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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本は黒人を差別しなかった」 BBCが伝える戦国時代の『黒人侍』の物語が大反響

今回は、「黒人侍」として知られる弥助に迫ったBBCの記事からです。

弥助は、1581年にイタリア人宣教師ヴァリニャーノの召使いとして来日。
詳細な出自は不明ですが、フランス人イエズス会士、
フランソワ・ソリエが1627年に著した「日本教会史」には、
出身地は現在のモザンビークであると記されています。

ヴァリニャーノが謁見に訪れた際初めて弥助を目にした織田信長は、
弥助に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらう事に。
その後正式な武士の身分に取り立て、身近に置く事にしたと伝えられています。

本能寺の変の際には弥助も本能寺に滞在しており、
明智光秀の襲撃に気づくと、二条新御所に行き異変を知らせ、
さらに本能寺に戻り、明智軍と戦った末に投降して捕縛。
南蛮寺に送られたのですが、その後の消息は明らかになっていません。

BBCは弥助の半生とともにハリウッドでの映画化の情報を取り上げ、
「500年経った今も、彼の数奇な人生は人々に畏敬の念を抱かせ、
 インスピレーションを与え続けている」と記事を締めています。

記事は1000を超えるコメントが寄せられるなど大反響。
特にアフリカの人々は、深い感動を覚えていたようでした。

「もうやだこの星w」 世界における織田信長のイメージがカオスだと話題に

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翻訳元(シェアページからも)



■ こんな歴史秘話があったなんて感動!
  映画が完成したら絶対観に行きたい。WOW❤️ +6 アメリカ




■ あの時代に日本はすでに移民を受け入れていたわけか。 ウガンダ




■ 彼の稀有な人生はその全てが驚きに満ちているね。 +3 イギリス




■ ヤスケの事はほとんど分かってないから、
  出身国からして色々な議論があって、
  一般的にはエチオピアかモザンビークだとされている。
  なぜエチオピアだと考えられているのかと言うと、
  彼の名前がこっちで一般的なYishakに似ているから。 +6 エチオピア




■ つまり日本は西洋よりも文明的で人権に考慮する国だったんだな。
  500年も前に黒人を自分たちの社会に同化させて、
  最も高い身分を与えていたんだから。 ナイジェリア




■ 初の外国人サムライはトム・クルーズだろ……。 😆+26 イギリス




■ 最低でもこの人を題材にしたアニメがあってもいいよなぁ。 アメリカ




■ この人の話は前に何度か読んだことがあったんだ。
  だけどてっきり架空の物語なのかと思ってたよ。
  本当だったなんて本当にビックリだ。 +130 英在住




■ 俺は今、尋常じゃないくらい感動してるぞ……。 +6 ロシア



    ■ ハセクラ・ツネナガの話も興味深いから調べてごらん。 イタリア

海外「侍の末裔である事は誇り」 スペインにある侍の子孫700人が暮らす街



■ BBCは記事の写真に他の絵を使うことはできなかったのか?
  あの絵をアフリカ人とするのは無理がある!! +8 国籍不明




■ BBCは元々存在する絵を借用してるだけなのに、
  どうしてみんな記事の写真のことでBBCを攻撃してるんだ!
  もしホワイトウォッシュをしてても責めたくせに。 +28 インド




■ 過去にサムライになった黒人がいた。
  こういう過去の事実を黒人種の啓発に使おうじゃないか。
  そして未来を築きあげるための糧にするんだ。 +9 ガーナ




■ ヤスケは日本に子孫を残すことはなかったんだろうか? マラウイ




■ まぁ人類の起源はアフリカだからな。
  誰がサムライになったとしても特段驚かんよ。 イギリス




■ ヨーロッパ人が行くまでアフリカは未開の地だったと考えている、
  欧州中心主義の歴史学者には喜ばしい話じゃないか。 +3 シエラレオネ




■ こんな物語がこれまで映画化されてなかったのか……。
  ハリウッドでは白人しかサムライになれないようだ。 +1 英在住

「どう見ても日本人だろ」 なぜ白人がアニメの実写版に起用されるのだろうか




■ 嘘だね、アフリカン・サムライなんていたはずがない。
  BBCの努力だけは認めてあげよう。 +3 国籍不明



   ■ 彼の物語は日本で伝承されてるんだ。
     別にBBCを信じる必要はない。
     ググれば本当かどうか分かるよ。 +6 トリニダード・トバゴ



■ 白人達がこの記事を読んでショックを受けてるね。
  サムライになれる程の信義をアフリカ人が持ち合わせてるはずがない。
  彼らは今でもそう思ってるから。 ナイジェリア




■ 彼はアフリカのヒーローじゃないか。 +3 ニジェール



   ■ そう言えると思う。
     オダ・ノブナガの家臣として働いてたんだけど、
     ノブナガは彼の身体能力に感銘を受けてたんだ。 ニジェール



■ 数世紀に亘ってアフリカ人の活躍は歴史の闇に葬り去られてた。
  そうする事で彼らは「劣等」という意識を俺達に刷り込んでたんだ。
  だけどもう、そんな時代は終わりだ。 +37 ガーナ




■ ウィリアム・アダムスのことは知られてないのか。
  イギリス人航海士で、日本でサムライとして取り立てられて、
  ショウグンのアドバイザーにもなった人なんだよ。 +8 イギリス

「当時の日本人の偏見のなさに驚いた」 家康に仕えた白人の侍の存在に驚きの声




■ オダ・ノブナガファンの間では有名な話だな。 +2 イギリス




■ 彼はサムライにはなってないぞ。
  サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
  サムライの息子だけがその地位を継げたんだ。
  彼らはエリート主義だったから。 +5 ブラジル




■ 15世紀の日本は能力さえあれば誰でもサムライに登用された。
  特にオダ・ノブナガの下にいた人たちはね。
  彼は新しい戦術や人材に対してオープンだったんだ。
  だから銃を使うこともためらわなかった。
  身分が固まってしまったのはトヨトミ・ヒデヨシの時代から。
  ちなみにヤスケはノブナガの護衛をしてたようだ。 +2 タイ




■ 日本は黒人を差別してなかったんだよ。
  当時の欧州と比べると結構凄い事だと思うんだが。 +2 ブラジル




■ 当時の日本は出身地や民族とかよりも、
  文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。 +9 日本在住




■ 日本は奴隷貿易なんてやってなかった。
  だからこそサムライになることだって許されたんだ。 +9 マラウイ

「日本には人種差別の歴史がない」 日本人の黒塗りメイクは黒人差別なのか?




■ 私は別に映画は観たくないかな。
  とりあえず映画を作るなら創作を盛り込むのはやめてほしい。
  元々の物語が十分素晴らしいものなんだから。 +3 インド




■ オバマさんを見ろ、エリウド・キプチョゲ*を見ろ、サムライを見ろ。
  アフリカ人は世界で存在感を示してきたんだ💪🏾 +13 ウガンダ

 (*ケニアの陸上選手。リオ五輪男子マラソン金メダリスト)




■ 記事を読んだ後の俺の心は驚きと喜びでいっぱいだ❤️ +7 シエラレオネ




■ 彼と同じルーツを持っていることを誇りに思う。
  この記事を読んだら日本に行きたくなったよ😌
  台風の被害に遭われた皆さんのために祈ります。 +3 アンゴラ





前述の通り、アフリカの方々は特別な感慨を覚えたようでした。
弥助のその後が伝えられていないのは非常に残念です。
映画では誰が織田信長を演じるんでしょうね。



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[ 2019/10/20 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(617)




  1. 最初は肌黒いのを信じないで洗わせたんだって
    [ 2019/10/20 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 映画はキャストも含め楽しみにしてる
    [ 2019/10/20 23:01 ] [ 編集 ]
  3. 珍しいペット扱いだと思うのですが
    [ 2019/10/20 23:01 ] [ 編集 ]
  4. YASUKEは期待してる!ラストサムライくらい細かいことは抜きにしてビンビンくる大作になるといいなぁ
    [ 2019/10/20 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 妙なフィクションさえ入れなきゃ映画化も良いと思うけどね
    でも入れるんだろうな~
    [ 2019/10/20 23:04 ] [ 編集 ]
  6. >  ■ ハセクラ・ツネナガの話も興味深いから調べてごらん。
    > イタリア

    すまん・・・ セクハラ と、読んでしまった
    ・・・orz
    [ 2019/10/20 23:05 ] [ 編集 ]
  7. 日本に人生をささげたラグビーの主将みたいだなw
    [ 2019/10/20 23:05 ] [ 編集 ]
  8. カッコいいね。
    [ 2019/10/20 23:05 ] [ 編集 ]
  9. えたひにんは居ても、奴/隷はいないから
    [ 2019/10/20 23:06 ] [ 編集 ]
  10. サムライってw。帯刀を許された程度の扱いだろ。お伽衆みたいな。
    [ 2019/10/20 23:06 ] [ 編集 ]
  11. アニメでいいだろ
    [ 2019/10/20 23:07 ] [ 編集 ]
  12. 願望盛り盛りの過剰な尾鰭胸鰭が既についてるからあんまり歓迎できない…。
    [ 2019/10/20 23:07 ] [ 編集 ]
  13. 基本、神道の国ですから
    [ 2019/10/20 23:07 ] [ 編集 ]
  14. 本能寺の変を知らせに走ってまた帰ってきたのが本当なら,
    その忠義の篤さはサムライと呼ぶにふさわしい気がする。
    [ 2019/10/20 23:07 ] [ 編集 ]
  15. 一説には
    その後弥助は国に帰ったとも言われていますね
    [ 2019/10/20 23:07 ] [ 編集 ]
  16. ※3
    ペットに名前や家屋敷を与えると思う?
    日本人には人間をペットにするなんて思考は無いと思うけど。
    [ 2019/10/20 23:08 ] [ 編集 ]
  17. 今の日本人俳優を使うわけだから黒人俳優は2mくらいの高身長が必要だと思う
    100人力って感じを映像で見せなきゃいけない
    バスケ選手を起用しよう
    [ 2019/10/20 23:09 ] [ 編集 ]
  18. 日本に一人しか居ない希少種なら当然優遇されるだろ。
    [ 2019/10/20 23:09 ] [ 編集 ]
  19. どれい制度が無かったから受け入れやすかったとか?
    [ 2019/10/20 23:09 ] [ 編集 ]
  20. ホームレス差別して話題になってるけどな
    [ 2019/10/20 23:09 ] [ 編集 ]
  21.  
    そういえば屑人権屋がアメリカ人が黒人笑う黒塗りのショーを日本で見せたかことがあるから、「黒人差別の歴史もアメリカと同じ!」とか飛んでもロジックでほざいてたな~

    それこそ憲法で黒人の参政権みとめても州法で上書きして70年代まで制限かけてたのが自称反差別なアメリカ人だが、そのことには不都合な真実として反差別界隈はふれないよね
    70年代だよ?本当にちょっと前
    [ 2019/10/20 23:10 ] [ 編集 ]
  22. 再現ドラマなら前にバラエティ色の強い歴史検証番組でやってたな
    信長役は我が家の坪倉で弥助役は色々な再現ドラマに良く出て来る黒人だった
    [ 2019/10/20 23:10 ] [ 編集 ]
  23. BBCのスタンスが分からん。
    反日よくやってるから。
    記者によって違うんかな。
    [ 2019/10/20 23:10 ] [ 編集 ]
  24. 黒いことを汚れと誤認して小姓にタライで洗わせた描写はするのかな
    [ 2019/10/20 23:10 ] [ 編集 ]
  25. その宣教師達が日本で何やってたかまでちゃんとやるかあ?
    [ 2019/10/20 23:10 ] [ 編集 ]
  26. こういう日本は黒人に大らかみたいな誘導止めてくれないかね
    少なくとも東京は外人だらけでお腹一杯だよ
    これ以上増えないでくれマジで
    [ 2019/10/20 23:11 ] [ 編集 ]
  27. 本能寺で捕虜になり宣教師に引き渡された後、どうなったかは不明なんだけど、多分、白人の奴.隷に戻されたとみるべきだよな
    [ 2019/10/20 23:11 ] [ 編集 ]
  28. ※3
    ペットに禄なんか与える分けねーだろ。
    それもあの信長が。
    [ 2019/10/20 23:11 ] [ 編集 ]
  29.  
    ※3
    アフリカが北と南でフランス語圏と英語圏に分かれてる現実をどう思う?
    日本がそんなことしたか?w

    ん?
    普通に考えてそれが糾弾されたうえで残りの小さな差別とやらに文句いうならわかるが植民とと差別のそういう歴史を黙認しながら差別はよくない!って日本に難癖付けるのは、そうと頭が悪いと思われても仕方ないね^^
    [ 2019/10/20 23:11 ] [ 編集 ]
  30. 信長は徹底した実力主義だから弥助のことも「人並み外れた怪力無双の男」として扱っていたと思うぞ
    ただ映画化に当たって変な脚色はやめてもらいたい
    [ 2019/10/20 23:11 ] [ 編集 ]
  31. *10
    無知ですって言ってるようなもんだぞ。
    もう少し勉強しろよ・・
    [ 2019/10/20 23:12 ] [ 編集 ]
  32.  
    そもそも、キリスト教が黒人ドレイを当たり前に連れまわしてたという事実が下地にあるわけで・・・
    [ 2019/10/20 23:12 ] [ 編集 ]
  33. 映画化されたらいつの間にかアフロサムライになってたりしてな
    [ 2019/10/20 23:12 ] [ 編集 ]
  34. 白人は黒人を差別するニダ

    黒人を差別するのが白人ニダ

    つまりウリも黒人を差別すれば白人になれるはずニダ

    だからウリも黒人を差別するニダ

    そうすればウリは白人になれるニダ



    ロス暴動で韓国系だけが狙い撃ちされる(全て実話)

                           .

    世界よ、これがコリアンだ。
    [ 2019/10/20 23:13 ] [ 編集 ]
  35. 弥助の映画化は正直期待できないね。
    なんかもう最近では戦国時代には黒人軍団がいて大活躍してたとかわけのわからんとんでもファンタジーをあちらの黒人界隈の一部で展開してたりするからね
    ポリコレが厳しいあちらだしそう言うのを取り入れそうだよ
    [ 2019/10/20 23:13 ] [ 編集 ]
  36. 渡辺謙は若い頃に信長の役やってたな
    あれはあくまで秀吉が主役だったけど
    [ 2019/10/20 23:13 ] [ 編集 ]
  37. 奴.隷
    が禁止ワードって実にアレだわ
    [ 2019/10/20 23:13 ] [ 編集 ]
  38. ほぼ同じ内容の記事、前にも読んだ気がするんだが。
    [ 2019/10/20 23:14 ] [ 編集 ]
  39. 信長役が特ア系米国人とか勘弁してな
    [ 2019/10/20 23:15 ] [ 編集 ]
  40. 差別とか人権とか言ってるの、なんかズレてるんだよなあ
    信長は積極的に外国の技術や文化を取り入れた、これもその一環じゃないのかな
    物珍しさや体格で他の武将をビビらせる効果も勿論あるし、いい意味でも悪い意味でも特別扱いだろう
    差別云々は過去に人種差別があった国限定で言ってほしい、日本をアメリカと同じ基準で語るな
    [ 2019/10/20 23:15 ] [ 編集 ]
  41. 織田信長や侍達は、時代劇の経験がある日本人俳優に演じてほしいかなぁ。

    弥助役は勿論、黒人で。

    全編日本語で、英語字幕。 

    【硫黄島からの手紙】くらいレベルで作り上げて欲しいけど、今のチャイナマネーに汚染されたハリウッドじゃ、日本人俳優すら期待するのは無理だろうな。

    [ 2019/10/20 23:16 ] [ 編集 ]
  42. 本能寺の変で明智光秀は弥助を捕らえたけど「黒奴は人間でなく動物なのでコロす価値無し」として解放して見逃してるんだよな。
    [ 2019/10/20 23:16 ] [ 編集 ]
  43. 今さら大反響ということはサムライに興味ある人が増えてるという事?
    [ 2019/10/20 23:17 ] [ 編集 ]
  44. 背が大きい、力持ちというだけで
    名を上げる事ができた時代がまちがいなくあった。
    その時代におそらく当時の日本人よりもはるかに
    大きな体で身体能力にも長けたアフリカ系の男性。
    粗末に扱われていたとは考えにくいな。
    それなりの待遇を受けそれなりの
    生活を約束されていたと考える方が現実的。

    [ 2019/10/20 23:17 ] [ 編集 ]
  45. 弥助役はボビー・オロゴンで頼む
    [ 2019/10/20 23:17 ] [ 編集 ]
  46.  
    サムライは血統じゃ無いぞ
    日本史の基本だ

    金や実力でなれちゃったんだよなぁ・・・
    [ 2019/10/20 23:18 ] [ 編集 ]
  47. ロマンだなあ
    こういう話好きだ
    イエズス会経由で外国に逃げた話も耳にしたが
    さすがにないか
    [ 2019/10/20 23:18 ] [ 編集 ]
  48. 一方の白人は赤鬼として退治されていたのだ
    [ 2019/10/20 23:19 ] [ 編集 ]
  49. まとまった外国人集団を受け入れていたならともかく一人っきりじゃあ人権がどうのって話ではないわな
    物珍しさとたった一人っていう侮りからきた優遇だと思う
    黒人が期待するような、異国で取り立てられるほど有能だった弥助(黒人)像や西洋より進んでいた日本(=実は遅れていた西洋)って話ではないんだが、映画化するとしたらそういう話になりそう
    [ 2019/10/20 23:19 ] [ 編集 ]
  50.  
    >■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
      サムライの息子だけがその地位を継げたんだ。
      彼らはエリート主義だったから。 +5 ブラジル

    デマ吐きを信じるバカがいるんだな~

    それなら秀吉はどうなる?
    それこそ戦国時代なんて一旗揚げるチャンスはあって、安定するとエリート主義になるのにその数百年数千年の歴史を
    クソみたいな欧米の犬思想で判断するなや
    [ 2019/10/20 23:20 ] [ 編集 ]
  51. この映画化もポリコレウォッシュで変なことになりそうだけどね。

    「弥助は断じてドレイ出身ではなかった」とか、根拠も曖昧なくせに言い張る黒人の歴史学者とかが喚いてるんだよ。
    んなわけねーだろ。おそらくシナリオでもそういう扱いにされるんだろう。
    [ 2019/10/20 23:20 ] [ 編集 ]
  52. ※26
    全く同じことを思った
    みんな黒人に対する拒否感けっこう露骨だしな
    [ 2019/10/20 23:21 ] [ 編集 ]
  53. 南蛮人の絵と同じように、とにかく驚いたんだろうな。
    うちの爺さんは戦争でビルマに行ってたんだが、
    敵は白人やインド人の兵隊だと思って待ち構えてたのに
    次々と巨大な黒人兵士が出てきて腰を抜かすくらい驚いたらしい。
    黒人を見るのが初めてで、英兵が墨を塗ってるのかと思ったそうな。
    ガーナ辺りからブリカスにビルマまで連れてこられた軍隊だったみたい。
    [ 2019/10/20 23:21 ] [ 編集 ]
  54. 信長だしな
    でかいわ身体能力はすげえわで
    よし、俺を守る役目をしろ!となったんだろ

    [ 2019/10/20 23:21 ] [ 編集 ]
  55. ※3
    まあ自分の内面から出るものだからこう思うという時それは客観的に見た自分に気付く機会を得た時じゃないかな
    [ 2019/10/20 23:22 ] [ 編集 ]
  56. 召使い?として買い取ったんだったと思うけど既に外国人が「用心棒」って脚色しちゃったんでしょ?
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  57. 織田信長さんなら、面白がってそう(笑)

    (大河ドラマで信長を演じた俳優さん達の満面の笑顔が浮かんだ。)
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  58. 最近同じ話題がループしているような気がする
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  59. 喜んでいる黒人に水を差すようで申し訳ないけど面白がって飼っていたに過ぎないからな
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  60.  

    ■ 私は別に映画は観たくないかな。
      とりあえず映画を作るなら創作を盛り込むのはやめてほしい。
      元々の物語が十分素晴らしいものなんだから。 +3 インド


    これは同意

    ハリウッドはうそだらけ且つプロパガンダ映画をいまもつくってるうえに、中国のペット状態になってるしなぁ
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  61. ハリウッドだとまた信長もアメリカチャイニーズとかにやらせそう。
    [ 2019/10/20 23:23 ] [ 編集 ]
  62. 当時の日本の食事とか色々、現代よりもっと合わせにくかったろうな
    ボビーよくがんばった
    [ 2019/10/20 23:24 ] [ 編集 ]
  63. どんなファンタジー映画になるんだろうな
    [ 2019/10/20 23:25 ] [ 編集 ]
  64. パンドラは安倍マンセーサイトだし移民も歓迎なんやろ
    [ 2019/10/20 23:26 ] [ 編集 ]
  65. 感動するくらいは別にいいんだけど、白人への劣等感を癒したいあまり異様に拡大解釈する黒人勢がいるからな
    白人の中にも、先祖の行いへの罪悪感からか、文献の記述にない内容を勝手に作り上げて実像より大きく伝えてるリベラルがいるし
    [ 2019/10/20 23:26 ] [ 編集 ]
  66. そろそろ白人、キリストの蛮行に対して一方的に
    日本人が正しいという映画みたいんだけどな。
    アホな中庸人ほど、日本も悪い所もあった演出で
    深いとか言い出しそうだけど。w
    そういうもの抜きで一方的なやつを見たい。
    いろんな時代切り取れるからGHQの洗脳からスタートして
    覚醒、嘘をつきまくる恥ずかしいリベラルインテリとかも
    ドラマチックだろ。未来の日本は映画つくり放題だな。w
    [ 2019/10/20 23:26 ] [ 編集 ]
  67. 織田信成が信長役で!
    大根でも日本語がわからない外国人にはバレないだろ
    ご先祖様を子孫が演じる事で話題になるかも
    [ 2019/10/20 23:27 ] [ 編集 ]
  68. 戦国時代は実力主義っていうけど、
    実際は血統が重要で家康と明智光秀は源氏の子孫だし、
    信長は平家の子孫。戦国時代の武将の多くが天皇や貴族の子孫だった。
    だからこそ卑賤の出の豊臣家は滅ぼされた。
    [ 2019/10/20 23:27 ] [ 編集 ]
  69. 弥助にオスマン・サンコンを起用したらウケそうw w w
    [ 2019/10/20 23:27 ] [ 編集 ]
  70. ※42

    動物って…ああ、もしかして細川ガラシャの父親だからかな?
    [ 2019/10/20 23:28 ] [ 編集 ]
  71. いや日本人じゃないからって逃がされたんだけど…。武士としての扱いじゃないわ。

    欧州みたいに奴.隷文化がないだけで別に軍を率いさせたりしてるわけじゃない。信長お気に入りの珍獣ってだけ。

    白人宣教師の方が知識を買われて重用されたりしてるから立場は上だろ。

    まぁ白人も黒人もまとめて「ガイジン」なのも今と同じだから、その点は平等だな。
    [ 2019/10/20 23:28 ] [ 編集 ]
  72. 日本人って本当にお人好しというか、アホなのね。

    弥助は信長を爆サツした側のスパイだよ!
    弥助は信長を爆サツした側のスパイだよ!
    弥助は信長を爆サツした側のスパイだよ!

    その証拠にコロされてないだろ。

    ※42
    本能寺の変で明智光秀は弥助を捕らえたけど「黒奴は人間でなく動物なのでコロす価値無し」として解放して見逃してるんだよな。

    つまりそういう事!
    [ 2019/10/20 23:28 ] [ 編集 ]
  73. 映画化にかこつけて日本在住の何とかいう白人の教授があることないこと弥助のインチキストーリー作って吹聴してるから気を付けろ
    [ 2019/10/20 23:28 ] [ 編集 ]
  74. 何故か洋画だとよく将軍になる織田信長
    そこらへんの細かいとこはまあ日本人くらいしかわからんよね…
    [ 2019/10/20 23:29 ] [ 編集 ]
  75. これ黒人を奴​隷じゃなくてボディガードに改変しようとしてるからすげー危険なんだよな
    思いっきりプロパガンダ映画にされそうになってる
    [ 2019/10/20 23:30 ] [ 編集 ]
  76. 黒人も韓国人並みに精神勝利しまくるからな
    アメリカの白人共も辟易しているだろうな
    [ 2019/10/20 23:31 ] [ 編集 ]
  77. アフリカ人『よしみんなで日本に移民しよう!日本ならすべて受け入れてくれるぞ!』
    [ 2019/10/20 23:31 ] [ 編集 ]
  78. リアルに弥助役はボビーオロゴンしかいなくね?
    体格も日本語力もそうだし一応監督兼主演経験もあるし
    [ 2019/10/20 23:31 ] [ 編集 ]
  79. 始めて黒人の肌を見た信長が体を洗わせてみせたエピソードは
    「差別だ」って騒がないのか?w
    [ 2019/10/20 23:31 ] [ 編集 ]
  80. ハリウッドや欧米のメディアが作る
    武士映画って、なんだかいつも
    そこはかとなく未開の有色人種的なニュアンスが
    画面から滲み出るんだけど
    あれは何でだろー?
    家老クラスの武士の家が掘っ立て小屋みたいだったり
    エンターテインメントとはいえ、
    木蘇はきちんと調べて作って欲しいよ
    白人の先入観とかもういい加減に止めてね
    文化の盗用?だかなんだか知らないけど騒ぐわりには
    それ以前に色々となってないから。
    [ 2019/10/20 23:32 ] [ 編集 ]
  81. ■ 当時の日本は出身地や民族とかよりも、
      文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。 +9 日本在住


    今もそうだよね。
    帰化人の中でも、日本に同化して文化や歴史に敬意を持ってくれる人は日本人だと思う。
    リーチマイケルとかね。

    [ 2019/10/20 23:32 ] [ 編集 ]
  82. BBCのコメでも既に妄想が広がってるもんなあ
    人権に配慮してる優しい信長の映画なんか見たくないんだわ
    [ 2019/10/20 23:33 ] [ 編集 ]
  83. >■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
      サムライの息子だけがその地位を継げたんだ。
      彼らはエリート主義だったから。 +5 ブラジル

    豊臣秀吉「お、おう。」
    [ 2019/10/20 23:35 ] [ 編集 ]
  84. いや、弥助は本能寺の変後フィリピンの総督府にて勤めたとの記述もあるから信長に勤めてた時も外交に携わってた可能性高い人物だぞ?
    [ 2019/10/20 23:35 ] [ 編集 ]
  85. ハリウッドが関わるとろくなことがないが
    ブラックサムライとかカッコよすぎる。
    リアルアフロサムライだな。
    [ 2019/10/20 23:36 ] [ 編集 ]
  86. なんか「織田信長に仕えた弥助は豊臣の性を授かり秀吉と名乗った」あたりまで飛躍しそうw それはそれでフィクションとしては面白いけどねぇw
    最近は日本人の祖先は黒人(大きな意味では事実だけど)って言い出してる連中がいるんだよ。遺伝子的にありえないんだけどね。
    [ 2019/10/20 23:36 ] [ 編集 ]
  87. ※34
    「ロス暴動」でコリアンが狙われたのは、ラターシャ・ハーリンズちゃんを在米コリアン店主が万引きの冤罪で射サツし、それが引き金となって暴動が起きたから
    [ 2019/10/20 23:37 ] [ 編集 ]
  88. ※64

    史上最悪の移民である在庫のコメが「移民反対!」

    日本から最初に追い出されるべき存在のくせになw
    [ 2019/10/20 23:37 ] [ 編集 ]

  89. >今もそうだよね。
    >帰化人の中でも、日本に同化して文化や歴史に敬意を持ってくれる人は日本人だと思う。
    >リーチマイケルとかね。

    お前みたいなゴミがどう思おうが日本国籍持ってたら日本人なんだよ
    上から目線で日本人かどうか独自基準で査定してるバカは気色悪い
    [ 2019/10/20 23:37 ] [ 編集 ]
  90. ■ ハセクラ・ツネナガの話も興味深いから調べてごらん。 イタリア

    きちんと姓・名で表現してくれるのはうれしい
    [ 2019/10/20 23:38 ] [ 編集 ]
  91. ※23
    BBCは黒人を称揚する目的でこういう番組を作ったんであって、日本を褒めたいわけじゃないよ
    [ 2019/10/20 23:38 ] [ 編集 ]
  92. 来年の大河ドラマは明智光秀の話だから、当然弥助についての描写もあるだろうね。
    個人的に演じるのはダンテ・カーヴァーじゃないかと思っている。
    [ 2019/10/20 23:39 ] [ 編集 ]
  93. 映画撮るならちゃんとした日本人スタッフも入れて意見聞けよ
    [ 2019/10/20 23:39 ] [ 編集 ]
  94. 人権めぐって精神が高揚するような演出てもうすぐ、
    なくなるなって思ったな。
    [ 2019/10/20 23:40 ] [ 編集 ]
  95. >>75 これ黒人を奴​隷じゃなくてボディガードに改変しようとしてるからすげー危険なんだよな

    ああ、南蛮人のボディーガードってことね。
    そりゃ歴史捏造だわな。
    [ 2019/10/20 23:40 ] [ 編集 ]
  96. ※84

    秀吉は足軽の子だから武家の生まれだろ。
    [ 2019/10/20 23:41 ] [ 編集 ]
  97. ラストの土下座シーンとニンジャの出ないラストサムライみたいに作れば、なかなか良い映画になるんじゃないか?
    出来次第ではちょっと見てみたいよ
    話の素材は良さそう
    [ 2019/10/20 23:42 ] [ 編集 ]
  98. 弥助もビビってんだろうな
    なんで400年以上経ってオレこんなに注目受けてんのって

    本能寺でミッチーにとっ捕まった説より、脱出成功まんまと逃げて、妻子と共に秀吉治下の大阪に現れたけど、痩せこけ過ぎて知ってる人にも誰かわからんかった説を推したい
    弾の的になったのは事実だろうから、重傷ではあったんだろ
    周りの人より二回りぐらい身体デカいんだから
    [ 2019/10/20 23:42 ] [ 編集 ]
  99. 歴史って急に「嘘だった」みたいな事になるような不確かなものではないと思うんだけど…
    わざわざ昔の人が文献残してくれてる事を何度も検証して痕跡を発見したりもして初めて事実となりそれが歴史になるんだから極めて信憑性の高いものだよ。
    疑うなんてどうかしてる。
    あ、疑ってかかった方が合理的な国の人?w
    [ 2019/10/20 23:42 ] [ 編集 ]
  100. ※45※79
    ダンテ・カーヴァーでもいいと思うけど
    [ 2019/10/20 23:42 ] [ 編集 ]
  101. 日本ディスりしかやらないBBCが珍しい
    制作外注とかか
    弥助は侍じゃなくて側用人みたいな?
    そんな感じかなと思ってたんだけど
    言葉もなかなか通じないだろうし

    >当時の日本は出身地や民族とかよりも、
    >文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。

    今もそうだよ
    外国から来て日の丸しょったラグビーの代表選手たちみたいにね
    [ 2019/10/20 23:44 ] [ 編集 ]
  102. ※20

    それ、一部のトンキンだけ
    トンキンは日本の恥
    [ 2019/10/20 23:45 ] [ 編集 ]
  103. 米3
    よう、俺をペットにして位と屋敷を与え側近にしてくれよ
    [ 2019/10/20 23:45 ] [ 編集 ]
  104. 帯刀までさせてるのに見世物なわけあるかい!
    [ 2019/10/20 23:45 ] [ 編集 ]
  105. ※3
    >>珍しいペット扱いだと思うのですが

    それは違うね。
    [ 2019/10/20 23:45 ] [ 編集 ]
  106. ゲームの仁王がウィリアム・アダムスが主人公で弥助も信長の侍になりきれなかった外国人としてだしてるんだよね
    結果、ポリコレ視点でプラス評価つけたゲームサイトがあったw
    [ 2019/10/20 23:45 ] [ 編集 ]
  107. 97
    当時の足軽は農民出身とか畑耕したりとか
    [ 2019/10/20 23:46 ] [ 編集 ]
  108. 信長は、自身が世襲で上に立ったのに、世襲を信用してなかったな。
    人材登用の生きた看板だよ。
    [ 2019/10/20 23:46 ] [ 編集 ]
  109. 弥助を記述してる歴史的資料が少ない+商売になるから
    専門家ではない奴がかなり誇大に解釈して本を書いてるんだよ

    >いや、弥助は本能寺の変後フィリピンの総督府にて勤めたとの記述もあるから

    これもそういう誇大な解釈に惑わされたもの
    [ 2019/10/20 23:46 ] [ 編集 ]
  110. たまに黒人と性交渉もないのに
    黒人が生まれたりしてるらしいけど
    弥助の子孫?
    [ 2019/10/20 23:47 ] [ 編集 ]
  111. 織田信長はハリウッドなら真田広之がいいなぁ。
    ちょっと年齢が行き過ぎかもだけど・・。

    [ 2019/10/20 23:48 ] [ 編集 ]
  112. 駿河城御前試合が題材の森秀樹の漫画で老いた黒人の僧侶が出てきたけど、
    あのモデル弥助だろうなぁ。
    [ 2019/10/20 23:48 ] [ 編集 ]
  113. >帯刀までさせてるのに見世物なわけあるかい

    少なくとも信長に使える前は見世物として銭を稼いだって記述もあるから
    [ 2019/10/20 23:49 ] [ 編集 ]
  114. 個々の翻訳元はポリコレ剥き出しじゃないんだな。
    別の翻訳サイトだと「日本は弥助が作った」だの「侍の起源は弥助」だの言う輩がでしゃばったりするから嫌な感じだったが
    [ 2019/10/20 23:49 ] [ 編集 ]
  115. 足軽は扶持米だけじゃ食えないから田畑耕してたんだけどな。
    そもそも兵農分離は信長以後だと教わらなかったかな?
    [ 2019/10/20 23:49 ] [ 編集 ]
  116. 人権に考慮とかそういう堅苦しいのじゃなくて
    単に差別する理由がなかったってだけじゃないかな
    [ 2019/10/20 23:50 ] [ 編集 ]
  117. ハリウッドはポリコレでがんじがらめみたいだよね。
    白人俳優が白人以外の役を奪うとは批判されるけど白人以外の俳優が役を塗り替えるのはむしろ讃えられてる。
    アジア系は不遇でなんたらというわりにアジア系の違いには無頓着とか色々と雑。
    あと去年かチャイニーズアメリカンの人生を描いた映画が全米で興業収入のトップをとった、アジア系以外のアメリカ中が熱狂って記事を見た。
    たしかアメリカ生まれの中華系女性がシンガポール人の彼氏が出来て彼の実家に遊びに行ったらたいそう裕福な一族だった驚きつつも楽しくシンガポールでてんやわんやみたいな話。

    アジア系アメリカン映画が成功しましたっていうのは良いことだと思うけど、全米が熱狂は言い過ぎじゃないかと思った。
    [ 2019/10/20 23:50 ] [ 編集 ]
  118. ※20
    そうそう。
    今の日本はまるで余裕のない差別国家だからな。
    ホームレス追い出すなんて本当に酷いわ。
    マジで嫌な国になった。
    この記事は「黒人差別ない」って言ってるけど自国民ですら差別するんだから。
    [ 2019/10/20 23:50 ] [ 編集 ]
  119. ※83
    >人権に配慮してる優しい信長

    すみません、爆笑しましたwww
    やりかねないだけに
    [ 2019/10/20 23:52 ] [ 編集 ]
  120. この話題ここで3回くらい見た気がする
    [ 2019/10/20 23:52 ] [ 編集 ]
  121. ななし
    喰うか喰われるかの戦国時代に合理主義で駆け抜けた信長なら、能力さえあれば取り立てただろう。黒人だろうが何だろうが使える人間を配下におかないと勝てない時代。
    [ 2019/10/20 23:53 ] [ 編集 ]
  122. 足軽は、暴徒化した記録も多く、領主に一揆まで起こしてたし、半裸で戦ってた記録も、略奪の記録もある

    そんなチンピラで輩の記録が五万とある足軽が、武士なわけないやろ
    [ 2019/10/20 23:54 ] [ 編集 ]
  123. ※23
    反日とかそういうレッテル貼りが幼稚なんだよ。
    BBCは日本批判する事もあるけど、それは日本社会に問題があるからだよ。
    良い部分は良いと認めてくれる。
    [ 2019/10/20 23:54 ] [ 編集 ]
  124. 124は豊臣秀吉の出自の話ね
    [ 2019/10/20 23:54 ] [ 編集 ]
  125. ※112
    旦那は駒田か?
    [ 2019/10/20 23:55 ] [ 編集 ]
  126. 映像作品で初めて弥助を見たのは黒澤明の「影武者」だったわ。
    馬上の信長の隣に槍を持った黒人兵が台詞も無くチラッと映ってただけだが、TVドラマなんかで弥助を見た記憶が無かったから「おお、弥助出してるんだ」と印象に残った。
    [ 2019/10/20 23:55 ] [ 編集 ]
  127. 120

    東京は本当に最低な土地だよね

    他の地方じゃホームレスも受け入れてるのに、東京都民はむしろそれを支持してた

    最低

    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  128. 信長時代は日本で一番人気ある話で
    有名武将もいっぱい出てくるからそのへんも生かして欲しいけど
    やっぱ彌助目線で作るだろうからそこまでは無理か
    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  129. せっかくなら南蛮絵とかみてほしい、スペイン人やオランダ人商人の下で働いている黒人の船員をリアルなタッチで書き込んでいる。
    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  130. 黒人と白人は見た目が違い過ぎるから肌の色が差別の理由になってるというのは明らかに勘違い。どの国にだって低所得属性に対する差別はある。当然日本にも思いっきりある。ただ日本で黒人は別に低所得属性じゃないから差別されないだけの話だ。差別を生むのは見た目じゃなくて格差だよ。

    日本で黒人と言えばまず米兵だからな。公務員だよ。沖縄県民の方が平均所得低いから犯罪率も実は地元民の方が高い。アフリカ人はビジネスに成功した人が家族を呼び寄せるパターンが多かったからこれまた低所得ではない。だから差別されないだけの話。都心じゃ最近は土木作業員とか酒の配達員とかにも黒人が増えてるし仮に下層労働の黒人移民が増えれば当然の様に差別は発生するだろうね。肌の色じゃない。格差が差別を生むんだよ。
    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  131. ※1
    墨塗ってると思ったんだってね。
    でも洗ったら逆に黒光りしたから本当に肌が黒いんだと信じたとかw
    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  132. ノッブが面白がって重用しただけで当時の多くの日本人にとってはナックル星人が飼っていたブラックキングみたいなものや
    [ 2019/10/20 23:56 ] [ 編集 ]
  133. また妙な事になってきたな
    [ 2019/10/20 23:57 ] [ 編集 ]
  134. 「弥助は有能なボディーガードとして日本に連れて行かれる
     やってきた白人のイケメンぶりと進んだ西洋文化に驚く日本ドジン
     そして強く聡明な黒人に憧れ夢中になるチビで弱い日本人
     なんやかやあって最後は宣教師が引き取った!人道的!」

    ハクジン・コクジン「これこそ事実!内容にだいまんぞく!」

    こういう日本だけが損をするプロパガンダ映画
    [ 2019/10/20 23:58 ] [ 編集 ]
  135. そんな大昔のことより、戦後の帝国ホテルの逸話の方が日本人らしい社会と民族性を現わしてる。
    [ 2019/10/21 00:00 ] [ 編集 ]
  136. ■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
      サムライの息子だけがその地位を継げたんだ。
      彼らはエリート主義だったから。 +5 ブラジル

    それは1611年二代将軍秀忠になった時に発布された武家諸法度の改定を行って以降の徳川政権からだね。
    それまでも確かに世襲が原則だったけれど、能力主義的な理由もあれば、損得勘定的な理由もあったり、政治的な理由もあったり、1610年の徳川家康までは必ずしも世襲じゃないよ。
    [ 2019/10/21 00:01 ] [ 編集 ]
  137. 漫画「シグルイ」でお馴染みの駿河城御前試合で彌助が出てくる項があるんだよな
    仏法僧って藁かぶって黒人だと隠して生きてる彌助が死合で勝てば国に帰してくれと願い出る話が
    死合には勝ったがそのまま絶命してしまう
    [ 2019/10/21 00:01 ] [ 編集 ]
  138. ※87
    ユダヤ人だってユダヤの「失われた10支族」の内の一つが日本人だ、とか言ってるしな
    本当にこういうの勘弁してほしい。
    日本人は日本人でしかない。
    [ 2019/10/21 00:02 ] [ 編集 ]
  139. 三浦按針=白人ウイリアム・アダムスも
    織田信長は「ウイリアム・アダムス」後に信長から「三浦按針」名を授かった。
    信長はオランダなどの交易に三浦を同席させて「誤魔化されないように」重用した。
    京浜急行の「按針塚」に墓地がある。
    この黒人の話は地元ではよく知られている話だ。
    [ 2019/10/21 00:04 ] [ 編集 ]


  140. 弥助は大した役割じゃ無いみたいに思ってる人ってバカなん?

    弥助が本能寺から二条新御所まで行って、そこからさらに本能寺に帰ってきたという点をわかってないの???


    ただの物珍しさからだけやったらここ一番の重要な主君の命のかかった連絡役には指名されてない
    本当に重要な役割担ってたんだよ

    冷静に見たら弥助はよほど頼りにされてた

    [ 2019/10/21 00:05 ] [ 編集 ]
  141. ハリウッドの事だから
    日本人に差別されたた弥助を中国人が助けたとか
    そんなストーリーになりそうな嫌な予感がする
    [ 2019/10/21 00:05 ] [ 編集 ]
  142. コーカソイドもネグロイドも珍しさじゃ大差ないもんなぁ
    [ 2019/10/21 00:06 ] [ 編集 ]
  143. 信長はちゃんと日本人がキャスティングされるかなぁ
    [ 2019/10/21 00:06 ] [ 編集 ]
  144. 三島由紀夫の「海と夕焼け」も面白いよ。
    子供十字軍のフランス人少年が日本で寺男になるという話。
    神に問いかけ、自身に反問する。
    どうして海が割れなかったのか?と。
    [ 2019/10/21 00:07 ] [ 編集 ]
  145. >反日とかそういうレッテル貼りが幼稚なんだよ。
    BBCは日本批判する事もあるけど、それは日本社会に問題があるからだよ。
    良い部分は良いと認めてくれる。


    幼稚ってのもレッテルでは。まあそれはさておき、BBCが日本批判するのは日本社会に問題があるからだもんと言ってもイギリス社会にはない問題のように日本社会の問題のような日本批判じゃね

    [ 2019/10/21 00:07 ] [ 編集 ]
  146. 召使い?奴、隷だろ!誤魔化すんじゃね〜よw
    [ 2019/10/21 00:08 ] [ 編集 ]
  147. 前にヒストリアで彼の話題を見たとき、解説が「黒人宣教師」だった本当は奴。隷として連れてこられたけど気に入った信長が買い取って武士にした話なのにね
    黒人を奴。隷と言えない忖度だったんだろうけど歴史を歪曲してまで伝えることか?映画も正直期待できない
    [ 2019/10/21 00:08 ] [ 編集 ]
  148. ※123
    信長はムラ社会の日本にしては合理的で新しもの好き。
    旧弊に囚われずどんどん改革していく人物だったからあそこまで成功できたんだろう。
    日本には探せばそういう優れた現状打破出来る人物がいるんだけど、今の日本社会はそういう人間を生かす余裕を全くなくしてる。
    足を引っ張ってばかり。優秀な人間はみんな国外に行っちゃう。 
    清や李朝末期とよく似てる。
    ネトウ ヨが馬鹿にしてる李朝と同じになるとはね。
    [ 2019/10/21 00:09 ] [ 編集 ]
  149. 徳川家康の書物には、弥助は刀を持っており武士扱いを受けてたって書いてたみたいだから
    侍で間違いないだろうな
    [ 2019/10/21 00:10 ] [ 編集 ]
  150. 本能寺の変の夜、死んだ信長の首を持って、織田家へひた走ったのが弥助だという話が伝わってるそう。後で探しても信長の遺体見つからなかったらしいし。
    とすれば、一子相伝・門外不出で織田家の長子に伝えられてきた信長のデスマスク、作ったの弥助なんじゃ?
    ロマンが広がるよねえ。
    [ 2019/10/21 00:11 ] [ 編集 ]
  151. >映画では誰が織田信長を演じるんでしょうね。

    まあ織田信成とか織田裕二とかいうことはないだろうな。
    [ 2019/10/21 00:12 ] [ 編集 ]
  152. 黒人=差別するっていうロジックがよく分からない
    [ 2019/10/21 00:13 ] [ 編集 ]
  153. ぶっちゃけ当時の日本からすれば黒人も白人も大差ないでしょ
    白人の方が技術や文物をもってるって認識はあったけど、人種とかそこまで気にしちゃいないだろう。南蛮人の中での色の違いに過ぎない
    [ 2019/10/21 00:13 ] [ 編集 ]
  154. 外国人が「サムライ」に憧れてる感が出てるのいいね。

    娼婦ダンス(Kプープとかいうんだっけ?)しか誇りがない、汚らしい民族が「起源はこっちにあるんだ」とかほざいてるけど。
    [ 2019/10/21 00:13 ] [ 編集 ]
  155. 嫁さんを世話しなかった信長は残酷
    [ 2019/10/21 00:15 ] [ 編集 ]
  156. 歴史しらんのにしったかするのはなんなん?

    サムライは血統じゃ無いぞ
    日本史の基本だ

    笑えるw武士のもとは源氏平氏ですがw
    足軽が武家とかマジ笑えるw
    [ 2019/10/21 00:15 ] [ 編集 ]
  157. 帯刀は許されただろうけど荷物持ちみたいなもんだろ。
    武士の身分なら本能寺で助命されることはあり得ないことだし、所作ふるまいが武士のそれとは違ったから耶蘇寺に送られたんだろう。そもそも黒坊主とか言われてたわけだし
    [ 2019/10/21 00:18 ] [ 編集 ]
  158. アンゴラでも日本の台風被害は報道されてるんだね。

    心を寄せてくれてどうも有難う。
    [ 2019/10/21 00:18 ] [ 編集 ]
  159. ※102
    >今もそうだよ
    >外国から来て日の丸しょったラグビーの代表選手たちみたいにね

    嘘つけ。
    中韓人は帰化しても文化に順応しても差別してるやろうが。
    すり寄るなとか都合のいい時だけ用日か、とか。
    日本人はレイシストだらけだよ。
    [ 2019/10/21 00:18 ] [ 編集 ]
  160. 松崎しげる「そらそうよ」
    [ 2019/10/21 00:18 ] [ 編集 ]
  161. 148

    二条新御所までドレイを使いにやらせるとか冗談でもないわ
    殿の命を受けて二条新御所に知らせを届け、さらにまた本能寺に戻ってくると信頼されてたってことは家臣だったということ
    それ以下の人でこの役を受けた人はいなかったので

    [ 2019/10/21 00:21 ] [ 編集 ]
  162. まあ日本人コメでもフィクションがだいぶ入った説を信じてる奴が多いから
    ハリウッドなんかそりゃあフィクションぶっこみ放題なんだろうな
    [ 2019/10/21 00:23 ] [ 編集 ]
  163. 161

    反日は日本人への差別だよ
    [ 2019/10/21 00:23 ] [ 編集 ]
  164. >>163
    言葉や事情に疎い人間を奏者にするわけがないしガセだろ
    [ 2019/10/21 00:25 ] [ 編集 ]
  165. 秀吉はただの足軽、あるいはそれ以下だと言われてる

    それで日本でトップになったんだよ

    戦国時代は差別は少ないよ
    [ 2019/10/21 00:25 ] [ 編集 ]
  166. 米3
    最初はそうだったかもしれない。でも土地、家、侍の魂でもある刀、身分、役目、結婚の権利etc…。ペットにこんなに沢山の大事なモノを授け、自分の命を任せるような事はしないと思うよ。
    信長は弥助を大事にしてたように思うけどね。
    [ 2019/10/21 00:26 ] [ 編集 ]
  167. >>164
    ラストサムライ(笑)みたいになりそうでげんなりですわ
    [ 2019/10/21 00:26 ] [ 編集 ]
  168. 織田信長はこういう能力を見抜いて身分制度を無視できたところが最高の強みだよね。
    織田信長がいなかったら秀吉も家康も台頭できずに、国も各地で疲弊したままスペインあたりに植民地化されてたかもしれない。
    [ 2019/10/21 00:27 ] [ 編集 ]
  169. 人権とか差別とかそういう話にもっていくのがな。
    外国人を同じように保証しろってのは侵略者の考えだろ。
    白人がいろいろやったもんだからズレてんだろ。
    人種差別撤廃だって国に外国人を大勢入れるために
    差別いけないとは言ってないし、文脈が違う。
    人種平等は人口侵略の手助けにもなるよな。
    気になってるのは所信表明演説はどっちの意味なんだろうな。
    [ 2019/10/21 00:28 ] [ 編集 ]
  170. >>最低でもこの人を題材にしたアニメがあってもいいよなぁ。 アメリカ

    クロンボを題材にしてアニメ化すると海外から面倒臭い連中に絡まれるからしませんw
    [ 2019/10/21 00:29 ] [ 編集 ]
  171. ハセクラ・ツネナガをセクハラ・ツネナガと読み間違えた俺は心がかなり汚れているようだ・・・寝よう!
    お休み!
    [ 2019/10/21 00:29 ] [ 編集 ]
  172. ※142
    「軍隊では体格で階級が決まる! 190cmあるんだから佐官に違いない!」って言ってるようなもんだぞ

    十人力と伝えられてるから戦場では活躍したろうし、実際一番槍になったこともあるが、強いだけでしょせんコマに過ぎないのなら重要な存在とは言えん。捕らえられても、切腹にも晒し首にもな「れ」なかった、という事実がそれを証明してる
    [ 2019/10/21 00:29 ] [ 編集 ]
  173. >>168
    >身分、役目、結婚の権利etc…。

    それらが全て不明なんですよ。キリスト教徒であることは確かだから宣教師らとなんらかの繋がりがあったことは推測できるけど
    [ 2019/10/21 00:30 ] [ 編集 ]
  174. 捕縛された後、弥助は人間より動物に近いとの理由で解放された。
    その後の消息は不明だが、アフリカに戻った可能性が高い。
    彼の子孫と思しき人々がアフリカで発見されたから。
    [ 2019/10/21 00:30 ] [ 編集 ]
  175. >166

    これは資料が残ってるから一番事実に近い
    他の噂はただの推測だけど

    舗装もされてない山の中を敵に見つからないように獣道のようなところを行くのなら日本人以上に太陽星の位置で地理や方角でたどり着くことができる能力が高かったみなされてたということ

    さらに手元から離れてもそれだけ信頼されてたという証
    [ 2019/10/21 00:31 ] [ 編集 ]
  176. まぁ人類の起源はアフリカだからな。
    誰がサムライになったとしても特段驚かんよ。 イギリス
     ↑↑↑
    お前等の様に、アヘンと宗教で国を乗っ取る様なマネをする連中は侍にはなれんよwww
    [ 2019/10/21 00:32 ] [ 編集 ]
  177. ※164
    反日なんて存在しない。
    日本の右傾化や歴史修正への批判。
    [ 2019/10/21 00:32 ] [ 編集 ]
  178. 176

    宣教師から受けたから外国人だという理由をつけて解放してやった、と書いてあるよ
    [ 2019/10/21 00:32 ] [ 編集 ]
  179. >>174
    千人力の武士だっているんだか十人力なんてたいした形容じゃないけどな。
    妄想たくましくするのは結構だが黒い異形しか記録に残ってないんだから武芸に通じていたのかも不明
    [ 2019/10/21 00:33 ] [ 編集 ]
  180. ヤスケ役は確かブラックパンサーの主役やった
    チャドウィックさんが演ると聞いたけどな。

    信長は真田広之辺りかな?謙さんが一押しだが。
    [ 2019/10/21 00:34 ] [ 編集 ]
  181. ドウェイン・ジョンソンらとWWE日本人スーパースター達で
    作ろう。
    [ 2019/10/21 00:35 ] [ 編集 ]
  182. >■ 過去にサムライになった黒人がいた。
    >  こういう過去の事実を黒人種の啓発に使おうじゃないか。
    >  そして未来を築きあげるための糧にするんだ。 +9 ガーナ

    でもそうすると、話をギガ盛りする人が出て来るじゃん。
    以前見たどこかのサイトでは、

    「侍の中心は黒人だった」とか、
    「真の侍は黒人の血を持つ」とか、

    そんなことを言い出す人まで居たよ。
    一部のサイトでさえすぐにそんな人が出て来るんだから、黒人全体の啓発に使ったらたちまち嘘が蔓延するよ。
    なので、他国の伝統に頼ったやり方はやめた方がいいと思うよ。
    [ 2019/10/21 00:35 ] [ 編集 ]
  183. >>180
    武士ではなくキリスト教に仕えるの僧という扱いだったんじゃないかな?
    こちら側の事情とは無関係の人間だと
    [ 2019/10/21 00:35 ] [ 編集 ]
  184. >>184
    坂上田村麻呂が黒人だったとかねw
    [ 2019/10/21 00:36 ] [ 編集 ]
  185. 本能\寺に戻れたのかな?
    馬廻りですら本能\寺は諦めて息子のいる二条城に向かったのに
    めちゃくちゃ目立つし無理じゃね
    [ 2019/10/21 00:37 ] [ 編集 ]

  186. 1582年の記録にすでに弥助は扶持もちの士分だったとはっきり記録に書かれてる

    士分と書かれてるのに武士じゃないと言い張ってる人の意味ww





    [ 2019/10/21 00:38 ] [ 編集 ]
  187. 私は別に映画は観たくないかな。
    とりあえず映画を作るなら創作を盛り込むのはやめてほしい。
    元々の物語が十分素晴らしいものなんだから。 +3 インド

    >>インド
    >>インド
    >>インド
    お前が言うなwww
    [ 2019/10/21 00:39 ] [ 編集 ]
  188. ※124
    戦国時代は殿様の直属の家臣でも一揆に加わったりしてたよ
    和解してまた家臣に戻ったりしてる
    戦国時代の足軽は歩兵って意味でしかなく、士分でない卒としての区別が
    できたのは江戸時代から
    [ 2019/10/21 00:40 ] [ 編集 ]
  189. >■ BBCは記事の写真に他の絵を使うことはできなかったのか?
    >  あの絵をアフリカ人とするのは無理がある!! +8 国籍不明

    それはイタリア人宣教師に言うべきだろう。
    彼等が弥助にそういった服装をさせてたんだから。
    [ 2019/10/21 00:40 ] [ 編集 ]
  190. 153

    解放する時だけ情けでそうしたということだろうね
    当時は武士として見られてはいたけど
    [ 2019/10/21 00:40 ] [ 編集 ]
  191. 信長は相撲大会で活躍しただけでも召し抱えるからな
    大きい!強い!に珍しい!まで付いてたらそりゃ気に入るよねw
    [ 2019/10/21 00:41 ] [ 編集 ]
  192. 192

    戦国時代の弥助の記録にすでに士分だと書かれていたというのも合わせてみると違って見えるよ
    [ 2019/10/21 00:42 ] [ 編集 ]
  193. 上野で黒人に騙されてから黒人嫌い
    [ 2019/10/21 00:47 ] [ 編集 ]
  194. ※161
    横だけど
    >嘘つけ。
    中韓人は帰化しても文化に順応しても差別してるやろうが。
    すり寄るなとか都合のいい時だけ用日か、とか。
    日本人はレイシストだらけだよ。


    それ中韓或いは香港台湾など各政府が言われるでしょ、日本に帰化したらその人にとって外国となる政府。
    だからたとえば中国政府がすり寄るなとか都合のいい時だけ用日か、とか言われた事に対して日本人は帰化しても差別すると怒るのは矛盾。
    [ 2019/10/21 00:48 ] [ 編集 ]
  195. 次の戦国無双とバサラはヤスケが新キャラなんだろな
    [ 2019/10/21 00:49 ] [ 編集 ]
  196. 映画にするならエンディングは印象的にせにゃならんから信長の仏前で追い腹でも切るんじゃないか?
    [ 2019/10/21 00:49 ] [ 編集 ]

  197. 当時の大名自身の日記に、弥助はお殿様の下人や年季奉公人のような隷民ではなく、武士だとはっきりと書かれてるんだから武士でしょ



    [ 2019/10/21 00:49 ] [ 編集 ]
  198. 身体能力とかの理由もあるだろうが、珍しもの好きの信長だったから取り立てたと知ったらアフリカの人達はどう思うんだろう?
    [ 2019/10/21 00:49 ] [ 編集 ]
  199. 渡辺 謙や真田広之がさんざ口出ししてやっとこさ『ラストサムライ』程度の仕上がりだからねぇ
    ま、NINJAとHARAKIRIとZENは鉄板でしょ
    あと弥助がHAIKU詠んだりSUSHI喰ったりするかも
    いやKOBEbeefかな
    [ 2019/10/21 00:50 ] [ 編集 ]
  200. 外国人は侍と武士の違いを混同していないか?
    外国人が日本にやって来て武士階級には成れなかったんじゃないのかなぁ
    [ 2019/10/21 00:51 ] [ 編集 ]

  201. まあ珍しいからってだけで、本能寺にまでつれていって二条新御所に使いにやらせないよ
    それこそ一番大事な知らせをもって走らせたんだからよほど信頼してた
    [ 2019/10/21 00:52 ] [ 編集 ]
  202. 衆道がお盛んだった時代の事だけにノッブやお蘭との肉体関係はあっただろうか?
    などと妄想するのが現代日本文化のはずでは?!
    [ 2019/10/21 00:52 ] [ 編集 ]

  203. 当時の大名の日記だけでなく、イエズス会の記録にも、弥助は正式に武士の身分に取り立てられていたことが書かれてるよ

    日本側にも外国側にも資料にそう残ってるなら当時の人の認識を、今の人が疑う余地はないよ
    [ 2019/10/21 00:54 ] [ 編集 ]
  204. 残念ながら日本は奴 隷 貿易やってたんだよなぁ。
    大友宗麟ってどうしようもない奴が。
    [ 2019/10/21 00:57 ] [ 編集 ]
  205. ※197
    政府だけじゃなく人まで差別するだろ。
    それがジャ ップの習性だ。
    [ 2019/10/21 00:57 ] [ 編集 ]
  206. 今でも日本で黒人は視線を集めるぐらいだから当時だとユニコーン扱いだろうなw 信長も色んな所に連れて歩いて見せびらかしていただろうね。
    [ 2019/10/21 00:57 ] [ 編集 ]
  207. imdbでyasukeで検索したら企画中のやつ4つくらい出てきた
    どんだけ好きなんだよw
    [ 2019/10/21 00:58 ] [ 編集 ]

  208. 弥助の存在が我が国には黒人への差別がなかったことを照らし出してるね
    素晴らしい

    [ 2019/10/21 00:59 ] [ 編集 ]

  209. ヨーロッパで黒人差別があった頃、日本で弥助は家を与えて、腰刀を与えられ、立派な身分で天下人の家来になってた

    日本は素晴らしいね
    [ 2019/10/21 01:01 ] [ 編集 ]
  210. 1581年に来日し本能寺の変が翌年1582年

    一年にも満たないから言葉も所作も礼法もほぼ覚えることはできなかったろうね
    映画ではどう描くか楽しみだな

    士分なら名前より名字の方が残るだろうに名前だけが伝わってるというのをみるに
    士分でない者も所属してた力士隊(信長も力士隊をもってた)の人間だったのかもねぇ

    厳密には士分ではなかったかもしれんが
    資料からみるに士分に準ずる扱いをされてたのは間違いないから
    遅かれ早かれ士分になったろうね

    信長は相撲が大好きだからヤスケにも相撲とらせてたろうしなぁ
    [ 2019/10/21 01:02 ] [ 編集 ]
  211. 豊かな日本の歴史が誇らしい
    [ 2019/10/21 01:02 ] [ 編集 ]
  212. 弥助が実はタイムスリップした脳外科医で、戦国時代にペニシリン造っちゃうってあらすじはどうだろう

    いやぁ俺様って才能あるな
    [ 2019/10/21 01:03 ] [ 編集 ]
  213. ハリウッドは意図をもったプロパガンダだからな。ユダヤしか基本からんでいないんだから。

    その意図を読まないと。
    ターミネーターにも、アイロボットにも、マトリックスにも、アルマゲドンにも意図があるんだよ。

    予告洗脳プログラムったある。
    [ 2019/10/21 01:04 ] [ 編集 ]
  214. 3S政策やMKウルトラ計画ってのがハリウットでもやられているから見て欲しい。

    洗脳工作だから。
    [ 2019/10/21 01:05 ] [ 編集 ]
  215. 弥助って太刀持ちじゃなかったっけ。数奇な人生は確かだが、海外の人はとんで
    もない誤解をしてる気がする
    [ 2019/10/21 01:06 ] [ 編集 ]
  216. 黒人差別と言うが、今の黒人差別と当時の黒人差別は次元が全然違うからな。日本人が豚を見るように白人は黒人を見ていた。黒人は「人」と見做されていない時代だから。その理由は「黒人には魂がない」と信じられていたから。教会がお済付きを与えたから信者はそれを妄信するしかない時代。
    [ 2019/10/21 01:07 ] [ 編集 ]
  217. ただの歴史好きの小学生だった頃に初めて弥助のことを知った時は、戦国時代から外国人が活躍していたと知って、日本の歴史の奥深さに素直に感動した
    でも今は、海外の連中の意味不明な主張にうんざりしている
    歴史ってのは、起こった事実を探求する対象であって、願望の投影対象じゃないんだよ
    [ 2019/10/21 01:08 ] [ 編集 ]
  218. 日本のアニメ、漫画、ハリウッド、韓国のドラマや洋画、洋楽はほぼみんな、ユダヤ、フリーメーソンの意図に沿ってる若者洗脳や既成事実化策。

    今はCIA→日本のアニメ→世界の若者を洗脳。って指示が多い。
    [ 2019/10/21 01:09 ] [ 編集 ]
  219. ※208
    君の言い方はわざとかな?w天に唾すると言わせたいんでしょ?
    [ 2019/10/21 01:09 ] [ 編集 ]
  220. この話題をBBCが取り上げるのは映画のせいなのか
    [ 2019/10/21 01:10 ] [ 編集 ]
  221. のぶさまは真っ白い鷹がお気に入りで
    京に連れていったり庶民にまで見せてあげてた
    [ 2019/10/21 01:10 ] [ 編集 ]
  222. ※220
    その認識は間違ってる。
    なぜ歴史を学ぶのか。起こった事実を探求する理由は人それぞれだけど、それを今後に生かしてこそ意味があるでしょ。
    単なる趣味の人はそれでいいけど。
    [ 2019/10/21 01:12 ] [ 編集 ]
  223. 213

    弥助は知らない土地でも本能寺と二条新御所を往復したけど、現代でも裸でサバンナに生活してる人は、荒野の大自然の中を何時間も何日も獲物を追いかけて移動していって、そこからまた元の家族のいる地点まで何日もかけて戻って来るんだよ

    道も無いのに
    信長はその凄まじいアフリカ出身者の能力を理解していたのかもしれない

    昔の人間の方が今より方向感覚はあるだろうし、さらに言えば、文字や記録道具を持ってる民族よりも、そういった道具を持たない民族の方が記憶力(これはアイヌとかの暗記力が優れてたことで言われる)や方向感覚や帰還能力が優れてるんだよね
    [ 2019/10/21 01:13 ] [ 編集 ]
  224. 今後の世界の総人口を見てみろ。アフリカで人口爆発が起こる。

    世界中で黒 人上げが始まってるんだよ。欧米でも10年ほど前からそう。
    主にスポーツがりようされてきたが。
    その黒 人を世界にばらまいて混 血を増やして白人やアジア人の民 族 浄 化策に利用している。
    [ 2019/10/21 01:13 ] [ 編集 ]
  225. ※208

    >政府だけじゃなく人までも


    だからそれが矛盾ってこと。
    帰化したら外国となった政府。
    政府がすり寄るなと言われて政府側から怒るのは矛盾。
    [ 2019/10/21 01:14 ] [ 編集 ]
  226. 信長の配下には確かアフリカ人の他にイタリア人武将も居たとか
    [ 2019/10/21 01:17 ] [ 編集 ]
  227. ※132
    格差で差別は生まれない。
    差別をしたい人間が、格差を理由にすることはあってもね。
    そういう連中の理由は、実際なんでもいい。

    理由なんて、後付けなんだよ。
    [ 2019/10/21 01:18 ] [ 編集 ]
  228. とりあえず目は良かったはず
    昔の日本人も視力は良かっただろうけど、すでに街が形成されて、暗くてもろうそく炊いて書物を読む武士よりも、地平線を眺めてるアフリカで育った人の方がよかったとしたら、櫓に登って見張り番してもらうだけでも能力の高い人物になる
    売られるまで現地で狩をしてた人なら動体視力もよかっただろうし、肉を食べてたら体つきも良かっただろう
    [ 2019/10/21 01:18 ] [ 編集 ]
  229. ハリウッドはやめて欲しい
    アメリカ人に信長は理解できんだろ
    [ 2019/10/21 01:20 ] [ 編集 ]
  230. ※181
    「この黒坊主、めっちゃ力強いからノッブが試しに相撲を取らせたら十人の侍相手に負けなかったんでノッブは大喜びで家来にした(意訳)」と記録に残ってるから言ってるんだが
    千人力ガーとか呆れるわ
    [ 2019/10/21 01:20 ] [ 編集 ]
  231. いまでいうペッとそのままではなく、当時としてペット扱いに近い認識だった可能性はあると思う。

    刀や身分がといっても、武士の魂の刀とか言い出したのは信長の時代より後だし、身分においては現代でさえ猫や犬に身分を与えているところもあれば、遺産をペットに譲りたいという人もいるくらい。
    イギリスの猫はネズミ捕らないからって、与えられた身分を剥奪されて罷免されてたなw

    信長に対して恩義や忠義とかもあったかもしれないし、いざという時には信長たちもヤスケに人として信じるところもあったかもしれない。
    けど当時としても信長の破天荒なところからすれば、物珍しく体も大きいから近くに置くために士分を与えた可能性もあるだろ。
    身分無しが殿の傍にいるなんてッてことに対して、信長ならじゃあ士分にしようくらいは実行しそうだし、刀持ちならそばに置ける。
    ピエロやペットと変わらないじゃん。そう考えると。
    [ 2019/10/21 01:21 ] [ 編集 ]
  232. 映画化するなら信長は真田広之がいいなぁw
    [ 2019/10/21 01:22 ] [ 編集 ]
  233. >227

    いいやん
    松島幸太郎とか、八村とか、ケンブリッジ飛鳥とかめっちゃかっこいい
    イケメンで日本に馴染んでる
    [ 2019/10/21 01:22 ] [ 編集 ]
  234. >234

    まあ天下人は他の日本人の全てをできるならペットにしてた感じはあるしね
    徳川でさえ秀吉から、全生涯をかけて作った名古屋城から出てけよって一言で追い出されたことあったしww
    戦国時代とはそういう時代
    [ 2019/10/21 01:25 ] [ 編集 ]
  235. 弥助がすでに好きになりかけてる
    そういや赤穂浪士にも中国人いたよな
    [ 2019/10/21 01:26 ] [ 編集 ]
  236. 野球の助っ人外人がタイムスリップして来たんだよ
    そう書いてあったから間違いない
    ちなみに信長は実は高校生な
    [ 2019/10/21 01:26 ] [ 編集 ]
  237. 歴史を現代の価値観で判断してはいけないという良い教訓でしょう。
    当時は当時の価値観があり、それが正しいとされていたのだから。

    信長なら可能だったのだろうが、海外と交流のなかった地域の大名なら無理だったろう。
    [ 2019/10/21 01:27 ] [ 編集 ]

  238. 弥助は士分だった
    素晴らしい
    [ 2019/10/21 01:27 ] [ 編集 ]
  239. ※161
    反日やレイシストに対しては、日本人は冷たいだろうね。
    盗っ人、タカリ、詐欺にもね。
    世界の多くで共通だ。
    [ 2019/10/21 01:29 ] [ 編集 ]
  240. 弥助に会った徳川が弥助のことを武士だったと言ってるのに現代人がどうこう言うのもおかしな話だよな
    [ 2019/10/21 01:29 ] [ 編集 ]
  241. この映画で朝鮮人採用したら日本人はまじでキレるぞ
    [ 2019/10/21 01:31 ] [ 編集 ]
  242. えたは皮職業だぞ
    ひにんは罪人の事
    教科書で嘘教えてんだもんなぁ
    [ 2019/10/21 01:33 ] [ 編集 ]
  243. 当時の99%の日本人よりも良い生活を与えられたなら、そりゃ凄いことだよ
    封建制度の元では貧しい農民がほとんどだったわけで
    [ 2019/10/21 01:33 ] [ 編集 ]
  244. 役者には、副島氏を推す。
    [ 2019/10/21 01:33 ] [ 編集 ]
  245. ※236
    ※227ですが
    なんのこと?と思ったけど政府の部分を日本政府と読んだのかな?
    ※197も私なので読んでもらえばわかると思いますが※227は日本に帰化して本人にとって外国になった政府が日本人からすり寄るなと言われて自分が言われたように怒るとしたらそれは矛盾って意味だよ
    [ 2019/10/21 01:34 ] [ 編集 ]
  246. 日本がではなくて信長がだとは思うが、秀吉麾下の武将や家康も外国人を登用していることを思うと出自よりも能力が優先された時代だったんだろうな。そうでないところは彼らに敗れたわけで。
    [ 2019/10/21 01:36 ] [ 編集 ]
  247. まぁ、極めて例外的な話だけどな
    [ 2019/10/21 01:37 ] [ 編集 ]
  248. ※234
    それが一番近いと思う。破天荒な信長だからこそ、初めて見る黒人を取り立てる気にもなった
    でも旧来思考の光秀には理解できなかった。だから「人ではなく禽獣の類だから南蛮寺に送り返せ」となってしまった。まあこの言葉もいろいろな解釈はされてるけど
    もし送り返されずにその後もどこかの武将の元で働けていたら、そして正式に武家として子孫を残せていたら、日本の歴史の色合いも少し変わっていたろうな。そう考えると惜しい
    [ 2019/10/21 01:37 ] [ 編集 ]
  249. 白人は増えすぎた黒人やアジア人、南米の人間を減らしたがってるけどな。

    人工知能やロボット 戦争や紛争で。
    [ 2019/10/21 01:39 ] [ 編集 ]

  250. 弥助はめっちゃイケメンの黒人俳優でお願いします
    足長くてスタイルがいい人で
    [ 2019/10/21 01:42 ] [ 編集 ]
  251. ハリッウッドが、日本を舞台にしたポリコレ映画を作るんだろ
    差別ガーなんて文脈で捉えると頓珍漢な映画になる事受け合いだ
    400年以上前の日本や世界に現代のおかしな価値観を持ち込んでも詮無い
    [ 2019/10/21 01:43 ] [ 編集 ]
  252. ※236 民 族問題や宗 教問題 地 域問題の恐ろしさを知らない様だね。

    同じ民族や同じ宗教では戦 争は起こせない。だったら異なる奴らを混ぜればよい(移 民 難 民)。生み出せばよい(混 血)
    [ 2019/10/21 01:44 ] [ 編集 ]
  253. 黒人じゃなくてポリネシア系だけど、日本代表のラファエレみたいな人だったら絶対にその映画見るわ!
    [ 2019/10/21 01:45 ] [ 編集 ]
  254. 欧米でも黒人増えて犯罪増えて困ってるからな。

    日本は黒人受け入れるぞ。黒人は日本へ行けのプロパガンダ。
    [ 2019/10/21 01:45 ] [ 編集 ]
  255. 人種よりイケメンかどうかの方が大事
    [ 2019/10/21 01:46 ] [ 編集 ]
  256. 渡辺謙と真田広之がアップを初めました
    [ 2019/10/21 01:47 ] [ 編集 ]
  257. 黒人は背中が広くて太ももがセクシーな人多いよね
    [ 2019/10/21 01:47 ] [ 編集 ]
  258. ユダヤのく そ な所は混ぜるだけ混ぜてAIでこ ろ し合いをさせること。二酸化削減社会=世界の総人口の削減社会。

    意図的に過激な奴らにAI兵器を渡してくる。
    [ 2019/10/21 01:48 ] [ 編集 ]
  259. 強そう
    [ 2019/10/21 01:48 ] [ 編集 ]
  260. キモい萌え豚あげる
    代わりにかっこいい弥助のような人を下さい
    [ 2019/10/21 01:49 ] [ 編集 ]
  261. ※258 男前でも黒 人 ってだけでAIに子供もこ ろ されて終わり。

    ユダヤにとって黒 人は駆 除 対象なの。
    アジア人もだけど。南米の人間もね。
    [ 2019/10/21 01:51 ] [ 編集 ]
  262. 渡辺謙と真田広之とかおじいちゃんじゃんw
    もっとピチピチのじゃないとピチピチの黒光りした強い弥助の隣で見劣りするよw
    [ 2019/10/21 01:51 ] [ 編集 ]
  263. ※255
    半島は、ずっと戦争中だけど。
    [ 2019/10/21 01:51 ] [ 編集 ]
  264. 中韓以外ならどうでもいいわ
    かっこよければ
    [ 2019/10/21 01:51 ] [ 編集 ]
  265. すげえ
    二条城まで行ったのか・・・
    弥助の身体能力半端ないな
    [ 2019/10/21 01:53 ] [ 編集 ]
  266. シェルモン・ブレイスウェイトみたいな黒人だったらいいなあ
    [ 2019/10/21 01:56 ] [ 編集 ]
  267. 肌の色は関係ないよ。
    英国代表がサッカーやラグビーで何故作られないか分からないの?
    白人間でもいろいろな民 族、宗 教、地 域対立がある。

    欧米の人間がなぜ、ターミネーターの時代が来るって言ってるか分からないの。
    自分たちの中からもどんどんころし合いに使ってくる人間がいるってしっているから。
    [ 2019/10/21 01:56 ] [ 編集 ]
  268. 黒人の男前が宇宙一かっこいいと思う
    [ 2019/10/21 01:56 ] [ 編集 ]
  269. 日本は黒人を差別する理由がない
    今でもそうだし
    むしろ身体能力が高いことで尊敬している
    [ 2019/10/21 01:57 ] [ 編集 ]
  270. 国連でさえAI兵器を懸念してる。何に使われるか知っているからな。

    国際結婚や海外移住はやめとけ。すべての個人情報はどんどん集めされている。知らないうちに。リクナビの様にね。
    [ 2019/10/21 01:58 ] [ 編集 ]
  271. 今後、人工血液、人工子宮(純血の人間を増やせる)、遺伝子編集(黒人の身体能力をはるかに超える人間を生み出せる)などで異民族、異教徒の血筋はいらないそうだ。

    AIヒトラーやAIゲシュタポなんて単語が欧州でも使われているよ。
    隠語だけど。
    日本人は絡まない方が良いぞ。
    [ 2019/10/21 02:02 ] [ 編集 ]
  272. 黒人が思う黒人の理想像じゃないと
    差別とか言って文句言うだけだからなあ
    リスクしかない
    [ 2019/10/21 02:04 ] [ 編集 ]
  273. >>24
    汚れではなく色を塗っただろ
    前知識なくてもお前が始めて黒人を見て汚れているとは思わんだろw
    [ 2019/10/21 02:04 ] [ 編集 ]
  274. 扶持が与えられていたなら中間やら奉公人やら雇っていただろうから何人かの日本人にとっては主人だったということになるな
    キリスト教徒の従者から確実にランクが上がってる
    異国での成り上がり話は夢が広がるので向こうで盛り上がるのもわかる
    [ 2019/10/21 02:05 ] [ 編集 ]
  275. ネジとんでるのがいる。
    [ 2019/10/21 02:07 ] [ 編集 ]
  276. 国際結婚は事実上、手遅れだぞ。子供が混 血だし紛れ込めない。

    既に戸籍あるだろ。婚姻届も出している。子供の出生届もな。
    学校にも通っている。色々、消せない跡が付いている。
    未来では、記憶もよめる。これ、全部、外 人 排 斥 思考の人間に流されているから。

    欧州ではいざとなれば、黒人やムスリム、アジア人は  が し(食糧調達不可) させることができるって書き込みも結構見る。
    [ 2019/10/21 02:10 ] [ 編集 ]
  277. 後の経緯が分からないのは肌が黒くて身体能力が高いことから忍者に身分を変えたからじゃないかな
    [ 2019/10/21 02:12 ] [ 編集 ]
  278. ビルゲイツはワクチンで世界の総人口の10パーから15パーは削減できると発言してる。
    そしてビルゲイツ財団でワクチンの研究をしている。
    でも自分の子供には一切ワクチンは打たせないで育てた。

    ビルゲイツが関わってからアフリカでエイズが蔓延したそうだ。
    [ 2019/10/21 02:14 ] [ 編集 ]
  279. >275
    そこは大した問題じゃないけど・・・
    黒人に聞きながら人選することは黒人俳優自体がものすごく多いから全然問題じゃないはず

    逆に日本の俳優でハリウッドに通用するような演技力ある人が本当に少ないから、向こうからすれば、仕方なく他のアジア人を使うと文句言われるリスクの方が圧倒的に高いのに


    [ 2019/10/21 02:15 ] [ 編集 ]
  280. まぁ白人は無能で論外で、優秀な人材を得る事が叶わぬ存在って事だな
    魏の曹操ならば、別に人種なんてどうでもいいだろ?
    優秀な人材あらば、身分に関係なく登用し、結果を出せば高い報酬を与え、無能ならばクビにする
    これが良いのだ
    大体何時の時代の人材登用を用いているのだ?
    無能にも程がある
    [ 2019/10/21 02:16 ] [ 編集 ]
  281. これ、以前も記事にしてたな
    [ 2019/10/21 02:17 ] [ 編集 ]
  282. 日本はっつーか信長が特別なだけ
    [ 2019/10/21 02:19 ] [ 編集 ]
  283. 日本人は英語を習って、海外の人間の直接的な書き込みを見たほうが良い。

    裏サイトって日本にもあるだろ。海外にもある。そこに本音が混じっている。
    ここの様な、翻訳系(翻訳系は工作員もやっている)では絶対に見れない本音も見える。
    外国の上の層は本当にどぎつい事を考えて準備している。
    [ 2019/10/21 02:19 ] [ 編集 ]
  284. 日本を映画化するためのハリウッドの問題は、実際はハリウッドの問題ってだけじゃない
    日本人俳優で、高身長で、英語がぺらぺらで、イケメンで、演技力が欧米標準をクリアしていて、自分を市場にちゃんとアピールして自分で売り込める人材がほとんどいないことだよ
    向こうにオーディションを受けにいってる日本の俳優がどれほどいるかってこと
    [ 2019/10/21 02:20 ] [ 編集 ]
  285. 何で皆黒人だからって今の黒人と同じ体格を想像してんの?まともな飯もそんなに食えない時代で立派な体格してたとは思えんわ。良くて身長大きめのヒョロガリだろ
    [ 2019/10/21 02:21 ] [ 編集 ]
  286. ※234
    太刀持ちは信頼できる相手にしかやらせないだろ
    トラをペットにする金持ちがいてもそのトラを番犬代わりにするやつはいない
    もっと常識的に考えて

    黒人の身体能力ばかりフィーチャーされるがキリスト教徒の従者というところに注目すれば教化されてよく礼儀をわきまえている可能性だって高い
    そうなると適材適所で配置された可能性はある
    [ 2019/10/21 02:22 ] [ 編集 ]
  287. 288

    実際に今だに野生の動物の狩猟生活だけしてるアフリカの黒人を見てもそこそこの体格してる部族は結構いるから
    昔の方がアフリカも獲れる動物は豊富で多かっただろうし

    逆に当時の日本人は主食は海産物と穀類だと思うし、黒人種とアジア人では筋肉のつき方が全然違う
    体の持ってる元からの質って結構大きいよ
    [ 2019/10/21 02:26 ] [ 編集 ]
  288. パヨ「ポリコレがー、差別ガー」
    信長「弥助、この乱心者の首を刎ねよ」
    [ 2019/10/21 02:30 ] [ 編集 ]
  289. 日本人くらいだからな。未だに甘い考え持ってるの。
    人工知能でドラえもんとか連想するの。

    外国人は人工知能は人類をこ ろ す て き と連想する。
    怯えているのは自分たちもただでは済まないから。
    でも世界の総 人 口を削減したい人達の暴走を止められない。自 作 自 演もあるし厳しい時代よ。

    間もなく本格突入するから自分でその時代を体感するよ。
    [ 2019/10/21 02:30 ] [ 編集 ]
  290. 国際結婚は禁止すべきだよ。
    AIは止められないんだから。

    国際結婚をしている人間の防衛力がなさすぎる。
    [ 2019/10/21 02:32 ] [ 編集 ]
  291. >288

    当時の記録に、弥助は今のメートル法で言えば182cmの大男で剛力だと記録が残ってるから

    当時の日本人の平均身長は小さくて150cm代だったことを考えたら弥助は本当にとんでもなく体格のいい大男だよ

    [ 2019/10/21 02:33 ] [ 編集 ]
  292.  
    ■ BBCは記事の写真に他の絵を使うことはできなかったのか?
      あの絵をアフリカ人とするのは無理がある!! 

    いったいこの絵のどこが気に入らないんだ?
    どこからどう見てもアフリカ人だろ。俺にはよく分からんが何か問題があるのか? この程度で怒るからアニメに黒人は出てこないんだぞ。いい加減自覚しろよな。
    [ 2019/10/21 02:35 ] [ 編集 ]
  293. 白人で旗本になった三浦按針ことウィリアム・アダムスって人も居るからな。
    [ 2019/10/21 02:36 ] [ 編集 ]
  294. 陸上選手のほとんどが黒人なのをみたら道具がないアスレチックスポーツは確実に平均的に黒人の能力高いのは間違いないだろう
    その辺の平原走ってた黒人連れてきてまともな靴も履かずに高校国体で優勝できるんだし
    スポーツでも天才のような特別感のある人はアジア系人種にも中にはいるけどさ…
    [ 2019/10/21 02:37 ] [ 編集 ]
  295. キリスト教と黒人に対する配慮でdorei設定は削除されるんだろうな
    [ 2019/10/21 02:45 ] [ 編集 ]
  296. 平均身長150くらいの時代にデカくてマッチョな黒人いたら威圧感半端無いだろうなぁ
    [ 2019/10/21 02:46 ] [ 編集 ]
  297. かっこいい弥助を見るためだけでも映画化して欲しいけど、日本人で信長とかを演じるためにハリウッドに自ら飛んでいく勇気のある俳優がいない
    どうせ日本の俳優は向こうから選んでもらうためにただ待ってるだけだから
    [ 2019/10/21 02:49 ] [ 編集 ]
  298. 吉野山にある本物の昔の甲冑を見ると拍子抜けするくらい本当に小さい
    子供用かと思うほど小さい
    その時代に、丈がハ六尺二分の大男の黒人がいたら絶対に驚嘆するはず
    [ 2019/10/21 02:54 ] [ 編集 ]
  299. ※300
    だけだからというかだけだと思うじゃない?

    ハリウッド映画で信長をやりたい人がどれだけいるかわからないけど
    [ 2019/10/21 02:55 ] [ 編集 ]
  300. 三浦按針だけでなく、「八重洲」地名のもとになった、「ヤン・ヨーステン」も江戸初期にいるよ
    [ 2019/10/21 02:57 ] [ 編集 ]
  301. 余り文献残ってないから都合よく勝手に海外で脚色されなきゃいいけど
    向こうの感覚だと日本=他の人種を認めない国ってのがよく分かる
    基本的に日本人の性格は自分達に害を及ぼす人間に対しては厳しいけど
    それ以外はわりとぬるいと思うんだけどね。
    [ 2019/10/21 03:31 ] [ 編集 ]
  302. ※6
    おまおれ
    支倉常長は地元なのにorz(つっても県レベル)
    [ 2019/10/21 03:33 ] [ 編集 ]
  303. 黒人かっこいいじゃん
    [ 2019/10/21 03:42 ] [ 編集 ]
  304. 小姓扱いだったらしいけど侍かと言われると微妙かなぁ
    まぁノッブが生きてれば姓が付いたかもしれんね
    [ 2019/10/21 03:42 ] [ 編集 ]
  305. >サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。

    豊臣秀吉は元農民で、斎藤道三は元商人だ。
    [ 2019/10/21 03:44 ] [ 編集 ]
  306. 信長コンチェルトだと弥助はメジャーリーガーになってたなw
    あれ面白かったから二期やらないかな。
    [ 2019/10/21 03:46 ] [ 編集 ]
  307. 日本評価は有難いがあれは1人だけだから成り立ってる話
    当時の日本に白人黒人問わず外国人1万人居たら差別とはいかなくても腫れ物扱いはされてた筈やで
    [ 2019/10/21 04:01 ] [ 編集 ]
  308. 渡来人との交流を題材にした日本の画では、黒人も普通に描写されてる。
    西洋画では基本的に見受けられない。

    人種差別が横行していた時代っていうのは、現代人には想像出来る部分と出来ない部分があると思う。

    昔の日本人は本当に凄いと思う。
    [ 2019/10/21 04:07 ] [ 編集 ]
  309. こうした記事が出る事で向こうでの研究者が増え、日本の資料の隙間を埋め合わせるような新たな資料の発見に繋がるといいね。
    [ 2019/10/21 04:10 ] [ 編集 ]
  310. ※310

    「もし現在アメリカに黒人が少ししか居ないなら黒人差別は無いはずやで」ってぐらい意味がないのでは
    [ 2019/10/21 04:18 ] [ 編集 ]
  311. 黒肌を洗浄しようとしたエピソードは入れるんか?
    [ 2019/10/21 04:21 ] [ 編集 ]
  312. そりゃそうだろう
    日本人だって有色人種なんだもの
    [ 2019/10/21 04:25 ] [ 編集 ]
  313. >ウィリアム・アダムスのことは知られてないのか。

    むしろ日本ではそっちのほうが有名だろうね
    信長の野望に専用イベントありで登場してるし

    それにしても弥助の記事はここだけで三回は読んでるな
    外人に人気なのね
    [ 2019/10/21 04:26 ] [ 編集 ]
  314. ■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。

    甲陽軍鑑の高坂昌信は元豪農だし、加藤や黒田と半島を北上した小西行長は元商人だな。
    そもそも武家以外も滅法強い時代だし。
    天下人クラスも信長は平氏を自称する忌部、家康は源氏を自称する賀茂で源平藤橘でもない。
    [ 2019/10/21 04:35 ] [ 編集 ]
  315. 領地も苗字もなく短刀しか貰ってない奴が侍なわけないだろ
    [ 2019/10/21 04:42 ] [ 編集 ]
  316. この人物に西洋の人権的な意味を付加しようとするのは止めて欲しい
    別に当時の日本に外国人への偏見がなかったわけじゃないし、特別に厚遇されたわけでもない
    ただ単に信長が当時の日本人としては極度の変わり者だったというだけだ
    [ 2019/10/21 04:48 ] [ 編集 ]
  317. こいついくら周りが教えても手づかみで食べてて挙句に動物扱いされてポイ捨てされるんだよな
    [ 2019/10/21 04:53 ] [ 編集 ]
  318. 負けないニダ。
    白人虐刹ヘイトクライムレイシスト朝鮮濊族を、映画化しるニダ。
    [ 2019/10/21 04:53 ] [ 編集 ]
  319. 腰刀って侍が差してるようなのじゃなくて女が持つような短い刃物だからな

    [ 2019/10/21 04:55 ] [ 編集 ]
  320. 317だが抜く範囲を間違えた。

    × ■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。

    ○ ■ サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
    [ 2019/10/21 05:07 ] [ 編集 ]
  321. ウェズリー・スナイプスでやってくれ
    [ 2019/10/21 05:13 ] [ 編集 ]
  322. 負けないニダ。
    白人虐刹ヘイトクライムレイシスト朝鮮濊族を、映画化しるニダ。
    [ 2019/10/21 05:15 ] [ 編集 ]
  323. 今、アフリカで簒奪しているのわ、
    元、大清帝国の奴・隷ヘヨ。
    のNG修正を目論んだら二重投稿になた、
    すいましぇんニダ。
    [ 2019/10/21 05:17 ] [ 編集 ]
  324. 珍しいから側において見せびらかしてただけでしょ
    一年ぐらいしかいなかったから読み書きどころか日本語喋ることすらまともにできなかっただろうに
    どうして侍になれるんだか
    [ 2019/10/21 05:19 ] [ 編集 ]
  325. ただ物珍しかったから近習に置いただけなんだけどねえ
    光秀が最後に弥助を放逐したのも
    人間としては見てなかったから
    [ 2019/10/21 05:20 ] [ 編集 ]
  326. 何が侍なのかの定義に、好き勝手な解釈つけて、
    文句をぶつぶつ言ってる奴の教育者は、
    その教育者が何らかの後ろめたい家系にある可能性が高い。
    征夷大将軍が総大将である事実だけを最優先して、
    例えば、地方色豊かであった事実に、脳を追いつかせろ。
    この固有ケースで、勝手に『正解』を答えてるバカも、
    証拠を出せない馬鹿を晒している自覚が要る。
    [ 2019/10/21 05:31 ] [ 編集 ]
  327. なーんかこれを美化されて、欧米的な勝手な史観で嘘歴史書かれるのスゲー嫌なんだけど
    別にヒーローでも重要人物でもないし
    [ 2019/10/21 05:49 ] [ 編集 ]
  328. 弥助ペット説をいう人は思い込みだけで史実を否定するんだな。ところで有馬晴信の配下にも黒人が複数いて大砲をあつかっていた。また水戸光圀も黒人の家臣がいて蝦夷地探索に加わりその家系は幕末まで続いた。
    [ 2019/10/21 05:52 ] [ 編集 ]
  329. 日本人からすると白人の黒人への差別意識って根が深すぎて想像以上に分かっていない問題なんだぞ。
    もちろん昨今の移民騒動で恐ろしくなったけど。
    戦後の黒人暴動といいなんか今までとは違うきもするし。
    [ 2019/10/21 06:06 ] [ 編集 ]
  330. 弥助は信長との対面時には既に日常会話ができるほど日本語を習得していてユーモアもあって信長を笑わせていたとある、だから信長が気に入ったのだよ。そして槍の使い手でもあったので、弥助を戦にだしてくれという要請もあったが、信長は弥助は兵ではなく将の器だからいずれは一軍を任せるとして却下。本能寺の変でその槍の実力を遺憾なく発揮して光秀軍から黒鬼と呼ばれたが、いよいよというときに信長は女達は逃げろ光秀は女に手出ししない、弥助はこの国の者ではないから死ぬことはない、弥助ならこの囲みを突破できるだろうからなんとしても生きてお前の国に帰れ、そちの国にいってみたかったがそれならなくなった、として脱出して二条城に到達、そこで脱出を勧めるも籠城することになり奮戦、光秀にとらえられ部下達は弥助をやるべきというが光秀は却下。弥助を獣呼ばわりしたのは弥助の助命の口実だと思うよ。
    [ 2019/10/21 06:11 ] [ 編集 ]
  331. 夜のほうの槍も凄かったのだろうか…。衆道が普通な時代だけに腐な憶測が…。
    [ 2019/10/21 06:15 ] [ 編集 ]
  332. 当時の日本では黒人差別などないことは明らか
    なぜなら圧倒的大多数は黒人の存在自体認知していないから
    本当にただ肌が黒いだけの人
    それを人間扱いしていないと言い切る人は自分の偏見や嫌悪感をさらしているようなもん
    [ 2019/10/21 06:17 ] [ 編集 ]
  333. 時代が時代だけに織田信長と一緒に運命を共にしたんだよな(明智光秀謀反)
    今現在本能寺は小学校になっている。
    [ 2019/10/21 06:23 ] [ 編集 ]
  334. どうした? 穢多非人らよ・・
    [ 2019/10/21 06:27 ] [ 編集 ]
  335. ■ 15世紀の日本は能力さえあれば誰でもサムライに登用された。
      特にオダ・ノブナガの下にいた人たちはね


    信長だけじゃなくて能力主義だったのは三好長慶も同じ
    戦国時代に詳しくないと誰それ?って感じだがw
    [ 2019/10/21 06:28 ] [ 編集 ]
  336. 余談だが最近の信野望には弥助が登場するんだな。
    統率43、武勇91、知略35、内政8、外政21か。
    山県昌景やら本多忠勝やら加藤清正やらくらいの武勇だろこれ。強ぇな。
    [ 2019/10/21 06:28 ] [ 編集 ]
  337. 武家の定義は実に曖昧。
    そもそも臣籍降下した中央の侍と、荘園を分捕った辺境の武士団では起こりからして違うし。
    安土桃山の前の時代から土豪のみならず、力のあった神官や僧兵も武家化してるし。
    [ 2019/10/21 06:46 ] [ 編集 ]
  338. 藤原とか忘れてた。臣籍降下だけじゃないね。
    [ 2019/10/21 06:48 ] [ 編集 ]
  339. 身分に拘らず登用したのは武田もそうだし、強いところは大体そうだな。
    蒲生氏郷の家臣にフランス人がいたような、いなかったような…。
    島津はテョンを家臣にしてるなw
    [ 2019/10/21 07:00 ] [ 編集 ]
  340. >蒲生氏郷の家臣にフランス人がいたような、いなかったような…。

    山科勝成(ジョバンニ・ロルテス)はイタリア人だな。
    [ 2019/10/21 07:07 ] [ 編集 ]
  341. ※339 >余談だが最近の信野望には弥助が登場するんだな

    弥助でその性能なら
    李舜臣は
    統率100、武勇100、知略99、内政90、外政95
    ぐらい行きそうですね
    まあそれだと日本武将全員倒してしまうから
    怖くて出せなさそうだけどw
    [ 2019/10/21 07:14 ] [ 編集 ]
  342. 日本人は差別主義者だ、的な「レッテル貼りお仕事コメ」が来そうな話題ですね。

    光秀の獣扱い発言は命を助ける口実、に一票。

    [ 2019/10/21 07:14 ] [ 編集 ]
  343. ※344
    島津義弘に討ち取られているので武勇はそれはない。
    あとの能力は無名過ぎて知らない。
    [ 2019/10/21 07:17 ] [ 編集 ]
  344. こんな程度の事をスゲースゲー言ってる事が
    なんか未だに黒人を下にみてるんだろうなって思ってしまう。
    [ 2019/10/21 07:20 ] [ 編集 ]
  345. 織田信長は、「何でそんなに顔黒いの?」って顔を石鹸で洗わせてみて、黒人という人種があることを理解したらしいね。
    現代の解ってて言う「漂白剤」みたいに、からかう意味ではなく。
    [ 2019/10/21 07:24 ] [ 編集 ]
  346. そりゃ黒人や白人なんて概念がなかったら
    「どこで転げ回ったんだ?とりあえず風呂入れ」とか
    「大丈夫か?顔色悪いぞ?何か食うか?」くらいは言うだろな。
    [ 2019/10/21 07:29 ] [ 編集 ]
  347. 弥助役は副島淳くんがぴったりではないかと。
    見た目は黒人に見えるけど、実際は完全に日本人。
    日本での暮らしに慣れた姿を演じるには最適。
    日本語は完璧、むしろ英語で苦労しそうだけど。
    キャストはもう決まっているのかもしれないが、日本でオーディションやってほしいわ。
    そこにもしもケンブリッジ飛鳥が参加したら負けそうだけど。
    [ 2019/10/21 07:42 ] [ 編集 ]
  348. ※301
    六尺二分なら188cm近い。
    [ 2019/10/21 07:47 ] [ 編集 ]
  349. 身体を洗わせたのが無知ゆえのことな
    今だとそれ差別って言われるけど
    基本的に日本人は黒人を意図的に差別はしない
    [ 2019/10/21 07:47 ] [ 編集 ]
  350. 相撲好きな信長が部下達と弥助に相撲をとらせたが誰も弥助に勝てなかったらしいね。
    [ 2019/10/21 07:48 ] [ 編集 ]
  351. ※287
    加藤雅也ってイケメン俳風がハリウッドで頑張ってる(た?)けど
    オーディションで「君は日本人にしてはハンサム過ぎる」と言われて落ちまくったらしいね
    日本人にもいろんな顔がいてクラスに一人や二人はすごい美男美女もいて、それなりの美男美女もいるのに
    もうそういう先入観なんだよね
    [ 2019/10/21 07:50 ] [ 編集 ]
  352. 資料ないのに嘘だらけで映画作るんだろ?んで黒人が大喜びすんだべ
    [ 2019/10/21 07:51 ] [ 編集 ]
  353. 出世して大名になりたいから戦場に出たいと願い出ても信長がまあまあいずれと止めていたという話
    [ 2019/10/21 07:58 ] [ 編集 ]
  354. 渡辺謙は北条時頼(政宗のときはまだ小僧)、真田広之は足利尊氏、加藤雅也は浅野長政な追憶。
    [ 2019/10/21 08:02 ] [ 編集 ]
  355. あの当時は結構国際的だぞ、モザンビーク人弥助、イギリス人三浦按針(ウィリアムアダムス)オランダ人耶楊子(ヤンヨーステン)、イタリア人山科勝成?中国人や李氏朝鮮人は大勢いるのであげない。
    [ 2019/10/21 08:03 ] [ 編集 ]
  356. ※141
    嘘書くなよ、徳川家康だろ三浦按針は
    自分が今まで勘違いしてたのかと
    慌ててググったじゃねえかよw
    [ 2019/10/21 08:03 ] [ 編集 ]
  357. 士農工商
    [ 2019/10/21 08:10 ] [ 編集 ]
  358. 当時の日本人はイチモツ見てびっくりしただろな。過ぎたる物すぎて。
    [ 2019/10/21 08:11 ] [ 編集 ]
  359. 弥助は好きだけど弥助の最近の町上げ方はキライだわ
    ポリコレの気持ち悪さを肌で感じている
    [ 2019/10/21 08:19 ] [ 編集 ]
  360. ※362
    こっちは君の民族と違って道鏡みたいなやつも普通にいたからね
    [ 2019/10/21 08:20 ] [ 編集 ]
  361. 当時は堺も長崎も全開だし、東南アジアに日本人街はあるしで
    明人ついでに李氏朝鮮人などの唐人(からびと)や、ポルトガルやイスパニア人など南蛮人との交流は盛んだからな。

    江戸期に入り、南蛮人からイングランドやネーデルランドなどの紅毛人へと変遷する。
    [ 2019/10/21 08:21 ] [ 編集 ]
  362. 秀吉・家康「ア、アメリカですら動かすのか信長殿は……」
    [ 2019/10/21 08:22 ] [ 編集 ]
  363. 弥助役はボブサップで
    [ 2019/10/21 08:25 ] [ 編集 ]
  364. ※364
    362のどこを見て異民族だと思ったんだ?つか道鏡は普通にはおらんだろw
    [ 2019/10/21 08:25 ] [ 編集 ]
  365. 興味深い話ではあるけど、海外では伝承がちょっと一人歩きしちゃってるよね
    弥助がサムライ社会を築いたとか、織田から一番信頼されていたとか
    いくらなんでも無理すぎる
    [ 2019/10/21 08:27 ] [ 編集 ]
  366. 日本人は白黒黄色というよりコミュニケーション取れるかどうか
    [ 2019/10/21 08:30 ] [ 編集 ]
  367. コレはよく見るけど、アート・ブレイキーの
    「演奏を聴く態度は勿論、何よりも嬉しいのは、アフリカを除いて、世界中で日本だけが我々を人間として歓迎してくれたことだ。」
    ってのは海外では有名ではないのかね。
    [ 2019/10/21 08:30 ] [ 編集 ]
  368. ※125
    なんて愚かなんだよ
    彼らは金しか考えていない
    BBCはレッテル張りで印象操作をしつつ、日本上げの話題が金になるから広告費を稼ぐためにそちらにも手を出し始めただけのこと
    いいところを認める気なんて0だよ
    しかも悪いところというが完全に捏造の言いがかりばかりしている
    [ 2019/10/21 08:31 ] [ 編集 ]
  369. ※368
    ならなおさら下品で気持ち悪いやつじゃん
    日本人名乗るなよ
    [ 2019/10/21 08:32 ] [ 編集 ]
  370. >53

    戦争参加した高齢者が、同じような事を言っていた。
    「白人は後ろの安全な場所に居て、前線は黒人ばかりで驚いた。」って横たわる兵の瞳の白さとか聞いた事がある。
    でもそれを若い人に話すと、「そんなはずは無い!嘘だ!」って戦争行った事無い人に罵倒されたよ。
    いずれ無かったことにされるのかな。
    [ 2019/10/21 08:33 ] [ 編集 ]
  371. 奴/隷が禁止ワードってのはどうなん?
    差別用語でもなんでもない日本語なんだが。
    英語でslaveは問題ないのに…矛盾しとるわ
    [ 2019/10/21 08:34 ] [ 編集 ]
  372. この絵はダサい。サザエさんか。
    そこはドレッドで丁髷だよなぁ、蒼天呂布みたいに。
    [ 2019/10/21 08:35 ] [ 編集 ]
  373. ※373
    お前の感性やルールなど知らんよ。
    [ 2019/10/21 08:37 ] [ 編集 ]
  374. 映画はまあフィクションだし・・・
    例えば、明智光秀と組んで本能寺で・・・とかねw
    [ 2019/10/21 08:39 ] [ 編集 ]
  375. 衆道抜きで戦国時代は語れないからな。
    [ 2019/10/21 08:39 ] [ 編集 ]
  376. 北米以外だとまだこの程度認知度なんだな。
    ま~北米が異常なんだが・・・
    [ 2019/10/21 08:46 ] [ 編集 ]
  377. 信長がどう思ってたか知る由もない
    人物像は謎が多いし
    [ 2019/10/21 08:50 ] [ 編集 ]
  378. サムライを現代の感覚で語っても仕方ないだろ

    当時の大名がきっぱり弥助は士分を与えられてたっていってんだから
    [ 2019/10/21 08:50 ] [ 編集 ]
  379. いやーこれは信長公が特異だっただけな気もするんだけど・・・
    それだから信長以外の記録もかなり少ないんだろうね
    [ 2019/10/21 08:51 ] [ 編集 ]
  380. 鈴木宗男とムルアカでだいたい身長50cm差だ。そう考えるとそこまで差は無い。
    [ 2019/10/21 08:51 ] [ 編集 ]
  381. ※362
    こっちは君の民族と違って道鏡みたいなやつも普通にいたからね
     ↑
    残念ながら道鏡の話はフィクションなんだ・・・
    僧の位を剥奪されず死罪にもなってないことから
    ガチでクリーンな坊主だったのではないか、って言われてるよ
    [ 2019/10/21 08:58 ] [ 編集 ]
  382. 戦国
    記録に残っている『弥助』。宣教師に連れられてのぶながに謁見。信長肌をこすらせる.信長ヤスケをそば近くに仕えさせる。甲州出陣(徳川家の記録にあり)。本能寺で明智と戦い捕らえられる。その後不明。
    [ 2019/10/21 09:03 ] [ 編集 ]
  383. 明智光秀が捕まえて、殺さないために犬も同然だから殺さなくていいっていうような事を言ったのを差別と誤解されないか心配なんだが、そこは表現すらしないかもしれないな。
    [ 2019/10/21 09:03 ] [ 編集 ]
  384. 能力第一主義と後世でも言われている信長。
    一人間としての身体能力こそが信長としての人間に対する評価基準だっただろうから平均的な身体能力が今の黒人の人と一緒ぐらいなら十分評価したことだろう。

    信長からして買ったという認識は譲り受けるための前の主君への手切れ金とかの感じなんではなかろうか?
    結果家臣に取り立てた程度でその譲り受けるための手切れ金代金分働いてもらえればいい程度しか考えてなかった気がする。
    [ 2019/10/21 09:03 ] [ 編集 ]
  385. たぶん言語だけでなく日本の武器の扱い方や日本での生き方など覚えるべきことはたくさんあっただろうしそれまでは半分食客扱いみたいな感じで与えられるまま食事をして勉強をしてという日々だっただろう。
    変に脚色するよりかはその記録に残る事実の過程で信長や光秀・弥助本人の出来事に対する時々の考え方にスポットを当てた方が映画化した後の「作品としての評価」は高いものになると思うんだが、どう作るんだろうか。
    [ 2019/10/21 09:08 ] [ 編集 ]
  386. しかし相撲は強かったかもしれんが長槍や鉄砲の時代に巨漢なだけでどうなんだろね?
    剣豪や一騎駆けできるほどの馬術使いのほうが普通に強そうだが。
    [ 2019/10/21 09:10 ] [ 編集 ]
  387. 話盛られすぎて
    原型とどめなくなって行きそう
    [ 2019/10/21 09:15 ] [ 編集 ]
  388. これにはいろんな事実が伏せられている
    移民って感覚でもないし汚れと思って洗ったし
    [ 2019/10/21 09:20 ] [ 編集 ]
  389. 信長が普通じゃないのは確かだが、あの時代、信長だけが奇抜なわけじゃない。
    外人のサムライはそれほど珍しくない。
    [ 2019/10/21 09:23 ] [ 編集 ]
  390. 日本は昔から「不当な差別」をやっていないし、
    それどころか肌の色による差別などを撤廃しようとすらしていた。
    それが欧米の反発になり、前大戦開戦の一因になった程。
    [ 2019/10/21 09:26 ] [ 編集 ]
  391. 「日本は奴.隷貿易なんてやってなかった。」

    むしろヨーロッパ列強が日本でも連れ去り・人身売買やってたからなぁ
    [ 2019/10/21 09:27 ] [ 編集 ]
  392. 残念ですが昨今のグローバリズムの台頭で、
    多民族共生が偽善であり、如何に机上の空論かと証明されましたな。
    もう外人は要らないです。
    [ 2019/10/21 09:31 ] [ 編集 ]
  393. 欧州人にとっては耳の痛い話だろね、400年前の欧州で黒人を騎士に叙勲とか天地がひっくり返ってもあり得ないことだしw
    [ 2019/10/21 09:34 ] [ 編集 ]
  394. >■ 当時の日本は出身地や民族とかよりも、
      文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね

    今も基本的には同じだよ。
    単一民族だから、見た目の違いには敏感ではあるけど、日本のことが好きで日本に住んでいて、日本に順応してくれてるなら日本人だって思ってる人が多いと思うよ。
    [ 2019/10/21 09:51 ] [ 編集 ]
  395. 戦国~桃山時代は面白いよねぇ。
    令制国ごとに、いやアイヌや琉球にも英雄の記述があるし、文化はルネッサンス状態だし、軍事力はパネェし。
    大名家に剣豪に忍に、僧兵(概ね悪役)に国人に水軍にヒットマンに
    豪商に文化人に傾奇者にと、日本が日本らしく輝き、南蛮船や明船も程よく寄港していた時代。

    一つだけ難点なのは実際に生きていたら修羅の国すぎること(笑)
    [ 2019/10/21 09:55 ] [ 編集 ]
  396. 人種的差別撤廃提案を国際連盟提出したよ
    人種的差別撤廃提案を国際連盟に提出した日本(1919年)。でも黒人差別でおいしい思いをしていたアメリカの強硬な反対で頓挫したんだ。たまには歴史を掘り越してみろよ。
    [ 2019/10/21 09:59 ] [ 編集 ]
  397. 日本人自体、有色人種ということに気づいていないのか?
    [ 2019/10/21 10:04 ] [ 編集 ]
  398. ヤスフェ、で、あるか。では今より、うぬは弥助じゃ。
    お蘭!弥助に城をあないしてやれ!ふはははは!
    [ 2019/10/21 10:15 ] [ 編集 ]
  399. 移民は治安やその国の産業、経済状況によりコントロールされるべきもの。無思慮に受け入れれば経済的利害や移民による侵略戦術等への警戒により寧ろ要らぬ差別を生み出す。そういう意味で海に囲まれた立地条件や後の鎖国政策などでコントロール下にあった状況下では人種差別は起こるべくもない。
    移民自体は歓迎するがそれは綿密なコントロール下で行われるべきものだと考えている。
    故に「これを排外主義などというレッテルを貼り無分別な移民を強行に求める勢力」が居る限りにおいては一切の移民政策は実施すべきではない。いつ彼らにより制度が捻じ曲げられるか知れたものではないからだ。これは要らぬ差別を産まない為の方策でもある。
    [ 2019/10/21 10:21 ] [ 編集 ]
  400. 史実として検証はされていないが、
    信長のデスマスクを持ち帰る話なんかもやるのかな。
    愛知県の定光寺のデスマスク。
    [ 2019/10/21 10:31 ] [ 編集 ]
  401. 日本で黒人が歓迎されているわけでも、
    尊敬されているわけでもないから。
    勘違いするなよ
    [ 2019/10/21 10:32 ] [ 編集 ]
  402. 「ラストサムライ」での日本人の英語取得能力が凄すぎてびっくりした。
    その他にもアメリカ映画では英語がいとも簡単に身に着くので羨ましい。
    [ 2019/10/21 10:35 ] [ 編集 ]
  403. 織田信長「マジで肌黒いん?ちょっと洗ってみて」
    黒人「差別!」
    [ 2019/10/21 10:42 ] [ 編集 ]
  404.   
    コメ欄に阿呆が湧いてるようだが、弥助は侍大将に取り立てられてるし、家康の部下が「自分は陪臣だけどあいつは上様の直参」って記録を残している。ちゃんと侍。
    [ 2019/10/21 10:45 ] [ 編集 ]
  405. 弥助が映画になって有名になったっらなったで
    子供らが黒人の子やハーフの子に悪気もなく弥助って
    あだ名付けて社会問題になりそうな気がするわ。
    [ 2019/10/21 10:45 ] [ 編集 ]
  406. まあ、ヘンテコリンな忍者が出てくる事は間違いないな
    [ 2019/10/21 10:52 ] [ 編集 ]
  407. 現在日本で一番嫌われてる外国人は朝鮮人。
    今も昔も肌の色なんか関係ない。行いできめる。
    [ 2019/10/21 10:53 ] [ 編集 ]
  408. 弥助の話は「日本人は黒人を差別しなかった」じゃなくて「織田信長が黒人を差別しなかった」だからな。
    当時は封建社会で閉鎖的なのが当たり前だったから、よそ者や見た目の違う人間に対して差別は当たり前にあったよ。別に日本だけじゃない。
    そこに織田信長が成果主義を取り入れたのが、画期的だったんだろ。
    勝手に主語を大きくしちゃイカンでしょ。
    [ 2019/10/21 10:55 ] [ 編集 ]
  409. 渡辺謙?真田広之?信長役似合うかぁ?御屋形様は声が甲高いらしいからなぁ…。
    わざわざ書くくらいだからかなり高いのだろう。甲高くてセクシーで味のあるイケメン…誰よ?
    [ 2019/10/21 10:56 ] [ 編集 ]
  410. ※413
    小日向文世w
    イケメンかどうかは知らん。
    [ 2019/10/21 11:04 ] [ 編集 ]
  411. 上のコメントにもあるけど、そもそもあの歴史の時代は
    完全な能力主義社会だったと思うのよね。

    実際いまでも差別の対象になってるアイヌの人達が、あの時代では
    能力を買われて良い身分につき戦をして結果を残してるのが
    史実として書物に残されてるし。

    弥助は写本でハッキリと明記されてるのよね・・・

    『弥助が私宅と腰刀を与えられた』
    『弥助は下人や年季奉公人のような隷民ではなく扶持もちの士分だった』
    『明智光秀の襲撃時において異変を知らせ、信長の後継者の織田信忠を
     守るため明智軍と戦った末に投降して捕縛された』

    これは覆しようのない史実ではあるわ。
    でも・・・捕縛後処刑されたんだと思うけどね(敵側に捕まった以上)

    そもそも織田の腹心連中でその後がハッキリしてない人多いのよね。
    歴史家達は逃げおおせたとか妄想を展開してるけど・・・

    現実的に考えて、敵大将の腹心連中を相手勢力が見逃すわけがない
    と思うのよ・・・みーんな処刑されたと考えるほうがごく自然。
    少なくとも弥彦の場合史実として「捕縛された」と明記されてる以上
    とても生き残れたとは思えない。
    [ 2019/10/21 11:08 ] [ 編集 ]
  412. 肌の色より「個人の内面に由来する」と考える日本人は多いんじゃないかな。
    そこのポイントは、引き継がれているように思う。

    昔から貿易をやっていたので、そういう目線が無ければ
    長らく続くような取り引きって、成り立たないでしょう。
    [ 2019/10/21 11:09 ] [ 編集 ]
  413. みんな信長信長言うてるけど織田家以外にも外人いたぞ
    はっきり名前残ってる弥助みたいに特定できる人は多くないけど
    有馬家とかにも白人らしき人物がいたらしい資料が残っている
    [ 2019/10/21 11:09 ] [ 編集 ]
  414. >残念ですが昨今のグローバリズムの台頭で、
    多民族共生が偽善であり、如何に机上の空論かと証明されましたな。
    もう外人は要らないです。

    共生し続けてるって事は民族間に境界が存在し続けてるって事だよね
    ヨーロッパのノーゴーゾーンは立派に多民族共生。

    [ 2019/10/21 11:10 ] [ 編集 ]
  415. ※409
    そこから日本人は閉鎖的、もっと移民を多文化共生をってプロパガンダにつなげるまでがセット
    [ 2019/10/21 11:12 ] [ 編集 ]
  416. ※415
    黒坊主家自体が存在しないのだし、処刑せずとも御家再興や巻き返しの危険性は無いだろ?
    [ 2019/10/21 11:13 ] [ 編集 ]
  417. 黒坊主家ちょっと仕官してみてぇw
    家紋は赤地に五芒星と金堀の工具かな?
    [ 2019/10/21 11:28 ] [ 編集 ]
  418. 日本人からしたら黒人も白人も同じ外人でしかなかっただろうからな
    [ 2019/10/21 11:32 ] [ 編集 ]
  419. おっと、工具と火縄のクロスかな。
    [ 2019/10/21 11:32 ] [ 編集 ]
  420. 史実なんて残ってないんだからいくらでも話作れる
    怪力黒人が素人剣術で無双するのは外人最高だろw
    [ 2019/10/21 11:37 ] [ 編集 ]
  421. アフリカ系の人たちって過小評価されすぎだろ。音楽、ダンス、スポーツとかほぼアフリカ系が文化を発展させただろ。
    [ 2019/10/21 11:41 ] [ 編集 ]
  422. 弥助が信長の娘(姫様)と城下町に買い物に行ったって逸話すき

    あと弥助が帰ったと思われる国で日本の織物みたいなのが
    見つかってるんだっけ?
    日本由来なのかその土地由来なのかは不明で確証は無いらしいけど
    弥助が持ち帰ったのが伝わってたとしたらロマンあり過ぎw
    (単に日本の輸出品が伝わっただけかもしれないけど)
    [ 2019/10/21 11:42 ] [ 編集 ]
  423. イギリスが白人サムライで張り合っていてワロタ。まぁBBCの記事だが。
    [ 2019/10/21 11:44 ] [ 編集 ]
  424. 信長は弥助から、英・西・葡などの国がどうやって植民地支配をしたかを詳しく聞いていたことでしょう。
    弥助が日本に来た経緯を含めて。そして西洋を警戒すると同時に日本に足りないあらゆることを吸収しようと考えたのだと推測します。
    [ 2019/10/21 11:51 ] [ 編集 ]
  425. 日本のドラマでは既に弥助役を演じた黒人は何人かいるよねん。
    緒方直人の信長では森蘭丸が庭で光秀を蹴飛ばして苛めるのを見て笑ってた(酷い脚本)
    [ 2019/10/21 11:53 ] [ 編集 ]
  426. >アフリカ系の人たちって過小評価されすぎだろ。音楽、ダンス、スポーツとかほぼアフリカ系が文化を発展させただろ。

    「アフリカ系は多くの音楽、ダンス、スポーツに寄与した」ではあるけども
    「ほぼアフリカ系が発展させた」はマイノリティーの神格化では。
    [ 2019/10/21 11:54 ] [ 編集 ]
  427. 日本人の方が黒人から差別されてるよ。
    アメリカ行ったら黒人から露骨に揶揄されたり差別され
    黒人が苦手になった。もちろん良い人もいるだろうが
    子供のまま大人になった様な人が多い。
    白人はそんな彼らを見ない様に関わらない様にしてて、
    それにも驚いた。アメリカでも地域によって違うと思うが。
    [ 2019/10/21 12:02 ] [ 編集 ]
  428. 昔の日本人から見たら白人も黒人も同じく「異人」てだけなんだがな
    [ 2019/10/21 12:05 ] [ 編集 ]
  429. 信長は宇宙人
    明智はタイムトラベラー
    秀吉はクローン人間
    家康はAIロボ
    [ 2019/10/21 12:06 ] [ 編集 ]
  430. どうせ半分以上フィクションになるんだから
    面白おかしくラストにあっと驚くような
    展開で作ってほしいね。

    詳しい資料無いんだし、エンタメとして楽しめる作品になってほしい。
    楽しませるのが目的の映画に史実ガーとか言う
    バカは無視&放置でいいよ(笑)
    [ 2019/10/21 12:06 ] [ 編集 ]
  431. 日本人からしたら明智玉子がヨーロッパのご婦人方に憧れられようが
    山田長政がアユタヤで活躍しようが、へぇ~凄いなぁだけどな。
    なんだその、やれサムライの起源は黒人だの
    やれ弥助が信長に最も信頼されただの言ってる黒朝鮮どもは。

    普通に考えて最も信頼されていた家臣は軍師らしき軍師もいないし、各方面軍団長だろ。

    北陸方面軍…柴田勝家
    関東方面軍…滝川一益
    近畿方面軍(のちムチャ振り山陰方面軍)…明智光秀
    中国方面軍…羽柴秀吉
    四国方面軍(補佐)…丹羽長秀

    な。あとはまぁ異母弟の池田恒興とか織田家筆頭官僚の村井貞勝とか。
    [ 2019/10/21 12:23 ] [ 編集 ]
  432. ※433
    隠語辞典とかあるから見ておくといいかな
    警察、消防、小売、タクシー辺りのを。ネットは工作も多いので嘘松耐性ないタイプは、紙の現物取り寄せるのがいいかと

    警察、消防、小売、タクシー辺りは公安警察の子分系なので
    2ちゃんねらー一般(やらせ劇団員みたいな業者やサクラは別)に関係が深いため
    [ 2019/10/21 12:24 ] [ 編集 ]
  433. ※431
    しゃーない。韓国人が黒人相手に狼藉を働いたからな。
    ソースは「ロス暴動 韓国人」より。黒人差別をする韓国人が暴動の発端。
    ちなみに、韓国人はアメリカでは、日本人のフリをして悪行、詐欺、差別を先導し、
    韓国人と言われると差別と叫んで、うるさい民族として知られている。
    ベトナム戦争の韓国人帰還兵は、アメリカの永住権を与えられた。
    [ 2019/10/21 12:25 ] [ 編集 ]
  434.  いつの時代かわからないけど、オラウータンが初めて来たとき、日本人は、人だと思ってお辞儀したらしい。
     
     
    [ 2019/10/21 12:28 ] [ 編集 ]
  435. >>まぁ人類の起源はアフリカだからな。
      誰がサムライになったとしても特段驚かんよ。 イギリス

    ププッとする。イギリス王朝に一度でも黒人騎士がいた事あったっけ。これがイギリスのシニカルな発言ってやつだよ。笑わせる負け惜しみなのに。
    [ 2019/10/21 12:41 ] [ 編集 ]
  436. 汚れだと思って洗わせたのは差別じゃないだろ。今は黒人、白人、黄色人種がいるってことは世界中で知られてる常識かもしれんが、当時の信長は黒人という人種があることすら知らなかったかもしれないし。最初は勘違いするもおかしくは無い。汚れてる人は見慣れてたんだろうし。まあ黒人の方がそれ見てどう思うかと言われればまぁうるさい人は差別だと言うかもね。
    [ 2019/10/21 12:44 ] [ 編集 ]
  437. 本当に肌が真っ黒なのか信じられなくてゴシゴシ洗わせたってのは、映画でも採用されるエピソードだろうな。
    [ 2019/10/21 13:00 ] [ 編集 ]
  438. ※431※437
    メディアので露骨な黒人推しは
    英国王室絡みのはずだが
    [ 2019/10/21 13:12 ] [ 編集 ]
  439. イタリアン侍は実在しなかったって事でほぼ決着ついてるからな?
    [ 2019/10/21 13:12 ] [ 編集 ]
  440. 本能寺の変という日本史の大事件をその目で見た人に黒人もいたというすごい歴史ロマンだな
    [ 2019/10/21 13:13 ] [ 編集 ]
  441. 日本に入ってくる黒人はエリートやその子供ばかりで賢いし犯罪なんて犯さないからイメージが悪くならないだけやろ。
    今後単純労働の人が入ってくれば一気に考えが変わるだろうよ。
    [ 2019/10/21 13:22 ] [ 編集 ]
  442. これと移民はまったくの別問題だよな
    ミスリードだよ
    [ 2019/10/21 13:31 ] [ 編集 ]
  443. いやあ、差別って言うけど、日本でおそらく(ポルトガル人が連れてるのはともかく)
    1人しかいない黒人を差別するもなにもないだろう。
    そもそも小間使いの大勢いる日本の大名がどれいを欲しがるとも思えないし。
    物珍しいってだけの存在だよ。
    [ 2019/10/21 13:39 ] [ 編集 ]
  444. 俺マジで思ってるんだけど、野球の元広島の鉄人衣笠にはこの弥助の血が流れていったんじゃねーの?
    [ 2019/10/21 13:51 ] [ 編集 ]
  445. 織田信長 小栗旬
    弥助 ドウェイン・ジョンソン
    とかだと面白そうだけどタトゥーが凄いから無理かな
    小栗旬もハリウッド進出とかいって頑張っているけど英語力が不安
    さすがに渡辺謙は信長って年齢でもないしなぁ
    [ 2019/10/21 13:53 ] [ 編集 ]
  446. 外人そういうの気にしないだろう。
    なんとなく渡辺はポスト三船の地位をハリウッドで掴んだように思う。
    [ 2019/10/21 13:55 ] [ 編集 ]
  447. 肌を洗わせたのは何も問題ないでしょ 信長は見た事ないから色を塗ってるかもと思っただけで
    現代で青や緑色の肌の人がいるってテレビでやっても信じないからね
    [ 2019/10/21 13:58 ] [ 編集 ]
  448. 有能な人材はどの時代だって欲しいに決まってる
    特に潰すか潰されるかの戦国時代においてはな
    [ 2019/10/21 14:02 ] [ 編集 ]
  449. 信長の首を持って逃げたんじゃなかったっけか
    [ 2019/10/21 14:36 ] [ 編集 ]
  450. アニメにしたら肌の色を何色にするかで差別だなんだと横槍が入る
    [ 2019/10/21 14:40 ] [ 編集 ]
  451. >当時の日本は出身地や民族とかよりも、文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。 +9 日本在住

    今でもそうだけどね。
    人権が尊重されてたtんだ!って驚きのコメがあるけど、それは違うと思う。
    当時世界に人権なんて概念はなかった。
    日本人はニュートラルなんだよ。今でもそう。だから「人権」なんて取ってつけたようなのに馴染めない。肌の色も目の色も使う言葉の違いも基本的に何にも気にしない。どうでもいい要素だとさえ思ってる。
    しかし嘘をついたり、約束を破ったり、盗んだりコロしたりすれば民族なんて関係なく徹底的に叩くし、良いことをすれば同じように惜しみなく賞賛する。
    二足歩行する生き物ならルールは守りなさい。そのほうがみんなが生きやすくなるから。
    こっちで暮らすなら、こっちへの誠を示しなさい。それだけだよ。
    [ 2019/10/21 15:00 ] [ 編集 ]
  452. >>159
    帯刀は許されただろうけど荷物持ちみたいなもんだろ。
    武士の身分なら本能寺で助命されることはあり得ないことだし、所作ふるまいが武士のそれとは違ったから耶蘇寺に送られたんだろう。そもそも黒坊主とか言われてたわけだし

    敵方で助命された人物なんか山ほどいるんだが。むしろ助命されるケースの方が圧倒的に多いのに。

    そばで帯刀を許されるって意味がどういう事か考えらんないのかね?
    なんでこんなに想像力ががないんだろう?
    [ 2019/10/21 15:02 ] [ 編集 ]
  453. マジかよポリコレ殉滅しなきゃ
    [ 2019/10/21 15:12 ] [ 編集 ]
  454. 題名はなんだろ
    YASUKE
    BLACK SAMURAI

    史実とかつまんねーことしないで
    アクション黒人侍ヒーローのシリーズ物にしてほしいよ
    って昔ブレイドってあったか
    [ 2019/10/21 15:19 ] [ 編集 ]
  455. 信長の家臣の家臣が弥助の身分が自分より高い(信長の直属なので)事を文書に書いてるからな

    [ 2019/10/21 15:34 ] [ 編集 ]
  456. 武士といっても平安末期〜幕末までで様々な形があるのに
    士分=Samurai=武士道みたいに捉えられがち
    [ 2019/10/21 15:41 ] [ 編集 ]
  457. 黒人は体が大きいだけじゃなく身体能力も素晴らしかったんだろう
    それに信長が気に入ったんならきっと素直な性格だったはず
    [ 2019/10/21 15:50 ] [ 編集 ]
  458. 5代執権の最明寺役も捨てがたいが、渡辺謙の魅力が余すところなく出ているのは御家人斬九郎だと思う。
    信長じゃねーな。若い時やってたけど。

    私見だが本能寺ホテルの堤真一は荒いが頭良さげな感じと、犬も食わない秀吉とねねの間に入っていく茶目っ気のある感じが出ていて意外と良かったが、声低いんだよなぁ。

    女城主直虎の海老蔵は怖かった。アレきっと第六天魔王でしょ。
    [ 2019/10/21 16:01 ] [ 編集 ]
  459. いや夫婦喧嘩仲裁のシーンは無いけどね。そのような感じって意味。
    [ 2019/10/21 16:04 ] [ 編集 ]
  460. キリスト教が裏で、
    日本人を海外に人身売買していた。
    それを知った秀吉が怒り、キリスト教を弾圧したのは、
    海外には知られていないのか?
    [ 2019/10/21 16:06 ] [ 編集 ]
  461. ※464
    たしかポルトガル、カンボジア、シャム(タイ)だな。秀吉がキレたの。
    [ 2019/10/21 16:15 ] [ 編集 ]
  462. 自由だけど多くの人を従えたり納得させ目標を達成しようと思ったらそれなりの準備や人間性、ようは「器」が必要になるのは国内外、洋の東西を問わず常識だと思う。

    ただ日本では「器」を努力で大きくできるチャンスも選択肢も多い。
    [ 2019/10/21 16:15 ] [ 編集 ]
  463. ■ 彼はサムライにはなってないぞ。
      サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。
      サムライの息子だけがその地位を継げたんだ。
      彼らはエリート主義だったから。 +5 ブラジル


    えっと、秀吉をぐぐろうか。
    [ 2019/10/21 16:19 ] [ 編集 ]
  464. 確かに信長が弥助を登用したのかも知れんが、それをまるで
    英雄の如く奉ってアフリカの象徴にするのは何か違う様な気がするわ。

    そもそも信長に仕えた“侍”なんだから、アフリカ人は誰に仕えるつもりなのかw
    [ 2019/10/21 16:31 ] [ 編集 ]
  465. 信長の野望にも登場するのか…。

    思ってたより有名人なんですねこの人。

    当時のキリスト教が人身売買をしていた事を知るきっかけに改めてなれば良いですね。
    [ 2019/10/21 16:32 ] [ 編集 ]
  466. ※432
    昔の日本人は白人は『鬼』と勘違いしてるがなw
    だから“鬼畜米英”になる訳だ。
    逆に黒人は単に肌が黒いってくらいの認識だろう。
    日本人だって日焼けしたら黒くなる。
    だから信長もただの汚れと思って弥助を洗った訳だw
    [ 2019/10/21 16:40 ] [ 編集 ]
  467. この話題が、どの程度誇らしいものなのかは置いといて、
    日本の侍と言う認知度の高さを示している記事でしたね。
    例えば、500年前の中国で、科挙に受かった黒人がいた。
    とかの記録が見つかったとして、映画になるほどのインパクトを、
    外国人にあたえるだろうか。と考察してみる。
    [ 2019/10/21 16:44 ] [ 編集 ]
  468. キムタク信長も悪くなかったよ
    いい感じにうつけ者だった
    実年齢も近くなったことだし、再演いけると思う
    弥助との"身長差"も誇張出来るし
    英語話せるのか知らんけど
    [ 2019/10/21 16:49 ] [ 編集 ]
  469. 映画は黒人と白人に都合のいいようにされそうだよなぁ
    もうすでに弥助は奴.隷だったのに召使いになってるし
    そんで信長役は中韓どっちかの俳優だろ?見る気がしない
    [ 2019/10/21 16:57 ] [ 編集 ]
  470. (面白黒人枠で採用されてただけとは言えないな・・・)
    [ 2019/10/21 16:58 ] [ 編集 ]
  471. ※470
    しょうもない反アングロサクソンプロパガンダを現代人が真に受けて日本人論語ってどうする
    第二次大戦の時点で70年くらい欧米とそこそこ付き合いがあるのに鬼だと思うわけないわ
    鬼畜英米を言い出したのはソ連シンパの朝日新聞記者尾崎秀実らしいが戦前の朝日新聞読者なみかよ
    [ 2019/10/21 17:01 ] [ 編集 ]
  472. ハゲも差別されなかった時代
    [ 2019/10/21 17:04 ] [ 編集 ]
  473. 「当時の日本は出身地や民族とかよりも、
      文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。」
    これに尽きるような気がする。当時に限らず、私たちの生活を邪魔せず、脅かさず、生活、文化に合わせて暮らしてくれる人なら日本人はいつだって、どこの人だって興味が湧くし、歓迎する。
    [ 2019/10/21 17:09 ] [ 編集 ]
  474. 実感がわきやすいジャズプレーヤー(アート・ブレイキー氏)の話も加えなよ。
     
    自分達の黒歴史があからさまに掘り下げられるから嫌かな?
    [ 2019/10/21 17:28 ] [ 編集 ]
  475. 間違った形で認識されてるんですね。
    [ 2019/10/21 17:31 ] [ 編集 ]
  476. ヤスケには、体の大きなボビーオロゴンみたいな俳優さんがいいな
    [ 2019/10/21 17:35 ] [ 編集 ]
  477. 日本人はキチンと約束を守って真面目で身綺麗であればバカにしないよ
    約束守らずいい加減で粗野な人が嫌煙されるだけ
    [ 2019/10/21 17:37 ] [ 編集 ]
  478. 映画化の動きはあるけど、重要な部分を歪曲して日本人を貶める内容に改変されてて、ロクでもないものになりそうだよ。

    元から優秀で勇敢な黒人の男であったヤスケが家来を引き連れ日本を訪れ、
    日本人は差別主義者の蛮族であったが、ヤスケの類まれな能力に心酔した織田信長に請われ侍となり、差別と戦いながらもヤスケの知恵と力で信長を天下統一あと一歩というところまで押し上げ出世するクソみたいなストーリーだとか。

    こんな内容で映画化されたんじゃ、ヤスケも草葉の陰で泣いちゃうよ。
    [ 2019/10/21 17:54 ] [ 編集 ]
  479. 管理人さん、以前も同じ記事やってるよ
    [ 2019/10/21 17:54 ] [ 編集 ]
  480. ※132
    差別の一面として所得の違いがあるというのは一面正しいのですが、差別は宗教的な側面も大きいようです。
    聞くところによると、ノアの子供達の子孫ですらない人たちは人間ではないという考え方があるそうで、そういう意味では我々アジア人も人ではなく、だから米は平気で核を2発実験として落とすことができた、という見方もあるようです。
    [ 2019/10/21 17:58 ] [ 編集 ]
  481. ハリウッドでの映画化だとチャイナ資本が入っておかしなことになりそう。
    [ 2019/10/21 17:59 ] [ 編集 ]
  482. 支倉常長…
    ハセクラツネナガがセクハラツネネガに見えた
    [ 2019/10/21 18:01 ] [ 編集 ]
  483. >当時の日本は出身地や民族とかよりも、
      >文化に順応してるのかを大事にしてたのかもね。

    今だってそうだよ。
    日本にいる外国人で大多数を占めてるのが中国人と朝鮮人。
    世界のどこに行っても同化することなく中華街やコリアンタウン作ってる。
    日本人は外国人嫌いって言われるけど、文化に馴染まず破壊しようとする侵略移民なんて、どこの国でも嫌いだろ。。
    [ 2019/10/21 18:07 ] [ 編集 ]
  484. 日本人が差別するのは韓国人だけ。 詳しくは反日の韓国人。彼らの中には犯罪者も多いからね。
    [ 2019/10/21 18:12 ] [ 編集 ]
  485. そういや来年のNHK大河は明智光秀だったか
    弥助出ないかな
    (ハリウッドに釘を差す意味でも)

    主人公なんだから「こ奴は人ではないから殺生は無用」という方便で弥助を助命する場面なんか盛り上がるぞ
    [ 2019/10/21 18:37 ] [ 編集 ]
  486. 日本人にしてみりゃ白人も黒人も見慣れない異人さんだからな。黒人は差別される者という知識も無いわけだ。
    [ 2019/10/21 18:44 ] [ 編集 ]
  487. (→続き)
    光秀も土岐家滅亡で長年浪人の身だったんだよねぇ確か
    同じ苦労人として弥助との間に芽生える仄かな友情!なんていいなぁ
    [ 2019/10/21 18:45 ] [ 編集 ]
  488. (→続きの続き)

    そして十数日が経ち、山崎合戦の後の落武者狩りで、光秀に竹槍の一撃を喰らわせたのが弥助その人だった

    ー完ー

    [ 2019/10/21 19:00 ] [ 編集 ]
  489. 家忠が目撃したって記録があるのか
    [ 2019/10/21 19:02 ] [ 編集 ]
  490. 弥助役はキアヌリーブスにしようw
    [ 2019/10/21 19:10 ] [ 編集 ]
  491. すくなくとも現代も日本の東京にいる黒人を差別する都民はいないね。
    東京で黒人はモテモテだし、本当に優しくて陽気で思いやりもあって、何より高身長で脚も長くてスタイル抜群な黒人男性ほんと多いしね。
    東京の街歩いてごらんよ、目にする日本人男性の多くは、巨顔・チビ・短足だから。
    黒人はファッションも素敵で、日本人女性にも物凄く優しいよ。
    まぁ地方だと田舎だから黒人をみる機会がほとんどないだろうから差別的な日本人多いと思う。
    [ 2019/10/21 19:11 ] [ 編集 ]
  492. ちなみに弥助って、老舗鮓屋の屋号だったりして当時では結構いい名前だったりする。
    [ 2019/10/21 19:12 ] [ 編集 ]
  493. 信長は真田広之か渡辺謙でお願いします。

    信長の若さについてはハリウッド作品なのでどうでもいいです。どうせ日本人が違和感をもつ弥助大活躍の内容になるのは間違いないだろうから。
    信長を中国人と韓国人が演じることに比べたら、年寄りでも日本人が演じてくれる方が安心です。
    [ 2019/10/21 19:12 ] [ 編集 ]
  494.  
    不覚にもボビーオロゴンのイメージしか湧かない
    まあ実写化する場合はシナ鮮資本は絶対に入れるなよ
    あと欧米人による魔改造もやめろ
    [ 2019/10/21 19:18 ] [ 編集 ]
  495. 映画のあらすじを書いてくれてる人有り難う。

    残念な魔改造

    その内容なら、自分は見ないですね。
    [ 2019/10/21 19:26 ] [ 編集 ]
  496. 差別も偏見もない昔の者ですら黒く塗って唇厚くしてるんだから、これが普通なんだよ
    [ 2019/10/21 19:32 ] [ 編集 ]
  497. 明智光秀がこいつは関係ないから祖国に戻してやれとモザンビークに返されたらしいぞ。モザンビークにはヤスケを名乗る子孫が多数いる。
    [ 2019/10/21 19:33 ] [ 編集 ]
  498. 当時は、日本にも普通にドレイがいた。
    戦に勝って占領地となった所の農民は、ドレイとして売られた。
    しかし、秀吉は、ドレイとして売られたら田畑を耕作する人がいなくなるので、ドレイ禁止令を出しそれを徹底しドレイはどんどんいなくなって行った。
    [ 2019/10/21 19:34 ] [ 編集 ]
  499.  
    そら使えれば使うだろ?
    身分も人種も国籍もどうでもいい
    優秀ならば喜んでってモンダ
    [ 2019/10/21 19:45 ] [ 編集 ]
  500. ブラックパンサー2
    信長の野望編
    前作同様ロケ地韓国
    [ 2019/10/21 19:47 ] [ 編集 ]
  501. 名無し
    日本で働くアフリカ人が少ない中で、アフリカ人の印象を「1コン、2コン、3コン」で定着させたオスマン・サンコンは有能。その後、アフリカ系アメリカ人の印象を「バンザーイ、バンザーイ」で定着させたウォーレン・クロマティもまた有能。その後アメリカから黒人差別の風潮が日本へ届くも、日本で黒人に対する印象は殆ど変わらなかった。
    [ 2019/10/21 20:05 ] [ 編集 ]
  502. 先入観を捨て己の感性を信じて登用する。
    常人離れした信長の魅力。
    [ 2019/10/21 20:12 ] [ 編集 ]
  503. >日本人が差別するのは韓国人だけ

    所謂「差別」なんかされてないでしょ。
    (っていうか「出来ない」でしょ。)
    公的には、勿論の事 。どんな職業にだってつけるし。(国籍条項のある仕事は別)

    自分みたいに、親から朝鮮人にヒドい目にあった、騙されたって話を聞いてる人間は警戒して、積極的に関わりたくないと思うだけ。

    [ 2019/10/21 20:29 ] [ 編集 ]

  504. 日本に来た障害を持つ外国人のインタビュー記事があったけど
    日本人は外国人にネガティブな意味の差別はしないって書いてたな
    ただ外国人というくくりでお客様扱いはするとも書かれている
    [ 2019/10/21 20:33 ] [ 編集 ]
  505. 差別も何も、日本人から見たら白人も黒人も同様に奇妙な異邦人に過ぎないってだけの話。
    それは現在だってそうだ

    黒人差別だとかユダヤ人差別だとか、そんなソッチ文化の価値観を当てはめられても知らんがな。
    [ 2019/10/21 20:36 ] [ 編集 ]
  506. ※495
    なんとも差別的な目線をお持ちで。
    [ 2019/10/21 20:41 ] [ 編集 ]
  507. 尚、現代では佐別しまくっている模様
    信長が普通と違う一風変わったのが大好きなだけで、周りは佐別意識ありまくりだっただろうな
    信長が怒らなかったら
    [ 2019/10/21 20:50 ] [ 編集 ]
  508. ※510
    それな

    全世界がお前たちと同じ価値観や世界観で生きてると思うなよと言いたい
    [ 2019/10/21 21:02 ] [ 編集 ]
  509. ※512
    黒人がどうとかじゃなく、単純に氏素性の怪しい人間への扱いなんてそんなもんだろ
    階級社会なんだからなおさらだよ
    [ 2019/10/21 21:03 ] [ 編集 ]
  510.  
    どのような人種だろうが差別はしないが、日本人を貶めたり貶めようとする癖に日本人に寄生するような奴はきっちり区別する。
    [ 2019/10/21 21:24 ] [ 編集 ]
  511. BBCだから信長が何か塗ってると思ってゴシゴシしたのを差別だと言い張ってるのかとおもった
    [ 2019/10/21 21:25 ] [ 編集 ]
  512. 黒人が差別されなきゃいけないとかありえないでしょう
    [ 2019/10/21 22:05 ] [ 編集 ]
  513. そりゃ黒人見たこと無い奴は、物珍しさだけで差別する理由が無いだろ
    日本人は毛唐も等しく傲慢な侵略者としてしか見てないよ
    [ 2019/10/21 22:29 ] [ 編集 ]
  514. 人種差別ウンヌンとゴッチャにするのがどーかしてる。
    初めて見る珍しいヒト「黒人」をコレクションしちゃっただけだろからね。

    かつての日本は差別もへったくれも、人間を「身分制度」で一生フン縛って、有能なヤツほど絶望感味わっていたと思うよ。
    それは多くのお侍さんも同じだな。
    惚れた女とも自由に恋愛出来なかったしね。
    女は女で下級武士の家にスゲー美人が生まれたら政略の道具になる運命だったろうからね。

    いずれにしても美談じゃ無いよ。
    [ 2019/10/21 22:56 ] [ 編集 ]
  515. そもそも黒人差別なんて戦国時代の日本じゃありえんでしょ
    差別の対象になる黒人が国内にいないんだから
    その中で黒人に興味を持って近づいて有能だったから登用した信長がいたってだけ
    [ 2019/10/21 23:29 ] [ 編集 ]
  516. 単に「黒人だから」ネットでも知られるようになっただけ
    偉人でも何でもない
    [ 2019/10/21 23:48 ] [ 編集 ]
  517. 現代だから人種人権がクローズアップされるけど、信長は無能な人間には冷酷だぞ。黒白黄問わずにな。
    [ 2019/10/22 00:04 ] [ 編集 ]
  518. >>最低でもこの人を題材にしたアニメがあってもいいよなぁ アメリカ
    全員美少女で、出ても褐色肌枠になるよ。
    んでアフリカ人なのに髪がウェーブしてないのはおかしい、肌も黒くない!って分かりやすく記号化したキャラデザや色彩設計上の事情も知らずに怒る。ピンクブルーとかの髪色だらけなのに金髪がいると、日本アニメ絵は白人にみえる…とかズレた意見が出る。みんな「アニメ人」なのに何度言ってもそういうやりとりが生まれる。
    そこまで想像できました。
    [ 2019/10/22 00:14 ] [ 編集 ]
  519. 黒人と白人の侍ってなんか夢がある
    [ 2019/10/22 00:57 ] [ 編集 ]
  520. 極端に珍しい場合は差別の対象になるはずがないであろうが。
    外国人の想像力の貧困に嘆くわ。おまえらポリコレしかないんか?
    [ 2019/10/22 00:58 ] [ 編集 ]
  521. 創作を入れるなって言われても「詳細不明」なんだぞ???
    どうしても憶測や推測で肉付けしないと話が成り立たん
    [ 2019/10/22 02:11 ] [ 編集 ]
  522. ペット的な感じだったのかな?珍獣みたいなw
    [ 2019/10/22 03:45 ] [ 編集 ]
  523. どっちみち詳細がよく解ってない人物ならば、創作でも面白けりゃ構わないと思うけどねぇ
    武田家臣に「山本かんすけ」なる人物が存在したのは間違いないけれども、あの「隻眼の軍師山本勘助」の人物像が出来上がったのは江戸時代
    [ 2019/10/22 05:03 ] [ 編集 ]
  524. 信長~秀吉+家康時代は他にも "黒い侍" 弥助は何人か居たらしい。勿論、弥助が第一号で1579年に忽然と日本史の舞台に登場した。日本での消息が途絶えた事から、最後はモザンビークに戻ったとの説もあり、現地では古くからヤスケ性や、着物に似た民族衣装がある。
    また、戦国時代の真っただ中で、日本を出て東南アジアに渡った日本人侍たちは、戦争慣れした傭兵として300~500人くらいの規模で、アジア各地の様々な王族~貴族の用兵に雇われた。シャム国(タイ)で日本人傭兵部隊 数百人を率いた山田長政は有名。
    [ 2019/10/22 05:17 ] [ 編集 ]
  525. 「日本人は差別しない」とか言われるけど実際差別だらけだよね。同和問題といい、ハンセン病といい、ヘイトといい...
    [ 2019/10/22 06:23 ] [ 編集 ]
  526. 基本的に筋骨隆々が多いからな
    ピーターアーツみたいな感じだったら戦力に加えたいと思って当然
    普通の足軽なんてアホの坂田や池野めだかくらいの体格だったろうから
    [ 2019/10/22 06:56 ] [ 編集 ]
  527. ニダナガとかアルナガになってゴミと化さなきゃいいけど
    [ 2019/10/22 08:36 ] [ 編集 ]
  528. >527
    極端に珍しい場合は差別の対象になるはずがないであろうが。


    そうでもないのでは。
    例えばアフリカでは肌が白い人は極端に珍しいが差別が発生しないどころか襲われる事件が発生。
    [ 2019/10/22 09:07 ] [ 編集 ]
  529. ※532
    今にして思えば、それらの根拠は自衛に思える。
    対応の仕方は、根本から変えたほうがいいな。
    [ 2019/10/22 09:17 ] [ 編集 ]
  530. 弥助のエピソードがどれだけ残ってるのか知らないが、創作エピソードを入れないと尺が持たないよ。
    [ 2019/10/22 09:56 ] [ 編集 ]
  531. 本スレ「彼はサムライにはなってないぞ。サムライの家系に生まれないとサムライにはなれないんだから。」
    帯刀も許された士分だったから間違いなく「侍」だね
    信長の護衛役でもあったんで上級武士でもあるな
    このブラジル人は信長を知らないのは明らかだなw
    家臣の秀吉が農民っての知らないだろうね
    [ 2019/10/22 10:04 ] [ 編集 ]
  532. ウィリアム・アダムス以外にももう一人いたよな
    スペイン人だかの侍
    [ 2019/10/22 10:13 ] [ 編集 ]
  533. >>514
    階級社会になったのは天下泰平になってからだよ
    徳川家康以降だね
    階級ってより身分制度かな
    [ 2019/10/22 10:21 ] [ 編集 ]
  534. 西洋社会の完全階級制を海外の人は基準にし重ねて日本を観ているんで勘違いしているw
    [ 2019/10/22 10:27 ] [ 編集 ]
  535. 支倉常長って日本三大売国奴の一人伊達政宗の家臣で
    売国がバレそうになった政宗にトカゲの尻尾切りにされたバカだよね
    [ 2019/10/22 11:35 ] [ 編集 ]
  536. ちょっとズレるけどさ西洋の階級社会はよく言われていて違う階級では社会で顔を合わせることもないって言われるけどアジアもけっこう階級社会ぽいなと思う。
    フィリピンでスペイン系がステータスになるとか階級社会の階級の1つみたい。
    解りやすいのは車。
    アジアは高級車の割合が高いらしいのよね。
    車にのれるのは少数でステータス、一般的にはバイク。
    まあ、階級社会というか格差社会なのかな。
    [ 2019/10/22 11:52 ] [ 編集 ]
  537. >>543
    単に西洋かぶれだろうと思うよ
    意識階級とでも言うだろうかw
    中国とかでも庶民間で強くあるしね(民族意識間での差別とは別ね)
    [ 2019/10/22 13:29 ] [ 編集 ]
  538. 自分は弥助の史実が知りたすぎて透視やリーディングを行える能力者の記事を検索しまくった、そこで見つけたアカシクックレコード?的なものを視れる宇宙人と交信出来る能力者の話の弥助説を是非支持したい
    その宇宙人が語った内容によると
    弥助の本当の名前はヤスフェ
    日本人と違う思考を持つからと信長は彼を重用した、光秀はそれが面白くなかった
    本能寺の変が起こった要因は弥助の存在が大きく光秀が彼に嫉妬し弥助を最も頼りにする信長を討つに至ったと、光秀は信長に強い敬愛を抱いていたからこそ逆に信長と弥助が許せなかったのだと
    信長はかなり前から光秀の謀反に気づいていて、最期の場所に本能寺を選び弥助に自らの首を託した
    弥助は信長の遺体の着物を脱がせ他の遺体と一緒にし見分けがつかないようにした
    日本から逃げて信長の首を故郷に持ち帰りそこに埋葬した
    光秀の「こやつは人間じゃない云々」捕縛エピソードは虚偽なのか?実は弥助と信長の首を取り逃がしてしまった光秀は悔しさのあまり弥助にとって不名誉な言葉を残したのだろうかと思ってしまった
    しかし、アフリカの何処かに信長の首が埋まってるのかと思うととても胸熱になるな
    [ 2019/10/22 13:41 ] [ 編集 ]
  539. 弥助は二条城で捕まった上で解放されたとされてるんだし
    信長の首なんて持ってるわけねえでしょ

    嫡男にして織田家の家督を譲られてた信忠や
    信長の親衛隊ともいえる馬廻りの面々が二条城で討ち死にしてるわけで
    弥助が特別に忠義に厚かったわけでもない

    弥助がん上級? なわけねえでしょ
    名字も与えてないんだし
    本当の意味での上級は森蘭丸ら小姓たちで
    彼らは本能寺で信長と運命を共にしてる

    弥助という存在は確かに面白いけど
    尾ひれ羽ひれつけて語るのはやめようや
    [ 2019/10/22 14:51 ] [ 編集 ]
  540. ※289
    弥助は太刀持ちなんかしてない
    記録にあるのは荷物持ち
    [ 2019/10/22 15:16 ] [ 編集 ]
  541. 黒人+南蛮服+刀の圧倒的ただ者ではない感よ
    [ 2019/10/22 16:16 ] [ 編集 ]
  542. フィクションモリモリでいいよ
    本能寺後もブラック侍として世界中で大活躍する
    アクションシリーズにでもしてくれ

    黒人侍が人種差別と戦う正義のアイコン化してくれれば
    日本も便乗してイメージあげられるし
    [ 2019/10/22 16:26 ] [ 編集 ]
  543. 侍の家系だけってじゃあ秀吉はどうなるんだよw
    [ 2019/10/22 18:52 ] [ 編集 ]
  544. 新選組も町人や農民が混じってるしな
    [ 2019/10/22 19:12 ] [ 編集 ]
  545. しれっとシグルイの元ネタでもある駿河城御前試合の劇画版オリジナルストーリーに出てくる弥助
    [ 2019/10/22 19:39 ] [ 編集 ]
  546. 売るという概念がなかったから黒くて強くてすげーかっこいいみたいな感じだったんだろうな
    [ 2019/10/22 20:00 ] [ 編集 ]
  547. 119
    あの映画はコミープロパガンダ
    チケット買い上げ&やらせアゲ記事
    [ 2019/10/22 20:20 ] [ 編集 ]
  548. ※344
    確かにアジアは西洋崇拝してそうだ。
    意識階級はマウンティング社会をうむのかな。
    某アジア在住の人が在住地は日本より高級車率が高いとあまりにも何度も繰り返すもんだから何か意図があるのと思ったらどうやら高級車が多いと豊かな社会日本人はそれを知るべきって意味だったのよね。
    高級車はステータス→在住地は高級車率が日本より高い→在住地はお高い階級が日本より多い→在住地は日本より豊かって具合に最終的には在住地の立場から日本社会へマウンティングしたいらしかった。
    在住地に染まるのは幸せに暮らせてるのだろうでよき事とはいえ高級車論はピンと来ずじまいだったので在住地がそういう階級社会なのかなと思った次第。
    [ 2019/10/22 20:40 ] [ 編集 ]
  549. 何回目だよこの話題
    [ 2019/10/22 21:00 ] [ 編集 ]
  550. 黒人プロパガンダだろ。

    世界中で黒人が増えていらないから。
    今後、遺伝子編集や人工子宮などもでるようだし。
    益々いらなくなる。

    人工知能ロボットで仕事も無くなる。でも自国に黒人いると犯罪増えるからいらない。
    [ 2019/10/22 21:05 ] [ 編集 ]
  551. 織田信長という人は、相当に新しい物や珍しい物に興味を強く持つ人だったからこそ、弥助という黒人さんが生まれたのだと思うね。非常に合理的な人でもあったから、彼に出来る向く仕事を与えたのでしょう。
    彼に関する資料は少ないから、ドラマはほとんど想像にならざるを得ないでしょ。
    [ 2019/10/22 21:36 ] [ 編集 ]
  552. ※539
    ヤン・ヨーステン
    オランダ人
    八重洲の語源になった人だな
    [ 2019/10/22 23:44 ] [ 編集 ]
  553. 日本で差別されるのは、韓国人だけだよ。
    嘘つきで約束を守らず、借りたお金を返さない。
    [ 2019/10/23 00:00 ] [ 編集 ]
  554. 単純に配役が気になる。
    最低でも信長と光秀だけはフィットした役者じゃないと締まらないから慎重に選んでほしいわ。
    まあハリウッドなので誰がやってもへぼい映画になるんだろうけど。

    渡哲也の信長はステキだったな〜。
    [ 2019/10/23 02:11 ] [ 編集 ]
  555. これブラックパンサー並に大ヒットするかもね
    弥助役に抜擢された人超ヒーローになれるだろ
    [ 2019/10/23 10:47 ] [ 編集 ]
  556. 色じゃなくて地域で分けるからな
    国籍とってもゲージンさんはゲージンさんだ
    [ 2019/10/23 12:10 ] [ 編集 ]
  557. 海外は色でも地域でもわけるんじゃない
    [ 2019/10/23 13:03 ] [ 編集 ]
  558. 前にその後追うみたいな番組あったな
    出身の村まで導き出して取材行ってそういう話と持ち帰った少しの日本からの文化も伝わってるみたいな事聞いてたけどバラエティだしどうなんだろ
    [ 2019/10/23 14:40 ] [ 編集 ]
  559. 黒人は欧州に来ないで日本に行けっていうプロパガンダだろ。
    [ 2019/10/23 17:02 ] [ 編集 ]
  560. 弥助氏のことはよく分からんが、エチオピアのアベベ・ビキラは英雄だと思う。
    [ 2019/10/23 17:47 ] [ 編集 ]
  561. 日本人は「日本人」と「それ以外」に分けるから
    きっと当時の人は白人だろうが黒人だろうが外国には色んな色の人がいたんだな位にしか思っていなかっただろう
    余所者ってことで区別はされてただろうが黒人<だけ>が差別されるってことはなかったと思う
    [ 2019/10/23 18:14 ] [ 編集 ]
  562. 脚色しまくった映画つくろうとしてるらしいな

    ヤスケは西洋の戦術やらを学んだボディーガードとして来て、白人とは友達だった
    差別だらけの日本の中で唯一先進的だった信長に仕え、軍事に詳しいヤスケは大いに活躍した
    信長の死後、光秀に差別されたヤスケは友達の白人の下へ帰った

    そんなストーリーらしい
    [ 2019/10/23 18:45 ] [ 編集 ]
  563. そして普段は弾圧レベルの差別をしていながら、スポーツ競技では何の憚りもなく黒人使いまくる白豚国家・ダメリカw
    [ 2019/10/23 20:09 ] [ 編集 ]
  564. 黒人は差別されるものというのが前提になってる
    アフリカ系の人もそういう考えのようなのが悲しい

    [ 2019/10/23 21:55 ] [ 編集 ]
  565. 武士の身分を与えたのは側に置くためだろうな
    そこはちゃんと有職故実に則ってる
    [ 2019/10/23 22:45 ] [ 編集 ]
  566. 日本のアニメがハリウッド映画になったとき
    主役は韓国人ということがあったなぁ。

    織田信長を韓国人が演じることになったら
    ハングルの掛け軸や幟が出てくることになるんだろうね。
    [ 2019/10/24 02:23 ] [ 編集 ]
  567. 今でも差別しまくる朝鮮人。
    [ 2019/10/24 02:46 ] [ 編集 ]
  568. 差別しなかったはちょっと違うと思うが。。
    見た目違うのに差別が無いわけないやん。問題なるほどいなかっただけで。
    [ 2019/10/24 11:07 ] [ 編集 ]
  569. 自分の国がみすぼらしくて書けないんだろうけど国籍不明つて正体分かるよね
    [ 2019/10/24 11:27 ] [ 編集 ]
  570. 肌を洗わせたエピソードは削られるやろなぁ。
    [ 2019/10/24 12:10 ] [ 編集 ]
  571. そりゃ差別というのは同民族間でしかおこらないからね
    他民族間で差別が起こるのは移民国家アメリカのみ
    [ 2019/10/24 12:21 ] [ 編集 ]
  572. 奴 隷と召使いの定義が分からないが、今も残ってる、宣教師と一緒に来た黒人の絵なんかでは上等な服を着てるけどね。
    奴 隷と聞くと足首に鉄球みたいなのを想像しちゃうけど。
    [ 2019/10/24 12:22 ] [ 編集 ]
  573. 信長を紹介すれば、黒人使うのも真実味増して伝わるかと
    流浪人や足軽でも実力があれば使って、名家の家でも古くからの重鎮でも勲功がなければ追放してる。商業を重視し域内暴力を禁止し、関所と域内関税を廃止、固定資産税廃止し、ピンはねする高利貸しの寺社などの既得権益を潰し、税金は売上の1/10だけ取る、後は好きにやって問題が起きたら裁判官に訴えればいいという現代のメルカリと同じシステムを400年以上前に作りあげる。
    津島、大津、津、摂津という港を抑え海上貿易を重視すると共に、8年に一度ほど居城遷都して道路インフラ整備、地主が家賃を奪って貧乏人は貧乏のままという今の都会の若者のような状態ではなく安い家賃のもと、新しく来た人が横一線から競争しあって加速する経済成長をアメリカでGAFAが次々新都市作るような事をやってたのだから、海外の人でも驚くはず。
    [ 2019/10/24 13:47 ] [ 編集 ]
  574. 否定してるのがまた「国籍不明」w
    韓国人だなw
    [ 2019/10/24 15:34 ] [ 編集 ]
  575. 弥助がハリウッド映画になるのは面白そうだけど、
    おそらく日本人がみな心配している点は・・・

    ・背景や服装がなんちゃって日本
    ・日本人は黒人を差別していたという描写
    ・アジア人の俳優が中韓人
    [ 2019/10/24 16:32 ] [ 編集 ]
  576. ※574
    「この茶碗は素晴らしい。朝鮮から伝わったものだ。」とか
    「○○は朝鮮から伝わった」とか
    そういうセリフを入れ込んできそう。

    在日韓国人が作る日本映画なんかも同じ。
    たった一言の嘘を入れるために、わざわざ映画を作る。
    そして「規制事実化」するのが目的。
    [ 2019/10/24 16:37 ] [ 編集 ]
  577. >あの絵をアフリカ人とするのは無理がある!!

    これがどういう意味なのかマジでわからない。

    >こういう過去の事実を黒人種の啓発に使おうじゃないか

    ちょっと他力本願すぎやしないか?
    過去の事実を利用せずとも、「今」やればいい。
    [ 2019/10/24 16:45 ] [ 編集 ]
  578. ■ 私は別に映画は観たくないかな。
      とりあえず映画を作るなら創作を盛り込むのはやめてほしい。

    日本人も、観ない or 最初に観た人の感想を待って決める、
    って人が多いかもね。
    [ 2019/10/24 17:12 ] [ 編集 ]
  579. ※561

    逆逆。
    日本で韓国人に差別されているのが日本人。
    [ 2019/10/24 17:14 ] [ 編集 ]
  580. サムライは黒人が起源とか言いださなけりゃ別に
    一部が言い始めてるみたいだけど
    [ 2019/10/24 17:28 ] [ 編集 ]
  581. ラストサムライも良かったからヤスケも期待してる
    [ 2019/10/24 19:26 ] [ 編集 ]
  582. まあでも、織田信長以外のもっと頭の固い将軍だったらまず取り立てることはなかったろ
    [ 2019/10/25 11:11 ] [ 編集 ]
  583. あくまでヤスケと信長が特殊なケースとして言い伝えられてるだけで、これ自体を楽しむのはいい。
    間違っても黒人=侍みたいな超展開とか、
    その事実を捻じ曲げ飛躍させた娯楽映画で、
    さも日本や侍の事を知った気にはならないでほしい。
    それが良すぎる解釈でもあまり嬉しくない。
    [ 2019/10/26 05:20 ] [ 編集 ]
  584. 士分なんて書かれた史料はどこにもない。嘘を吹聴するな
    [ 2019/10/26 06:36 ] [ 編集 ]
  585. どうしても弥助を武士だったことにしたいがために作り話までしている奴がいることに驚く
    [ 2019/10/26 06:44 ] [ 編集 ]
  586. 黒人は傷つきやすいわりに他人に対する敬意はゼロなんだよな
    何あいつら?
    [ 2019/10/26 17:54 ] [ 編集 ]
  587. 宣教師の召し使いだぁ?
    奴、隷だろうがてめえらが散々やって来た悪行隠してるんじゃねぇよ
    [ 2019/10/27 12:37 ] [ 編集 ]
  588. 何かコメ書いてる人も理解してない人がいるが
    武士ってのは職業であって別に農民だろうが町人だろうが僧侶だろうが商人だろうが外国人だろうがなれるし
    そういった職業から武家になった例なんて腐るほどある
    実力主義なので武家になって何が出来るか?が問われるから簡単には武家にはなれないだけで
    白人どもの血縁しか貴族になれないなんて差別的な身分階級ではない
    そう言う職業的身分だったからこそ廃藩置県や明治維新が素早く行えたわけだ(大名から国に仕える先が変わるだけ)
    これが特権階級だったならば日本の近代化はずっと遅れただろうね
    [ 2019/10/27 12:51 ] [ 編集 ]
  589. あと信長は弥助を馬廻り(大名の廻りに居て護衛やら伝令する仕事)にしてる
    馬廻りは領地とかはないが扶持を貰う立派な士分階級だぞ
    なぜか必死、に否定したい人が居るようだが
    残念ながら立派な武士と言える
    [ 2019/10/27 13:03 ] [ 編集 ]
  590. 宣教師についてくるくらいだから考える頭は有ったろうし
    護衛も兼ねてたろうから普通に側近として置くには十分な逸材だったんだろう
    当時は肉食禁じてなかったし其処まで身長低くないとはいえ
    多くの日本人より身長も高く黒い肌も威圧感あったろうからな
    [ 2019/10/30 19:07 ] [ 編集 ]
  591. 田舎滋賀 の無職底能ザコ *S、G*が必死に烏賊様プレー

    浜大津ラウワン定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 12:39 ] [ 編集 ]
  592. 田舎札幌 の無職底能ザコ JEANEが必死に烏賊様プレー

    すすきのラウワン定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 12:49 ] [ 編集 ]
  593. 田舎高崎 の無職底能ザコ が必死に烏賊様プレー

    M-1定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 12:58 ] [ 編集 ]
  594. 田舎横浜金沢 の無職底能ザコ が必死に烏賊様プレー

    文庫コスモ定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 13:25 ] [ 編集 ]
  595. 田舎京都 の無職底能ザコ マサ*アキが必死に烏賊様プレー

    円町定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 14:51 ] [ 編集 ]
  596. 田舎ダサい玉草加 の無職底能ザコ ジヤンが必死に烏賊様プレー

    ウェア草加定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 14:57 ] [ 編集 ]
  597. 田舎愛知春日井 の無職底能ザコ *たか*が必死に烏賊様プレー

    亜熱帯春日井定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 15:02 ] [ 編集 ]
  598. 田舎錦糸町 の無職底能ザコ MOCが必死に烏賊様プレー

    駅前地下タイトー定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 15:15 ] [ 編集 ]
  599. 田舎富山 の無職底能ザコ カナエが必死に烏賊様プレー

    スポット207定宿のゴミ
    [ 2019/11/01 15:42 ] [ 編集 ]
  600. 今のハリウッドで映画やるなら信長は真田さん辺りかな
    最近毎年一本はちゃんと日本人の役で顔見る気がするし
    [ 2019/11/04 07:27 ] [ 編集 ]
  601. ■ 初の外国人サムライはトム・クルーズだろ……。 😆+26 イギリス

    に良い返しをしてないとか外国人にはガッカリだよ


     脳内外国人「何言ってるんだ? 彼は『ラスト』サムライだろ?」的な


    ※欄見てないから既に誰かの脳内外国人がコメしてるかもだけど
    [ 2019/11/04 23:31 ] [ 編集 ]
  602. 正直な話をしてもいいかな。

    『自由がないけどドレイ』と『自由があるけど毎日生地獄』

    どっちがいい?

    [ 2019/11/05 00:38 ] [ 編集 ]
  603. どちらかというと監督人事が気になるところ。
    [ 2019/11/09 14:21 ] [ 編集 ]
  604. ブラックパンサーの主役の人が演じるんでしょ、たしか。どっかで読んだ。
    [ 2019/11/09 18:18 ] [ 編集 ]
  605. ※607 田舎富山 の無職底能ザコ カナエが必死に烏賊様プレー
    スポット207定宿のゴミ


    ダラ。県民の恥さらし。
    [ 2019/11/10 18:04 ] [ 編集 ]
  606. ※9
    穢多非人はどちらかと言えば尊敬の対象だぞ?
    穢多は屠殺が出来て皮を鞣せた職人集団部落、血の匂いを遠慮して人里から離れて住んだ。
    非人は税金を免除されていた人たちの事、寺社仏閣の管理や彫金職人など。
    被差別階級って刷り込みはGHQが戦争正当化する為の日本の粗探しを韓国人に任せた結果な?
    被差別部落/同和利権って戦前には無かった降って湧いた問題も同じ理由だ。
    [ 2019/11/10 18:10 ] [ 編集 ]
  607. 弥助はデカくてマッチョで負けず嫌いで、信長配下のお侍さんたちと相撲とかしても勝ちまくってたらしいね
    実際に戦働きをすることはなかったと聞いたけど、もし戦で名を上げていればさぞかし時の戦国武将たちにも注目されただろう
    それこそ「黒き鬼」とか中二病MAXの異名つけられてさw

    そういうIfを考えるのも楽しい
    [ 2019/11/10 23:04 ] [ 編集 ]
  608. 16世紀のヨーロッパって航海が上手なだけの貧しい地域だろ
    差別するような立場なのかね?

    秀吉や家康も中国の物品欲しさにこいつらの船を受け入れてただけ
    [ 2019/11/11 22:57 ] [ 編集 ]
  609. これ、学生時代は知らなかったんだよな。
    大人になって、漫画で知った。
    [ 2019/11/12 09:38 ] [ 編集 ]
  610. これ、学生時代は知らなかったんだよな。
    大人になって、漫画で知った。
    [ 2019/11/12 09:38 ] [ 編集 ]
  611. はあ……、やっぱりこうなったか。
    BBCのクソどもがアフリカの人たちを煽動すりゃそりゃこうなるわな。
    ハードル上げて、そして次は下げてか。
    関心持たせて騒動を持ち込ませるのか。

    イギリス、なんでこうも執拗に工作してくるんだ??
    [ 2019/11/13 02:03 ] [ 編集 ]
  612. 話がどんどん大きくなっている。フィクション混ぜ混ぜいい加減にしろ
    [ 2019/11/15 19:32 ] [ 編集 ]
  613. 世界から非難される朝鮮
    [ 2019/11/19 15:30 ] [ 編集 ]
  614. これ拡散たのむ
    大変なことになる
    とにかく内容を確認してほしい
    時間がないから
    ttp://hec.su/gFYN
    ttp://hec.su/gFYO
    ttp://hec.su/gFYP
    ttp://hec.su/gFYQ
    ttp://hec.su/gFYR
    ttp://hec.su/gFYT
    ttp://hec.su/g0DS
    [ 2019/11/28 01:22 ] [ 編集 ]
  615. 「麒麟が来る」では登場するのかな?
    [ 2019/12/05 19:15 ] [ 編集 ]
  616. 現実主義者の信長のことだから情報源として雇ったのかもしれないけど

    本能寺の後、某キリシタン大名のもとに仕えた説を聞いて感動した
    イエズス会に戻ってもいいこと何もなさそう
    [ 2019/12/19 16:24 ] [ 編集 ]
  617. 部落も上級国民が黒人(black)として造ったわけだし弥助も信長が箔付けの為に黒人とか言ってただけで実は部落民とかだったんじゃないの
    コービーの名前の由来になった神戸牛も部落民が生産してるしな
    [ 2020/03/29 00:22 ] [ 編集 ]
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