パンドラの憂鬱

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景観を損ねてる? 日本の家のとある特徴に外国人は賛否両論

完全に見慣れてしまって、私は特に気にすることがなかったんですが、
動画では、日本の家屋の内外を這うケーブルやパイプにスポットが当てられてます。
海外だと、壁の中に配線を通したりするんですよね。

動画主は「Hey Guys」のおじさま。
もちろん、外国の方なので違いが見つけやすいんでしょうけど、
この方は本当に目の付け所が面白い。



Wire and Pipe All Over Japan!






■ 面白いなぁ……。
  ……まあ、俺の部屋もそこら中に配線があるからw オーストラリア 22才




■ 別に。なんとも思わないな。 アメリカ




■ ハハ、俺なんて、オーディオとネットの配線も
  壁の中に通してるけどね。目立たないようにするのにハマってるんだ :D アメリカ


    

■ こういうのには、興味深いコスト的な問題もあるのよ。
  私は工事保険を扱う仕事をしてたんだけど、
  オーストラリアとかだと、伝統的に配線は隠されてる。
  だけど災害が起きた時、修復とか配線に関わることは、
  保険給付支払いが最終的に一番高くなるから。
  修復するに為に壁を剥がす時は、部分的じゃなくて
  壁全体を直さなければいけないわけで。 +2 アイルランド 28才
 



■ こうやってケーブルが露出してる点で唯一の心配は、
  誰かが押し入ろうって時に、配線を切っちゃわないかってこと。
  (外部に電話で連絡が取れないように) アメリカ 42才




■ 何かが起きた時に修復しやすいんだろ。俺は問題ないよ。 +45 アメリカ 49才



   ■ でも最初から正しく敷設してれば直す必要もないでしょ……。 オランダ 20才  



   ■ そう、修復が簡単なんだ。それに家の裏側なら、
     視界に入らないようにすることも簡単に出来る。 アメリカ 



■ 日本にいる時に電気技師/配管工として働いてた日本人です。
  パイプを隠すのには長い時間がかかるんだ。
  何度も建設中の家に行かないといけないし、
  他の業者とも計画の準備や取り決めをしなくちゃいけないから。
  お金に余裕があるなら、隠してみてもいいかもね。 +54




■ かなり興味深かった。だけどもし配線が隠れてないなら、
  俺的には家を建てても無駄になる。 オランダ 23才




■ イギリスだと、電話線や竪樋は必ず外に出てる。
  だけどその他のものは全部地面の下だ。
  外に出てるものは基本、家の裏側に敷設されるよ。 イギリス 44才  




■ おお、神よ。これは見た目が悪いわ。 スウェーデン




■ ケーブルとかの前にでっかい木でも植えちゃえば解決じゃん。 ポルトガル




■ こういうのところが日本の好きな点なんだけど。
  だってああいう家ってなんかハイテクに見えるじゃん。 ハンガリー 25才




■ 素敵で、古い日本家屋から膨大なケーブルが出てたら確かに残念だ。
  だけどKurumeに住んでる時、ああいうケーブルが好きだったんだ。
  その土地に何か特徴を与えてるようでね。
  それにイギリスでの光景とは大幅に違うものだから。 イギリス




■ アメリカでも普通に見るぞ。こっちだと大抵家と同じ色に塗るけどね。
  個人的には地中に隠れてたほうがいいけど、設置しやすいんだろ。 アメリカ 25才



   ■ だけど玄関の横とかはさすがにないだろ……。 カナダ 



■ ロシアならこんなことで不平不満は出ないだろうな。
  彼らは隣家のケーブルから電気を盗んじゃうから :D なーんて。 イギリス




■ これはちょっとやりすぎな感じするわ :O アメリカ




■ こっちだとカバー付きの配線でも家の後ろに設置されてる。 プエルトリコ




■ これは視覚的公害って言えるね。
  だけど安全基準と関係があるのかな? オーストラリア




■ とても有益な動画だったよ、間違いなく。
  日本の家のケーブルが露出してるのは、
  災害などの問題が原因なんじゃないかと思ってたよ。 国籍不明




■ これのポイントは、敷設とメンテナンスが簡単で、安いってことだろうね。
  だけど、地中で安全に保管されてるよりは長持ちしなそうだ。
  国によっては、むき出しの配線は禁止されてるところすらある。
  まあでも、これはそんな問題ではないよ。 ドイツ




■ Tokyoを歩きまわる時は必ず、頭上に電線が見えるのよ。
  それもこの動画の指摘と同じ事だと思う。
  だけどこれって、私は日本の魅力の一部だと思う。 アメリカ 43才




■ すごく面白かった。多くの人があまり気づかない、
  国ごとの小さな違いって楽しいよね。 国籍不明




■ ドイツは逆の方向で極めてる。何も見当たらないんだよ。
  つまり、ガスor水管、電話or電気のケーブルなど。何にもだ。
  だけど高いんだ。法外なお金がかかるんだよ。 ブルキナファソ




■ 確かにこれは、建物のシンプルさと美しさを損ねてるね。 アメリカ




■ こうしてるのは、地震が理由だって聞いたことがある。
  ケーブルやパイプが傷ついた時に、見つけやすく直しやすいから。 イギリス 




■ 僕は建築学科の生徒だ。何でこのようにしてるのか説明できるよ。
  1、人に安全だし、(電火によって起こる)火災にも強い。
  2、配線が隠れていると、損傷の際に大変。
  3、安い
  4、他のシステムや構造を邪魔することがない
  5、他のすべての要素の変更や移動が容易
  6、コンディションがが見えるから、メンテナンスが楽

  美しさよりも実利を取る彼らをどうか許してやってくれ。 +32 国籍不明 




■ イギリス出身だけど、こっちの家でも同じような家を何回か見た事あるぞ。 イギリス




■ 地中配線の方が遥かにイイよ……。地震の時でもより安全だ。
  地上だとまれにトラブルも起こすし……。
  もし電柱が存在しなければ、車がそこに衝突する事もないし……。 アメリカ
 


 
■ 日本の家々にとって、問題は内部の美しさなんだよ。 フランス 34才



  



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[ 2012/01/27 00:03 ] 社会 | TB(0) | CM(198)
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  1. フランス人が美しさについて語るとなんか照れます
    [ 2012/01/27 00:07 ] [ 編集 ]
  2. ナイスフランス!
    [ 2012/01/27 00:11 ] [ 編集 ]
  3. 美と実利は多くの場合トレードオフだから、どちらを取るかは単なる価値観の違いであって良し悪しじゃない。
    美しくなく、実利もないようなデザインはダメだけど、どちらかが達成できてるならそれでいい。
    [ 2012/01/27 00:14 ] [ 編集 ]
  4. 地震がなかったらみんな地中に埋めてるだろうよ銀座みたいに
    問題はコストだ
    [ 2012/01/27 00:16 ] [ 編集 ]
  5. 日本が地震大国だって事を忘れないようにね。
    地盤沈下や液状化の問題もあってこれら電線、ケーブルを地中に埋めるのは国によっては難しい場合もあるんだよ。
    それにこういう風景が風情がないとか外観を損なうとか言うけど、それも含めての日本であって、地震対策や経費の関係も含めてそうやって発達した文化、日本の姿だよ。
    もちろん、昔ながらの家、風景も大事だけどそういうのは重要文化財に指定されていたり観光地や田舎にもある。
    住んでいる人の生活がまず第一だよ。
    [ 2012/01/27 00:19 ] [ 編集 ]
  6. 日本は地震大国だという事を認識できれば、おそらく外に出した方が
    合理的であるという事を多くの人に理解してもらえると思う
    [ 2012/01/27 00:26 ] [ 編集 ]
  7. 地震には強度的には強くなるかもしれんが復旧が遅くて高い。さらに水没には弱い。
    日本は地震だけでなく台風+梅雨がある国なんで冠水も考えなきゃならん。
    他の地中化してる国に比べると水気が多すぎるんだよな。
    [ 2012/01/27 00:29 ] [ 編集 ]
  8. 隠そうとすればできるけど、金が掛かる。
    特にアパート、マンション、建売りは床面積を多く取る事が最重要事項となってるので、必然的に設備は外に追い出されるんだよね。
    [ 2012/01/27 00:37 ] [ 編集 ]
  9. 東京の電線は次々に地中に埋められていってる。
    だから地震があるからっていうのはもっともらしい言い訳で、本当の理由は東京のような金のある地域は地中に埋められるけど、金のない自治体にはそれが出来ないだけだよ
    [ 2012/01/27 00:40 ] [ 編集 ]
  10. けど、こういうコメント見てると外国人の景観に対する
    価値観も伺えて面白い。実利よりも景観を美しくってのは
    欧州らしいかも。観光地では洗濯物を外に干せずにあえて
    実用的でない部屋の中で乾かすという選択をしてるようだし
    [ 2012/01/27 00:41 ] [ 編集 ]
  11. 地中に配線巡らせすぎると修復めんどくさいんだよなぁ
    地震とか台風、劣化で道路やケーブル損傷が出た場合復旧に時間がかかりすぎる
    日本じゃすぐに道路工事業者やら電気会社、ネット回線業者とかいろんな業者が修復に来るから鉢合ってスムーズに作業進まんぞ

    ただでさえ水道工事業者と道路工事業者がよくブッキングして作業できなくなったりすることよくあるのに
    [ 2012/01/27 00:50 ] [ 編集 ]
  12. > もし電柱が存在しなければ、車がそこに衝突する事もないし……。 アメリカ

    電柱さんの素晴らしいお仕事を否定するつもりとな?
    [ 2012/01/27 00:50 ] [ 編集 ]
  13. メンテナンスしやすいのは正義だよな。美しいのはその後でオK

    親戚がバイクのメカニックなんだけど、最近のデカイスクーター、
    電装まで下回りに隠してあるから、道路が大雨で冠水したりすると、
    回路死ぬ事が多いらしい。修理代高いぞー。
    [ 2012/01/27 00:50 ] [ 編集 ]
  14. ※10
    屋根の色とか多くのことが法律で決められているからね
    [ 2012/01/27 00:53 ] [ 編集 ]
  15. 地震大国だから出来ないってのもわかるけど
    津波の時は電柱が折れ電線がブチンブチン千切れてたじゃん
    [ 2012/01/27 00:56 ] [ 編集 ]
  16. ※9
    ですよね。
    地震が、メンテナンスがって言い訳してる田舎者が多いけど
    金と技術もってる大都市圏は日本でも地中化推進していってるのにな
    [ 2012/01/27 00:58 ] [ 編集 ]
  17. 地震云々なら丸の内や大手町はどうなるって話だが、まぁあそこは三菱地所という民間企業が管理してるからなぁ。
    [ 2012/01/27 00:58 ] [ 編集 ]
  18. 今回の地震で地盤沈下の液状化で電線は地中下よりこのままの方が普及に
    早いかなと思ったな
    自然災害の多い国と無い国じゃやっぱ考え方はずれるよね
    地震が無くて予算があればすぐにでも地中下は賛成
    [ 2012/01/27 00:59 ] [ 編集 ]
  19. 電線いいじゃない。
    水道管やガス管も地上にあるべきだと思ってるよ。
    電力や水がどこかから運ばれてきてるってのを子供たちに意識させるためにもね。
    醜いものを隠しちゃうと物事の本質を忘れちゃう。
    [ 2012/01/27 01:03 ] [ 編集 ]
  20. 地震など災害での復旧面や利便性やコストの問題で外に出すのがしょうがないなら
    それを受け入れた上で見栄えが良いように頭使うのが
    デザイナーの腕の見せ所なんだけどな

    日本は環境デザイナーをやる人や出る幕がない

    >>15
    その代わり復旧が早いのよ 危険だという面はあるけど
    [ 2012/01/27 01:09 ] [ 編集 ]
  21. 断層がずれたりしたら強度もクソもないんじゃないの?
    地上のがいいよ
    [ 2012/01/27 01:25 ] [ 編集 ]
  22. 地中化は人口が密集してる都市部なら賛成なんだけど、全国的には現実的じゃないだろ
    道路や水道管、地中配線に損傷がでるような災害があった際は修復にとてつもない時間と金がかかる
    地中にまとめて埋めてしまうと、大きな災害で損傷した際は同時に修復ができなくて時間かかかるからライフラインに甚大な影響出る
    地中と地上、両方に分けておけば何かあっても復旧はスムーズにできる
    実際そういう仕事してる人なら復旧の際のリスクが高いの分かるはず
    [ 2012/01/27 01:27 ] [ 編集 ]
  23. 東京の電気の地中化は止まってるよ、東京の場合、自治体がやるのと東電がやるのとあって、東電が地中化計画してた場所は原発で頓挫した、原発と言っても新潟の柏崎刈羽の事故での損害ですでに幾つかなくなって、その上福島だから計画全部見直し、まぁ地中化どころじゃないわな
    [ 2012/01/27 01:30 ] [ 編集 ]
  24.   
    電柱さんが有るからどれだけ無関係な人が交通事故に巻き込まれなくて済んでいるのか。
    [ 2012/01/27 01:33 ] [ 編集 ]
  25. 地中に埋められるようになったのは
    頑丈なパイプが開発されたから
    ただコストはやはり高いので地方自治体には厳しいよね
    土地は広いけど人数は少ないし
    [ 2012/01/27 01:42 ] [ 編集 ]
  26. ただ単に設置が楽で安いからだろ
    [ 2012/01/27 01:45 ] [ 編集 ]
  27. むしろ電線は美しいと感じるようになってきたけどな
    夕日に映える踏切横の電線。
    とか最高にノスタルジックだわ
    [ 2012/01/27 01:50 ] [ 編集 ]
  28. ウチは新築する際に全部地下配線になった
    スッキリしてて見栄えがいいよ
    [ 2012/01/27 01:58 ] [ 編集 ]
  29. 電柱好きだな
    あまり混線してるとアレだけど
    [ 2012/01/27 02:03 ] [ 編集 ]
  30. まー隠しても上手く回るなら隠した方が空が広くていいかなーとは思うけどなかなかねえ。
    [ 2012/01/27 02:13 ] [ 編集 ]
  31. 地中化が難しいし合理的でないのもわかるが、地上の配線はもうちょっと整えられないのかね。
    場所によってはごちゃごちゃし過ぎてるところもあるからなぁ
    [ 2012/01/27 02:16 ] [ 編集 ]
  32. 日本人はKAROUSHIするほど働くので帰宅時に家を見る頃には太陽は沈んで真っ暗。
    景観を損なう配線も見えないから問題ないんだよ!HAHAHA!

    ってノリのコメントがないのが想定外だった。
    [ 2012/01/27 02:17 ] [ 編集 ]
  33.  
    何でもかでも見た目醜いのなら隠しちまえっての、
    海外の皆様の性根が解るようで面白い。
    その割にあちら様の公道とかは、ねえ…
    [ 2012/01/27 02:22 ] [ 編集 ]
  34. まぁなけりゃない方がいいわな。
    [ 2012/01/27 02:25 ] [ 編集 ]
  35. 剥き出しの電線がある光景って、いかにもアジアって感じがするよね
    せめて東京都心や京都の観光スポットなど整備されてる都市だけでも地中化して、あとゴチャゴチャした商業看板を少し減らせば、世界トップクラスの美しい町並みになると思うんだけどなぁ
    逆に田園風景が広がる田舎なんかは電線のある風景が美しく見えたりするんよね
    たぶんあまり看板もなくてゴチャゴチャしてないからだと思うけど
    [ 2012/01/27 02:28 ] [ 編集 ]
  36. 地上電線:電気復旧まで一週間です
    埋設電線:電気復旧まで半年です

    これくらい差があるらしいからな。
    ニューオリンズ行ったが、米軍の野戦工兵隊が使ってる臨時仮設の骨組式電柱がまだ建ってたわ。
    米軍は震災支援だけじゃなく、国内でもがんばってるみたいだね。
    [ 2012/01/27 02:33 ] [ 編集 ]
  37. 日本は景観や美観はあまり気にしないよね
    周りがロシア以外汚い国ばかりだから気にならないというのもある
    [ 2012/01/27 02:33 ] [ 編集 ]
  38. コストで例えるなら
    地上100mと地下10mが大体同じ値段だと言えば海外の奴らも分かるかな?
    [ 2012/01/27 02:41 ] [ 編集 ]
  39. インターネットのADSLがあっという間に普及したのは電線のおかげ。
    もちろん光回線もね。
    携帯電話の回線および無線LANの拡充も電線、電柱の役割は大きい。

    まぁ地震がこれだけ多いと地下に埋めるのはコスト的につらいよね。
    上下水道管、ガス管は地下だからやろうと思えば簡単なんだろうけど、
    コスト的にね。
    [ 2012/01/27 02:47 ] [ 編集 ]
  40. 欧米圏の地震と日本で起きる地震はレベルが違うからな
    あと大容量超高密度の上にジャングルレベルの高湿度環境では管理が大変すぎる

    ついでに言うと事故頻度の許容度の差もな
    [ 2012/01/27 03:01 ] [ 編集 ]
  41. >東京の電線は次々に地中に埋められていってる。
    >だから地震があるからっていうのはもっともらしい言い訳で
    言い訳じゃないでしょ
    地震が多いからこそ地中に作るにしても
    地震が少ない国よりもコストかけて堅牢につくらなきゃならない
    これは地中化しにくいという立派な理由だ
    [ 2012/01/27 03:05 ] [ 編集 ]
  42. ※15
    埋設だと取り返しが付かないレベルになってる気がするが
    それこそ掘削からやり直しだったんじゃね?
    [ 2012/01/27 03:05 ] [ 編集 ]
  43. >16
    メンテナンスに金かけられるなら、じゃないの?
    一度埋めたら、その先何十年後かにまたえらいコストかかる事になりそう
    [ 2012/01/27 03:08 ] [ 編集 ]
  44. >36
    それのソース教えてください
    1週間と半年だと復旧に20倍以上掛かるってことだよ
    ウィキペディアには地震の際、電柱に比べ地中化の故障率は半分以下というメリットがある半面、復旧は2倍以上かかったというデメリットが書かれているんだが
    [ 2012/01/27 03:12 ] [ 編集 ]
  45. 電線を虹色にしようぜ
    黒いゴムだからダメなんだよ
    [ 2012/01/27 03:20 ] [ 編集 ]
  46. 芦屋や京都に縁があるから分かるけど、景観の規制って個々の自由を大幅に制限するよね。日本人ってやりたいことに干渉されたくないからさ……こっちが一定以上踏み込まない代わりに踏み込んでこないでねってラインがあって、そのラインも人それぞれだから、さ。そのラインを守るとなると公共の利益である景観は後回しになるよね、埋没しろって言われてそこにお金かけなきゃいけなくなるとか、嫌だ、とかなのかな?

    景観に対しての意識が低いのもあるんだけど、まー仕方ない、なんでも折衷できちゃうのは昔からみたいだしね、古いお寺とか、奇抜なものいっぱい残ってるよねw

    あと、家の耐震構造を大事にしなきゃいけないから、自分で勝手に埋めたり壁に穴あけたりするのもまずいと思うよ。

    あ、借家とか、将来売る予定の家とか、社宅とか、そういうのが他国より多かったりもするのかな?きれいに使って勝手に改造しちゃだめで…みたいな。それは他国も変わらないのかな?
    [ 2012/01/27 03:26 ] [ 編集 ]
  47. ※42
    埋設は地震に強かったよ
    電柱は倒れたりで被災者救出の妨げになって多くの命を失った
    復旧に多少金や時間がかかろうがその場で死ぬよりマシだと思うな
    [ 2012/01/27 03:29 ] [ 編集 ]
  48. 結局目先の金が全てだろ
    実際に埋設できてる地域だってあるんだから
    エコノミックアニマルだから景観なにそれでしかないんだよ
    [ 2012/01/27 03:38 ] [ 編集 ]
  49. 地震のときに、被災地の皆が避難所に逃げられて、そこで生活出来るなら埋めてもいいよ。
    でも実際のトコ、避難所にいられなかったり、いっぱいで入れなかったりして、水も電気も通ってない自宅にいるしかない人たちが出るじゃん。そういう環境で修理に時間のかかる地中で、しかもいつ修理してくれるのかわからないってのは、下手すりゃ本当に生死に関わる問題だよ。

    私の家はネットで話題になった6日で直した高速道路のあたりだけど、あそこって東北じゃない。東北へ行く道だから6日で直してくれただけ。道路なんか未だにボコボコだし、まだ不通の道路だってある。水が出るようになったのは震災から10日以上過ぎてから。
    関東地区の津波のなかった地域で、ただの水道管だけでそれだけ時間が掛かってるんだから、これが津波の被害のあった地区の電気ケーブルだったらどれだけ掛かるか…。
    [ 2012/01/27 04:21 ] [ 編集 ]
  50. 車が電柱にぶつからなかったらその先にある建物や人にぶつかるでけですけどね電柱がなくたって衝突することには変わりないだろ
    [ 2012/01/27 04:24 ] [ 編集 ]
  51. 液状化した地域を見たことが無い奴らが書いてるな。
    [ 2012/01/27 04:25 ] [ 編集 ]
  52. というかむしろパイプとか配線がカオスに張り巡らされてると
    それだけで濡れる
    隠すとか何もわかってない
    [ 2012/01/27 04:29 ] [ 編集 ]
  53. 地震のせいと後はメンテの容易さだろうね
    簡単な分岐とか接続ぐらいなら日曜大工でやっちゃうし
    いちいち電気屋に頼んでられないよ
    [ 2012/01/27 04:31 ] [ 編集 ]
  54. 地中配線で地震が来ても大丈夫なものを発明する時が来たようだな
    [ 2012/01/27 04:44 ] [ 編集 ]
  55. 単に戦後焼け野原になってからの復興を猛スピードで行うためにやった結果だと思うけどね。その名残で現在もそのままやってるんだろう。コストの問題、及び技術者の工事技術、メンテナンス手法などの継承などもあるだろう。
    [ 2012/01/27 04:46 ] [ 編集 ]
  56. 多少の金や時間がかかるってレベルじゃないよね
    設置だけでも電柱の10倍はコストかかる上に、高額なメンテナンス費用
    地中で漏電・火災なんて起こった時にゃどれだけ被害が大きくて修復に時間かかるのやら
    それになにより、物理的にすべてを地中に埋め込むのは無理
    住宅密集地とか道路幅が無い場所の地下にどうやって新たに電線埋めるスペース作るのかっていう話だ
    すでに水道管やガス管でいっぱいいっぱいだぞ
    国が土地買収して道路幅増やす、とかそんなお金は日本あるのか?
    [ 2012/01/27 04:50 ] [ 編集 ]
  57. 外観より内部の美しさって指摘がすごい的確なんじゃないかな
    街全体として景観を考えるとかは、お上が指導してやるならともかく、自治的にやる文化がない
    [ 2012/01/27 05:17 ] [ 編集 ]
  58. またこの人か・・・ストーカーかよ気持ち悪い。
    [ 2012/01/27 05:30 ] [ 編集 ]
  59. 問題は内部の美しさ?
    日本の家がこだわってるようには思わないね
    [ 2012/01/27 05:57 ] [ 編集 ]
  60. ぬるぽ
    情弱ガイジンに何度も言ってやってるのだが全く覚えないんだよな。電線が架線なのは災害対策と密集地に適してるからだ。
    日本は水害や地震が多いので電線が地中にあると危険でリスクが高い、断線も架線の方が分かりやすい。日本は災害の多い国だからガイジンの価値観を押し付けずに、その国の環境を考えよ。
    [ 2012/01/27 06:00 ] [ 編集 ]
  61. 打ち合わせが煩わしいからだってプロが答えてるのに
    災害対策とか勝手な妄想されると困惑するわ。生活保護は
    これだから…
    [ 2012/01/27 06:45 ] [ 編集 ]
  62. 日本は、コードにまみれてる電脳美少女に萌えたりもするし
    ああいうゴチャゴチャ配線にも一種の美を感じてるんだよ
    まあしらんけど
    [ 2012/01/27 07:38 ] [ 編集 ]
  63. うむ、なんだかおらシムシティーやりたくなってきたぞ。
    [ 2012/01/27 08:02 ] [ 編集 ]
  64. 仏留学でホムステイ先が、16区の高級アパルトマンだった。
    たしかに1階を専有してて(庭の使用権がある)お金持ちだったんだが、
    水まわりや電気(コンセントから暖房まで)、は不便だったな。

    石造りで重厚な建物も良いけど、住むのは不便だな、と。
    [ 2012/01/27 08:03 ] [ 編集 ]
  65. 地震が多い日本は本当は埋めた方がいいんだよ。
    現に東京都も去年の地震があって防災のために範囲を広げようとした。
    まぁ、金なくて無理だったけど。
    [ 2012/01/27 08:43 ] [ 編集 ]
  66. 何も理由を思考せずにクレイジー扱いする外人は不愉快
    [ 2012/01/27 08:47 ] [ 編集 ]
  67. 去年の地震では電気は3日、水道10日、ガス1か月復旧にかかったな
    実家の方では水道1か月のところもあったし
    電気も地下だとどれかけかかることやら
    [ 2012/01/27 08:56 ] [ 編集 ]
  68. 送電線と言えばlain
    [ 2012/01/27 09:12 ] [ 編集 ]
  69. 現在に至るまで景観棄て続けてきてるんだし今更どうしようもないわな
    狭い裏庭、狭い歩道、狭い敷地面積
    埋めたり見えないところ通したりするのは土地余ってる田舎でもない限り無理だろ
    それでも諦めずに景観気にするならどう見栄えよくしていく(観光客受けする)か考えるべき
    金主探すとこから関連業者見つけるとこまで難問はあるけど方法は色々あると思うよ
    [ 2012/01/27 09:29 ] [ 編集 ]
  70. 日本内部でもこれは昔からずっと批判されてきたことだからな。
    たしかに景観を損ねているんだ。
    議論の的だった。
    こういう点が端的に日本がインフラ面ではまだまだ貧弱だということを示している。
    到底欧州にはかなわないさ。まだまだね。
    [ 2012/01/27 09:34 ] [ 編集 ]
  71. 地震が来て、電気もガスも水道も止まったとき、一番最初に復旧したのが電気だった。
    電気がついたときのあの安心感は、体験してない人はわからないと思うよ。泣けたもん。

    どこの道が通れるかもわからず、電話も出来ず、ガソリンの残量を気にしつつカーラジオで情報を集めたり、電池も買えないから灯りもラジオも必要なときに最小限しか使えない。
    そんな体験をすりゃ、景観なんかどうでもよくなるよ。地上にあるときと同じスピードで復旧してくれるなら埋めてもいいけどね。無理でしょ。
    [ 2012/01/27 09:53 ] [ 編集 ]
  72. 電柱さんは今日も馬鹿なドライバーを始末することに身を張ってるというのに・・・
    [ 2012/01/27 09:59 ] [ 編集 ]
  73.  
    俺は日本の何でも入り乱れて混沌とした感じが結構好きなんだけどなあ。電線だって見様によっては美しくもなるよ。
    [ 2012/01/27 10:05 ] [ 編集 ]
  74. 目立たないようにパネルや配管の色を壁面と合わせるくらいはできるんじゃ。景観は悪いのだから実利優先で切り捨てるのではなくて気を使って欲しい。
    [ 2012/01/27 10:06 ] [ 編集 ]
  75.  
    地中に埋めたらヤバイ
    っていう昭和の嘘の言い訳を
    いつまで信じてるんだよ…

    ただ単純にきったねえ外観なだけだよ。
    [ 2012/01/27 10:11 ] [ 編集 ]
  76. 蓋のついた側溝みたいなの作って、そこに線やら管やらまとめて設置ってできないのかな?
    古い住宅地とかだと電柱が悪魔の存在に思えるときあるよね。
    うちの周りも開発したときはまさか車がこんなに大型化するなんて思ってもなかったんだろうなあ。
    [ 2012/01/27 10:15 ] [ 編集 ]
  77. 日本の現代建築の醜さは配線を隠した程度じゃ変わらんだろ。

    耐震とコストの妥協点の産物とはいえ、かっこわるい家ばっかだからなあ
    [ 2012/01/27 10:23 ] [ 編集 ]
  78. ※68
    >送電線といえばlain

    お前は俺か
    [ 2012/01/27 10:51 ] [ 編集 ]
  79. シルエットの建物とうじゃうじゃっとした電線、そして狭い空をみあげるとゴジラ
    そういう図が好きなので、電線ばんざい
    [ 2012/01/27 10:54 ] [ 編集 ]
  80. 地震大国だから仕方ないよ。
    大地震が起こったときに地中にある
    電線を掘り起こして復旧させるより
    地上の電線を直したほうが
    復旧作業が迅速にできるもの。

    東北の震災みたいな大規模災害で
    電気の復旧は命にかかわるからね。
    特に冬場は
    [ 2012/01/27 11:07 ] [ 編集 ]
  81. 生まれた時からこんな環境だから別に気にしたことなかったなぁ…。海外の反応が新鮮だった。皆さん興味津々なんですね(^^;
    [ 2012/01/27 11:11 ] [ 編集 ]
  82. 電柱・電線ありきの夕焼けの町並みにノスタルジーを感じたりもするし
    都市計画でゴッソリ電線類地中化してスッキリした景観も中々いい感じ
    元々雑多な感じで人口密度だって高いんだし、何処も彼処も欧米さまが主張する先進国的な雰囲気にしなくっていいんじゃないの

    wikipediaより
    初期費用が電柱に比べ数倍から数十倍高い
    地中での整備費は1㎞当たり4億から5億円と電柱の約20倍
    だってさ

    震災後の都市計画ではどうなるんだろう?
    コスト的に考えれば一から都市を作り直すなら何らかの対策が取られるかもね
    [ 2012/01/27 11:39 ] [ 編集 ]
  83. >80
    復旧より地震起こった時考えろよw
    電柱のが危険なんだよ
    [ 2012/01/27 11:43 ] [ 編集 ]
  84. ※75
    検索して液状化の画像を見て来いや
    [ 2012/01/27 11:49 ] [ 編集 ]
  85. 83はどこに住んでる人なんだろう?
    被災地?

    二本立ってた電柱によじ登って津波から逃れて助かった人もいるのだが
    [ 2012/01/27 11:55 ] [ 編集 ]
  86. ※82
    津波で全部流された地域はすでに電柱だけは立て終えてた画像見たな
    その画像の範囲では区画整備されそうな気配はなかった
    同じことが起きたらまた同じように被害があるだろうね
    [ 2012/01/27 12:01 ] [ 編集 ]
  87. >85
    今は住んでないけど阪神淡路大震災被災者
    あの時、電柱が救助の邪魔で問題になった
    去年の地震の時は東京の会社に居て揺れただけ
    [ 2012/01/27 12:04 ] [ 編集 ]
  88. 何倍も金をかけて埋めるより、もっと金を使って欲しいところはあるよね、震災の後だとさ

    あと、埋めてどこか切れた場合、場所がわかるのかね? ここらへんかな?って見当つけて掘り返すのん? それとも絶対に切れないもんなのん? 浦安の液状化みたいにマンホールが外に飛び出ちゃったような状態になっても?
    [ 2012/01/27 12:06 ] [ 編集 ]
  89. 地下だと水道やガス管があるから、業者間の調整なんかが面倒。
    電線なら勝手に工事出来る。
    地下に埋設するなら自治体とかが仕切って計画的にやらないとカオスになる。
    [ 2012/01/27 12:10 ] [ 編集 ]
  90. 東京で予算が足りないなら、どの地域でも無理じゃね?
    まして東北は昔から後回しにされてきた地域じゃん
    [ 2012/01/27 12:13 ] [ 編集 ]
  91.  
    例え建物の見栄えがよくなかったりボロくても清潔に小奇麗にしていれば十分良いと思う。いくら景観が良くてもゴミがあっちこっちにばら撒かれてるのは見てて嫌な気分になる。つまり日本は欧州とは別の方向を目指そう。
    [ 2012/01/27 12:18 ] [ 編集 ]
  92. >90
    東京で予算が足りなくなったのは東電の原発がアボーンしたせいね
    [ 2012/01/27 12:28 ] [ 編集 ]
  93. 「うんざり」する位の馬鹿のコメントの数々。
    景観を重視する心を持ってる人々なら、それがド田舎の街でも、ちゃんと電線の地中化はやってるんだよ!

    マジで、頭の足りない奴が多いなぁ、このコメント欄!
    [ 2012/01/27 12:29 ] [ 編集 ]
  94. 俺も街中に電線がぶら下がってる光景好きだけどな
    スズメもすっかり少なくなっちゃったね
    [ 2012/01/27 12:29 ] [ 編集 ]
  95.  
    東京は電柱に使う土地すら惜しい実情もある
    無電柱化は道路拡張工事とセットでやることが多い

    あと、地下工事にともなう交通渋滞の経済損失を考えた場合
    インフラを共同溝に入れちゃったほうがいいってのも
    [ 2012/01/27 12:30 ] [ 編集 ]
  96. 配管やケーブルが隠れてりゃ美しいのか?って感じー
    そこら中にゴミが落ちてる国の人間から美意識語られたくないよなー
    地震の多さとか考える脳味噌もない人だらけみたいだしー
    [ 2012/01/27 12:30 ] [ 編集 ]
  97. 関西は地震少ないんだっけ?かなり久々の地震だったんでしょ?
    いずれ来るという東海地震の影響さえ除外すれば、そういう都市なら地中ケーブルも計画出来るのかもね。何十年か何百年はそれでもつわけだから。

    でも東北ってしょっちゅう揺れてる。僕イケメンの人の実家の神社が崩れたのだって今回の震災じゃないし、震度5とか6とかが数年置きに来てる。そういう地域だと、地中って現実的じゃないのかも。
    [ 2012/01/27 12:32 ] [ 編集 ]
  98. 原発あろうが無かろうが地方では予算ないわ
    [ 2012/01/27 12:36 ] [ 編集 ]
  99. >93
    景観を重視する心は、心に余裕がなくちゃ持てないんですよ
    家も仕事も奪われた今の東北にそんな余裕があるか
    [ 2012/01/27 12:37 ] [ 編集 ]
  100.  
    たしかに日本人の多くはこれはしょうがない事だと思ってるけど、景観についてはあんまり興味ない人が多いから拘りがないんだろうなw

    日本人は個人レベルではかなりオシャレするけど、もっと広い意味での外観については何の拘りも見せない人が多いよね
    俺は街がオシャレになれば個人がオシャレする必要性はないと思うからそういう街作りが成されれば楽でいいなと思うけどね
    [ 2012/01/27 12:40 ] [ 編集 ]
  101.  
    地震がどうとか液状化がどうとか言ってる奴らはヴァカか
    その影響を受けない程度の深度と強度の溝を作るのは当たり前だろが
    [ 2012/01/27 12:40 ] [ 編集 ]
  102. 若い奴はなんでそんなに電柱が嫌いなんかな?
    ニュータウン育ちだから?思い込み?
    タイの四角い電柱なんかも味わい深いぞ。
    [ 2012/01/27 12:43 ] [ 編集 ]
  103. ※99の意味が解らん!?
    なんで、最近の地震とこの問題が関係あるんだ?
    馬鹿なのか?
    [ 2012/01/27 12:47 ] [ 編集 ]
  104. >>93
    基本的に日本人で日本の田舎に西洋的な田舎美を抱いてる人は少ないからな
    皆アホみたいに都会に行くけど、それは田舎はクソで都会はヤベェーってな感じしか無いからだろうなwww
    つまり何が言いたいかと言うと、日本人の大半は景観にまで考えが及んでないんだよ、皆都会に行ければ満足的な価値感しか無いからね
    [ 2012/01/27 12:48 ] [ 編集 ]
  105. >101
    今、そんな金はねえのよ
    でもって、被災地の人は「今」困ってんのよ
    [ 2012/01/27 12:48 ] [ 編集 ]
  106. 電線のある景色が当たり前すぎて、考えたことないな
    風光明媚な観光地に行ったときにはがっかりするだろうけども
    [ 2012/01/27 12:51 ] [ 編集 ]
  107. ※105
    いまだに送電復旧してない地域とかあんの?
    馬鹿なの?
    [ 2012/01/27 12:52 ] [ 編集 ]
  108. 普段から「電線が邪魔だー!」とイライラしてる人にとっては地中に埋めることが大事なことなんだろうけども、気にしない人にとっては本当に気にならないことだからなぁ。
    そういう人にとっての心の潤いって、電線を埋めなくても、他からもたらされるから。
    [ 2012/01/27 12:56 ] [ 編集 ]
  109. ※107
    その分があったら金は他に使いたいという意味がわからないの?バカなの?
    [ 2012/01/27 12:57 ] [ 編集 ]
  110. これも味だと思えばいいよ
    夕暮れの赤い空に電線て結構好きなんだ個人的に
    [ 2012/01/27 13:12 ] [ 編集 ]
  111.  
    日本並みの自然災害が普通にあったら、オランダは瓦礫の山だなw



    [ 2012/01/27 13:13 ] [ 編集 ]
  112. まあ、仮に地震がなかったとしても、事業仕分けがあんなに持て囃された昨今では出来なかったろうけどな。
    だって結局のところ現状では必要の無い公共工事じゃん。真っ先にれんほーさんに仕分けられちゃってたんじゃん。
    [ 2012/01/27 13:19 ] [ 編集 ]
  113.   
    オムツしてそうな23歳がいえたててむだになるとかなにほざいてる
    [ 2012/01/27 13:21 ] [ 編集 ]
  114.   
    まぁよくある震度5程度でも地面には結構影響でるからな
    [ 2012/01/27 13:23 ] [ 編集 ]
  115. 地中化すればいいって連中は、同じく地中化してある都市ガスの復旧がどんだけかかるのか比べたらいいよ。
    あと日本には洪水って災害もありますよ。
    うちの街は阪神淡路、洪水、洪水。
    だいたい10年に一回は町がやばくなるw
    [ 2012/01/27 14:51 ] [ 編集 ]
  116. 米国の地中化だと地面に電線置いて感電しない程度に土かけただけってなノリだったりな。
    日本じゃ大雨で酷い事になっちまう。
    [ 2012/01/27 15:20 ] [ 編集 ]
  117. ※115
    タイじゃこの間の洪水で電線切れて感電死が大量に発生したみたいだな
    [ 2012/01/27 15:22 ] [ 編集 ]
  118. お金かかるからね。それに既に電柱って利権構造もあるし。
    地震の時も面倒だよな。
    向こうにはそっちの方が理に適ってるんだろうけど、
    なんでもかんでも真似することもないんじゃない。
    ただ、新興開発地域は埋設でやってるところもちょこちょこあんね。
    [ 2012/01/27 15:22 ] [ 編集 ]
  119. ※117追記
    タイは電線の事故が多いから地中化推進中です
    [ 2012/01/27 15:26 ] [ 編集 ]
  120. 電線好きだからほっといてくれby日本人
    [ 2012/01/27 15:51 ] [ 編集 ]
  121. なんで外人が日本の景観を気にするの?
    日本は移民を禁止してるから、外人には関係無いでしょ
    [ 2012/01/27 15:58 ] [ 編集 ]
  122. 工場、配線、電線などはフェチにはたまらないですよ
    [ 2012/01/27 16:02 ] [ 編集 ]
  123. >>121
    まぁ別に外人が何言おうがいいじゃん
    ネットなんてそんなもんだろ
    それとこの景観については昔から日本でも問題にされてる
    外国人差別して何かが変わるわけではないよ
    [ 2012/01/27 16:13 ] [ 編集 ]
  124. タイは平地が続くから、洪水があると何日も水が抜けないんだってな。だから都市部に広がっていくようだ。
    [ 2012/01/27 16:14 ] [ 編集 ]
  125.  
    米16
    地方でも金持ってる自治体はあるよ。
    併合もせずに、未だに村で存続できてる地域とか。
    単に人が少ないから電線の地中化とか美観とか問題にならないだけでね。
    [ 2012/01/27 17:12 ] [ 編集 ]
  126. 米125
    金持ってる地方の村の代表格のほとんどが電力利権で儲けてるって所で邪推しちゃうよなw
    [ 2012/01/27 17:55 ] [ 編集 ]
  127. 南フランスなんか景観のために毎夏何百人もの老人を蒸し殺してるからな、ちょっと日本人には真似できない。
    [ 2012/01/27 18:02 ] [ 編集 ]
  128. 道にゴミが落ちてるよりはマシ
    [ 2012/01/27 18:47 ] [ 編集 ]
  129. ※126
    うちの県、そうだわw
    平成の市町村大合併で、どことも合併しなかったところは1町2村。
    1町は海水浴場のある町。1村は競馬馬のトレセン。残りの1村が原発だ。その1村も、村長が脱原発を打ち出したから、これからどうなることやら。

    津波がなかったら、福島もいずれ埋設出来たかもね。
    [ 2012/01/27 19:42 ] [ 編集 ]
  130. 元々さ、電気が通せた様な家って木造+土壁やったりして、安全に配線できなかったんだと思う。そのままの名残じゃないか?
    京都の町屋の配線も、碍子むき出しで柱を這ってたし。
    [ 2012/01/27 20:28 ] [ 編集 ]
  131. 地震多いんだからしゃーねだろ
    っていうか日本人は割と配線好きだよね
    あのごちゃっとした感が結構好き
    [ 2012/01/27 21:21 ] [ 編集 ]
  132. まぁ景観で言ったら埋めてもらった方が気分的に良いけれどコストも大事だよね。(時折この電柱と配線がなかったら気分がすっきりするだろうなとはよく思う。)
    ただ日本の狭い土地で電柱というモノが道路のスペースを占有しているのってどうなんだろうなと道を歩いている時に思ってしまう。
    都市部のような地価の高い所はガンガン埋めたほうがよさそうに思える。
    まぁ実際に埋めている所は埋めているだろうけれどね。
    まぁウチのような田舎は安さ優先でいいかな。
    [ 2012/01/27 21:47 ] [ 編集 ]
  133. 内閣府 : 『世界経済の潮流』 : 中国における、 (ウ) 不動産市場安定化策 と 不動産物価の動向 :
    注 ) : 労働分配率 : 会社などが、 新たに生み出した価値 = 儲けた 金額 の うちで、 どれだけの 金額 が、 人件費として、 その働き手たちへ 分配 されたか、 を 示す 目安 の 数値 。 売り上げ総額などから 必要経費などを 差し引いた 、 『 粗利益 』 とも 言える 、 『 付加 価値 』 の総額 に対する、 『 人件費 』 の 割合 を 示す 数値 (指標、目安)。 算出に与(くみ)する式 は、 労働分配率 = 人件費 ÷ 付加価値 (金額) × 100 例えば、 百円 で パン粉を買った 人 が、 それを パン にした上で 、 2百円 で 売り、 『 付加 価値 』 である 、 『 百円 の 儲け』を得た際に、 パン作りをした 自分 に 50円 を 支払い 、 残りの 50円 を 、 『 税金の支払いのため 』 や 今後の事業展開の為の 『 社内留保 』 として 取っておく事にする と 、 人件費 は、 50円 という事に 成り 、 労働分配率は、 50 % という事に成ります。 ここに、 パン作りを手伝った 助手の少年 が 居た として、 その子へ、 20円 支払った とすれば 、 人件費 は、 70円 と 成り、 労働分配率は、70 % と 成ります。 付加 価値 の、金額 の中には、 後に、税金として 取られる分の金額も含まれます。 『 移転支出 』 の元の収入に関わって来るわけです。
    [ 2012/01/27 21:53 ] [ 編集 ]
  134. セントラルヒーティングとか、彼らは無駄が大好きだからな。
    勿体無い精神なんて理解も出来ないだろう。
    [ 2012/01/27 22:10 ] [ 編集 ]
  135. これぞ文化の下地の違いだね。どっちがいいとか悪いとかじゃない。
    確かに外国(欧州など)にいけば空に浮いてる線があまりなくて、おおすげぇ美しい!と思ったりもするけれど、日本の田舎の鉄塔に電線+夕暮れと月だとかそういうのも味があるぞ。
    景観を損ねてる、と断言するのは日本人として首を傾げる次第。鉄塔、いいじゃないのかっこいいよ。

    つーか、配一式を地中に埋めるにしても縦割りの発注制度(?)なんとかしないと、今日は光通信のケーブル埋設で掘り返して埋めて、明日は下水道で掘り返して埋めて、翌日はガス管点検、ってな具合に年柄年中掘り返してるみたいなことになりかねんぞ。無駄すぎる。
    海外はその辺どうなんだろうね?この地域はこの日にやりますよーって決めて、せーのでやるのだろうか。
    [ 2012/01/27 22:11 ] [ 編集 ]
  136. \"??\"?????
    ???Τ?????
    [ 2012/01/27 22:14 ] [ 編集 ]
  137. 古い通りの電柱は車道にはみだしてきたりしてて困る。
    対向車が突然車道側によって来た歩行者を避けて中央線はみだしてきて、とっさにそれを避けたところでミラーが電柱に激突とかね。
    それでもコストに見合わないから、観光地以外は電線を地中に埋めてほしいとは特に思わないけど。
    [ 2012/01/27 22:54 ] [ 編集 ]
  138. 町なかなら
    電柱や電線のある風景にこそ美を感じるなあ。
    [ 2012/01/27 23:06 ] [ 編集 ]
  139. ぶっちゃけると外国にはクマゼミが居ない
    地中に埋めといたら今より被害がひどくなるわさ
    [ 2012/01/28 00:07 ] [ 編集 ]
  140.  
    自然災害と治安の良さなんじゃないの
    [ 2012/01/28 01:30 ] [ 編集 ]
  141. 電線やめて水道でエネルギーを送ったらどうだろう。
    水道元に高圧交流水圧ポンプを設置して、
    各家庭の受け側で交流水圧分を抽出して電気に変換する。
    ノイズの問題を解決できれば情報も送れる。

    水道で水資源・エネルギー・インターネットなど全部供給すれば、
    接続が簡素になって色々なメリットがある。
    [ 2012/01/28 01:35 ] [ 編集 ]
  142. 住宅地は守るほど大した景観あるわけじゃないから利便性重視で良いと思うけどな
    観光地とかが気を使えば良いんじゃない?

    個人的には馬鹿みたいに大きい広告の方が気になる
    [ 2012/01/28 05:12 ] [ 編集 ]
  143. 地震が多いから地中化が難しいってのはいい訳だな。
    上下水道は地中だし。
    問題はコストだな。
    日本人は見た目の美しさにお金を払うって感覚がない。
    使い勝手がよけりゃどうでもいいでしょwって国民性。
    [ 2012/01/28 09:50 ] [ 編集 ]
  144. 143
    だから電気・ガス・水道のうち、水道が復旧に一番時間がかかったよ。うちの方はプロパンだからガスも早かったけど、都市ガスだったらガスも時間かかったと思うよ。
    [ 2012/01/28 10:00 ] [ 編集 ]
  145. えーと。土木構造物として地下埋設物はたくさんあるし、それからが地震時に片端から損壊するってこともないので、電柱・電線の地下埋設化についてはとくに否定すべき理由は無いっす。みんなが思っている以上に地下は構造物だらけです。ただ地下ってのは縦割り行政の弊害をまともに食らう場所なんで、新規になにかを埋めたり出したりメンテしたりするのがすげー面倒です。ここんところは行政的に面倒って意味です。だから最初から政策的に共同溝を推進して通信も電力もガンガン地中に入れちゃうおいゼ!!ってノリでやってくれるならいいけど、現行法と現在の行政でパッチワーク的にやろうとすると大変だしコストも高いよね。という、そういう話ですよ。
    ちなみに住宅の外壁の配管露出については単順にコストの問題。設計者も開発者も安さで選んでいるだけで隠すのはいくらでもできます。あと屋内側に関しては、リフォームで壁体をいじるなら内部に入れられるし新築だったら全部いられますよ。その場合はパイプをつっこんで、その中に通信と電線のケーブルいれるわけです。あとエアコンのダクトを壁体にいれるのはお勧めしません。美観的にはいいけど、エアコンのケーブルはけっこう詰まるんですよ。詰まったら壁体を壊して取り出さないといけないでしょ。そうなると連動して動くところ全部壊して直さないといけないでしょ。大工事になるんですよ。
    [ 2012/01/28 11:24 ] [ 編集 ]
  146. やっぱり地震は関係あるでしょ
    お金って言うのと地震って言うのは単に理由が2つ重なってる
    一回埋めてしまってそれで数十年大丈夫ならお金がかかるといってもそれやると思うよ
    いつ何時地震が来てまた出費するかわからないのに、また掘り出して埋めるとか修復の資金が足りるかどうかもわからない
    だから両方じゃない?
    [ 2012/01/28 12:38 ] [ 編集 ]
  147. 電線地中化はコストもあるけど
    すでに地中にいろんなものが埋まってて
    通す場所がないってのもあるんだけどね。
    [ 2012/01/28 13:04 ] [ 編集 ]
  148. 作業員の安全を考えたら・・・電柱かなぁ。
    [ 2012/01/28 13:16 ] [ 編集 ]
  149. 電線と上下水道を同じように語っちゃいかんと思う
    現代の水道管はかなりの巨大構造物だし、その他諸事情により地上に設置するわけにはいかんでしょう
    でも電線は可能
    [ 2012/01/28 13:26 ] [ 編集 ]
  150. でも最近の日本人は服装には厳しくて、雑誌をお手本にしていないと「ダサい!協調性のない人間だ!」と判断するくせに、建築や街づくり、インテリアには疎いよね。ちょうどアメリカと逆だね。
    [ 2012/01/28 15:10 ] [ 編集 ]
  151.  日本の場合、景観整備=コストって感じで景観を良くすることで実利に結びついた経験が少ないからなかなかこういうことは進みにくいね。
    ※46
    むしろ日本は持ち家が多いからこうなっているのではないかと
    [ 2012/01/28 17:30 ] [ 編集 ]
  152. 水はたとえ何時間並んだとしても給水車が来るし、井戸水が出る家が近くにあれば分けてもらうことも出来るし、本数制限がつくけど大型スーパーなんかが頑張ってくれて買うことも出来た。

    でも電気は給電気車なんかないし、井戸からも出ないし、大型スーパーだって売ることは不可能。
    ガスもカセットコンロを持ってる家ならボンベがあれば使える程度で、ない人がカセットコンロを買えるような店は、あんまり開いてない。ボンベも入手できるかどうかわからない。うちの地元ではホームセンターが1軒だけ頑張って開店してたけど。

    水だから復旧が遅くても耐えられた。電気が来たからネットが出来るようになって、開いてる店、開いてる病院、風呂を開放してる施設の情報が2ちゃんの地震板でわかった。
    [ 2012/01/28 21:41 ] [ 編集 ]
  153. このままで良いと思うけどな。
    [ 2012/01/28 22:44 ] [ 編集 ]
  154. 夕日と小道と電信柱が作り出す、なんともいえないノスタルジックな情景は素敵じゃん。景観が汚いとか、好みに思えない人もいるってのは一部理解するけど。
    どこかの家の夕食の匂いなんかしてきて、子供の笑い転げる声がきこえて、漂ってきた夕飯の匂いへ勝手に「ここんチはきんぴらごぼうか、いいなあ」とプライベートを一寸侵害しながら帰路につく・・・そんな日常の風景が私は好きだな
    [ 2012/01/29 18:20 ] [ 編集 ]
  155.  
    ※149
    最近の新興住宅地なんかだと普通に地下通してるよ
    港北ニュータウンとかね

    別に無理じゃない
    ただ地震対策のために海外より高価にはなってそうだけどね
    [ 2012/01/30 11:34 ] [ 編集 ]
  156. 壊れても速やかに復旧できるかどうかを問題にしているんだろ。
    あるいは完璧に近い耐震施工の資金が調達可能かどうかだ。
    街全体の地下構造から全改修するべきじゃないのか?
    無理じゃないのなら、改修の具体的な段取りを教えてくれ。

    生命維持に関わる装置に依存しているのに、自宅療養している人もいるかもしれない。
    思い出したら欝になってきた。他人事だと思って軽く考えてんじゃねーよ。
    [ 2012/01/31 02:48 ] [ 編集 ]
  157. 地震洪水の影響だろ
    金がないから~と言ってる人は近視眼的すぎる
    東京は日本の首都だぞ いわば心臓
    そこに金も集まるし人も集まる
    たとえ災害が起きても迅速に復旧するだろう
    だが都市部ではない所ではどうだ?今回の大地震のようだと地面に埋まっていたら掘り起こすのだけでもとても大変だ。
    コストと災害での対策のし易さ。これが一番重要な事だ。

    では近視な人達の言うとおりに地面に埋めたとしよう。地震で断線するたび掘り起こす必要がある。
    そしてそれは道幅の狭い日本の道を更に狭めるだろう。
    修理にかかるコストだって馬鹿にならない。※アスファルトを掘り起こしてまたととえなきゃいけないからね。
    彼らの言うとおりにすると日本は渋滞天国が進み、修理費用がかさみ、ついには修理できなくなりインフラ設備は壊滅するね。
    [ 2012/02/03 04:34 ] [ 編集 ]
  158. 修復や施設の更新しやすいから外でいいよ
    工場の美みたいなもんも感じる
    地震でがれき撤去しないと地表が見えないとか地割れして割れない保証あるのか?
    ドイツとかは地震ないからやればいいよ
    [ 2012/02/09 12:11 ] [ 編集 ]
  159. 電柱って電線以外に光ファイバーとかケーブルテレビのケーブルとか
    いろんなものがかかってるからね。
    [ 2012/02/19 21:19 ] [ 編集 ]
  160. 伝統的な日本家屋以外にはどうでもいい問題
    神社とか寺を見てる時にケーブルがごてごてついてると興醒めだから、そこだけは改善して欲しい
    [ 2012/02/25 13:38 ] [ 編集 ]
  161. 地中埋設とか憧れる。
    ヨーロッパは植民地を失ったとはいってもまだまだインフラは世界一の地域。
    我が国はもともとモンスーン気候&地震頻発の国。おまけに敗戦を喫した。更に特亜が隣国で最悪の絡まれ方をしているから、GNPだけでなく総合的に観れば国力が回復したとは言いがたい。文化・社会制度・精神面などね。
    ヨーロッパに追いつくにはまだあと数百年はかかる。
    [ 2012/03/10 14:36 ] [ 編集 ]
  162. 欧州人は景観や文化を重視する
    日本人は金や利便性を重視する
    [ 2012/03/11 22:21 ] [ 編集 ]
  163. いつだか、景観を良くするために電線を地中に埋めてコストを回収するのと、そのままとどちらがいいかとアンケート取ったら、消費者は圧倒的にそのままがいいと答えたのでその話は没になったって話もなかったっけ
    [ 2012/03/29 02:05 ] [ 編集 ]
  164. ちょっと待って欲しい。
    見えない方が美しいというのは、唯一絶対の価値観なのだろうか?
    実利上も、短所があるとはいえ利点も確実にあるわけで、日的観点についても、「見えない方がベター」と特定の美意識で独善的に判断はできないと思われ。
    [ 2012/04/07 10:45 ] [ 編集 ]
  165. ※164
    仮に、電気を無線で飛ばす技術ができたら電線がそのまま残ってると思うか?w
    日本人って目的のための単なる手段を、見慣れると「文化だ!」とか言い出す癖あるよね
    電線が魅力的とか言ってる奴は自分の家のコードや配管むき出しにして一人悦に浸ってればいいのに
    [ 2012/04/08 06:42 ] [ 編集 ]
  166. ※165
    必要性が求められて作られた物の機能美の良さは理解できないか…。
    実際、綺麗に配線されたコードは美しいけどなあ。

    それはともかく、地中化は敷設コストもさることながら、メンテナンスコストも激高だって事も把握した方がいい。
    東京23区内は人が入って作業できる共同溝が張り巡らされているとは言っても、あくまで主線だけで、ほとんどの支線はマンホールやハンドホール開けて作業しなければいけない側溝なので、道路の交通規制が必要だったり。ホールとホールの間の障害だと最悪道路を掘り起こさなければならないし。
    何より電線、通信線は降雨に伴う冠水で障害が起きやすい。架空線では何ともない降雨でも被害受けたりする。しかもその修理コストも架空線より高いとくる。
    [ 2012/04/15 00:48 ] [ 編集 ]
  167. てっきり雀が休憩するためにあるもんだと(´・ω・`)
    [ 2012/04/26 01:48 ] [ 編集 ]
  168. 日本でも場所によって地中に埋めてるけど金かかるしメンテも掘らなきゃならないんじゃメリットばかりじゃないからなあ
    [ 2012/06/05 02:15 ] [ 編集 ]
  169. 地域によって臨機応変にやればいいじゃん。
    でも地震があったときに早く復旧してほしい東京が地中に埋めちゃうとなー、って気もする。が、やっぱり東京ではそうも言ってられないのかな。
    東京は密集が高いから電線が邪魔になる。見た目も悪るくなる。
    まあ、東京は一番に復旧が始まるだろうからそこは平気なのか。

    結論。便利性と見た目、デメリットメリットの差は地域によって異なるから地域でいいじゃない。
    [ 2012/06/08 01:49 ] [ 編集 ]
  170. 景観が気になるなら、まずは建築物のデザイン方向性や色、サイズ揃えたほうがいいよな。
    埋めたところでこのあたりの不揃い感がちぐはぐ過ぎて大して変わらんだろう。
    [ 2012/06/08 18:41 ] [ 編集 ]
  171. 衣食足りて礼節を知るじゃないが、衣食足りて景観を知るなのかな。

    電柱に電線があっても建物の外観が高さや色とか素材とか、何かしらが統一されていれば全然気にならないし、もし外観が悪ければ、木を結構植えてトンネルの並木みたいにすると、緑で隠れて全然建物や電線が気にならない。

    電柱をただのコンクリの円柱じゃなくて、観光地の信号機みたいに統一されたデザイン的なものにしたり、電線がこんがらがって訳が分からなくなっているのをシンプルにするだけでもだいぶ変わると思うけど…
    [ 2012/06/22 01:30 ] [ 編集 ]
  172. 日本は景色も建物もきれいだと思うけど、電柱と電線がめちゃくちゃ景色を汚くしてる!
    ヨーロッパだと歴史的建造物や自然風景に邪魔にならないように気を付けているのが解る。

    本当にもったいない。
    [ 2012/09/04 00:31 ] [ 編集 ]
  173. 地下配線のネックは地震より水没にある
    日本の平地(住宅地)は大部分が海抜以下の土地だからな
    まず先に治水がちゃんとしていない所じゃないと
    [ 2012/09/06 20:08 ] [ 編集 ]
  174. 地中に埋めたって何も変わらない、欧州みたいな洒落た町並みにはなんねーよ
    景観の小汚さは配線の問題じゃないだろ


    統一性にかけた中途半端な建物がデタラメに点在してる。まぁアジア的な情緒があるといえばそうだが
    [ 2012/09/18 23:01 ] [ 編集 ]
  175. アメリカが地震について語るのに違和感しか感じない
    [ 2012/09/26 04:49 ] [ 編集 ]
  176. 米172
    鎌倉や川越、京都奈良みたいな観光地ならまだしも、普通の地域で電線隠してもお金かかるだけでたいして変わらんでしょ

    ヨーロッパとか地震が少ない地域では古い建物がずっと残ってるからそれを残すように気をつけてるんだろうけど
    東京なんて一度焼け野原にされたりしてるし、大震災もあったし、復旧優先の景観になって当然
    [ 2012/10/08 15:39 ] [ 編集 ]
  177. まぁ、蜘蛛の巣のように張り巡らされてるのはもうちょっとなんとかならんかとはおもうけどね。
    [ 2012/10/24 14:17 ] [ 編集 ]
  178. 日本は小さい島国なのに人口が一億二千万人以上いて住宅事情が悪いんだよ。そういうの外人はわかってない。イギリスよりちょっと大きいくらいの島にその倍の人が住んでてしかも山が多く、米軍基地などよけいなものもあるから一軒家を持つだけでも大変だと思う。北米やオセアニアみたいに広くて人口が少なければいろんなことにお金をかけられるけど日本じゃ無理。別になんでも欧米と同じにしなくてもいいと思うんだけど。ヨーロッパだって一見古い建物を大事にしているようにみえるけど、公共の場所は日本より汚いし、落書きや糞尿も多い。公衆便所は使い方が悪いから有料になってるし、便座も壊れてる。
    もし電線を全部地中に埋めたら大地震のときどうなっちゃうの。水道管が破裂して電線びちゃびちゃにならないかな。
    いつも思うけど外人が勝手に日本の公共の場所や他人の家を撮影してネットに流すのはどうなのかな。
    お店の中とか撮ったら怒られると思うけど。
    [ 2013/02/18 10:36 ] [ 編集 ]
  179. 景観はともかく、細い旧道なんかに電柱が出っ張ってるのは邪魔だな。
    自転車がはみ出してきたりして危ない。
    [ 2013/04/04 23:43 ] [ 編集 ]
  180. 電柱や電線が外にあるからこそ
    こないだの震災でダメージを受けてもすぐに復旧できた。
    地下にあるガスや水道は復旧に数ケ月かかったろ
    [ 2013/04/20 12:52 ] [ 編集 ]
  181. >アメリカが地震について語るのに違和感しか感じない

    カリフォルニアは地震が多い
    [ 2013/04/20 12:53 ] [ 編集 ]
  182. 電線の景観に関しちゃ日本はよえーなあ、擁護されてもちと気まずい
    [ 2013/04/27 02:02 ] [ 編集 ]
  183. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2013/06/21 03:13 ] [ 編集 ]
  184. それ以前に最近の日本の家は伝統美のかけらもない
    [ 2013/07/08 12:56 ] [ 編集 ]
  185. 日本のガードレールと電柱電線は世界でもかなりセンスがない
    [ 2013/07/17 05:48 ] [ 編集 ]
  186. ガイジンは基本的に情弱で不勉強
    ガイジンの無駄な意見より、災害対策優先が大切。
    [ 2013/07/22 00:18 ] [ 編集 ]
  187. 先に家を造ったからだよ。計画的に造成地を作った場合、予算があれば地中に埋める。あとは電力会社のせいだ。あいつらが決めている。
    [ 2013/08/10 00:52 ] [ 編集 ]
  188. 東京オリンピックに向けて地中化する事が決まったみたいだな
    良いことだ。全国に広めよう。地中化する公共事業で地方が潤う。
    [ 2013/10/01 00:12 ] [ 編集 ]
  189. 景観を気にするなら家の様式を揃えるところからやらなきゃ意味ねーです
    [ 2013/10/06 18:18 ] [ 編集 ]
  190. コストが安いというのが一番の理由だけど、災害時などに
    断線箇所がどこだかわかりやすく、復旧も容易という理由もあるね。

    逆にデメリットは美観と、歩行などの時に電柱がかなり邪魔なこと
    歩行道路の真ん中に電柱があるとか邪魔だよね。
    あと最近は減ったけど、電柱に広告はりつけるときに、針金で
    むすぶのは危険なんでそれだけはとても不愉快
    [ 2013/10/15 18:31 ] [ 編集 ]
  191. 隠さなくてもあまり盗まれないっていう日本の治安の良さもあるよね
    欧米でも真似したくても盗まれちゃうから
    韓国でもマンホールなくなっちゃうくらいだし

    治安が悪くなると、ありとあらゆる面でコストが膨大にかさむんだよ
    欧米人のインテリはそういうのを実感としてわかってる人多い
    [ 2014/07/25 07:38 ] [ 編集 ]
  192. ヨーロッパでも特に景観にうるさい国・地方から遊びに来た友人が発狂しそうになってたなあ。
    なんでどっち向いても電線だらけなの、もーやだ!!ってw
    [ 2014/07/26 02:32 ] [ 編集 ]
  193. 単なる縦割り行政の弊害だよ。水道、ガス、電気、道路、全て管轄が違うから、それぞれが勝手に工事してる。
    インフラ全てまとめて一つの機関が管轄すれば、地中化のコストは大幅に下がる。もちろんメンテナンス費用も。
    [ 2014/08/30 13:20 ] [ 編集 ]
  194. 恥かしい・・・・・これは白豚様に文句を言えよう筈もないわ

    東京の景観見ると、恥しか感じない
    キモオタとジジイの汚部屋で、強制的に暮らすことになってる日本人がかわいそうだわ。
    [ 2015/02/03 06:18 ] [ 編集 ]
  195. >>193
    そんな巨大利権を纏め上げるほど日本人は聖人じゃない。メリットデメリットに人間の欲望も入れないと。

    >>194
    祖国へ帰ってもいいんですよ?
    [ 2015/10/21 08:55 ] [ 編集 ]
  196. ※193
    だよねー同じところをいろんな業者が掘っては埋めてを繰り返してる時あるわ
    [ 2016/02/26 00:16 ] [ 編集 ]
  197. 日本人はあまり「景観」を意識しない文化だよね。
    むしろそれを意識してる国が多いことに驚く。
    でも、それは多分日本の災害の多さゆえ。
    はじめからきちんと設置すればいいなんてコメントがあるけど、むしろ日本の業者は他国よりしっかりしていると思う。
    いつでも潤沢な金があればいいけど、いつどんな災害がいつ起こるかわからない日本では、怖くて壁に埋めたりはできないなぁ。
    今やっと、無電柱化に東京が取り組んでるけど、地中でしょ。それでも住宅密集地が多いから、全てを地中にいれるなんて大規模すぎるし不可能じゃ無いかなぁ。
    [ 2017/01/27 15:25 ] [ 編集 ]
  198. 金があるとこは埋めてるから地震関係ない?
    本当に地震が関係なかったらバブルの時代に埋まっててもおかしくないと思うんだが。
    [ 2017/03/09 18:38 ] [ 編集 ]
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