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パンドラの憂鬱



海外「同じ敗戦国なのになぜ…」日本との社会のあり方の違いにイタリアから落胆の声

今回はローマの話題を中心に取り上げているサイトが投稿した記事からで、
一枚の写真を例に、日本とイタリアの社会のあり方の違いを示しています。

写真には日本の鉄道車両の車内にある車椅子スペースが写されており、
「世界の借金ランキングでイタリアは(先進国の中で)2位、
そして日本は1位とイタリアの借金を上回っているのにも関わらず、
日本は福祉制度を整える余裕がある」ことが指摘されています。

つまり、借金の額を見る限り2カ国とも経済的に逼迫しているはずなのに、
どうして日本には福祉にお金を使う余裕があり、
イタリアにはそれがないのか、という疑問から生まれた投稿になります。

読者からは国民性の違いの他、日本の借金の特殊性を挙げる声が目立ちました。

「日本に街の再建を頼みたい!」 地震頻発のイタリアで日本の耐震技術が話題に

154765869.jpg




翻訳元



■ 上手くいってる国と比較してどうするよ。
  俺らは自分たちの国が後進国に転落していく様を楽しもうじゃないか。




■ イタリアと日本の比較は興味深いね。
  日本は世界一犯罪率の低い国の1つで、民度も高い。
  そして一人一人が公共の利益を大切にする。
  借金が多いから国がダメになるという訳じゃないさ。 +10



   ■ たしかに日本は世界的に見ても特別なケースだよね。



■ あっ、私も日本に行った時に車椅子用のスペースを見た。
  たぶん死ぬまで忘れられない記憶の1つだと思う😍 +4




■ 日本の生産力は単独でEU27カ国に匹敵する。
  EUが軍事費に使ってるお金を日本は研究に投資出来る。
  それに日本があれだけ借金出来るのは強大な経済力が背景にあるんだ。
  国民の教養の高さでも日本は世界一だろ。
  そういう面も日本が国際社会から信用される要素なんだよ。 +7



   ■ 軍事費はGDP比だと俺たちと日本にはそんな差がないけどね。
     イタリアは社会保障費のせいでヤバイことになってる。 +4



■ 日本の電車の車内はこっちのほとんどの病院より綺麗だ。




■ なぜ日本が成功してるかって? イタリア人がいないからさ。 +2




■ 世界一発展した都市と比べるから失望するんだって。
  トウキョウとローマを比べるってことは、
  FCバルセロナとポッジボンシ(※セリエD)を比べるようなもんよ。




■ 日本の借金はあまり参考にならないよ。
  イタリアとは中身がまったく違うから。
  だからこそ日本はよく経済学において研究対象になるんだ。 +125




■ 日本が借金の多い国だって言ったって、世界第3位の経済大国だぞ。
  しかも日本の借金は国内での借金だから。 +225

海外「日本政府のやり方は賢い!」 日本の借金を懸念する英紙記事に異論続出



   ■ もっと言うと、日本は完全な独立国だもんなぁ。
     俺たちはEU様の奴隷みたいなもんだけど。 +23



■ 社会に差が生まれるのは借金が理由じゃない。文化なんだよ。 +2




■ 日本には金融政策に自主権がありますので。
  イタリアはクラウト(※ドイツ人に対する蔑称)に渡しちゃったけども。 +5




■ 日本だって200年後くらいには破産してると思うが。




■ 良い写真だね。真実を写してる。
  今までに7回日本に行ってる俺があの国を一言で表現するなら「敬意」だ!
  日本は俺たちの数光年先にいるんだよ。 +2




■ 日本の借金は全部日本人からって知ってた?
  つまりリスクはほとんどゼロに近い。
  イタリアの場合4〜5割は外国からの借金でしょ。
  だからより良い社会のために使えるお金なんてないのよ。 +16




■ 借金は関係ないぞ。
  教育と民度の高さが日本を高度な社会にしてるんだから。
  そして俺たちの国にはそういうものがない……。 +9

「日本の凄さを痛感した」米国で略奪が頻発 日本との差に落胆するアメリカの人々




■ 日本のほとんどの電車に車椅子スペースがあるよ。
  向こうでは障がいがある人の事もちゃんと考えられてるから。




■ 率直に言って、ただただ羨ましい光景だ。 +2




■ イタリアにも車椅子用のスペースが設置されてる車両がある。
  ただし一般的ではないし、他のスペースも含めてとにかく汚い。
  同じ敗戦国なのになぜこんなに差がついてしまったんだろうか。 +2




■ 日本にはEUっていう足枷がないから。それが答えでしょ。




■ 外国からの投資なんていらないんだよ……。
  古代ローマは外国からのお金も、世界銀行も、電気も、
  燃料もない状況で作り上げられたんだから。 +4




■ 今トウキョウで暮らしてる。
  日本の清潔さと公共交通機関の時間の正確さはすごいよ。
  ゴミ箱がほとんど設置されてないのに道すら綺麗だし。
  日本でも郊外に行くとちょっと田舎だけど、それでも汚くはない。 +2




■ だけどトウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし、
  色々と整備しやすい環境にはあるんだと思う。

海外「ロンドンとは次元が違う」 東京の圧倒的な巨大さに外国人がショック




■ イタリアに住んでるのは日本人じゃないんだから仕方がない。 +4




■ トウキョウは本当に綺麗だった。
  教養のある人たちが暮らしてる街だからだね。 +11




■ 俺は前からずっと思ってたんだ。日本に国を統治して欲しいって……。 +6




■ トウキョウの電車の何に驚いたって、シートが超フワフワしてることね。
  しかも2分ごとに到着するのに時間通りだし。あれは感動したわ。 +6



 
■ ああっ、なんてことだ。まるで夢のような光景じゃないか。 +1




■ 日本は敬意で成り立ってる国だからね。
  すべてを完璧なものにしようとみんなが努力してる。
  僕らは借金どうこうより、まず文化的な革命を起こさないと。 +10




■ 答えは1つさ。日本を運営してるのは日本人だからだ。 +8




■ 周囲の環境に敬意を払う日本人の民度の高さは人類史上最高レベルだもん。
  汚い真似をする人間はほとんどいないし、常にルールを守る。
  借金を理由にイタリアと日本を比較しちゃいかんよ。 +12

「これが日本人なんだよ」外国人弁護士が日本で体験した出来事に感動の声が殺到




■ 別に政治批判をしたいわけじゃない。
  だけどこれが本当の一流国の姿なんだなと思わざるを得ない。 +2



    ■ 日本人だからね、当然だよ……。
      でも個人的に一番感銘を受けたのは、車内の清潔さだった。 +1



■ この写真は日本と僕らのメンタリティの差を浮き彫りにしてるね。
  日本の人たちは非の打ち所がない市民意識を持ってる。
  借金とかユーロを責めてる場合じゃないよ。 +2





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[ 2018/04/26 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(574)
  1. イタリアはいい国だと思うよ
    [ 2018/04/26 23:02 ] [ 編集 ]
  2. イタ公、お前らは最終的に日本に宣戦布告をしてきたろうが!調子にのんなよ!!
    [ 2018/04/26 23:03 ] [ 編集 ]
  3. ドイツでも見たよ
    [ 2018/04/26 23:03 ] [ 編集 ]
  4. 同じ敗戦国とか言うがそれ関係ねーじゃん?

    「あいつも俺も2軍選手なのになぜあいつは紳士的なんだ?」

    これ言うヤツ馬鹿だろ
    [ 2018/04/26 23:04 ] [ 編集 ]
  5. >>トウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし
    ローマ(県):5351㎢ ローマ(都市):1285㎢ 東京都:2188㎢ 

    つっこみはいるだろうから参考まで
    [ 2018/04/26 23:07 ] [ 編集 ]
  6. 日本は借金以上に資産持ってるから
    黒字なのよ実は
    [ 2018/04/26 23:08 ] [ 編集 ]
  7. まあそれでも借金は減らさないとね
    [ 2018/04/26 23:08 ] [ 編集 ]
  8. ※2
    日伊の政府同士が実は仲悪いのは、それが理由なんだけどね
    民間人でそんな理由でイタリア嫌うってのは聞いたことない
    [ 2018/04/26 23:08 ] [ 編集 ]
  9.  
    ローマは確かに汚かった。
    あの石畳に付着したネチャネチャした黒いものは何なんだ?
    毎日掃除しているようだったが、ちっとも改善されていなかった。
    [ 2018/04/26 23:08 ] [ 編集 ]
  10. イタリアも個人の裁量が尊重されて、仕事や公的な場面でも
    担当者個人の都合で時間の融通が利く。公を軽視というより
    個人や家族を大事にしている社会はいいと思う。
    ・・・仕事相手になると広い心と十二分な時間の余裕が不可欠になるけどw
    [ 2018/04/26 23:08 ] [ 編集 ]
  11. 蓄積された借金以上にイタリアとのGDPの開きがあるからな。
    その分毎年使われるお金の量だって違うに決まってる。
    [ 2018/04/26 23:09 ] [ 編集 ]
  12. >世界の借金ランキングでイタリアは(先進国の中で)2位、
    >そして日本は1位

    こういういい加減なランキングを作るから、
    日本が借金大国だというデタラメをみんなが信じちゃうんだよね。
    [ 2018/04/26 23:10 ] [ 編集 ]
  13. 敗戦国だって?裏切り者のイタリアが?
    [ 2018/04/26 23:10 ] [ 編集 ]
  14. 今からでも遅くはない。イタリアは明るい未来を目指すべきだ。時々だがG7の会合でイタリアは日本の味方をしてくれる。それだけでも日本はイタリアには感謝している。イタリアには頑張って貰いたいものだ。
    [ 2018/04/26 23:11 ] [ 編集 ]
  15. 借金は国内だけだし、しかもアメリカの国債を大量に所持してるしね
    [ 2018/04/26 23:12 ] [ 編集 ]
  16. ■ だけどトウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし、
      色々と整備しやすい環境にはあるんだと思う。

    ローマ 1,285km²
    ローマ県 5,351km²
    東京都 2,188km²
    東京都23区 619 km²

    ローマの4分の1って何のことだろう
    [ 2018/04/26 23:12 ] [ 編集 ]
  17. 食事は美味しかった
    ビックリするくらいどこで食べても美味しかった
    日本にだってはずれの店は多いのに
    なんというか国全体が「旨いもん食おうぜ!」って勢いのある感じがしたよ(食に関しては)
    [ 2018/04/26 23:12 ] [ 編集 ]
  18. 国中が京都と奈良みたいな国だからなあ
    [ 2018/04/26 23:12 ] [ 編集 ]
  19. イタリアは国民性が他のヨーロッパのそれとは違うって昔から言われてますよね。
    EUが合わないのかな。
    [ 2018/04/26 23:13 ] [ 編集 ]
  20. 経済移民という難民を丁重に受け入れてるのもまた問題だと思う
    日本(イタリア)で言えば日本海(地中海)を超えて次々にやってくる朝鮮人(アフリカ人)を手厚い社会保障付きで受け入れてる状態だから…
    [ 2018/04/26 23:13 ] [ 編集 ]
  21. ※2
    それで個人的に恨んでるんですか
    これからもずっと?
    [ 2018/04/26 23:13 ] [ 編集 ]
  22. 借金をするのは金が無いから。って勘違いをしてる限り日本の経済は理解出来んよな
    無借金経営が基本的には愚の骨頂なのと一緒
    [ 2018/04/26 23:14 ] [ 編集 ]
  23. 比べるなら同じ敗戦国でEU加盟のドイツと比べればいいのに。まあ、ドイツも経済はうまく立ち回ってるけどね。難民問題で今後は社会保障費が増えるからどうなるか分からんけど。
    ギリシャもそうだけど、地中海地域ってなんか色々ルーズな感じだわ。緩くていいんだけど、こと仕事や政治になると汚職や怠け癖が出て立ち行かんくなってる。
    [ 2018/04/26 23:14 ] [ 編集 ]
  24. つまり戦争に負けたか勝ったかは関係がないってことだ。

    イタリアはユーロなのが厳しいだろうな…ドイツに振り回されてるし。
    [ 2018/04/26 23:14 ] [ 編集 ]
  25. ギリシャも始めは始めから外国に借金していなかった。
    しかし2,30年ほどで一気に外国からの借金だらけになり破綻した。

    バブル期の日本株はほとんど国内資本だった。
    しかし今はかなりが外資だ。
    国債に関しても日本だけがそうならない理由はない。
    [ 2018/04/26 23:14 ] [ 編集 ]
  26. >俺は前からずっと思ってたんだ。日本に国を統治して欲しいって

    幾ら日本が統治しても、国民が日本人じゃないからダメなんじゃないかな。
    [ 2018/04/26 23:15 ] [ 編集 ]
  27. “同じ敗戦国”と言われて素直にはいと言えないこの気持ち…わかりますか?
    [ 2018/04/26 23:15 ] [ 編集 ]
  28. 日本が秩序ある平和な社会を保ってるのは、
    K国人による工作活動や犯罪と必死に闘ってるから。
    日本はこう見えて、毎日が内戦状態なんだよ。
    [ 2018/04/26 23:15 ] [ 編集 ]
  29. 早々に裏切って寝返った奴らには分らんよね
    日本の借金は日本円での借金だし、借りてる先は国民だから
    いざとなれば円を刷ってしまえば済む話
    戦前から日本は大国で常任理事国だったわけで、国力が違うよ
    [ 2018/04/26 23:15 ] [ 編集 ]
  30. 敗戦国どうこうは関係ないんだが?
    その認識からおかしいんだよ
    [ 2018/04/26 23:15 ] [ 編集 ]
  31. フィレンツェが好きです。でもヴェネツィアはもっと好きです。
    [ 2018/04/26 23:16 ] [ 編集 ]
  32. ローマって主な観光地を歩いて廻れる感じ。
    他のイタリアの都市と比べても、物乞いをしている人が多い。
    ショックだったのは欠損した片足を見せて
    物乞いをしている若い女性がいたこと。
    福祉は日本の方が断然良い。
    [ 2018/04/26 23:19 ] [ 編集 ]

  33. >■ だけどトウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし、
      色々と整備しやすい環境にはあるんだと思う。


    ……………………………よんぶんのいち?


    でっけぇお世話だとは思うのだが。
    日本と教養の差を云々する前に、もっとしないといけないことがイタリア人にはあるような気がしてならない。
    [ 2018/04/26 23:20 ] [ 編集 ]
  34. イタリアが日本と同じ敗戦国だって? おかしいな?
    日本はイタリアに戦後賠償金を支払ってるんだが……
    [ 2018/04/26 23:20 ] [ 編集 ]
  35. イタリヤ

    やりたい
    [ 2018/04/26 23:20 ] [ 編集 ]
  36. イタリアでも
    ホモでありたい
    [ 2018/04/26 23:21 ] [ 編集 ]
  37. 敗戦国と言っても日本やドイツほど真面目に戦争した印象がない。ムッソリーニは反体制派に拘束されたが、生きたままヒトラーに拉致されたり、やることが中途半端。
    [ 2018/04/26 23:21 ] [ 編集 ]
  38. ミラノもいい
    [ 2018/04/26 23:21 ] [ 編集 ]
  39. 日本は有数の債権保有国なんだけど・・・
    てか、この日本の借金云々の時なんで資産を考えないんだよ!バカか!
    国内から金借りて、海外に金を貸してんだよ、アホたれ
    [ 2018/04/26 23:22 ] [ 編集 ]
  40. そういえばこの前ジローラモ見掛けたな
    [ 2018/04/26 23:23 ] [ 編集 ]
  41. おかしな話でEUは昔ドイツのマルクが強すぎるのを懸念してフランス主導でユーロを導入し牽制したんだけど、結局ドイツはユーロもうまく使って経済増したんだよな。何だかんだでドイツは几帳面だから決められた以上はそれできちんとやっていこうとする。行き過ぎると悪い方へいくけど、イタリアに足りないのは多分そこら辺なんでは?陽気で緩やかな気風はいいけど、汚職とか多すぎる。
    [ 2018/04/26 23:23 ] [ 編集 ]
  42. スリが多いらしいけどヴェネツィアに行ってみたい
    出来ればアクアアルタの時以外で
    [ 2018/04/26 23:23 ] [ 編集 ]
  43. 借金とか言って同列に並べてる時点でな。

    そらお先が真暗になるわけですよ。
    [ 2018/04/26 23:23 ] [ 編集 ]
  44. ※38
    まあ、愛嬌がある、とも言える
    ヒトラーや近衛さんは暗いんだよ
    [ 2018/04/26 23:24 ] [ 編集 ]
  45. >日本の借金はあまり参考にならないよ。イタリアとは中身がまったく違うから。だからこそ日本はよく経済学において研究対象になるんだ。

    へぇ~海外では日本はよく経済学において研究対象になるんだ?
    どんな研究結果が出てるのか興味あるなぁ。研究結果を翻訳してもらいたいw
    [ 2018/04/26 23:25 ] [ 編集 ]
  46. 国の借金世界第一位なのは分かったから、資産も公表してよ。
    [ 2018/04/26 23:25 ] [ 編集 ]
  47. JKをコマそうとして未遂のTOKIOの山口メンディ~は無期限謹慎

    JK含む100人以上にホ別3と提示してラブホに行った文科省の前川は英雄

    子供の教育上よろしくない日本のマスコミは終わっている
    [ 2018/04/26 23:26 ] [ 編集 ]
  48. 日本の借金は、親ローン(主に国民に借金をしている)
    他国の借金は、金融会社に借金している 
    の違いがある
    [ 2018/04/26 23:27 ] [ 編集 ]
  49. 障害者に対しての福祉は文化的なものだぞ
    日本は昔から障害者に対して配慮してきた歴史がある
    戦争で障害負った人にも手当てが出てた(GHQが止めさせたけどね)
    パラリンピックでも最初は日本人だけレベルが高くて世界と別にされた程だよ
    キリスト教徒は結構弱者に冷たい
    [ 2018/04/26 23:27 ] [ 編集 ]
  50. ■ だけどトウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし、
      色々と整備しやすい環境にはあるんだと思う。

    東京23区: 619km²
    ローマ :1,285km²  うーん 半分なら理解できたかも
    [ 2018/04/26 23:27 ] [ 編集 ]
  51. お金のある無しは知らんが、あんまり貧しい感じしないけどね
    [ 2018/04/26 23:27 ] [ 編集 ]
  52. >ショックだったのは欠損した片足を見せて
    >物乞いをしている若い女性がいたこと。
    へえー、それたしかにショックですね。
    でもそういう存在を許容する雰囲気のある社会なのかなとも思った。ちょっと昔の日本みたいな人情の国ですよね。基本は。
    日本はもう違ってしまったけど。それなのに福祉もかなり最低限の保障で身障者でも苦しい思いをしている人は多いし。ホームレスが物乞い出来ない社会って本当にいいのかなという気持ちもある。
    [ 2018/04/26 23:28 ] [ 編集 ]
  53. 日本政府は中央銀行を介して日本国民からお金を借りてて日本円の発行権がある。イタリアは欧州中央銀行に借りててユーロの発行権がない。安定感が全然違うよ
    [ 2018/04/26 23:28 ] [ 編集 ]
  54. ■ 俺は前からずっと思ってたんだ。日本に国を統治して欲しいって……。

    でも、自分に都合の悪いことには言うこと聞く気ないでしょ
    [ 2018/04/26 23:28 ] [ 編集 ]
  55. クラウトがドイツ人の蔑称なのか
    普通にかっこいい響きなんだけど
    [ 2018/04/26 23:29 ] [ 編集 ]
  56. 財務省はイタリア人まで騙していたのか。
    [ 2018/04/26 23:29 ] [ 編集 ]
  57. 日本が戦っていたもののうち、米国には負けたが、世界的な人種差別には勝ったと思っている。イタリアとは戦っていたものが違うよ。

    [ 2018/04/26 23:30 ] [ 編集 ]
  58. イタリアは、終戦間際にうまく立ち回って、ちゃっかり戦勝国になってるんじゃなかったっけ?大日本帝国に、宣戦布告をして戦後に賠償を請求したと聞いてるよ?w
    [ 2018/04/26 23:30 ] [ 編集 ]
  59. 日本の借金が多いってのは財務省のウソだって何度も言われてるし
    資産を隠して借金の額だけ言われてもねぇ
    [ 2018/04/26 23:30 ] [ 編集 ]
  60. 確かイタリアには「人を騙せるのは頭の良い証拠」みたいな言葉があるんでしょ?
    そんな国が上手く発展できる訳がない
    全員がそういった考えだとは思ってないけど、スポーツなんか見てると納得する部分がある
    [ 2018/04/26 23:31 ] [ 編集 ]
  61. 君ら戦勝国やん(棒
    [ 2018/04/26 23:31 ] [ 編集 ]
  62. イタリアって元々北部や南部で気風が違うし纏まりがないんだよね。
    近代だとムッソリーニが支持されたのが例外なだけで、基本10人いれば10人とも違うって言われるような国民性だし。そのムッソリーニも戦局が悪く成ったら手の平クルーで死体吊るし上げされるし。私生活に置いて個々人自由なのは気兼ねなくていいけど、政治経済はそれではダメだろうね。
    [ 2018/04/26 23:31 ] [ 編集 ]
  63. 世界一の借金大国は中国です、バランスシート上も負債の方が多いです。

    中国国家外貨管理局2017年時点の中国の対外債務残高
    対外債務を含まない中国の総負債は244兆元(約4221兆円)
    中国の内外債務総規模は約255兆元(約4412兆円)

    中国、国有企業の負債が1730兆円突破

    これ誰が返すんでしょうね?北朝鮮に暴れさせている理由はここにあります。
    [ 2018/04/26 23:32 ] [ 編集 ]
  64. 借金多いので集らないでね♡
    [ 2018/04/26 23:32 ] [ 編集 ]
  65. 名無し
    ベレッタとかオットーメララとか、兵器はまぁ良いモノ作るんだけどね。
    いくさは下手というか、あんまり闘争向きの人種じゃないみたい。
    オシャレでキザなのがイタリア男
    [ 2018/04/26 23:34 ] [ 編集 ]
  66. EUは共通通貨としてユーロを採用しているが、紙幣の発行は欧州中央銀行だけが可能
    硬貨は各国の中央銀行でも発行できるが、その発行額を決める権利はやっぱり欧州中央銀行が持つ
    そして欧州中央銀行があるのがドイツ
    要するに金が絡むといちいちドイツ様のご意向を伺わなきゃいけない体制なのがEU

    自国の判断だけで行動できる日本とはそこが違う
    [ 2018/04/26 23:35 ] [ 編集 ]
  67. 三国同盟でいうと、イタリアは義理人情を重んじてウェットな国民性が、ドイツは勤勉で規律を重んじる国民性がそれぞれ日本のそれと似てるね。ドイツとイタリアは似てないけど。
    [ 2018/04/26 23:35 ] [ 編集 ]
  68. ウッセー、イタ公ナポリタン食わすぞっ!!
    [ 2018/04/26 23:35 ] [ 編集 ]
  69. 昔、欧州主要4ヶ国に行った。その時最も好感を持ったのはイタリアだ。
    イタリア人はフレンドリーだったし明るい国民性だった。しかも、歴史的にも文化的にも偉大な国だ。そんなイタリアなのに、近代では自信を失ってるのか?
    イタリア人よ、もっと自信を持て! 歴史、文化に誇りを持て!
    [ 2018/04/26 23:35 ] [ 編集 ]
  70. しっかし、何でこう極端に変わるのかね〜評価が!
    昔【イエローモンキー】今【聖人君子】、
    昔【生魚食う野蛮人】、今【最高水準の日本料理(和食)】!
    極端過ぎるわ…
    [ 2018/04/26 23:35 ] [ 編集 ]
  71. 忖度だらけで経済大国から転落し続けてるけど
    [ 2018/04/26 23:36 ] [ 編集 ]
  72. ※56
    クラウトってキャベツの事だぞ
    キャベツばっかり食べてたから、そう言われる様になった
    フランス人をカエル野郎っていうのとおんなじ感じ
    [ 2018/04/26 23:37 ] [ 編集 ]
  73. 日本は借金を差し引いた純資産で20年以上世界一。
    つまり本当は世界一の金持ち国家。
    財務省の言う「国の借金」は大嘘で、本当は「政府の借金」。
    「国の借金」と「政府の借金」では意味が全く違う!
    国全体で見たら資産の方が圧倒的に上回ってる!
    財務省は大嘘つき集団!だまされないで!
    [ 2018/04/26 23:37 ] [ 編集 ]
  74. 財務省のプロパガンダが効きすぎて日本が借金まみれだと信じ込んでる人が増殖中w
    [ 2018/04/26 23:38 ] [ 編集 ]
  75. ローマ帝国のときは 全世界の富のほとんどを手にしてただろ

    長い歴史の ほんの一瞬を比べたって 意味ないよ

    でも、次は君たち抜きでやらせてもらうw
    [ 2018/04/26 23:38 ] [ 編集 ]
  76. ※18
    >国中が京都と奈良みたいな国だからなあ

    俺のイメージでは北から順に
    ミラノ→神戸(聖堂、お洒落)
    ヴェネツィア→滋賀(八幡堀の水路)
    ローマ→奈良(巨大な歴史建造物)
    フィレンツェ→京都(街並みが綺麗)
    ナポリ→大阪(食い倒れ、治安がちょっと心配(大阪の人すみません)
    [ 2018/04/26 23:38 ] [ 編集 ]
  77. バスラ日誌 2005年10月23日
    「イタリア人は日本が好きで、何かあるたびに招かれます。アルコールも入ってきて上機嫌になると過去の同盟ネタになることも。『今度も一緒にやろうぜ。』と言われ、笑いながら心の中で『No』と答える。友達にするには陽気でいい人たちですが...一緒に銃をとって戦うかと言われると躊躇する。国民性は、時代を経てもあまり変わらないんだなと思います」
    [ 2018/04/26 23:39 ] [ 編集 ]
  78. 中国は経済原理が働いていないので、お金を刷れば全く問題がない。そこが凄い。
    [ 2018/04/26 23:39 ] [ 編集 ]
  79. イタリアは敗戦国じゃないよ。
    開戦時は枢軸国側だが、終戦時は連合側で戦勝国だ。
    [ 2018/04/26 23:39 ] [ 編集 ]
  80. ※73
    南朝鮮のこと?
    でもあいつら大国になったことなんて一度もないじゃん
    [ 2018/04/26 23:40 ] [ 編集 ]
  81. 十九世紀の日本人は
    英国に行くと「近代」に圧倒されて、祖国の行く末を案じた

    イタリアに行くと
    食いものは美味いしねーちゃんはきれいだ、と上機嫌になった

    幸福な出会いだ
    不安を感じることなくイタリアの文明の成熟を知ったわけだから
    当時からポストモダン
    [ 2018/04/26 23:40 ] [ 編集 ]
  82. 【中国政府公表値だけでも債務超過に成りだした中国(裏を合わせたら天文学的数字!?)】
    ・中国高速鉄道の借金81兆6000億円、これに昨年さらに11兆円の借り入れをしている。
    ・中国不動産会社上場63社の総負債額は前年比34%増で、3兆元(約51兆円)を上回った(明らかに債務超過です)
    ・中国3位の保険会社である安邦保険集団損失が2兆元(約34兆円)」と報じており、経営再建のためにどれだけのコストがかかるかは不透明
    ・王岐山、習近平のバック企業中国・HNA海航集団 リース代金未払いで問題浮上 総負債13兆円規模
    [ 2018/04/26 23:41 ] [ 編集 ]
  83. ローマも汚かったけどナポリの街はもっとひどかったなぁ…。


    ぶっちゃけ世界で一番日本が綺麗だと思う。
    [ 2018/04/26 23:43 ] [ 編集 ]
  84. ※61
    >確かイタリアには「人を騙せるのは頭の良い証拠」みたいな言葉があるんでしょ?そんな国が上手く発展できる訳がない

    やだー!何その韓国人と同じ価値観!イタリアさん、その価値観はやめなよ~!もしかしてイタリアの飲食店が観光客にボッタクリばっかりするのもそれが原因なんですか?改めようよ~。
    [ 2018/04/26 23:44 ] [ 編集 ]
  85. っていうか、埋没しかねない欧州を起死回生案がEUだろ
    経済活動の埋没は免れたが・・・・結局、ドイツの支配下
    一番得をしたのは恐らくドイツであろう?

    ドイツが脱原発でもやっていけてる?・・・笑える
    フランスが原発で安い電力をEU諸国に配り生産性を上げる
    ドイツが安い労働力を手に入れ、諸国の安い製品を手に入れる
    だからドイツは2倍の電気料金でもやっていけてるだけ

    ほんと、不思議だよドイツにどんだけ捧げれば気が済むんだ
    ドイツがやっているのは「リベラル」と言うなの新手のファシズム
    [ 2018/04/26 23:44 ] [ 編集 ]
  86. イタリア統一は明治維新のころだし
    ファシズムの流行もふくめて
    まじめな比較論があったら面白そうだけどね
    [ 2018/04/26 23:45 ] [ 編集 ]
  87. ヨーロッパにはサッカーがあるじゃないか。
    それだけで満足してればいい。
    他に望むな、それだけがキミ等の誇りだろう?
    [ 2018/04/26 23:45 ] [ 編集 ]
  88. >>中国国家外貨管理局2017年時点の中国の対外債務残高
    >>対外債務を含まない中国の総負債は244兆元(約4221兆円)
    >>中国の内外債務総規模は約255兆元(約4412兆円)
    >>中国、国有企業の負債が1730兆円突破

    中国の外貨準備金と保有資産全て足した金を超えているんだよね
    だから中国に有利子負債を毎月返済させてウハウハしていたドイツ(EU)がヤバイ
    ドイツ銀行の倒産危機はまだ終わっていないよ
    [ 2018/04/26 23:46 ] [ 編集 ]
  89. イタリアは元々分裂気味だからね
    都市国家の寄合みたいなものと、南北問題も抱えてる
    現在の統一イタリアが出来たのもガリバルディ将軍とかの活躍で1860年代に達成した実は若い国(クオーレとか当時の児童文学読むと解りやすい)
    第二次世界大戦の時に連合国に降伏したイタリアのイメージあるけど、パドリオ政権が寝返って宣戦布告した背景には、国民統合できていなかった状況が反映されていたのかも知れない
    実際イタリア社会共和国派はムッソリーニ派として北部で連合国と戦ってたから、実質内戦状態に陥ったからね
    ローマ帝国時代の人たちは、実はもういないんだよ・・・
    血統は同じでも、その後の統治が分割分裂だったから、人々の意識も変わってしまったと言える
    [ 2018/04/26 23:46 ] [ 編集 ]
  90. イタリアは、のんきな話題のほうが伸びるんだよねえ
    [ 2018/04/26 23:47 ] [ 編集 ]
  91. みんなわりと馬鹿にするけど、年上を敬う文化はそんな悪い文化じゃないと個人的には思っている

    でもまぁクソみないなジジババ確かにいるしウゼェってなる気持ちもまたわかる
    [ 2018/04/26 23:47 ] [ 編集 ]
  92. まぁ、民族性の違いだよね
    意識が変わらんとどうしようもない
    諦めて難民様()のお世話してなさい
    [ 2018/04/26 23:49 ] [ 編集 ]
  93. イタリアはもう敗戦国じゃないだろ
    国連の敗戦国条項に載ってるの日本とドイツだけ
    [ 2018/04/26 23:49 ] [ 編集 ]
  94. かつて先進国から脱落したのはオランダだけとか言われるね
    イタリアもそろそろ落ちるのか?
    [ 2018/04/26 23:49 ] [ 編集 ]
  95. 債務の前に世界一の債権国なんだよな
    見せたい方に記者が数字並べてるだけで、実際借金してるかどうかは結局それを足した数字なのに
    [ 2018/04/26 23:50 ] [ 編集 ]
  96. まあ、昔からの保守派には
    英国びいきと同じぐらいイタリアびいきも多いので
    戦争ネタで本気のイタリア叩きはうさんくさい、とは言える
    [ 2018/04/26 23:50 ] [ 編集 ]
  97. 日本が借金大国というフェイクニュースを散々流してきた財務省は今まさに罰が当たっておりますw
    [ 2018/04/26 23:51 ] [ 編集 ]
  98. おおざっぱに言えば借金の総額って日本国内に流通してる金額の事だろ
    つまりは千兆円の内需って見りゃいいんじゃね
    逆に借金が減ったら国内経済が停滞したと以下略
    外国からの借金は正に借金だから、単なる負債
    [ 2018/04/26 23:51 ] [ 編集 ]
  99. イタリアはいいぞ
    [ 2018/04/26 23:52 ] [ 編集 ]
  100. 日本の借金はマスコミがでっち上げてるだけで借金じゃない
    返す必要ないものは借金とは言わんよ
    国債買い取ってるのは日銀で、同じ家の親の財布と子供の財布みたいなもの
    株とも似てる
    [ 2018/04/26 23:52 ] [ 編集 ]
  101. ドイツ銀行負債総額は260兆円に達するといわれ、影響はリーマン・ショック以上との噂もある
    世界を巻き込んだリーマンブラザース一社で64兆円の借金あれでアメリカはおおさわぎ

    ドイツ銀行の筆頭株主は9.2%で中国のHNA海航集団でHNA海航集団は13兆円の負債を抱えていてリース費すら支払えない状態です。

    さて、この多額の借金を誰が返すのか?毎月の有利子負債をいつ返せなくなるのかと言うのが今年の年末当たりXデーと言われています。
    [ 2018/04/26 23:52 ] [ 編集 ]
  102. 日本は借金で危ないって 思われてた方が
    円安に寄与するから いいんじゃないですかね?

    思われるだけじゃ 痛くも痒くもないし
    [ 2018/04/26 23:53 ] [ 編集 ]
  103. 日本車の一台当たりの利益数十万でイタ車は数百万~千万以上って聞いた
    ブランドイメージにかけては敵わんわ
    [ 2018/04/26 23:53 ] [ 編集 ]
  104. 欧州人は日本人とは根本的に合いません。巨大な島国の米国人のほうがよっぽど価値観は近いです。
    [ 2018/04/26 23:53 ] [ 編集 ]
  105. 日本人はイタリア結構好きだよね。
    あんまり悪口聞いたことない。
    [ 2018/04/26 23:53 ] [ 編集 ]
  106. え、一応戦勝国じゃないの?
    [ 2018/04/26 23:54 ] [ 編集 ]
  107. 敗戦国うんぬんと経済うんぬんで人集めちゃうと
    イタリア好きはな
    [ 2018/04/26 23:55 ] [ 編集 ]
  108. >日本人はイタリア結構好きだよね。
    遠い国だし、ドイツとかと違って悪口言ってこないしね
    [ 2018/04/26 23:56 ] [ 編集 ]
  109. 中国は今債務超過状態。

    外貨準備金で清算する事も不可能レベル。
    殺さず生かさず毎月返済させてってドイツは言ってきたけど
    ドイツの尻に火が回ってメルケルもEUでの発言直無くして
    フランスのマクロンはメルケルに土下座していたけど砂かけて
    今はトランプに土下座しているよ。

    IMFも警告しているけど世界中のどこの国もどうにもできないレベルで
    中国は勝手に飛べと言っているけどドイツ(EU)も終わるだろうねw
    [ 2018/04/26 23:57 ] [ 編集 ]
  110. >確かイタリアには「人を騙せるのは頭の良い証拠」みたいな言葉があるんでしょ?
    >そんな国が上手く発展できる訳がない

    日本には死人に口なしなんてひどい諺がある。だから自殺が多いんだ、ろくな社会じゃない、なんて言うのと同じじゃない。
    どこの国だってブラックジョークみたいな諺の一つ二つはあるでしょ。人間だもの。
    [ 2018/04/26 23:58 ] [ 編集 ]
  111. 元   イ   ン   テ   ル   長   友
    [ 2018/04/26 23:58 ] [ 編集 ]
  112. 先の大戦のことを今だに言っているからダメなんだということに早く気づけば?
    [ 2018/04/26 23:59 ] [ 編集 ]
  113. 日本は貯金も世界一だから
    [ 2018/04/27 00:00 ] [ 編集 ]
  114. 日本の借金の99%は国民から借りてるお金、つまり円を刷れば返せる実質的に借金じゃないリスクゼロの債務
    これは現財務大臣である麻生さんも言っていることだからよく日本下げに使う反日派は勉強するように
    これに関連して対外債務(海外への借金)と差し引きした対外純資産が世界一なのも日本だけどなぜか外人はこれにツッコまずに日本は借金大国だって言い出すから困る
    [ 2018/04/27 00:00 ] [ 編集 ]
  115. 中国人って自分の国が4000兆円越えで世界最大の借金国だと知らないんだよねw
    しかも債務超過で海外の動産、不動産、外貨準備金超えているから「清算」
    の時が来たら貿易も海外旅行も出来なくなる事すら知らない
    隠ぺい社会に暮らす愚かな土人www
    [ 2018/04/27 00:00 ] [ 編集 ]
  116. イタリアは戦争末期に裏切ったから実はまだ日本とは交戦中の国なんだよ
    正式に日伊は終戦してない
    [ 2018/04/27 00:01 ] [ 編集 ]
  117. 内債だからいいというレベルもとうに超えてしまってるけどな
    それと車内の車椅子用スペースは関係ないけども
    [ 2018/04/27 00:02 ] [ 編集 ]
  118. フランスなんかワインと抱擁でドイツ軍を迎えたくせに終わってみれば戦勝国だからな。
    [ 2018/04/27 00:02 ] [ 編集 ]
  119. ※9
    >あの石畳に付着したネチャネチャした黒いものは何なんだ?
    踏まれて汚れたガムじゃね?日本にも昔はそこら中にあった
    [ 2018/04/27 00:03 ] [ 編集 ]
  120. >>中国国家外貨管理局2017年時点の中国の対外債務残高
    >>対外債務を含まない中国の総負債は244兆元(約4221兆円)


    日本のメディアは隠ぺいしているのでアホは知らない見たいだけど
    中国は世界報道しているのに中国人だけ知らない事実!
    [ 2018/04/27 00:03 ] [ 編集 ]
  121. やっぱ海外でも国の資産は入れずに報道するんだな
    [ 2018/04/27 00:05 ] [ 編集 ]
  122. 日銀と、日銀におんぶに抱っこの日本の国内資本の民間銀行が、負債を全部持ってんだから、国債の大きさが日本経済を圧迫する事はない。
    いざとなったら、日銀には買い占め操作で、借金を帳消しに出来るだけの能力と正統性が有るし。
    その分、長期国債を新規に大々的に発行すれば、長期国債に飢えている日本市場は、というか外国資本も、安くなった日本国債をこぞって買う。
    それと日本は対外純資産国で、金持ちの癖に緊縮財政をしているんだから、周辺諸国の経済にとって完全なマイナス。
    支那など、天文学的な対外純負債国家の分際で、米国の金融覇権に挑戦しようと、アクセル全開に踏んでも、国家が破綻しないのに。
    まぁ中共の場合は、市場経済を混乱させるような、とんでもない、詐欺的な事をしているが、支那人はお構いなし。
    寧ろ日本が訳の分からん、誰が得をするのかも、一体全体謎な、緊縮財政を続け、増税をしようとしている。

    健全財政の、世界で最も安定した収入の有る日本が、国内に投資をして内需を拡大しないと、アジア経済がどんどん冷え込むだけなのに。
    日本は何をやっているのやら。
    EUの、しかもよりによってドイツの真似でもしてるのか?
    理解に苦しむ…
    [ 2018/04/27 00:07 ] [ 編集 ]
  123. >>世界一の借金大国は中国です、バランスシート上も負債の方が多いです。
    >>中国国家外貨管理局2017年時点の中国の対外債務残高
    >>対外債務を含まない中国の総負債は244兆元(約4221兆円)
    >>中国の内外債務総規模は約255兆元(約4412兆円)


    中国人はこの事実を知らないしバランスシートの意味も解らない
    だからアメリカの関税で騒いでいるけど中国にとってヤバイのはアメリカの
    利上げで中国から投資が逃げている現状。
    だからトランプは習近平を鼻くそほじりながら笑っている。
    やはり中国が資本主義に参加するのは1000年早かった。
    [ 2018/04/27 00:08 ] [ 編集 ]
  124. 思い出した。タモさんの番組で京都か兵庫か古い温泉街をぶらりしてた時、江戸時代に書かれた絵が紹介されてた。当時の人々が病人に付き添ったりおぶったりして湯船に運んでた。これが日本人なんだ。
    [ 2018/04/27 00:13 ] [ 編集 ]
  125. 対外純資産は中国はトップ3に入る(日本の約4分の1くらい)。

    ただ、海外国債は回収できないだろうから、海外からの借金額が多い中国は実質なかなかヤバい
    [ 2018/04/27 00:14 ] [ 編集 ]
  126. 中国の外貨準備金は320兆円と言っているけどこれ現金で持っている訳では無く
    国際ルールを無視して4重担保!とかしている
    で、海外から計算すると企業勝、証券、不動産などを高く見積もっても2000兆円無い!
    AIIBで金集めますから!と言ってたAIIBが・・・
    不動産や中国企業の価値なんて今暴落中

    そもそも一応価格ついているけど買い手がつかないものばかりだから処分と成ったら1/5以下の価値しかない
    [ 2018/04/27 00:15 ] [ 編集 ]
  127. 気を抜くと民度ってインドに聞こえるねw
    どうでもいいけどさ
    [ 2018/04/27 00:16 ] [ 編集 ]
  128. ※120
    現行の金融制度では、日本国債はそのまま国家の資産、未来の国民の資産、そのまま通貨発行量になるのだから、全く何の問題も無いのだが。
    寧ろ問題が有るなら、何が問題なのか、この場で具体的に述べてくれ。

    問題は緊縮財政の末に、将来世代への設備投資や教育投資、海外のODAによる地域開発を怠り、紙くず寸前になるまで、通貨をお蔵入りさせておくことの方が、非常に重大な愚劣極まる問題なのだが。
    重商主義や、金本位制でも、この現代でやるつもりか?
    そんなにバランスシートの片側を真っ白にしたいなら、日本が持っている対外純資産を全て売り払い、世界中の資産を暴落させ不況にして、世界中に喧嘩を売り、日本の借金を名目上は消すことが出来るけど。
    その行為に一体何の意味が有るの?
    まずそもそもそんな行為、不合理だし何の意味もないが。
    結局大損するだけだし。

    金は使ってからこそ価値が生まれる。
    国債も、その時に投資をして、後に税収が増えると予定されるから、発行する。
    バランスシートで考えてくれ。
    小市民の家計じゃなんだからな?
    ただ、国家財政を庶民の家計となぞらえても、お小遣いを借金だと考えるキ○ガイは、まず居ないが。
    [ 2018/04/27 00:17 ] [ 編集 ]
  129. 敗戦国ねえ…

    敗戦からそんなに経たない頃に「回転翼機しか載せませんやん」とかいいつつ空母作っとりましたなあ…
    しれっとハリアー乗っけてましたなあ…
    [ 2018/04/27 00:17 ] [ 編集 ]
  130. ※129
    中共が言い張っている所謂『対外資産』は、『売れないもの』や自身が支払った『負債』も含んでいるんだが?

    中共の言うことを真に受けるなよ…
    [ 2018/04/27 00:19 ] [ 編集 ]
  131. ポルコ「海も丘も見かけはいいがな、ここらはすっからかんなのさ」
    [ 2018/04/27 00:19 ] [ 編集 ]
  132. w連発する奴ウザい。
    [ 2018/04/27 00:20 ] [ 編集 ]
  133. 日本は借金大国と言うのは財務省の嘘だから
    ヨーロッパ方式で計算するとGDP比一倍程度で、ヨーロッパなら
    普通程度
    それで、対外純資産は世界一
    [ 2018/04/27 00:22 ] [ 編集 ]
  134. でも日本が社会的に進化したのって、いわゆるバブル後の失われた20年でじゃない?意外と最近、進化速度はめっさ早いけど。
    昭和50年代くらいまでは、犬のフンはそこら中に落ちてるわ、電車のホームから線路にタバコ投げ捨ててたりが普通でした。
    [ 2018/04/27 00:24 ] [ 編集 ]
  135. 長政
    イタリアの借金って隣のおやじに借りてるんじゃないの、それならいずれ返さないとね、でも日本の借金は娘がおやじに借りてるようなもんだから、返す必要もないしね、いずれおやじの物は全て娘に相続されるんだから。
    [ 2018/04/27 00:26 ] [ 編集 ]
  136. イタ飯美味いし
    ファッションは世界一オシャレな国だし
    もう それでいいじゃんw
    [ 2018/04/27 00:27 ] [ 編集 ]
  137. 政府債務と国家債務と全く別のものを引き合いに出しているし。
    民営化したから殆どの鉄道も民間資本だし。
    民間資本を社会資本に引き出すのが上手いとは言えるが。
    [ 2018/04/27 00:30 ] [ 編集 ]
  138. つい先日公開された自衛隊の中東での活動の報告書にも書かれていたね
    イタリア人は日本人が好きだって、仲良くなって楽しいけど
    もう一緒に戦争はしたくないって
    ジョークも入っているんだろうけど
    食べ物が美味しい国の国民とは日本人は気が合うだろうな
    [ 2018/04/27 00:31 ] [ 編集 ]
  139. 中国はGDP6%台と嘘を言って無いと日銭で有利子負債返せないからデフォルトになる。IMFもコントロールできなかった責任があるから嘘だと知っていて黙認している。そしてとりあえず日銭を毎月返している。

    中国企業は2000兆円越えの負債だから株式会社なら倒産している。でも倒産したら日銭を返せなくなるので中国共産党が金を出して支えている。再建は不可能だから不良債権処理をしないといけないけどそうしたら日銭が入らなくなる。

    まあ早い話が詰んでいる。
    [ 2018/04/27 00:32 ] [ 編集 ]
  140. つい先日公開された自衛隊の中東での活動の報告書にも書かれていたね
    イタリア人は日本人が好きだって、仲良くなって楽しいけど
    もう一緒に戦争はしたくないって
    ジョークも入っているんだろうけど
    食べ物が美味しい国の国民とは日本人は気が合うだろうな
    [ 2018/04/27 00:32 ] [ 編集 ]
  141. たぶん、kmじゃなくてマイルかもしれない?

    ■ だけどトウキョウの面積ってローマの4分の1しかないし、
      色々と整備しやすい環境にはあるんだと思う。

    ローマ 1,285km²
    ローマ県 5,351km²
    東京都 2,188km²
    東京都23区 619 km²

    ローマの4分の1って何のことだろう
    [ 2018/04/27 00:32 ] [ 編集 ]
  142. 日本の借金は身内からのだから
    いざってときは踏み倒せるんだぞwwww
    [ 2018/04/27 00:33 ] [ 編集 ]
  143. イタリアってフィアット一社で支えているイメージ。
    欧州では珍しい電車の国だよね。
    工業力はあると思うんだがなぁ。
    [ 2018/04/27 00:35 ] [ 編集 ]
  144. ななし
    この問題でいちばん悪いのは、日本国と日本政府をわけないこと。莫大な借金をおっているのは日本政府なんだよ。対外的には、日本国は世界一の純資産をもっている。日本政府は借金だらけだが、日本国=日本政府+日本人+日本企業は海外にいっぱい資産をもっているということ。
    海外資産から得られる所得収支の黒字が毎年20兆円近くある。日本の輸出額がだいたい70兆円だから、その3割近くが寝ててもはいってくるんだ。資産家の金貸しですよ、日本国は。
    [ 2018/04/27 00:35 ] [ 編集 ]
  145. 古代ローマは外国からのお金も、世界銀行も、電気も、
      燃料もない状況で作り上げられたんだから。 +4

    古代ローマはラテン人だろ。イタリア人はラテンにゲルマンの血が混ざっている。
    縄文人と日本人のようなもの。
    縄文人はカヌーでイースター島まで行っていたんだから、と言ったところで日本人には真似できませんw
    [ 2018/04/27 00:36 ] [ 編集 ]
  146.  
    METOOでイタリア男シオシオになってないのかな
    [ 2018/04/27 00:37 ] [ 編集 ]
  147. そういえばベントリーノを作っていたフィアットの鉄道部門は、アルストムに身売りしたよな。
    欧州の産業は合併し過ぎじゃね。
    [ 2018/04/27 00:37 ] [ 編集 ]
  148. 教育と民度の高さを喜んでる連中に言いたいが、
    それなら日教組による教育が民度をあげてきたことを
    認めることになるぞ。
    [ 2018/04/27 00:38 ] [ 編集 ]
  149. そもそもイタリアは敗戦国じゃなくね?
    日本の生産力は単独でEU27カ国に匹敵する。
    ⬆︎こマ?EUって全部で何カ国だっけ?下位だけ集めてるのなら信じられるけど、明らか間違ってね?
    EU≒アメリカだった、んで日本はそれの何分の1だっけ?

    ローマって何処までがローマなん?東京もどこの範囲言ってるのかさっぱりこん
    なんかめちゃくちゃな左翼(無駄に外国アゲする奴ら)がイタリアにもいそう
    戦後とかの時代はイタリア目指せみたいなこともあったと聞くからある意味日本の未来の姿にも見えるんでそんな自国disりしなくてもいいのに、みてて悲しくなるわ
    日本も今現在は国内資産の中で国債作りやりくり出来てるけどいつまでそんなことできるかね
    早晩そのうち外資比率高くなるよ
    [ 2018/04/27 00:38 ] [ 編集 ]
  150. いつまで戦犯とかいう気なの??未来永劫?
    全面核戦争で人類が滅亡すれば良いのに。
    [ 2018/04/27 00:38 ] [ 編集 ]
  151. 純債務は@数年で消えそうなんですがw
    [ 2018/04/27 00:38 ] [ 編集 ]
  152. 日銀が引き受けて、将来世代への負担を無くす、時代情況の已むを得ない負債と、いい切って、帳消しにすればいい。
    もしくは、日銀が民間銀行から一旦国債を強制的に買い占め、長期国債(99年債)に乗り換え、30年債や20年債を民間銀行にばら撒けば良い。
    一瞬で売れるわ。
    だって構造上、民間銀行は日本国債か米国債しか買えない。
    米国債は、売り買い躊躇する債権。日本国債は特権的に日本の銀行に融通してもらえるから、買わない手は無いし、政府も日銀も、運命共同体である日本の民間銀行は最後まで守る。
    だから、日銀を政府の統制下に置いて、負債を減らすことは出来る。
    ただ、その意味は何?
    負債を消したって、特に日本経済には全く何も関係無いし、日本が損をするだけなのだが。
    負債を消した事で、「何となく」、「気持ちの問題」で、投資が活性化し、財政出動しやすいのなら、別にやればいいが。
    そういうデフレマインドが粉砕できるなら、多少大損をこいても、負債を一部消し去る事は出来る。
    現状の経済状況や国家の信頼、現在の税収能力を見ても、力技で負債を消しても、日本の信用が失墜する事は、まず無いと断言できる。
    債権者も債務者も日本人だし、制度が破綻する事もない。
    だが、日本の資産の価値は下がるし、市場の通貨の量が極端に少なくなり、物価が上がるだろうね。

    加熱したインフレを下げる為、また資産価値の暴落を防ぐため、日本人が名目上借金の名義人になり、結局また日銀に国債を発行させて、通貨量を増やさないと、国民経済に大打撃を与えるだけで終わる。
    結局は社会保障費の支出を下げて、経済成長し税収を増やして、国民の資産が増えない限り、幾ら緊縮財政をしいても、何の効果も無いどころか、教育投資や設備投資、研究開発投資を怠ったそのツケと負担と苦しみを、将来世代が背負うことになるだけだ。
    まぁ、まず有権者は、きちんと世界の経済や日本経済の歴史と構造を理解しないと、ヒステリーと思い込み、勘違いをしたままでは、日本を破滅させるだけだ。

    親が馬鹿だと子供も馬鹿になる。
    将来世代に決して苦しみを味あわせてはならない。
    愚劣な親世代であってはならない。
    将来への投資を怠れば、永遠に地獄から抜け出せず、メキシコやアルゼンチン、ブラジルのような、第三世界になるだけだ。
    [ 2018/04/27 00:39 ] [ 編集 ]
  153. 人の生き方って変えられないものだからさ
    その国なりでいいんじゃないのかな
    [ 2018/04/27 00:40 ] [ 編集 ]
  154. 不愉快になりに来るバカはいない
    というのは基本だけど
    イタリアの話題なんてのは基本に忠実というか
    [ 2018/04/27 00:40 ] [ 編集 ]
  155. イタリアは敗戦国でもあり戦勝国でもある微妙な立場だよねぇ…
    降伏してからドイツや日本に宣戦布告してるから
    戦後にはちゃっかり賠償金要求してるし
    でも戦中はイタリア国内で二分してて降伏して連合側に寝返った後も
    枢軸側として戦ってた勢力も居るので、敗戦国にもカウントされてる
    国連の敵国条項にも確かイタリアも入ってた筈
    [ 2018/04/27 00:41 ] [ 編集 ]
  156. ※145
    でも、中国の掲示板では中国は日本を越えた又は越えるのは当然みたいな余裕の態度なんだよな
    滑稽だな
    [ 2018/04/27 00:41 ] [ 編集 ]
  157. 書けるやつは伸ばそうとする手つきをいちばん嫌うからな
    [ 2018/04/27 00:43 ] [ 編集 ]
  158. ラッシュ時には障害者スペースなんて無くなるほどすし詰め状態ですよ
    [ 2018/04/27 00:43 ] [ 編集 ]
  159. 国の借金と国民の素養はやはり切り離せないよ
    国が借金で火の車なんてレベルで教育や福祉や治安に金が回せない結果
    貧困や満足な教育が受けられず犯罪に手を染め闇社会に落ちる人間が増える
    それは否定できない現実
    ただし、これは国民全体の素養を構成する一部である事も忘れてはいけない
    全てが国のせいだと言うのも間違い

    [ 2018/04/27 00:44 ] [ 編集 ]
  160. イタリアさん
    嘆く事ないよ。

    イタリアが悪いんじゃない。
    欧州と日本の差なんだ。
    一長一短。
    [ 2018/04/27 00:45 ] [ 編集 ]
  161. さすが、借金の中身もちゃんとわかってるのがヨーロッパだなあ?と思う、近くに理解してない国があるもんでw
    でも、日本とドイツにはイタリアはもうこりごりだと思うけどね?
    敵味方関係なく、同盟国を裏切らないか?今に繋がるよ?
    バチカンと関係が深いからイタリアは大国なんだけどね?
    [ 2018/04/27 00:45 ] [ 編集 ]
  162. 名無し
    でもそろそろくそ野党のせいで与党も努力しないからここで取り上げられるようないい点もどんどんなくなっていく
    本当政治のレベルが低すぎる
    [ 2018/04/27 00:46 ] [ 編集 ]
  163. あんたらイタ公がやばいのは、EUに入って主権の一部を喪失したからだろ
    社会保障がヤバイのは移民に食い荒らされてるからだよ
    つーかさ、一々「日本の借金」とかいう財務省の嘘を撒き散らすんじゃねぇよ
    100%円建ての「政府の借金」の何処に問題が有んだよ
    誰が”返せ”なんて言って来てる?
    ンなモン借り換えで終わるような問題で一々日本を出してくるな
    お前らの借金はECBに国債発行を奪われたから返せねぇんだろうがマヌケ共
    [ 2018/04/27 00:48 ] [ 編集 ]
  164. ヨーロッパの中でもフランスとイタリア人は仕事がいいかげん。
    関わってみるとわかる。
    [ 2018/04/27 00:49 ] [ 編集 ]
  165. 写真よく見るとゴミが落ちてるのが残念である
    [ 2018/04/27 00:50 ] [ 編集 ]
  166. 敗戦国?はあ?
    南イタリアはすぐ寝返って戦後日本に賠償金まで請求したくせによく言うよ…
    日本は1度焼け野原なったから最初から全てやり直そうっていう復興に全ての情熱を傾けてたし、そういう気概がもう違うと思うよ。しにもの狂いで戦った情熱を全て復興にギアチェンジしたわけだから。

    あと駅前とか繁華街は結構ゴミ落ちてるよ…清掃員さんが毎日掃除してくれてるだけ…ぽい捨て野郎多すぎて引く……
    [ 2018/04/27 00:50 ] [ 編集 ]
  167. 発行した国債も日銀が今地道に買い戻してるしね
    [ 2018/04/27 00:50 ] [ 編集 ]
  168. クラウト(※ドイツ人に対する蔑称)

    初めて知ったわ。
    日本で言う朝鮮人を千ョンって言うみたいなことか。
    [ 2018/04/27 00:51 ] [ 編集 ]
  169. 日本の借金は自分で刷って返せるからね
    EUの場合はそれがし辛い。他のEUに迷惑かけるし通貨発行権は特定の1つの国にはないから

    アメリカなんか日本以上に借金あるし、アメリカ政府に通貨発行権はないけれども民間会社がアメリカにあるしやろうと思えば発行できるからね。だから潰れない。中国なんかも地方政府が借金だらけだけど、潰れないよ。通貨発行権ががあるから。

    マスコミがアホなのは日本国民1人辺り~円ってパワーワードを何度も報道すること。あれが不景気の原因のひとつだわ。あいつら国債の仕組みを本当は分かってるくせに何度も報道しやがる。仮に今の1万倍に国債が増えた所で、一瞬で返せるのにな。
    [ 2018/04/27 00:51 ] [ 編集 ]
  170. 日本が借金国だと
    実はそう思わせておいたほうがいいんだよ
    本当は金持ち国だと知られるといろいろ面倒だよ
    [ 2018/04/27 00:52 ] [ 編集 ]
  171. イタリアはちょっと掘ったら遺跡とか出土してインフラ整備が大変そう。
    [ 2018/04/27 00:53 ] [ 編集 ]
  172. 現代版東方見聞録である。
    [ 2018/04/27 00:55 ] [ 編集 ]
  173. 借金が増えても、収入がその分増えるんだから、何の問題も無いだろ…
    本当に財務省も財政タカ派も、大学教授も社会主義者も頭が悪過ぎる…
    何でこんな頭の悪い低能共が経済を取り仕切られるのか。
    日本の無能が出世する官僚主義構造こそ、今直ぐ革新しなければならない、喫緊の問題だわ。


    そもそも日本国債は借金じゃないし…
    仮に借金だとしても、返済能力は有るし、『収入さえ増えれば』何の問題も無いのだが。
    日銀が債権放棄(債務免除)して、その同額分市場に債権を新規発行すればいいだけなんだから。
    現に日本国債は現在、極度に不足している状況。
    ただ名目上借金を減らしても、結局状況は何も変わらないが。
    日本政府が緊縮財政という愚劣な政策を改めない限り。

    本当の真の問題は、緊縮財政の結果、経済成長が阻害され、内需が衰退し、デフレ・スパイラルに陥る事の方が大問題。
    アジア市場が冷え切っているのも、一番大きな顧客であり、最大の支援者で有った日本が、バブル崩壊でショックを受けて、そのまま精神薄弱な経済の原理を知らない馬鹿どもが、ズルズルと緊縮財政を続け、突然引きこもったから。
    中共なぞ、天文学的な、しかも人類史上最大の稀に見る為替操作と資本統制をしながら、ガンガン財政出動を繰り返している。
    内需も無い、通貨の信用もない、財政破綻状態、社会不安、統制経済下で、この態度である。
    だが全く崩壊しない。何故なら自身が崩壊しないと『決めているから』だ。

    支那よりも健全で圧倒的な信頼性を持った日本経済が、世銀や米国に言われたのか知らんが、緊縮財政をしている事は、非合理的だし、アジア経済の為に全くの有害であり、日本の将来世代への投資を減らすことや、真の不確実性への脆弱性の増大により、結局は誰も得をしないどころか、はっきり言って現在に於いても、そして将来に於いても有害である。
    良い加減にしろ。
    [ 2018/04/27 00:56 ] [ 編集 ]
  174. ※8
    >日伊の政府同士が実は仲悪いのは、それが理由なんだけどね

    それ日伊じゃなくて独伊の勘違いだと思う
    日伊は仲が悪くなる程、戦後は政府間の関係性が薄いからね
    独伊の方は確かドイツの国連常任理事国入りに頑として反対してるのがイタリア

    理由はドイツが常任理事になったら大戦で寝返った事について
    ドイツは報復してくるに違いないとイタリアは思い込んでるからだそうだ
    ちなみに日本の常任理事国入りにはイタリアは特に反対してない
    日本の常任理事国入りに反対してる主要国は中国
    米英仏は賛成でロシアは不明
    [ 2018/04/27 00:56 ] [ 編集 ]
  175. ななし
    NHKのBSでやっているイタリアの小さな村の番組が好きなんだが、日本の田舎の小さな村とよく似ているなあと思うよ。山がちの集落で小さな畑。豊かじゃないけど、家族思いの人々。お互いがんばろうなあ、と思う。元気出せよ、イタリア人。
    [ 2018/04/27 00:57 ] [ 編集 ]
  176. 欧米の中でもイタリア人は特に「楽天的」な民族だし・・
    [ 2018/04/27 00:57 ] [ 編集 ]
  177. イタ公は羽織チョン
    外面だけ着飾った下衆に過ぎん
    [ 2018/04/27 00:58 ] [ 編集 ]
  178. 本当は日本も財政出動すればどんどん経済回っていくんですけどね…
    ただ、それを言い出すと何故か首相が引きずり降ろされるんですよ

    財務省がガンなんすけどね
    IMFとか世界銀行とか財務省の天下り先から圧力かかるから、日本は頭を抑えつけられてきた

    安倍政権が頑張って脱却しようとしてるけど、まだ手足縛られてる状態だね〜
    ただ、トランプが中間選挙勝ってくれれば、日本は戦後レジュームからの脱却ができるかもね

    [ 2018/04/27 01:00 ] [ 編集 ]
  179. ※177
    日本でいうと奈良県みたいなもんやね。インフラが弱い、隣接県に労働力が流れる、南北格差が極端、古都。共通項だらけです
    [ 2018/04/27 01:00 ] [ 編集 ]
  180. 一番違うのは食にたいするスタンス。イタリアは超保守的なイメージ、日本は日本風にアレンジして何でもアリみたいな感じだし。
    [ 2018/04/27 01:00 ] [ 編集 ]
  181. ※97
    そういうのってアルゼンチンの事かと思ってた
    オランダはEU入ってるから一応の体面は崩すまで至ってないと思うんだが
    結局の所経済的覇権にいなくても、国民生活が豊かで安定していればいい国だと思うけどなぁ
    [ 2018/04/27 01:00 ] [ 編集 ]
  182. 良いじゃないか、イタリアはイタリアで。
    アモーレ、カンターレ、マンジョーレで。ママの料理は世界一で。
    国をもっと安全にしてほしいし、移民もイタリア流を貫いてほしいけどさ。
    [ 2018/04/27 01:01 ] [ 編集 ]
  183. 日本は更地になったのでそういう風な国に作り直した
    イタリアは更地にならなかったので古い体制や町並みが残った
    それだけやで
    [ 2018/04/27 01:04 ] [ 編集 ]
  184. 戦争を終決させる決定権を勝ち組側で持っていて行使した国>>負け組側で持っていて行使した国>>(戦争の結果を確定する権利がある)…越えられない壁…(戦争の結果を確定する権利が無い)>>その他勝ち組>>…>>その他負け組
    [ 2018/04/27 01:04 ] [ 編集 ]
  185. 国のクソなところはゼロ金利政策を
    いざなみ景気があったにも関わらず解除しなかったし
    これからも銀行金利はこのままで問題ないと考えてる点

    そのくせ国債はどんどん刷って国の借金増やしまくる
    まず第一に国債の利回りを下げんと増税からの国力衰退止められんぞ
    [ 2018/04/27 01:04 ] [ 編集 ]
  186. ※174
    キャベツ太郎だよ
    [ 2018/04/27 01:05 ] [ 編集 ]
  187. いや、汚い空間に居たいと思うのかい?
    嫌だろう、嫌ならきれいに保とうと考え行動するだろう。
    ごく普通の事だよパスタ君たち。
    [ 2018/04/27 01:06 ] [ 編集 ]
  188. 日本は焼け野原になって、それを利用して奇麗な街づくりを一からやろうとしてんだが、GHQに敗戦国が生意気だといって阻止されたんだよね。で、朝鮮人らが駅前の一等地を中心に不法占拠略奪していったおかげで、戦後今までぐちゃぐちゃ。
    [ 2018/04/27 01:08 ] [ 編集 ]
  189. 日本じゃなくても普通だろ…普通だよな?
    [ 2018/04/27 01:09 ] [ 編集 ]
  190. ※155
    アメリカ>>>EU≒日本だから間違ってないよ
    元々EUの発足理由が単独ではアメリカに勝てないのは勿論
    日本にすら太刀打ち出来ないから欧州で束になりましょう、だからね
    [ 2018/04/27 01:10 ] [ 編集 ]
  191. ※185
    あれは南北格差って呼ぶのか?南部は北部の人口の30ぶんの1の秘境だぞ?
    [ 2018/04/27 01:11 ] [ 編集 ]
  192. アメリカは、対外負債が多いけど、対外資産も多いんだよ。重要なことは所得主旨が黒字なこと。日本を始め世界中の国がアメリカに預金し、アメリカが世界中に高利で貸し付けているようなもの、いわば銀行の役割をしている。
    日本が金利1%でアメリカに貸し、それを元手にアメリカは世界中に利回り10%で投資する。投資した金を返さないとみるや、軍事力で脅して回収するから、貸し倒れは少ない。
    アメリカは低利でも預金してくれる日本が必要で、日本は高利で運用するアメリカが必要。日米は利益共同体なわけ。
    [ 2018/04/27 01:12 ] [ 編集 ]
  193. ※129
    支那が公表している対外『純』資産の中には、赤字の不動資産や外国国債、民間銀行の負債まで入っていて、あの程度の数字なんですがそれは…

    ちなみに日本は負債は『純資産』は、それらは一切含んでいない。
    数字を見る時は、内訳をきちんと分析し、嘘やトリックに騙されない様にしないと痛い目を見るよ。
    特に仕事をする相手先や、投資先の調査分析の時はね?
    貴方の勤めている企業が、数字トリックを巧みに使いこなす、中共企業(公司)と取引していない事を祈る。
    [ 2018/04/27 01:13 ] [ 編集 ]
  194. 日本の国債は人口が少しずつでも増えて毎年コンスタントに3%ぐらい経済成長してるなら何の問題もない
    今の人口減少してる状況で円を刷りまくるのは返す当てがないので致命的
    [ 2018/04/27 01:16 ] [ 編集 ]
  195. 意外な話だが、イタリアは、長年の対日貿易黒字国家なのよね。
    日本に対して長年貿易黒字国家を続けるって、相当珍しいのだが。

    経済強国である日本に対して、黒字を叩き出してきた実績は、かなり誇っていい事だと思うがね。

    イタリアの問題は南部の貧困問題の解決とマフィア統制、それとユーロの通貨の構造問題の解決、緊縮財政を止めて、イタリア財政の許す限り投資を活性化させて、内需の拡大だろうか。
    観光と補助金に頼る経済だと、また財政破綻しかねんからな…
    地獄から抜け出すには、欧銀ではなく、日米から借金をして、生産能力の向上による経済成長軌道に乗せることだろう。
    英国がそのモデルケースとなってくれればいいのだが…
    イタリアも大変だ…
    [ 2018/04/27 01:19 ] [ 編集 ]
  196. ※196
    どんだけ自惚れてるんだよ
    EU 12.5兆ドル (一人当たり約36,800ドル)
    日本 4.8兆ドル(一人当たり約38,500ドル)
    [ 2018/04/27 01:21 ] [ 編集 ]
  197. 大事なのは借りてる内訳じゃ無くてプラスとマイナスを考えること
    日本国が借りてる分の3倍くらい日本国は貸してるだろ
    [ 2018/04/27 01:23 ] [ 編集 ]
  198. ※174
    クラウト(単数形)、クラウツ(複数形)で意味はキャベツ
    連合国がドイツに対してキャベツ野郎って意味で使ってた蔑称
    ドイツのザワークラウトからキャベツ食い→キャベツ野郎
    [ 2018/04/27 01:25 ] [ 編集 ]
  199. ※155
    いや逆だろ。
    現在の状況から減ることは有っても増えることはない。
    増えるとしたらそれは政治的な圧力が原因だろう。
    唯でさえ、金融市場は債権不足で「苦しんで」いるのに。
    民間銀行が自立して日銀に寄生せずに投資を増やしてくれれば、確かに外資を増やさないと行けない事態になるかも知れないが、マイナス金利政策下で、日本国債を売った結果、ものの数分で「完売」した。
    金利がマイナスなのにも関わらずである。
    債権の量も増やしたのに、利率の変動も結局全く変化なし。
    今でも国債発行すれば、一瞬で売れるから、発行すればするだけ、日本の銀行が持つ日本国債の割合は増え続けるだけ。
    それと同じ分だけ、外国銀行が国債を必死に買えば、全体の割合は変わらないだろうが。
    [ 2018/04/27 01:29 ] [ 編集 ]
  200. あらあら、うふふ
    [ 2018/04/27 01:30 ] [ 編集 ]
  201. 日本には昔から障害者自立支援の歴史もあるからな。
    盲者に検校の官位を与えたり、平家物語の弾き語りをする琵琶法師や按摩、貸金業を営んでた。
    江戸時代には精神薄弱者を店のマスコットとして雇用、美麗な衣装で店先で呼び込みをさせていた。福助なんかがそれ。
    [ 2018/04/27 01:32 ] [ 編集 ]
  202. カトリックは元々仕事せんだろ、プロテスタント国家と比較せいやw
    [ 2018/04/27 01:37 ] [ 編集 ]
  203. ローマ(都市)と比べるなら 東京首都圏だろ
    面積だけでも ローマの10~20倍はありそう
    [ 2018/04/27 01:37 ] [ 編集 ]
  204. 日本の債務が内債がほとんどだということをイタリア人ですら知っている
    それなのに国内マスコミは…
    [ 2018/04/27 01:39 ] [ 編集 ]
  205. 例えば、借金でいうと商店と民家の違いかな
    商店は結構借金あるよ1千万とするか、デモ商品もあるこれが1千万
    展示棚とかトラックとか価値があるんだよ
    民家は借金が500万でも資産は家と車だけ殆ど価値なし
    すると商店の方が借金あっても余裕な訳わからないかなw
    [ 2018/04/27 01:40 ] [ 編集 ]
  206. イタリアって一応戦勝国扱いじゃなかったっけ
    [ 2018/04/27 01:40 ] [ 編集 ]
  207. ※202
    横からだが、合ってるぞ?
    EU諸国の国家で、一国で経済力で太刀打ちできる国家は一つも無い。
    ドイツや英国でさえも。
    その他の国家は論外。

    無論「経済力」と言っても色々有るが。
    GNPや対外純資産、開発度指数でも、総合的に欧州全体で日本と同規模「だった」よ。

    ただ欧州の総資産のカラクリや経済規模のカラクリは簡単。
    保護貿易によるブロック経済と補助金による、実態経済を誇張しているから。
    要は、EUの経済の数字は靴を履かせているから。
    不公正と搾取体制、一部の金融機関による莫大な利益率によるもの。
    だから実態は、EUとして纏まって、やっと日本≒EU位。

    正直、資産や自由貿易国家としては、日本の方が状況は良好で健全とも言える、というくらいだ。
    それ位、何というか、白人的なズルをしているのがEUだ。
    だからEU域内でも、庶民は抑圧されて不満たらたらで、中欧、東欧諸国では、最近では西欧諸国まで現在絶賛右派政党大躍進中。
    グローバリズムとブロック経済の合わせ技は、一見見た目は成績優秀の優等生になれるが、内部はガタガタ。
    ベネルクスとドイツ、北欧以外酷いもんだよ。
    最近EUの状況もかーなーり怪しいが。
    [ 2018/04/27 01:42 ] [ 編集 ]
  208. 通貨発行権ってのは独立国であるための重要な要素だぞ。だから、国際金融のノウハウに長け、ズル賢いイギリスはユーロを導入しなかった。自国通貨、ハードカレンシーってのはでかいのよ。ドイツは上手く利用したね。EUの他の国々の生き血を吸って経済成長(笑)
    [ 2018/04/27 01:42 ] [ 編集 ]
  209. ※213訂正
    実態経済

    実体経済
    [ 2018/04/27 01:45 ] [ 編集 ]
  210. あれ?
    WW2で軽量砲弾採用した艦載砲製造してたの何処の国のどの会社だっけ?
    [ 2018/04/27 01:49 ] [ 編集 ]
  211. イタリアは良い
    [ 2018/04/27 01:53 ] [ 編集 ]
  212. 妹の旦那がイタリア人だけどお姉さんが日本に来た時に仕事を聞いたら
    「ビーチを持ってるの」だってw海にあるビーチの事
    ちんぷんかんぷんだったがある程度の社会経験と購入資金があればビーチは公共の場所ではなく私有地となり、
    そこでどんな商売をしようが自由とのこと
    ただしEU発足してからイタリア人じゃ無い外国人にも平等に抽選となったとか
    EU脱退した方がいいね
    [ 2018/04/27 01:53 ] [ 編集 ]
  213. 資産・・・
    [ 2018/04/27 01:57 ] [ 編集 ]
  214. 同じ敗戦国?
    土壇場で連合国側に寝返って、しっかり賠償金もぎ取っといてよく言うわ
    [ 2018/04/27 01:58 ] [ 編集 ]
  215. 保守がイタリアを好むという傾向はおそらく本当でこのサイトでも以前はイタリアが主題になると料理やファッションや美術にとどまらずイタリア人のヴァニナヴァニニ観とカトリーヌスパークの大衆的人気の関係だの国立映画実験センターにおける増村保造とガルシアマルケスの邂逅の可能性だのといった話題が頻出した
    [ 2018/04/27 02:00 ] [ 編集 ]
  216. 借金ってw
    政府の負債のこと言ってんのか?
    日本が対外資産世界一の国ってこと知らんのだろうが。
    それに政府の負債の債権者ってほとんど日本国民なんだけどな。

    そういったことを知らなかったとしても常識で考えて
    トヨタの負債と中小企業の負債だとどっちが大きいと思ってるんだ?
    トヨタの負債が中小企業よりデカいからって問題あるんか?

    [ 2018/04/27 02:05 ] [ 編集 ]
  217.  
    >■ 日本にはEUっていう足枷がないから。それが答えでしょ。

    EUできる前から差はあっただろw
    [ 2018/04/27 02:06 ] [ 編集 ]
  218. そりゃ日本の借金は貸主が国民だからね
    他所の国から金借りてないから厳密に言えば返済しないでブッチ(日銀が金刷って国内に回しておけば国が律儀に返さなくても多分だれも困らず赤字額が減少するシステム)しても問題ないっちゃないんだよね
    ここが重要
    イタリアみたいに他国から借りてないので問題にならないのが日本、他国から金借りてるので問題になりまくるのが日本以外の借金国
    [ 2018/04/27 02:09 ] [ 編集 ]
  219. 車椅子スペースなんて椅子置かないだけなんだし
    高くも無いだろ むしろ安いんじゃね?
    [ 2018/04/27 02:15 ] [ 編集 ]
  220. 外国人がよく日本は借金がすごい国って言うのは日本のメディアの影響かな?
    [ 2018/04/27 02:22 ] [ 編集 ]
  221. 日本は借金で首が回りませんから、お金を無心しないでね。

    財務省がんばってねー、日本を護れるのは英霊と君たちだけなんだから。へこむなよ。風雨は頭を下げれば上を通り過ぎる、残った者の勝ちというのが自然の摂理。
    燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや なんだからな。
    [ 2018/04/27 02:23 ] [ 編集 ]
  222. 日本は借金で首が回りませんから、お金を無心しないでね。

    財務省がんばってねー、日本を護れるのは英霊と君たちだけなんだから。へこむなよ。風雨は頭を下げれば上を通り過ぎる、残った者の勝ちというのが自然の摂理。
    燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや なんだからな。
    [ 2018/04/27 02:24 ] [ 編集 ]
  223. 戦後日本に賠償請求したのに共に敗戦国だって?
    [ 2018/04/27 02:31 ] [ 編集 ]
  224. 日本の純資産や対外債務を無視して借金大国と声高に叫ぶのは財務省の増税一派に洗脳された哀れな人々です。
    [ 2018/04/27 02:34 ] [ 編集 ]
  225. 一応、北イタリアはドイツと最後まで運命を共にした気骨のある国なので
    裏切り者は南イタリアな
    [ 2018/04/27 02:43 ] [ 編集 ]
  226. 枢軸だったイタリアの戦後の立場って、関ヶ原でいう小早川みたいなもんなの?
    [ 2018/04/27 02:50 ] [ 編集 ]
  227. 車椅子スペース

    国の借金

    福祉制度
    をひとつの考えにするって何なん?。

    ハンディキャップのある人に優しい社会は、健常者にも住みやすい社会です。
    [ 2018/04/27 02:51 ] [ 編集 ]
  228. 隣の芝生は青いね。
    [ 2018/04/27 02:54 ] [ 編集 ]
  229. イタリアは街並みが素敵で好きだけどな〜頑張ってもらいたいね〜
    [ 2018/04/27 02:54 ] [ 編集 ]
  230. イタリアはEUにいるお陰で乗り切れてる局面もあるのに自堕落的な経済活動を棚に上げて奴隷ヅラw
    [ 2018/04/27 02:58 ] [ 編集 ]
  231. 福祉制度に民間企業の設備を出してもなぁ。
    もしかしてイタリアの鉄道は国営企業なのか?
    [ 2018/04/27 03:01 ] [ 編集 ]
  232. 車椅子スペースは、思いやり、のある社会、鉄道会社かどうかでしょ。国の借金は関係無いでしょ。
    [ 2018/04/27 03:02 ] [ 編集 ]
  233. 草も生えない
    [ 2018/04/27 03:04 ] [ 編集 ]
  234. 自転車スペース
    とか欧州の鉄道にあるよね。
    イタリアは障害者に優しく無い国だと知りました。
    [ 2018/04/27 03:11 ] [ 編集 ]
  235. 日米が戦争を終わらせると合意するか、どちらかが国家消滅するかしないと第二次世界戦争は終わらなかった。

    日米間の第二次世界戦争の戦争状態を終結させる条約により日本との第二次世界戦争の戦争状態を終結させた諸国が第二次世界大戦の最終的な連合国the Allied Powers。

    他の枢軸国は連合国と協力国the Allied and Associate Powersとの講和条約で、 連合国を特定出来ない。

    日本国との平和条約

    第二十五条
     この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
    [ 2018/04/27 03:22 ] [ 編集 ]
  236. 稿料も出んのに書く人らを舐めてかかると突如来なくなる→連鎖する
    新しい内容無くなる→ロム勢減る→潰れるのパターンて生き残り大手は熟知してるはず
    ココもと安心したいが今日は何だかなぁ
    [ 2018/04/27 03:35 ] [ 編集 ]
  237. イタリア人(系)は好きだけどね。
    ラソーダ、バレンタイン、トーリ、ロザンナ、ア·マウロ
    ブルーノ·サンマルチノ
    イラン系イタリア人のジローラモは別にして。
    [ 2018/04/27 03:36 ] [ 編集 ]
  238. やっぱ欧米人が毎日ネットへ移民五毛と移民VANKが大量にバラまいてるデマを乗り越えて正確な日本情報へたどりつくのは難しいんやねw
    単に自国民購入国債による借金が主やと言うだけやなくって、

    ・日本は世界トップの巨大債権国で借金の三倍以上の金を世界に貸しているため、取り立てればこの程度の借金は全く返済に困らない

    ・バブル再発防止のために日銀が余剰資金を海外へ誘導した結果、これまた世界最大の莫大な海外資産保有国になってしまったが、海外資産はGDPに反映されない

    ・海外資産などGDP換算して、借りてる金と貸してる金もきちんと計算して収支出すと、もしかして総資産額ではアメリカも抜くんでは?と前から言われてるものの近所が当り屋国家ばかりなので、たかり避けになるし明確にしないで良し

    の三つの問題も大きく影響してるからw
    [ 2018/04/27 03:46 ] [ 編集 ]
  239. イタリア人がシオシオしてるの見るとこっちまで悲しくなってくるのは、多分私が無意識にイタリア贔屓だからだろうなぁ…
    日本人はイタリアの文化もイタリア人も好きだよ
    イタリアはご飯も気候も魅力的でファッションもオシャレだし、日本に住んでるイタリア人の多くはシェフとかファッション系の手に職を持った状態で日本に来るし、日本の地域社会への順応性も高くてトラブル起こすことが少ない
    イタリアはいつも日本に対して貿易黒字だよ
    イタリアの文化や食べ物は魅力的だから、日本人はイタリアの商品をついつい買っちゃうw
    イタリアは良い国だよ
    [ 2018/04/27 03:47 ] [ 編集 ]
  240. >もっと言うと、日本は完全な独立国だもんなぁ。
    >俺たちはEU様の奴隷みたいなもんだけど。 +23

    日本もアメリカ・中国・韓国が日本の財布をあてにしてるから本当にウザいんですよ、その3カ国はまともな経済政策もせずに無駄遣いして、貧困層の反乱が起きそうになったら失業者は日本に押し付ければいいと思ってるムカつく国でね
    しかも日本がその3カ国を援助してる側なのに、その3カ国の国民は自分達が日本を助けてると思いこんでる始末…
    でもコメントしてる多くのイタリア人が日本の財政を正しく理解してくれて嬉しかった
    それと原爆投下された日に毎年、イタリア軍は原爆犠牲者のための追悼をやってくれてるのも知ってる
    ありがとう、イタリア!
    [ 2018/04/27 03:56 ] [ 編集 ]
  241. イタリアも、税金払ってない裏経済が表の経済の二倍以上の規模があるって、さすがマフィア発祥の国らしい世界にふたつとない特異な市場経済構造を形成してる国じゃんww
    前々から不況不況言いながら、ずーっと元気いっぱいなんは、それがからくりでしょん?

    日本と同じで、現在の統計方法でのGDPや借金額の数字の上で見るのと実際の経済状況がかけ離れてて、実のとこ国民はあんま困ってない隠れリッチ国やん

    イタリアもそんな心配せんでも大丈夫や思うで?
    少なくともデフォルトするよな状況にはぜんぜんならん国よ、あそこはw
    [ 2018/04/27 03:59 ] [ 編集 ]
  242. ※246
    >>日本もアメリカ・中国・韓国が日本の財布をあてにしてるから本当にウザいんですよ

    これこれw
    アメリカは日本が戦後ずっと軍備と防衛費をおっかぶせてきてもいるし、日本企業の主要マーケットでもあるんで、援助がめるばっかの中韓なんかといっしょにしたらあきまへんで?
    それ、あんたの基本認識がねじ曲がっとるからw
    [ 2018/04/27 04:04 ] [ 編集 ]
  243. 俺はスターバックスを追い出したイタリア人を尊敬しているよ
    [ 2018/04/27 04:12 ] [ 編集 ]
  244. 日本人は結構イタリア好きだから
    泣き言なんか聞きたくない
    マルコみたいに頑張れよ
    [ 2018/04/27 04:20 ] [ 編集 ]
  245. 日本人の民度
    ★本スレで日本人の民度について言われているが、伝統的に日本人の民度を支えているのは《皇統、神道、国体》などであり、逆に下げる働きをしてるのは《マスゴミ、反日勢力、日教組》などだと思う
    ★俺は東京在住で今日、伊勢神宮に参拝をしたのだが、外宮でたまたま幼稚園児の団体参拝(30人位、母親同伴)とすれ違い、微笑ましく思いながら先に向かった。参拝を一通り終え外宮を出ようとした時、園児たちがぞろぞろと、しかし静かに、神楽殿に祈祷を受けに入っていき、それを外国人(白人)老夫婦が興味深げに見ているのを、別角度から俺が見守っていた
    ★東京でも神社仏閣附属幼稚園の園児が団体参拝をするところを目撃したことがあるが、伊勢神宮でそれを見掛けると改めて伝統的なものの大きさを考えさせられると同時に、それらを守ることの大切さと、それらを破壊しようとする反日勢力との闘いも避けられないと感じさせられたしだいである

    ★参考討論
    チャンネル桜🌸YouTube
    『【討論!】国体論と戦後日本』
      出演、小堀桂一郎、田中英道、馬渕睦夫、荒谷卓、他
    [ 2018/04/27 04:24 ] [ 編集 ]
  246. EUの数字上の成績が良いのは、欧州の貧困層や他国から簒奪した労働力としての移民から、欧州の銀行や、エスタブリッシュメント共が搾取した結果だろ。

    このまま行けば、欧州各国の民生は崩壊し、何れ搾取するものも無くなるし、ユーロも紙くずになるよ。
    若しくは現地住民の白人を搾取できる限界まで絶^滅^させて皆^殺^しにし、世界中の移民を欧州に「補填」するか。
    まぁ何れにせよ、100年持つ制度ではないのは確かだ。
    欧州東部と欧州南部の構成国家の情況や、ロシアとの関係や東欧危機によっては、もうEU体制も、後20年保つかどうか…

    欧州統一政府を作る事が出来れば、まあ欧州復活は有り得るが…
    つい最近まで血で血を洗う、残虐な連中だから、まぁ十中八九不可能だと思うがね。
    [ 2018/04/27 04:41 ] [ 編集 ]
  247. イタリア人はどうしても嫌いになれん。
    裏切られたけど。
    戦後は賠償金を請求してきた屑国家だけど。
    利害関係なしに、イタリア人は好きなんだよね。
    お洒落だし歴史文化が豊かだし、同じ火山・地震国家で多神教の文化が遺っているし。
    国際連盟時代は、イタリアどう仕様もない問題児国家だったが、基本的に日本の味方をしてくれることが多かった。
    それと、日本とイタリアは、女性を、特に奥さんやお母さんを大事にする文化、辿ってきた歴史や国民性が結構似ているんだよね。
    かなり違う点も多いけど。
    [ 2018/04/27 04:47 ] [ 編集 ]
  248. >>99
    2年くらい前から隣の国がイタリア叩きを始めてるからね
    あの国の国内掲示板では、既に反日や侮日と同じくらいのレベルでイタリアを侮辱しまくってる
    あの国の民族がイタリアを侮辱する理由は「イタリアは経済的に落ちぶれてるから韓国の方がG7に相応しい」って言っててG7がどんな集まりかを理解出来てない上に、「イタリアは日本の仲間で戦犯国で経済も落ちぶれてるんだから、早くG7から降りて韓国に席を譲りなさい」と凄く失礼な上から目線の命令口調が並んでる(この言い回しはカナダに対しても行われてる)
    そろそろ隣の国のイタリアに対する差別意識が表面化する頃だとは思ってたんだけど、ここのイタリアに批判的なコメントが隣の国の掲示板のイタリア叩きの言い回しとそっくり

    韓国さん、G7ってのはGDPの上位7カ国がなれる訳じゃないんですよ
    東西冷戦で国連が機能しなくなって「じゃぁ自由主義陣営はWW2前からの列強国で集まって自由主義の経済とルールを決めましょう」って集まりなんですよ
    韓国が大日本帝国の帝国民だったことを認めて日本と仲良くやっていれば「WW2前の列強国の一部で元皇民の国」としてワンチャンスあったかもしれないけど、韓国は併合されたのを侵略されたと嘘をついて他国に対する戦後賠償も謝罪の義務も果たさなかったからG7加入は無理です
    実際に過去に日本が「アジア勢力にもう一カ国欲しいなー」と思って「韓国もG7に入れてあげようか?」って他の国に提案したら、他のG7の国は「韓国?!www??!!??!www Nice joke!wwww」ってジョーク扱いされました
    [ 2018/04/27 05:02 ] [ 編集 ]
  249. 地中海隔ててアフリカって立地が今となっては不幸だわね
    [ 2018/04/27 05:19 ] [ 編集 ]
  250. ※151
    ?????
    左翼教師に嘘を教えられた人???
    縄文も弥生も今の日本人も遺伝子的には同じ古モンゴロイドだよ???
    縄文や弥生は平安・鎌倉・江戸みたいに時代の区切りを表す言葉で縄文スタイルの生活から弥生スタイルに移行しただけで、日本では5000年前から3000年くらい前までの期間に縄文式と弥生式の暮らし方をしてる集落が両方あったんだけど、どちらの集落から出てくる骨も同じ民族なのが遺伝子で証明されてるよ?
    食生活が違うから顎の骨や身長が変わって容姿が違って見えるってだけで、そんなのたった一世紀しか離れてない100年前の日本人と今の日本人ですら食べ物の違いで顎や身長が違ってるのわかるよね?
    あ、漢民族や朝鮮民族は新モンゴロイドで大和民族(古モンゴロイド)の後から誕生したのが遺伝子でわかってます
    [ 2018/04/27 05:23 ] [ 編集 ]
  251. ※204
    ドイツ人じゃないから簡単に言えないけど、それって悪口になるのかなぁ…?
    日本人に「梅干し野郎」とか「沢庵野郎」って言ってるようなもんだよね?
    どっちも白米のお供に食べてるところを想像してお腹は空くけど、悪口と認識できなくて怒りは湧いてこない
    中国人は日本人を「日本鬼子」と罵倒するけど、日本人は日本鬼子という単語で「強くてお淑やかな大和撫子」をイメージするし、あの大陸で昔から存在している「シナ」という正式名称を使うと中国人は「差別だ!バカにしてるのか!」と怒るし(いや、じゃぁ中国自身も南シナ海とか名称を使うなよと…)
    韓国人が日本人を「寿司」と言ってても、日本人は怒りを感じずに「おう!日本の最も有名な食文化な!お前のところはキムチだよな!」って言うと韓国人は怒るし
    世界の悪口の基準は複雑怪奇でござる
    [ 2018/04/27 05:46 ] [ 編集 ]
  252. 嘆きすぎw

    現実に日本で暮らしたら考えも変わるだろうw

    イタリアに住んでる日本人を知ってるが、そりゃもう羨ましい生活をしてるわ

    写真で見るような緑の原で囲まれた中に中世の街がちょこんとあって

    4時には仕事を切り上げる

    給料は日本より少なくなったらしいが、物価もその分安いからそれほど気にしなくていいらしいし
    [ 2018/04/27 06:03 ] [ 編集 ]
  253. ■ もっと言うと、日本は完全な独立国だもんなぁ。
         俺たちはEU様の奴隷みたいなもんだけど。 +23


    日本を完全な独立国として認識してるのか…
    今はアメリカの奴隷みたいなもんだけど。
    [ 2018/04/27 06:14 ] [ 編集 ]
  254. ここのコメント、今日は何か変だよね
    イタリア人のコメントを読まずに書き込みしてるのか?
    それとも日本に機能性文盲が増えてるのか?
    なんでイタリア人のあのコメントでイタリアに対して攻撃的なコメントしてる人が居るんだろう?
    イタリアのメディアが「日本の借金」を持ち出してるから、それを読んだイタリア人は「日本の借金は他の借金と違う」ってコメントしてるのに
    私は寧ろ「メディアに騙されずにメディアに反論コメントしてくれるイタリア人が好き!」ってなったけど

    ※248
    間違ってないでしょ?
    日本人が血を流して大陸を封じ込めたのに、そこ(満州)を日本人が日本の税金で繁栄させるとアメリカがそこを植民地として欲しがって中国の方に肩入れしたんじゃん
    現代のアメリカが中東でオイルのためにやってきたことと同じことをして、それが失敗して満州は共産圏に奪われて日本から軍事力もぎ取ったツケで日本帝国軍人が守ってた前線をアメリカが守るしかなくなっただけ
    [ 2018/04/27 06:16 ] [ 編集 ]
  255. ※256
    突っ込みどころが多すぎる
    [ 2018/04/27 06:17 ] [ 編集 ]
  256. 大戦中はそれなりに目を見張るものを一応持ってはいたんだけどね。
    永い歴史のある空軍、近代的構造のヴィットリオ・ヴェネト級戦艦等々。運用はどうも上手く行ってなかったようだが。
    現在もピエトロ・ベレッタ、オート・メラーラといった有名なブランドが残ってるね。
    基本的にチャラいが、方向によってはドイツに負けず劣らずのプライドある職人気質も持ち合わせてる人たちという印象。

    個人的に嫌いじゃないよ。もっと頑張ってくれ。
    [ 2018/04/27 06:47 ] [ 編集 ]
  257. イタリアは遺跡だらけで開発しにくいだろうなあ
    中国など新興国が急速に発展してるのは、既存の住居をバンバン壊して
    新規開拓できるからってのもあるんだよね
    イタリアでそれを大規模にやったら国際的な大問題になってしまうしまず不可能
    イタリアの歴史は全ての西洋人の歴史でもあるからねえ

    でも、イタリアの借金も微妙で、日本と同じくイタリアも貯蓄率が高いけど
    皆現金で保持しているいわゆる箪笥貯金。
    絶対国に申告しない、というスタイルなので、実際国民がどれほど財産を持ってるのか行政府にはわからないw
    [ 2018/04/27 07:07 ] [ 編集 ]
  258. イタリアは過去に歴史的な遺物を作った民族と今の民族はごっそり入れ替わっているからな。 寄生虫文化ってことだよ。
    [ 2018/04/27 07:09 ] [ 編集 ]
  259. ※261
    抽象的な反論じゃなく具体的な反論をどうぞ
    日本人の戯言じゃなくて世界中の遺伝子学者やドイツの人類学者の発掘でハプロタイプで日本人のほうが先に生まれて漢民族や朝鮮民族は後から生まれた民族であることも、日本人とチベット人はデニソワ人の遺伝子が残っていて、その隣くになのに中国韓国はデニソワ人とは遺伝子的に遠く日本チベットとは違う民族であることは証明されてるけど
    この発見と論文は科学雑誌のネイチャーにも載ってるよ
    [ 2018/04/27 07:12 ] [ 編集 ]
  260. >同じ古モンゴロイドだよ???

    どうみても、そして遺伝子を調べても、新モンゴロイド(Y染色体でいえばO2など)も混じってるだろ。
    たぶん記紀編纂時代の渡来人だろうけど。

    >縄文や弥生は時代の区切りを表す言葉
    >縄文スタイルの生活から弥生スタイルに移行しただけ
    >縄文式と弥生式の暮らし方をしてる集落が両方あった

    両方あるなら「移行」はおかしいだろ。
    弥生なんて時代区分は厳密には無い。便宜上弥生人と呼ばれているのは、水稲、、慣れ寿司、鬼道などが長江の呉越民系と共通する倭人・海人(O1b)だろ。

    >同じ民族なのが遺伝子で証明

    民族ってのは共通する文化形態のことだ。だからCもDも縄文だと言われる。縄文も便宜上の弥生も文化を共有していれば同じ民族だが、「DとO1bが同じ民族だと遺伝子で証明」というのは、もはや意味がわからん。
    文化形態が違えば同じ民族とは言えない。出雲と日向が争っている段階、そして大和とクマソやエミシが争っている段階では同じ民族とは呼べない。

    >漢民族や朝鮮民族は新モンゴロイドで大和民族(古モンゴロイド)の後から誕生

    上記のように民族とは文化形態を指す。あくまで中華の皇位の奪い合いに拘るなら、羌も漢も鮮卑も女真も同じ民族で括って間違いではない。五胡十六国時代には確実に混ケツしてるしな。アシュケナジーだろうがなんだろうがユダヤと呼ぶようなものだ。
    苗や羌や百越のような古モンゴロイドですらな。
    やろうと思えばできるが朝鮮の話などしたくもない。

    以上。反論は?……よろしい。
    [ 2018/04/27 07:32 ] [ 編集 ]
  261. 日本の借金は日本人からって説をソロソロやめた方がいいよ。
    ふたを開けたらビックリって言うのが日本のやり口だから、ホの件もそうだった。

    311前の専門家と称する輩の自信満々な態度、一瞬で砕け散って後、実態は目を覆うばかりの現状だった。それを未だ認めていない。

    経済も郵貯などで跋扈している外資 その他三大BKも不安がある
    国を瓜飛ばす輩ばかり。
    [ 2018/04/27 07:32 ] [ 編集 ]
  262. ホの件か。例の吉見教授が好んで取り上げてるのが気になるけれど
    [ 2018/04/27 07:56 ] [ 編集 ]
  263. イタリアのビジネスマンっていうと、頭から爪先までこだわりの詰まったファッションに身を包んで、カプチーノ飲みながら商談、口八丁手八丁ってイメージだな。日本はじめ富裕層向けにブランド品売りまくってるのにね。そういや、観光や食も凄いのに、トマト工場とか縫製工場も、今や中国人だらけと聞いてるけど、どうなんだろ?グローバル化が過ぎると、どこも国内経済ガタガタにやられる。これ推進してるの誰なの?いい加減止めないと、本当に世界大戦でご破算になるよ。
    [ 2018/04/27 08:13 ] [ 編集 ]
  264. そもそも敗戦国や戦勝国ってほとんどの国は関わりないけど、どこまで気にしてる国があるんだろう?
    [ 2018/04/27 08:23 ] [ 編集 ]
  265. >■ 日本だって200年後くらいには破産してると思うが。

    200年後には発言者も死んでるだろ。
    [ 2018/04/27 08:25 ] [ 編集 ]
  266. イタリアは戦勝国だよ
    敗戦国という見方もできるけど、イタリアで育った僕にはせんしょうこくに見えるんだ。ファシストのムッソリーニを自分達で倒し、その後はイタリア軍がナチスの軍隊と激しく戦っていたからね。やられっぱなしだった、みたいだが。
    [ 2018/04/27 08:28 ] [ 編集 ]
  267. イタリア人ってなんかみんな自虐的だなあ。笑

    好感が持てます。また遊びにいこう。
    借金があっても町が多少汚くてもいいじゃない。
    最高の料理と歴史があるんだから。

    ポンペイの街とかコロッセオとかフォロロマーノを歩いたら
    日本の文化財なんて大したことないな、うんうん って思えるもの。
    [ 2018/04/27 08:34 ] [ 編集 ]
  268. ※273
    観光客からすればそれでいいんだろうけど、現地の人はそうも言ってられないだろ。

    日本も文化や食はあるが、だからといって不景気を受け入れて陽気になれる人はいない。
    [ 2018/04/27 08:48 ] [ 編集 ]
  269. ※269
    トマト工場とか縫製工場も、今や中国人だらけと聞いてるけど、どうなんだろ?ク


    イタリア人経営者が中国人雇用しないと差別と叩かれ、中国人がイタリア人を排除しても批判を許されず。
    そうやって縫製業の街が中国人だらけになったと聞くね。

    中華文明は世界の起源となる豊かな文化を生み出したというわりに、近代における中華はイタリアの街乗っ取りと同じ他人の褌で勝負ってスタイルしかないよね。
    [ 2018/04/27 08:55 ] [ 編集 ]
  270. 車椅子スペースより床が綺麗なのに目がいく。乗客のマナーもいいが、清掃する人たちの仕事ぶりが伺える。
    [ 2018/04/27 08:59 ] [ 編集 ]
  271. 福祉はしっかりしてるのに、混んでる車内で優先席に座り狸寝入りする若者がいたり子連れや弱者には厳しくギスギス、せかせかした日本より、イタリア人の方がよっぽど心は豊かだと思うけどね。なにより人生を楽しむ余裕がある。
    [ 2018/04/27 09:01 ] [ 編集 ]
  272. 7743
    イタリーって一端負けてから連合側に寝返ったじゃん
    まぁ敗戦国という事実は変わらないんだけど
    [ 2018/04/27 09:03 ] [ 編集 ]
  273. イタリアは敗戦国じゃないぞ、
    終戦ギリギリにパルチザンがムッソリーニを吊るしてドイツに宣戦布告して連合国側になってる
    しかも終戦前に寝返ったのは一次大戦でもやってたからイタリアどころかヨーロッパではネタ扱いで誰でも知ってる
    敗戦国と言ってるのは沖縄の米軍基地に絡めたがってる朝日新聞系列くらいなんだが
    [ 2018/04/27 09:05 ] [ 編集 ]
  274. >日本の文化財なんて大したことないな、うんうん って思えるもの。

    在日みたいなこと言うなよ…。確かに古代ローマの遺跡は見た目凄いが、日本のは遺跡じゃなくて現役なんだぞ?
    あまり言いたかないが、神話や戦闘技術はギリシャの焼き直し。アブラハム系やゲルマンにあっさり蹂躙されてるし…。
    能面や神楽面だって200種類を超えヴェネツィアに負けないし、国宝級の刀剣だって素晴らしい。
    飯から何からイタリアは好きだけどさw
    [ 2018/04/27 09:21 ] [ 編集 ]
  275. イタリアもG7なんだから本気出せばいい
    [ 2018/04/27 09:30 ] [ 編集 ]
  276. 借金借金って、どの国の人間もBS思考がないんだな。
    それと200年後とか言う前に、現状のままだと今世紀中に現在の文明自体崩壊するけど。
    [ 2018/04/27 09:36 ] [ 編集 ]
  277. にしても広告貼りすぎだろ
    [ 2018/04/27 09:40 ] [ 編集 ]
  278. 日本の借金 = 日本人の貯蓄

    借金を無くす = 日本人の貯蓄が減る


    政府の借金が増える事はあっても減る事はないよ
    お前らみんな貯金が大好きなんだからさ


    [ 2018/04/27 09:46 ] [ 編集 ]
  279. 先日の経済番組。
    ドイツの景況感の先行きに不透明感が漂ってきましたね。
    今までドイツがEUをけん引してきたのですが、心配です。
    ドイツに続くフランスやイタリア…

    Oh、イタリアのイギリスなき後のEUのトップ3なのか・・・
    とびっくりした。
    確かに、イタリアも軽視はできないんだけども、でもなぁ。
    [ 2018/04/27 09:48 ] [ 編集 ]
  280. 通貨発行権のない国と同じレベルで借金語られてもw
    通貨統合なんかするからこうなる
    [ 2018/04/27 09:52 ] [ 編集 ]
  281. 日本人に統治して欲しいだ?無理に決まってんだろ
    住んでる人間も日本人でなきゃ成り立つ訳がない
    そんなのは大東亜戦争の時に懲りてんだよ
    [ 2018/04/27 09:56 ] [ 編集 ]
  282. 今は良くても今後は少子高齢化と人口減少で不安しかないな
    イタリアの人口減少も日本と同じくらい大変みたいだけどね
    [ 2018/04/27 10:00 ] [ 編集 ]
  283. オリーブオイルとトマトのせいか寿命が長い
    少なくとも貧乏人でも良質で美味しいものが食べられる
    高い食の自給率を多国籍企業に占められたら終了かも
    [ 2018/04/27 10:01 ] [ 編集 ]
  284. どの国もグローバル化でおかしくなってるね
    [ 2018/04/27 10:02 ] [ 編集 ]
  285. 経済好調っても正解とされる統計では良いのかもしれないが、ドイツは毎日異文化衝突の中で生きていかなきゃいけない。
    引っ越して異文化衝突せずに生きることも出来るだろうけど、それって異文化圏が出来てドイツ人の生活範囲が狭まっただけだよね。

    [ 2018/04/27 10:07 ] [ 編集 ]
  286. ※266
    1、
    >どうみても、そして遺伝子を調べても、新モンゴロイド(Y染色体でいえばO2など)も混じってるだろ。たぶん記紀編纂時代の渡来人だろうけど。

    なるほど一部混じっているから同じ民族だと?
    ではチベット人と漢民族も同じ民族だと?
    私にはそんな残酷なことは言えない

    2、
    >両方あるなら「移行」はおかしいだろ。弥生なんて時代区分は厳密には無い。便宜上弥生人と呼ばれているのは、水稲、、慣れ寿司、鬼道などが長江の呉越民系と共通する倭人・海人(O1b)だろ。

    王族や朝廷などの制度ができるまではハッキリと期日を区切れない「移行期」というものが存在する
    発掘調査でどちらも同じ年代の地層に存在してるのだから「おかしい」と言っても個人の心情でしかない
    弥生という区分を「ない」と言い切るのは「大陸からの移民が弥生人」「縄文人とは違う民族」という主観や「倭人・海人 だ ろ う 」という推測を前提にした思い込みでしかない

    3、
    >民族ってのは共通する文化形態のことだ。だからCもDも縄文だと言われる。縄文も便宜上の弥生も文化を共有していれば同じ民族だが、「DとO1bが同じ民族だと遺伝子で証明」というのは、もはや意味がわからん。文化形態が違えば同じ民族とは言えない。出雲と日向が争っている段階、そして大和とクマソやエミシが争っている段階では同じ民族とは呼べない。

    君は都合よくハプロタイプと民族を同一視したり切り離したりしている
    そして「弥生人は大陸からの移民でO1bを持つ民族だ」と思いこんでいる
    実際にはO1bのハプロタイプを持っている人の縄文式の集落もあれば、Dで弥生式の石棺に入っている人もいる
    CやDが縄文集落でOは弥生集落というのではなく、CDOのそれぞれが同じ集落に入り混じって、その集落のある土地に向いた生活様式(縄文式か弥生式か)を行っていた
    そして君の理論なら戦国時代の日本人は違う民族か?という論点にぶち当たる
    君が言う「大和とクマソやエミシが争っている段階では同じ民族とは呼べない」も君の主観でしかない
    そのうち日本を解体したい反日左翼のように「現代の日本人は郷土料理も方言も違うから違う民族、日本は多民族国家だから移民を入れるべき」と主観で民族の定義を語りだしそうだね

    4、
    >上記のように民族とは文化形態を指す。あくまで中華の皇位の奪い合いに拘るなら、羌も漢も鮮卑も女真も同じ民族で括って間違いではない。五胡十六国時代には確実に混ケツしてるしな。アシュケナジーだろうがなんだろうがユダヤと呼ぶようなものだ。苗や羌や百越のような古モンゴロイドですらな。やろうと思えばできるが朝鮮の話などしたくもない。

    二転三転と矛盾しながら「上記のように」というまとめ方は合理性がない
    君は「民族とは文化形態」と言いながら「縄文はCD系統」「弥生はO1b系統」だとハプロタイプを根拠に民族を分けて矛盾したことを言っている
    それは「大陸から来た“民族”が“弥生人”」という思い込みを前提に辻褄合わせをしているから
    実態は日本はD2やO1などの古モンゴロイドが混在して、地域によって縄文から弥生の混在期があって農耕を主体とする弥生式集落の人口が増えた
    君はハプロタイプO型を根拠に「弥生人のO1b型は後から大陸から来た移民で縄文人を駆逐した」としたいみたいだけど、実際はCDOは日本列島の中で混在していたし、大陸のO系統はO3で日本人のO2より後から生まれてる
    挙げ句の果に漢民族は鮮卑族や女真族の侵略を恐れて万里の長城作ったのに、その全く違う文化を持つ民族を漢民族と同じ民族だと言う君の残酷さと自己矛盾は目も当てられない
    君の理屈は民族浄化の正当化だよ
    君の理論は非常に偏っていて中国が周辺国を侵略するときの言い訳である「その民族は漢民族の子孫だから、そこも漢民族の土地」という嘘との親和性が高いけど、君はどこで歴史や民俗学を学んだの?

    念押しで言っておく
    現在中国共産党が侵略してる地域で日本人よりも早く生まれたハプロタイプD系統を持つのはチベット人だけ、そして漢民族のハプロタイプDは共産党の政策によって異民族結婚させたれたチベット人の子供であって、生粋の漢民族でD系統はない
    それ以外の地域のハプロタイプは大和民族のハプロタイプよりも数字が大きく、大和民族O1が漢民族O3の先祖であることであることはあっても、漢民族が大和民族の先祖を名乗ることは不可能で、日本列島は漢民族の土地ではない

    それからデニソワ人のことはスルーしてるけど何で?
    [ 2018/04/27 10:10 ] [ 編集 ]
  287. ※277
    ずいぶんマスコミを信用されてるのですね
    [ 2018/04/27 10:12 ] [ 編集 ]
  288. 日本の借金は最終的に国債を買い取る日銀が政府機関みたいなもの
    だから実質ゼロ


    [ 2018/04/27 10:15 ] [ 編集 ]
  289. 今になっても「戦勝国/敗戦国」なんて価値観で
    物事を推し量ろうとする事自体が社会的な「盲」を生んでるんだよ
    目を開いて今を見て未来を見る事ができなければ
    発展なんて望むべくも無い
    [ 2018/04/27 10:17 ] [ 編集 ]
  290. ※272
    たかがスレチテーマに長ーよ!読む時間が無いので、まずは1にだけ反論しとく。

    >ではチベット人と漢民族も同じ民族だと?

    独立を主張してるし宗教も捨ててないだろ。どこをどう押せば同じ民族だと主張していることになるのか理解に苦しむ。

    残りはあとでキッチリ反論してやる。2だけサラッと読んだが曲解も甚だしい。
    [ 2018/04/27 10:20 ] [ 編集 ]
  291. 簿記についての最低限の知識があれば普通に分かる話だが、
    日本の借金はほぼ国民からのみの借金なので、国の負債は
    国民の資産という図式が成立してるんだよね。

    アメリカも割りとそんな感じだったんだけど、オバマが
    人類史上最大規模の借金をした時に、外国に大量の国債を
    売って台無しにしたんだよなぁ…。
    日本もこの辺りの間違いをしない様に気を付けないと。
    [ 2018/04/27 10:23 ] [ 編集 ]
  292. 国の負債なんて自国で債券発行して国民が買えばいいじゃん。
    ドイツに借金があるならその額を国債にしてイタリア人が買えば済む事でしょ。
    何でやらないのかな。
    [ 2018/04/27 10:26 ] [ 編集 ]
  293. ドイツの小咄
     今度はイタリア抜きでやろう!わが永遠の友好国日本よ!
    [ 2018/04/27 10:30 ] [ 編集 ]
  294. ※293
    は?テレビなぞ見なくても日常生活を送ってたら、
    公共機関で泣く赤ん坊に舌打ちや顔をしかめる奴、
    目の前に老人がいるのに見て見ぬふりして席譲らない若者なんて
    普通に見かけるだろ。子連れに対して暴言吐く奴も見たしな。
    [ 2018/04/27 10:30 ] [ 編集 ]
  295. ※298
    そうですか、私はそんなテンプレみたいな光景見たことないので。
    [ 2018/04/27 10:33 ] [ 編集 ]
  296. よっぽど鈍感なんだな
    [ 2018/04/27 10:35 ] [ 編集 ]
  297. 連投すみません
    ※298じゃなくて※300
    [ 2018/04/27 10:35 ] [ 編集 ]
  298. ※300
    そっちじゃなくて「イタリア人の方がよっぽど心は豊かだと思うけどね。なにより人生を楽しむ余裕がある。」の方に対して言ってんだろ間抜け
    [ 2018/04/27 10:37 ] [ 編集 ]
  299. ※301
    周りをよく見てないだけじゃね?
    [ 2018/04/27 10:37 ] [ 編集 ]
  300. まずドイツと比べるべきじゃないのか
    つーかさ、アンタらこそっと戦勝国側についてたやん・・・・
    まあ、味方というか、途中で分断されて半分が自国の為に連合軍についた扱いだけど
    [ 2018/04/27 10:38 ] [ 編集 ]
  301. ※298
    マジな話で普通は国が貧乏なら国民も貧乏なのよ
    日本はそうじゃないから成り立ってんだよね
    [ 2018/04/27 10:39 ] [ 編集 ]
  302. スリや人種差別や民度の低さで
    二度と行きたくない国イタリア
    [ 2018/04/27 10:40 ] [ 編集 ]
  303. >オリーブオイルとトマトのせいか寿命が長い
    ちょっと話ずれるけども、オリーブオイルは発ガン性物質があるから摂取をやめる様にって健康志向や意識高い系の人が結構言ってるけど、まさかイタリアが他国に比べて発ガン率が高いわけじゃないよね。
    どうも発ガン性物質=ガン発症ではないように思えてしかたない。イコールにするのは科学的にも短絡的すぎるというか。タ○コもしかりなんだけど。
    [ 2018/04/27 10:42 ] [ 編集 ]
  304. ※304
    例えば妊婦に対する暴言等はたまにニュースで聞くから
    そういう意味で言ったと思ったんだよ、タコ
    [ 2018/04/27 10:42 ] [ 編集 ]
  305. イタリアは押し寄せる移民問題が心配。
    昔からスリとか詐欺行為は多い方みたいだけど、怖くて観光客も行けなくなるし、ブランドで売ってるから文化やイメージや質の悪化は深刻だよね。
    EUに加盟している限り、このまま身動きとれないのかな...。
    [ 2018/04/27 10:43 ] [ 編集 ]
  306. ※300
    イタリアも移民が多くて
    治安が悪化しすぎて老人が謳歌出来る国じゃなくなってるんだけど
    比べるなら少しは調べるかなんかしたら?
    [ 2018/04/27 10:43 ] [ 編集 ]
  307. ※310
    横レスだけど
    自分じゃなくてたまにニュースで見たのかよズコーw
    [ 2018/04/27 10:45 ] [ 編集 ]
  308. ※304
    そうですか、私は赤ちゃんが泣いたら、あらら可愛いらしいと見つめる派なので、瞬時に舌打ちマンを見つけ出す事など出来ていないかもしれませんね。
    [ 2018/04/27 10:46 ] [ 編集 ]
  309. ※312
    2018年3月14日発表の「世界幸福度ランキング2018」では
    イタリアが47位と低めではあるものの、日本にいたってはランク外
    移民が受入数の多いイタリアより低いってヤバいだろ
    [ 2018/04/27 10:50 ] [ 編集 ]
  310. ※313
    普通に日常生活で「見かける」と言ってるだろ。
    それプラス、ニュースでも聞くってことだよ。文盲
    [ 2018/04/27 10:51 ] [ 編集 ]
  311. ※314
    たまたまそういう輩に出会ってないだけ。
    瞬時に見なくても舌打ちや暴言なら「聞こえる」から
    目視するまでもないよな?
    [ 2018/04/27 10:53 ] [ 編集 ]
  312. 支離滅裂!キングスの栗栖博樹!トラブルと混乱のアジテーターだ!
    俺は、イタリアは先勝国だと見ているよ。軍備も解体されてないからね。🙂
    [ 2018/04/27 10:53 ] [ 編集 ]
  313. ※312

    そもそもイタリアの老人が必ず席を譲られたいと思ってるかっていう。
    日本でもそうだけど「年寄り扱いされたくない、自分はそんなに弱々しく年老いてない」という人は多そう。
    同じ歳でも国により外見の若々しさっていうのかな、老いはかなり違ってくるし。
    [ 2018/04/27 10:56 ] [ 編集 ]
  314. 2への反論。

    便宜上の狭義の弥生人は大陸南方からの渡来、ってのは今の段階では定説だ。
    広義だとその文化を受け入れた縄文集落も含まれる。266で書いたように

    「文化を共有してんだよ」

    こんなもんは考古学と文献史学から今の段階では定説なんだがね?
    誰の主観だって?
    主観というのは「移行期というものが存在する」←こういうのだ。必ずしもゆるやかに移行するケースばかりではない。

    あと1の反論し忘れ。
    >なるほど一部混じっているから同じ民族だと?

    誰が誰と?あのな、書いてないことに反論するシャドーボクシングはやめてくれ。
    日本人の約20%に新モンゴロイドのO2が見られるのは動かし難い事実だ。
    日本人は古モンゴロイドだと言うから混ケツだと言ったまでで、なぜそれがどことどこが同民族だという話になる?
    俺の表現力も問題だが、もうちょっと読解力を鍛えてくれ。3以降についてはまたあとで。
    [ 2018/04/27 10:56 ] [ 編集 ]
  315. 社会に文句ばっか言ってると何も良くはならないよね
    良くしよう良くできるはずって思う人間が多ければ自然と社会は良くなるんじゃないかな
    日本がそうだと言ってるわけじゃないけど
    [ 2018/04/27 10:57 ] [ 編集 ]
  316. 日本は世界一の債権国だからという理由も大きい。

    ジャパンアスナンバー1と言われてた次期に、
    しっかりと投資も行っていたんだ。

    だからバブル崩壊後も国は潰れず、
    失われた20年間もなんとか持ち堪える事が出来た。

    日本の借金の実態が「日本政府が日本国民から借りてるお金」
    なのも大きい。
    [ 2018/04/27 11:00 ] [ 編集 ]
  317. ※319
    エスパーじゃないんだから聞いてみないと分からないでしょ
    元気そうに振舞ってても足腰弱いかもしれないし、
    持病をかかえているかもしれない
    一言こえかけて、それでも譲るのを断られたら自分が座り続ければいいだけの話なのに考えすぎ
    [ 2018/04/27 11:01 ] [ 編集 ]
  318. >> 日本だって200年後くらいには破産してると思うが。
    概ね国内企業は中国巨大企業グループの傘下になり、ケツの毛まで抜かれて奴隷化してるだろうね。
    そうなると破産というのもあながち間違いではないのかもな。
    [ 2018/04/27 11:02 ] [ 編集 ]
  319. >■ もっと言うと、日本は完全な独立国だもんなぁ。
    >     俺たちはEU様の奴隷みたいなもんだけど。 +23

    なんて酷い嫌味だ
    日本はアメ
    [ 2018/04/27 11:02 ] [ 編集 ]
  320. 昭和二十年の夏に第二次世界戦争を継続するか終決させるかの決定権を枢軸国側と連合国側で持っていて玉音放送や連合国最高司令官命令等により決定権を行使した両国の第二次世界戦争の戦争状態を終決させた条約により日本との第二次世界戦争の戦争状態を終結させた諸国が第二次世界戦争の最終的な連合国the Allied Powers。

    日本国との平和条約
    第二十五条
     この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
    [ 2018/04/27 11:05 ] [ 編集 ]
  321. ドイツ人のように生き ユーロを使って生きるか
    リラを使って イタリア人として生きるか
    ドイツの属領人として生きるか
    選べ

    [ 2018/04/27 11:08 ] [ 編集 ]
  322. 3への反論

    >君の理論なら戦国時代の日本人は違う民族か?という論点にぶち当たる

    ぶち当たらねーな。令制国は独立行政だが、朝廷を戴き、幕府を曲がりなりにも武家の最高権威と認め、ヒノモトを自称している時点で同一文化圏の同一民族だ。
    基準前のクマソやエミシはまだその段階ではない。宗教的にも記紀に吸収されていない。

    2を一部訂正
    >02、約2%
    O1含めたら過半数超えるんじゃねーの?
    4についてはまたあとで
    [ 2018/04/27 11:17 ] [ 編集 ]
  323. 日本の借金に付いてはおかしい。日銀を含めた政府の財産は負債を上回っているのだ。財政的に余裕があるのへ当然

    財務省のクズどもがいなければもっとやれる
    [ 2018/04/27 11:19 ] [ 編集 ]
  324. ×約2%
    ○約20%
    [ 2018/04/27 11:19 ] [ 編集 ]
  325. ※323

    欧米とアジアでは文化が違うじゃない?

    例えば欧米はアジア以上に女性にむやみに年齢を聞くのは失礼でしょ、女性という意識でいるのに老婆扱いされるのは気持ちいいかな
    [ 2018/04/27 11:23 ] [ 編集 ]
  326. 外国人って政府に期待し過ぎだよ。
    日本人は政府をあてにしないんだよ。

    いいと思ったことは民間でやれ民間で。
    [ 2018/04/27 11:26 ] [ 編集 ]
  327. 先の大戦でのイタリアの立ち位置がいまいち解らない人が多いね
    ムッソリーニのイタリア王国が三国同盟で連合国と戦争
    シチリア島にアメリカ軍が上陸した1943年にイタリアに激震が走る
    元々やるきの無い連中が厭戦感情に加えて本土決戦に怯む
    ファシスト党でも嫌気がされてたムッソリーニが逮捕幽閉
    国王がパドリオに政権を委ねて連合国側に寝返る
    とはいえファシスト党でもムッソリーニ派もまだ健在で、内戦状態に陥る
    ムッソリーニは、あのオットー・スコルツェニーの特殊部隊で救出
    北部三州にイタリア社会共和国をドイツの支援(傀儡)で打ち立てて戦闘続行
    日本はイタリア社会共和国を承認、大使館をヴェネツィアに設置
    枢軸連合の大戦争の中、イタリア社会共和国とイタリア王国の内戦になって
    結果的にイタリア王国が連合側で勝利した形になった
    で、戦後イタリア王国すら解体されて現在はイタリア共和国になってる
    看板と指導者がころころ変わったんだよね
    ま、上陸されて本土決戦中に内部分裂起こして戦争脱落して日本に宣戦布告した陣営が残ったのは事実だけどね・・・
    [ 2018/04/27 11:28 ] [ 編集 ]
  328. 米332
    日本は江戸時代から道頓堀やら大和川架け替えなんか商人百姓が主導してやってたからなぁ
    [ 2018/04/27 11:30 ] [ 編集 ]
  329. 日本人
    ヨーロッパの国。本来は良かった。しかし難民、ジプシーが流入。これで
    風紀が壊れた。難民はとにかくジプシーは1000年も欧州を移動しているのだろう。何とか定着、教育できなかったのか?
    50年前の欧州は良かった。シリア問題にしても最初から欧州は躊躇していた。アサドの首一個と100万人の難民とどっちをとるかの判断ができなかった。
    [ 2018/04/27 11:36 ] [ 編集 ]
  330. 4前半への反論

    >二転三転と矛盾しながら「上記のように」というまとめ方は合理性がない

    だからさぁ…。まず
    「君は都合よくハプロタイプと民族を同一視したり切り離したりしている」に見に覚えないんだわ。具体的な箇所を挙げてくれ。どうせ曲解だろうけど。
    左翼だの右翼だの、んなしょーもない話はどうでもいいんだよ。

    >漢民族は鮮卑族や女真族の侵略を恐れて万里の長城作ったのに

    長城おっぱじめたのは秦だろが。中原取ったらそりゃ防衛するだろ。

    >君はどこで歴史や民俗学を学んだの?

    すまん、独学だ。俺は理系だ。蛇足ながら元防衛庁関係だから左翼ってほどでもないと思うぞw

    4の後半についてはまたあとで。
    [ 2018/04/27 11:38 ] [ 編集 ]
  331. イタリアって優秀だと思うけどね。
    大きなテロ起きてないし。
    マフィアみたいなものが強いんだから
    情報機関とか秘密警察は得意なんだろう。
    マキャベリズムの故郷だよな。
    [ 2018/04/27 11:39 ] [ 編集 ]
  332. 4後半への反論

    と思ったが、大したこと書いてなかった。つか1~4までほぼ同じ内容だよね?w

    >それからデニソワ人のことはスルーしてるけど何で?

    これは知らなかった。ありがとう。またね。
    [ 2018/04/27 11:43 ] [ 編集 ]
  333. 同じ敗戦国?
    馬鹿言っちゃいけない。
    あんたら途中で三国同盟裏切った挙句、
    日本に戦後賠償までさせたじゃないか。

    私に言わせりゃ立派な戦勝国だよ。
    [ 2018/04/27 11:47 ] [ 編集 ]
  334. イタリアと日本じゃ戦前からの積み重ねが全然違う。
    そこでだけで比べるなよw
    [ 2018/04/27 11:51 ] [ 編集 ]
  335. >同じ敗戦国なのになぜこんなに差がついてしまったんだろうか。

    このヒト、(イタリアは)ドイツとはそれほど差がついてない、と認識してるっぽいね。

    それと、ルーマニア・ブルガリア・フィンランドは、イタリアよりも長く枢軸側にとどまっていたんだが…。
    [ 2018/04/27 11:54 ] [ 編集 ]
  336. 縄文弥生云々とかトンチンカンな長文支那畜が気色悪いんだが
    [ 2018/04/27 11:57 ] [ 編集 ]
  337. いろんな名目で税金を取り立ててるからできるんじゃない?
    必要かどうか精査されずになんとなく取り続けられてる税もあるからねw
    [ 2018/04/27 12:04 ] [ 編集 ]
  338. あ、それとな。Dは江南を通過してかも知れんぞ。小月氏の一派がな。主流がO1系統だろなって話。
    あと「君は言っている」じゃないんだよ、DやCは縄文だと言われているだろって話。縄文文化を共有してるからな。
    [ 2018/04/27 12:04 ] [ 編集 ]
  339. ※332
    じゃあ政府いらねーじゃん
    [ 2018/04/27 12:05 ] [ 編集 ]
  340. 借金借金いうけど日本のは他所みたくサラ金(他国)から借りてるんじゃなくて家の中で今月ちょっと物入りだから前借りさせてっていうようなもんだろ
    [ 2018/04/27 12:08 ] [ 編集 ]
  341. 早々に連合国に寝返った奴らが何か言ってるぞ
    [ 2018/04/27 12:11 ] [ 編集 ]
  342. 日本の借金は、子供が父親からお小遣いを前借しているようなもの。
    [ 2018/04/27 12:21 ] [ 編集 ]
  343. >縄文弥生云々とかトンチンカンな長文支那畜が気色悪いんだが

    俺のことかな?スレチなのは謝る。だがシナチクじゃねーよ。
    日本に不利?ともとれることを少しでも書くと、特ア認定してくるテヨンみたいな変なのが増えてる。
    あんたも気を付けたほうがいいと思うぞ?
    [ 2018/04/27 12:34 ] [ 編集 ]
  344. 中国のこと馬鹿にしてるけど人口パワーはすごいし技術などもよくなってきている。共産党や環境や教養の無さは問題だけど、経済に関しては侮るなよ。

    むしろすでに日本は追っかけてる方
    [ 2018/04/27 12:36 ] [ 編集 ]
  345. イタリアはまだ良い方だと思いますよ
    何処とは申しませんが、同じ半島国家でも自称戦勝国の自称先進国はあの為体ですから
    [ 2018/04/27 12:38 ] [ 編集 ]
  346. 借金の額だけで比較するアホがまだいるんだね。
    誰が誰にお金を借りてるか、リスクステータスがどのくらいあるのか等で比較しろよ。
    本当にアホ。
    [ 2018/04/27 12:44 ] [ 編集 ]
  347. 海外に拠点を持つ経済植民地の多さは日本が十数年前からぶっちぎりの1位を独走してるぞ。
    海外から莫大な金が入ってきてるんだから国内だけ見たところで意味が無い。
    いいかげんGDPとか豊かさの指標にならない時代遅れの数値やめたら?
    [ 2018/04/27 12:47 ] [ 編集 ]
  348. 日本は資産を合計してないから借金が多いと思われてるね
    売れない資産と言っても一般の会社も持って借金してるのに。
    [ 2018/04/27 12:53 ] [ 編集 ]
  349. イタリアは別名泥棒の国、っていうくらいだから…ロマも昔から多いしね。あと、今でも実質的に階級社会だし。
    もう少し働くことに意義と誇りを見出して、労働したら負けみたいなのをやめればいいんじゃないのかな。

    昔からの文化や産業をイタリア人の手で守って欲しいわ。革製品も美術も服も、誇れるところはたくさんある。
    [ 2018/04/27 12:56 ] [ 編集 ]
  350. テレコムの社員に切れてたら、BSで、イタリア歩きとかイギリス歩きみたいの
    ま、所詮、旅行に行った としても、生活ぶりまでは理解できないからね

    ホームステイもなかなか両者何かしか余裕が無いと出来ませんし

    イタリアの家に取材して、あったかい解説付きだけど 中身は

    ずっこけて まあなんかイタリアは村でも完璧な生活をしてる

    みたいな野暮な話をTVで営業マンがしてたから ホットしたけど

    世界は、キツイ状態だ と納得出来る状態だった

    [ 2018/04/27 13:02 ] [ 編集 ]
  351. 2004年位に、TVじゃ、欧州は、村でも超制度が高い・・のに日本は?
    とか言う、適当な羽目殺しみたいのが流行ってて 所詮はEUの恩恵ですけど

    イタリア人を責めるわけではないけど、世界には問題しかない

    [ 2018/04/27 13:04 ] [ 編集 ]
  352. なんか、もうお婆さんが、切れる という 爺さんが、ちょっと何か言うと
    切れる・・ので、孫が、顔真っ赤になって「もう勘弁してくれよおお」と

    頭を抱えて言うけど、マンマミーア みたいな解説とBGMで締めくくり

    で、あーイタリアは貧しいな と情報が更新されて良かったけど多少わ


    [ 2018/04/27 13:06 ] [ 編集 ]
  353. イタリアのドキュメンタリーで観光地のメイン通りにある住宅を短期滞在者用にするってんで、長くすんでたおじいちゃんが転居余儀なくされて悲しんでたけど、イタリア貴族が貸してる建物らしいね。
    [ 2018/04/27 13:07 ] [ 編集 ]
  354. 日本は安全通貨の「円」を独自に発行できるというのが大きいんだよね
    [ 2018/04/27 13:16 ] [ 編集 ]
  355. 今度はドイツ抜きでやろう
    [ 2018/04/27 13:26 ] [ 編集 ]
  356. なんか聴いた話なんだが
    日本の防衛関係の人間に航空機の配線ぶった切る奴がいたらしい
    点検時に配線が人為的に切られてるのが見つかったとさ
    [ 2018/04/27 13:35 ] [ 編集 ]
  357. ※25
    ギリシアは自国通貨ドラクマだったころは景気が悪くなるとドラクマの値が下がって観光客が押し寄せる
    結果景気が持ち直す
    の繰り返しでやってこれたそうなんだけど、ユーロ導入でこの経済モデルが破綻したせいらしい

    おまけにあいつらほんと働かないとか
    [ 2018/04/27 13:36 ] [ 編集 ]
  358. 車いす用のスペースとかスロープとか、イタリアじゃないかもしれんがヨーロッパのほうがずっと早くから導入してるだろ、日本はそれを真似ただけ、ゴミについては見たことないから知らん
    [ 2018/04/27 13:39 ] [ 編集 ]
  359. イタリアがムッソリーニに全部押しつけて
    戦勝国になってるのを知らない人大杉ね?
    [ 2018/04/27 13:43 ] [ 編集 ]
  360. 同じ敗戦国じゃねぇよ
    おまえらんとこと一緒にすんな
    こちとら一国で全世界相手にしとんのじゃ
    [ 2018/04/27 13:44 ] [ 編集 ]
  361.  世界唯一 有色人種日本人が差別撤廃独立 白人至上主義廃止の為に戦いこの事だけは 全勝 
    [ 2018/04/27 13:47 ] [ 編集 ]
  362. ※364
    ヨーロッパよりアメリカじゃない?
    車椅子利用者の多様性からしてアメリカがかなり進んでる気がする。
    まあ知らんけど。
    [ 2018/04/27 13:56 ] [ 編集 ]
  363. イタリア人は全てムッソリーニのせいにして
    ドイツ人は全てヒトラーのせいにして終わらせたが
    日本人は誰のせいにもしなかったからな

    日本人はな
    [ 2018/04/27 13:57 ] [ 編集 ]
  364. てめぇらは敗戦国じゃなくて寝返り国だろw恥を知れ
    [ 2018/04/27 13:59 ] [ 編集 ]
  365. いくら無駄に使っても金は次々と入ってくるもんな
    働きアリ日本人が収入源なら好きなように出来るってもんだ
    変な使い方しても誰も怒れないし
    [ 2018/04/27 14:36 ] [ 編集 ]
  366. どれだけ日本が大国だとしても、やっぱり足かせにしかならない借金は増税してでも早めに完済しておかないとな。国民ウケする夢みたいな事ばかりを言って借金をふくらますだけの野党に国は任せられない。
    [ 2018/04/27 14:40 ] [ 編集 ]
  367. >国民ウケする夢みたいな事言ってる野党



    野党が国民ウケする事を言った事なんてないけど
    [ 2018/04/27 14:44 ] [ 編集 ]
  368. イタリヤさんは日本を裏切りましたよね?
    [ 2018/04/27 14:45 ] [ 編集 ]
  369. そろそろ日本国政府が借金の形態を取って、日本国民を銀行代わりに使ってお金をストックしてるからくりに外人どもが気づいてもよさそうなもんだがwww
    [ 2018/04/27 15:03 ] [ 編集 ]
  370. ※375
    気付かないというより、出来ればどこも外には借りたくないのでは
    [ 2018/04/27 15:30 ] [ 編集 ]
  371. イタリアは戦勝国だろ
    [ 2018/04/27 15:31 ] [ 編集 ]
  372. デザインセンスはイタリアの足元にも及ばない。
    [ 2018/04/27 15:31 ] [ 編集 ]
  373. まあイタリアは国民の4割りが地下組織と何かしら
    関係してるような国だからね
    [ 2018/04/27 15:47 ] [ 編集 ]
  374. 同じ敗戦国って、ソッコーでギブアップして寝返った国と
    単独で最後まで諦めなかった国を一緒にすんなや
    [ 2018/04/27 15:49 ] [ 編集 ]
  375. たしかに奈良に似ているね。掘れば出てくることで有名だし、文化財は多いし、10人に1人がピアノを所持しているほどスローライフを謳歌しているらしいし、奈良漬け、天理ラーメン、三輪そうめん、吉野葛、飛鳥鍋の名前は聞くので有名な料理???もあるし。味はともかく。
    でも奈良って貯蓄額が東京に次いで高いんだよね。学力もベスト3に食い込んでいたりするし、おっとりしている県民性なんていうのは演技だね。奈良は腹黒い。
    [ 2018/04/27 15:57 ] [ 編集 ]
  376. イタリアの地下鉄の写真をググったら、
    想像以上に汚かった・・・(^_^;)
    [ 2018/04/27 15:57 ] [ 編集 ]
  377. 俺たちは命とプライドをかけて最後まで戦った。

    おめーらはなんや、「許して~アメさん、イギさん、悪いのはこいつらですう~」って感じで恥も外聞もなく敵国にコウモン見せて平気で同盟国を裏切って
    勝ち馬に乗ろうとしたへタレやろ。
    [ 2018/04/27 16:10 ] [ 編集 ]
  378. そりゃ借金だけ見たらな
    世の中借金だけに注目してると本質を見失うよ
    [ 2018/04/27 16:15 ] [ 編集 ]
  379. 名無し
    日本の借金の一割が外国人だが、後の九割はすぐに返せるよ!
    日本人から円を借りてる訳だから、円を印刷して返せばOKです!(笑)
    でも為替を操作すれば、アメリカが怒鳴り込んでくるから返さないだけです!(笑)
    でも債権(いわゆる貯金)も世界一だけどね!
    [ 2018/04/27 16:31 ] [ 編集 ]
  380. 恥も外聞もなく寝返るのはサバイバルにおいて悪いことではない。
    だがあとでボロクソ言われ、信用も無くすのは必然。
    寝返ってもバサラと讃えられハッピーエンドなのは太平記の佐々木道誉くらいしか知らない。
    小気味良く寝返るにも風格が要る。
    [ 2018/04/27 16:36 ] [ 編集 ]
  381. ※373
    野党が"韓国と国交断絶する"って言えば絶対支持率上がるけどな
    何で言わないんだろ?
    [ 2018/04/27 16:40 ] [ 編集 ]
  382. イタリアの小さい町からはBS日テレだよ~。
    良い番組だよね。
    [ 2018/04/27 16:44 ] [ 編集 ]
  383. 国が潰れたら影響受けるだろうけど国の借金とJRの運営は関係ないと思うが。
    [ 2018/04/27 16:48 ] [ 編集 ]
  384. 借金というのは他人から借りてる金のことをいう。
    ギリシャなんかは、フランスやドイツの銀行からユーロ建てで政府が借りて返せなくて財政破綻した。
    イタリアの債務比率はユーロ圏でギリシャに次いで2番目に高い。
    イタリアやギリシャはユーロ加盟国であり、独自通貨国ではないので借り入れたユーロを中央銀行の国債買取で対処できない。

    日本は対外純資産でみると貸してる額の方が大きくて260兆円の純資産状態で世界一の金持ち。
    国内の借金はあまり意味がない。みんなが使ってる紙幣も国の借金。経済規模が大きくなると借金が増えるのも当たり前。
    大企業の借金と個人商店の借金を比べて、大企業の借金が大きいからダメという話じゃない。ちなみにアメリカの借金は222兆ドル。(2京円)
    [ 2018/04/27 16:52 ] [ 編集 ]
  385. 一番最初に裏切っていつのまにかに戦勝国のイタリアさん
    [ 2018/04/27 16:55 ] [ 編集 ]
  386. 国中に遺跡が残るイタリアは食べ物も最高だし人々もおおらかで一番大好きな国
    [ 2018/04/27 16:56 ] [ 編集 ]
  387. 離間工作員が悪口言ってるけど気にしないでね
    日本はイタリアが大好き
    [ 2018/04/27 17:02 ] [ 編集 ]
  388. あれ、イタリアは戦勝国では?(棒)
    [ 2018/04/27 17:16 ] [ 編集 ]
  389. ■ もっと言うと、日本は完全な独立国だもんなぁ。
         俺たちはEU様の奴隷みたいなもんだけど。 +23

    まぁ、ケルトとゲルマンとラテンが争っていた時代はいざしらず、欧州は歴史的に教皇を中心とする一つの国みたいなもんですからね。
    日本は隋の煬帝に「日出づる処の天子から~」とやったときから名実ともに単独文化圏ですから、自国で何とかするしかない。
    共同体?、東アジアに?、ジョークもほどほどにw
    [ 2018/04/27 17:21 ] [ 編集 ]
  390. BBQとキャンパーは平気でゴミを捨てていくけどな
    あと林道走ると結構ひどい
    そういうところを見たら日本はすごいとかとても思えない
    [ 2018/04/27 17:26 ] [ 編集 ]
  391. でも女が幅を利かせすぎて日本人は絶滅しそうになってる
    それで移民入れるんだから
    日本はいずれ無くなるよ
    [ 2018/04/27 17:28 ] [ 編集 ]
  392. 日本もゴミはあるところにはある。でもミニチュアなんだろうね。欧州はスケールが違うんだろう。
    大衆食堂のスパゲティもギガ盛りで業務用の5、6人分の賄い飯みたいだし。しかも前菜。
    [ 2018/04/27 17:45 ] [ 編集 ]
  393. そもそも、ラテンの先進国なんか無いよ。
    なんもしなくても食いもんが勝手に育つ地域で努力なんかするか?
    より良い社会生活の為になんか脳みそ使わん。

    [ 2018/04/27 17:47 ] [ 編集 ]
  394. ※398
    大衆食堂のスパゲティもギガ盛りで業務用の5、6人分の賄い飯みたいだし。しかも前菜。


    それ本当に複数で食べるだけでは。

    [ 2018/04/27 17:51 ] [ 編集 ]
  395. ※399
    なんもしなくても勝手に食いもんが育つ地域?

    イタリアにそんなイメージは皆無ですが。

    東南アジアならわからんでもないけど、あの辺りも勝手に育つといえど、実が成るそばから腐っていくし、気候はけっこう過酷だし。

    [ 2018/04/27 17:57 ] [ 編集 ]
  396. >でも女が幅を利かせすぎて日本人は絶滅しそうになってる

    というか男の稼ぎが少ないんだから必然的に共働きになる。
    行き着くところは、自由経済を野放しにした政府の問題になってくる。
    政府が介入すりゃいいって話でもないが。
    [ 2018/04/27 18:01 ] [ 編集 ]
  397. 日本の円刷り円建ての、純国産の政府債務が巨額であるということは、つまりそのまま、日本人の貯蓄率と純資産が天文学的であるということの証左なんだがな。
    まだまだ恐ろしい程利率は低いし、マイナス金利に強制的にしても、国債は一瞬で完売する、金余り状態。
    理論上の話ではなく、現実可能な話として、国債を減らしたいなら、日本政府や国民、金融機関が所有している資産を売り払えば一瞬で返済可能では有る。

    それをやる意味がないし、日本経済を徒に混乱に陥れるだけなので、やっていないだけだが。
    緊縮財政を推進して『出世』、『天下り』したい財務官僚や、デフレ経済で温々としていたい、無能な世襲経営者共、それと日本経済の、特に内需経済を縮小させたい、支那や米国の一部外国勢力が、緊縮財政プロパガンダをしているだけ。
    [ 2018/04/27 18:08 ] [ 編集 ]
  398. ※400
    言われてみればそうかもしれない。注文間違えたのかな?
    おい見ろよ、あの日本人、一人で食う気だぜ?とかいうオチだったりして。
    [ 2018/04/27 18:09 ] [ 編集 ]
  399. お前らは半島なんだから日本と同じじゃなく朝鮮と同じだろ
    [ 2018/04/27 18:10 ] [ 編集 ]
  400. イタリアはただのカッコつけで自分に甘いイメージ
    [ 2018/04/27 18:11 ] [ 編集 ]
  401. 財務省のステマが効いているんだ
    [ 2018/04/27 18:12 ] [ 編集 ]
  402. ※405
    朝鮮と同レベルか以下の民族なんて銀河系にいないだろ?
    [ 2018/04/27 18:15 ] [ 編集 ]
  403. ※397
    国を動かしてる政治家、官僚のほとんどが男
    男による男のための男優位社会なんだから女に文句言うなや
    [ 2018/04/27 18:20 ] [ 編集 ]
  404. 実際にイタリアに観光に行った人ならわかるだろうけど、たばこの吸い殻はそこらじゅうに落ちているし、街中は浮浪者+ジプシーが物乞いをしたり、酒を飲んでいる。
    建物は歴史があるが、勝手に改築もできないので建物の裏側を
    見るとボロボロ。
    石畳はなぜか日本の裏さびれた中華食堂の床のようににちゃにちゃという感じだし
    列車は列車でグラフィティだらけ。高速鉄道は綺麗だけど
    慣れれば都なんだろうけど、俺には全く合わなくて到着してすぐに帰りたくなった
    [ 2018/04/27 18:22 ] [ 編集 ]
  405. 人口減少と経済状態に、一体何の直接的な関連性が有るんですかねぇ…
    どういう思考回路や事実分析から出た、トンデモ理論なんですかね…
    たまげたなぁ…
    そんな歴史が、嘗て今迄一度でもありましたかねぇ…
    人口増加と経済成長の理論と勘違いしてませんかね…
    人口が減少して経済が停滞しているのは、日本と緊縮財政をしている特定の特殊な国家だけなんですがそれは…

    人口が減少する時機や、経済が底に付いた時機は、まさに資産の買い時、投資活性化と集中、技術革新の大チャンス。
    経済学的に言えば、ただ緊縮財政という、政府が余計な事をして、民間金融が引きこもる様な、誤った愚劣な政策で、投資活性化の足を引っ張ってきたから、デフレが続いているだけだろ。

    勘弁してくれ…
    馬鹿は馬鹿らしく、もっと世界のニュースや事実をきちんと情報収集して、経済学的に、正しく勉強してくれ。
    こういう誤った認識を持った馬鹿どもが、財務官僚や一部の無能な小市民経営者が居るから、何時まで経っても、デフレスパイラルから抜けられないんだろ…
    人口増やして、経済成長させたいなら、財政出動して手当を出せよ。
    それをバラ撒きだどうだのと、経済極右の馬鹿どもが批判してきた末路だろ…

    アホくさ…
    知識のない、勉強不足の、思い込みの激しい世間知らずの馬鹿共には、金輪際国会や委員会で発言させるなや。
    [ 2018/04/27 18:31 ] [ 編集 ]
  406. 関係ないけど欧州って絶対に集団の相乗効果が働いてるよな。経済用語でいえばシナジー効果みたいなもの。
    イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ロシアと、歴史に名だたる国が名を連ねていてその一員なので、一国だけ見ても余計に輝いて見える。
    そこまでパッとしない武将でも、武田二十四将の一人といえば、おお!と思ってしまうようなもの。
    本当に輝く国は単独で輝く。ローマは単独で輝いていた。とりあえずイタリアが単独で輝いているのは、飯。
    [ 2018/04/27 18:40 ] [ 編集 ]
  407. 世界の多くでは人口減少したら外国人を受け入れてるね

    ドイツは一万人の難民を受け入れるらしいですよ
    [ 2018/04/27 18:40 ] [ 編集 ]
  408. 面責の比較計算もできんからダメなんじゃねーの?
    [ 2018/04/27 18:42 ] [ 編集 ]
  409. どんだけ戦争のこと引っ張るねん
    [ 2018/04/27 18:47 ] [ 編集 ]
  410. ※404
    きっとそうだよ。
    あのジャポネすげぇな、サムライは現代にもいたのかって言われていたよ、多分。
    [ 2018/04/27 18:50 ] [ 編集 ]
  411. ※413
    人口と経済が関係しているのなら、何でドイツ経済以外は、軒並み高失業率、財政赤字、補助金・社会保障費の増加、緊縮財政、地域の衰退、貧困層の拡大、貧富の格差の拡大、都市部の極度の物価上昇が起こっているんですかね?

    貴方がもし政府要人だった場合、これを経済状態が良好と判断しますか?
    私は政策の大幅な失敗と判断しますがね。
    たかだか安い労働力を合法的奴隷として輸入しただけなのに、経済政策だけでなく、治安維持政策、テロ対策問題、社会保障問題、人権問題にまで波及します。
    まぁ勿論メリットもあり、一部の銀行や製造業はコストカットにより、莫大な利益を上げる事が出来るでしょうが。
    現に現地の白人の人口減少問題や雇用問題が、一切何にも解決せず、現に右派政党や民族主義政党が、欧州全体で大躍進していますが。
    最近は北欧や西欧も、元々「人種主義」の盛んな地域だった為か、右派が急激に伸長していますがね。
    [ 2018/04/27 18:59 ] [ 編集 ]
  412. ドイツ人になんで「今度はイタリア抜きで」って言われるか一度考えたほうがよかろう。
    [ 2018/04/27 19:08 ] [ 編集 ]
  413. いやいや、日本だって汚い所もあれば、腐敗も沢山ある。
    ゴミみたいな人間も沢山いる。
    日本を理想的に見るのは良くない。
    ただ、民度を認めてくれるなら特定の国が言う日本の悪行が
    本当にあり得るのかも考えて欲しい。
    戦後の焼け野原からここまで復興するのは、彼らが言うような
    民族性では絶対に不可能だから。
    [ 2018/04/27 19:10 ] [ 編集 ]
  414. 日本より女性就業率が高いのはイギリス、ドイツ、オランダ、北欧などゲルマン系の国がほとんどだな。これは興味深い。

    まぁそれと関係あるのか知らんが、ゲルマン系は支配欲が強いからか、思想の振り幅が広いからか、移民という中長期的視野のない目先の安易な方法をとるが、基本的に純血主義の国々なので、移民反対に振れたら思い切った政策をとるだろうな。
    [ 2018/04/27 19:14 ] [ 編集 ]
  415. 半島国って手の平返し上手いよな
    [ 2018/04/27 19:16 ] [ 編集 ]
  416. ※417の続き
    勿論人口減少問題は内需を縮小させるので、良いことは有りませんが、悪いことばかりではない。
    人類の歴史を紐解けば、古今東西、戦後の荒廃からの復興や、人手不足を原因に、人間は所得倍増政策、投資活性化、技術革新、教育投資や研究開発投資、経営合理化と国家構造改革を「せざるを得ない」状況になっている。

    人手不足と官民の共有意識として、インフレ志向を目指している現状の今こそチャンス。
    というかデフレを絶賛していた、一部の金融資本や国際機関やその関係者や手先、その他の単なる馬鹿共による、誤った事実誤認と洗脳が、やっと溶け始めてきたというだけだなのだが…
    まぁそれは財務省官僚機構改革をすればいいだけの話なので、どうでも良い。
    問題は今回の人手不足は、百年に一度の絶好のチャンス。
    このデフレを利用して、人口増加政策の為に、景気浮揚を兼ね財政出動しても良い。
    AIやIoT等、経営合理化に技術投資した企業には減税、障害者雇用政策と教育投資、老朽化したインフラ整備と、運輸業や建築業等の、自動運転技術への投資と税制優遇政策などを行う。
    中共や韓国の製造業低迷のこの時機に、日本企業の製造業に官民で大々的に税制優遇措置を取るというのも出来る。
    特に投資を活性化させない、給与や社員への教育投資をしない企業や、国内に利益を還元しない企業には、増税をすれば良い。
    トランプの経済政策で、米国は史上最低の失業率と史上最高の株価を叩き出した。
    これからの公共事業や減税措置如何によっては、日本企業も雪崩を打つ様に、米国に投資し、進出するという事態になるかも知れない。

    債務(日本人にとっての債権)を減らしたければ、収入を増やし資産を増やすこと。
    どうしても債務(日本人の債権)を減らしたいので有れば、まず国家公務員の給料を全員一割減らし、天下り先への補助金を2割カットし、政治家に一部増税をすれば良い。
    税金を使う人間の懐に手を入れろ。
    まぁ、公務員の給料を減らしても、一時的には支出を減らす効果が有るが、そんな事をした所で、税収は永遠に増えない、全く無意味な政策なのだが。
    [ 2018/04/27 19:20 ] [ 編集 ]
  417. イタリアは労働時間が短すぎるよ
    [ 2018/04/27 19:28 ] [ 編集 ]
  418. ※422
    おまいさん政治家になれ。一票入れるぞ。ウォール街の回しモンか何か知らんが竹○○蔵みたいなのが経済学者ヅラしてんだから、ほんと終わってる。
    だがあいにく民主制だからなぁ…。少なくとも俺が独裁者だったら雇うぞ(笑)。解る人間には解るんじゃねえか?
    俺か?専門と呼べそうなのは国防なので、おまいさんの言う半可通のアホどもにはウンザリしてる。
    [ 2018/04/27 19:44 ] [ 編集 ]
  419. ※423
    ところが職人系の人達はそんなことないんだよなあ
    [ 2018/04/27 19:56 ] [ 編集 ]
  420. 国民の年間平均労働時間だけでいえば、確かイタリアは日本より働いてるぞ?
    だけでいえばな。
    [ 2018/04/27 19:58 ] [ 編集 ]
  421. にほんの借金は資産を無視した数字だから
    [ 2018/04/27 19:59 ] [ 編集 ]
  422. イタ公はとりあえずスリを何とかしてくれれば後は何でもー
    [ 2018/04/27 20:05 ] [ 編集 ]
  423. 自分はイタリアは北部の方が性に合ってるかな。
    [ 2018/04/27 20:10 ] [ 編集 ]
  424. >ドイツ人になんで「今度はイタリア抜きで」って言われるか一度考えたほうがよかろう。

    枢軸って文化的にはカッチョイイよなぁ。ナチス親衛隊とか、ベネチアのお面とか、侍とか。
    ジオン公国みたいなものだな。格好いいとだいたい負ける。
    [ 2018/04/27 20:11 ] [ 編集 ]
  425. 「日本は借金まみれで貧乏」
    を理由にODAカットするって政府が言ったら中共はなんて言うかな
    「日本の借金は国内からなんだから問題ないアル!」とでも言うかな
    [ 2018/04/27 20:19 ] [ 編集 ]
  426. なんだろう、世界第3位の経済大国って言われたときのこのモニョモニョ…
    実際3位だから仕方ないが、中国は日本が育ててしまったようなもんなんだが…
    [ 2018/04/27 20:25 ] [ 編集 ]
  427. 俺が使ってるJRの某路線は、ほぼ毎日遅延してる。
    昨日もせっかく早く退社したのに30分ホームで待たされた…
    [ 2018/04/27 20:27 ] [ 編集 ]
  428. ドイツだのEUだのの所為にしてないで自分でなんとかしなさい
    [ 2018/04/27 20:30 ] [ 編集 ]
  429. ■ 日本の生産力は単独でEU27カ国に匹敵する。

    褒められてるんだろうけど、あまり嬉しくないなぁ?
    それだけ骨身削ってますからねぇ。
    むしろ自分と全く関係ない、零戦13機でポリカルポフ27機を味方の損害ゼロで全て撃墜した話とかのほうが興奮してしまう。
    [ 2018/04/27 20:57 ] [ 編集 ]
  430. 日伊は時空を超えて同じ風呂で裸の付き合いができる仲だ
    何とでもなる 耐震設計の家でも融通し合おうよ 金アルか?
    [ 2018/04/27 21:04 ] [ 編集 ]
  431. お前らもメンドくせーからこっち見んなw
    ずっとテルマエ楽しんでいてくれ。
    [ 2018/04/27 21:09 ] [ 編集 ]
  432. EU通貨統合は完全に失敗だったな
    ただただドイツ人が儲かるだけの仕組み
    [ 2018/04/27 21:14 ] [ 編集 ]
  433. なんでイタリアは参戦しちゃったんだろうか
    [ 2018/04/27 21:23 ] [ 編集 ]
  434. 借金の意味が違うから・・・
    [ 2018/04/27 21:24 ] [ 編集 ]
  435. 七誌
    イタリアはね~・・・第二次世界大戦云々以前から
    はっきりいうとローマ帝国が滅んだ後は、駄目駄目でしょ
    第一二次戦と言っても、お前らマトモに戦って無かったじゃん
    パスタを茹でる水が積み込めないって言って、ガソリンタンクを投げ捨てたりしてさ・・
    そもそもイタリアはマトモに戦争する気が無い国民性なんだからさ
    戦争しちゃ駄目なんだよ
    戦争で負けるより、日々パスタがマトモに食えなくなる方が、お前らにとっては
    重大事だろう?
    [ 2018/04/27 21:51 ] [ 編集 ]
  436. ローマは知らないがフィレンツェの人達は勤勉だって聞いたんだが違うんか?
    あとEU加盟国は何処も車イスとかがスムーズに通れるように段差無くしたりとか障害者に対して対応に手厚いサービスが義務化されてるイメージがあったんだけど電車の車イススペースでこれだけ書き込みがあるって事はイタリアじゃ障害者に対する手厚い対応は都市部だけ?
    [ 2018/04/27 22:02 ] [ 編集 ]
  437. お前らバカだから日本が敗戦国だと思い込んでるだけだろ。
    [ 2018/04/27 22:11 ] [ 編集 ]
  438. 日本国としての借金なんて無いからな
    日本政府が国民に借金してるだけで
    [ 2018/04/27 22:28 ] [ 編集 ]
  439. 隣の芝生は青い
    [ 2018/04/27 22:31 ] [ 編集 ]
  440. ドイツがEUという沈む船の中で一人勝ってるだけで
    いずれEUは移民で終了ですよ。

    国境を無くするグローバル化は恐ろしいね。
    [ 2018/04/27 22:57 ] [ 編集 ]
  441. 少子高齢化で最初に破綻する先進国ですが・・・どうなることやら
    [ 2018/04/27 23:01 ] [ 編集 ]
  442. 敗戦国だ!?
    上等だもう一回やろうぜ
    次は負けないよ
    [ 2018/04/27 23:08 ] [ 編集 ]
  443. >同じ敗戦国
    お前らは戦勝国だろが!
    [ 2018/04/27 23:10 ] [ 編集 ]
  444. イタリア人的には敗戦国って認識なのか……?
    [ 2018/04/27 23:35 ] [ 編集 ]
  445. 自分の都合に合わせて戦勝国名乗ったり敗戦国名乗ったりする辺り、シナチョンと同類にしか見えんな
    [ 2018/04/27 23:57 ] [ 編集 ]
  446. 早々に寝返って日本から賠償金せしめたイタ公がほざくなやw
    [ 2018/04/27 23:58 ] [ 編集 ]
  447. 元記事、イタリア語から英語には綺麗に翻訳されるのに、日本語となると意味不明になるね。グーグル先生でもまるで使えないようだ
    [ 2018/04/28 01:05 ] [ 編集 ]
  448. ※431
    それ言ったらおもろいな。

    「世紀の迷言」として世界の外交史に載りそう。
    [ 2018/04/28 01:05 ] [ 編集 ]
  449. >>447
    出生率はイタリアのほうが日本より低いよ
    [ 2018/04/28 01:07 ] [ 編集 ]
  450. EUのせいにする気持ちはわかるよ。イタリアは観光大国なんて言われるけど、実際は観光地である南部よりも北部の工業地帯のほうが格段に豊かだからね。
    観光なんて主力にはなりえないんだよ
    [ 2018/04/28 01:13 ] [ 編集 ]
  451. 日本政府が発効した国債は、大規模金融緩和政策により日銀が数百兆円規模で大量に所持しています。
    (もちろんこの金融緩和政策はデフレ脱却の為に絶対に必要な金融操作です。)

    さてこの日銀が買い取った国債ですが、日本政府は償還する必要があるでしょうか?

    考えてもみてください。

    日銀が持っている日本政府の借用証書である日本国債を償還するために、日本政府が税率を上げ国民からお金を吸い上げ現金収入でもって日銀の保有する日本国債と現金を取り換える必要があるかどうかを。

    日本政府が日銀に借用書を返してもらうために、市中から税として現金を回収しそのお金で国債を償還するというのは、実にアホらしい考えだと思いませんか?

    日銀が保有する国債も含めて日本の借金だと喚く人たちは本当に頭がどうかしています。
    [ 2018/04/28 01:15 ] [ 編集 ]
  452. 日本とアメリカは内需大国だから問題ないよ。
    EUも問題ないだろうけど、EU内でのいざこざはあるだろうね。
    [ 2018/04/28 01:22 ] [ 編集 ]
  453. 歴史のあるイタリア。 フェラーリ、ランボルギーニ。 プラダ、グッチのブランド物。
    対して同じ歴史のあるギリシャは・・・・自動車?  バッグ? 遊びほうけて
    誇れるものが無い。
    [ 2018/04/28 02:22 ] [ 編集 ]
  454. そのうち韓国人にのっとられるけどな
    [ 2018/04/28 03:21 ] [ 編集 ]
  455. ※315
    あれはアンケートを元にしたものだから、必ずしも実態を反映してる訳じゃないだろ
    あんなもんを本気で信用してる奴、初めて見たわ
    [ 2018/04/28 03:41 ] [ 編集 ]
  456. 債務と資産がほぼ同じ。しかも90%以上の国債は日銀をはじめとした国内金融系が占める。ピッカピカ。増税の必要なんてないんだよ。
    世界金融危機に陥ると、マスコミは必ず比較的安全と思われているという枕詞をつけるけど、円が買われて高騰するのは世界の金融市場では当たり前の常識。
    財務省の出世に増税の実績が不可欠というマンガみたいな理由で増税圧力が存在し、マスコミもこぞって借金ガーって叫んでる。
    いまは蓄えた資産を市場に投入し景気を動かすとき。
    増税を叫ぶ政治家、マスコミを信用してはならない。
    [ 2018/04/28 05:47 ] [ 編集 ]
  457. 第二次大戦前にはすでに世界第5位の経済規模、イタリアを抜いてたんだよなあ
    [ 2018/04/28 05:58 ] [ 編集 ]
  458. ※439
    ムッソリーニのせいだろ。
    だからこそムッソリーニが失脚したら連合国に寝返ることを受け入れられた
    [ 2018/04/28 05:59 ] [ 編集 ]
  459. マクロ経済の最も初歩的な言葉のトリック「借金」
    [ 2018/04/28 06:04 ] [ 編集 ]
  460. 借金というより投資に近いのかな
    [ 2018/04/28 06:56 ] [ 編集 ]
  461. >>460
    韓国だって人口は減っているよ。
    あとあいつら欧米にもどんどん移民しているじゃん。
    [ 2018/04/28 07:34 ] [ 編集 ]
  462. でも、イタリア空母もってるじゃん。
    [ 2018/04/28 07:54 ] [ 編集 ]
  463. 自虐してるけどイタリアだってなかなか良い国じゃん
    人間がまともに人間らしく生きることができる
    [ 2018/04/28 08:31 ] [ 編集 ]
  464. 日本の政治家はばら撒く事でしか票を集められないからね
    赤字でも票田には手厚くサポートして借金は見て見ぬ振り
    [ 2018/04/28 08:34 ] [ 編集 ]
  465. なんでこんな連中と組んで国際戦略なんて図ったんだろうね…
    [ 2018/04/28 09:54 ] [ 編集 ]
  466. 入信した華僑や印僑や買弁と協力して行われていた植民地や半植民地の支配と搾取を宗教的に正当化していた聖公会や分派のメソジストの監理教会や監督教会の宗教指導者達が有色非キリスト教の日本の外地統治や占領統治の評価の高さや人気に震撼してメソジスト信者の蒋介石を支援していたからだよ。
    [ 2018/04/28 10:55 ] [ 編集 ]
  467. 国の借金w低知能な日本人よりイタリア人の知識の方がまともで笑える
    [ 2018/04/28 11:04 ] [ 編集 ]
  468. 借りた人と貸した人が同一人物というのが
    日本の借金の仕組み
    [ 2018/04/28 11:32 ] [ 編集 ]
  469. 企業がたんす貯金して吐き出さないから、国債で吐き出させてるだけ
    [ 2018/04/28 12:11 ] [ 編集 ]
  470. 別に敗戦国だからと言って、古代の様に戦勝国民の奴隷となり搾取される訳でもないからね。
    イタリアは敗戦国だから自国がダメになったのではなく、国民性の問題で駄目になっていると自覚するべきなんじゃないかな?
    政治はもちろん重要だけど、まず変わるべきは国民だよ。
    [ 2018/04/28 12:26 ] [ 編集 ]
  471. ※20
    バイキングって女性リーダーが多かったんだよな。
    だから民族的伝統とも言えると思う。
    [ 2018/04/28 12:29 ] [ 編集 ]
  472. ※441
    >はっきりいうとローマ帝国が滅んだ後は、駄目駄目でしょ

    ルネサンス知らんのか?
    [ 2018/04/28 12:57 ] [ 編集 ]
  473. イタリアに住んでみなきゃわからん
    [ 2018/04/28 13:02 ] [ 編集 ]
  474. イタリアは景色や食べ物は好きだけど、実際旅行に行ったら絶対住めないなと思うようになったわ
    治安悪すぎ街汚なさすぎ
    観光バスが丸ごと盗難に遭う国も珍しいわな…
    [ 2018/04/28 14:27 ] [ 編集 ]
  475. 鉄道会社が電車内を綺麗にメンテしていることもお忘れなく
    タクシーも運転手が自分で掃除してるしな
    俺は働くモラルは「敬意」じゃなく「自律」だと思っている
    [ 2018/04/28 14:43 ] [ 編集 ]
  476. ワザワザ日本まで来て、電車に落書きをする外人
    自分のカラダに迄、落書きしてる外人
    来ないで欲しい
    [ 2018/04/28 16:53 ] [ 編集 ]
  477. ※482
    落書きは特亜だろ、
    白人がやってる感じの報道が多いけど
    [ 2018/04/28 18:17 ] [ 編集 ]
  478. なにせ障害者様だからな
    何言われるかわからんしな
    [ 2018/04/28 21:29 ] [ 編集 ]
  479. ※478

    一発屋出されても。。。。。
    [ 2018/04/28 22:57 ] [ 編集 ]
  480. 日本がキレイなのは掃除してる人たちがいるからです。
    決して日本人全員がキレイ好きなわけじゃない。
    [ 2018/04/28 23:05 ] [ 編集 ]
  481. 外国の人が実際に日本に暮らすとなると、なんて堅苦しい国だと思うよ。日本人が外国旅行すると力の抜けた空気感に安らぎや縛られてない感覚を覚えると思う。だけど成田に着くと、安堵するんだけどね。
    [ 2018/04/29 00:03 ] [ 編集 ]
  482. 国債は国の借金じゃなくて国民の国に対する投資なんだけどな
    [ 2018/04/29 01:27 ] [ 編集 ]
  483. あるのはスペースだけ。

    優先席でスマホいじって、誰が前に立等が気が付かない。

    車椅子マークの駐車スペースに、健常者のガラの悪い車が停まってる。

    てのはほんとに、ほんとーによく見るから褒められたモンではない。
    [ 2018/04/29 04:05 ] [ 編集 ]
  484. 日本は正義の味方。
    米国は悪役警官。
    イタリアは脇役。
    [ 2018/04/29 12:01 ] [ 編集 ]
  485. 海外の人ってほとんどの人が日本の借金を勘違いしてるよな
    海外の人が言う国の借金てのは対外債務の事を指してるんだろうけど、
    日本の借金はほとんどが国債によるもので国民に対する国内の借金であって
    対外債務とは性質が全く異なる
    [ 2018/04/29 14:40 ] [ 編集 ]
  486. ※53
    それは相当にイタリアに夢を見、日本を蔑んだ見方だな。
    日本は福祉も、人の考え方も、弱者に対して決して悪い国ではないいよ?
    それはきちんと認識すべき。
    [ 2018/04/29 15:28 ] [ 編集 ]
  487. ※207
    大阪に西暦593年に聖徳太子が建てた四天王寺という日本最古の官寺があるのだが、
    そこには四箇院の制度があり、
    四箇院の中の「悲田院」は、病気の人や身寄りのない老人などのための日本最古の社会福祉施設だった。
    そんな昔からちゃんとそう言う発想があったんだよな。

    ちなみに四天王寺は今でもその考えが生きている寺院です。

    [ 2018/04/29 16:07 ] [ 編集 ]
  488. >イタリアとは中身がまったく違うから。

    日本は国民と政府、家族内でお金の貸し借りをしているようなものだからな
    イタリアのように取立て屋にドアを叩かれるようなことはないw
    [ 2018/04/29 16:29 ] [ 編集 ]
  489. 同じ敗戦国なのになぜイタリアには軍隊があって日本にはないのか、ってのもあるぜ
    [ 2018/04/29 16:34 ] [ 編集 ]





  490. 日本は福祉への金を公務員の給与に回すくらい絶対的な余裕がある




    [ 2018/04/29 17:05 ] [ 編集 ]
  491. 裏切っておいて今更敗戦国って…えーと、こう言えば満足か?

    「次はイタ公抜きでやろうぜ!」
    [ 2018/04/29 18:15 ] [ 編集 ]
  492. 国(政府)の借金について勘違いしてるから指摘しとく。
    現在の通貨発行の仕組み(信用通貨制度)における国の借金とは、
    銀行が「発行した日本円」という意味でもある。借金とは通貨発行。

    つまり、1000兆円の借金がある=1000兆円の「日本円を発行した」
    (経済規模が大きくなるに比例して必要な通貨は増える)
    (現在の国の借金は、明治の頃の3740万倍に増えた)
    [ 2018/04/29 21:09 ] [ 編集 ]
  493. その代わり特アを押し付けられてるけどな
    [ 2018/04/29 21:59 ] [ 編集 ]
  494. もう70年以上経ってるのに、何処の国も戦勝国だの敗戦国だのアホちゃうか?
    [ 2018/04/30 00:30 ] [ 編集 ]
  495. オマエライタ公は自称戦勝国だろ?
    しかも戦闘すらしていない日本から賠償金獲っていったカスだよなw
    そういえば日本の隣にオマエラ同様に戦後自称戦勝国を名乗り
    しかも同じ日本「国内」だから戦闘行為すらありえないのに
    謝罪と賠償を要求し続けてる乞食がいるが、オマエラ実は
    兄弟じゃねーの?
    [ 2018/04/30 01:29 ] [ 編集 ]
  496. 食い物に関してはイタリアは美味しいと思う
    [ 2018/04/30 01:55 ] [ 編集 ]
  497. エチオピアの臨時畜産省大隊に負けたイタリアが、同じ敗戦国だってw?
    [ 2018/04/30 03:22 ] [ 編集 ]
  498. 日本とアメリカが戦争止めると合意しなければ第二次世界戦争は終わらなかったんだけど。
    [ 2018/04/30 10:42 ] [ 編集 ]
  499. >ホームレスが物乞い出来ない社会って本当にいいのかなという気持ちもある。

    ホームレスが物乞いしなくても生きてける社会の方が良いと思いますが。
    ホームレスだから物乞いしなきゃならないという押しつけはどうかと思う。
    [ 2018/04/30 11:08 ] [ 編集 ]
  500. マスゴミに良いように騙される日本は、果たしてそんなに素晴らしい国かな?
    国民を騙すクズと騙されるバカばかりで、メチャクチャ内憂外患状態なんだけど。
    [ 2018/04/30 11:16 ] [ 編集 ]
  501. マジレスするとイタリアは戦勝国。
    国連の旧敵国条項もイタリアには適応されない。
    [ 2018/04/30 13:31 ] [ 編集 ]
  502. 支出が多いのは見直さないとな
    借金も財産だろうけど健全な国家財政運営はいつの時代にも必要
    [ 2018/04/30 14:15 ] [ 編集 ]
  503. ※508
    支出を見直すと言っても、どっちに振るかで意味が真逆になるぞ。

    ちなみに、イタリアの様なデフレ国は政府支出を削るとGDPが下がって、税収が激減すると言う恐慌パターンに突入する。
    ギリシャ破綻と同じケースだ。


    つまり、イタリアは政府支出を大幅拡大する方向で見直すのが正解。
    [ 2018/04/30 15:30 ] [ 編集 ]
  504. 勘違いしている人が多いけれど、『日本は借金大国じゃない』からな。

    なぜならば、
    日本は純資産額が250兆円を超える、世界一のお金持ち国家だから。
    イタリアは、マイナス12兆円を超える借金国家でもある。

    この時点で答えが分かるだろ?
    マスコミに騙されて、国債が借金だと思っていると勘違いしがちだ。
    [ 2018/04/30 15:35 ] [ 編集 ]
  505. イタリアは連合軍に攻められて降伏後、新政府が日本に宣戦布告し終戦後には賠償金まで払わせた厚顔無恥にな国家
    [ 2018/04/30 17:03 ] [ 編集 ]
  506. あれは福祉先進国とかからの輸入思想だと思ったけどな

    借金はEU以前からだよね
    [ 2018/04/30 18:20 ] [ 編集 ]
  507. ※56
    「キャベツ野郎」ってかっこいいか?
    [ 2018/04/30 19:11 ] [ 編集 ]
  508. ※56
    「キャベツ野郎」ってかっこいいか?
    [ 2018/04/30 19:12 ] [ 編集 ]
  509.   
    日本政府と税金泥棒が無能なだけです
    [ 2018/04/30 22:49 ] [ 編集 ]
  510. いまだに国の借金額なんてアホな事言ってるのか
    [ 2018/05/01 01:09 ] [ 編集 ]
  511. イタリアは第二次世界戦争で国連憲章原加盟国の敵国だった国だよ。
    第二次世界戦争の結果として、イタリアは軍備制限義務を負っているが日本は制限無しに自衛権を認められている。

    日本の自衛権を侵害すれば、第二次世界戦争の結果への違背であって、第二次世界戦争の結果への違背に対して第二次世界戦争の結果として行われる制裁を国連は一切制限出来ない。
    [ 2018/05/01 02:15 ] [ 編集 ]
  512. 「国民一人ひとりの借金」プロパガンダが外人にもバレてて草
    [ 2018/05/01 02:53 ] [ 編集 ]
  513. 日本の借金1000兆円と言ったって、日本人が日本政府に貸してるお金だしね。他国みたいにA国から幾ら、b国から幾らみたいになってない。他国から借りると、為替に左右されるからね。自国の都合だけでは返しきれない。日本は最悪、円を大量に発行すれば済むけど、日本円の価値が、1ドル=数万円とかに成るかもね。

    とは言え、そろそろ国民からの借金減らせよ。
    [ 2018/05/01 04:42 ] [ 編集 ]
  514. イタリア人の方が解ってるな
    日本の借金は政府が国民に借りてる物

    金貸しから借りるのと、家族から借りてるのとでは違うんだよなぁ
    [ 2018/05/01 11:59 ] [ 編集 ]
  515. 民間業者による福祉と
    政府の借金は関係ないけどね
    [ 2018/05/01 13:05 ] [ 編集 ]
  516. 散々言われていると思うが。
    1.途中で裏切っておいて「同じ」敗戦国ヅラはないだろwwww
    2.企業の経営状況を見るときに負債だけ見るバカはいない。資産と負債の両方をみる。なぜ国という単位になると夫妻だけみるバカが増えるのか。日本だけの現象だと思ったのだが世界的にもそうなのか。まったく謎である。まとめで拾ってるコメントはまともだけど発端となるコメントがあってこその議論だろうからね。


    ※508
    経済縮小下での緊縮財政は悪手。緊縮財政は加熱した経済に冷水を与える効果はあっても財政健全化を目的とするのは不適切。
    簡単な例としてデフレ下では新たな借り入れがなくとも実質的な負債は増える。緊縮財政はまさにデフレ政策だからね。
    [ 2018/05/01 13:40 ] [ 編集 ]
  517. ※519
    今現在の状況で、何をどうやったら、ハイパーインフレになるんですかねぇ…
    たまげたなぁ…
    どういう原理でハイパーインフレになるのか、長文で良いから、詳しく具体的に書いてくれ。
    現在の状況からして、需要と供給の面から、逆立ちしたってならないだろ。
    日本国土が中共の大量破壊兵器で焼け野原にされたら、ハイパーインフレにもなるだろうが。
    金余り、債権市場への債権枯渇、貯蓄率と純資産、マイナス金利の日本経済の状況で、何もしなければデフレが進行し、通貨発行量を増やした所で、インフレに成りようがないんだが。
    室町時代や戦国時代、江戸時代、昭和初期の経済を見たら、必然的に分かるだろうに。
    現状の日本経済の数々の指標、バランスシートをそのままありのままを分析すれば、日本は経済規模、資産規模に対して、通貨量が極端に不足している状況なんだよ。
    米国があんだけドルを刷りまくり、世界の国家予算の半分位の通貨発行量と国家債務を保ちながらも、未だにハイパーインフレになっていないのは何で?
    経済規模と通貨発行量、資産と負債のバランスシートは、絶対的なものではなく、それぞれ相関しているものだからね。
    デフレとインフレに、債権と債務が、直接的な原因となる場合は、未だ嘗て一度も無かったし、理論上、これから先未来永劫有り得ない。
    だって債務って誰かの債権なわけだし。
    日本国債の場合、日本政府の事実上下部組織である日銀や、日本法人が殆ど全ての債権者だから。
    今は海外の圧力により、外国人にも日本の国債を買わせているが、日本経済は、日本国債を完全に自前で確保出来る能力が有る。
    そして行き過ぎた緊縮財政の結果、後数年で日本は財政赤字では無く、財政黒字になる。
    少子化や社会保障削減による、将来不安の増長、内需の縮小、国内の産業空洞化、民間銀行の弱体化と寄生体質化をしてまでして獲得した、その数字上の財政黒字に、一体全体何の国益が有るのか、さっぱり分からんが。
    歴史的に証明されている事だが、緊縮財政をすれば、逆に脱法行為の助長、税金の無駄遣いや寄生構造が増えるだけなのに。

    需要と供給に極端な変化が生じている場合を除いて、ハイパーデフレやハイパーインフレは起こらない。
    空想上の経済理論の話を現実でされても困るよ。
    [ 2018/05/01 14:54 ] [ 編集 ]
  518. ※523訂正
    需要と供給に極端な変化が生じている場合を除いて、ハイパーデフレやハイパーインフレは起こらない。



    今現在の日本の状況をそのまま分析すれば、今後国家的大事件が発生し(首都直下地震・日本全土を襲撃する台風や津波・中共による侵略・北朝鮮の日本本土への核攻撃・中共による尖閣諸島奪取等)、需要と供給に極端な変化が生じている場合を除いて、ハイパーデフレやハイパーインフレは起こらない。
    [ 2018/05/01 14:58 ] [ 編集 ]
  519. 「国民一人ひとりの貸金」で差っ引いたら貸し越しでしたとさw
    [ 2018/05/01 15:32 ] [ 編集 ]
  520. 日本は「借金」ではなく、「投資」。
    [ 2018/05/01 16:38 ] [ 編集 ]
  521. *6
    それよく聞くけど、だったら何故それで借金を返さない?
    その資産が使えないからだろ!
    使えない資産なぞ無いのと同じだ!!
    [ 2018/05/01 17:26 ] [ 編集 ]
  522. ヨーロッパは日本の戦国の国盗り合戦のまま近代になった感じよな
    日本が島国だから統一できたってんならイギリスだって島国だしw
    [ 2018/05/01 20:44 ] [ 編集 ]
  523. 俺、車椅子スペースのある電車見た事ねえな。
    イタリア人は遊びが過ぎるんじゃねえか? あはは。
    [ 2018/05/01 21:56 ] [ 編集 ]
  524. ユーロが失敗だったな
    [ 2018/05/01 22:09 ] [ 編集 ]
  525. ド田舎でも車椅子用バスが走ってるのに、見た事ねえってw
    お前日本人か?wwwww
    [ 2018/05/01 22:11 ] [ 編集 ]
  526. 日本に住んでて「日本が素晴らしい国と思うか」と言われたらそうでもない、とは思う。かといって他の国に憧れるわけではない。
    他国よりマシ、程度と感じてる。

    一つ素晴らしい点を挙げるなら、経済がすごくクローズドで、商売の行き来がほとんど国内だけで完結できる点にあると思う。実際GDPの内訳をみてもそうだし。
    最近はEUも経済をクローズ化させる方向に動いてるけど、その点で言えば日本は世界のどの国よりも優れてると自覚できる。
    ただ、生産性が低いことはマイナス。そして世界一のスピードで生産性が低下しようとする国であることもマイナス。
    国民性として大きく変わろうと思えばできると思うんだけどね。
    [ 2018/05/01 22:14 ] [ 編集 ]
  527. あと借金のことについていろいろ言ってる人がいるけど、現時点では日本の借金は減らす方向には動いてるよ。現行のシステムは国内銀行や保険会社の投資能力を落とすシステムになってるから、その仕組みを変えようとしてる。

    全く問題ない、って人もいるけど、日本の借金についていえば全く問題がないわけではない。極端な話、日本国債を大量に抱えておけばその金利だけで銀行の安定経営ができる時代が本当にあったからね。日本政府で働かない行員大量に抱えてるようなもんだった。
    [ 2018/05/01 22:25 ] [ 編集 ]
  528. ※532
    生産性というのが発明じゃなく量産だけなら
    国民性だけでは国際のグローバル化はどうにもならないと思うぞ
    安価な量産が中国にシフトして、日本経済は打撃を受けたが
    これからも途上国に生産拠点はシフトしていく
    [ 2018/05/01 22:42 ] [ 編集 ]
  529. 借金で苦しいから貸しはがしで貸した金強制的に回収しても良いのかな?
    [ 2018/05/01 22:45 ] [ 編集 ]
  530. ※534
    ここで言ってるのは「世界一のスピードで生産性が低下しようとしてる国」からシフトすることな。つまり、世界一のスピードで高齢化が進んでること。
    そしてそれを支える医療に何のメスも入っていないこと。


    「生産というのは発明じゃなく量産だけなら」って話だけど、日本が本当にまずいのは安価な量産に押されてることじゃない。というかそれだけなら生産拠点を海外に移してコスト抑えてるにもかかわらず、海外勢に負ける理由にはならない。本当の問題は、日本が発明、つまり技術でも海外勢に後れを取ってきてることだ。特にメーカー勢は本当に深刻だと思う。
    [ 2018/05/01 22:53 ] [ 編集 ]
  531. ※536
    高齢化が進んでるのは先進国全体だし、中国でも進んでる
    更に医療は日本に観光で来た中国人が、医療費を払わずトンズラするくらい進んでる
    発明に関しては中韓に盗まれて、更には国会でスパイが反日活動してる
    それこそが大問題だ
    [ 2018/05/01 23:16 ] [ 編集 ]
  532. ※537
    ※534とは他人?ちょっと話してる内容が支離滅裂すぎて「頭おかしいんじゃないかこいつ」と思っちゃった。
    高齢化のスピードは日本はほぼ最速といわれてる。そして医療に関しては医療費を払わずトンズラする中国人なんて全体のごくごく一部だ。それを進んでるというかどうか知らんけど、少なくともそれを支える医療費は、特に高齢者医療が原因で「もはや無視のできない規模」になってる。

    発明に関しては、お前ネトウヨ丸出しだから言うけど、中韓に盗まれるのが全体の主流を占める時代はもう終わった。いまや中国独自で日本以上の技術を持つ分野がかなりの数出てきてる。特に再生可能エネルギー部門は完全にシェア奪われた。

    あと、国会でスパイが反日活動してるって話、ちゃんと説明した方がいい?お前話してることが支離滅裂すぎ。ちゃんと内容整理してから書き込んでくれ。ぶっちゃけそんな話してないし、ネトウヨにとっちゃ中国韓国が滅びれば万事解決なんだろうけど、そんなことにはならないから。
    [ 2018/05/01 23:54 ] [ 編集 ]
  533. 中韓に盗まれまくった無防備日本企業www
    [ 2018/05/01 23:56 ] [ 編集 ]
  534. ※538
    お前もヘイト丸出しパヨチンになってるぞ?www
    高齢化に関しては10才10人の中に100歳一人入れば、平均1才だ
    医療費は極極一部だろうがそんな甘い保険の国は日本だけだw
    発明は盗み尽くしたからもんだいないってか?www
    国会のスパイに関しては何も反論できないよなパヨチンwwww
    [ 2018/05/02 00:18 ] [ 編集 ]
  535. ※540
    お前のやってるのは自分のクソ詰まらねー人生を「中韓が悪い」って言い訳にしてるだけだ。何の行動力もなく、常に自分の人生言い訳して中国韓国がやってきたことに悪口言うことでしか自分のアイデンティティー保てないんだよ。

    そんなに中間嫌いなら航空機ハイジャックでもして天安門にでも突っ込んで来れば?wwwお前の行動力じゃ一生かかっても無理だろうけどwww
    [ 2018/05/02 01:10 ] [ 編集 ]
  536. あ、それとも「いつか誰かが中韓滅ぼしてくれたらなー」とか死ぬまでほざいてる方がお好み?www
    お前の人生いっつも他力本願だからな~www
    [ 2018/05/02 01:17 ] [ 編集 ]
  537. ※541
    いやいや、行動力があろうとハイジャックはしないな普通www
    パヨチンの正義とはテロ行為だと自ら暴露して恥ずかしくないのかね?
    [ 2018/05/02 01:21 ] [ 編集 ]
  538. ※543
    出ました言い訳!次はどんな言い訳?
    自分の行動力のなさをどんな言い訳してくるのかな?www
    [ 2018/05/02 01:33 ] [ 編集 ]
  539. ほら中韓が悪いんでしょ?wwwでも行動しなあ~いwww
    だってめんどくさいからwww

    な?お前の人生めんどくさい事から逃げてきてるもんな?www
    [ 2018/05/02 01:39 ] [ 編集 ]
  540. ※544
    いい訳できなくなったのお前やろ?ハイジャッカーよwww
    [ 2018/05/02 01:40 ] [ 編集 ]
  541. で、いつ行動すんの?www
    あ、行動できなさ過ぎてフリーターやってる系?wwwごめ~ん
    人生頑張ってねwww
    [ 2018/05/02 01:44 ] [ 編集 ]
  542. 働いたら負けだと本気で思ってる人間だったもんねwww
    おやすみ~ちゃんと履歴書かけよwww
    [ 2018/05/02 01:46 ] [ 編集 ]
  543. こいつ日本が悪いからハイジャックしたろと思うんかな?
    気をつけようなみんな
    [ 2018/05/02 01:54 ] [ 編集 ]
  544. 国債発行額を減らした方が良いって言っている人も居るけど、
    完全に国債をただの借金だと思い込んでいるみたいだね。


    国債を全て返済すれば、日本国内からお札が消えるって事すら知らないんだろう。
    日本の国債とは、通貨発行量をコントロールするシステムの一部なんだよ。
    デフレ国が通貨量を減らしたら、更にデフレが悪化するなんて事は、ちょっと考えればすぐに分かる話だろ。
    [ 2018/05/02 05:57 ] [ 編集 ]
  545. まぁでも財政の健全化と国家予算の増大は必要だわな
    取りあえず、宗教法人や在日企業の税制改革・徴収をしたら
    年額、約5兆円以上の増額が見込めるらしい
    [ 2018/05/02 08:50 ] [ 編集 ]
  546. 全部ムッソリーニにおっかぶせて私刑したからじゃねぇの?
    ドイツはヒトラーとナチスに全部おっかぶせて逃げたけど

    日本は開始時のトップが最終的には
    主張を公言して被りに行った上で刑を受け入れたからね
    [ 2018/05/02 09:47 ] [ 編集 ]
  547. 資本主義って、資産が増えていく、その横でお金の負債も増えていく。
    それだけのこと、なのに日本国債がーとか財政健全化とか、バカ。
    明治時代から金額ベースでどれだけ日本政府の負債は増えたのでしょうか? 破綻してないぞw

    うんで、自国通貨建ての国債なら持ち主が外人でもそう問題はない。
    イタリアの問題は通貨発行の自主権をドイツの為のEUに渡したことだな。

    自国通貨あれば国債を発行しすぎればインフレになって為替が自国通貨安に動いて調整されるだけ。
    結局その国の生産力、サービス供給能力が通貨価値やインフレの担保なんだよ、国債の残高や発行高じゃない。

    ユーロ脱退がイタリア復活の道だろ…
    まあ、すでにイタリア自国内の生産力毀損しすぎかもしれないが…
    [ 2018/05/02 13:31 ] [ 編集 ]
  548. 気にしすぎだろ。 海外で電車には色々乗ったけど、イタリアでの電車移動は、その中でもかなり楽しかったよ。 ただ、アレだね・・あのホームでのチケット購入システムは無賃乗車なんかがかなり楽にできちゃうし、駅員のかなりお気楽な働きぶりはどうにかせんとアカンかもねw あの感じで働いてると日本じゃすぐクビだろうな
    [ 2018/05/03 16:19 ] [ 編集 ]
  549. 中3の時ジュネーブで電車待ってたら、どこの国?チャイナ?ジャパン?聞かれて、ジャパン言うたらおじさんニコニコ笑顔になったの覚えてるわ

    外国人は日本人みたら笑顔になるのか?
    [ 2018/05/03 23:22 ] [ 編集 ]
  550. イタリア人は日本人よりも楽天的なところがあるんじゃないのかな。そんな気がする。料理を大事にしているところは良くにているね。イタリア料理は凄く大好きだよ。
    [ 2018/05/03 23:24 ] [ 編集 ]
  551. 画像の車椅子スペースよりも
    優先席から若くて元気そうな足が見えてるのが気になる
    [ 2018/05/03 23:57 ] [ 編集 ]
  552. イタリア人だから半分以上は冗談で言ってるんだろうけどね。
    創造性あふれる人と文化、日本なんてまだまだ彼らに追いつけない部分がたくさんあるよ。
    [ 2018/05/05 02:37 ] [ 編集 ]
  553. 借金つったってイタリアの場合ほぼ対外債務で日本の場合は対内債務なんだから当然だろ

    むしろ対内債務を借金と言い張る日本が異常
    この世から日本円全てを処分しなければ返済できないぞ
    [ 2018/05/05 04:22 ] [ 編集 ]
  554. ここ数年で中国人の警官がイタリアの各地で見られる。
    中韓人が増え始めたら要注意だわ
    [ 2018/05/06 12:44 ] [ 編集 ]
  555. 「EUが足かせ」ってメリットも存分に受けてきてるのに、
    デメリットは拒否かよw
    [ 2018/05/07 14:51 ] [ 編集 ]
  556. 負担を先送りしてるからだよ。
    公共のためというか、全体主義
    [ 2018/05/10 21:54 ] [ 編集 ]
  557. 降伏早かった国とパヨク暗躍で核使われて戦力放棄の新憲法呑まされるまでコテンパンにされた国の違いだろ。
    [ 2018/05/11 01:16 ] [ 編集 ]
  558. イタリアはしょっちゅう人種差別のニュースがある
    [ 2018/05/14 18:15 ] [ 編集 ]
  559. 同じイタリアでも200年前まで国として統一されてなかったし
    南北で土着文化違うし色々ごった煮だよな 
    ローマ人とその他はスポーツ界でも犬猿の仲って多い どうしようもない
    [ 2018/05/15 06:04 ] [ 編集 ]
  560. 同じ敗戦国と言ってもねぇ、イタリアは途中で抜けたヘタレですもの
    日本と一緒にされたら迷惑ですわん。
    [ 2018/05/15 06:31 ] [ 編集 ]
  561. イタリア、スペイン、ポルトガルは貧乏だが、それらの植民地であったり移民の多い南米や中南米を見ても先進国はひとつもなければ先進国になり得る見込みもない
    民族の気質がもうね。。。
    [ 2018/05/15 09:08 ] [ 編集 ]
  562. 全てはタイミング
    イタリアも大昔はイケイケどんどんしてたやろ

    イタリアって地は日本に似てると思うんだよね
    ヤクザネットワークというか本当の意味での老害がのさばっていたり
    若い人の(政治的な)気力を引き出すことができない国って感じ
    何も知らないただのイメージだけど
    [ 2018/05/16 13:48 ] [ 編集 ]
  563. イタリアは敗戦国では無いよ
    連合国軍にイタリアが降伏してから
    直ちにドイツに宣戦布告しただろ
    俺も戦勝国にしろ と言ったのもイタリア政府だ
    勝った方が負け と言う諺も 日本には有るな

    つぎは、イタリアは抜きで組もう と言ったのは○イツだ
    [ 2018/05/16 16:30 ] [ 編集 ]
  564. ようわからんのだけど、
    日本は借金大国ではない!
    という人は消費税も増税する必要なんて無いってことでFA?
    [ 2018/05/17 22:25 ] [ 編集 ]
  565. ローマなんて排泄物のくっせー臭いしかしねえ不潔都市じゃねえかよw
    [ 2018/05/20 19:37 ] [ 編集 ]
  566. 今ゴミだらけで行政も機能してないんだっけイタリアは
    まずマフィア一掃しなきゃダメじゃねーの
    [ 2018/05/22 18:33 ] [ 編集 ]
  567. 同じ敗戦国?
    寝返ったイタ公に言われたくはないわな。

    アジアにも同じように、終戦と同時に手のひら返しをした半島国家があるんだが、
    オレは、アジアのイタリアと呼んでいる。

    それとも、お前らがヨーロッパの×リアと呼ばれたいか?
    [ 2018/05/22 21:21 ] [ 編集 ]
  568. ずいぶんと話が膨らむね( ゚д゚)
    [ 2018/05/23 16:42 ] [ 編集 ]
  569. お前等の“国民性”の問題だろうがwwww
    [ 2018/05/24 17:54 ] [ 編集 ]
  570. うちのじーさん未だにてめぇらイタ公が裏切ったことに怒ってるぞ
    [ 2018/05/24 20:55 ] [ 編集 ]
  571. 今の日本人は戦争中の日本人と違う
    日露戦争やww2の日本人は埃を持って居たと思う。特攻隊の人の写真も見たが、死に行く人の顔でわ無く皆楽しそうに笑っていた感じ。今の日本人はアメリカに私達日本は悪い国と教えられ自虐支幹が抜けない人が多いが歴史を詳しく調べると日本が悪いと思えない。学校はもっと詳しく歴史を教えるべきと思う。
    [ 2018/05/26 21:04 ] [ 編集 ]
  572. 借金は内部で大国の債権を保有。
    相手さえ破綻しなきゃそりゃ儲かる一方だわな。
    [ 2018/06/29 11:48 ] [ 編集 ]
  573. あれれー?
    イタリアは俺って戦勝国だぜー
    とか言ってなかったっけ?
    [ 2018/07/15 04:58 ] [ 編集 ]
  574. >同じ敗戦国なのになぜこんなに差がついてしまったんだろうか。

    え?オマエラは自称戦勝国を名乗って日本から賠償金取ったジャンwww
    その賠償金全部スパゲッティに使っちゃったの?www
    [ 2018/11/04 22:31 ] [ 編集 ]
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