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パンドラの憂鬱



海外「もうやだこの星w」 世界における織田信長のイメージがカオスだと話題に

「好きな歴史上の人物」や「尊敬する歴史上の人物」ランキングでは、
必ず上位にランクインする戦国の革命児、織田信長。
その人気と知名度の高さから、映画やドラマだけではなく、
漫画やゲームなどのポップカルチャーの題材にも多く用いられていますが、
その日本のポップカルチャーが海外でも高い人気を誇っていることから、
外国人が抱いている織田信長に対するイメージが、
日本人のそれとは大きく異なったものになっているようです。

6月21日に本能寺の変で織田信長が命を落としたことから、
先日米国のヒストリーチャンネルが信長の記事を投稿していたのですが、
コメント欄にはそれぞれが思い浮かべる信長の画像が多数貼られており、
純粋に歴史を語りたい人と「お祭り」を楽しみたい人とで口論が起きるなど、
色々な意味でカオスなコメント欄になっています。

良くも悪くも(?)大変盛り上がっていましたので、ご覧ください。

海外「日本史にハマりそう…」 信長に仕えた黒人サムライの存在に外国人が感動

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翻訳元



■ ノブナガは頻繁にアニメ作品になってるよね。
  その影響もあってノブナガの時代の歴史が好きなんだ。 +6 アメリカ




■ 日本の戦国時代は「信長の野望」のおかげでバッチリだぜ! 国籍不明




■ 温かい草履を履いてる人だよな。
  個人的にはそのエピソードの印象が強いわ。 +2 フィリピン




■ 私が一番好きなノブナガ様の肖像画はこれ😌 +9 アメリカ

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◼️ 俺はこっちのバージョンのノブナガの方が好きだわ。 +1133 マレーシア

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■ ノブナガ、可愛いよ、ノブナガ……。 +297 国籍不明

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■ ノッブ、ノッブ、ノッブ、ノッブ! +8 アメリカ

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■ お前らの中でノブナガのイメージはどうなってんだよw +2 ブラジル




■ 「仮面ライダーゴースト」でノブナガを知った。
  日本は色々なポップカルチャーを通して、
  自分たちの遺産を世界に紹介するのが上手いよね……。 +3 マレーシア

海外「日本に行くっきゃない!」 7万回「いいね!」された『日本が好きな理由』




■ ポップカルチャーのおかげで今やノブナガは、
  ジャンヌ・ダルクよりも有名だもんな。 国籍不明




■ 日本オタクたちはノブナガに対する敬意がなさすぎる。
  黒いレックウザのパートナーを務めたほどの御仁だぞ? +5 国籍不明

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◼️ コメント欄がカオス過ぎて吹いたw +84 カナダ




■ ハハハハハ……ノブナガの話題になるといつもこうだ。
  ……いいぞもっとやれ。 +1 アメリカ




■ もしノブナガ関連の人気アニメ作品があったら、
  このコメント欄はカオスの向こう側に行ってただろうな。 +15 スイス



   ■ ノブナガは歴史上の人物の中でも露出が多い方だよ。
    「戦国無双」「戦国BASARA」「信長協奏曲」「ノブナガ・ザ・フール」
     他にも色々なアニメに彼がベースのキャラが登場する。 +8 国籍不明



■ ちょっと待って。
  記事ではイエヤスが日本を統一したってなってるけど、
  実際に日本を統一したのはトヨトミ・ヒデヨシだよね?
  イエヤスはヒデヨシの死後に乗っ取っただけでしょ。
  本当はヒデヨシの息子の保護者だったのに。 アメリカ

「当時の日本人の偏見のなさに驚いた」家康に仕えた白人侍の存在に外国人が衝撃




■ ちなみに有名なフィギュアスケーター、オダ・ノブナリは、
  彼の子孫の1人として知られている。 +179 インドネシア



   ■ 初めて知りました。感謝します! +50 ヒストリーチャンネル



■ 一番過小評価されてるノブナガはこれだろ。 +5 国籍不明

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■ お前らポップカルチャーの中のノブナガしか知らないのかよ。
  そんなんじゃちゃんとした歴史を知ることは出来ないぞ。 イギリス




◼️ もうやだこの星w
  真面目な記事なのにロクでもないヤツらしかいないw +3 チリ




■ WOW みんなのノブナガのイメージはマンガなんだね……w
  「信長のシェフ」は結構いいドラマだったと思う。 アメリカ




■ 俺はオダ・ノブナ(織田信奈)の方が好きだな。 +14 アメリカ

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◼️ とりあえず戦国時代はほんと面白い。
  個人的に日本史の中で一番好きな時代だ。 フィリピン

外国人 「日本の歴史で一番好きな時代は?」 




■ ヒストリーチャンネルのコメント欄だとは到底思えないw フィリピン




■ 記事を書いたヒスチャンの担当者、今頃憤怒してるだろこれ。 ノルウェー




■ オダといえば「ONE PIECE」の原作者ですよね。 +85 国籍不明



   ■ それは違うオダさんですよね。 +98 ヒストリーチャンネル



■ コメント欄がフェイスブック史上最高の輝きを放ってるw +2 カナダ




■ これこそ本物のノブナガだろ。他のノブナガはパクリに過ぎん。 +153 チリ

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■ みんな日本を語るときは必ずアニメを絡めるのね。
  私としてはここで真面目な話もしておきたいんだけど、
  もしノブナガが生きていたらどうなってたと思う? +31 フィリピン

海外「今の世界と同じじゃん」 枢軸国側が勝った世界をAmazonがドラマ化



   ■ 中国の東部は日本の一部になってただろうね。 +3 国籍不明



   ■ 日本は国際貿易に乗り出して、海外で戦争も起こしてた。
     史実よりもかなり早い段階で大国として躍り出てたと思う。
     そしてアニメも存在してなかったかもね。 メキシコ



■ ノブナガ「俺はこんな国にするために日本を統一したのか……?」 国籍不明

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■ でも日本の歴史って本当に面白いよね。
  細かい部分まで書かれてる日本史の本を出版してほしい。 +4 国籍不明

海外「日本史面白い!」 鉄砲伝来から開国までの流れに外国人感激




■ お前らマジでふざけんな。
  有名な肖像画のオダこそ最高の、そして本物のオダなんだよ! イギリス




■ ヒストリーチャンネルが日本史の話題を取り上げることは、
  以後二度となかったのであった。 カナダ




■ 真面目な話、戦国時代における傑出したリーダーだったよね。 
  時々残酷な一面を見せる時もあったのは確かだけど、
  それでも彼の優れた先見性を否定する人はいないだろう。 マレーシア





コメント欄の半分近くがそれぞれがイメージする「織田信長」の画像で、
シェアページはコメ欄のお祭り騒ぎを友人に伝えるコメントが多かったです。
ヒストリーチャンネルからすれば思わぬ展開だったでしょうね(笑)



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[ 2018/06/28 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(462)
  1. 儂じゃ!!
    [ 2018/06/28 23:00 ] [ 編集 ]
  2. 一方、エベンキ族のチョンはモンゴルから逃げてきた模様w
    [ 2018/06/28 23:03 ] [ 編集 ]
  3. 江戸時代の芝居でも織田信長は多かったらしいし。
    昔からだね。
    [ 2018/06/28 23:03 ] [ 編集 ]
  4. で、あるか。
    [ 2018/06/28 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 尾張の風雲大うつけがおらなんだら日本の相撲は土俵とか無かったんだなも。
    [ 2018/06/28 23:04 ] [ 編集 ]
  6. 儂だぎゃ!!
    [ 2018/06/28 23:04 ] [ 編集 ]
  7. 信長は新しいもの珍しいもの好きだし、こういうの見たらわりと楽しんでくれそう
    [ 2018/06/28 23:05 ] [ 編集 ]
  8. そうです私が第六天魔王です
    [ 2018/06/28 23:05 ] [ 編集 ]
  9. 儂のビートが有頂天!
    [ 2018/06/28 23:05 ] [ 編集 ]
  10. 戦国無双系のゲームから始まって、今や女体化までしてるのね。
    [ 2018/06/28 23:06 ] [ 編集 ]
  11. で、あるか
    [ 2018/06/28 23:06 ] [ 編集 ]
  12. 織田シナモン信長が好きだね
    歴史ネタも多く盛り込まれているのが良い
    [ 2018/06/28 23:06 ] [ 編集 ]
  13. 是非に及ばす
    [ 2018/06/28 23:06 ] [ 編集 ]
  14. 初めてのオカズキャラはノブナガだったという
    男性も多いのでは
    [ 2018/06/28 23:06 ] [ 編集 ]
  15. オタクって本当に空気読めないし気持ち悪いな
    特に女体化とか100%オカズ目的のゴミ大量に生産するし
    [ 2018/06/28 23:07 ] [ 編集 ]
  16. オーダー! ノブナガ (スマスマ風に)
    [ 2018/06/28 23:08 ] [ 編集 ]
  17. 猿!又左!わしに遅れをとるでにゃーも!
    [ 2018/06/28 23:08 ] [ 編集 ]
  18. 是非もないよネ!
    [ 2018/06/28 23:08 ] [ 編集 ]
  19. 訂正
    ×是非に及ばす
    ○是非に及ばず
    [ 2018/06/28 23:08 ] [ 編集 ]
  20. 大体あってるから反論できないw
    [ 2018/06/28 23:08 ] [ 編集 ]
  21. 是非もニダ。
    [ 2018/06/28 23:09 ] [ 編集 ]
  22. うんまあ、みんな楽しんでるなら良いんじゃない?w
    正しい歴史も大事だけど、こうやって遊べる自由があるのが日本でしょw
    だからイエスもブッダも立川に来れたのよw
    [ 2018/06/28 23:09 ] [ 編集 ]
  23. 戦上手ではあるが、それ以上に経済政策が天才的なんだよな信長
    [ 2018/06/28 23:09 ] [ 編集 ]
  24. 超シビアな戦国無双系で主人公ある程度の現代兵器持ち込み未来人な戦国自衛隊無双でないかなー
    歩兵連隊装備&備蓄、装甲車1、ヘリ1、ボート1でどのくらいできるのか
    [ 2018/06/28 23:10 ] [ 編集 ]
  25. 織田と尾田の違いだけヒストリーチャンネルが突っ込んでるのが笑える
    [ 2018/06/28 23:10 ] [ 編集 ]
  26. 信長さんは現代人のオモチャです!
    [ 2018/06/28 23:10 ] [ 編集 ]
  27. NOBUNAGUNが一番一気観におすすめニダ。
    [ 2018/06/28 23:10 ] [ 編集 ]
  28. おそらく翻訳したのは一部抜粋なんだろうけど、
    お祭り騒ぎのカオスっぷりは十分に伝わってくるw



    ヒストリーチャンネル「どうしてこうなった・・・」
    [ 2018/06/28 23:11 ] [ 編集 ]
  29. 織田信成は本当に子孫であってるの?なんか曖昧だって話も聞いたけど。
    [ 2018/06/28 23:12 ] [ 編集 ]
  30. ドリフターズの信長かっこいい。。。
    「クソを集めろ!クソじゃクソ!!」
    「おい、おっぱイーヌ」
    [ 2018/06/28 23:12 ] [ 編集 ]
  31. スケートの信成は爺さんが急に騙っただけで子孫でも何でもないんだよなあ
    [ 2018/06/28 23:12 ] [ 編集 ]
  32. >>29
    あの顔付きはさすがに遺伝子もってるだろ
    [ 2018/06/28 23:13 ] [ 編集 ]
  33. なんでやねーーん
    [ 2018/06/28 23:13 ] [ 編集 ]
  34. 本能寺ホテルの堤真一の信長は良かったけどシナリオがイマイチ
    [ 2018/06/28 23:13 ] [ 編集 ]
  35. 織田信成には興味なさそうだ
    [ 2018/06/28 23:14 ] [ 編集 ]
  36. 織田信成は爺さんの自称だって聞いたぞ
    [ 2018/06/28 23:15 ] [ 編集 ]
  37. ヒストリーチャンネルがオダノブナリが子孫の一人とかってやつ信じたんじゃね?
    [ 2018/06/28 23:15 ] [ 編集 ]
  38. 海老蔵の信長も第六天魔っぷりが良かった。
    [ 2018/06/28 23:15 ] [ 編集 ]
  39. で、あるか
    [ 2018/06/28 23:15 ] [ 編集 ]
  40. ドリフターズのノブノブが無いじゃん
    [ 2018/06/28 23:18 ] [ 編集 ]
  41. やっぱ日本史最大の英雄と言って過言じゃないよな。
    [ 2018/06/28 23:18 ] [ 編集 ]
  42. 一番最初に貼られているのは何の信長ですか?
    VOICE:Tomokazu Sugitaってやつ
    [ 2018/06/28 23:18 ] [ 編集 ]
  43. 七誌
    ダメだよねー織田信長って、史実的記録や物の本を読めば読むほど
    ブラック企業の社長だよねw
    いあ戦国時代と呼ばれた生きるか死ぬかの時代の頂点を目指した人だから
    必然的に、そうなるのも仕方のないことなんだろうけど・・・
    自分の上司には絶対なって欲しくない人だわw
    [ 2018/06/28 23:18 ] [ 編集 ]
  44. 破天荒すぎて今のトランプみたいなやつだ
    [ 2018/06/28 23:19 ] [ 編集 ]
  45. 影を呼べい! ・・・影はここに!
    [ 2018/06/28 23:20 ] [ 編集 ]
  46. 内閣総理大臣織田信長が一番好きです
    [ 2018/06/28 23:20 ] [ 編集 ]
  47. ここに並ぶと本物の肖像画も漫画に見えてくるわ
    [ 2018/06/28 23:21 ] [ 編集 ]
  48. 何が自分たちの遺産を世界に紹介するのが上手いよね、だ
    朝鮮人じゃあるまいし。反吐が出るわ。
    日本人向けに、自分たちの歴史をネタにして作品作ってるだけだろ。
    これだから誇る歴史も殆どない土人国家郡は笑わせるんだわ。
    いまだ卑屈に欧米の植民地でもやってればよかったのになぁ。
    [ 2018/06/28 23:22 ] [ 編集 ]
  49. 「戦国無双」や「信長の野望」ではまだ原型を留めていたが
    F.G.Oのノッブが出てきてから完全にカオス化したな
    ま、面白いからいいけど
    [ 2018/06/28 23:22 ] [ 編集 ]
  50. ノッブ思い浮かべて開いたらはなからちびノブで笑った
    [ 2018/06/28 23:22 ] [ 編集 ]
  51. 織田信成は家系図がインチキであるのがバレてるぞ
    スマップ中居にすら一目でこれ本物なの?と言われる程度には出鱈目
    系図ブームの頃に作られたんだろうけど、織田家の初代が信長になってるとか噴飯ものの出来栄えだぞ
    [ 2018/06/28 23:23 ] [ 編集 ]
  52. 本能寺ホテルのノブ様は20世紀に入ってから厨二議論された単一世界感のタイムパラドックスと矛盾&パラレルワールド感は理解したうえで、何故か同じ厨二論のノブ様生きてても未来変わらないからの多世界解釈にはおよばずに死を選んじゃうからなー
    [ 2018/06/28 23:23 ] [ 編集 ]
  53. いやだから信成は信長の子孫じゃないっての
    [ 2018/06/28 23:23 ] [ 編集 ]
  54. >>自分たちの遺産を世界に紹介するのが上手いよね……。
    世界に紹介するつもりの制作ではないはずだけど・・・。
    [ 2018/06/28 23:24 ] [ 編集 ]
  55. げてんのうちをくらぶニダ。
    [ 2018/06/28 23:25 ] [ 編集 ]
  56. まあ、日本人の書いたキリストやブッダの例もあるからね~。
    [ 2018/06/28 23:25 ] [ 編集 ]
  57. 信長最大の偉業は宗教勢力と戦ったことなんじゃないかと思う
    批判されることの方が多いけど、これやってなかったら徳川幕府の安定もあり得なかっただろ
    [ 2018/06/28 23:25 ] [ 編集 ]
  58. お蘭「そ、それが…桔梗の旗印、明智十兵衛光秀に御座りまする…」

    信長「え?うそ?マジ?」
    [ 2018/06/28 23:25 ] [ 編集 ]
  59. 三百年前にもヨーロッパで日本ブームがあった。イエズス会が世界中で行っている布教活動を芝居にしてヨーロッパ中の学校で上演していた。日本を題材にしたものは50以上の演目があり、「日本の帝王信長」などがローテンブルクなどで演じられた記録が残っているそうだ。
    [ 2018/06/28 23:26 ] [ 編集 ]
  60. まあでも日本人もだいたいこんな感じでしょ
    [ 2018/06/28 23:26 ] [ 編集 ]
  61. 天下統一したわけでもない信長がなんでここまで人気者になっちゃったのかねw
    [ 2018/06/28 23:26 ] [ 編集 ]
  62. 日本で最もタイムスリップした現代人に遭遇する人物でしょ?
    [ 2018/06/28 23:27 ] [ 編集 ]
  63. ジョーカーの話はでてこないのかw
    タイムリーなんだけどなw
    [ 2018/06/28 23:29 ] [ 編集 ]
  64. 本能寺の変の黒幕は「イエズス会」だと言われている。
    [ 2018/06/28 23:29 ] [ 編集 ]
  65. >>61
    三国志なんかも統一した司馬氏より、魏を興した曹丕よりその礎になった曹操が人気だったりするやん
    [ 2018/06/28 23:30 ] [ 編集 ]
  66. つーかこれが限界
    [ 2018/06/28 23:30 ] [ 編集 ]
  67. 最近じゃ柴犬に転生して自分ネタの大河ドラマを観て
    「通算○回目の本能寺」とか言ってるらしい
    [ 2018/06/28 23:31 ] [ 編集 ]
  68. 信長の子孫って言うか、織田家の子孫だろ
    血統・一族的には信長自害後もそれなりに残っただろうし
    [ 2018/06/28 23:33 ] [ 編集 ]
  69. あえて言わせて貰う

    敦盛2011

    こういう表現が出てくるのも日本です
    [ 2018/06/28 23:33 ] [ 編集 ]
  70. 400年前だかのフランス人は
    「ノブナガの楽園をご覧ください」なんて出版物作ってるが
    今のフランス人はどうなんだ?
    [ 2018/06/28 23:34 ] [ 編集 ]
  71. 女体化?御先祖様が人どころか巡洋艦すらやってますが?
    [ 2018/06/28 23:34 ] [ 編集 ]
  72. ※42
    イケメン戦国って乙女ゲーアプリ。一時期CMしまくってたボルテージのやつ。
    [ 2018/06/28 23:35 ] [ 編集 ]
  73. 信長の最大の功績?
    イスパニアに睨みを利かせ続けたことですよ。
    信長がなりふり構わず天下布武を押し進めず、日の本が分裂状態だったら、下手すりゃイスパニアの植民地。
    [ 2018/06/28 23:38 ] [ 編集 ]
  74. そもそも全て日本発信が元だから日本人が文句つける資格もないわなw
    [ 2018/06/28 23:39 ] [ 編集 ]
  75. 肖像画以外どれも知らないんだけれど…だ、大丈夫だよね?
    みんな楽しそうでなによりです。はい。
    [ 2018/06/28 23:39 ] [ 編集 ]
  76. 実際の織田信長がこの海外での反応見たら面白がって大喜びするんじゃね?
    [ 2018/06/28 23:40 ] [ 編集 ]
  77. ※73
    (ヾノ・∀・`)ナイナイ
    当時のイスパニアに日本を占領する力も時間的余裕もない
    [ 2018/06/28 23:40 ] [ 編集 ]
  78. ※68
    ノブナリは多分半島系
    日本に溶け込んだ、まあ良い例と言えるのだろうか
    で、おっかさんがもしかすると、織田と関係あるかもね
    [ 2018/06/28 23:40 ] [ 編集 ]
  79. 鬼武者の信長が入ってないやん
    [ 2018/06/28 23:40 ] [ 編集 ]
  80. 織田信成・・・
    爺さんのねつ造が真実として海外に広まっちゃってるじゃんw
    [ 2018/06/28 23:41 ] [ 編集 ]
  81. ※78
    どうしても半島を出さないといけない病気
    ソースはどこにもありません
    [ 2018/06/28 23:41 ] [ 編集 ]
  82. 「温かい草履を履いてる人」にくそワロタw
    ガンダムに詳しくない人がシャアのことを「逆襲してる人」って言ったの思い出したw
    [ 2018/06/28 23:41 ] [ 編集 ]
  83. ヒストリーチャンネルさんのコメントが面白いよw

    織田信長は、そりゃあ魅力的な人物だよね。
    日本人は、こういう強い人も好きだし、
    義経や赤穂浪士や新撰組みたいな、判官びいきもあるし。

    日本史は面白いよなぁ。
    日本人に生まれて良かったわ!
    [ 2018/06/28 23:42 ] [ 編集 ]
  84. くそワロタ
    コイツら織田家の血筋がまだ残ってるの知ってんのかな
    [ 2018/06/28 23:44 ] [ 編集 ]
  85. 人生50年
    自分もいい年になってきたがノッブのようには生きられない
    [ 2018/06/28 23:44 ] [ 編集 ]
  86. 信長は平氏って言ってるけど実際は忌部氏らしいね。
    [ 2018/06/28 23:44 ] [ 編集 ]
  87. オタク人気にしろ海外でも知られてきたんだから
    工藤かずや原作、池上版「信長」英語版で出版すればいいのに。
    合戦シーンは黒澤映画そのまんまだし脇役が渋くて皆カッコいい名作。
    子連れ狼やバガボンドに並ぶ定番のロングセラーコミックとなるなず。
    [ 2018/06/28 23:45 ] [ 編集 ]
  88. 女体化ばかりでロボ化が挙がってない
    織田信長頑駄無とかプラアクト織田とか
    [ 2018/06/28 23:47 ] [ 編集 ]
  89. 誰か鉄甲船を復元してくれ。安土は要らん。あれは幻だから美しい。
    [ 2018/06/28 23:48 ] [ 編集 ]
  90. 信長は民衆に好かれてた(優しかった)らしいし
    新しい物、南蛮文化も好きだったから女体化するくらい笑って許してくれるはず
    サンキューノッブ
    [ 2018/06/28 23:48 ] [ 編集 ]
  91. 戦国のフリー素材
    [ 2018/06/28 23:49 ] [ 編集 ]
  92. ※81
    ・在日朝鮮人、織田を名乗ってる人結構いる
    ・のぶなり実家の家業は鮮人に多い
    [ 2018/06/28 23:49 ] [ 編集 ]
  93. マレーシアさんのあげてるノッブが分からない。
    信成は本家に否定されてるんだが・・・。
    そして、信成、五輪前だったか本能寺にお参りするという、
    アホな事してたなw
    負けフラグだろう、それは・・・。

    >>54
    日本はいつも内輪で盛り上がってるつもりのはずだよね。
    ノッブも黒歴史がワールドワイドに広がっちゃって、かわいそす。
    教科書に恥ずかしい和歌を必ず載せられちゃう道長さんよりマシかw
    [ 2018/06/28 23:50 ] [ 編集 ]
  94. 信長にこの現状の感想を是非とも聞いてみたいなぁ
    [ 2018/06/28 23:50 ] [ 編集 ]
  95. つか信長の趣味は女装らしいので、願ったり叶ったりでは?
    [ 2018/06/28 23:50 ] [ 編集 ]
  96. あの世で信長公に土下座で許しを乞わないといけない人が何人いるかもわからんな
    [ 2018/06/28 23:51 ] [ 編集 ]
  97. ※93
    やってないから知らないけど多分FGO(スマホゲー)の信長
    [ 2018/06/28 23:52 ] [ 編集 ]
  98. お館様、犯人はこいつらです↑
    [ 2018/06/28 23:53 ] [ 編集 ]
  99. ※95
    謙信に女物の鎧?送ったのノッブだっけ
    [ 2018/06/28 23:53 ] [ 編集 ]
  100. ※86
    古代では、朝廷専属のダンサーだな
    [ 2018/06/28 23:53 ] [ 編集 ]
  101. 日本の歴史が外国の方に認知されているってすごい。
    僕なんか韓国ウォッチャーのつもりだけど
    韓国の歴史なんかほとんど知らんもん。
    [ 2018/06/28 23:54 ] [ 編集 ]
  102. 日本史においては過去、一度でも女性服を着たことがあるという記録が残ってしまったが最後、後世で女体化されてしまう危険性が有ります。(具体例:日本武尊、牛若丸、上杉謙信、織田信長、高杉晋作など)
    現代日本においても教科書に記述されるような首相が学生時代に女装したことがあるという記録が残っていた場合、数世紀後の未来では日本初の女性首相として改変されてしまうかもしれません。
    皆様方も文化祭で女装させられたり、体育祭でチアリーディングの真似事をさせられていたりしただけであっても、うっかり歴史に名を残してしまった場合、後世で女体化させられたりするかもしれませんねw
    [ 2018/06/28 23:54 ] [ 編集 ]
  103. 織田家ってもともと神官系の家柄じゃなかったっけ?
    [ 2018/06/28 23:56 ] [ 編集 ]
  104. で…………あるか。
    [ 2018/06/28 23:57 ] [ 編集 ]
  105. 「尾張の大うつけ」「傾奇者」だから多少はね?
    [ 2018/06/28 23:57 ] [ 編集 ]
  106. 昔、鬼武者と戦国無双の信長がどっちがどっちか分からなかった
    [ 2018/06/28 23:58 ] [ 編集 ]
  107. 公式がちょいちょいコメント返してるのが楽しいわw

    中国だっけか、歴史上の人物はいじっちゃいけないって社会通念があって、日本のゲームかなんかで自国の英雄がファンタジーキャラ化したことに怒ったり困惑したりして一時騒ぎになったことあったよね?
    「日本人だって織田信長がモンスターみたいに扱われたら怒るだろう」みたいなコメントに「すでに散々ネタ化してるぞ」ってツッコミが殺到してちょうどこんな感じのお祭りになってた覚えが
    こういうの日本独特の感覚なのかな?
    [ 2018/06/28 23:59 ] [ 編集 ]
  108. 及川光博の信長がカッコ良かった。タイムスリップ料理人のやつ。
    [ 2018/06/28 23:59 ] [ 編集 ]
  109. 日本史上で最もポップカルチャーに露出し、
    同時に最も女体化された人物でもある。良き哉。
    [ 2018/06/28 23:59 ] [ 編集 ]
  110. 戦国乙女のノブナガ様が足りないぞ
    [ 2018/06/28 23:59 ] [ 編集 ]
  111. やはりノッブの人気はすごいな
    FGOが世界全ての偉人の検索汚染完了する日も近い
    [ 2018/06/29 00:00 ] [ 編集 ]
  112. キモい萌系のイラストとかにすんのやめろ
    織田信長に限ったことじゃないが
    [ 2018/06/29 00:01 ] [ 編集 ]
  113. 孔雀王でも妖魔だったよなぁ。黒幕の蘭丸に操られる妖魔だっけ?あれ別のだっけ?
    [ 2018/06/29 00:03 ] [ 編集 ]
  114. 女体化イラストは全部同じ
    [ 2018/06/29 00:03 ] [ 編集 ]
  115. おお、そちか。
    [ 2018/06/29 00:03 ] [ 編集 ]
  116. 平野先生がおらんな?と思ったら引用元に張られておった。
    [ 2018/06/29 00:05 ] [ 編集 ]
  117. ドリフターズののぶのぶ殿が好き
    [ 2018/06/29 00:05 ] [ 編集 ]
  118. 日本人って名前さえあれば神でも人でも物でも何でもキャラクターにしちゃうんだよな
    日本人にとって大事なキーワードは間違いなく「名前」だわ
    [ 2018/06/29 00:08 ] [ 編集 ]
  119. オッスおら第六天魔王
    [ 2018/06/29 00:09 ] [ 編集 ]
  120. 萌えイラストを批判する奴より
    萌えイラストの方が大勢に必要とされているからな。
    [ 2018/06/29 00:10 ] [ 編集 ]
  121. >織田家ってもともと神官系の家柄じゃなかったっけ?

    そうだけど忌部は蘇我亡きあとも藤原(中臣)と拮抗してたから、出は神官系でも組織的には閥だよね。
    [ 2018/06/29 00:13 ] [ 編集 ]
  122. 女体化も萌え絵化も気にしたら負け、つーか大昔からやってるから、嫌がる奴が日本人の血引いてるか疑問
    [ 2018/06/29 00:20 ] [ 編集 ]
  123. すでにコメントされてる方がありますが、まさに『戦国のフリー素材』。
    まぁ、50年で著作権フリーになるとか(違うか?)だし、いいじゃない、と。

    「不如帰が鳴かぬなら、仏法僧を泣かせたらいいじゃない」
    てノブ様が個人的に好きですすす。


    [ 2018/06/29 00:22 ] [ 編集 ]
  124. ヒストリーチャンネルは直々にコメント返してくれるのか
    素晴らしい
    [ 2018/06/29 00:23 ] [ 編集 ]
  125.  
    鬼武者SOULの信長バリエーションどれも絵柄違うし人外が多かったな

    メインストーリー 織田信長
    巨大悪鬼羅刹 織田信長
    有料ガチャ 織田信長(本能寺の変)
          織田信長(雲昇龍天)
          織田信長(BASARAコラボ)
    初心者キャンペーン報酬 織田信長(夢)
    周回イベント報酬 織田信長
    [ 2018/06/29 00:30 ] [ 編集 ]
  126. しかし織田信長の肖像画ってこじんまりとした上品な感じでイメージとマッチしないんだよね。
    家康や秀吉の肖像画はすんなりと、イメージと一致するんだが。
    [ 2018/06/29 00:34 ] [ 編集 ]
  127. 織田家の代々の当主が受け継いできて、最近まで門外不出だった信長のデスマスク。あんまり話題にならんけど、今はどういう扱いなんだろう。宣教師が描いた肖像画にそっくりだよね。
    本物なら、あれこそ歴史のロマン。
    [ 2018/06/29 00:35 ] [ 編集 ]
  128. あたたかい草履を履いている人」 ってのが(笑)。

    コーエー、ってか、襟川陽一の偉業だわ。
    [ 2018/06/29 00:36 ] [ 編集 ]
  129. 日本では秀吉のエピソードなのに
    フィリピンではノブナガで覚えられてるのかな?
    温かい草履ってw
    [ 2018/06/29 00:42 ] [ 編集 ]
  130. 「火炎属性付与」
    [ 2018/06/29 00:48 ] [ 編集 ]
  131. 日本人は異能の覇王より苦労してのし上がった脇役の方が好きだからな
    [ 2018/06/29 00:50 ] [ 編集 ]
  132. アニメ業界は最低でも1クール1信長がノルマだから
    [ 2018/06/29 00:55 ] [ 編集 ]
  133. 信長の忍びは!?
    [ 2018/06/29 00:56 ] [ 編集 ]
  134. ※129
    いや、草履温めたのは秀吉だけどその温まった草履を履いてたのは信長だからフィリピン人のコメントで合ってるな
    このフィリピン人コメント上手の日本史ヲタだわw
    [ 2018/06/29 01:02 ] [ 編集 ]
  135. なんだろう
    画像に凄いイラっとした
    女体化エロゲとか普通にプレイ出来るのに何故だろうか
    [ 2018/06/29 01:06 ] [ 編集 ]
  136. ※131
    信長ってある意味その
    「苦労してのし上がった脇役」
    だけどね

    つか戦国時代の大名で
    苦労知らずに大名の地位までいった人
    or
    その地位や領土を難なく維持できた人なんていないんじゃね?
    [ 2018/06/29 01:11 ] [ 編集 ]
  137. 仏教勢力というか浅井・朝倉に荷担した叡山と、守護に対し武装一揆をけしかける浄土真宗と、義昭に通じていた高野山だね信長が戦ったのは。
    槍術の興福寺や、鉄砲集団の根来寺は信長と仲良しです。
    比叡山にだって再三に渡り武力を用いず交渉してるし、石山本願寺とは最終的に和解してるし、高野山には信長の慰霊碑だってある。
    そもそも、いちばん寺を建立してるのも信長だし。
    [ 2018/06/29 01:12 ] [ 編集 ]
  138. 小栗旬の信長協奏曲が面白かった
    [ 2018/06/29 01:15 ] [ 編集 ]
  139. 秀吉が草履を温めたのは大河ドラマの創作で文献にはそんなものは一言も載っていない
    ってテレビでやってた
    [ 2018/06/29 01:16 ] [ 編集 ]
  140. 戦国武将なんてただの大量殺人鬼だから
    [ 2018/06/29 01:18 ] [ 編集 ]
  141. ※135
    まあ偉人が違う時代に出てきたり、女体化するのってぶっちゃけ
    元ネタの人は良くてあんまり、デフォだとほぼ関係ないし
    有名人だからハッタリが効いて「なんか凄いキャラ」にしやすいんだよ
    ストーリーも史実を弄るだけでゼロから考えなくていいしね
    古くは魔界転生とか、最近なら作者の「戦国時代めっちゃ好き感溢れまくり」な長協奏曲みたいなのは稀

    どっかのプロデューサーの
    「歴史上の人物って知名度あるのに版権フリーとか最高」
    というセリフがすべて
    [ 2018/06/29 01:20 ] [ 編集 ]
  142. 神・仏も敵と見なせば焼き払う

    こんなこと出来るかっての。
    [ 2018/06/29 01:25 ] [ 編集 ]
  143. >■ ちなみに有名なフィギュアスケーター、オダ・ノブナリは、
    >  彼の子孫の1人として知られている。 +179 インドネシア
    >   ■ 初めて知りました。感謝します! +50 ヒストリーチャンネル

    このやり取りが一番やばいw
    [ 2018/06/29 01:28 ] [ 編集 ]
  144. まぁ、完全に日本人のオモチャにされてるよねw
    [ 2018/06/29 01:34 ] [ 編集 ]
  145. 統一前の尾張の実権は信秀ではなく信友
    信秀から家督を継いだ信長を信友が殺そうとしたけど、
    尾張守護の斯波氏が密告して、逆ギレした信友が斯波氏を殺害
    主君殺しだとして信友を討ってようやく尾張統一

    本能寺で焼かれるまでは、信長は何だかんだで運に助けられてるのよね
    プラス、行動力というか気性の荒さと知性が両方備わっているからこその人気だと思う
    [ 2018/06/29 01:34 ] [ 編集 ]
  146. 死して尚、みんなを振り回す。
    さすが、戦国一の傾奇者だぜw
    [ 2018/06/29 01:35 ] [ 編集 ]
  147. ヒストリーチャンネルの米欄カオスっぷりは日本のせいだからなあ…。
    ヒストリーチャンネルさんすまんね。
    [ 2018/06/29 01:35 ] [ 編集 ]
  148. ※70
    ん?天下って当時の認識でも幾内とか京周辺の中央の国々の総称やで、信長は中央完全に抑えてるからあの時点で天下人で間違いない
    [ 2018/06/29 01:40 ] [ 編集 ]
  149. ノッブー!ノブノノブ
    [ 2018/06/29 01:41 ] [ 編集 ]
  150. ※142
    比叡山は、寺ではなく門徒が問題だとしているだけだからねえ
    一向一揆に対してもそう
    坊主は宗教だけやってろってのが言い分

    そんな感じで既成概念というか建前を一度全部壊して、
    (当時の)現代風に再構築しようとしていた
    もちろん朝廷も例外ではなかったので、本能寺黒幕説に朝廷が上がる次第
    ただ、外国人がそこまで理解して画像を上げているかは知らん
    特にノッブ
    [ 2018/06/29 01:42 ] [ 編集 ]
  151. 「みなさんこんばんわ、オフコース小田和正です」
    [ 2018/06/29 01:43 ] [ 編集 ]
  152. 漫画の信長のシェフが好きだな
    信長協奏曲も好きな作品
    信長の忍びも、面白い
    漫画だけでも信長関連作品は良作が多い
    [ 2018/06/29 01:44 ] [ 編集 ]
  153. 織田家家臣団もいいぞ
    [ 2018/06/29 01:48 ] [ 編集 ]
  154. 信長の野望 201X

    登場キャラクター見てるだけで面白いな。

    やっぱり、織田信長ってすごいね。
    [ 2018/06/29 01:50 ] [ 編集 ]
  155. せめて原型を留めろよw
    [ 2018/06/29 01:51 ] [ 編集 ]
  156. ※142
    別に信長だけじゃないだろ。あの時代仏なんて恐れてないよ、力があるから手をつける奴がすくないだけ。
    比叡山なんて信長以前にも攻められてるしさ。
    本願寺なんかの宗教勢力だって朝倉氏なんかめちゃくちゃやってるし、上杉謙信に至っては爺さまの仇でもあり信長包囲網で手打ちするまで3代に渡る血で血を洗う抗争している
    [ 2018/06/29 02:03 ] [ 編集 ]
  157. 今の状態を本人が見たらどう思うかな
    ぶち切れるか笑って許すか一緒に楽しむか
    [ 2018/06/29 02:05 ] [ 編集 ]
  158. まちがいおじさん「それゴム長や!」
    [ 2018/06/29 02:06 ] [ 編集 ]
  159. ノッブのスタートは尾張四分の一十数万石からでして、
    稲生の戦いで動かしていた兵隊は千人弱。
    で有名どころは万単位で隣国と領地の削り合いをやってたものが、
    本能寺の頃には万が弱小で織田は十万と言う
    どこのオスマンかどこの大陸か、くらいの規模になっていて、
    その規模になるまでが天下統一への道の八割くらい占めてるんですな。
    天下統一までの残り二割と統一国家建設の三割を担当したのが秀吉で、
    そんな偉人の目からビームを出させたりできる平和を築いたのが家康。
    [ 2018/06/29 02:10 ] [ 編集 ]
  160. ※153
    いいよね~
    北陸方面軍 柴田権六
    関東方面軍 滝川一益
    東海?甲信?方面軍 徳川家康(同盟)
    近畿方面軍 明智光秀
    中国方面軍 羽柴秀吉
    四国方面軍 織田信孝(補佐 丹羽長秀)

    師団制の採用も当時は画期的ではなかろうか。
    兵装、戦術、兵站と、ジェネラリストとして抜かりなしだな。
    [ 2018/06/29 02:14 ] [ 編集 ]
  161. 家督争いやら焼討ちやらの結果だけみると恐くて苛烈な激情家なんだけど、
    その過程と年表を追うとどれだけ相手が酷くてもとりあえず許してたり年単位で説得してたりと、本当は親しみがあって身内に優しく辛抱強い御人だったりするんじゃないのと思わせるのが信長
    [ 2018/06/29 02:15 ] [ 編集 ]
  162. ※73
    イスパニアはエゲレスみたいに頭を使って支配しなかったから、当時の日本が統一していようと分裂していようと大した違いはない。
    日本を植民地にするための軍事力送り込むコストと返り討ちに遭う損害を考えたら、支配するより交易する方が遥かにお得。
    ただ、エゲレスが本気で当時の日本を支配にかかってたらヤバかったかも。
    エゲは現地人を分断し対立させて支配するから、江戸時代が到来しなかった可能性もある。
    [ 2018/06/29 02:17 ] [ 編集 ]
  163. 小田氏治の野望…
    [ 2018/06/29 02:18 ] [ 編集 ]
  164. ジョーカーの話かと思ったら違ったw
    [ 2018/06/29 02:18 ] [ 編集 ]
  165. >「仮面ライダーゴースト」でノブナガを知った。
    >日本は色々なポップカルチャーを通して、
    >自分たちの遺産を世界に紹介するのが上手いよね……。 +3 マレーシア

    いやw
    そもそも日本側では日本で人気取るのに必死で、外国人が見ることまで想定してつくってないからww
    それをあんたらが好きでわざわざ輸入したり違法ダウンして見てるってだけよ?華僑系マレーシア人
    [ 2018/06/29 02:22 ] [ 編集 ]
  166. 黒人奴隷が大活躍するという弥助の物語ハリウッドで
    作ってるらしい、見てみたいな。ちゃんと時代考証してね。
    外国人の信長観ってのも見てみたい。
    [ 2018/06/29 02:22 ] [ 編集 ]
  167. つーか、これが限界 ハンターのノブナガ忘れてはいませんかな?
    [ 2018/06/29 02:23 ] [ 編集 ]
  168. ※162
    当時の英にそんな力はない(そもそも数百万の人口からどうやって日本の一地方を支配するのに必要な数万人を扇動する数千人を乗せた船を一万キロ先まで派遣できるのか)
    ただ維新の時に鉄血宰相やってたら大分苦労が増えた事は間違いない。日清からして負けはなくても勝てたかどうか。
    [ 2018/06/29 02:23 ] [ 編集 ]
  169. これだけ出てくるのになんでドリフターズが出てこない
    [ 2018/06/29 02:24 ] [ 編集 ]
  170. 韓国もそうだけど、日本は自国文化をソフトパワーを使って海外にアピールするのが上手って言う人いるよね

    実際は基本的に国内で遊んでるだけなのに
    [ 2018/06/29 02:31 ] [ 編集 ]
  171. 韓国はただのゴリ押しだろ
    [ 2018/06/29 02:33 ] [ 編集 ]
  172. ラディットか4ちゃん辺りの翻訳でもしたのか、と思ったらヒストリーチャンネルの※欄なのか(困惑)

    [ 2018/06/29 02:34 ] [ 編集 ]
  173. みんな当時のイスパニアの総植民地面積をナメてないか?
    [ 2018/06/29 02:36 ] [ 編集 ]
  174. このリストの中に第六天魔王ジョーカー様が加わるのか
    ますますカオスやな
    [ 2018/06/29 02:43 ] [ 編集 ]
  175. ※173
    んじゃイスパニアはその広大な植民地から具体的に何隻何人日本や本国に兵を出せたの?いずれ「破題宇子」とか書かれる日本側の不信@千五百万人を抑え込む軍事力を投射できた根拠を示さないとあなたの方が史実をナメてることになるよ。
    [ 2018/06/29 02:44 ] [ 編集 ]
  176. 白人枠も黒人枠もあるからやりやすいね
    [ 2018/06/29 02:46 ] [ 編集 ]
  177. 当時の日本と戦争するなんて余裕はイスパニアには全く無かった
    南イタリア半島という問題児が・・・
    まぁ実際、秀吉の唐入り前の親書(脅迫書)で引いたし

    そして英国が世界で台頭してくるのはもう少し後
    [ 2018/06/29 02:48 ] [ 編集 ]
  178. なんのギャグかしらんがバテレンに愛される信長。

    [ 2018/06/29 02:50 ] [ 編集 ]
  179. 織田信長はわしが育てた
    [ 2018/06/29 02:51 ] [ 編集 ]
  180. 戦国群雄伝、武将風雲録、天翔記、将星録、烈風伝、蒼天録はプレイしたが、天翔記がピークだったなぁ…。
    [ 2018/06/29 02:59 ] [ 編集 ]







  181. 半径〇mの円


    つーかコレが限界












    [ 2018/06/29 03:03 ] [ 編集 ]
  182. ※135
    エロゲは大丈夫なのはゲーム中は色欲の方に思考の比重が寄ってるのがデカイのでは?
    浮世絵の美人画は当時の萌えイラストみたいなものよ?(萌えイラストが浮世絵の発展型?)
    70年以上前の美人画で軍用艦艇の高雄と愛宕が擬人化+女体化されてるけど、これはどう思う?

    信長とは違うけど、上杉謙信の肖像画は元々は女性を書いたものに後から髭を書き加えたのではないか?って話もあって、これも他の女体化なんかに多少影響してると思う。
    [ 2018/06/29 03:08 ] [ 編集 ]
  183. ■ お前らマジでふざけんな。
      有名な肖像画のオダこそ最高の、そして本物のオダなんだよ! イギリス

    オダって言うなww
    [ 2018/06/29 03:12 ] [ 編集 ]
  184. ポップカルチャーの信長ww
    [ 2018/06/29 03:17 ] [ 編集 ]
  185. ※女体化を見て
    謙信「ほー、こんな姿に」
    信玄「異なものをお好きじゃな・・・戦わないうちに討たれるのは御免じゃ。なに魔法に銃?ならばまあええかのう」
    ノッブ「そんなに平和なら天下みたいな面倒はやめて柿食って暮らしていたい」
    [ 2018/06/29 03:21 ] [ 編集 ]
  186. 今起きてる内戦も、ほっとけよ。
    米国ロシア、介入するなよ。
    まあ、宗教が絡むと面倒くさくなるが絡まなければ、殺しあって淘汰され国が出来上がるから、介入するなよ。勝手に殺らせ合えば自ら気付き
    安泰
    な国を築くだろう。
    [ 2018/06/29 03:22 ] [ 編集 ]
  187. >とりあえず戦国時代はほんと面白い。
    >個人的に日本史の中で一番好きな時代だ。 フィリピン

    日本で投票してもそうじゃないかな?
    まず北海道から沖縄、佐渡、淡路、隠岐、壱岐、対馬まで、ご当地武将がいるのと、有名人のジョブの数も多いw

    侍、小姓、姫(武将含む)、剣豪、麻呂、忍、女忍、僧兵、幻術士、野武士、水軍、砲術師、傾奇者、商人、茶人、宣教師などなどなど…
    [ 2018/06/29 03:30 ] [ 編集 ]
  188. マテ、爆弾正おらん?
    成仏して
    [ 2018/06/29 03:35 ] [ 編集 ]
  189. 信長が出る作品なら「信長の忍び」が一番好きかなー
    信長以外の登場人物も全員いいキャラだし。
    [ 2018/06/29 03:47 ] [ 編集 ]
  190. >有名人のジョブの数も多いw
    >侍、小姓、姫(武将含む)、剣豪、麻呂、忍、女忍、僧兵、幻術士、野武士、水軍、砲術師、傾奇者、商人、茶人、宣教師などなどなど…

    絵師、黒人…
    [ 2018/06/29 03:54 ] [ 編集 ]
  191. ■ 初めて知りました。感謝します! +50 ヒストリーチャンネル

    このコメントが一番面白かった
    [ 2018/06/29 04:07 ] [ 編集 ]
  192. Civilizationの信長誰か挙げろよ
    [ 2018/06/29 04:10 ] [ 編集 ]
  193. 信長って自身も遊びでだか女装してなかったっけ? 女性化メディアも別にアリじゃない?外国人が戦国大名を真面目に知る必要性も薄いだろうし
    [ 2018/06/29 04:10 ] [ 編集 ]
  194. 色々な逸話を聞くに、頭が良くて面白格好良いおっさんだったんだろうな
    [ 2018/06/29 04:29 ] [ 編集 ]
  195. 是非も無し
    [ 2018/06/29 04:29 ] [ 編集 ]
  196. 信成は昭和時期に流行った「家系図屋」が作った家系図をもとに言ってるだけで
    今は殆どテレビでもそのことを話題に出さない。
    織田姓なだけで、適当に織田家に結びつけて戸籍で追える範囲の外の系譜が曖昧。
    織田本家からもそんなやつ知らんと言われる始末。
    言うなればインチキ家系図の被害者。
    [ 2018/06/29 04:51 ] [ 編集 ]
  197. >ちなみに有名なフィギュアスケーター、オダ・ノブナリは、
    >彼の子孫の1人として知られている。

    これ嘘だぞ、本人達が自称しているだけ。

    証拠の品が無い(家系図は爺さんの自作、嘘がばれるので絶対に公開しない)

    本当の信長の子孫は2家存在するが、そのどちらもがノブナリなど知らない、
    親戚でも何でもないと断言している
    [ 2018/06/29 05:24 ] [ 編集 ]
  198. スケーターノブナリの爺さんは同姓である織田信長のファンだったとか

    それで息子にも孫(ノブナリ)にもノブ○○と付けたらしい

    もちろん家系なんて無関係

    泣き虫ノブナリが子孫扱いされて武将信長はイメージダウン、歴史も揺るがす捏造ですよ
    [ 2018/06/29 05:44 ] [ 編集 ]
  199. 確かに・・・カオスだw

    でもさー、真面目に語っても資料や伝承から人物像を想像するだけだよ
    人によって感じ方も捉え方も様々、そして熱弁、これも立派なオタクです

    たとえば、日本では「忠臣蔵」で赤穂浪士は忠義、吉良は悪的な感じが一般的だけど
    赤穂浪士側からの視点であって、吉良側からすれば赤穂浪士はテロリスト
    まー歴史とは視点を変えることで面白くなったりするのが良いよね

    「だから、ポップカルチャーは・・・・」と批判もあるだろうが許してやれよ!
    自分の趣味嗜好で触れる機会により、興味を持ったりする人がいることも事実
    自分の趣味嗜好を愛している人は、接点を少しでも感じれば歓迎するのに・・・
    妙に感覚の人だけ、「にわか」と言ったりして、自分の優越性を誇示するんだよな
    「にわか」だって良いんだよ、その中から1人でも好きになってくれる人が居れば
    ブームは元々の嗜好者に一時的な弊害をもたらすが、裾野は確実に広がるよ
    [ 2018/06/29 05:54 ] [ 編集 ]
  200. イエズス会経由で西洋人から見た信長の人物像が残っているのがいい。
    歴史上の人物は偏った見方や脚色多くていい加減なのが多いが信長は
    国内の文献も多いしイエズス会に残った文章と比較し裏が取れたりできる
    貴重な例
    [ 2018/06/29 06:05 ] [ 編集 ]
  201. >日本は色々なポップカルチャーを通して、
    >自分たちの遺産を世界に紹介するのが上手いよね……。

    紹介してないんですよ
    国内向けなのをもまいらがこぞって集めだすだけなんすよ
    [ 2018/06/29 06:25 ] [ 編集 ]
  202. 肖像画は薄い貧相な男なのに、デフォルメされと濃くなる不思議。
    [ 2018/06/29 06:39 ] [ 編集 ]
  203. あっはっは!なんだこれは!
    [ 2018/06/29 06:51 ] [ 編集 ]
  204. 教科書の肖像画って
    スケーター
    の奴に似てるよね。
    色々と言われてるけど、あの

    不細工度

    は似すぎでしょうw。
    あの目とか、抜けた顔とか。
    でも顔で判断してはいけない!
    二人とも凄い結果を残してる。
    [ 2018/06/29 06:55 ] [ 編集 ]
  205. 家系図なんて大抵インチキだけどな
    箔つけるため成り上がりの一族ほど捏造してたわけだし
    うちの本家もそこそこの名家みたいだけど、初代は天照大御神だしな
    [ 2018/06/29 07:18 ] [ 編集 ]
  206. あの時代の肖像画を見て似てる似てないの判断をするのはどうかと思うけど。
    まぁ信長の子ってものすごいいっぱいいるから、そこからの派生で「実は」織田家の傍系でしたってのはあるとは思う。
    書いている人いるけど、公式の「織田の系譜」は家系図や様々な証拠を含め、立証できてるのは旧華族の子爵2家しかない。
    そういう意味で、信成くんはどこまでいっても「自称」にしかならない。
    [ 2018/06/29 07:19 ] [ 編集 ]
  207. *7
    本人が見たら、女体化バージョンや魔王バージョンの自分のコスプレしてお祭りやるに決まってるわ
    ・・・尾張の津島系神社の守護大名で祭り好きだし、祭りが好きだから祭りの舞台になる神社仏閣への寄進は多いんだべ
    [ 2018/06/29 07:29 ] [ 編集 ]
  208. 信長が残酷だったってのは後付けよ。
    [ 2018/06/29 07:33 ] [ 編集 ]
  209. 戦国時代のキャラの立ち方は日本史では異常。
    でもまあノブは別格。歴史的にも奇跡的な存在ですよ。
    信玄謙信らはいなくても後世にそれほどの変化は無かったかもだが、ノブがいなかったら相当変わってただろう。いたとしても東北とかでもこうは行かなかった。
    出現タイミング場所生涯退場までが奇跡的!
    [ 2018/06/29 07:37 ] [ 編集 ]
  210. *182
    上杉謙信は女性説があるからねぇ
     その根拠は全くのデマって事でも無いし、上杉謙信の腹心に軍事に強い女性がいた可能性が有るというか、その辺を謙信自体が女性だったという噂になった可能性があるというか…
    [ 2018/06/29 07:38 ] [ 編集 ]
  211. キンタクンテ
    ルーツ
    のドラマ影響で叔父さんが調べたら
    三代先
    しか分からなかったと。
    小作人百姓
    の限界か?w。
    父方の祖先は、医者、だとか。
    つーか医者何て言葉最近だしなw。
    家、敷地に

    があるか無いかで判断出来るかも?
    鑑定団の見すぎか?笑
    [ 2018/06/29 07:56 ] [ 編集 ]
  212. で、あるかって斬り殺されるわな将来こんな事になってるなんて。けど何百年かしたら現代の偉人もこうなるのかw
    [ 2018/06/29 08:07 ] [ 編集 ]
  213. チリの投稿写真がようやくまともっぽい歴史もの漫画の絵かと思ってスクロールしてったらなんか妖刀持ってて駄目だった
    [ 2018/06/29 08:07 ] [ 編集 ]
  214. 信長にはちゃんと返事しないと殺されちゃうんだよ!
    [ 2018/06/29 08:11 ] [ 編集 ]
  215. 織田信長とは中世に顕現した天才近代政治家。
    [ 2018/06/29 08:14 ] [ 編集 ]
  216. ゲームでのイメージ先行しすぎ。
    性別まで変わるとさすがに、そこまで歴史に詳しくなくても、この変なノリとテンションには引く。
    [ 2018/06/29 08:23 ] [ 編集 ]
  217. 後世でこの様なカオスな話題のネタにされるとは思いもしない信長であった
    [ 2018/06/29 08:24 ] [ 編集 ]
  218. 究極のリアリスト
    >織田信成は本当に子孫であってるの?なんか曖昧だって話も聞いたけど

    直系はいないでしょうね、傍系は多いでしょうけれど。
    織田姓の人は皆、信長の子孫だと思いたいのでしょうから、それだけ人気がある証拠なのでしょうね。
    もっとも、当の信長が一番権威や家格など気にしない実力主義のリアリストなのでしょうがね。
    子孫を偽る云々といえば、鳥越俊太郎さんの様に平気で嘘を付き、したり顔で世迷言を放言する様な人物は、信長であれば即座に打ち首なのでしょうがね。
    偽善や欺瞞の腐れ儒者とクソ坊主が大嫌いな信長であればね。
    [ 2018/06/29 08:24 ] [ 編集 ]
  219. 織田さんなんて愛知県内探せば案外あるんだよなぁ
    苗字が同じなんてのは藤原さんだから天皇家の親戚ですレベルの話やで
    ちな藤原さんは基本存在しない家名なので、今藤原名乗ってる人は一番近くて公家の親戚(平民)、一番遠くて外国人
    [ 2018/06/29 08:31 ] [ 編集 ]
  220. 戦国テニスの織田信長が真っ先に思い浮かんだな
    俺が堕落した大学時代を送ることになった理由だ
    [ 2018/06/29 08:32 ] [ 編集 ]
  221. 日本刀
    ブーム、漫画ブーム、二次元ブーム
    日本的な盛り上がりで海外に波及。
    日本刀ブーム
    もゲームにハマった日本人女性たち。

    試し切り

    とかま知っているのか。

    三胴半、二胴

    打ち首、などの悪人死体を重ねて切れた人数。人間の油で切れ味が関係する事なく
    胴切り
    が名刀には刻印される。

    試し切りする奴も、高度な技だよね。
    [ 2018/06/29 08:39 ] [ 編集 ]
  222. 戦国武将を女体化するような変態嗜好はせめて日本の極一部の変態だけに留めて置いてくれ
    恥ずかしい
    [ 2018/06/29 08:48 ] [ 編集 ]
  223. 織田信奈の野望2期はよ
    [ 2018/06/29 08:52 ] [ 編集 ]
  224. 別に織田信長のことなんて歴史書に書いてある程度しか知らんので
    どんな性格なのかなんて知りませんし
    ましてやこれこれこういうことをされたら嫌がるとか喜ぶとかなんていう妄想申し訳なくてできませんわ
    [ 2018/06/29 08:53 ] [ 編集 ]
  225. ※222
    日本人はそんなに狭量じゃないです
    日本代表にでもなったつもりで傲慢な書き込みをしないでください
    [ 2018/06/29 08:55 ] [ 編集 ]
  226. ※72
    42です。
    たぶんもうご覧になっていないと思うけど、教えてくださってありがとうございました。
    カッコいいなーと思ったんだけど、イケメン戦国のサイト見に行ったら、キャラが全員同じ顔だったので笑ってしまいました。
    [ 2018/06/29 09:02 ] [ 編集 ]
  227. 織田信長って日本でも有数のタイムスリップ経験者でタイムスリップした人物の保護者でもあるよね…
    [ 2018/06/29 09:03 ] [ 編集 ]
  228. 登場人物が全員桃色極甘の見ただけで事案が発生する様なキャラでもいいから、
    EU4くらい遊べる戦国~慶長シミュレーターをですね。
    パラドは大名といわず文化といわず分割しまくって
    最近じゃ日本列島だけEUじゃなくてCKになってきて
    そろそろ遊びにくくなってきた上に設定も元々あまり正確じゃない。
    [ 2018/06/29 09:10 ] [ 編集 ]
  229. 織田信成の顔しか浮かばんな。
    おもいきり感激して泣いてる顔。
    [ 2018/06/29 09:11 ] [ 編集 ]
  230. ドリフとセンゴク、信長の忍びの信長が印象深いが、センゴクのが史実に近いのかなぁ。
    狂気に満ち、苛烈だが繊細な男。
    [ 2018/06/29 09:11 ] [ 編集 ]
  231. この状況を信長本人が見たら爆笑して許してくれそうだから怖いよね
    [ 2018/06/29 09:14 ] [ 編集 ]
  232. 信長の起源はウリナラニダ
    [ 2018/06/29 09:28 ] [ 編集 ]
  233. 一昔前までは織田信長=第六点魔王、恐ろしい人物ってイメージのモノばっかだったけど。
    最近は尾張の大虚け的なキャラも定着してきたよね。
    てか個人的には昔の怖いイメージよりも最近のドリフとかの信長のほうが逸話とか見てもしっくり来てしまうw
    [ 2018/06/29 09:28 ] [ 編集 ]
  234. 何考えとりゃあす又左?、回りくでぇ言い方はやめやあ。
    [ 2018/06/29 09:38 ] [ 編集 ]
  235. ドリフターズのオカマとノッブのやり取りじゃん
    [ 2018/06/29 09:48 ] [ 編集 ]
  236. 今だとボビーオロゴンを家来にして口の聞き方にキレそう
    [ 2018/06/29 09:48 ] [ 編集 ]
  237. 才能もさることながら、とにかく花があって絵になるんだよね。

    1551年、家督相続
    1560年、桶狭間
    1570年、信長包囲網
    1582年、本能寺

    と、約10年置きくらいに大きなイベントに巻き込まれてるので、シミュレーションゲームのシナリオも作りやすいw
    [ 2018/06/29 09:53 ] [ 編集 ]
  238. 女体化って男色の延長だよね
    だから問題なし
    [ 2018/06/29 10:00 ] [ 編集 ]
  239. この時代はあっちこっちで、やらないか?状態なのでそれはいいとして、
    信長が女役で、蘭丸が男役というのは仮に史実だとしても勘弁してほしいなw
    イメージが…
    [ 2018/06/29 10:03 ] [ 編集 ]
  240. ゴーストのノブナガはガンマイザー倒せなかったり
    くそ強フォーム本編後に主人公が死にかけるまで出してくれなかった無能だし
    極は信長じゃなくその鎧がモチーフってだけだし
    [ 2018/06/29 10:08 ] [ 編集 ]
  241. ゲーム…であるか
    [ 2018/06/29 10:11 ] [ 編集 ]
  242. 自分の頭の中は完全にノッブに占領されてるわ
    ま、是非もないよね!
    [ 2018/06/29 10:13 ] [ 編集 ]
  243. 「そ、それが酒に酔った雑兵どもが喧嘩を始めたわけではなく、織田勢が攻め込んで来た様子!」

    今川義元「え?うそ、マジ?死ぬの?」
    [ 2018/06/29 10:14 ] [ 編集 ]
  244. 織田信長と曹操は似た感じのタイプだよな
    今の中国にはもう漢族は滅んじゃって居ないけども
    [ 2018/06/29 10:16 ] [ 編集 ]
  245. 織田信長のキャラだけ集めた信長図鑑みたいなのがあるらしいね
    [ 2018/06/29 10:17 ] [ 編集 ]
  246. ※236
    だけどあたまひっぱたくだけで許しそう

    昔は天草四郎と並んで悪役扱い多かったよなぁ…>信長
    その頃子供だったけど信長めっちゃ好きだったし
    アニメ漫画で悪い人にされてるの悲しかった
    今はおちゃめな部分も優しい部分もちゃんと知る人が増えてて
    凄く嬉しい
    漫画の信長のシェフとドリフターズはほんと良ノブナガ様
    [ 2018/06/29 10:18 ] [ 編集 ]
  247. ※92
    お前ソースの意味分かってないのか?
    信頼に足る情報源を出せって言ってんだよアホ
    [ 2018/06/29 10:19 ] [ 編集 ]
  248. 信長「女体化?で、あるか。苦しゅうない。どれどれ?…たわけ!、おのれ、ウヌはワシをなぶるか!、ワシはもっと可愛い!やり直し!」
    [ 2018/06/29 10:28 ] [ 編集 ]
  249. それぞれの信長像はその出会い方(知った方法)によって違うというだけだろう。
    自らが第六天馬王なるものを自称していたことも中2病のアニメオタクたちの格好の捜索材料になっているというのもあるだろうね。

    ツタンカーメンにしろ信長にしろ当時の腐敗勢力である宗教勢力と対決するってことのリスクを果敢にチャレンジしたことで後世の国のためには良い影響をもたらした場合も多いし良い統治者だったと言えるのではなかろうか?

    信長の場合は楽市楽座という商業改革や軍事面でのいろんなエピソードにおける驚きもまた魅力ともなってると思う。
    新しもの好きという面も自分と同じだという人も多いだろうから、日本人は特に好ましく思うのだろう。
    [ 2018/06/29 10:30 ] [ 編集 ]
  250. ノブナリは・・・
    「秀吉の方の遺伝子じゃね?」って思ったの俺だけ?
    [ 2018/06/29 10:32 ] [ 編集 ]
  251. セゴドンが過去最低クラスの視聴率らしい。だから戦国時代にしとけと。まだやってないのが五万といるだろ。
    もしくはタブー視か自主規制か知らないが、古代ロマンに手を出すか。
    [ 2018/06/29 10:33 ] [ 編集 ]
  252. 薩摩だって李舜臣に引導を渡した島津義弘や、示顕流開祖の東郷重位とかいるしね。
    [ 2018/06/29 10:37 ] [ 編集 ]
  253. オタクって本当ゴミだよな
    実在の人物の話してるのにひとかけらの敬意もなく
    延々ハエみたいに集ってきて
    普段抜いてる気持ち悪い変な絵をひけらかしながら占拠する
    大人しく巣穴でやってられないならキモオタごと焼き払ったほうがいい
    [ 2018/06/29 10:39 ] [ 編集 ]
  254. ノッブ最近の評価だと冷酷どころか甘々な人物だったということや割と伝統を重んじてたことがわかってきて、一方で秀吉はその冷酷さが見えてくるっていうね。歴史は面白い。
    [ 2018/06/29 10:46 ] [ 編集 ]
  255. >織田信長と曹操は似た感じのタイプだよな

    似てるね。政才・軍才は言うに及ばず、文化を愛した点、
    天子になろうとしなかった点(真意は知らない)、身分に拘らず登用する点、
    鮮烈な劇的勝利や、恥も外聞も無く戦略的撤退を選択する点、あと花のある魔王っぷり。

    違うのは曹操は無謀では死んでない点かなぁ。
    司馬懿も曹操存命中は本性をあらわにしなかったし、タヌキの家康や腹黒田官兵衛に似たところがある。
    [ 2018/06/29 10:50 ] [ 編集 ]
  256. ×無謀
    ○謀反
    [ 2018/06/29 10:52 ] [ 編集 ]
  257. 信長さんは下戸で全然酒飲めなかったりそれでも酒の席では女装して場を盛り上げたり鷹狩りで捕まえた鶏肉を近隣住民に配り歩いたりとなかなかぶっ飛んだ御仁だったもんな
    一番衝撃だったのは将軍に裏切られても家臣に裏切られても許しちゃうっていう恐ろしさと優しさの両方があったってことだよねー
    松永さんに至っては三回も謀叛起こすしw
    [ 2018/06/29 10:58 ] [ 編集 ]
  258. 近所に信長に攻め落とされた山城でサルバミ城跡がある。
    登ってみたが結構大変、、よくこんなところを攻め落したなあ、、
    頂上には展望台あり。木曽川の絶景。
    [ 2018/06/29 11:03 ] [ 編集 ]
  259. その代わり信長の天下統一は時間の問題だったろうが、曹操には劉備と孫三代という如何ともし難いライバルがいたので、天下統一は難しかったかも。
    武田軍閥のような董卓や、軍神のような呂布、石山本願寺のような太平道をクリアしたあと、秀吉と家康が立ちはだかったようなものだし。
    [ 2018/06/29 11:06 ] [ 編集 ]
  260. 当時は不動産神話全盛ていうかみんな不動産しか知らないところに
    現ナマこそが最強の利だとしたところがすごい
    武将としても兵の移動と展開の速度は神速だったわけで
    [ 2018/06/29 11:10 ] [ 編集 ]
  261. 袁紹と今川義元、名門のエリートの鼻っ柱を寡兵で叩き潰したところも信長と曹操は似てるね
    [ 2018/06/29 11:16 ] [ 編集 ]
  262. 信長から入って他も調べ出すからいいことだと思う
    やっぱマスコットキャラって大事よね
    [ 2018/06/29 11:21 ] [ 編集 ]
  263. 信長の忍びのスイーツ魔王信長様好き
    [ 2018/06/29 11:26 ] [ 編集 ]
  264. 信長のシェフのドラマ自体は割とクソだったような気が
    [ 2018/06/29 11:32 ] [ 編集 ]
  265. 最新研究では信長が保守的な人物だということが分かってきて
    イメージとしては益々曹操に似てきた
    [ 2018/06/29 11:32 ] [ 編集 ]
  266. サン=ジェルミ「何なのよもう! またアイツに突っ込むネタが増えちゃったじゃないの!」
    [ 2018/06/29 11:34 ] [ 編集 ]
  267. 大河ドラマは課長島左近をやってほしい。
    興福寺に仕えて松永爆弾正や土豪の源氏らと死闘を繰り広げ、浪人編を経て三成に仕え大谷吉継らと関ヶ原で奮戦。
    実は生きていて風魔小太郎と影武者西田敏行家康に協力。
    [ 2018/06/29 11:38 ] [ 編集 ]
  268. 知らない人のために書いておくけれど、21世紀のこの場でさえ信長がサブカル歴史素材にされ続けているのは、だいたい小瀬甫庵『信長記』の所為。あの『信長公記』をもとに書かれた、歴史小説の元祖。信長をして近代日本の祖と称する人もいたけど、信長は自身を以ても近代の起点になったってことよねwまさに第六天魔王(≒欲望の支配者)よ。
    [ 2018/06/29 11:47 ] [ 編集 ]
  269. カエサルと曹操と信長は通ずるものが有るな
    [ 2018/06/29 11:51 ] [ 編集 ]
  270. FGOは悪い文明の一つ
    [ 2018/06/29 11:52 ] [ 編集 ]
  271. 革新的なイメージとは裏腹に意外と古代チャイナから引用したりする。
    もしかしたら曹操をリスペクトしていたかもしれないな。
    [ 2018/06/29 11:52 ] [ 編集 ]
  272. 「全ての終わりは全ての始まりでしかない。ならば死ぬべき時に死なぬは恥曝しなだけよ。是非にも及ぶまい。乱波!わしの首欲しくば地獄まで共をせい!ハッハッハッ!♪人間五十年~」

    「我が生涯に一片の悔いなし」と「おお、快なり!」に匹敵する死にっぷり。誰も見てないけど。
    [ 2018/06/29 12:05 ] [ 編集 ]
  273. べつに良いじゃねえか
    ヒストリーチャンネル自体、いい加減な嘘っぱち情報を垂れ流してる悪なんだし
    明らかに創作とわかるだけ本当っぽく脚色して放送してるヒスチャンより可愛げある
    [ 2018/06/29 12:12 ] [ 編集 ]
  274. つかヒストリーチャンネルが厨に混じってレスしてるのがウケるw
    [ 2018/06/29 12:18 ] [ 編集 ]
  275. 信長は異国文化の取り入れ方が絶妙。自身が日本文化愛好家だから、エセ革新派の欧米出羽守のようなスカタンとは一味も二味も違う。
    [ 2018/06/29 12:23 ] [ 編集 ]
  276. ちょ、まてよ
    [ 2018/06/29 12:34 ] [ 編集 ]
  277. >もしノブナガが生きていたらどうなってたと思う? +31 フィリピン

    何年までよ?普通に考えて信長の目の黒い内に鎖国は無いだろな。
    その流れのまま行けば黒船にビビることも、無駄に西洋化することもなかったかも。大安宅を魔改造して鉄甲船とか作ってるし、外洋に出られる船も造ったろう。
    政宗も自作でガレオン船を造ってるし、ああいうタイプは“いい意味で”外を見てる。
    [ 2018/06/29 12:41 ] [ 編集 ]
  278. 特に日本人に好まれているのは明らかに他の武将とは違う異質の存在だからだろうね。
    どんな馬鹿にきいても織田信長の肖像画と名前はきっちりリンクしている。
    回答が間違いであってもそれは九分九厘わざと。
    [ 2018/06/29 12:50 ] [ 編集 ]
  279. 後にも先にも、信長ほど色々なキャラデザをされた歴史上人物は出てこないだろうなぁ
    漫画・ゲーム・小説をあわせると比喩ではなく数え切れないわ
    [ 2018/06/29 12:51 ] [ 編集 ]
  280. 信長が生きていたら?
    政庁は滋賀県ですww
    ただ遅かれ早かれ江戸は発展したと思う。
    増えた人口を移住させるには関東平野は打って付け。
    [ 2018/06/29 13:00 ] [ 編集 ]
  281. 織田氏は斯波氏の家臣。
    越前の神官職で、守護斯波氏に従って尾張へ。
    朝倉氏のほうが格上だった。

    ちなみに常陸の小田氏のほうが格上で
    信長登場以前は「おだ」と言えば「小田」だった。
    [ 2018/06/29 13:21 ] [ 編集 ]
  282. 信長の松永の買いっぷりは異常。功績がなければ身内にも容赦ない信長だが、松永は謀反常習犯にも関わらず、その度に許されている。
    松永の目立った功績といえば日本で初めて鉄砲戦を考慮した城だと言われる多聞山城を築いたくらいだが、策謀面で相当頭がキレたんだろな。
    [ 2018/06/29 13:28 ] [ 編集 ]
  283.  
    本能寺の変が無くてもクーデターか暗殺で死んでそうだけど
    [ 2018/06/29 13:28 ] [ 編集 ]
  284. 暗殺というか頃された理由は天皇を頃して自分が天皇になる計画立てたからって事でいいの?
    [ 2018/06/29 13:37 ] [ 編集 ]
  285. ※284
    そういう証拠はないが、そう「誤解される」ような状況証拠はある。例えば官位を辞退したりとか。
    [ 2018/06/29 13:44 ] [ 編集 ]
  286. 松永久秀は草刈正雄に演じてほしい(笑)
    [ 2018/06/29 13:48 ] [ 編集 ]
  287. 信長の無茶な印象作りをしたのって「妖刀伝」が最初かな?
    [ 2018/06/29 13:50 ] [ 編集 ]
  288. ここのコメント欄も実に平和だなw
    [ 2018/06/29 14:11 ] [ 編集 ]
  289. フィリピン人の「あたたかい草履をはいてる人」ってコメ噴いたわw
    どこから知識仕入れてるんだろうな~ 漫画かな
    [ 2018/06/29 14:11 ] [ 編集 ]
  290. ※15
    曲亭馬琴「日本の由緒正しい文化である女体化を罵倒するとは良い度胸してんじゃねえか」
    [ 2018/06/29 14:16 ] [ 編集 ]
  291. オダノミクス経済活況
    対中朝核ミサイル群三段配備
    反日活動家捕縛焼き討ち

    これぐらいあっさりやってポックリ斃れてくれたら
    また伝説になるやろな
    [ 2018/06/29 14:17 ] [ 編集 ]
  292. 当時は、酒造りは近畿圏のお寺で主に生産され、隆盛。学問として先端の醸造学から僧坊酒が全盛の時代。その生産量は、莫大な量とされ、税としても相当なものであった。

    所によっては、参道で飲み屋・金貸し屋が繁盛し、寺社と組み傭兵化もしてる。更に酒造りとして大きな奈良の興福寺なども、争いも絶えなかった。京では、同じ系統の天台宗・法華宗・日蓮宗は壮絶な争い。

    まあ、近畿圏での寡占化されてた経済と金融と言える。そして、足利氏も手を焼く、守護・寺社連合がぞろぞろ出て来た。そこに、信長が、経済を独占してた関西のカルテル組織を弱め、庶民経済へ自由化をさせた。

    ●信長が征伐した僧坊酒連合。焼き討ちにされる・・
    ・越前(福井)「豊原酒」 -豊原寺    
    ・滋賀東近江市「百済寺樽」-百済寺天台宗+一族六角氏

    ●奈良の興福寺等の争いは、遂に豊臣秀吉が淡山妙楽寺に城下に移す厳命
    ・奈良「南都諸白・多聞院日記」興福寺と争う「多武峰酒」淡山妙楽寺天台宗
    ・天台宗総本山延暦寺の参道は、今とは違う飲食歓楽街かも

    ( 奈良の「多武峰合戦」や興福寺等の争いは、平安末期から続いてる。
    当時から、奈良などの寺社は酒造りで金持ち、仏像も作りまくりだね・ )

    ●本能寺は、種子島に布教した法華宗系鉄砲商人の接待宿

    そして、秀吉・家康の時代になり寺は、酒造りと営業が禁止になったとさ
    後の寺社奉行と寺社諸法度の時代へ・・
    [ 2018/06/29 14:22 ] [ 編集 ]
  293. ※287
    妖刀伝って80年代のOVAだろ、吸血鬼ハンターDとか、アップルシードとか。懐かしいだろが。
    あの信長は平安京エイリアン蘭丸のパシリだからな。朧七人衆だっけ?(笑)
    あの時代は日本史や講談の人物はとりあえず妖怪かエイリアンにされた。孔雀王然り、魔界転生然り。
    虚無戦史MIROKUの十勇士の三好伊佐は女体化のハシリかも知れない。ハゲで沙保里アニキ並みのマッチョだが。もちろん妖怪。
    [ 2018/06/29 14:25 ] [ 編集 ]
  294. 桶狭間の戦いの時、単身出ていったら後から手下がついてきたってすごいよな
    仮に自分ならボッチさw
    [ 2018/06/29 14:26 ] [ 編集 ]
  295. 織田信長は別に天皇に取って代わろうとしていた訳じゃ無いからな
    同郷事件の方が日本に散っては一大事
    [ 2018/06/29 14:33 ] [ 編集 ]
  296. 「鳴かぬなら・・・」のエピソードは外国まで伝わっていないのかな?
    [ 2018/06/29 14:45 ] [ 編集 ]
  297. 興福寺って宝蔵院流槍術のあれだろ?剣聖上泉信綱の弟子の。
    宮本武蔵七番勝負に出てくる僧兵の胤舜や、新撰組の谷だったか原田だったかの槍使いの流派だな。
    松永弾正にかみさんの幻を見せて腰抜かさせた果心居士は、興福寺から破門された怪僧だっけ(笑)
    上で出てる怪僧道鏡も興福寺だな。なんか僧兵と妖術師のイメージしかないが、三蔵法師の宗派なんだよなぁ‥。
    [ 2018/06/29 14:59 ] [ 編集 ]
  298. 信長というより、もはや加藤保憲だな。帝都物語の。
    [ 2018/06/29 15:25 ] [ 編集 ]
  299. >コメント欄の半分近くがそれぞれがイメージする「織田信長」の画像で
    その割にここではほとんど貼られていないね。
    [ 2018/06/29 15:26 ] [ 編集 ]
  300. 土地と米が武家にとって最上の価値だった時代に
    銭という経済観念を誰に学ぶことなく自己流で理解した事は

    正直その後のすべての功績に勝る偉業だと思う
    [ 2018/06/29 15:28 ] [ 編集 ]
  301. こいつ間違いなくサイコパスだよな。
    [ 2018/06/29 15:29 ] [ 編集 ]
  302. 信長は夢ぶち壊しマシンと呼ばれる肖像画ですら例外的に格好いいからな
    [ 2018/06/29 15:36 ] [ 編集 ]
  303. シェイクスピアのおかげでリチャード3~4世やヘンリー4~6世、スコットランド王マクベスが世界的に有名になってるのと一緒な現象でしょこれ
    [ 2018/06/29 15:37 ] [ 編集 ]
  304. ノブナガ.ザ.フールやジャンヌを挙げた人はお目が高いです。
    案外、ジャンヌとの共通点は在るよ。調べたら分かるけど当時の騎士道からは外れた戦いをジャンヌはしてるし、最後は信じてた存在から裏切られる。
    [ 2018/06/29 15:43 ] [ 編集 ]
  305. 女体化おおいに結構。だが幼 女っぽいのは個人的に全く感動しない。
    キャッツアイやコブラのような昭和のセクシー路線で宜しく。
    [ 2018/06/29 15:46 ] [ 編集 ]
  306. 可愛く女体化しているとはいえ、織田信長って名前のキャラに愛着持てるものなのか?
    信奈みたいに変えてるなら分からんでもないけどさ
    [ 2018/06/29 15:50 ] [ 編集 ]
  307. 信長はセーフだろ。鬼瓦熊五郎みたいな名前だったら女体化もどうかと思うが。
    [ 2018/06/29 15:51 ] [ 編集 ]
  308. フィリピン人も、信長の名前は聞いてたかもしれないね。信長の時代には、マニラに日本人町も有ったらしいからね。

    1609年9月、西軍艦サン・フランシスコ号が御宿町沖で難破した。しかし、難破以前にドン・ロドリゴはフィリピン臨時総督在任中、マニラの日本人暴動に際し、暴徒を日本に送還とある。フィリピンが植民地にされながら、日本人が抵抗してたんだろうな。
    [ 2018/06/29 15:52 ] [ 編集 ]
  309. 是非もナッシング
    [ 2018/06/29 15:53 ] [ 編集 ]
  310. 迫力だけで言えば織田家臣団より謙信や武田二十四将のほうがあるな。たまに大ボケかますが単純に用兵が凄い。韓信みたい。籠絡も凄いが。
    調略と勝率は中国が凄いね。尼子経久、毛利元就、宇喜多直家。
    でも編成や兵站、それを支える経済力の基盤固めとなってくると、織豊政権はやっぱ凄い。
    当時の近畿は比率的に今の東京並みの人口と経済力と交易力だから、局地戦なら辺境の猛者のほうが強くとも、長期戦だと必ず近畿を押さえたメリットは効いてくる。
    [ 2018/06/29 16:12 ] [ 編集 ]
  311. 他人ん家の英雄やら神様、化け物、妖怪にいたるまで女体化したりして遊んでるから文句いえないですw
    [ 2018/06/29 16:14 ] [ 編集 ]
  312. どんなにキャラを作り込もうが
    オリジナルが強烈過ぎて…;;
    [ 2018/06/29 16:23 ] [ 編集 ]
  313.  
    大正時代には正一位の神階を贈られている
    れっきとした「神」にあたる偉人なのに後世の扱いときたら

    知らないってのは恐ろしいことよねぇ
    [ 2018/06/29 16:35 ] [ 編集 ]
  314. ドラマ信長のシェフの信長はかわいいおじさんだったな
    [ 2018/06/29 17:00 ] [ 編集 ]
  315. 信長と曹操が似てるのは同意だが、酒については違うな。
    信長は東海人らしく下戸だが、曹操はポエムで「ただ、酒あるのみ」と、呑まなきゃやってられないみたいなこと言ってるし。
    [ 2018/06/29 17:08 ] [ 編集 ]
  316. 温かい草履を履いてる人って認識が面白い
    [ 2018/06/29 17:14 ] [ 編集 ]
  317. まだまだ過小評価されてる部類だよね信長
    [ 2018/06/29 17:21 ] [ 編集 ]
  318. 空は飛んで怪光線を出して巨大化したり
    この世を魔界にかえたり体真ッ二ツでお茶立てたり
    [ 2018/06/29 17:23 ] [ 編集 ]
  319. 信長が坊主の在り方を正したとか、結果論っていうか、後世の史家や作家の解釈じゃねーの?
    信長そんなこと言ってないよね??
    ただただ信長包囲網に荷担されたから、ヤらなきゃいけない状態になったのでは?
    そのあとの制度の整備は武家にも強いてるから、坊主を狙い撃ちってほどでもないし。
    [ 2018/06/29 17:24 ] [ 編集 ]
  320. ※282
    信長ってメリットがあれば謀反しても普通に許すし
    土地利権が複雑で掌握が面倒だから、係争地の小勢力の裏切りは割と許してる
    部下には苛烈なイメージあるけど、荒木村重なんかは何度も書状を送って考え直すように説得してるし、そもそも柴田勝家や前田利家も出戻り組だしな
    [ 2018/06/29 17:36 ] [ 編集 ]
  321. ※319  ※292
    足利時代に壷銭や酒屋役で酒税を取ろうとしたが、僧坊酒など大量に作る寺社の本家代表格「天台宗 比叡山延暦寺」は猛反対と有る。その頃の、坊主は酒製造の一大財閥、今の石油王みたく傭兵もゾロゾロの大金持ち。

    今の坊主らの寺社と、大違いの宗教業界と考えるべき。信長は、寺社弾圧じゃなくて、酒造財閥の傭兵を弾圧したんだよね。まして、延暦寺の坊主が夜に山を下りて、酒と芸者で遊んだのは、参道の飲み屋の事だろう。

    江戸時代除いて、今も昔も、坊主は金と女に狂ってたのさ。
    [ 2018/06/29 17:42 ] [ 編集 ]
  322. でも日本には四季があるから
    [ 2018/06/29 18:12 ] [ 編集 ]
  323. 曹操って漢人より異民族の方が強いし使えるじゃんって考えてじゃんじゃん異民族入れて家臣なんてほとんど異民族だった破壊的なグローバリストだぞ
    後々まで異民族侵略の足掛かりを作った張本人だしそりゃ漢民族マンセーの保守的なシナ人からしたら悪だし嫌われるだろ
    平忠盛や織田信長の様な自国の歴史の流れを変え、創り出したトリックスターとは一緒にすべきでは無い
    [ 2018/06/29 18:18 ] [ 編集 ]
  324. 「ドリフターズ」のノブは居ないのか。
    [ 2018/06/29 18:36 ] [ 編集 ]
  325. ※224.
    ※255,
    曹操にも似てるけど、他にもイタリアのチェーザレ・ボルジアやルーマニアのヴラド・ツェペシュとかにも似てるような気がするな。
    早すぎた変革者って意味じゃ他にも多数いるだろうね。


    信長・曹操・チェーザレとかなら女体化を面白がってくれそうだが、
    ウラド公だと確実に串刺しにされるね。
    シャレを分かってはくれるかも知れんが「これは楽しませてくれた褒美だ」とか言って楽しそうにやりかねない。
    [ 2018/06/29 18:50 ] [ 編集 ]
  326. スレに上がってる仮面ライダー鎧武の極アームズは「信長の鎧にそっくり」であって「信長が使ってた鎧」ではない
    ましてや「信長本人」でも「信長の魂が宿ってる」でも「信長の生まれ変わり」でも「異世界から来た信長」でも「並行世界の信長」でも「タイムスリップしてきた信長」でも「蘇った信長」でも「ヒーロー化した信長」でも「信長のクローン」でもないの、ここ重要!!
    しかも、ストーリー的には歴史上の人物とは完全無縁の果物仮面ライダーだから
    [ 2018/06/29 19:03 ] [ 編集 ]
  327. 信長は皇室を滅ぼして日本の王になろうとしたが、天皇を滅ぼされるとマズイと悟った明智光秀によって本能寺の変が起きたって話があるみたいだな。裏切者扱いされてる明智氏も、上司(信長か天皇か)に揺れて、苦肉の策として日本の未来にとって必要な皇室を取ったという意味では感慨深いものがある。
    [ 2018/06/29 19:09 ] [ 編集 ]
  328. ※319
    一級史料に残る信長の実際の言葉として

    「仏僧は武器を持つべきにあらず!仏僧がやるべきことは、己の信じる教義をひたすら弁護することではないか?」

    ってのがあるよ
    これは普通にカッコイイ
    [ 2018/06/29 19:18 ] [ 編集 ]
  329. ※327
    それ現代人の作り話
    [ 2018/06/29 19:29 ] [ 編集 ]
  330. 曹操の家臣、というか臣下が異民族??
    曹操の出身の夏侯氏は呉越民系の説もあるようだが(曹操って老子フリークだよな)、従兄弟の四天王や、晋を建てることになる司馬氏は元より、五軍師も五将軍も二大ボディガードも、「当時異民族とは呼ばれていない連中」だろ?
    どの民族に該当するかは知らないが。

    東胡の末裔でモンゴル系といわれる烏桓族を中原に移住させ、魏軍の騎兵の主力にしたのは有名だが、臣下と呼べるほどのビッグネームは知らないし、歩兵に取り入れた青州兵だって、「当時異民族とは呼ばれていない連中」じゃね?
    [ 2018/06/29 19:31 ] [ 編集 ]
  331. ※327
    そりゃ、流石に飛躍しすぎた説だべよ。
    信長は足利義明を征夷大将軍にする形で、天皇の権威を認識していたし、
    当時、めちゃめちゃ困窮していた皇室の資金的な援助もしていた分けだから。


    それとは別に、明智光秀も単なる裏切り者ではないらしい。
    と言うのも、信長の統治方法は現代とほぼ同じ「中央政府+地方自治体」を基本としていた。
    しかし、戦国時代の常識は武士が一国を治める地方独立国家が常識。
    信長の考える武士は自治体の首長(土地を預かる役職)という考え方は、時代を500年近く先取りし過ぎて、当時の武士には受け入れられない者が続出した。
    その明智光秀も、裏切る直前に土地替えを命じられていた。

    まぁ、どちらが悪かと言う程、歴史は単純な話にはならないのだろう。
    [ 2018/06/29 19:32 ] [ 編集 ]
  332. 上の天皇廃止信長と天皇信者光秀みたいな陰謀はありえない。光秀は秀吉と並ぶようなキレ者だったんだよ。江戸期通じて光秀は才物だから主君に弓引いたと解釈されてる。それ以外にありえない。なまっちょろい現代人によって感傷的な人物にされて笑えない
    毛利家があのような行動に出るなんて予測できる人間は存在しないし、まぁ運が悪かったわ光秀は
    [ 2018/06/29 19:32 ] [ 編集 ]
  333. ※327
    三職推任の時の事を言ってるなら「形だけ隠居してはよ信忠に箔と経験をつけたい」としてお断り、譲位問題の事を言っているなら、当時の朝廷が長く慣習であった祭祀を担う天皇と政治を行う上皇に分かれて個人の負担を減らすという事ができず「困った」と言っているところをノッブが「お金出すからはよやりなはれ」と言って一旦「めでたい」と歓迎されるも「日取りが、星回りが、縁起が」と日を選んでいるうちに本能寺、というわけで皇室に対する野心はなかったと

    史料付きで言われるようになってからもう大分経つのだが、いつの話。それとも新説か何か?
    [ 2018/06/29 19:35 ] [ 編集 ]
  334. ※328
    興福寺の一派である筒井順慶は信長に養女までもらって織田軍として各地を転戦してるけどねw
    [ 2018/06/29 19:36 ] [ 編集 ]
  335. 犯人は、戦国バサラか、ノブナガンか?
    [ 2018/06/29 19:39 ] [ 編集 ]
  336. 【戦国小町・苦労譚】ってラノベ読んでいるけど、面白いよ。

    農業高校に通う女子高生が信長の時代に飛ばされて、現代技術をいかに戦国時代で再現して尾張を発展させ、織田家の天下統一を支えるかと言う話。
    戦国時代の技術で可能な事だけを取り上げているから、チート無双にならずに、第一次織田包囲網のくだりではギリギリ感にハラハラさせられたよ。

    是非お勧め。
    [ 2018/06/29 19:42 ] [ 編集 ]
  337. 日本の歴史上の人物はどんどん教科書から消えていってるんで もしかして信長も消える日がくるかも 
    [ 2018/06/29 20:33 ] [ 編集 ]
  338. ※330
    それはあなたが三国志演義の知識であの時代を語ってるからでしょ
    北方の領土で雑兵はともかく、異民族をメインに取り入れなかった王朝は魏以降存在しないよ
    彼らと対決し、疲弊するより強靱な彼らを将軍として取り入れた方が合理的だからね
    [ 2018/06/29 20:33 ] [ 編集 ]
  339. ※338
    ごめん、演義は知らない。創作物で間接的には触れてるだろうけど。
    っていうか、殷から漢も民族はバラバラだし、五胡十六国時代は異民族パラダイスだし、曹操以降取り込んだもヘッタクレもないんだけどね。
    [ 2018/06/29 20:42 ] [ 編集 ]
  340. ヴラド公に言及してる※あるけど、ヴラド公って吸血鬼のモデルだよな?
    美少女と吸血鬼どっちとるんだ?
    [ 2018/06/29 20:46 ] [ 編集 ]
  341. 外国って自国の偉人を擬人化(⁉)しないの?
    これ日本だけなの…?
    [ 2018/06/29 20:52 ] [ 編集 ]
  342. 一応あげとこう。『時空の旅人』
    彼の建てた安土城にはステンドグラスがはまっててキレイだったぞ。
    [ 2018/06/29 20:59 ] [ 編集 ]
  343. 順慶はかなり特殊な例だから。信玄や謙信のようにいきなり坊主になったわけではなく、筒井氏自体が興福寺一条院の僧兵だが、ほぼほぼ大名化していて鎌倉幕府も室町幕府も大和守護を置けなかったらしい。
    (一説には筒井氏は古代三輪氏の支流らしいが詳細は不明)

    考えられる理由は二つ。一つは藤原氏の氏寺だったこと。
    つまり朝廷の中枢と繋がりがあったので、東大寺などが衰えていく中、興福寺は800年近く勢力を保ち続ける。

    もう一つは書いている人がいるが、領土も広く寺町も栄えていて、酒、太刀、傘等々の生産力と経済力があり、僧兵を多数抱えていた。大和源氏も押さえつけ、柳生も取り込んだりしていた。

    んでもって結果的に松永久秀を倒し、最終的に信長に「大和守護」として認められたので、坊主であって坊主にあらず。
    そして明智も裏切るw
    [ 2018/06/29 21:15 ] [ 編集 ]
  344. 信成くんが見たらまた泣いちゃうね
    [ 2018/06/29 21:34 ] [ 編集 ]
  345. 菅野直と早く会ってみて欲しい。
    [ 2018/06/29 21:36 ] [ 編集 ]
  346. ※339
    そのとおり
    ただ漢の時代ではやはり異民族はあくまで侵略者でしか無かった
    曹操はそんな彼らを漢民族以上に厚遇し、登用したおかげで安定させ、大勢力になり得た
    今に名の知られている魏の将軍や官僚の大半は異民族だろう(わざわざリスクが無く、非力な漢民族を優遇する温情的な人物とは到底思えない)
    逆に異民族を侵略しに行った劉備がシナ人に人気なのは推して図るべし
    [ 2018/06/29 21:39 ] [ 編集 ]
  347. 外国の内乱の指導者にこんなにも興味を持ってくれるとかゲームやアニメってやっぱり偉大だな
    [ 2018/06/29 21:48 ] [ 編集 ]
  348. ドリフターズが入ってない
    やり直し
    [ 2018/06/29 21:58 ] [ 編集 ]
  349. ※140
    歴史上のことを現代の物差しで測るバカが出ましたよ
    [ 2018/06/29 22:07 ] [ 編集 ]
  350. おおうつけ
    って言われてるけど現代の物差しで測るとまだまだ序の口だよな
    [ 2018/06/29 22:13 ] [ 編集 ]
  351. オール信長キャラで行くスマブラ
    [ 2018/06/29 22:24 ] [ 編集 ]
  352. 安土城が残っていればなぁ・・
    [ 2018/06/29 22:32 ] [ 編集 ]
  353. 是非もねえな
    [ 2018/06/29 22:34 ] [ 編集 ]
  354. やっぱり、
    歴史上のホモの有名人を、英雄扱いできねえだろ。
    [ 2018/06/29 22:42 ] [ 編集 ]
  355. 元大阪城の石山本願寺は、相当に大きな組織だったんだろうな
    [ 2018/06/29 22:49 ] [ 編集 ]
  356. 信長はキリスト教に対する姿勢と認識が甘いと思う。秀吉と家康が日本を植民地化から救ったと思う
    [ 2018/06/29 23:36 ] [ 編集 ]
  357. 『ホホホホホ、われ近こう寄れ、うい奴じゃ』
    これが日本で初めて使われたのが男に対してだなんて、こんな。国イヤだ。
    [ 2018/06/29 23:51 ] [ 編集 ]
  358. ※334
    信長が「仏僧は武器を持つべきにあらず」って言ったのは日乗上人?に対して
    順慶みたいな武将の色合いも強い人と日乗とでは、
    信長の中で違うグループなんじゃない?
    [ 2018/06/30 00:06 ] [ 編集 ]
  359. 日本人から見ても異質。
    外人から見れば、もはや宇宙人。
    それが信長。
    [ 2018/06/30 00:28 ] [ 編集 ]
  360. 戦国無双信長はイメージ的にかなりぴったり感あるけど
    実際あんな人間いるわけないだろう
    [ 2018/06/30 01:38 ] [ 編集 ]
  361. 改造しすぎだよな
    [ 2018/06/30 02:15 ] [ 編集 ]
  362. 肖像画がだんだん不機嫌に見えてきたwww
    [ 2018/06/30 02:28 ] [ 編集 ]
  363. サクラ大戦Vが無い。
    なんでラスボスに織田信長を引っ張りだしたんだ…
    [ 2018/06/30 02:30 ] [ 編集 ]
  364. 織田信成は子孫と違うだろ。信長の次男(三男)信雄系、弟の長益(有楽斎)系統の2家が大名として残り、他大名家の家臣や旗本として存続した家の子孫と合わせた織田家子孫の集まりに信成は認知されてないし、曽祖父が大阪でドブさらいしてた以前の出自が全く不明で信成のカーチャンが系図屋に創作させたという。
    [ 2018/06/30 02:52 ] [ 編集 ]
  365. コメ欄見てて思ったんだけど
    「女体化」は「オタクキモイ」って言う人まで使う一般的な言葉でしたっけ?
    [ 2018/06/30 04:17 ] [ 編集 ]
  366. なんか、日本の歴史が海外で注目されて、日本の時代劇がつまんないのは、滑稽だ。よほどテレビ局のスタッフがつまんないだね。
    [ 2018/06/30 06:49 ] [ 編集 ]
  367. >よほどテレビ局のスタッフがつまんないだね。

    腐敗した関西を織田信長が成敗したように、腐敗したマスゴミが成敗されるべきというべきか。。
    [ 2018/06/30 06:54 ] [ 編集 ]
  368. ※366
    時代劇そのものが無いんじゃね?大河くらい?
    あっても大江戸町人の人間ドラマで、史実というか歴史の流れとはあまり関係なかったり。
    [ 2018/06/30 07:35 ] [ 編集 ]
  369. 愛知は日本史では戦国時代に特化した一発屋だが、その一発が大き過ぎてオツリがくるね。
    [ 2018/06/30 07:40 ] [ 編集 ]
  370. 普通に考えれば「女性化」だよな?
    「女体化」って…えろいw
    [ 2018/06/30 07:48 ] [ 編集 ]
  371. スレチ長文
    >曹操はそんな彼らを漢民族以上に厚遇し
    >今に名の知られている魏の将軍や官僚の大半は異民族だろう

    そもそもその漢民族ってのが黄河周辺の華夏と周辺民族の混成概念だから
    (※大和民族のようなもの。平安時代で渡来が3割を占める。
    残り7割もそれ以前は土着と渡来に分かれ、さらにそれ以前も…)
    あまり関係ないと思うけどね。
    長江周辺も、百越と呼ばれたように、苗や楚や呉や越の混成で、誰が誰に対して何を以て異民族とするかで変わるでしょ。
    漢王朝つまり漢民族なんて儒を国教とする民族概念であって、漢民族なんて人種がいたのかは怪しい。
    魏の臣下たちの出身は正史文献上、漢版図十三州のどこかなので、当時の異民族を登用しまくったというのは無理がある。

    当時の異民族といえば鮮卑のカヒノウや、烏桓のトウトンや、匈奴のオフラや、太公望と同じ羌族出身の馬超の祖母さんや、荊州のシャマカや、ベトナムの孟獲らのことであって、これらは正史に登場する。
    魏臣らは漢姓を名乗り、出自も前漢やそれ以前の名門姓だったりするので、異民族ではないね。
    漢民族そのものがフワッフワな概念なので、漢民族とも言えないが。
    スレチ長文失礼。
    [ 2018/06/30 08:54 ] [ 編集 ]
  372. 祭りになればヒストリーチャンネルの知名度も上がるしたまには良いんじゃない(投げやり)
    [ 2018/06/30 09:03 ] [ 編集 ]
  373. 京の乱れをよそに、なぜか、
    五山文学などで、禅宗が普及したんだ。そして、東日本で永平寺の曹洞宗が浸透した。信長の菩提寺も禅宗、臨済宗。
    [ 2018/06/30 09:18 ] [ 編集 ]
  374. 是非もないね
    [ 2018/06/30 09:56 ] [ 編集 ]
  375. 信長が残忍に扱ったのは土壇場で裏切った長政(見せしめ)と、政治に口出ししてきた宗教勢力だけ。
    部下には優しいし、普通の敵にも概ね寛容。
    [ 2018/06/30 10:17 ] [ 編集 ]
  376. なんだろな?
    [ 2018/06/30 10:37 ] [ 編集 ]
  377. 信長公に対して信者をけしかけた宗教指導者の方が残忍でしょう。
    [ 2018/06/30 10:47 ] [ 編集 ]
  378. なぜ畿内周辺の仏教勢力が宗教以上の力を持つに至ったかという理由の一つとして、畿内は天皇の直轄だったので歴代幕府もあまり好き勝手できなかったんだよ。
    苦肉の策で設置されたり代わりを担ったりしたという意味で、京都や大阪は六波羅探題の管轄、奈良は興福寺の管轄だった。

    だが第六天魔王信長にそんな権威は通用しない。結果は皆さん御存知の通り。
    [ 2018/06/30 10:48 ] [ 編集 ]
  379. 1000コメントで最新スレにコメント出来ない皆さん。w

    糞チョン

    コメントで盛り上がりましょう。(笑)
    [ 2018/06/30 10:51 ] [ 編集 ]
  380. 信長の後世を支配した家康は、人質時代に今川の軍師である臨済寺の坊主の教えから学んだ。支配の帝王学も学んだかもと、思ってる。

    その割に時代を変えた信長の御伽衆は、よく解らん。後の秀吉の衆は、成長するごとに御伽衆を寄せ集めしたらしい。ただ、領土を拡大するごとに築城も多く、制圧とともに延暦寺などの寺社坊主配下の普請衆も吸収したか。城の石垣は、元々穴太衆という寺社の普請衆の作業だったらしく、信長などの維新に更に発展した。元石山本願寺と言う城も、相当な資金力で作り上げたんだろう。

    この時代は、奈良時代から一挙に、建築や河川の改修技術が進化した。そして、記録も多く加藤清正のような偉人も出てくる。商人の自治や裕福な坊主では、出来なかった功績。それは、不思議な、信長の維新効果だわ。

    関西の独りよがりで強欲な自治はダメだね・・
    [ 2018/06/30 12:00 ] [ 編集 ]
  381. うちの家系図には信成も無道も書いてないが?
    [ 2018/06/30 12:11 ] [ 編集 ]
  382. そう、ドリフのノブノブこそ至高の御方
    [ 2018/06/30 13:35 ] [ 編集 ]
  383. ※377
    それは一向宗門徒だね。僧兵団を北嶺南都と呼んだように天台宗や法相宗の主力は僧兵だね。
    平安時代までは仏教といえば学校のようなものだが、それを嫌って浄土真宗は一般に門戸を開く。
    だから信じる者は救われるといった仏教の名を借りた一神教が登場し、ジハードをおっ始める。
    [ 2018/06/30 13:35 ] [ 編集 ]
  384. もしも本能寺からタイムスリップした信長が今の状況を知ったら、是非もなしと言えるかな?わし、男なんだけど、目からビーム出ないし、飛べないよ。わしって妖怪?なんでわしだけ?
    [ 2018/06/30 13:56 ] [ 編集 ]
  385. 俺らは学んでるので信長の功績は理解できるが、リアルタイムで見てた多くの人達にとって、その常軌を逸した快進撃はまさにアヤカシの仕業だろうw
    良くも悪くも日本人らしくない日本人。と思えば実に日本人らしかったりと、何とも奥ゆかしい。
    [ 2018/06/30 14:24 ] [ 編集 ]
  386. う~ん、信長がいなかったら、永遠に伊勢神宮の通過点という名古屋。
    名物もういろう・・ さみしい・
    [ 2018/06/30 14:49 ] [ 編集 ]
  387. 林や佐久間は何もやってないからクビ
    権六や又左や久秀や村重は裏切り者だが使えるので許す
    光秀には期待してるが言うことがイチイチ癇に障るのでついつい蹴飛ばしてしまう
    坊主も天下布武に協力するならば良し刃向かうならば斬るまで
    ここまでは妄想込みで解るが、官兵衛には冷たすぎね?
    確たる証拠もなく官兵衛は裏切ったに違いない、息子の松寿丸をころせとか。

    実は秀吉より先に官兵衛を警戒していたとか?
    [ 2018/06/30 14:50 ] [ 編集 ]
  388. ※386
    一応、源頼朝も足利尊氏も生まれは尾張と三河だけどね、生まれだけは…。
    [ 2018/06/30 15:01 ] [ 編集 ]
  389. 名古屋弁に馴染めなかったから、謀反起こした明智みゃあ・・
    [ 2018/06/30 15:02 ] [ 編集 ]
  390. ごめん尊氏は三河生まれですらなかった。記憶違い…orz
    [ 2018/06/30 15:07 ] [ 編集 ]
  391. 是非もないよね
    [ 2018/06/30 15:30 ] [ 編集 ]
  392. 信長はVtuberもやってる
    [ 2018/06/30 17:24 ] [ 編集 ]
  393. 信長厳しいイメージあるけど、身内にはめっちゃ優しいぞ
    報告ちゃんとしてたら怒らへんし、報告してなくて成果出てない場合、進捗確認みたいなのするし、ちゃんとそれにこたえてたら、こうしたらどうや?とかアドバイスくれるし、ノッブのアドバイス通りやってるだけでも別に処罰されない。それどころか裏切ってもちゃんと説明したら許してもらえたりとか、当時としてはありえない優しさやで。。。
    [ 2018/06/30 17:38 ] [ 編集 ]
  394. 信長が生きていたら…
    義昭を匿った毛利や、信義が売りの上杉は徹底交戦した、或いは余儀なくされたかな?
    代わりに平民上がりに平伏したくない北条や、信長をリスペクトしていた伊達はあっさり降伏したかな?
    歴史はゲームと違って戦略だけでは語れないからなぁ…
    [ 2018/06/30 17:39 ] [ 編集 ]
  395. ※387
    信長さんはホウレンソウにめっちゃ厳しいからな
    裏切った荒木村重の説得に行って監禁されて消息不明(報告なし)やったからな結構大規模な離反やったし、ブチ切れてたから浅慮で官兵衛にも疑惑がいったんやろ
    後でめっちゃ後悔しとったらしいからな
    信長は半兵衛に足向けて寝られへんで
    [ 2018/06/30 17:45 ] [ 編集 ]
  396. ※371
    そう思いたいのはやまやまだろうが実際のところ魏の武将の大半は異民族のあぶれものだったと思うぞ
    漢民族がふわっふわというのはあくまで当時の漢王朝隷下の、言語も出自も似通った集団という意味で魏の出身者はほぼ体格のいい細目の北方モンゴロイドだと言われている
    [ 2018/06/30 18:14 ] [ 編集 ]
  397. あと貴族の基盤が出来てる平安時代に言葉の違う異民族が職能集団ならともかくじゃんじゃん入り込むのは不可能に近いよ?
    [ 2018/06/30 18:18 ] [ 編集 ]
  398. 海外のそれはどちらかと言えば願望じゃないか?
    謙信の女説も真に受けそうだし

    個人的には信長は優しいか怒ってるかで普通の状態がないイメージだな
    信忠は戦の時は猪突猛進でそれ以外は温厚な感じ
    とは言っても学生の時に読んだ本ややったゲームでついたイメージだからなぁ
    [ 2018/06/30 20:13 ] [ 編集 ]
  399. >そう思いたいのはやまやまだろうが

    なぜ思いたいと思った?
    それに「だったと思うぞ」じゃなくてさぁ、黄河系の主流はそりゃ苗を南方や西方へ追いやった北方系でしょうよ。
    それと曹操が当時の異民族を登用しまくったというあんたの主張は全く関係ないよね。
    あと平安時代の新撰姓氏録に渡来系が3割としっかり書かれているね。近畿周辺の話だが。

    レスくれるのは有り難いが、もう少しアカデミックに固有名詞で具体例を挙げて反論してくれないかな?
    「思うぞ」でいいんだったら、思った者勝ちなわけでな。
    [ 2018/06/30 21:12 ] [ 編集 ]
  400. 同時代の他の国の将軍とかだったらこんな扱いにならんだろうに
    日本ってホンマw
    [ 2018/06/30 21:32 ] [ 編集 ]
  401. 関係ありませんよ 政権奪還しようと思ったら暗殺される 今現在でもどこかの国は同じ事やってますよね 
    [ 2018/06/30 21:41 ] [ 編集 ]
  402. 独裁国家に囲まれてるから 国防が大事なんですよ 日本国の野党政治家の皆さん あなた達には呆れます 
    [ 2018/06/30 21:45 ] [ 編集 ]
  403. 国防で協力しない 野党議員は日本国に必要ないんで 消えて下さい
    [ 2018/06/30 21:47 ] [ 編集 ]
  404. ※399補足
    わかった、じゃあ曹操の重臣5人でいい。誰が何族出身か書いてくれ。
    言っとくが黄河系が北方系主流なのは現時点では常識レベルだ。ハプログループで言えばO3か。それをもって異民族とは言えない。

    それができないなら以後、記事に関係ある話で宜しく。
    [ 2018/06/30 21:55 ] [ 編集 ]
  405. ×O3
    ○旧O3

    ちなみに民族と人種は違うからな?
    民族は文化圏集団のことなので、異民族ということは、最高位が献帝ではないコミュニティ出身という意味だぞ?
    [ 2018/06/30 22:06 ] [ 編集 ]
  406. 男色位なら普通の時代とはいえ、殿様が女装して部下の前で踊り狂うといった滅多にないレベルでぶっ飛んだことしてるからな。
    女体化された有名人の中でも、されてもおかしくないランクの上位に入るだろうな。
    たぶん本人もあの世で甲高い声で笑ってるよw
    [ 2018/06/30 22:09 ] [ 編集 ]
  407. 度々訂正すまぬ
    文化圏集団っておかしいな。地域色はあれ文化を同じくする集団、に訂正。
    [ 2018/06/30 22:12 ] [ 編集 ]
  408. 伊賀・甲賀忍者地域に近いが、情報と組織に脇が甘いかのような乱暴者か。

    中山道や東海道の都市で育った、開放的な人物だったのかな。
    なんせ行商人や旅人の多い都市では、いろんな情報がただで入ってくる。
    人望さえ有れば、用心深い人より明快で大胆な行動がとれたのかも。

    フロイスだかも、簡単に接見できたんだから・
    [ 2018/07/01 05:25 ] [ 編集 ]
  409. 脇甘いか?
    確かに明智に見事に急襲されてるが、あれはまさかだろうしなぁ。
    伊達の黒脛巾、上杉の軒猿、北条の風魔のように組織名も残ってないな。よほど優秀な諜報部なのか()。
    桶狭間を見るに脇が甘そうにも見えないが…。秀吉や利家は草や乱波を使ってるし、滝川一益は甲賀の出だし、間接的に情報が上がってくるのかな?まさかなw
    少なくとも忍軍は脅威に感じてたようだな。
    [ 2018/07/01 06:39 ] [ 編集 ]
  410. 信長って、実際はドラマと違って「かん高い声」の人だったらしいから、おそらく織田信成みたいな感じだったと思うよ。

    あれでブチ切れたら、逆に怖いよw
    [ 2018/07/01 07:09 ] [ 編集 ]
  411. 実在した人物を女体化とかするのだけは気持ち悪いにもほどがある。

    昔にも一部異常なフェミが女も活躍してた論を捏造したいがために上杉謙信とかを女説とか無理矢理やろうとしてたが同等の気持ち悪さがある。

    てか、失礼だろうがよ、実在した人物にはやるなよ。
    [ 2018/07/01 07:51 ] [ 編集 ]
  412. 南蛮人どもはネットのデマとハリウッド映画とアニメと想像で日本を全て知った気になって自信満々に架空の日本を語り出す
    [ 2018/07/01 08:14 ] [ 編集 ]
  413. 現在の寺社は、江戸時代や明治維新で規制され、総本山は地方に少ない。

    でも当時の戦国大名などは、いろいろな本山系の宿坊に止まっていただろう。更に馬を管理する駅・宿場も有り、大きな都市では、誰が来てるかも直ぐ噂にも成る。名古屋や岐阜なんかの宿坊・宿場や駅、そして市場で情報集めれば、すぐ情報(諜報)も集まったことだろう。川船も有るし。

    たぶん・・ まあ、本能寺も宿だったし・
    [ 2018/07/01 08:17 ] [ 編集 ]
  414. 弥助が旗本とかで残ってくれたらなぁ
    黒人が主人公の時代劇とかできたかもしれないのに残念
    [ 2018/07/01 09:50 ] [ 編集 ]
  415. 謙信女性説は、まぁ色々とあるんだよ。婦人病で倒れたと書かれていたり、1ヶ月置きに腹痛になったり、宣教師に叔母と書いていたり。

    個人的には分からないでもない。謙信は熟考型というよりは直感型なところがあるし。
    煙見ただけで密偵も放たず別働隊の動向を察知して動いたり?
    ヒステリー起こして高野山へ逃亡したり?
    [ 2018/07/01 10:21 ] [ 編集 ]
  416. 宣教師が、に訂正。
    [ 2018/07/01 10:23 ] [ 編集 ]
  417. あーもう滅茶苦茶だよ。
    [ 2018/07/01 11:26 ] [ 編集 ]
  418. 信成は嘘だよ
    彼の家系図には曾祖父さんも載ってない
    信長から爺さんまでが空白なんてありえないよ
    母親が語る明智の紋のエピソードは本家に否定され
    信成?そんな親戚いないけど?と言われてる
    [ 2018/07/01 12:07 ] [ 編集 ]
  419. 日本人向けに作った様々な信長が存在するというだけなのに、宣伝が上手いとか何を言ってるのかね?
    日本人が信長にロマンを感じてると言う話なのにね。

    あと、日本人以外が信長ネタに限らず、日本の歴史プラスの二次創作でまで騒いでるのを見ると、文化の無い連中だなあと思う。
    自分たちの所の誰かで同じようにやってみれば良いのに。

    [ 2018/07/01 15:33 ] [ 編集 ]
  420. ※126
    あの肖像画はデーハーな着物だったのを秀吉が地味に修正させたたもんだからしゃあない。
    [ 2018/07/01 15:53 ] [ 編集 ]
  421. ※418
    信成の曽祖父さんは、多分まだ◯鮮半島
    [ 2018/07/01 15:56 ] [ 編集 ]
  422. ※420
    横からだが、あれデーハーかなぁ 
    ちょい小洒落てる感じはするけども ってそもそも420は長興寺蔵を言ってるんでなくて?

    まあ信長が派手っていうイメージも後世の作り話な気がするが・・・
    遺品とか見ると秀吉家康よりむしろ地味
    [ 2018/07/01 16:08 ] [ 編集 ]
  423. 宗教団体の暴走を止めさせ、新興商人を味方につけて、維新を行った。それは、世界でも稀でないかと思う。まあ、自由過ぎる足利交易の悪弊でもあったが、応仁の乱から再起させた信長の功績は大きい。

    欧州で宗教戦争の応酬が、近代まで影響し現在も尾を引いてることを比較しても、信長が伝説の革命児扱いされて当然だろう。

    まあ、金に目が無い坊主に、正義は無かった。結局、義の手順をわきまえた信長に、世を荒らした宗教団体の暴徒が征伐された・・
    解る人には痛快・・
    [ 2018/07/01 16:11 ] [ 編集 ]
  424. 422訂正 そもそも420は→ そもそも126は
    [ 2018/07/01 16:13 ] [ 編集 ]
  425. 今度はどんな役で出ればいいの?って織田信長のAAが聞いてるレス見て
    大爆笑した記憶があるな
    [ 2018/07/01 17:53 ] [ 編集 ]
  426. 孔雀王の敵のイメージだな
    [ 2018/07/01 22:11 ] [ 編集 ]
  427. なんか色々すいません。
    江戸時代の頃からこうなんです。
    義経の艶本とか作って喜んでたんです。
    [ 2018/07/01 22:48 ] [ 編集 ]
  428. 4chあたりのコメかと思ったらヒストリーチャンネルかよw
    [ 2018/07/01 22:57 ] [ 編集 ]
  429.  
    ※428
    俺もそこで噴いたw

    DRIFTERSのノッブすき
    [ 2018/07/02 00:01 ] [ 編集 ]
  430. 本スレで触れられてる鎧武の極アームズはデザインの元が信長の南蛮胴だってだけで、別に信長モチーフのキャラクターデザインという訳では…。
     
    仮面ライダーならオーズの劇場版にクローン信長が出てたから、そっちの方がこういう話題に引っ張り出すには適任のような気がする。
    [ 2018/07/02 00:21 ] [ 編集 ]
  431. 信長の頃から、鎧もカラフルとか。つまんない歴史家より、民間の研究のほうが面白そうだ。史料は、江戸から多いけど、戦国とか室町時代とか、情報が少ないんだよ。秘密にしておきたい不都合でもあるんだろうか。

    信長の死後、天正地震は有名だけど、以前の地震などの情報も少ない。まあ、幕府も統制の効かない時代、坊主の勢いは良かったみたいだけど、記録も無いとはガッカリなんだよ。今も、新聞と坊主は、役立たず・・
    まあ、信長・秀吉・家康で社会が変わったのは、大きな功績。
    [ 2018/07/02 12:17 ] [ 編集 ]
  432. なにもの

    織田の家臣で秀吉の同輩の前田利家は名古屋の荒子の出だが、その近くの
    小学校に通ってたおれの同級生に前田姓がいたよ、血筋らしい、大柄だが
    大人しかった、いまでも前田姓は残っているな、仕事で土岐さんと会った
    こともある京大出身で土岐氏の血筋、まだ戦国時代の血筋は残ってるよ、
    中国では2500年前の孔子の子孫の村もあるくらいだから
    [ 2018/07/02 16:13 ] [ 編集 ]
  433. 細川家系は、愛知らしいが、今では熊本から逃げたバカ殿と呼ばれとる。
    ガラシャも出てバテレンに染まるようだから、怪しい思想の家系だ・・
    [ 2018/07/02 17:23 ] [ 編集 ]
  434. ガラシャの入信理由は、彼女が言うところによると
    自分のパパが腹黒かったせいだろ
    [ 2018/07/02 20:13 ] [ 編集 ]
  435. FGOのノッブは女子だけど、基本ギャグ要員。
    だが、下手な男よりイケメン。
    [ 2018/07/02 20:22 ] [ 編集 ]
  436. BSRのノブはいてないのね
    [ 2018/07/02 21:37 ] [ 編集 ]
  437. 子どもの頃は教科書の信長の顔見て、へったくそな肖像画だなと思ったけど
    スケーター・ノブナリの顔を見るとあれはとても忠実に特徴を捉えた作品なんだなと思うようになった
    [ 2018/07/03 11:43 ] [ 編集 ]
  438. 歴史上の人物で実際には子孫が存在しないが
    自称している家(実はウチは誰それの子孫なんです系)というのは結構ある
    共通しているのは被差別民てことだよ
    [ 2018/07/04 04:57 ] [ 編集 ]
  439. 信長「是非に及ばず」
    [ 2018/07/04 11:44 ] [ 編集 ]
  440. よきにはからえ
    [ 2018/07/04 13:51 ] [ 編集 ]
  441. せめて原型を留めろよw
    > いや、原型ですら怪しいんですが。
    [ 2018/07/04 15:30 ] [ 編集 ]
  442. ※433
    細川ソーリ……
    [ 2018/07/04 15:32 ] [ 編集 ]
  443. 家系図は繋がってても血が繋がってるか分からんけどな
    妾腹で血は繋がってるのに系図に載ってなかったりもするし
    家と遺伝子どっちが大事なんだかな
    [ 2018/07/04 16:05 ] [ 編集 ]
  444. 信長の合理主義的一面は海外の人の共感を得やすいんだろうな。
    [ 2018/07/04 21:19 ] [ 編集 ]
  445. 否、天から派遣された信長は勢力を広げ悪を亡ぼし非業の最期を遂げる。
    幾ら悪魔に残虐とはいえ、白人の残虐さには、足元にも及ばない・・

    まさに信を説いた仁・義は、世界が大好きな救世主そのものじゃないか。
    その遺志は伝道師に引き継がれ、秀吉・家康は聖人になったのである。

    そして、その世は太平の世に成り、世界でも稀に知性が発展したという。
     -その合理性にも見える行動は、道・理が成せる所業

    対し世界は100年前も、イエスの下ですら文字が読めなかったと言う。
    [ 2018/07/05 08:45 ] [ 編集 ]
  446. ※11
    それどころかロボットで闘う信長もいるぞw
    [ 2018/07/05 22:33 ] [ 編集 ]
  447. ※43
    ほんとに読んだ?
    意外と部下の家族思いだったりするんだぞ
    [ 2018/07/06 16:28 ] [ 編集 ]
  448. ドリフねえええええ
    [ 2018/07/07 01:09 ] [ 編集 ]
  449. デアルカ
    [ 2018/07/07 01:46 ] [ 編集 ]
  450. 信長と義経は少女漫画でも良く出てくるくらいだしなー
    自分の城を観光地にして自ら受付やってた話とか本当に好きw
    天下統一は出来なかったけど面白エピソードが山ほどあるから、個人的に好かれてるんだろうね。
    逆に秀吉は女にかなり嫌われてる。
    [ 2018/07/08 21:39 ] [ 編集 ]
  451. 荒方読み流してから肖像に戻ると
    信長公、眉間にシワ寄ってはる~
    [ 2018/07/11 01:52 ] [ 編集 ]

  452. 隔世遺伝
    実はフィギュアの織田信成とまったく同じ顔です

    [ 2018/07/12 12:32 ] [ 編集 ]
  453. 一見フルーツバスケットが信長に見えるけど、本当は映画版バースが仮面ライダーになった信長
    [ 2018/07/14 23:59 ] [ 編集 ]
  454. ノッブが本当に凄い所は宗教の政治・軍事介入を絶対に許さなかった所だな。
    欧州の政教分離より遥かに先に行っていた。
    それでいて、傭兵としては根来衆を積極的に雇用したりとかフレキシブルにも富んでおられる。
    [ 2018/07/17 05:06 ] [ 編集 ]
  455. 任那を奪還して勘察加も樺太も間接的に支配下に置いた豊太閤。
    [ 2018/07/17 10:50 ] [ 編集 ]
  456. ※225
    >※222
    >日本人はそんなに狭量じゃないです
    >日本代表にでもなったつもりで傲慢な書き込みをしないでください
    222はネタでしょうね
    4分後の223は多分同じ人の書き込みだから
    [ 2018/07/17 18:25 ] [ 編集 ]
  457. ※222
    戦国武将を女体化するような変態嗜好はせめて日本の極一部の変態だけに留めて置いてくれ
    恥ずかしい
    [ 2018/06/29 08:48 ] 名無しさん [ 編集 ]

    ※223
    織田信奈の野望2期はよ
    [ 2018/06/29 08:52 ] 名無し [ 編集 ]

    ですから
    [ 2018/07/17 18:26 ] [ 編集 ]
  458. ニンジャマスターズの信長さんは魔王系の昔の感じやな
    [ 2018/07/18 05:19 ] [ 編集 ]
  459. ここまでミスタージパングの殿無し
    最後は打ち切りっぽくて駆け足だったけど好きだった
    [ 2018/07/27 22:57 ] [ 編集 ]
  460. 4chan&redditのノリは止めて差し上げろw
    [ 2018/07/28 20:34 ] [ 編集 ]
  461. こういう記事は面白いね。
    [ 2018/08/08 06:22 ] [ 編集 ]
  462. 親日有罪のパククネも将来歴史キャラになるか?
    [ 2018/09/15 17:08 ] [ 編集 ]
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