見たことあるから、インストール前に先にそっちを見ておいた方がいいが
    [ 2019/12/09 17:15 ] [ 編集 ]
  425. ※429
    ネット炎上監視系のサービスは法人向けなんで
    ネラー一般みたいなのは理解できない奴の方が圧倒的多数派だから
    つべの再生数水増し業者を探してみるといい

    あれは一般向けに営業してるからネラー一般でも法人向けよりは理解しやすい
    ツイッターのフォロワー数水増し系業者はこうやってコメント欄で提示した後に検閲かかって検索エンジン上から消えて

    その後に野党系のネガキャン記事みたいなのを検索順位ずっと上げたままにしてあるから、
    ネラー一般みたいなのは理解できない奴の方が多数派だな
    [ 2019/12/09 17:22 ] [ 編集 ]
  426. いやや、どどいつでやんす ☆?
    薩長のテロリストは、みな歌ってるよよょ♪?
    それとも?
    日本は、閑古苦におなべ♪?
    ……………🌀✋☃ ♨︎ 〜♪ ?
    …………は〜い ♪?
    [ 2019/12/09 17:24 ] [ 編集 ]
  427. ※412
    ここのブログの画面右上「ごあいさつ」欄に
    荒らし対策のためコメント規制中
    とあるから確認しておくといい

    数日前と比較してコメント量が半分から70%ぐらいになってる感じ
    [ 2019/12/09 17:28 ] [ 編集 ]
  428. 規模的に、一般人=普通の日本人≒電通信者や大手マスコミ信者が見ておいた方がいいものの一つは
    T2(Truth Team)の記事かスレッド

    政治ブログ見ててサクラでない方の一般で
    T2(Truth Team)の記事かスレッド見たことないんだったら
    お前かなりしんどい奴だから
    見といた方がいいぞ

    何かしらの上位互換のモノを理解してたら別だが


    [ 2019/12/09 17:35 ] [ 編集 ]
  429. >何度かトライしてるがわからん

    頑張ってください!
    ミジンコみたいな自分の頭でも分かったんですから。

    ただ腹に落ちるまで時間がかかるんですよ…。

    三橋貴明さん、中野剛志さんの動画やブログ、に(分かりそうな所から)繰り返し当たってください。

    チャンネル桜の経済討論なども時々…。

    国債発行のプロセスを何とかやっつけられれば。

    [ 2019/12/09 17:37 ] [ 編集 ]
  430. EUへの恨み節は分からないでも無いけど、ムッソリーニ失脚後殆どまともな首相を輩出できなかったお前達じゃ結局何も変わらない、むしろ悪くなるだけだろう。
    [ 2019/12/09 18:23 ] [ 編集 ]
  431. ※425
    実態のない単なる数字だからね
    借金ゼロにしたければキーボードをカタカタッと打つだけだよ




    [ 2019/12/09 18:48 ] [ 編集 ]
  432. やっぱり規制中だったんですね。納得。

    自分の端末じゃ、お知らせ見えません。
    サンキューです。
    [ 2019/12/09 19:11 ] [ 編集 ]
  433. 借金=マネーサプライが増え続けるのはなぜかというのは大西つねき氏の説明がわかりやすかった

    現代のマネーは常に借金によって生まれる
    借金だから返すなら利子付きで返さないといけない
    つまり元本だけではなく利子の分も「どこか」から持ってこないといけない
    これでマネーの総量が一定だとすると、弱肉強食の凄まじい競争社会になってしまう←今の日本がやってること
    競争を緩和して椅子取りゲームの椅子を確保するために、マネーサプライは毎年増え続けないといけない
    まともに資本主義経済やってる国はどこもそうなってるはず
    [ 2019/12/09 19:26 ] [ 編集 ]
  434. 首都圏の新興国のような過密状態を間引く政策をすべきでは?
    日本は経済発展と共に人間らしい生活を犠牲にしている。
    それは真の豊かな国では無い。
    [ 2019/12/09 19:40 ] [ 編集 ]
  435. 消費税を廃止するのが一番の財政再建政策だと思うんですがね(名政治家)
    [ 2019/12/09 19:45 ] [ 編集 ]
  436. それも地方への補助金減らしまくって無理やり合併させまくって
    郷土愛、地域の記憶をジェノサイドしてきた結果だよね
    [ 2019/12/09 19:46 ] [ 編集 ]
  437. ※439

    大西つねき氏。
    知らない人だ。メモりました。

    [ 2019/12/09 19:58 ] [ 編集 ]
  438. >GDP比237%の借金を抱えている中で
    ×中で
    ○だから
    計算してみりゃわかるが国債発行残高のGDP比が100%を超えているなら国債発行してでも積極財政する方が財政は改善する。さんざっぱら出てるがイタリアだとまずユーロから離脱しなきゃ無理だがな。

    ※439
    基本だね。

    ※441
    正解。
    [ 2019/12/09 21:55 ] [ 編集 ]
  439. >彼らは外国からは借金してないんだ。
    ここなんだけど。日本は日本人から借金している。(国債)
    [ 2019/12/09 22:15 ] [ 編集 ]
  440. 国債
    渋沢栄一が始めた国債、もともと膨大な借金だった。大商人からの借金を待たすための債権化でそれが転売可能にしたから、それ自体価値がでてさらに買ってくれた。政府はただ印刷すればよかった。欧州はそれを真似できない。外国が買うからだ。ギリシャの国債は外国が買っていたから売却されれば底値になる。日本では日本人が買っているから関係ない。
    [ 2019/12/09 22:28 ] [ 編集 ]
  441. ※77

    >それってドイツ銀行が危なくなったのと関係あり?

    勿論、ドイツ政府の債務の付け替えと関係があります。
    ドイツ銀行は概ね300兆円超の債務があるとされていますが、
    普通の銀行にこの規模の債務は不可能です。
    これは、ドイツ銀行がドイツ政府の息がかかった官民銀行に
    他ならないためであり、明らかにドイツ政府の財政的役割を
    ドイツ銀行に負わせたためです。
    [ 2019/12/09 23:36 ] [ 編集 ]
  442. 欧州連合国のイタリア地方、ドイツ地方、フランス地方じゃ無理
    日本国の大阪や沖縄が勝手な通貨発行や国土インフラ出来ないのと同じ
    [ 2019/12/10 00:28 ] [ 編集 ]
  443. まあ、確かに自国通貨だからイタリアとは違う。
    大方、そのイタリアの政治家はEUの中銀への嫌味だと思うけどねえ?
    まあ、仮想通貨とか出てきてるし、自由が出てくるとは思うけど。こればっかりは大きな金融の流れもあるから、イギリスが離脱してからじゃないとそういうとこが動かせないと思うけど。
    イタリアは、ドイツとかフランスとは違ってマフィアが居るからねえ?めんどくさい国にしちゃったもんだよ。
    [ 2019/12/10 01:57 ] [ 編集 ]
  444. つべの再生数水増し業者って、やっぱりパソコンやらスマホやらをズラッと並べてるのかなぁ。

    前に、NHKで嘘レビュー請負の番組見た時は、スマホがズラッと並んでた。

    [ 2019/12/10 06:02 ] [ 編集 ]
  445. 中野剛志さんの「奇跡の経済教室」まだ読めてない。
    読まねば。
    [ 2019/12/10 06:10 ] [ 編集 ]
  446. >イタリアの労働時間:1723時間 日本の労働時間:1680時間

    絶対こいつら昼休みとかも労働時間にカウントしてんだろうな。
    [ 2019/12/10 17:42 ] [ 編集 ]
  447. 大きな違いは、日本は国民からの借金だからね。EU諸国は国債による他国からの外債が殆んどでしょうが、その時点で借金に限界がある
    [ 2019/12/10 20:00 ] [ 編集 ]
  448. 外国人は未だに日本が身内同士で金の貸し借りしてるってこと知らないのが意外すぎた。これだけ日本好きが増えてるにも関わらず経済構造とか殆ど正しく理解してる人がいないんだね(だから未だにクジラが―とかもいっちゃう)。もっと不思議なのは、知らないことなのにきちんと調べないで思い込みでここまで話せることだ。
    [ 2019/12/10 20:25 ] [ 編集 ]
  449. 結局、民間が使わないから
    国が使うしかない構造
    [ 2019/12/10 22:28 ] [ 編集 ]
  450. 金を刷れるからとただのチートみたいに話すのが気に食わないわ
    ただそれだけじゃ金が紙くずになった国になるんだよ
    [ 2019/12/10 22:53 ] [ 編集 ]
  451. 自治権があるw
    アメリカに命令される国がかww
    [ 2019/12/11 00:26 ] [ 編集 ]
  452. 英国は勿体ない事をしようとしてるよな。
    独自通貨発行権を保ったままEUに参加出来ていたのに、その権利を捨て去るって言うんだから。
    [ 2019/12/11 07:27 ] [ 編集 ]
  453. ※457
    鎖国でもしない限り、大なり小なり外国からの影響は受けるよ。
    変に嘲笑的な書き込みだけど、君は日本がどういう状態なら満足するの?
    [ 2019/12/11 07:30 ] [ 編集 ]
  454. 民間から金借りる構造とか言ってるのはMMT読め

    信用創造
    簡単な簿記
    政府の発行通貨とは、債務から始まる(実は信用創造)
    税を払わせるためには、最初に政府が通貨を発行する必要がある。
    税は民間に債務義務を発生させる

    ここを理解できればMMTは分かる。
    変な経済学(主流派)の理論よりずっとすっきりしていて分かりやすいし納得もちゃんと行く。

    そしてこの公式を理解しろ。
    国内民間収支+国内政府収支+海外収支=0
    政府の黒字は、民間か海外の赤字だ
    外国に赤字押しつければ、トランプさん出現だし、下手すりゃ戦争だ。
    だと、民間に赤字押しつけるしかないだろ、国民貧困化、国家縮小化消滅政策だよ。
    [ 2019/12/11 12:53 ] [ 編集 ]
  455. ※460
    いろいろ入力試したら…
    提供されて使えるはずの文字強調を使用したら禁止ワードではじかれるという。


    大草原だな
    [ 2019/12/11 13:03 ] [ 編集 ]
  456. EUから抜ければいいという問題でもないから難しいね
    [ 2019/12/11 14:04 ] [ 編集 ]
  457. この外人さん達は良い線いってるけど、そもそも自国通貨だての国債を発行している日本は財政破綻なんて基本ないんだよね。
    だからもっと金をばらまかないと、黒字で貧乏になって日本は破綻する。
    だからみんなもっと、国の借金問題は財務省の嘘ってどうか広めてくれ。
    [ 2019/12/11 14:26 ] [ 編集 ]
  458. ベルリンの壁が落ちた1989年前後、欧州統一の機運が高まり、人々は高揚していた。それから30年経って、これほどEUが恨まれる存在になるとは予想外。経済の成人病(慢性財政均衡主義症)が顕われて、人々は貧しくなるばかり。
    [ 2019/12/11 14:28 ] [ 編集 ]
  459. マクロ経済において、誰が言っていたことが一番正しかったのか。
    客観的に見て、中野剛志、藤井聡、三橋貴明、青木泰樹、島倉原、佐藤健志、柴山桂太、施光恒、故宍戸俊太郎先生などであるのは明らか。
    これは火を見るより明らかなこと。
    [ 2019/12/11 15:54 ] [ 編集 ]
  460. ※465

    そう思います。
    自分も、この方々の動画や本で学びました。

    財務省の「国の借金が~」という大嘘が 周知理解され、新自由主義がゴミ箱に捨てられ、緊縮財政が一刻も早く終わりますように…。


    465にあげられた先生方に、心からの感謝を。


    [ 2019/12/11 16:18 ] [ 編集 ]
  461. 左派だと森卓なんて凄いよ
    過去20年くらい全ての予想を当ててるんじゃないかな
    この人が年収300万時代っつって本当にそうなったからね

    松尾匡も薔薇マークで頑張ってる
    [ 2019/12/11 16:28 ] [ 編集 ]
  462. 「国の借金で財政が破綻する」は、財務省の大嘘。

    財務省が、学者を籠絡し、政治家やマスコミを脅し、世論操作情報操作してきた事は、元財務省の人によって暴露されてます。

    ↓↓↓↓↓

    動画「討論、財務省主導の経済でいいのか?」


    [ 2019/12/11 16:38 ] [ 編集 ]
  463. 結果ブランドや主力産業が中国に買われまくった。日本もそうなってきてる。イタリアはかなり手遅れかも。日本もパナソが半導体事業を台湾中国企業に売った。これで中国に半導体技術が漏れれば軍事力が一足飛びに飛躍する。そして金平を国賓で招く。世界に叩かれているのに。昔あった状態にそっくり。また日本が中国を助けてモンスターを育てる事になる。その時各国は日本叩きを始めるだろう。そうなれば今度は中国が掌返してまた日本叩きが始まる。歴史は繰り返す
    [ 2019/12/11 18:08 ] [ 編集 ]
  464. ※470

    天安門の時も中共を助けてしまい、鬼畜の臓器移植産業も明るみになってきてるのに。

    キンペイを国賓として迎える事により、また間違ったメッセージを世界に発信する事になりますね。

    緊縮をやめたり、国防を強化したりしないと、毅然とした態度など“夢また夢”なのは分かりますが。
    [ 2019/12/11 18:17 ] [ 編集 ]
  465. でも国債の価値も下がりまくって今は日本で買う意味もなくなった
    [ 2019/12/11 19:05 ] [ 編集 ]
  466. イタリアに嫁に行った友達いわく
    イタリア人働かないし若者が怠け者だから国として自立とかありえないと言ってた
    [ 2019/12/12 00:47 ] [ 編集 ]
  467. 金融と財政が分離させられたEUはオワコンだからね
    だからイギリスやスイスが通過ユーロを導入しなかった訳だし
    [ 2019/12/12 00:52 ] [ 編集 ]
  468. 472の言ってる意味が分からない。
    銀行が、買う国債が無くて困ってるって話を動画で聞いた事があるけど。


    あと、いまだにマイナス金利が分からない。

    もう一つ、デフレでお金を借りる人が少なくて、銀行の本来の仕事がなくなっているのは、資本主義社会においてヤバい事ではないか?

    でも、そういう切り口での報道を見たことがない。
    怖い事だと思った。

    財務省批判になったり、本質に迫る話になってしまうからかもしれないけど。

    [ 2019/12/12 05:04 ] [ 編集 ]
  469. ※475
    確かに472は意味不明。日本国債のことを言ってるのではないかも?
    日本国債が市場に足りないから国債金利がマイナス(国債が高く)になる。

    日銀当座(準備金)のマイナス金利は、リフレ派的な考えに基づいてる。
    要するにお金を借りないのは金利が高いから、金利を下げれば借りてくれる。
    準備金の金利を下げれば銀行は利ザヤがなくなるんで準備金を取り崩して市中に低金利で貸すって考え方ね。

    MMTで否定されてるし、現実は準備金だけ積みあがってるわけですけどね。
    要は市中の貸し出しは、金利の高低で決まるんじゃなくて、需要の見込みで決まるってことが明らかになったわけだ。(そもそも市中銀行は信用創造で貸してるんであって、日銀当座を崩して貸してるのではない)
    [ 2019/12/12 13:50 ] [ 編集 ]
  470. ※476つづき
    デフレは需要増が見込めないから、供給を上げる投資を資金を借りてまでする必要がないということね。借りるどころか投資の必要がないから内部留保(現預金なんかの流動性資産のほうね)が積みあがる。

    うんで、銀行は信用創造で預金を発生させて利子で稼ぎを上げられないとやばい。(まだ理解不足で何ともだが、銀行ってビジネスモデルはインフレじゃないと成り立たないかも…)
    だから、今まで無料だった口座維持費やら他の手数料でカバーせざるおえないし、海外に貸したりする。
    この海外に貸すのが積みあがりすぎると、リーマンショックみたいに相手国がパンクした時自国の銀行まで巻き込まれる原因になる。

    MMTは銀行規制強化しろって言ってるしな、今の金融業界の在り方がそも問題だって…
    MMTは金利で景気操作はあまり有効じゃないと、財政でコントロールするほうがはるかに簡単で分かりやすいってね…
    だいたい公定歩合が下がったからって、おれたち庶民のカードローンや分割払いの金利は下がらんからな、下がるのは家計から見たら大物の住宅ローン(自動車ローンは下がる?)とかだけで…w
    企業にはそれなりに影響あるけどさ…
    [ 2019/12/12 13:51 ] [ 編集 ]
  471. ※476 477

    >マイナス金利はリフレ派的な考えに基づいている。
    >準備金を取り崩して市中に低金利で貸すって考え方ね。

    …リフレ派でしたか。
    それに、現実、事実に反してるじゃないですか(呆れ)

    道理で。いくら考えても、何の為にやってんの???
    頭の中がつながりませんでした。
    (日銀当座預金は我々に取って、交わる事の無い「別世界」のお金である事は理解してるつもりでしたが〔ザックリ〕、また、つっかえてしまいました。)

    じゃあ、この政策はこのデフレ化において、銀行の利益を減少させ、弱体化させてるだけなんじゃ…。
    頭の良い人達、何やってんだよ~。(主流派経済学に洗脳され過ぎ)

    普段「マスゴミが~」とか言っていても、ああも堂々と報道されると理解出来ない自分の方がおかしいのかと思って、悶々としておりました。
    教えていただきまして、有り難うございました。今夜は良く眠れそうです(笑)

    [ 2019/12/12 19:08 ] [ 編集 ]
  472. ※478
    基本的に、日銀当座を市中に回す方法ってのは財政出動しかありません。
    要は新規国債発行するか、政府による直接発行のお金かどっちかしか手段なし。
    自動的に政府の累積債務が増えるわけですねw
    だから日本円と言っても日銀当座と現預金とは別のお金なんですね…

    だから、この公式が重要(強調が禁止ワードなのは不便だなw)

    国内民間収支+国内政府収支+海外収支=0
    誰かの黒字は、誰かの赤字ってことですね。

    ~~~~
    日銀当座(準備金)はどっちかっていうとインフレ時の役割が大きいと思います。
    準備金の額のxx倍まで預金を作っていいという信用創造の上限を決めてるわけです。実は際限なく市中銀行は信用創造で増やせるのでw(バブルやリーマンへ一直線w)
    [ 2019/12/12 21:44 ] [ 編集 ]
  473. 日本は政府通貨が使って借金はチャラにできる技があるけれど
    インフレするかしないかの財政基盤だしな イタリアも少額政府通貨を
    発行して借金チャラをもくろんでいたけれど EUが止めたからな
    最悪の徳政令まがいの政府通貨も国の権限まで抑えるEUか
    [ 2019/12/13 07:36 ] [ 編集 ]
  474. ※480
    政府通貨だろうが、日銀券だろうが
    統合政府にとって会計上は現金は負債計上。
    どこまで行っても政府、統合政府の負債は0にはならんのだよ。
    だからこそ、負債が先にありきの信用通貨だってのがMMT何だろう。
    [ 2019/12/13 08:40 ] [ 編集 ]
  475. こういう小理屈を並べて自身を正当化する手法は
    ケインズ論者も新自由主義論者も散々やってきたよなあ。w
    [ 2019/12/13 10:49 ] [ 編集 ]
  476. ※482

    どっちもどっちコメ来た~。

    ご苦労様です。

    [ 2019/12/13 12:14 ] [ 編集 ]
  477. ※483
    どうもMMTだと困る人が、社会主義的とか書いてますw

    MMTって資本主義も社会主義も関係ない中立なんだけどね~
    どうやって労働力を、国家資本(物や技術)に固定化していく話だと思うんだけどね~
    だって、まっとうにデータでMMTの非難してこないんだもんね、印象操作ばっかでw
    [ 2019/12/13 12:48 ] [ 編集 ]
  478. イタリアもギリシャも、ゲルマン第四帝国(又は神聖ローマ第二帝国)の植民地。
    ゲルマン系諸国が、その他のEU諸国を搾取して経済成長しているに過ぎない。

    イタリアがユーロから離脱しリラを復活するか、欧州連合から離脱し地中海貿易圏を創らない限りは、今後如何なる努力をしても、万年経済危機から抜け出す事は出来ず、ゲルマン系諸国家に、永久に国力を搾取し続けられる。
    [ 2019/12/13 20:17 ] [ 編集 ]
  479. 財務相中銀総裁会議で金融政策は限界で財政政策で経済を刺激すべきというのが世界の潮流に変わりつつあるので、当たり前の流れと言える
    その中でも保守的な日本が素早く財政政策に移行したのはまぁすごい
    [ 2019/12/14 00:20 ] [ 編集 ]
  480. ※484

    「MMTでは困る人」、あるいは新自由主義が蔓延したこの世界で利益を上げている人、でしょうか。

    利益を上げている人、上手くいってる人は新自由主義を見直す動機が起きにくいのが厄介ですね。

    あと話は違うんですが、会社を経営していて、とてもとても頭の良い人が知り合いにいるんですが、その人ですら、国は税金を集めて支出していると思ってました。

    スペンディングファーストをちょっと説明しようとしたんですが、「何言ってるの?」みたいな顔をされてしまいました。

    そんな人でも、国がお金を使わないからダメなんだという事はわかっていました。
    でも、片方で財政破綻論は信じてしまっている。
    ということは、無駄なものを切り捨てるという発想にしか行かない…。

    少しずつ、少しずつ話をしていきたいと思います。
    [ 2019/12/14 07:05 ] [ 編集 ]
  481. ※486
    はあ?
    日本が、安倍政権がいつ財政政策に移行した?
    均衡財政PB黒字化バリバリなんですが?
    財政制作する国が、消費税10%に引き上げって、大笑いする所?

    ※487
    信用創造を理解できない人が多い。
    市中銀行は信用創造で貸して預金を創造してる、元手は必要ない。
    日銀は国債という政府の借用書で信用創造してるに過ぎない。
    しいて言えば、信用創造ってのは未来の収入(=生産力)が担保。
    [ 2019/12/14 10:56 ] [ 編集 ]
  482. 当初のEUの構想は良かったのに、周辺各国を抱き込んで中央が権力を持ちすぎたところでゴミと化したよね
    イタリア地方、フランス地方、国ではなく完全に地方と化しとる
    [ 2019/12/14 13:48 ] [ 編集 ]
  483. イタリアには悪いんだけど、多分自国通貨を持っても、EU脱退しても返って逆効果だと思う。
    独立や通貨を刷れればって単純に思ってるポジティブ思考ではね。
    陽気でポジティブ思考はイタリア人の良いところかもって思うけど、きっと何とかなる精神ではなぁ。
    日本人は成せばなる精神だから。
    気概と根性で何とかしてみせると踏ん張って、何とかする。その結果、後ろを振り返ってみたら、何とかなったなぁって思うんだよね。
    イタリア人は、何もする前からきっと何とかなるさ!
    日本人は、何とかしてから『ああ、何とかなったなぁ』の違い。
    [ 2019/12/16 00:27 ] [ 編集 ]
  484. 隣の芝生だね
    何の問題もない国なんてないんだから
    イタリアの人達も国の状況が違うってのはわかってるみたいだけど
    だからってEU離脱したらよくなるってのが希望的観測でしかないこともわかってるんだろうか
    EUできる前のイタリアってそんなに財政状況よかったか?
    [ 2019/12/16 03:42 ] [ 編集 ]
  485. ※486

    緊縮財政を見直して、財政出動重視に舵を切ってくれたら、どんなに良いかと思いますが…。

    残念ながら、まだまだ緊縮の方針は変わっていませんよ。

    コメ欄に書かれている
    三橋貴明氏や藤井聡氏がでている動画、またはブログ、メルマガなどに当たってみてください。

    データを重視し、日本が良くなる為に発信をしている人達ですから。

    [ 2019/12/16 06:31 ] [ 編集 ]
  486. 臨時のしのぎ技であった筈の年金制度や会社が社員首にしにくいし
    それにより会社にやむなくいつづけないといけなくなる負のスパイラルにより再チャレンジが難しくなっちゃう労働基準法あたりもそろそろ見直して欲しいねえ

    ガチにはたき方改革するには与える経済政策にかえないといけないからなあ
    [ 2019/12/16 18:44 ] [ 編集 ]
  487. 「財政が厳しいから増税」「厳しいから緊縮財政」っていうのは、嘘って事ですね。

    その結果起こった現象、結果を見たら、国民の貧困化とレントシーキングが目的だったのか、と考えざるを得ないです。

    [ 2019/12/18 13:03 ] [ 編集 ]
  488. ドイツ経済低迷はチャイナ経済低迷したから
    一国に傾倒すると危ない
    [ 2019/12/18 21:29 ] [ 編集 ]
  489. 日本の政治家は、まだ財政破綻論を信じてるのか。

    [ 2019/12/19 21:47 ] [ 編集 ]
  490. 海外の人々はわかってない。
    ○確かに日本は日本国内に対して大きい借金がある。
    ○しかし、その何倍も海外国に資金融資による(債権)を日本は持っている。
    年間利息も、日本は働かなくても毎年入る。

    これでわかる事は、日本国自身が世界銀行レベルなんだよ。アメリカほどではないけど。1位が断トツでアメリカであり、2位が日本だ。
    [ 2019/12/20 08:16 ] [ 編集 ]
  491. 日本は韓国ウォンに対する信用保証はやりません。韓国ウォンは韓国の独自通貨であり、日本円とは関係ありません。韓国に債権ある国は韓国に直接言って下さい。日本は韓国ウォンの保証人ではありません。韓国の借金は韓国政府が自らやっている事であり、日本には一切関係ありません。

    今後も日本国は日本であり、韓国は韓国。そこに金融保証関係はありません。
    [ 2019/12/20 08:37 ] [ 編集 ]
  492. スペンディングファーストという「事実」を知ると、「この税金泥棒!」という言葉も、勘違いっていう事ですね。

    「この税金泥棒!」からMMTの話が出来るかも

    [ 2019/12/21 07:58 ] [ 編集 ]
  493. まぁ、それぞれの国がその国に合うやり方でやればいいじゃね?
    真似する必要はない
    どの国も良い面も悪い面もある
    [ 2019/12/21 09:56 ] [ 編集 ]
  494. 新しいビジネスモデル?
    「シェアリングエコノミー」も、とんでもないシロモノだった。

    こんな国に学んじゃ駄目だぞ?

    元経済産業省官僚が解説する“トンデモ”シェアリングエコノミー

    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    三橋TV「新貧困ビジネス シェアリングエコノミー」ーYoutube


    [ 2019/12/21 13:38 ] [ 編集 ]
  495. イタリアは戦後、日本へ賠償金を請求したろくでもない国、同盟国だったのに、裏切り者にはドイツさん制裁してやって
    [ 2019/12/21 14:10 ] [ 編集 ]
  496. EUって真面目で勤勉な国ほど損をするイメージだわ。
    つくづく、日本が自由にグループを組める位置にいることに感謝。ヨーロッパ圏の島国じゃなくて良かった。
    [ 2019/12/26 05:19 ] [ 編集 ]
  497. 自国通貨発行権ないのに日本と同じことはできないでしょ
    ギリシャもそれで破綻したわけだし
    [ 2019/12/27 07:16 ] [ 編集 ]
  498. 何も考えてません
    CSISの言いなりに日本経済を悪くし国の資源である水道水までも売り飛ばす
    [ 2020/01/01 16:17 ] [ 編集 ]
  499. 答えはEU解散ユーロ破棄しかないだろい
    [ 2020/01/01 16:31 ] [ 編集 ]
  500. 他国への借金と自国民への借金を一緒にしてはいけない
    [ 2020/01/06 06:55 ] [ 編集 ]
  501. Q:複数の国が共通の貨幣を持ったらどうなるでしょう?
    A:国力に対して通貨が弱い国と強い国が出るから、笑いが止まらない国と、地獄を見る国に分かれます。

    ……経済のイロハが分かれば、ど素人にも予想可能な事なのだから、世界中の経済学者は当然、この程度の事には気付いていただろう。
    経済学者のいない国は気付けないかも知れないが、おそらく多くの国に経済学者はいるだろうから、多くの国はこの状況を予想していたはずだ。
    となると、『予想済みの結果』をそれでも受け入れた理由があるはずだ。
    妄想が過ぎると思うが、彼等は『一つの国家として纏まる未来』を描いたのではあるまいか。
    うん、その未来を描くなら、そもそも手段が失敗なのは考えるまでもないのだが……夢を見たのだろうなぁ、きっと。
    [ 2020/01/06 22:26 ] [ 編集 ]
  502. ※502

    こうなる事を十二分に理解していた悪~い人達がいたんでしょう。

    それはそれとして、日本の新古典派経済学者を何とかして欲しいッス。

    日本店じまい寸前です。

    ーーーーーー
    検索ワード

    国家の店じまい 緊縮財政 シェアリングエコノミー 室伏

    動画
    三橋TV
    [ 2020/01/15 19:37 ] [ 編集 ]
  503. 女だけどもうねw5ちゃんのうざいエロ広告とか、エロ写真やエロ漫画入り男性誌に興味深い医療関連記事載ってるとたまに買いますが、慣れの果てで感覚マヒしてましたわ。
    立派で素敵な行動派の若い女性の活躍に期待しますよ。
    [ 2020/07/24 03:57 ] [ 編集 ]
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