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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本人とは民度が違うのに…」 フランス国鉄が日本を模範にパリの駅を改革へ

世界で最も公共交通機関が混雑する街の1つであるパリ。
以前グーグルが世界の鉄道の混雑状況の情報を集約して分析し、
ランキング化したところ、パリの13号線が5位にランクインしました。
(日本では東京の中央線が7位でトップ)。

さらに駅構内では、大きなスーツケースを持って立ち止まる人、
標識を読むために通りの真ん中に立つ人、
流れに逆行して自分勝手に歩く人などが多い為、
ホーム以外の場所もひどい混雑になっているそうです。

そこでフランス国鉄は、駅構内の人の動きを日本式にすべく、
東京大学先端科学技術研究センターで教授を務める、
渋滞学と数理物理学の権威・西成活裕氏をパリに招待。
氏は日本のやり方を踏まえた上で以下のような助言を送っています。

・日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
・電光掲示板&地面に印をつける事で人を適切に導く
・リズムカルな音楽を流す

この件を伝えた仏紙「パリジャン」は、
「日出ずる国には、乗客が敬意を払う限り効果的となる、
 安価で効果的な方法が沢山ある」と指摘しています。

しかし読者は、日仏の最大の違いは「国民」だと感じているようで、
多くの方がフランス人の民度が上がらない限りは、
フランス、特にパリの駅は変わらないと考えていました。

仏紙『なぜ世界で日本だけが独自性を保っているのだろか?』

5768746846.png




翻訳元



■ まず時間を守ることの大切さを理解しないと。
  日本の場合は電車が時刻通りに来るから、
  予想外の混雑に巻き込まれることがないんだ。 +3




■ フランス人の民度とかが日本人のレベルに達してれば、
  とっくに混雑の問題は解決されてるはずなんだがなぁ。 +136




■ 日本の専門家でもフランス人の国民性を変えるのは不可能だ……。
  日本人は規律正しく行動する教育を受けている……。
  だけどヨーロッパやフランスでは違うんだ。 +30



   ■ 「ヨーロッパ」って言うか、基本的に「南欧」だろ。



■ まぁ無理でしょうね。
  規律は私たちの得意なジャンルじゃないし🙄🙄 +19




■ 重要なのはフランスは日本ではないと言うこと。
  この国には敬意の大切さを学ばずに育った大人が沢山いるの。 +4




■ 日本の専門家を呼んでも変わらんだろうなぁ。
  どうせ五輪の時期にはストライキが始まるだろうし。 +3




■ フランス人が日本人のように行動出来る日が来るとは思えない。
  これからも駅での混乱は続いていくさ。 +2




■ 日本人とは民度と規律が違うのになぁ……。
  そのことを忘れてもらっちゃ困るぜ……。 +7




■ 日本人には秩序と規律がある。
  一方でフランスにはルールを守らない人が多すぎる。 +2

「何で混乱が起きないんだ!」 常に秩序を保つ日本人の姿に海外から賞賛の嵐




■ 日本の電車は時間通りに来て、ストライキもないし……。
  フランスが日本のようになるのはほぼ奇跡みたいなもん。 +4




■ 日本には規律があるがフランス人にはそれがない。これに尽きる。 +17




■ そして日本式を実行しようという日にストライキが始まるんですね。 +10




■ 日本人には自制心があるからなぁ。
  とは言えラッシュアワーの時は日本もひどいよ。
  限られた土地にフランスの2倍の人口を抱えてるわけだし、
  それも当たり前っちゃ当たり前なんだけど。 +1




■ 専門家の本音「フランス人の国民性を変えてもらわないとちょっと……」




■ 日本の場合は電車が時刻通りに来るからね……。
  人の流れを考える上で、それはかなり大きいと思うんだよ。 +1




■ 私は前に日本に行ったことがあるけど、
  駅ではみんなちゃんと列に並んでたよ。
  フランス人は降りる人を待たずに乗り込もうとするよね。 +2

海外「日本は凄い国だねぇ」 『日本人が列に並ぶ理由』に海外から称賛の声



   ■ まさに昨日同僚と同じ話をしたよ……。
     フランス人と日本人とでは振る舞いが違いすぎる。
     他者に対する敬意に関しても月とスッポンだ……。 +2



■ 日本の駅の良いところは改札がいくつもあるところ。



   ■ と言うか、適切な場所に設置されてるんだよ。
     こっちとは違ってちゃんと頭を使ってるの。 +1



■ この前日本から戻ってきたばかりです。
  トウキョウの駅はホームの番号も事前に分かったり、
  全体的にシンプルで合理的だったのが印象的だった。
  言葉が分からなくても問題なかったもん。 +3




■ まずはちゃんと列に並んでもらうように教育しよう。
  それもなかなか難しいだろうとは思うけど。 +33




■ 一番の違いは、日本の鉄道の乗客は日本人だけど、
  フランスの鉄道の乗客はフランス人ってことだろ。 +4




■ この教授はフランスにはストライキがあることを考慮してないな?
  日本人はラテン系の気質を理解してないようだ😂😅🤣
  とにかくも、自由を履き違えてる国鉄はフランスの恥だな。 +6

「世界よ、これが日本だ」 日本で行われたストライキが素晴らしすぎると絶賛の声




■ ロクでもない輩たちを排除しない限り、
  日本モデルをコピーするのは絶対に不可能。 +1




■ 確かなのは、俺たちはそんなに賢明じゃないってことだ😂



   ■ むしろ逆だと思うけど?
     俺たちは少なくとも、より優れた国から学ぼうとしてる。
     そういう意識がある事は賢明と言えるんじゃないかな。
     むしろ「自分たちこそ最高だ」って考えてる人間こそ、
     俺は愚かだと思ってるけどね。



■ 公共交通機関のマネージメントにおいて、
  日本はフランスのはるか先にいる。
  時間通りで、安全で、モダンで、利用しやすい。 +11



   ■ そして日本の利用者には教養と敬意がある。 +2



   ■ 日本はフランスだけじゃなくて世界をリードしてるから。
     この国だけが問題を抱えてるわけじゃないんだ。
     それにパリには世界中から人がやってくる。
     利用者に観光客が多いことも考慮しないと。 +2



■ アドバイスをもらうだけじゃ変わらないと思う。
  日本人の職員と日本人の乗客に来てもらわないと🙄 +3

海外「日本人なら大歓迎だ!」 日本人駐在員の増加で治安が改善した街が話題に




■ 日本人はシステムを尊重する。
  だからちゃんと機能するんだと思う。
  フランス人には敬意というものが一切ない……。
  日本みたいに上手く機能させるのはどだい無理な話なんだよ。 +12




■ 日本のほとんどの駅はバリアフリーになっていて、
  駅のホームで自由にタバコが吸えないようになってる。
  奇跡のような解決策がない限り、フランスは変わらない。 +2




■ 日本人は民度が高いから。
  でも世界的に見たら、特殊なのは日本の方なんだけどな。 +4




■ 国民性があまりにも違う。
  あの国にはいつだって規律が存在するからね。
  俺達からすればユートピアみたいな場所だよ。 +24





ご覧のように、フランス下げ&日本上げのコメントが非常に目立ちました。
自虐的と言うより、他者にもう期待していないという印象ですね。

※最近パソコンサイトの読み込みが遅かった理由が、
 人気記事ランキングのパーツにある事が判明した為、
 一時的(?)に他のパーツに変更しています。
 対応が遅れてしまって申し訳ございませんでした。



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[ 2019/12/02 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(328)





  1. でも韓国にはトんスルがあるから

    [ 2019/12/02 23:02 ] [ 編集 ]
  2. フランスも先進国だけど時間に正確かと言われるとね…
    日本だけが効率良く動き過ぎだとも思うけど
    [ 2019/12/02 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 地下鉄の話じゃないけど東京は人が沢山いるけれど、マナーが良かった。
    降りる人優先で、乗る人はきちんと横に避けて待っていてくれる。
    自分の地元だと、高校生とお年寄りは絶対に我先にと乗ってくる。ぜひ地元の人達に体験してもらいたいと思った。
    国民性っていうより意識が大事だよ。
    [ 2019/12/02 23:03 ] [ 編集 ]
  4. 黙っていても勝手に列を作って並ぶ国民性じゃないと混雑は解消されないと思うの
    [ 2019/12/02 23:04 ] [ 編集 ]
  5. 観光で海外の鉄道を利用すると先進国でもマナーの悪さに驚く
    日本でもなってない奴や地域差はあるけど海外はその比じゃない
    [ 2019/12/02 23:04 ] [ 編集 ]
  6. まあ、日本でも7位に入ってるとこもあるけどね
    [ 2019/12/02 23:04 ] [ 編集 ]
  7. こんなとこがあるのに
    よく日本の混雑についてごちゃごちゃ言ってたもんだな
    [ 2019/12/02 23:05 ] [ 編集 ]
  8. 日本でも「人混みで立ち止まるときは隅による」って基本すら知らない奴かなり居るだろ。
    [ 2019/12/02 23:05 ] [ 編集 ]
  9. 名鉄名古屋駅で一日観察してみるといいよw
    列車運行も駅員も乗客も皆プロです(爆)
    [ 2019/12/02 23:05 ] [ 編集 ]
  10. 本コメ
    むしろ「自分たちこそ最高だ」って考えてる人間こそ、

    ある国が浮かんだのは私だけでしょうかw
    [ 2019/12/02 23:06 ] [ 編集 ]
  11. フランスって上流階級と下層階級の差も凄いもんね
    生まれでほぼ決まるのはイギリス以上なんじゃないの
    [ 2019/12/02 23:07 ] [ 編集 ]
  12. パリでメトロに乗ったけど割と普通だったぞ。車内でおぉシャンゼリゼ演奏して小銭もらう楽団がいた以外は。
    [ 2019/12/02 23:08 ] [ 編集 ]
  13. >駅構内では、大きなスーツケースを持って立ち止まる人

    東京駅でも、
    混雑する通路の真ん中で
    でっかいスーツケースを置き
    大声でしゃべってる集団がいて
    邪魔でしょうがないアル!
    ( `ハ´)
    [ 2019/12/02 23:09 ] [ 編集 ]
  14. 観光客に加えて移民も多いからなぁ、パリは。
    [ 2019/12/02 23:09 ] [ 編集 ]
  15. 自制できないから、先導する仕組みを作るのって
    理性主義的じゃないじゃないのか。
    フランスの考えに反するのでは。
    [ 2019/12/02 23:09 ] [ 編集 ]
  16. 自分達こそが最高だ。ウヨサヨ、お前らのことだ。アホ。
    [ 2019/12/02 23:10 ] [ 編集 ]
  17. ずいぶん前にパリに行ったがそんな混雑してなかったのにな。
    変わっちゃったんだねー
    鉄道システムより移民流入抑える方が先じゃないの?
    [ 2019/12/02 23:11 ] [ 編集 ]
  18. 『フランスの国民性では無理』って反応が多くて、切ないね(汗)

    諦めたら、そこで試合終了ですよ?
    [ 2019/12/02 23:12 ] [ 編集 ]
  19. フランスは3%の優秀な人間が国動かしてるって言うからな
    [ 2019/12/02 23:13 ] [ 編集 ]
  20. 渋滞学は地味だけど世の中への貢献度は大きい
    [ 2019/12/02 23:14 ] [ 編集 ]
  21. フランス人の自虐は明るいなー
    ユーモアを交えつつ「私たちは規律が得意じゃない」
    っていう諦めをあっけらかんと言う

    ある意味日本人のパリジェンヌへのイメージを裏切らないわ
    [ 2019/12/02 23:15 ] [ 編集 ]
  22. 大きなトランクとか標識確認に立ち止まるのは地元のフランス人じゃなく観光客だから、それでフランスの民度とか言って自虐的にならなくてもいいと思うんだけどな…
    西成氏も乗客の乗り降りや標識確認しやすい動線確保のインフラのアドバイスに行っただけでしょう?
    [ 2019/12/02 23:16 ] [ 編集 ]
  23. 何だかなあ。俺が若い頃はまだ欧米に学べ!という雰囲気だったが、この凋落は何よ。日本が特別に飛躍したわけでもないのに。
    [ 2019/12/02 23:16 ] [ 編集 ]
  24. 日本だって今のレベルまでにいきなり達したわけじゃないからな。
    とりあえずは「頑張れ」としか言いようがない。
    [ 2019/12/02 23:16 ] [ 編集 ]
  25. フランスってそんなに酷いのか…
    [ 2019/12/02 23:16 ] [ 編集 ]
  26. まず運行ダイヤグラム管理と保守点検管理が出来てないと混雑の解消は無理だろ
    [ 2019/12/02 23:17 ] [ 編集 ]
  27. 海外のことを知らんから比較は出来んが、日本に住んでると日本も大概クソ
    [ 2019/12/02 23:17 ] [ 編集 ]
  28. ホームでタバコを吸えなくなったのは日本でも割と最近のことだし
    パリでもすぐできるんじゃない?
    と思ったけど、それを大人しく守る国民性じゃないってことか…
    [ 2019/12/02 23:18 ] [ 編集 ]
  29. 謎の反骨心がある国柄だからな…
    日本は謎の従属意識があるけど
    [ 2019/12/02 23:20 ] [ 編集 ]
  30. 民度の問題なのかね
    混雑問題を重大と認識していない人が
    非効率に甘んじても個人の自由を優先するってことでしょ
    うるさく言われたくないからうるさく言わない
    他人に指図されて快適さの歯車になるのが嫌
    こうしてよってお願いしても屁理屈こねて反抗する

    説明の仕方で随分変わると思うけどな
    パリでそんな振舞いするって君は何処から来た?って
    煽るような広告でも作ったらいい
    [ 2019/12/02 23:20 ] [ 編集 ]
  31. やる前からフランス人たちががっかりしててワロタ
    [ 2019/12/02 23:21 ] [ 編集 ]
  32. ※9
    >名鉄名古屋駅

    究極のダンジョンだらww
    で。
    なんとか目的のホームにたどりついたとしても、その後にも試練が。
    豊橋行き特急に乗るはずが
    その直前に来るセントリャー行きの特急に乗ってしまい、神宮前を過ぎてから気が付くという、たわけもののワイ
    _ノ乙(、ン、)_
    [ 2019/12/02 23:22 ] [ 編集 ]
  33. 国民性がー、日本とは違うからーとかいちいち理由付けて、努力していこうとする姿勢が見えない。
    そんなんだったらいつまで経ってもこのまま。
    変わろうとする意識を持つ、変わろうと一歩踏み出す事ができないなら、いつまでも人に揉みくちゃにされてなさい。
    [ 2019/12/02 23:22 ] [ 編集 ]
  34. ※29
    従属意識があるのは日本じゃなくて韓国。
    韓国、朝鮮は従属、属国の歴史しない。
    [ 2019/12/02 23:23 ] [ 編集 ]
  35. フランスに行ったけど、案内がものすごく不親切だった
    あんなの初見で分かるわけない
    要は人を誘導するという観点が甘い作りなんだよな
    これを改善すれば混雑解消にも影響はあると思うよ
    [ 2019/12/02 23:23 ] [ 編集 ]
  36. エスカレーターで反対に乗るやつはいないだろ?
    ならホームの人の動きは制御できるぞ
    [ 2019/12/02 23:23 ] [ 編集 ]
  37. フランスは昔からこんな感じなの?

    上手くいってた(秩序が)時期があったのかな?

    それとも移民が増えたせい?
    [ 2019/12/02 23:24 ] [ 編集 ]
  38. 日本人じゃなければ中央線が1位になってたのかな。
    [ 2019/12/02 23:24 ] [ 編集 ]
  39. ※29
    いやいや、日本より従属意識が高い韓国人がいるじゃないですか。
    [ 2019/12/02 23:25 ] [ 編集 ]
  40. >>23
    30年前はまだ欧米を上に見る傾向があった。
    当時でも旅行や留学で「いやいや、もう日本のほうが良いですよ」って声はあったが、国内の反日メディアに封殺されてた。
    [ 2019/12/02 23:26 ] [ 編集 ]
  41. 長期的に訴えていくしかないと思うなぁ
    きちんと並ぶとかが多数派になれば良いけど、我先にと我を通す人ばっかりだと意識してる人が馬鹿みるから皆やめちゃうんだろうな
    内陸は移民も旅行者も多そうだから難しそう
    [ 2019/12/02 23:26 ] [ 編集 ]
  42. うーん、7位が5位に物申すのが申し訳ないww
    でも意見した教授達?は真剣に考えてくれたんだろうね

    フランスも日本ももっと混雑緩和できるといいのだけど
    [ 2019/12/02 23:26 ] [ 編集 ]
  43. パリというかパリ北駅だな
    乗り換え場所が初見には分かりにくかった
    Googleナビも構内まではないしね
    [ 2019/12/02 23:26 ] [ 編集 ]
  44. 関西も並んだ順に乗るようになった。こんな日が来るとは夢にも思わなかった。フランスもいつかきっと良くなる。ガンバレ。
    [ 2019/12/02 23:28 ] [ 編集 ]
  45. 現在の欧米は規律イコール悪みたいなリベラルが多すぎるもんね
    マナーより個性、自由を大事にしすぎる
    だから日本のような教育は無理

    [ 2019/12/02 23:28 ] [ 編集 ]
  46. 最近のフランスには良い印象がまったくないから複雑
    自国の矛盾はほっといて平気で上から目線の内政干渉しやがる。

    例えば日本の死刑制度を批判するくせに、あいつら戦争してんだぜ。死刑制度の冤罪とかそういうレベルじゃない。軍事輸出もかなり多いし、軍事力ならヨーロッパで一番の国だ。あいつらが持ってる核なんか冤罪と抑止力の代名詞じゃねえか。
    フォアグラ食ってる奴等が捕鯨を批判するのもおかしいし、性犯罪や職場でのセクハラなんかフランスもかなり多いのに日本の男女平等を批判するんだぜ。

    フランスは日本より優れた部分を沢山持っている国なのは間違いないが、黙ってろと言いたい。尊敬しているが好きじゃない。
    [ 2019/12/02 23:28 ] [ 編集 ]
  47. >>38
    フランス人は昔から自分勝手な屑だよ。
    欧州でも郡を抜いて嫌われてる。
    [ 2019/12/02 23:29 ] [ 編集 ]
  48. 西成氏の提案もある程度効果ありそうだよ
    規律も合わされば効果絶大かもしれないけど

    [ 2019/12/02 23:29 ] [ 編集 ]
  49. 国土が狭いからね。効率考えないと死ぬからね。

    環境への適応だよ^^
    [ 2019/12/02 23:29 ] [ 編集 ]
  50. 降りる人が先の場合と
    待たずに乗り込む場合のかかる時間の差の動画をループで駅に流せば
    どうにかなりそうだけどね
    損する時間を人生単位で出せばしたがうよきっと

    損嫌いだろ人間だもの
    [ 2019/12/02 23:30 ] [ 編集 ]
  51. 外国人本コメの、タバコとかストライキは混雑に関係ないよな…

    まあ、まずは時刻どおりに走らせる事だろ。
    2線に同時に到着させないって、時刻どおりに走らせないと始まらないからな。

    あとは地面に線なり矢印なりで誘導線をしっかりして、気長にじゃないかw
    でも、誘導用に色別とか、日本のがヨーロパを参考にってやっていた気がするんだが…
    とはいえ、路線図や乗り換えを理解させないと動線上に止まる奴が出て邪魔になるから、結構重要だと思うんだが…
    [ 2019/12/02 23:31 ] [ 編集 ]
  52. こんな反応見てると悲しくなる
    世界はそんなに人を信じられなくなっていってるのか
    [ 2019/12/02 23:31 ] [ 編集 ]
  53. 自分を客観的に見られる者こそが大きく飛躍するのである。
    [ 2019/12/02 23:31 ] [ 編集 ]
  54.  
    駅員が乗客を超混雑車両に強引に押し込む光景が見られるのは、世界中どこを探しても日本くらいだぜ。
    5分遅れるだけでクビにする会社もある。時間に対してナーバスなのが良い方向に働くとは限らんぞ。
    日本を見習うのも考えものだ。
    [ 2019/12/02 23:32 ] [ 編集 ]
  55. というか「日本に習え」が普通なのよ。これまで「欧米に習え」が日本で当たり前のようにまかり通っていたことが異常。俺は子供の時から気づいていたし。よりダメな方から何を学ぶの?半面教師としてなら理解できるけどそういう論調ではなかったよね。
    [ 2019/12/02 23:32 ] [ 編集 ]
  56. 物事の基本は繰り返し。継続こそ力だ。
    今すぐの改善が無理でも10年、20年先を見据えれば十分に可能性がある。
    一昔前には環境問題やゴミ問題が酷かった日本でさえ、ちょっとずつの行動で大きな解決を成し遂げてこれたんだからきっとできるだろう。
    [ 2019/12/02 23:33 ] [ 編集 ]
  57. システムを尊重するっていうか、従うのが最も効率的だからだと思うんだよね
    最終的にはそれが一番多く自分に利益が返ってくる
    [ 2019/12/02 23:34 ] [ 編集 ]
  58. >>56
    欧米は階級社会だし、下は下、庶民が何やってもほっとけという感じだからな。
    下は下でストライキやデモばかりやってる。

    たった10人、100人の集まりでも日本式のほうが上に決まってるのに、なんで「国」となると素直に日本式が上と認めないんだろうね。
    [ 2019/12/02 23:35 ] [ 編集 ]
  59. >俺たちは少なくとも、より優れた国から学ぼうとしてる。
    >そういう意識がある事は賢明と言えるんじゃないかな。
    >むしろ「自分たちこそ最高だ」って考えてる人間こそ、
    >俺は愚かだと思ってるけどね。

    実は日本の隣にですね…いるんですよ、やたらと自己評価の高い国が……
    [ 2019/12/02 23:35 ] [ 編集 ]
  60. 宇田川よしお都議殿
    選挙公約で示された「南砂町等の駅改良工事によって車両編成を増加させ、ラッシュ時の東京メトロ東西線の混雑緩和を図ります。」を2027年完成と言わず、ぜひ計画の前倒しをお願いします。
    [ 2019/12/02 23:36 ] [ 編集 ]
  61. フランスも苦労してんだなあ
    [ 2019/12/02 23:37 ] [ 編集 ]

  62. 「なぜ韓国から学ばない二ダァァァァァーッ!」
    [ 2019/12/02 23:37 ] [ 編集 ]
  63. 日本も国鉄時代はストの嵐でひどかったからな。
    力技で民営化して労組を潰してくれた中曽根さんに感謝だわ。
    [ 2019/12/02 23:37 ] [ 編集 ]
  64. でも東京近郊の電車は雨が降ると絶対遅延するから
    先週は遅延しなかった日が一日もなかったし
    傘を挟むバカと急病人のせいでな。
    駅間が5分も離れてないのになぜ電車を止める前に途中で降りようと思わないのか
    5分後に自分が倒れるかどうかくらい分かれよ
    [ 2019/12/02 23:38 ] [ 編集 ]
  65. 「日本人のようになろう」と思うから無理に感じる
    数百の不便を1つずつ潰していく覚悟を持てばいつか必ず便利になるよ
    [ 2019/12/02 23:38 ] [ 編集 ]
  66. 海外の駅は路線とホームがごちゃごちゃしてるのも要因やろね

    日本のようにこのホームは○○線だけ
    って感じでもないし
    このホームは○○線と△△線を連絡するように発着時間が設定されてる
    とかではなくただ

    このホームは○○線と△△線が同時に発着
    とかそんな感じだからな

    路線とホームが整理整頓されてないのよね
    であっちは日本の鉄道と違ってホーム間の移動が
    日本のように線路の上下にある通路を降りたり登ったりでなく
    ホームがずらっと並んでて移動するにはホームの端まで歩いて
    (ハリポタの駅を想像するといい)
    そこで別のホームへ行く的な感じで動線が悪いしな
    [ 2019/12/02 23:39 ] [ 編集 ]
  67. 意識することから
    だね。
    自分も頑張ろ
    [ 2019/12/02 23:39 ] [ 編集 ]
  68. フランスを馬鹿にしている一体どれだけがフランス人よりまともなんだろうな
    [ 2019/12/02 23:40 ] [ 編集 ]
  69. まず、フランス至上主義やめれ。
    [ 2019/12/02 23:41 ] [ 編集 ]
  70. ※65
    なに?
    傘挟むって電車に?
    [ 2019/12/02 23:41 ] [ 編集 ]
  71. 日本式のホームと動線の確保をやれば混雑はけっこう解消されると思う
    ただその改築とか改装をやれればの話ではあるけれども
    [ 2019/12/02 23:42 ] [ 編集 ]
  72. フランスにはフランスの、日本にはない礼儀がある
    [ 2019/12/02 23:43 ] [ 編集 ]
  73. できない理由を並べるより、先ずは最善を尽くそう。
    それが、民度が上がる理由だ。
    [ 2019/12/02 23:43 ] [ 編集 ]
  74. 国民性なんてまったく関係ない
    日本も昔はマナー悪かった
    俺が小さいときは、割り込む乗客、ホームでタバコ、線路にポイ捨てなど沢山あったから
    ルールやシステム、インフラ環境を変えれば人の行動も変わるってこと

    日本にいる外国人の多くは、ちゃんと日本式マナーで生きてる
    国民性なんて言い訳だよ
    [ 2019/12/02 23:44 ] [ 編集 ]
  75. フランスの乗客は他人に体が触れないよう気にかける
    [ 2019/12/02 23:44 ] [ 編集 ]
  76. 混雑を緩和する方法の話が国民性になる意味がよくわからない。
    上げられている一例でも混雑緩和を期待できそうだけどね。
    [ 2019/12/02 23:45 ] [ 編集 ]
  77. フランスなんて左翼の本場みたいな国。行ったことないけど幼稚園か動物園みたいな感じだろうことは大体想像付く。教育から変えないと何にも変わらんと思うね。
    [ 2019/12/02 23:45 ] [ 編集 ]
  78. フランスの乗客は席を譲る前に、譲ってほしいかどうか座ったままで問いかける
    [ 2019/12/02 23:46 ] [ 編集 ]
  79. 日本が正確すぎるというのはあるけど
    ヨーロッパでも定時性を高めることはできると思う
    定時性が上がれば少なくともホームでだらだら待つことはない
    でもその一番の要因はやっぱり運転手なので、
    運転手の教育をしっかりやる+違反はきちんと処罰するのが必要だと思う
    [ 2019/12/02 23:46 ] [ 編集 ]
  80. 安倍
    [ 2019/12/02 23:46 ] [ 編集 ]
  81. フランスの乗客は、手すりや柱に寄りかかって独占することはしない
    [ 2019/12/02 23:47 ] [ 編集 ]
  82. 敬意とかそんなのではないのよ。
    まだわかんねえのかなあ。
    自分らが自己中だということを。
    [ 2019/12/02 23:47 ] [ 編集 ]
  83. フランスの乗客は鼻をすすることを忌み嫌う。牛馬の所業だからである
    [ 2019/12/02 23:48 ] [ 編集 ]
  84. 米82
    安あがりに効果倍増な提案といいたいんやな
    [ 2019/12/02 23:48 ] [ 編集 ]
  85. 混雑を緩和する方法の話が国民性になる意味がよくわからない。
    上げられている一例でも混雑緩和を期待できそうだけどね。
    [ 2019/12/02 23:50 ] [ 編集 ]
  86. 国民性はあまり関係ない

    ホームが混雑するのはホームの構造的欠陥と
    駅のマネジメントの問題であって国民性とかマナーとかの問題ではあまりない

    日本のようにホームへの動線を複数確保するだけでも全然違う
    [ 2019/12/02 23:51 ] [ 編集 ]
  87. 無理って言ってないで自分たちで直そうとする努力をしろよ
    [ 2019/12/02 23:52 ] [ 編集 ]
  88. パリには仕事で度々行くことになるが、毎度、うんざりさせられる。仕事じゃなかったら絶対に行かない。
    [ 2019/12/02 23:52 ] [ 編集 ]
  89. 何が問題なのかわかっていても頑として変えようとしないフランス人
    ある意味尊敬するぜ
    そうなりたいとは思わないけど
    [ 2019/12/02 23:54 ] [ 編集 ]
  90. どうだろうなぁ
    まずは電車が時刻表通りに正確に運行されることが重要なのでは
    乗り遅れても次も時間通りに来る事が約束されていればある程度落ち着いて行動の計算が出来るし
    日本人だって電車の運行が常にグダグダだったら規律なんて守っていられないと思うけどなぁ
    [ 2019/12/02 23:54 ] [ 編集 ]
  91. ※82
    安倍さんは本日も順調に歴代総理大臣任期を更新中です
    [ 2019/12/02 23:54 ] [ 編集 ]
  92. こんなの民度や規律より効率性の問題だろ
    なにが効率的か動画で説明するとかアニメにするなり
    いっそテーマパークみたいなゲームをさせればいいんじゃね
    [ 2019/12/02 23:54 ] [ 編集 ]
  93. 複数の路線が集まる大きな駅なら
    日本のようにホームの下の階や上の階に移動して通路を通って
    改札に行くor別の路線のホームへ行く
    その動線をホームに複数つくればいいだけでなぁ


    [ 2019/12/02 23:55 ] [ 編集 ]
  94. ※73
    どっから半島出て来たんだw
    お前病気だな
    [ 2019/12/02 23:57 ] [ 編集 ]
  95. 寿司詰め列車の日本なんかから学ぶなんてありえないだろ
    [ 2019/12/02 23:59 ] [ 編集 ]

  96. でも韓国にはトんスルがあるから

    [ 2019/12/03 00:00 ] [ 編集 ]
  97. ※32
    >名鉄名古屋駅
    伊勢湾台風までは近鉄も乗り入れてたんだぜw
    [ 2019/12/03 00:05 ] [ 編集 ]
  98. 移民が増えれば、日本だってフランスのようになる。

    特にイスラム教徒は移民先の法律など最初から守る気などなく
    移民先の法律よりイスラムの教えを優先するのだから当然だ。
    [ 2019/12/03 00:08 ] [ 編集 ]
  99. >2つの列車が同時に到着しないようにする
    阪急梅田駅「」
    [ 2019/12/03 00:12 ] [ 編集 ]
  100. ※99
    だって日本の隣の韓国なんてド人の国だからフランスは学ぶことなんて何もないしなー
    [ 2019/12/03 00:19 ] [ 編集 ]
  101. ヨーロッパの中華のフランス人にできると思うか?
    [ 2019/12/03 00:20 ] [ 編集 ]
  102. 電車内で寝て起きたら目の前にナニがボロンってフランスだっけ?
    [ 2019/12/03 00:21 ] [ 編集 ]
  103. >>※8 日本でも「人混みで立ち止まるときは隅による」って基本すら知らない奴かなり居るだろ。

    あと、電車の中では通路の真ん中で立っている奴がいる。
    つり革もってるやつも真ん中に立つから通れないので
    一部でギュウギュウ積めになる。
    それで無理して通って体にあたると睨みつけられる。
    なんだろうなあ。
    [ 2019/12/03 00:22 ] [ 編集 ]
  104. ※107
    ヨーロッパの韓国じゃなくて中華ならまだ見込みはあるんじゃないのか?
    [ 2019/12/03 00:22 ] [ 編集 ]
  105. 白人だけの単一民族ならまだいけるだろうが無理だろw
    [ 2019/12/03 00:23 ] [ 編集 ]
  106. 沈没船ジョークでの「フランス人」や、「エッフェル塔へはどっちに
    行けばいいのでしょう?」と尋ねる観光客に、あらぬ方向を指差す
    CMにもあったパリジャンというイメージが強い。
    あと、人んちの壁に勝手によじ登るとか。
    [ 2019/12/03 00:23 ] [ 編集 ]
  107. ※108
    それ韓国じゃね?
    そんなの韓国じゃ電車での日常風景だし
    [ 2019/12/03 00:24 ] [ 編集 ]
  108. 駅員がやりたくないから言い訳してるんだろ
    やればいい
    [ 2019/12/03 00:25 ] [ 編集 ]
  109. ベンゲル 元名古屋グランパス監督


    日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。

    日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
    治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく、日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
    隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
    [ 2019/12/03 00:25 ] [ 編集 ]
  110. 外国人は何かと日本人の行いに規律を見つけるようだけど、
    日本人利用者としては規律を意識して行動をしてるわけじゃないんだけどね
    あるとすれば少しばかりの配慮だろうか
    だからどの国の人にも本当は実現が可能なシステムばかりなんだよきっと
    [ 2019/12/03 00:26 ] [ 編集 ]
  111. やってみないとわからない
    やってみよう
    [ 2019/12/03 00:26 ] [ 編集 ]
  112. まて、中央線が7位?

    アレより混雑する路線が世界にはあるのか
    [ 2019/12/03 00:27 ] [ 編集 ]
  113. 日本でもわけの分からないクレーマーはそこここに居るんだけどなぁ。
    とはいえ、全体的な規律は確かに保たれてはいるか。

    こういうのってほんと、国民性なんだねぇ。面白いね。
    [ 2019/12/03 00:27 ] [ 編集 ]
  114. 世界は広いなあ
    ランキング見たけど南米がほとんどだった
    [ 2019/12/03 00:29 ] [ 編集 ]
  115. しかし、日本も最近の60~70代の爺どもの秩序が酷ぇよな。
    それまで厳しく怖かった30年前の先輩たちも少なくなってよぼよぼになって怖くなくなって、縦社会で育ってやっと自分たちの時代だと天下取ったつもりで調子こいてるよな。
    [ 2019/12/03 00:29 ] [ 編集 ]
  116. ジャカルタは数年で解決した。ステップに鈴なりに乗ってたのがJR式の整然とした乗車スタイルに(JR東が指導した)。車両もJR東や東京メトロの中古が多いので風景が妙に日本的w
    果たしてフランス人にできるか?w
    [ 2019/12/03 00:30 ] [ 編集 ]
  117. 忘年会シーズンが始まってうんざりなんだぜ。
    [ 2019/12/03 00:33 ] [ 編集 ]
  118. フランスは移民が増え過ぎてしまったっていうのもあるんじゃないの?
    日本も最近はアジア各国から人がやってきたせいで治安も悪くなってる
    ゴミ出しのルールすら守れない外国人が多いし
    [ 2019/12/03 00:34 ] [ 編集 ]
  119. ※12※17
    日本人観光客が良く使うのはシャンゼリゼの下を走る1号線。
    件の13号線ってのはそれと官庁街で交差して南北に走るから日本人観光客は余り乗らない。
    先ず出口の前を空けて並んで降りる人を先に通すことだね。
    根本的に欧州の鉄道は市内の地下鉄と近郊通勤鉄道の乗り入れが殆ど無く、乗り継ぎ駅が混乱する。
    [ 2019/12/03 00:37 ] [ 編集 ]
  120. ※71
    >2019/12/02 23:41
    11月29日の土曜日17時頃に
    神奈川県内で民鉄の踏み切りで、
    踏み切りの「遮断棒」を取って、、踏み切りを通過する列車の、先頭車の客用扉と戸袋の隙間に挟み込んだ人がいます。
    [ 2019/12/03 00:37 ] [ 編集 ]
  121.  
    国鉄なんだ。そりゃ平気でストするわな。
    [ 2019/12/03 00:43 ] [ 編集 ]
  122. しかしダイヤが定刻通りじゃない運行の主な要因って何だ?
    早かったりもするの?
    時計を合わせてない?乗客待ち?ダイヤの不備?運行速度?事故?整備?
    [ 2019/12/03 00:46 ] [ 編集 ]
  123. 朝のパリは白人よりアフリカ系&中東系のほうが多い。
    [ 2019/12/03 00:50 ] [ 編集 ]
  124. 7
    何の事かは知らないが、そこにマウント取るの?
    日本全国全ての路線が時間を守り効率的であるとでも?
    絶対お前みたいなのが湧いてくるんだよ。他国の悪い点と日本の良い点を比べるバカが…
    [ 2019/12/03 00:52 ] [ 編集 ]
  125. フランスの鉄道ってちょくちょくストで止まるからあまりアテにできない印象がある
    [ 2019/12/03 00:54 ] [ 編集 ]
  126. 日本式の運行ノウハウ入れても無理だろ…。
    日本のカオサンと化した新大久保駅は、外国人居留者観光客で週末は封鎖状態。
    立ち止まるたむろする階段上り口から動かない。左右の動線もめちゃくちゃ。
    [ 2019/12/03 00:58 ] [ 編集 ]
  127. これがフランスが好きな理由。
    普通ヨーロッパではアジア人から学ぶなど論外という国がほとんどだが、フランスは違う。
    日本文化に関してもヨーロッパで一番最初に目をつけ、最も造詣が深いのがフランス。
    [ 2019/12/03 01:08 ] [ 編集 ]
  128. 日本が作ったインドの鉄道路線では、あのインド人が秩序正しく
    列を作って並んで待っていたのは驚いた。
    おそらくある程度正確な到着時間、
    ある程度正確な停車位置、列を作る為のガイドラインがあれば
    日本以外でもそれなりに秩序が保たれるということだと思う。
    [ 2019/12/03 01:10 ] [ 編集 ]
  129. まあ一長一短でしょ。

    日本は規律正しくルールを守る社会だけど、反面ストレス社会だったり同調圧力も強い。
    フランスはルールを守らず皆が自分勝手だけど、そのぶん自由気ままでストレスは少ない。
    [ 2019/12/03 01:14 ] [ 編集 ]
  130. >>むしろ「自分たちこそ最高だ」って考えてる人間こそ、俺は愚かだと思ってるけどね。

    でもフランス人(特にパリ人)ってフランスこそが最高って考えてる人が多いんじゃなかったっけ?
    英語が分かるのにわざとフランス語で喋ったり、いわゆる『パリ症候群』の国でしょ。多くの人が「俺たちのやり方こそベストだ」と考えているなら日本式なんて絶対受け入れないと思う。
    [ 2019/12/03 01:17 ] [ 編集 ]
  131. 損して得とれって言葉があるしな
    急ぎたい気持ち抑えて順番待った方が早く乗れて効率もいい
    [ 2019/12/03 01:17 ] [ 編集 ]
  132. 変えようとする努力とかいうけど日本だってお隣の国にお手上げじゃん(笑)
    [ 2019/12/03 01:18 ] [ 編集 ]
  133. まずは電車の発着管理をきっちりするほうが先じゃないかねぇ?
    ヨーロッパだと電車が到着するまでどのホームに入るかわからないのがデフォ。
    こんなんじゃ当然到着してから民族大移動が始まるし、並ぶどころじゃない。
    日本みたいに、この路線は必ずこのホームに来るって感じにすれば、
    無駄な移動はせずに済むし、事前に並ぶこともできるし、
    先に並んでた人が乗車すれば、ホームにも空きができて後から来た人もホームに入りやすくなる。
    写真みたいな終着駅だったら、降りる人と乗る人のホームを分けるのもいい。
    フランス人には無理みたいなこと言ってる人多かったけど、
    だからこそ、先に交通機関側が人が流れやすい形態を作らないと。
    [ 2019/12/03 01:19 ] [ 編集 ]
  134. 効率がいい事だけが先進国じゃないと思うけどなあ。軌道修正が政治で効く所は見習いたい。アカン思たらすぐ法整備する所は素晴らしい。日本はそう言う所はアカンわ。縦割りで全然進まないから、問題悪化していく
    [ 2019/12/03 01:35 ] [ 編集 ]
  135. 昔は日本も無法地帯だったわけで、それを改善するために行動心理学や渋滞学が発展してきた
    集団心理を如何に制御するかっていう研究のケースとしてこの試みはかなり価値があると思う
    駄目なら駄目で新しい発見があるんだから
    [ 2019/12/03 01:50 ] [ 編集 ]
  136. 確かに2本同時の列車到着は駅が混雑するもとになるので日本ではタイムラグを設けている駅が多い。
    阪急梅田駅は3つの路線があり、これらが同時に到着すると、改札口は問題ないとしても、地下鉄やJR乗り換えは大混雑になる。パリではそのあたりはあまり考えられていなかったのかな。
    [ 2019/12/03 01:51 ] [ 編集 ]
  137. フランスだと犬も一緒に乗ったり、自転車乗せる人もいる。
    混雑時は知らないから分からないけど、そういう場所をとる理由とか時刻通りに来ないこととか複合的な原因があるんじゃないかな?
    [ 2019/12/03 01:56 ] [ 編集 ]
  138. でもパリは観光客も多いでしょ?
    国民のせいだけではないのでは?
    [ 2019/12/03 02:01 ] [ 編集 ]
  139. 国民性を他国から褒めてもらえるのは素直にありがたいが、日本人から見ると自国の人間にまだまだマナーが悪い人が多いのも事実だから、自分も含めて気をつけなければと襟を正す気分になるね。
    [ 2019/12/03 02:20 ] [ 編集 ]
  140. 民度やら国民性の観点から問題解決をするということよりも
    駅の仕組みや運行体系の問題について改善しようということだよね?

    交通公団とか、国が運営しているからどうしても総合的なサービスの
    質が我が国と比較しても良くないのだろうね
    JRが国鉄だった頃、東京地下鉄が営団地下鉄だった頃を振り返ってみると
    今は隔世の感はある
    [ 2019/12/03 02:27 ] [ 編集 ]
  141. 規律というか思いやりで成り立ってるから
    「思いやりが必要!」って誰かが言うだけで
    フランス式の規律が生まれるはずなんだが
    …って伝えたいw
    [ 2019/12/03 02:35 ] [ 編集 ]
  142. 日本アゲ記事うざ
    日本人をお人好し馬加な天使だとか思ってんのか?
    日本人だって人並みにイヤな奴や悪い奴は居るっつうの
    日本に夢見んなよ、何しても怒らない白チ┣¨レイを求めんな
    [ 2019/12/03 02:35 ] [ 編集 ]
  143. 日本最高学府の研究者が提案したからと言って,
    日本式を頭ごなしに導入したら即ストライキだな

    最近パリの地下鉄はストあるの?
    地下鉄のザジが懐かしい
    [ 2019/12/03 02:50 ] [ 編集 ]
  144. 我慢という観念はフランスにはないのかな
    あとは協調性だな
    個人主義とか権利とかはもう充分だから、我慢と協調性のステータスを上げる段階
    [ 2019/12/03 03:07 ] [ 編集 ]
  145. >>124
    移民が増える前からフランス人の民度は低いよ。

    それでも成り立ってた社会が、都市部の人口過密と移民ラッシュで崩壊しつつある。
    [ 2019/12/03 03:22 ] [ 編集 ]
  146. まず、電車の定時性を上げないと話にならないよ。

    ダイヤがぐちゃぐちゃに乱れるから、直前までどの電車がいつ何番線に入ってくるかわからない=電光掲示板の前に人がたむろする=通れない=目的のホームがわかったら大移動=駅を出ようとする人と全く逆の流れで歩きにくい=時間通り電車が出発できない。

    フランスの鉄道は、全線で全力で定時性を上げろ。それしか解決方法はない。
    [ 2019/12/03 03:23 ] [ 編集 ]
  147. 早く人を捌かないと混雑する。
    日本でも同じ。中央線がランクインしてんのはなんとなくわかる気がする…。
    [ 2019/12/03 03:26 ] [ 編集 ]
  148. 要するに自分本位な馬鹿が多いという事か
    [ 2019/12/03 03:43 ] [ 編集 ]
  149. フランス人の民度がそんなに悪いようには思わないけど、
    流れに従わず、個を通すのをよしとする気風はありそう。全く無意識に。
    それが「通りの真ん中に立つ人」等を増やしてるのかと。
    [ 2019/12/03 03:49 ] [ 編集 ]
  150. 規律とか関係ないでしょ。そこまで意識しなくとも、目的の場所に合理的に行きつこうと行動する限り、効果は十分期待できる
    邪魔な奴を蹴り飛ばすぐらいの気概がありそうなフランス人なら、逆に劇的な結果になるかもなw
    [ 2019/12/03 03:49 ] [ 編集 ]
  151. 日本も国鉄時代は労組が強くてしょっちゅうストライキやって
    国民の足に支障が出てたけどな
    [ 2019/12/03 03:51 ] [ 編集 ]
  152. まずはさぁ、電車の運行本数が、ぜんぜん違うんだよね。
    時間が守れないから、日本みたいな過密ダイヤが組めないし、
    停車時間も短すぎる。 
    日本人が介入したら、改善できる所は、たくさんあると思うよ。
    インドの地下鉄は見たこと無いけど、うまく行ってるらしいし。
    [ 2019/12/03 04:02 ] [ 編集 ]
  153. >>76

    団魂の世代のマナーとモラルのなさを見て育ち、日本人に幻滅していた。
    [ 2019/12/03 04:12 ] [ 編集 ]
  154. フランス人が日本人のように行動したらフランス人じゃなくなってしまう。
    [ 2019/12/03 04:30 ] [ 編集 ]
  155. フランスの混雑もすごいね イメージになかった
    [ 2019/12/03 04:36 ] [ 編集 ]
  156. 昔の日本の電車にはいわゆる疒知女というものがいた。普通じゃないが、頭のおかしい女ではない。その世界の女性でもない。ちゃんとした身なりをして、真っ当な生活をしている女性だ。だが疒知女だ。そういう女性が一定程度いた。あの頃はよかったなぁ。
    [ 2019/12/03 04:38 ] [ 編集 ]
  157. そんな事は気にしない方が、ラテン気質の国には合っている様に思う
    [ 2019/12/03 04:53 ] [ 編集 ]
  158. >>135
    賛成

    フランスのプライドは別のところに沢山あって、心のゆとりは必ず残していて、それが故にこの自虐コメントなんだろうし、一面だけみてどうこう言えないよね。
    インターネットのおかげなのか昔の「ステレオタイプの日本」イメージから脱却して客観的に日本を見てくれている点は良かったw
    [ 2019/12/03 05:02 ] [ 編集 ]
  159. >>160
    20年前にインドの地下鉄に乗ったけど、まあまあだったよ。

    地上の電車はヤバかったけど。
    [ 2019/12/03 05:04 ] [ 編集 ]
  160. フランスの鉄道って日本ほど混まないでしょ
    それに折角綺麗な駅に
    日本みたいな案内表示したら
    雰囲気台無しだぞ
    [ 2019/12/03 05:10 ] [ 編集 ]
  161. せやろか?
    自分とこの私鉄、JR乗り換えの切符売らなくなった
    参考に出来るJRの駅マップも外した

    なんでかな~
    [ 2019/12/03 05:12 ] [ 編集 ]
  162. 話しは違うけど、もし「MADE IN FRANCE」の生活雑貨があったらやっぱり惹かれるw 個人的にフランス製ってだけで別ものに見えてしまうw
    [ 2019/12/03 05:24 ] [ 編集 ]
  163. 時間通りに来ないのがデフォルトの国で何を仰るやら
    海外赴任時はフランスとイタリアは3時間遅れ、ロシアとスペインが2時間、イギリスとドイツは1時間遅れで計算するように言われてたぞ
    しかし意外とトルコはまともっていう
    せいぜい十数分から数十分以内の遅れで済むんだが、駅員さんや運転手さんがニコニコみんな楽しそうだから、それがまともに思えてしまう
    唯一見習うべきは、ヨーロッパじゃ駅員さんに乱暴するとその場で数倍にしてやり返されることだろう
    殴る蹴る投げる絞めるは当たり前だしロシアじゃ撃たれるしアメリカじゃ刺される
    手加減ねえぞ
    あと、地下鉄なんかのミニライブもわりといい

    [ 2019/12/03 05:25 ] [ 編集 ]
  164. もう習性に近いほどに違いがあるから
    何故時間通りに行動出来ないのか
    何故列に並ばずに降りる人を優先できないのか
    ということを理解するのが日本人側からしても難しいよね
    [ 2019/12/03 05:31 ] [ 編集 ]
  165. >大きなスーツケースを持って立ち止まる人
    これ 新宿駅ででかいスーツケースおいて立ち止まるクソ外人多いわ
    しかも通勤時間で混雑してるのに
    [ 2019/12/03 05:36 ] [ 編集 ]
  166. 鉄道自体が予定時刻通りに来ない事をまず改善すべき。
    人としての民度を高めるのであれば、小学校レベルから教育の改善をすべき。
    教育のやり方としては、子供の頃から正しいことをしたりやれることをやらせて出来たら褒める。
    褒めることは重要!
    まぁ、今できる中でやってみる価値があるのであればテレビ番組か何かでフランスの駅の現状を海外の人に見せて嘲笑されていることを放送でもして自尊心を傷つけて反応をみてみるってのもありかも。
    フランス人にプライドってものがあれば少しは変わるのでは?
    [ 2019/12/03 05:36 ] [ 編集 ]
  167. >日本の電車は時間通りに来て、ストライキもないし……。
    上尾暴動みたいに「ストなんか起こしやがって。仕事に遅れたらどうしてくれるんだ!」つってストやってる職員を叩き潰せばいいんでね?
    [ 2019/12/03 05:55 ] [ 編集 ]
  168. 日本の悪い所
    国民が文句たれ、日本下げが大好きなマスゴミ多数
    日本の良い所
    苦情に対して善処しようと努力する、工夫する
    これが合わさった結果どんどん国が良くなった。「欧米では~」「だから日本はダメ」のマスゴミも役に立つことあるって事。
    [ 2019/12/03 06:01 ] [ 編集 ]
  169. 日本だって数分おきに時刻通り電車が来ていても混むんだから、電車が遅れればどんどん乗客がホームに溜まっていってパンクするよ。
    遅れてばかりじゃ次の電車に乗ろうとも思わないでしょ。
    待たされた乗客は今来た電車に維持でも乗ろうとするよ。
    これは民度以前に鉄道が機能していないせい。

    日本だと実際にホームで乗客の乗り降りを見たうえで時間を考えてダイヤを書く。
    めちゃくちゃアナログな方法だけど、こういう職人技が支えてるんだよ
    [ 2019/12/03 06:28 ] [ 編集 ]
  170. 昔パリに行って驚いたこと。
    駅の切符売りの黒人女が真っ赤なボディコンで足を組んでガムをクチャクチャ噛みながら切符を売ってた。
    街中がゴミだらけ。
    とんでもない交通渋滞。
    信号の無い横断歩道を渡ろうとすると車が一斉に止まる。
    [ 2019/12/03 06:42 ] [ 編集 ]
  171. >むしろ「自分たちこそ最高だ」って考えてる人間こそ、
    >俺は愚かだと思ってるけどね。

    このコメントは素晴らしい
    本サイトの愛好者にはいい自戒となるね
    [ 2019/12/03 07:00 ] [ 編集 ]
  172. ネガティブなことばっかり言わんととりあえずやってみようビア~ン
    [ 2019/12/03 07:02 ] [ 編集 ]
  173. もうちょっと似た国民性の国で成功してるところから引っ張ってきた方が効果的なんじゃないのか?
    [ 2019/12/03 07:04 ] [ 編集 ]
  174. ※135
    いやいや、多くが勝手すぎてストレス感じてる人が多いじゃないか、
    フランス人のコメント群を見ると。
    私の範囲で勝手なのはいいが、公の部分でも勝手なのはご免だな。
    なにより非効率、ストレスとトラブルの元。
    [ 2019/12/03 07:16 ] [ 編集 ]
  175. 鉄道なんて時間通りに運行する方が難易度低いんと思うんだけど違うの?
    滅茶苦茶になってる列車やりくりする方が絶対大変じゃん
    [ 2019/12/03 07:20 ] [ 編集 ]
  176. 利用客の乗降って電車で時間を食う要素のひとつなんだから
    それをスムーズにすれば到着時刻の厳守へ改善に繋がるかもしれない。
    日本の電車みたく秒単位は無理でも少しでも時間に正確になれば
    利用客のマナーも向上するかもしれないじゃないか。

    皆で改善に向けて努力すればいいのに何で最初から否定的なんだよw
    [ 2019/12/03 07:21 ] [ 編集 ]
  177. もう取り返しがつかないほどの移民政策の失敗と
    オーバーツーリズムのせいだとはっきり言えばいいのに
    民度だなんて遠回しにしか言えないのはプライドのなのかね

    東京近郊もそうなってきてるがね
    [ 2019/12/03 07:27 ] [ 編集 ]
  178. 先進国である仏で民度の問題で解決出来ないとなったら、もうどこも改善できないよ…。
    でも学ぼうとしてるだけ殊勝な事だと思うけどな。
    感慨深いのは、かつて鉄道を学んだイギリスではないにしろ、欧州の一国に日本が模範にされた事。
    もう先進国となって久しい日本だけど、明治のおりには欧米列強に色々学んだ立場だから、様々な面で師匠達を逆転するまでに成長する事が弟子のつとめであり恩返しになる。
    パリ駅が正直どうなるか分からないけど、模範先に選ばれて嬉しい限り。
    [ 2019/12/03 07:54 ] [ 編集 ]
  179. 欧州って建屋内は禁煙で野外はどこでもOKだったりして都市部だと外はタバコが凄いからなー。
    日本の方が対策遅れているように見えても欧州のマネをしろとか言うのは絶対に駄目なんだよね。
    来年から飲食店での規制が始まるんだけど。
    [ 2019/12/03 07:58 ] [ 編集 ]
  180. フランスってまだ国鉄なんだな
    [ 2019/12/03 08:10 ] [ 編集 ]
  181. まず、仏教に改宗してみましょう。
    [ 2019/12/03 08:21 ] [ 編集 ]
  182. まぁフランス革命を境に
    究極的に個人主義の発達した国だし。
    (だから戦争も弱い)
    更に近年は移民が大量に流入しててカオス状態。
    [ 2019/12/03 08:38 ] [ 編集 ]
  183. 数学なんてフランスのおかげで発達したようなもんじゃん
    言うほど酷い国民とは思えん
    [ 2019/12/03 08:46 ] [ 編集 ]
  184. 混乱を招く原因
    列に並ぶ位の秩序や規律があれば、効率性を高めれば効果もあると思いますがね。

    >自由を履き違えてる国鉄はフランスの恥だな。

    差し詰め、日本で言えば、「自由を履き違えてる歪んだメディアは日本の恥だな」でもあり、規律やルールを守らず好き勝手な歪んだ自由を謳う事は、結果的に「混乱を招くだけ」なのでしょうからね。
    翻って、フランスからは「メディアの指導者」を招聘したいと痛感させられる昨今なのでしょうからね。
    [ 2019/12/03 08:51 ] [ 編集 ]
  185. ※191
    >数学なんてフランスのおかげで発達したようなもんじゃん

    >言うほど酷い国民とは思えん

    前後に関係がねえよ、意味分からん。
    それ以前に「数学なんてフランスのおかげで発達した」は思い込みじゃねえか。
    [ 2019/12/03 09:04 ] [ 編集 ]
  186. いやいや、人間の習性を利用するから、国民性はあんま関係ない
    インドの地下鉄が証明してるぞ
    [ 2019/12/03 09:06 ] [ 編集 ]
  187. 国情も民族としても違うのに、同じ方法で上手くいくわけないでしょ。
    [ 2019/12/03 09:06 ] [ 編集 ]
  188. 息苦しいと思っても幼稚園とか小さい頃から
    規律を守る教育をすればいけると思うわ。ただ時間はかかるけど。
    学校も「うちはこういう教育方針です」とやっていかないと
    [ 2019/12/03 09:09 ] [ 編集 ]
  189. *193

    おまえ何も知らないんだな
    [ 2019/12/03 09:11 ] [ 編集 ]
  190. 他社に対する敬意って言葉このサイトではよく出るけど。
    本文ではどんな言葉で書いてるんだろう。
    [ 2019/12/03 09:12 ] [ 編集 ]
  191. ※194
    >いやいや、人間の習性を利用するから、国民性はあんま関係ない

    正しい手段を講じれば、必ず上手くいくなんて幻想なんだが?
    根付いてる国民性を甘く見過ぎ。
    [ 2019/12/03 09:13 ] [ 編集 ]
  192. 2本同時着しないようにか、阪急梅田駅は
    2本どころか3本同時になる時間も有るよ。
    まあ、阪急は12両編成なので少ない人員で助かってるかもですが
    [ 2019/12/03 09:14 ] [ 編集 ]
  193. ※197
    >おまえ何も知らないんだな

    何も知らん奴に言われても困るな。
    数学史ぐらい確認してほざけよ。
    [ 2019/12/03 09:14 ] [ 編集 ]
  194. ※197
    >おまえ何も知らないんだな

    何も知らないとは?具体的にどうぞ。
    [ 2019/12/03 09:16 ] [ 編集 ]
  195. 社会の効率化は自分の利益にもなると思って協力していくのが一番の近道だよな
    [ 2019/12/03 09:16 ] [ 編集 ]
  196. いやいや、数学史においてフランス人の貢献がほとんどないと言い切る君は
    確実に無知蒙昧だよ
    [ 2019/12/03 09:20 ] [ 編集 ]
  197. 日本でもエキュートとかある駅だと急に通路の真ん中で止まって動かない人とか結構いるよね
    邪魔なんだけどあれはなんであんなとこで止まるんだろう?
    階段の真ん中で止まるのと改札のド真ん前で止まるのは勘弁してほしい
    [ 2019/12/03 09:25 ] [ 編集 ]
  198. >リズムカルな音楽を流す
    東大の教授がこんなマヌケな事を
    真顔で言ったのかと思うと恥ずかしいな

    あれだけ人が居て騒がしい上に
    聴き取れるレベルの軽快な音楽流したら
    構内アナウンス聞こえんだろ
    さらに立ち止まってスマホに頼ってしまうだけ
    [ 2019/12/03 09:33 ] [ 編集 ]
  199. 日本人と違う、とか人のせいにしてるけど
    人を変えるなんて今やキリストでも無理な時代に
    だからこそシステムの提案をしてるんだぞ
    コメントからして規律どころか理解がねーじゃねーか
    [ 2019/12/03 09:36 ] [ 編集 ]
  200. 割とマジで幼稚園で「前ならえ」で真っすぐ並ぶ事から始めるといいと思う。
    [ 2019/12/03 09:38 ] [ 編集 ]
  201. >>206
    お前一度先端研でどんな研究してるか見に行った方がいいぞ
    年に数回見学会やってるから
    お前の無知の方が恥ずかしい
    [ 2019/12/03 09:41 ] [ 編集 ]
  202. 日本人は鉄道を初めて見た時、恋に落ちた。
    そして瞬く間に全国に鉄道網を張り巡らし、日本独自の鉄道文化を作った。
    欧米人に同様な繊細な文化が作れるとはとても思えん。
    つまり、作る側より壊す側の人数がはるかに多いからだ。
    日本人は皆で作る。つまり民度が高いのだ。
    [ 2019/12/03 09:48 ] [ 編集 ]
  203. 先端研(笑
    すぐに権威に頼るんじゃないよ
    見学しまくってるはずの君がどうしてフランス人を馬鹿にできるのかな

    具体的に頼むよ笑
    [ 2019/12/03 09:49 ] [ 編集 ]
  204. フランスって軍隊持ってるから義務教育で一時入隊させて「規律と秩序」を学習させりゃいいじゃん。
    フランスには白髪あたまのパヨクはいないんだろ?
    [ 2019/12/03 09:52 ] [ 編集 ]
  205. ここのコメント欄に書いている人たちって、そのパリジャン、パリジェンヌなんだろう?
    みんな、「自分以外の人が」という体で書いているみたいけど、
    自分(コメント書いているフランス人)のことだよね?
    指摘している「民度が低い人」って(笑)。

    「周りを変えたければ、自分から変わる」、これに尽きますぜ。
    [ 2019/12/03 09:53 ] [ 編集 ]
  206. 日本は鉄道がスト始めたら暴動が起きるからなw
    実際スト始めた国鉄職員が命の危機を感じて逃げ出したし
    [ 2019/12/03 09:53 ] [ 編集 ]
  207. フランス人とか自由を勘違いしている文明だから、
    駅でも勝手に動き、列を作らず、列車のドアが開いたら勝手に乗り込む。
    い、や、だ、ね、ホント、勝手に日本に来て欲しくないね。
    [ 2019/12/03 09:54 ] [ 編集 ]
  208. 大学教授をアドバイザーにするより現場管理者や鉄オタに協力仰いだほうがいいと思うが
    [ 2019/12/03 09:54 ] [ 編集 ]
  209. 日本の鉄道のすばらしさはイコール乗客のすばらしさだ。
    この一言をフランス鉄道関係者にいうべきじゃない?
    [ 2019/12/03 09:59 ] [ 編集 ]
  210. とりあえず民営化から始めたら。
    [ 2019/12/03 10:01 ] [ 編集 ]
  211. やっぱり駅の構造が一番でかいと思うわ
    到着客と出発客がいきなりホームで鉢合わせするんじゃ、そりゃ無理だわな

    きちんと改札作って、ホームも増やさないと
    確か新しめの駅ではホームとコンコースの階を分けてると思うが
    パリ市内の駅はまだまだ途上だね
    [ 2019/12/03 10:04 ] [ 編集 ]
  212. 東京ではなく大阪のケースを模範にした方がいい
    大阪人の民度はほんとだめだわ
    [ 2019/12/03 10:04 ] [ 編集 ]
  213. 時間を守るという行為は「他人のためにやってやる」という感覚が消えない限り無理。「一番得するのは自分」という感覚を植え付けないと
    [ 2019/12/03 10:09 ] [ 編集 ]
  214. 日本の女どもが何故こんな勝手で汚い国にあこがれるのか、さーっぱりわからないんですけど。
    [ 2019/12/03 10:23 ] [ 編集 ]
  215. >>219
    日本の駅も最初から最適化されていた訳ではなくかなり金と時間をかけて増改築しているからねぇ。
    東京のように「鉄道が黒字になるという特殊条件下」でも無い限り同じことは出来ないと思うんだけど。大丈夫かしら。
    [ 2019/12/03 10:42 ] [ 編集 ]
  216. あんな混んでたら日本でも無理だわ
    [ 2019/12/03 10:42 ] [ 編集 ]
  217. 日本でもエスカレーターを降りた直後に立ち止まる阿呆が少なくないからなー
    馬鹿でかいスーツケースを引きずって動線無視して他人にぶつかろうがおかまいなしに歩くキ印も多いし
    [ 2019/12/03 10:42 ] [ 編集 ]
  218. ていうか、フランスはパリ一極集中が度を越してるだろ

    日本も、東京ガーだの一極集中ガーとか言われているが
    フランスのパリはそれの5倍くらいだからな

    広い国土持っているのに、パリだけに
    これでもかと詰め込んでるから、それもあるんじゃねーの
    [ 2019/12/03 10:46 ] [ 編集 ]
  219. >>209
    先端研を見に行った上で言ってるんですよね?
    だったら少なくとも
    ※206程度の見解に対して、専門的にまでとは言わないけど
    「先端研でどんな研究してるか見に行った方がいい」とまで言う程の
    ある程度の反論ができていなければ説得力無いですよね?
    [ 2019/12/03 10:55 ] [ 編集 ]
  220. 困難だろうが、このままズルズル行くんじゃなく挑戦するしかないだろう!
    少しばかりのルールを守ることが、自分達の便利に繋がると自覚出来るところまで、根気よく続ければ、何とかなるかも知れん。
    [ 2019/12/03 10:59 ] [ 編集 ]
  221. いわゆる日本の民度に合わせたいのなら、義務教育過程で、革マルに類する左翼教師らに、そうとはしらず生徒に協調を本命とした練兵訓練を教導させれば準じれるぞ。
    いやほんと滑稽だよなこの図式。
    [ 2019/12/03 11:01 ] [ 編集 ]
  222. 絶対無理
    日本の「効率」とやらは人権を否定するところから始まるから、日本以外では通用しない
    [ 2019/12/03 11:15 ] [ 編集 ]
  223. 日本は社会での優先順位を明確にすることで、他者への尊重を自動的に促してるだけじゃん

    電車への乗り降りすら効率的にやるのが人権否定と思うなら祖国へ帰るといい
    [ 2019/12/03 11:33 ] [ 編集 ]
  224. 海外の事よりも日本国内のモラル低下が著しく、この先の日本を危惧する。
    [ 2019/12/03 11:38 ] [ 編集 ]
  225. >>226
    あぁそうか。
    パリの人口密集度は東京に近いんだな。
    ならば参考にはなるだろうな。
    ただ国として考えた場合その一極集中まで東京と同様に放置して良いのかという疑問も。
    >>230
    意味がわからない。具体例を述べよ。
    [ 2019/12/03 11:39 ] [ 編集 ]
  226. どのパーツなのか興味深いな
    [ 2019/12/03 11:45 ] [ 編集 ]
  227. いや無理じゃないでしょ。

    例えばトイレ。人々が勝手にふるまう空間でも、行動をある方向に促すことが可能。アムステルダムの空港で小便器にハエのシールを貼ったところ、皆がハエめがけて用を足すようになって、トイレの床清掃費が大幅削減された。その後世界的に広まった。
    こういう何らかのターゲットを認識させることで人々の行動をある方向に促すのをナッジ戦略って言うんだって。

    [ 2019/12/03 11:58 ] [ 編集 ]
  228. 列車の本数を増やせばいいだけ。
    [ 2019/12/03 12:32 ] [ 編集 ]
  229. 血管を取り替えても血液がそのままなら詰まるじゃろ
    血液の変質を促すことを期待した血管ではあろうけど
    変わってくれるかどうか…
    [ 2019/12/03 12:35 ] [ 編集 ]
  230. >>236
    それをする為には列車の遅れを是正する必要があってだね…
    線路は限られてるから自由には動けないのよ
    [ 2019/12/03 12:40 ] [ 編集 ]
  231. ※233
    東京の通勤電車に乗ったことがあれば「意味不明」なんて意味不明な言葉は出ないよ
    あれは客を人間ではなく貨物として扱っている
    東京の通勤電車よりも佐川に運ばれる荷物や屠畜場に運ばれる家畜の方がよっぽど丁寧に扱われている
    少なくとも先進国であればあれは明らかな人権侵害
    [ 2019/12/03 12:53 ] [ 編集 ]
  232. イヌや猫だって躾ければ多少の規律は作れる。フランス人も山羊並みの知恵はあるだろう。
    [ 2019/12/03 13:00 ] [ 編集 ]
  233. 電車がちょっと遅れたらたちまち駅が混雑するのはあたりまえ。
    日本だってダイヤが乱れたらそうなってる。

    ということは、定時運行できないのが常態なら、打つ手なし。
    [ 2019/12/03 13:04 ] [ 編集 ]
  234. ちゃんとダイヤ通りにつかないからじゃないの?日本の車両とシステムをどう移入すれば違うかもしれんし、そこからでしょ。
    [ 2019/12/03 13:10 ] [ 編集 ]
  235. あのパリの暴動を見るとフランス人を統率するのは一筋縄ではいかないな
    移民も多いし前途多難だ
    [ 2019/12/03 13:19 ] [ 編集 ]
  236. >>239
    満員電車を人権侵害というのか
    こりゃ根本的に言語認識の違いがあるようなので意思疎通は無理そうだわ
    [ 2019/12/03 13:21 ] [ 編集 ]
  237. フランス人は汚物だらけのパリを何とかするのが先じゃね?
    [ 2019/12/03 13:24 ] [ 編集 ]
  238. 若い人は知らないだろうけど、日本でも昔から規律正しく並んでたわけじゃないから、フランスも変えられる可能性はあると思う。
    [ 2019/12/03 13:31 ] [ 編集 ]
  239. 子供のころから集団行動を叩きこまれれば変わるさ
    まずは行進の練習からだ
    [ 2019/12/03 13:31 ] [ 編集 ]
  240. 日本を学ぶなら「死刑制度」も採用しろよ!
    「現場で射殺」ではなく。
    [ 2019/12/03 13:36 ] [ 編集 ]
  241. ストライキは民主主義国家では労働者の当然の権利なんだが昔々に粒されたんだ
    まあ、ストライキばっかりやってるのもなんだがそのくらいは頭に留めておいても良いだろう
    規律正しいと言えば聞こえが良いが、日本のなんとか式なんてのはの欧米から見たら北朝鮮のマスゲームみたいに見えるんだよ
    良し悪しだけどね
    人間としてどうあるべきか?個人個人で考えられると良いね
    [ 2019/12/03 13:49 ] [ 編集 ]
  242. できるかぎりには的確なアドバイスだし、
    これ以上を求めるなら鉄道会社が学校教育とセレブのあり方についてメスを入れなきゃならんね
    でも行動に移してリスペクト先も公表するあたり、何もしない国や パクリ背乗り起源捏造する国より万倍もすばらしいよ
    [ 2019/12/03 14:00 ] [ 編集 ]
  243. 持ち上げすぎで気持ち悪い。
    東京のホームの線路がゴミだらけなのを見ても民度が高いとか言ってられるのか?

    近県のガキどもは東京に来て平気でゴミをポイ捨てするけど、後ろに気を付けとけよ?
    下り階段で俺みたいなのに蹴りを入れられるかもしれねぇぞ?
    [ 2019/12/03 14:03 ] [ 編集 ]
  244. >>250

    何言ってるのか意味がわからんが、フランスの民度が何だって?
    [ 2019/12/03 14:06 ] [ 編集 ]
  245. 分かってるジャン、パリジャンは…
    「フランス人の民度が上がらない限りは、フランス、特にパリの駅は変わらない」って。
    実際、パリの観光の目玉って言うか、フランス人の誇りと言うべき「ルーブル」なんかで順番待ちで並んでると平気で割り込む奴が大勢いるし…
    少しでも警察機能が滞ると略奪、暴動当たり前だし…
    で、元々が元々で江戸の住民の識字率が80%と言う時代に、ロンドンは15%、パリの如きは5%だったとか…
    しかし、そんな階層主義者の差別主義者の野蛮人共が世界を支配する時代が長く続いた結果、欧州人も日本人も勘違いしてしまった訳だ。
    更に日本人はWW2後のGHQのWGIP等に拠り劣等感を植え付けられ自虐的にされていた。
    まあ、そんなのが逆転されつつあることは事実だな。
    欧州人がそんな日本人を見倣うなんて時代が来つつあるんだろうが、
    しかし、100年はかかるだろうな、日本人並みの民度を獲得するには。
    その点、中国人は謙虚だよ。100年かけても無理だと認めてるから。
    [ 2019/12/03 14:31 ] [ 編集 ]
  246. まあ日本でも自称有識者が欧州国のメリットを上げて仕組みを
    取り入れろというがそれは欧州国人ならではのシステムだろう
    そんなん細かい事気にする日本で成功するわけないのに。
    何年もかけて定着していったものを導入するリスクで崩壊するわ。
    [ 2019/12/03 14:40 ] [ 編集 ]
  247. メトロで列を無視して強引に乗り込んでくる欧米系観光客は、大概フランス語を話している。
    割烹のカウンターで香水の匂いをプンプンさせている非アジア人もフランス語を話している人が多い。

    [ 2019/12/03 14:45 ] [ 編集 ]
  248. いや、俺はハートフルな音楽を掛けるべきだと思うわ。
    [ 2019/12/03 15:01 ] [ 編集 ]
  249. リズムカルってなんだ
    [ 2019/12/03 15:03 ] [ 編集 ]
  250. けーぽっぽじゃダメですか?
    [ 2019/12/03 15:04 ] [ 編集 ]
  251. 規律正しく礼儀正しいのって日本だけ
    外国は全てがガサツイメージ
    [ 2019/12/03 15:10 ] [ 編集 ]
  252. 日本の民度なんてたいしたことないやろ、他がもっとひどいのはあるかもしれんけど
    列なら旧社会主義国を見習おう
    [ 2019/12/03 15:16 ] [ 編集 ]
  253. 地下鉄に限って言えばフランスの方がはるかに進歩している
    乗車客と降車客の動線が分けられていてまったく交差しない
    だから人の流れが非常にスムーズ
    日本の地下鉄は安藤忠雄が作った最新の渋谷駅でも動線管理が最悪
    民度はともかく、エリートの頭のできは全然違うね
    [ 2019/12/03 15:29 ] [ 編集 ]
  254. 同じホームに電車同時にはいってくるぞ。
    むしろ最近おおくなった。
    相鉄とか、無理やり新宿に乗り入れとかしやがるから、ホームが足らないだよなぁ。
    [ 2019/12/03 15:41 ] [ 編集 ]
  255. 数学教授とか机上論研究者呼んでどうすんだよ
    合理的な数字的動きなんて結局現場次第だろ
    普通に現場で経験を積んだJR職員呼んだほうが現実的
    まあ意識高い系なのがフランスだからなぁ、そんなんだから製造業が死んだんだろうなぁ
    [ 2019/12/03 15:52 ] [ 編集 ]
  256. 日本では外人は長らく鬼のイメージだった。
    が敗戦後しばらく洗脳教育により欧米がお手本となった。
    日本人よ目覚めよ。外人は鬼なのだ。
    [ 2019/12/03 15:54 ] [ 編集 ]
  257. 日本の識字率は100パーセント、たいしてフランスは世界の中心であり他国からの移民や観光客はほかのどの国も凌雅している。
    言葉も文化も思考も違う人間の流れを作らなきゃいけないと思うと日本以上に大変だとわかる。
    [ 2019/12/03 16:31 ] [ 編集 ]
  258. えーどうだろう。。
    日本人だってルールだマナーだと大切だけどうんざりもしてるし。
    それぞれの国民性にあった方法を模索した方がいいのでは。
    [ 2019/12/03 16:31 ] [ 編集 ]
  259. フランス土 人って言葉知らないの?
    [ 2019/12/03 17:21 ] [ 編集 ]
  260. 問題は電車が遅れるからじゃないの?
    [ 2019/12/03 17:26 ] [ 編集 ]
  261. 民度の違いも分からない癖に犯罪率の高い民度の低い移民を受け入れる
    経済成長と少子化対策だけ考えろ間抜けが
    [ 2019/12/03 18:10 ] [ 編集 ]
  262. 日本にいてもマナーを学べない他国の奴らぎょうさんおる。
    並んで降りる人のスペース開けてるのをいいことに一番先に乗り込みよる。
    アジア人顔で異国の言葉を話す者たちよ。
    [ 2019/12/03 18:19 ] [ 編集 ]
  263. 日本も朝ラッシュはヤバいけどな。
    もう少しどうにかならないかねぇ
    [ 2019/12/03 18:21 ] [ 編集 ]
  264. フランスはまだ国鉄なんだな
    [ 2019/12/03 18:50 ] [ 編集 ]
  265. フランスのダメな所はまさにこいつらがマイナスで改善するきが一ミリもない所だな
    あいつらがダメとか皆で協力する気が全くない
    だったら国として滅びてくれ
    [ 2019/12/03 18:57 ] [ 編集 ]
  266. こんな所で西成先生の名前を見るとは!
    一番好きな数学者だわ
    [ 2019/12/03 19:14 ] [ 編集 ]
  267. 昭和の時代にはフランスに学べッて、フランスかぶれのタレントさんがいっぱいたもんだが、
    変わるモンだね。感慨深いよ。数十年でこうも変わるか?
    日本も気をつけないとな。平和ぼけで、生活してるといつのまにか、ガンビアに学べとかなるかもよ。
    [ 2019/12/03 19:16 ] [ 編集 ]
  268. 始める前から諦めているけど、地下鉄への相互乗り入れを実施したらいいよ。
    [ 2019/12/03 19:47 ] [ 編集 ]
  269. フランスとロシアの勘違い。
    国民が王を倒したので自分たちは偉い。
    馬鹿の自慢にしか聞こえない。こんなことではダメだ。
    [ 2019/12/03 20:00 ] [ 編集 ]
  270. 日本人だって怒るんですよ上尾事件とか首都圏国電暴動とか
    [ 2019/12/03 20:11 ] [ 編集 ]
  271. フランス人「そうだ、フランスをよくするため日本人を輸入して俺たちが出ていこう!」
    [ 2019/12/03 20:28 ] [ 編集 ]
  272. 人間やめますか?先進国フランス人やめますか?
    自覚があるなら自分から変わればいいのに
    [ 2019/12/03 20:48 ] [ 編集 ]
  273. 度重なる国鉄のストライキで多くの顧客を失ったそうな。
    [ 2019/12/03 21:28 ] [ 編集 ]
  274. パリは移民メチャ多いからな
    [ 2019/12/03 21:40 ] [ 編集 ]
  275. 日本人と比較して、あんなに自国民を軽蔑するとはな………… フランス人は野蛮人だったのか?
    [ 2019/12/03 22:12 ] [ 編集 ]
  276. ルール守んないと、日本と言う土地柄は実際、命の危険があるからねー。
    自然災害の対応が、日本人の性格を形づくってきたんだろうねー。
    [ 2019/12/03 22:43 ] [ 編集 ]
  277. フランスは本当に汚い。
    移民の物乞いや、小さい女の子のスリとか本当に多い。
    [ 2019/12/04 00:45 ] [ 編集 ]
  278. 管理人さん、いつも興味深い記事をありがとうございます
    こういう比較文化論的な話は面白いですね
    みなさんのコメントも興味深い

    江戸は当時、世界最大の人口だったそうですが、そう考えると東京なんかは特に世代を経て継承されてきた「過密都市での世間知」みたいなもんが浸透してる結果じゃないかと
    まぁそれとて日本人の国民性ありきではあるんでしょうが
    [ 2019/12/04 01:06 ] [ 編集 ]
  279. ※250
    属国ドレイとパクリの歴史しかないお前ら朝鮮ド人が何だって?
    [ 2019/12/04 01:17 ] [ 編集 ]
  280. ※2019/12/03 05:12
    >なんでかな~

    特定の、日本国外の、人たちがアレコレ難癖つけてきますので、
    責任を取れる範囲だけの案内地図と、券売に限定しました。
      と。の事。
    東南アジアの住人で、中国や台湾、香港などの皆様では有りません。
    国土交通省に居なければ良かったんだけどさ。あの国の言葉で表示させたがるでしょ。
    [ 2019/12/04 01:21 ] [ 編集 ]
  281. ※263
    >2019/12/03 15:41
    >相鉄とか、無理やり新宿に乗り入れとかしやがるから

    「国土交通省」の「運輸審議会」での答申。
    [ 2019/12/04 01:57 ] [ 編集 ]
  282. ※264
    >数学教授とか机上論研究者呼んでどうすんだよ

    と言いながら、机上論研究者が作り上げた量子力学、それを応用して机上論研究者が発明した半導体デバイスからなるPCやスマホを使って、君はこのスレッドを読んで投稿しているんだ
    [ 2019/12/04 03:00 ] [ 編集 ]
  283. パリの地下鉄そんなに悪くなかった記憶があるけど、乗ったの10年前だからなぁ
    ちなみにドアの開け方が分からなくて近くのパリジャンが開けてくれた
    あと駅からの道がわからなくて近くのマダムが教えてくれた
    なんか観光で行った感じだと書かれてるような悪い印象はないんだけどな
    [ 2019/12/04 03:27 ] [ 編集 ]
  284. 西成教授の指摘
    人の場合の数値は知らないので、数値は車の場合、記述は人の場合と車の場合が混在

    >日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
    密度を渋滞相に移行しない臨海密度以下(車の場合25台/km)にする
    またはジャムが多発する密度以下(30~40台/km)にする

    >電光掲示板&地面に印をつける事で人を適切に導く
    渋滞は臨界密度以上で間隔の狭小化がきっかけ、その5~10台後方でジャムが発生する
    間隔の狭小化の原因となる行先の迷いを除去

    >リズムカルな音楽を流す
    車の場合、車間距離40m以下で渋滞相に入る
    蟻の行列は渋滞を起こさないが、前方の蟻との間隔を一定値以下に詰まらないよう移動速度を調節している
    なので、人密度に応じ間隔が詰まらないよう歩行速度の調節を促す
    歩行速度の調節は、リズムカルな音楽よりも他の有効な手段を考えた方が良さそう
    [ 2019/12/04 03:55 ] [ 編集 ]
  285. ※300
    そら皆が皆同じ体験をする訳でもないからねえ
    フランスの機関が公共交通に関して調査した結果とか読んでみると分かるよ

    ちなみに知人の両親が数年前に退職記念にヨーロッパを旅行したが、フランスでは普通に差別とぼったくりにあったと言ってたぞ。どっちもパリだったらしい。フランスは飯は何処でも美味いしパリより郊外の方が魅力的だと言ってた
    [ 2019/12/04 04:32 ] [ 編集 ]
  286. ※276
    昭和は戦後なんかとくに日本を全否定してたからね
    インテリなんか特にそうだった
    今でもその傾向がある

    ヨーロッパは日本より進んだ国で優れているのは間違いないが、欠点がない訳じゃないからな。日本を大嫌いな奴等は日本を貶めるためにヨーロッパを持ち上げてるからヨーロッパの欠点が見えないし、見ようとしない

    俺がヨーロッパの嫌いな所はダブルスタンダードな所。人権を訴えるくせに戦争しまくってるし、移民を受け入れろと言ってる割りに人種差別があったり移民排斥の党が人気だし、政教分離というくせに実際には宗教政党が沢山ある。その他の面では世界一だろうな
    [ 2019/12/04 04:38 ] [ 編集 ]
  287. ※303
    忘れた、平等を訴えるくせに金持ちと貧しい者の格差が酷い、も付け加える
    [ 2019/12/04 04:39 ] [ 編集 ]
  288. 他国のやり方をそっくりそのまま適応できる訳がないんだから、他国の事例を参考に、自国の状況に合わせて導入すればいいだけの話
    とは言え、日本でもドイツとかのやり方をそのまま導入しろみたいなこと言う連中が少なくないから、割とめんどくさい話ではある
    [ 2019/12/04 06:07 ] [ 編集 ]
  289. 表面だけ真似しても無駄
    [ 2019/12/04 07:43 ] [ 編集 ]
  290. 日本でも階段やエスカレーターを降りたところで、数十年ぶりに故郷に帰ってきた主人公みたいに立ち止まってあたりを見回すまんさんを一日3回は見る
    [ 2019/12/04 08:46 ] [ 編集 ]
  291. ここの住人はスルーする事を知らんのか
    朝鮮関係ないだろw
    あんな挑発にのってるようじゃ同レベルと思われるだけだぞ
    それともどうしても朝鮮に絡めたい病なのか?w
    もうそれ好きなんじゃ?www
    [ 2019/12/04 09:11 ] [ 編集 ]
  292. まあ、写真にあるような、終着駅、両サイドホームなら人の流れをコントロールしやすいとは思うんだけどね…

    発着ホームの管理強化(定時化とか車両運用、せめて発着ホームの固定化)
    降車ホームと乗車ホームに分ける(これ車両の両サイドがホームの利点)
    駅構造としては終着駅型だと隣接ホームへの移動がホーム末端に限局されてる可能性があるんで、跨線用の地下通路か高架通路を作るべき。(欲を言えば跨線だけじゃなく、別改札につながると良いが既存改札に合流でもOK)
    [ 2019/12/04 11:52 ] [ 編集 ]
  293. ※308
    差別主義者のレイシストは黙ってろよ
    [ 2019/12/04 12:08 ] [ 編集 ]
  294. 民度関係ないよね。ちょっと前のノーベル賞で話題になった「ナッジ」など行動心理学や「ゲーム理論」など行動経済学の問題。
    [ 2019/12/04 13:43 ] [ 編集 ]
  295. 驕慢なフランス人には無理だと思うがな
    [ 2019/12/04 14:14 ] [ 編集 ]
  296. 無理
    最大の難点は国民的国技のストライキかと…
    [ 2019/12/04 17:52 ] [ 編集 ]
  297. 日本がご立派とは言わんけど、フランなんてもう黒人とイスラム教徒が半分近くいるんだろ? 日本とは比べ物にならんわ。
    まぁ、日本も20年後には移民が人口の半分ぐらいになってるけどな。
    [ 2019/12/04 19:45 ] [ 編集 ]
  298. パリの地下鉄で寝てしまい、目が覚めたら前の席の黒人がすげーこっち見てた
    「こいつ頭大丈夫か?」みたいな顔してたわ

    ラッシュアワーはそれなりにギュウギュウ
    [ 2019/12/04 21:06 ] [ 編集 ]
  299. まずは仕組みから
    民度とか気にしてても何も改善しないし仕組みを直せば行動も変わる
    [ 2019/12/05 06:20 ] [ 編集 ]
  300. 「日本の列車は時刻通りに来る」だって?
    JR東日本は一日たりとも定時運行出来てません。
    [ 2019/12/05 14:26 ] [ 編集 ]
  301. 教育が根底にあると思うから、学校じゃね?
    ただ日本式の学校を導入するなら、画一的で金太郎飴の人種が出来上がる
    [ 2019/12/05 19:21 ] [ 編集 ]
  302. 山手線を見てみろよ
    定時運行を諦めて、何時何分に到着というダイヤを廃止して「約何分間隔で到着」に切り替えたぞ
    [ 2019/12/05 20:06 ] [ 編集 ]
  303. 絵的には同時進入萌えるんだけどなw
    実際は階段や改札詰まるから面倒だけど。
    [ 2019/12/05 20:20 ] [ 編集 ]
  304. 外国人は日本人みたいに奴レイ根性丸出しのロボットじゃないからな。
    日本人みたいに育て上げると、秩序は保たれるけど創造性とか自主性とか考える力とか、もっと大事なものが失われるからね。
    人間をロボットにしてどうするんだと。
    [ 2019/12/05 20:50 ] [ 編集 ]
  305. 外国人は日本人みたいにドレイ根性丸出しのロボットじゃないからね。
    日本人みたいに育て上げると、秩序は保たれるが創造性とか自主性とか考える力とか、もっと大事な事が失われる。
    [ 2019/12/05 20:53 ] [ 編集 ]
  306. 日本の旅客鉄道では、この写真のような駅での乗降を減らしましたね。
    複数の路線で、この様な駅から延伸したり、近辺の他の駅で分岐させて、相互に接続し、相互に乗り入れさせる事で。
    [ 2019/12/06 09:08 ] [ 編集 ]
  307. 鉄道に関してフランスはまずイギリスにアドバイスをもらったらいい
    [ 2019/12/06 12:26 ] [ 編集 ]
  308. お互い良いところはマネするのは良いと思う、実際日本の圏央道計画なんかもパリを参考に進められてる。
    [ 2019/12/06 16:50 ] [ 編集 ]
  309. ラグビーのとき奴らが日本の電車内でどういう振る舞いをしたかは記憶に新しい。そういうことだ、諦めろカエルどもw
    [ 2019/12/07 08:44 ] [ 編集 ]
  310. まず1か月に及ぶバカンスと当然のように起こすストライキとフランス至上主義を何とかしないと改善しないだろう
    [ 2019/12/07 10:07 ] [ 編集 ]
  311. なんだっけ
    日本の列車に比べて、幅が狭くて、高さが低くて、乗車できる人数が少ないらしいですね。
    一回、「日本の在来線の列車」や「日本の、山形、秋田、の新幹線列車、つまり、奥羽本線や田沢湖線を利用する列車」、と同じ寸法の列車を導入して
    駅、信号機や架線を釣る電柱、橋、トンネル、などにぶつけて、設備を壊したり、列車を凹ませたって聞いてます。
    確かフランス国内の鉄道設備を全部、作り直したらしいです。
    その後、国際的に利用しようとして、隣国の鉄道設備にぶつけたとも聞いてます。
    でも近隣国はフランスが全額出資しなければ、鉄道設備の対応をしないと言っているらしいですね。
    [ 2019/12/07 10:42 ] [ 編集 ]
  312. ※307
    それは交通経済学のなかのひとつの実践理論で
    「定時性」から「定間隔制」への変更だね。
    新橋―渋谷間のバスでの実験で始まったけど、時刻表より遅れると
    人は「いつ来るのかわからない」ことにイラつくから、
    「あと○分で来ます」「バスは○に居ます」の方式にしたら、イラつき減少させられたのよ。30年くらい前から始めてる
    [ 2019/12/07 11:20 ] [ 編集 ]
  313. 中央線以上の混雑路線なのかよ…むしろフランス人の癖に暴動起こさないだけ民度高めだろ、パリジャン&ジャンヌ
    それと更に上に五つもあるのかよ…インドの鈴なり列車じゃあるまいし
    [ 2019/12/07 16:35 ] [ 編集 ]
  314. ※318 (除鮮 消毒 が無い場合 )
    困った事に「乗り継ぎ検索」を利用している場合
    結果で
    「何時何分 何駅 何とか線 乗車 何時何分 何駅下車」
    等と出てくるので『「何分後」「あと何駅」で到着』
    だと、乗車して良いのか、ほかの列車なのか、判らなくなるのです。
    バスも同じです。
    [ 2019/12/07 18:10 ] [ 編集 ]
  315. 上野駅15番線の北端には、おそらくホーム上最後の喫煙所がひっそりと残っている。
    [ 2019/12/08 03:08 ] [ 編集 ]
  316. 時間通り電車が来るかどうかは
    乗り降りする乗客もスムーズじゃないといけないから
    まあ無理だろうな
    [ 2019/12/08 10:31 ] [ 編集 ]
  317. 自動改札機を置いたって「飛び越える」連中だしなw
    [ 2019/12/08 18:19 ] [ 編集 ]
  318. 今日読んだフランス人の本では、混雑以前にまず切符を買うまでの苦労に憤っていた。システムや機械はだいたい故障してるし、窓口には係員がいない。鉄道も銀行も郵便も全部信用できない。良い人を見つけて繋がりを作ればうまくいく(こともある)
    [ 2019/12/08 20:12 ] [ 編集 ]
  319. フランス人さん達は自虐的過ぎるwwwww。
    ほんの少しだけ真似てみたらどう?例えば改札増やすとかさ。
    少しづつ試してみたらどう?パーツ、パーツでさ。
    [ 2019/12/10 02:38 ] [ 編集 ]
  320. 意外と弱気な発言が多いなw
    とりあえずやってみればいいやろ
    変えようと思う人がいるなら可能性はある
    日本はゴミが少なく綺麗になったのは60年前とかつい最近なんだよな
    [ 2019/12/12 03:56 ] [ 編集 ]
  321. 同じホームに同時刻に到着させてドア開いたら混雑するに決まってる。
    なぜ一編成に一ホームとしない?
    [ 2019/12/12 18:49 ] [ 編集 ]
  322. 混雑って、正直駅のホームに居るのは乗客だけじゃないって。ヨーロッパの鉄道駅って。日本の改札みたいに切符を持ってない人は先に進ませないようにするならまだしも、打刻機があるだけで切符を持たなくてもホームに入れるのはおかしいでしょ。
    物乞い、物売り、果てはスリや置き引き目的の犯罪者までフリーパスだから駅が混むんだって。まずはそこから改善しないと。
    [ 2019/12/14 08:58 ] [ 編集 ]
  323. 移民何とかしたほうがいんじゃね?
    フランスなんかに旅行行った人がパリは黒人とイスラム系しか居なかったって言ってたぞ
    [ 2019/12/18 15:05 ] [ 編集 ]
  324. マジでフランスのストライキって無慈悲だからな
    中途半端な場所で放り出されるんだぜ
    日本はそんなことできないからね
    [ 2019/12/24 02:44 ] [ 編集 ]
  325. "俺たちフランス人には無理"

    そこを発想の転換と行こうじゃないか
    現状に不満を持っている"俺たち"が、少なくともコメント欄に書き込んだ人数はいるんだ
    そこに、"発信や書き込みはしないが心の中で同じことを思ってる人"を合わせれば同志はかなりの人数になるぞ
    やらない内から「どうせ思考」になる前に、同じ考えの人と何かしらやってみれば変えられることがあるかもよ
    でも、危ないことはしないでね!
    [ 2019/12/30 20:10 ] [ 編集 ]
  326. マナーを守る事のベネフィットがあれば大抵の人はマナーを守るだろう
    それぞれの方向への順路があればわざわざ逆走したりはしない。

    しかし移民はどうかね。東京は割合東京に人がいついている。
    地方出身者だろうと外国人だろうと。
    常に移民が来るパリの事情の厳しさを考えるとどうなんだろうか。
    [ 2020/01/12 06:02 ] [ 編集 ]
  327. 民度と言うより、日本の楽さ加減を知る事のほうが大切だと思うわ。
    日本のは楽過ぎて、もう後戻り出来ない。
    [ 2020/01/16 00:51 ] [ 編集 ]
  328. 絶対無理だよ。
    向こうの人には他者を敬うってことが無いから。
    勿論日本にも無礼な人は居るけれど、割合が違う。

    フランスの街並み見たらわかるじゃん。ゴミだらけ。フンだらけ。
    そもそも2本の列車が同時につかないように
    ダイヤを調整するなんてことすら無理でしょ。
    [ 2020/03/13 07:23 ] [ 編集 ]
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