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パンドラの憂鬱



海外「日本にライバルはいない」 日本とドイツ 世界最高の包丁を作る国はどっち?

食材の切断や加工など、料理には欠かせない調理器具である包丁。
日本に現存する最古の包丁は奈良の正倉院にあり、
当時の物は刃が40センチほどある、鍔の無い日本刀に似た形状のもので、
それが江戸時代初期まで、主に魚用として用いられていました。

現在使われている出刃包丁や薄刃(菜切)包丁などは江戸幕末期に誕生。
日本の家庭で最も一般的な包丁である三徳(文化)包丁は、
戦後の高度成長期、欧米の料理が多く取り入れられるようになったことを受け、
薄刃包丁と西洋の牛刀を組み合わせて考案されたものになります。

近年は世界的にも高い評価と人気を誇っている日本製の包丁ですが、
海外のネット上では、「世界最高品質」の称号を争う両雄として、
ドイツ製の包丁との比較が頻繁に行われています。

日本とドイツ。どちらがより優れた包丁を生み出しているのか。
外国人から様々な意見が寄せられていましたで、その一部をご紹介します。

海外「どう考えても日本車だろ…」 日本車と韓国車 どちらを買うのが正しいのか?

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翻訳元(シェアページからも)



■ 正確に切るには何よりも切れ味が重要になる。
  日本製を選ばない手はないと思うが?
  何より、日本人が作るものは「完璧」だからね。 +5 国籍不明




■ 日本の包丁は美しさにうっとりするための鑑賞用。
  ドイツの包丁は仕事道具って感じ。 +3 ドイツ




■ 最近は日本製の包丁の方がトレンドですよね。
  ですがドイツ製も同じくらい品質は良いと思います。
  選ぶ際は何に使うのかが大事なのかもしれません。 +1 料理サイト




■ 僕は両方持ってて、用途によって使い分けてる。 +1 アメリカ




■ 日本製の包丁を買うことは絶対にない……。
  ドイツのエンジニアリングは世界一だから。 +2 アメリカ




■ 西洋の包丁は万能。
  日本の包丁は特化されているという印象。
  日本の料理人は1つの料理に特化してる事と関係してるんだろうね。 国籍不明




■ フェラーリを買うかトラクターを買うか、みたいなところがあるな。
  料理に使うという目的は同じで、値段もほぼ同じ。
  ただ利用範囲だけが異なるという……。 +2 ドイツ




■ 野菜を切るときは日本製、骨つき肉を切るときはドイツ製。
  自分の場合はそうやって使い分けてる。 +1 インドネシア




■ 包丁を買うならアメリカ製の物を買うべきだ。 アメリカ



   ■ 良質な包丁を作る米国のメーカーがあるのか?
     さあ、あるなら言ってみたまえ。 +6 国籍不明



■ 残念なことに、今のドイツ製の包丁は中国で安く作られてるんだよ。
  ちゃんとドイツで作られてるのは高級品だけ。 +2 アメリカ

海外「結局は日本頼みか」 中国製欠陥車両 重要部品を日本製に変更へ




■ 俺は「旬」(※貝印)が一番好きだ。
  ただヴォストフ社製の包丁はメンテナンスが楽だし安い。
  やっぱどちらかをはっきり決めるのは難しいな。 +7 アメリカ




■ 俺は日本製を買って良かったって心から思ってるし、
  誰にでもオススメできる品質だと思ってるよ。 +1 アメリカ




■ 1つの指標として、世界のほとんどのシェフは日本製を使ってる。
  シェフがドイツ製の包丁を買うことはほとんどない……。
  基本的に料理人は日本製の包丁を好む傾向にあるんだ。 台湾




■ 僕はずっとヨーロッパのブランドの包丁を使ってたけど、
  「グローバル」(※吉田金属工業)を一度使ってみたら、
  そっちの方が断然使い心地が良くて、今は切り替えたよ。
  キッチンライフを一変させてくれたんだ。 イギリス




■ 日本製もドイツ製も持ってる。ちなみに砥石は日本製。 アメリカ




■ 我が家には日本製とドイツ製、あとフランス製の包丁もある。
  日本の包丁は欧州のものよりも刃が細い。
  それから日本製の方が研ぎやすいと言う特徴がある。 国籍不明




■ 何で俺たちには"枢軸包丁"しか選択肢がないんだよ。 (😆+4) アメリカ

海外「今の世界と同じじゃん」 枢軸国側が勝った世界をAmazonがドラマ化




■ 「グローバル」最高!
  関節炎を患ってる俺が長時間使ってても快適に使えるのが、
  唯一「グローバル」だけなんだよね。 アメリカ(料理人)




■ でもどっちも「中国製」なんでしょ……? +3 国籍不明



   ■ 包丁をその辺のスニーカーと一緒にしないように。 +9 ドイツ



■ 一般家庭で使うならドイツ製だと思う。
  シェフとかが使うなら日本製がいいだろうね。 ウクライナ




■ 左利きの子供を持つ私としては日本製は使い勝手が悪い。 カナダ



   ■ 日本製の包丁は左利きの人でも使えるぞ。
     斜角があるのが片側だけじゃないタイプに限られるが。 アメリカ



■ 少なくとも美しさなら日本の勝ちだと思います。 +1 国籍不明

海外「日本製は何故こうも美しいのか」 新幹線500系が今なお外国人を魅了




■ 日本のカタナと西洋のロングソードの違いと同じ事。 +2 インドネシア




■ 昔はドイツ製の包丁を使ってたけど今は日本製に変えた。
  あとおばあちゃんが40年間使ってる中国製の包丁も併用してる。 +2 香港




■ 「旬」はどんなドイツ製の包丁よりも私に幸せを与えてくれる。
  色々使ってみた結果そう感じてる。 +5 アメリカ(料理人)




■ 質の良さと切れ味の持ちの面でわずかに日本製に分がある。
  でも長い目で見るとドイツ製の方が耐久性がある。
  選ぶ時は何を切るのかを基準にした方がいい。 +3 スペイン




■ 日本製一択だろ。訊くまでもないくらいそれはもう圧倒的に。 アメリカ




■ ドイツ製の包丁の方が使いやすい。
  私は手が小さいんだけどね。
  ヘンケルス製のもヴォストフ製のも全部好き。 +4 カナダ




■ 俺はドイツ製の包丁が大嫌いなんだよ……。
  とにかく見た目も使い心地も日本製ほどは良くないんだ。
  安い素材を使ってる割には高いし。
  ちなみにこんな事言ってるけど自分はドイツ人。 +11 ドイツ




■ 日本製があらゆる面でドイツ製を凌駕してる……。
  軽く、鋭く、扱いやすく、そして美しい……。 +2 アメリカ

海外「日本の包丁怖すぎ!」 日本製の包丁の尋常じゃない切れ味に外国人が驚愕




■ 包丁に関して日本にライバルはいないと思う。 +2 イギリス




■ 日本製とドイツ製だぞ?
  どっちにしても最高品質に決まってるじゃないかw アメリカ




■ ドイツ製の包丁は新人シェフに打ってつけ。
  安くてメンテナンスが楽だから。
  一方の日本の包丁は……何だろうな、人を魅了する何かがあるんだよ。
  経験豊富なシェフなら間違いなく日本製を選ぶ。 +2 国籍不明




■ ドイツ製も日本製も、ブランドに関わらず全てが素晴らしい。
  結局は用途次第なんじゃないかね。 +47 国籍不明





コメントにもあったように「結局は用途次第」なんでしょうけど、
強いて言うと「日本製はプロ用、ドイツ製は家庭用として優れている」
と感じている方が少なくないようでした。
また、日本製は高級品というイメージもあるようです。



関連記事
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[ 2018/09/25 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(477)
  1. 指輪はずせ
    [ 2018/09/25 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 左利きのレスがあるが砥ぎ師の方にお願いすれば砥いでくれるぞ
    日本に居るとドイツ製の物に出会わないから違いが分からん
    [ 2018/09/25 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 1本だけを選ぶ話なの?
    用途に応じて使い分けすればよいと思うのだが
    [ 2018/09/25 23:04 ] [ 編集 ]
  4. 良い包丁でも良い砥石でうまく研がなきゃゴミになる
    [ 2018/09/25 23:04 ] [ 編集 ]
  5. ヘンケルス愛用しています
    ってかたまたま買った
    [ 2018/09/25 23:05 ] [ 編集 ]
  6. 包丁も奥が深いのね
    [ 2018/09/25 23:05 ] [ 編集 ]
  7. ドイツと日本の両方を持っている
    ただし、現在のドイツの包丁でなく30年ぐらい前に作られたもの
    現在のドイツ製は買う気にはならん
    [ 2018/09/25 23:05 ] [ 編集 ]
  8. ちょっと重めの日本包丁すき
    おじいちゃんに研いでもらってるから結局日本製ばっかになるな
    西洋製もナイフならいくつかあるけど
    [ 2018/09/25 23:06 ] [ 編集 ]
  9. ななし
    何を切るかによって判断が変わる。
    刺身包丁ならドイツ製を選びようがない。
    家庭用三徳包丁なら、どちらでもいいんじゃないか。
    [ 2018/09/25 23:07 ] [ 編集 ]
  10. 料理のレベルがお察しの他国に包丁だけ評価や
    卑下されても痛くも痒くもないというか。
    ダシと旨味の勉強をしてから料理を語ろうな。
    ミシュランだって結局は白人様バンザイで
    アジア系の星の数は堺雅章に丸投げしてるし。
    [ 2018/09/25 23:08 ] [ 編集 ]
  11. 世界のプロが使う90%以上が日本製といわれてるけどね。
    ヘンケルも、最高級クラスは全て日本(岐阜だっけ)製だよ。
    [ 2018/09/25 23:09 ] [ 編集 ]
  12. ドイツの刃物を作ってるのは日本(ボソッ
    [ 2018/09/25 23:09 ] [ 編集 ]
  13. おフランスのシェフさんとかは包丁を自分では研がない、と聞いたことがあります。切れ味が落ちてきたらメーカーに送って、メンテしてもらうとか。
    日本の料理人なら当然のごとく自分で研ぐし、プロじゃなくとも一般家庭でも簡単研ぎ器なり砥石なりでメンテしますよね。
    「プロフェッショナル」に対する考え方の違いなのかなー。


    [ 2018/09/25 23:10 ] [ 編集 ]
  14. ドイツ製は知らんが、日本製は用途によって包丁を使い分けるんだよね。
    野菜用とかさ。おかんに堺製の野菜用包丁をプレゼントしたら、『めっちゃ切れる』と喜んでいた。
    [ 2018/09/25 23:10 ] [ 編集 ]
  15. ドイツの大手企業は日本の刀製造の技術パクってるだけなんだよなあ
    [ 2018/09/25 23:10 ] [ 編集 ]
  16. ツヴィリング・ヘンケルスの工場って関市にあるんだよなぁ
    [ 2018/09/25 23:11 ] [ 編集 ]
  17. 人によって手の大きさも包丁の使い方も異なるんだから、個々に使い勝手がいい物を好きに選びなはれ。

    我が家は和包丁で揃えてるけど、最近スイス製の果物ナイフ?を買った。
    刃の部分が波型で、フランスパンとかトマトとか、いい感じにスライス出来る。
    千円と安かったけど、良い買い物だったなぁ。
    [ 2018/09/25 23:11 ] [ 編集 ]
  18. ※9の逆恨み負け犬のアク禁まだ?
    毎日記事が上がるたびにコメ欄でこれ見るの飽きた
    [ 2018/09/25 23:12 ] [ 編集 ]
  19. ドイツのがどんなのかよく知らないのでなんとも
    [ 2018/09/25 23:12 ] [ 編集 ]
  20. 研がなくていいって言われて京セラのセラミック包丁買ったんだ。
    しばらくして店でふと見ると、
    京セラのセラミックにも使える包丁研ぎ機が売ってたんだが…
    [ 2018/09/25 23:13 ] [ 編集 ]
  21. 何気に100均の包丁もバカにできない気がする
    [ 2018/09/25 23:13 ] [ 編集 ]
  22. ヘンケルスの小型の万能包丁が
    核家族な家庭用でちょうどいいので愛用中

    でもこれドイツのメーカーだけど製造は日本製なのよねw
    [ 2018/09/25 23:14 ] [ 編集 ]
  23. 日本は根菜や魚用の包丁でまな板がある事前提で発達してきてるし
    ドイツ等西洋はどっちかと言えばまな板は使わない肉切用に発達してきてるし
    比べてどっちがいいとかはあんまり無意味
    [ 2018/09/25 23:14 ] [ 編集 ]
  24. 和包丁も左利き用があるよ。
    弟が左利きで料理人してたけど、左利き用を使ってたから。
    [ 2018/09/25 23:14 ] [ 編集 ]
  25. ドイツメーカーもハンドメイドは日本製だったりするんだよね
    [ 2018/09/25 23:14 ] [ 編集 ]
  26. 日本製しか使ったこと無いから分からない
    そんなに違いあるのかな
    [ 2018/09/25 23:15 ] [ 編集 ]
  27. >■ 日本製の包丁を買うことは絶対にない……。
    >  ドイツのエンジニアリングは世界一だから。 +2 アメリカ

    ×アメリカ
    ○在米朝鮮人
    [ 2018/09/25 23:15 ] [ 編集 ]
  28. 砥石で研ぎ終えた包丁のうっとりするほどの美しさよ・・。
    [ 2018/09/25 23:16 ] [ 編集 ]
  29. いやいや、どっちがとかそういうレベルの話はもういいよ。
    なぜなら、日本人ユーチューバーで凄い人居るから。
    その動画を管理人さんに紹介したんだけど、スルーされてしまった(笑)

    その凄い人は何でも包丁にしてしまうし、錆びまくってスクラップにしかならないような包丁でも、再び良く切れる包丁に研いでしまう。

    ファンも多いし、外国人のコメントも多い。
    採り上げるなら、ああいう凄い人を採り上げて欲しかった。
    [ 2018/09/25 23:16 ] [ 編集 ]
  30. ※17
    マジか…
    ドイツ製も日本製ってこと…?

    包丁にしろ、外国のものは重い気がする。
    そこでまず却下になる。
    [ 2018/09/25 23:16 ] [ 編集 ]
  31. ハンバーグ作るのに包丁いるんかねドイツさん
    あ、キャベツの酢漬け刻むのか
    [ 2018/09/25 23:16 ] [ 編集 ]
  32. というか今のゾーリンゲン製の8割は日本メーカーのOEMだよな?

    90年代まではドイツの刃物も良かったんだけどね
    [ 2018/09/25 23:17 ] [ 編集 ]
  33. 切れればどっちゃでもええわ。
    [ 2018/09/25 23:17 ] [ 編集 ]
  34. 最高級のドイツの刃物を買ったら日本製だったってのはよくある話
    [ 2018/09/25 23:17 ] [ 編集 ]
  35. もしドイツ製の包丁が家にあって、それが西ドイツ製なら一生モノだ
    西でも東でもないドイツ製だったら…元スレで言われているように中国で作られたものだ
    ま、中国の包丁だってレベルは高いと思うけど
    [ 2018/09/25 23:17 ] [ 編集 ]
  36. 結局は金属の硬度の差で
    それが用途や好みにあってるかどうかってことかな

    ドイツ製はステンレスで硬度的には日本製ほど鋭くない
    しかし錆びにくいし硬いものを切っても刃こぼれしにくい

    日本製は青紙スーパーなど超硬い鋼鉄を柔らかい鋼鉄で挟んで作る
    刃先がとにかく硬いので鋭く切れ味シャープ
    ただステンレスより錆びやすいし刃こぼれもしやすい

    素材を叩き切る素人にはドイツ製
    素材を引いて切る料理人には日本製
    って感じかな
    [ 2018/09/25 23:18 ] [ 編集 ]
  37. 香港コメの「おばあちゃんの40年包丁」がなんか味があっていいな

    料理学校で体験した、
    あの丸太をぶった切って作ったようなまさしく中国的なまな板と
    中華包丁×2を両手に持って肉の塊をひき肉まで叩くの楽しかった
    あの適当さとたくましさ(と美味)は中国ならではな気がするw
    [ 2018/09/25 23:18 ] [ 編集 ]
  38. あるドイツメーカーのハイブランドは日本で作ってるだろw
    [ 2018/09/25 23:18 ] [ 編集 ]
  39. 切れ味最低の包丁でなければ、何度手を切ったことかw
    [ 2018/09/25 23:19 ] [ 編集 ]
  40. ドイツ製も高級ラインは日本製のOEMなんだよなぁ・・・
    もうドイツは名前だけよ
    [ 2018/09/25 23:19 ] [ 編集 ]
  41. 板前だけど贔屓なしで切れ味で選ぶなら間違いなく和包丁だよ
    しっかり研いだ和包丁に切れ味が勝るものはなし
    ヘンケルスの牛刀やペティナイフも持ってるけどね
    [ 2018/09/25 23:19 ] [ 編集 ]
  42. ※31
    00年代以降の商品なら高確率で日本製のはずだぞ
    [ 2018/09/25 23:20 ] [ 編集 ]
  43. ドイツ製のはずが日本製だったとか
    なんだそのオチw
    [ 2018/09/25 23:20 ] [ 編集 ]
  44. >ちなみにこんな事言ってるけど自分はドイツ人。
    私は日本人ですがヘンケルの包丁を長いこと使ってましたw
    [ 2018/09/25 23:21 ] [ 編集 ]
  45. 包丁は料理人にとって刀、厨房は真剣勝負の場、料理の具材は仕合相手だよ。
    海の向こうから来たのはだいたい洋食だと言い張る相手には真剣勝負の場に立つことは許されないんだよ。
    それが料理人の矜持だよ。
    [ 2018/09/25 23:23 ] [ 編集 ]
  46. ※17
    ドイツ製(日本製)


    こうですかわかりません
    [ 2018/09/25 23:24 ] [ 編集 ]
  47. ドイツ製だろうが日本製だろうが一番大事なのは
    ちゃんと手入れできるかどうかだと思うわ
    [ 2018/09/25 23:25 ] [ 編集 ]
  48. そんなに高くないと思うのだけど、輸入する際にそれなりの関税がかかっているのだろうね。それもかなりかかっているのだろう
    [ 2018/09/25 23:25 ] [ 編集 ]
  49. 日本製ので事足りているから外国製の包丁とか探そうとすら考えたことなかった。ドイツ製の包丁ってどこで売っているのだろう?コメ欄見ていると意外と使っている人多いんだねぇ。
    [ 2018/09/25 23:25 ] [ 編集 ]
  50. ドイツ人が自己主張してるのかなと思ったら、判定してるのはほとんどアメリカ人か
    アメリカは肉がでかいサイズのままで売ってて、自分で頑張って切らなきゃいけないんだよな
    日本の包丁はあんまりそういう用途は想定してない気がする
    [ 2018/09/25 23:25 ] [ 編集 ]
  51. 包丁ショップで外国人観光客が刃物を物色
    異様な熱気に一寸ショック


    [ 2018/09/25 23:25 ] [ 編集 ]
  52. ってことは『日本製よりドイツ製だろ。日本製なんて・・・』と言っている外国人は、日本製と知らずに使ってるというわけか。それってクソ笑える。誰か教えてやれよww
    [ 2018/09/25 23:27 ] [ 編集 ]
  53.  
    日本・中国をはじめアジア系の料理なら日本、西欧料理ならドイツ でいいんじゃないか? どのみち夫々の調理技法前提で作られてるわけだし!!
    [ 2018/09/25 23:27 ] [ 編集 ]
  54. HENCKELS(made in Japan)は
    もはやみんなが知ってる有名なネタのはずなんだけどなあ

    本スレには挙がって無いんだね
    [ 2018/09/25 23:27 ] [ 編集 ]
  55. 日本製とドイツ(日本製)との競争してるのか。
    いい勝負になりそうだな(笑)
    [ 2018/09/25 23:28 ] [ 編集 ]
  56. どっちが優れているもへったくれもないだろ。
    扱う食材によるだろうがよ……
    [ 2018/09/25 23:28 ] [ 編集 ]
  57. 日本の包丁のお手入れは荒砥ぎ中砥ぎ仕上げ砥ぎの三回必要なのでお手入れの手間はかかる
    [ 2018/09/25 23:28 ] [ 編集 ]
  58. 普段使いならヘンケルスが楽、ちゃんと砥がなくてもまあまあ切れる
    日本製の方が切れ味はいいんだけど、マメに砥がないとすぐ切れなくなっちゃう
    ※あくまで個人の感想です
    [ 2018/09/25 23:28 ] [ 編集 ]
  59. 30年以上も前だけど、仕事で海外にいた父が「ドイツで飛行機乗り換える時ゾーリンゲン寄りたいなぁ」なんて言ってた
    今となってはその有名なゾーリンゲンの刃物は日本で作られてるというね…

    あと元枢軸は包丁より、イタリアも含める車の方がw
    [ 2018/09/25 23:28 ] [ 編集 ]
  60. ※54
    それはいくら何でも滅茶苦茶だ。
    [ 2018/09/25 23:29 ] [ 編集 ]
  61. 調理師だけどヘンケルスは普通の包丁だよ。日本製は手入れが大変な分、愛着が湧く。
    切れ味は言うまでもない。刃物は日本に敵わないよ。
    [ 2018/09/25 23:29 ] [ 編集 ]
  62. 洋包丁は手入れが楽でいいんだよ。
    和包丁はすぐ錆びるし砥石でちゃんと研がないとだめだからな
    一般家庭なら洋包丁で十分だと思うけど
    [ 2018/09/25 23:30 ] [ 編集 ]
  63. ※53
    HENCKELSは祖母、母、娘と受け継いでいく事も多いから
    30年前より以前に鋳造された商品ならきちんとドイツ製だよ
    [ 2018/09/25 23:30 ] [ 編集 ]
  64. 包丁は、日本製が高級であって、ちゃんとメンテすることで性能を発揮する。ドイツ製は高性能でも一般大衆向け。

    ところが自動車はそれぞれその反対。

    面白いよね。
    [ 2018/09/25 23:32 ] [ 編集 ]
  65. 我が家は中華包丁しかないな。何でも中華包丁一本で賄えます。
    [ 2018/09/25 23:32 ] [ 編集 ]
  66. 食文化の差が道具の差にでる


    [ 2018/09/25 23:32 ] [ 編集 ]
  67. 日本製の包丁は、自分で砥石で研げない人が使うのは無理だよ
    ドイツの包丁なら、100均の簡単研ぎ器でも其れなりに切れる
    自分でメンテの出来るプロなら和食も洋食も日本製だよ
    魚と野菜は日本製、骨付き肉をバラすならドイツ製のが上かな

    ドイツ料理に繊細な包丁使いが必要な料理が無いしな
    [ 2018/09/25 23:32 ] [ 編集 ]
  68. ど素人に、よく切れ重さのある包丁は危ない。
    [ 2018/09/25 23:33 ] [ 編集 ]
  69. 日本もそうだが外人さんが買うきっかけはダマスカス包丁が拡がったからだと思う。興味があまり無い私でも一見して手に取って欲しいと思うほど美しかった。
    [ 2018/09/25 23:35 ] [ 編集 ]
  70. 家にあるのはドイツ製のヘンケルスだったわ
    刃とグリップ部分が一体でデザインがええよな
    持ちやすいし
    [ 2018/09/25 23:36 ] [ 編集 ]
  71. 中華包丁が一番万能だと思う。重量があるから骨付き肉も容易に断ち切れますよ。
    [ 2018/09/25 23:38 ] [ 編集 ]
  72. 手入れが大変なのは和包丁だろう
    すぐ切れなくなるし研がなきゃ錆びる

    一般家庭ならグローバル(吉田金属)の三徳だけあれば
    何でも作れるしメンテも不要だ
    [ 2018/09/25 23:38 ] [ 編集 ]
  73. ※19
    ※9が負け犬だとは思わないけど、確かに毎日鬱陶しいとは思いますね。
    でも、この※が消えて彼の国からの※が付くくらいなら、あの程度の※は気にならないですね。
    [ 2018/09/25 23:38 ] [ 編集 ]
  74. ドイツのも日本製かよ
    誰かツッコんできて
    [ 2018/09/25 23:40 ] [ 編集 ]
  75. 前にamazonの売れ筋1位の1300円ほどの買ったけど、すんごいわ
    その後、普通に洗う時に指切ったけど、切れすぎると怖いわ。
    [ 2018/09/25 23:41 ] [ 編集 ]
  76. うちの爺ちゃんは『これが一番良く切れる』って、日本刀で肉を切ってたんだよなあ。

    うかつに近づくと俺が切られそうで、近づくのが怖かった。
    爺ちゃんは俺が小学生の時に、酔って道路に寝て車に轢かれて死んじまったが。
    [ 2018/09/25 23:41 ] [ 編集 ]
  77. この中の何人が包丁一本使い潰したことがあるのだろうか
    というか研いだこともなさそうな人もちらほらいるが
    [ 2018/09/25 23:43 ] [ 編集 ]
  78. 包丁は高くても切りやすい物の方を…選んで長く使う
    [ 2018/09/25 23:45 ] [ 編集 ]
  79. ※71
    世界で最初に一体型包丁をリリースしたのが日本の吉田金属なんだけどね・・・
    [ 2018/09/25 23:45 ] [ 編集 ]
  80. ヒトラー「有色人種はゲルマン人の技術には未来永劫追いつけない」
    戦後日本人あっさり抜くw
    [ 2018/09/25 23:47 ] [ 編集 ]
  81. ツヴィリンクっていうドイツのメーカーの包丁の形が気に入って
    買ったら日本製(岐阜の関産)だった
    それはそれでまあ良かったのだが
    [ 2018/09/25 23:48 ] [ 編集 ]
  82. 実家が70年以上やってる食堂だから古い和包丁が沢山ある…眠っちゃってるけど(/ー ̄;)
    [ 2018/09/25 23:48 ] [ 編集 ]
  83. スゥエーデン鋼を使った日本の包丁が欲しいわ
    [ 2018/09/25 23:48 ] [ 編集 ]
  84. 極端な事を言えば、どんな包丁でも研げば切れる様になる?
    問題は切れ味の持続、切ってる側から切れ味が鈍るのは材質による
    まー素材によっても研げる限界があるのは言うまでも無い

    料理人の様な使用量を考えると、切れ味が持続する物を選ぶだろう

    100均包丁でも研ぎに限界はあるが、毎回研げばそれなりに使える
    ただ、切れ味の持続は包丁評価の大部分なので、ダメ包丁と成る
    [ 2018/09/25 23:53 ] [ 編集 ]
  85. 以前 ドイツの包丁の工房を紹介したテレビ番組を見たが、向こうの包丁の刃は 型抜きだったな。
    一枚の鋼材を型抜きして包丁に仕上げてた。
    一方 日本の包丁は2種類の鋼材を使用。
    研ぎ方も違ったし 包丁の切り方も違った。
    日本は引き切りでドイツは押し切り。
    自分は合羽橋で購入した日本製の包丁を
    年に1回送って研いでもらってる。
    良い包丁を使うと 料理上手になるよ、マジで。
    [ 2018/09/25 23:55 ] [ 編集 ]
  86. マグロ解体用の包丁を外人は包丁とは思わない
    日本刀だと思っている
    [ 2018/09/25 23:57 ] [ 編集 ]
  87. ※69
    >ど素人に、よく切れ重さのある包丁は危ない。
    そうでもない。
    よく切れる刃物で切り落とした指は、結構簡単に綺麗にくっつく。
    切れない刃物で切った指は曲がってくっつく。

    え?そういうことじゃない?
    失礼しました。
    [ 2018/09/25 23:58 ] [ 編集 ]
  88. *85
    分かってねえなぁ
    重心、バランス、しなり具合、力のかかり方、刃の滑り方、まな板に当る感触、手になじむか、疲れ具合、音、弾力、等々

    切れ味とか持続力はその極一部の要素でしかない
    [ 2018/09/25 23:59 ] [ 編集 ]
  89. ヘンケルスの包丁買ったら日本製品だった件について
    [ 2018/09/26 00:00 ] [ 編集 ]
  90. よく切れる包丁より、切れない包丁の方があぶない。
    切れないと力が入ってしまうから。
    あと柔らかい方から硬い方に切るのが基本です。
    [ 2018/09/26 00:00 ] [ 編集 ]
  91. プロでもなけりゃとりあえず藤次郎のDPコバルトと
    黒幕の1000番か1500番買っとけば間違いない
    圧倒的にコスパがいい
    グローバルやらミソノやらは好みで買えばいい
    [ 2018/09/26 00:00 ] [ 編集 ]
  92. どっちを使おうが研ぎの技術次第
    いくらいい包丁を使おうが研ぎが下手なら宝の持ち腐れだし刃をすぐダメにする
    [ 2018/09/26 00:01 ] [ 編集 ]
  93. おれはグローバルとヘンケルスを揃えてニヤニヤしてる
    料理人でも何でもないのにw
    [ 2018/09/26 00:02 ] [ 編集 ]
  94. 日本製は研がないとと駄目というが
    素人のワイが使ってるぶんには研がずに10年経っても不満はない
    研げばもっといいんだろうけど
    [ 2018/09/26 00:03 ] [ 編集 ]
  95. 話は、斬った大根を元通りにくっつけてからだ。
    [ 2018/09/26 00:03 ] [ 編集 ]
  96. 理容の世界では、ハサミも髭剃りも、全部ドイツ製が最高だったんだぜ。
    それが、落ちたんだよ。日本が優秀と言うより、ドイツが落ちたんだ。
    [ 2018/09/26 00:06 ] [ 編集 ]
  97. 日本のTVショッピング
    「今日ご紹介するのは世界的に有名な、あのゾーリンゲンで作られた包丁です」

    ドイツのTVショッピング
    「今日ご紹介するのは世界的に有名な、あの関で作られた包丁です」

    [ 2018/09/26 00:07 ] [ 編集 ]
  98.  
    ヘンケルスの包丁も持っている。
    ごっついからカボチャとかスイカ切る時にいい。
    [ 2018/09/26 00:07 ] [ 編集 ]
  99. ドイツの包丁がドイツの職人、ドイツの技術だけで作られているとは限らないんだよ?↓↓↓

    ドイツ中西部に位置するゾーリンゲンは、中世から刃物の町として知られてきた。かの地で製造されるツヴィリング社の包丁は、長らく、世界の最高峰として君臨している。しかし、現在ツヴィリングの包丁を支えているのは、実は、日本刀に端を発する、“日本の包丁”の技術なのだ。同社の包丁の生産の中心となっているのが、岐阜県・関にあるツヴィリング関工場だ。

     ツヴィリングの製品が、日本に上陸したのは40年前。当時はヘンケル(ツヴィリングの前社名)の包丁と言えば、百貨店の調理道具売り場では高嶺の花だった。しかし、その後数十年の間に、ツヴィリング社が日本の技術を認め、惚れ込み、ついには9年前に、岐阜県関市の工場を傘下に入れ、日本の技術を取り入れた生産ラインで包丁づくりを始めている。

     関市は、日本の包丁の51%が生産されている、まさに包丁の聖地だ。しかし、それだけの生産量を誇りながら、これまでは分業が主。刃を作る工程、磨く工程、柄を接合する工程……と、それぞれ小規模の工場で分業され、1本の包丁が作られてきた。一貫生産ではないため、それぞれの工場の能力がいくら高くとも、トータルな品質向上のための研究などが難しかった。

     しかし、ドイツのツヴィリング社では、一貫生産が基本。トータルな品質管理で、レベルアップを目指す。その考え方を体現したのが、関工場なのである。

     包丁製造の工程は、簡単には、鋼材の加工、プレス、熱処理、冷却、研磨、組み立て、刃付け、仕上げとなる。ツヴィリング関工場では、技術力の要する熱処理から仕上げまでの過程を、日本の職人の技術と、ドイツ本社からの機械の導入などによる、日独のいいとこどりで行っているのである。
    [ 2018/09/26 00:07 ] [ 編集 ]
  100. 鋼も大事
    日立のヤスキハガネ最強ですよ
    [ 2018/09/26 00:08 ] [ 編集 ]
  101. どの包丁かってより、どんだけ愛着持って研ぐかじゃないの
    ウチは月一で研がないと、嫁さんにトマトがスパスパ切れないって文句言われるよ
    まな板も木製じゃないと刃が傷むからダメね
    研ぎたては怖いよ。軽く切っても、まな板に吸い付くくらい刃が食い込むから
    それ味わうとなまくらは使えんよ
    [ 2018/09/26 00:09 ] [ 編集 ]
  102. ※72
    そういうのを万能とは言わないから。

    日本製だと、鍋やフライパンは、パール工業がいいよ!
    [ 2018/09/26 00:10 ] [ 編集 ]
  103. ※89
    ヨコだが、

    >切れ味とか持続力はその極一部の要素でしかない

    それほど重要な『要素』は他にない。
    それ以外が『極一部』
    『切れ味』の悪い包丁に何の意味がある?
    [ 2018/09/26 00:10 ] [ 編集 ]
  104. 名無し
    以前日独包丁比較の番組で
    ドイツは機械打式鍛金が主流になってて
    ヘンケルス社から日本の手打ちの鍛冶工房に技術見学に来てるってのを見た気がする

    枢軸包丁ちょっとワロタ
    [ 2018/09/26 00:11 ] [ 編集 ]
  105. うちのはグローバルのだわ
    普通のよりもちょっと小さめの
    皮むき用のももう一本欲しいなあ
    [ 2018/09/26 00:11 ] [ 編集 ]
  106. ※100
    これをTVで観た時は衝撃的だったわ。
    まさか刃物でライバルだったドイツが、日本の職人の技術を採用されているとは、少々ビックリ。
    [ 2018/09/26 00:12 ] [ 編集 ]
  107. ゾーリンゲンかどこかが日本の包丁使ってデザインだけして売ってる時点で日本の勝ちやろ
    [ 2018/09/26 00:13 ] [ 編集 ]
  108. 日本の包丁はメンテが大変だからそれ出来ない人には評価低くなるのは分かる
    ドイツ製だと壁の磁石にペタンと貼ってそのままキッチンに放置とか出来るし
    でもそれ日本の包丁でやったらすぐに痛むし、何より包丁に対する冒涜って気になる
    [ 2018/09/26 00:14 ] [ 編集 ]
  109. うちの包丁は切れないので安全。
    たぶんいい包丁買うと血だらけになる。
    [ 2018/09/26 00:16 ] [ 編集 ]
  110. 日本の包丁は、切る。
    他国の包丁は、割る。

    映画で三国人の料理のシーンで、
    デカい三国包丁の重さに任せて豚肉共喰い下ごしらえしてんだろ。
    あのシーンが典型例だよ。
    以上
    [ 2018/09/26 00:16 ] [ 編集 ]
  111. ※101
    >日立のヤスキハガネ最強ですよ
    だね。
    でも、だから刃物は『鋼も』じゃなく『鋼が』だと思う。
    [ 2018/09/26 00:16 ] [ 編集 ]
  112. 両方素晴らしいでいいじゃないか。
    そもそもお互いの国で共有している技術すらあるんだし、職人同士もそんな事考えながら仕事てるわけじゃないでしょ
    [ 2018/09/26 00:16 ] [ 編集 ]
  113. 日本製はメンテが大変という謎認識は何なんだろ?
    ツヴィリング、ヘンケルス、ストラブの包丁と何も変わらないんだが?

    日本製じゃなくて刺身包丁とかの和包丁のことを指してるのならまだ理解できるのだが
    [ 2018/09/26 00:17 ] [ 編集 ]
  114. 意外とアメリカ製もあるよ
    軍用ナイフはアメリカ製がお多い
    ナイフのコレクターはアメ公が多いし十徳ナイフのマニアも多い
    [ 2018/09/26 00:22 ] [ 編集 ]
  115. ドイツは工業化したときに、ほとんどの職人が廃業してて、今やってるのは若くて独自にやりだしたような人しか居ないよ
    逆にメスみたいな工業製品は世界一だけどね
    [ 2018/09/26 00:23 ] [ 編集 ]
  116. 岐阜の関市行ってみれば答えはわかる
    [ 2018/09/26 00:23 ] [ 編集 ]
  117. ※114
    >日本製はメンテが大変という謎認識は何なんだろ?
    世界共通に鋼が錆びるってことも摩耗する、ってことも知らないだけだろう(藁)。


    [ 2018/09/26 00:24 ] [ 編集 ]
  118. ちわーす。こちら高級包丁ドイツブランドの新潟産でーす。
    ドイツBBSベーベーエスホイールも隣の富山産でーす。
    よろしくー。

    [ 2018/09/26 00:24 ] [ 編集 ]
  119. 100均で売ってたドイツ製の料理鋏は分離でき切れなくなると砥石で磨いて使ってる
    [ 2018/09/26 00:24 ] [ 編集 ]
  120. 昭和時代にゾーリンゲンが流行ったよね
    確かに良く切れたが今のは駄目だ
    その頃に伊勢丹で1万2千円の小アジ包丁を
    買って和包丁の凄さに気付いた
    50歳代になってから堺の包丁を一通り揃えた
    父親が昭和時代以前の包丁を持っていたので
    貰っておいた
    [ 2018/09/26 00:27 ] [ 編集 ]
  121. 上のほうにも書いてあったけど
    日本の包丁、お高いやつは切れ味いいけど錆びやすい
    日頃の手入れが割と細かく必要なので、自分は、お安い奴でいいです
    ちなみに、年代もんの裁ちばさみ、母親の形見だがすごく切れる、ホントびっくりのレベル
    [ 2018/09/26 00:28 ] [ 編集 ]
  122. ※77
    そりゃあ日本刀は人を骨ごと斬る為に造られてるからな
    肉が包丁より切れなきゃ鈍らだ
    [ 2018/09/26 00:28 ] [ 編集 ]
  123. ※120
    おお!それはチョットいいかも。
    でも、砥石で『磨く』って。。。
    [ 2018/09/26 00:29 ] [ 編集 ]
  124. 用途によって使い分けるってのが辿り着く一点ではあるよね
    捌くのに特殊なものでないと苦労したり、捌けないような素材があるからね
    あとは腕と知識
    [ 2018/09/26 00:31 ] [ 編集 ]
  125. 包丁に関してはたとえドイツであろうとも日本製には遠く及ばないと思ってる。
    [ 2018/09/26 00:33 ] [ 編集 ]
  126. 外国製品を買うとよく分かるけど。
    乱暴だったり、大雑把な人向けなら外国製がいいよ。
    なぜなら、ちょっとやそっと乱暴に使っても壊れないから。
    説明書も馬鹿でも理解できるくらい簡単だし。

    ただ、外国人技術者のダメな所は、改善ってことを知らない。
    気が利かないから収納しやすい様には作られていないし、
    簡単に取り外しが出来ない仕組み。外す時は、器具や怪力が必要となる。
    そして、外国ならでわの文化も商品に影響する。
    近所と隣り合わせではない為、高音を出しても平気なせいか?
    物凄い音が出たりする。
    うちは、ケルヒャーの高圧洗浄機を買って失敗したよ。
    使い勝手が悪すぎて1度使っただけで、日本製を新たに買ってしまった・・

    ついでに、ドイツ製の包丁を持っているけど。
    日本人には使い勝手が悪いよ。
    なぜなら、刺身を作ろうにも引き切りが出来ないw
    やっぱ、食べる食材の違いかな?
    繊維を切るってのが、外人には理解できないかもね。
    [ 2018/09/26 00:33 ] [ 編集 ]
  127. 日本の良い包丁は骨を斬る事が出来る
    体重かけて割るんじゃ無く斬る
    凡庸性を求めるなら伝統的な中華包丁一択
    [ 2018/09/26 00:34 ] [ 編集 ]
  128. プロ御用達の包丁の9割以上が大阪堺で生産されています。
    物の始まりなんでも堺。
    [ 2018/09/26 00:39 ] [ 編集 ]
  129. 以前は包丁研ぎの職人が各家庭を訪問してたもんだが(1丁1000円ほど)、
    最近は無くなったな。
    [ 2018/09/26 00:42 ] [ 編集 ]
  130. ドイツの低価格帯は中国製、高級品は日本製が多いんじゃないかな。
    一般家庭ならドイツ製の低価格帯以外が手入れが楽で扱いやすいだろうけど、
    やっぱり日本の包丁が使い心地は抜群。
    [ 2018/09/26 00:43 ] [ 編集 ]
  131. ステンレスのはドイツ製、セラミックのは日本製使ってるよ(食材によって使い分ける)
    日本の伝統的なのが良いのは分かってるけど
    、研ぐのが面倒くさくってね〜w
    [ 2018/09/26 00:43 ] [ 編集 ]
  132. 刃物の関市にゾーリンゲンの工場があって機械化と職人芸のいいとこ取りの包丁をすでに作っているのだが。
    [ 2018/09/26 00:46 ] [ 編集 ]
  133. ちょっと前にドイツの高級ブランドは職人不足で
    日本委託になったって聞いた事あるけどどうなん?
    [ 2018/09/26 00:46 ] [ 編集 ]
  134. 包丁は便利ニダ💩
    <丶`∀´>っ🔪
    [ 2018/09/26 00:46 ] [ 編集 ]
  135. ドイツ製はもうダメだろ。
    ゾーリンゲンの社長が「ドイツの伝統技術は廃れた」と言ってた。
    「日本には敵わない」とも言ってた。
    今じゃ、日本に工房を置き日本人の職人を雇ってるらしいよ。
    [ 2018/09/26 00:47 ] [ 編集 ]
  136. ※130
    昔っていつ頃だろ?1,000円って最近の値段ぽい気もするが、今も昔も同じ値段なのかな?うちはラッキーな事に、歩いて3分の所に包丁専門店があって、そこでも1000円で研いでくれる(現在の値段)。一応、そこで包丁を購入したけど、そこで購入してなくても1,000円で研いでくれるらしい。ちなみに購入して3年目だけど、まだ一度も研いでもらっていない‥ 
    [ 2018/09/26 00:49 ] [ 編集 ]
  137. 用途に合わせて使い分けすればいいじゃない。
    どっちも素晴らしいと思う。
    [ 2018/09/26 00:49 ] [ 編集 ]
  138. うちは日本製の包丁(2~4000円)を3本持っていたが去年ドイツ製(10000円位)を初めて買った。10年間は研がずに使えるって書いてあったから。
    結論から言うと、嘘ばっかり。1~2ヶ月で切れ味が悪くなった!しかも自分では研がないでくれ、10年以内なら無料でメンテナンスするって。
    説明書はドイツ語で解らんが、日本の輸入会社の説明がちょっと入っていて、メンテナンスは無料で行いますがドイツまでの往復送料はお客様がお願いしますだって。ふざけんなってw
    もう日本製しか買わない。
    [ 2018/09/26 00:50 ] [ 編集 ]
  139. ※136
    上にも同じようなコメあるけど、日本職人を使うドイツ社が多くなったのは確か
    [ 2018/09/26 00:52 ] [ 編集 ]
  140. 四半世紀前、結婚するときに母が堺の銘入りの包丁を買ってくれた。
    ちょっと高いと思ったけど毎日使う物は良い物をと言われありがたく頂いた。

    月に1、2度軽く研ぐだけで今も現役。多分一生物。
    [ 2018/09/26 00:52 ] [ 編集 ]
  141. コスパ考えたらドイツ製も悪くないんだろうけど日本ではドイツ製も高いから結局中国で生産してる安いやつ
    [ 2018/09/26 00:53 ] [ 編集 ]
  142. 枢軸国モテモテ
    [ 2018/09/26 00:55 ] [ 編集 ]
  143. ヘンケルの最高級包丁を作ってるのは日本だよな。
    [ 2018/09/26 00:56 ] [ 編集 ]
  144. 日本人は万単位の日本製買えない現実
    安価な中国製使ってるんですけどね
    [ 2018/09/26 00:58 ] [ 編集 ]
  145. ドイツの甘皮と眉毛はさみ最近かったけど
    鍍金加工の端の処理とか雑だしなによりはさみの先の方が
    かんでしまって切れないという致命的なくそさだった
    もうだめなのかも知れんな
    同じ値段帯だと日本の方がずっと優れてる
    [ 2018/09/26 01:00 ] [ 編集 ]
  146. 用途の幅…どうせ比較対象は万能包丁だろうし差は…(コメ読み読み)
    たしかに、日本で骨付き肉は切らないわ 納得w
    [ 2018/09/26 01:01 ] [ 編集 ]
  147. ※141
    >月に1、2度軽く研ぐだけで今も現役。多分一生物
    よかったね。
    日本の刃物は、値段が信用できるのがいい。
    『いいものは高い』と同じくらい『高いもはいい』から。
    [ 2018/09/26 01:03 ] [ 編集 ]
  148. 【違法滞在】中国人経営の怪しい校ベトナム人ら100人以上退学 【不法入国】

    「日中文化芸術専門学校」理事長・学校長, 張永勝, (中国人)

    ベトナム人留学生ら100人以上が専門学校退学 
    大阪市天王寺区の観光系の専門学校「日中文化芸術専門学校」が大阪府や大阪入国管理局に定員超過を指摘され、
    4月に入学したベトナム人留学生ら100人以上が退学となっていたことが25日、府への取材で分かった。
    [ 2018/09/26 01:06 ] [ 編集 ]
  149. 米1
    真っ先にそれを言ってくれてありがとう
    [ 2018/09/26 01:07 ] [ 編集 ]
  150.    ↑
    廃れたというか「技術そのものが途絶した」が正しいと思う
    西ドイツの移民大量受け入れ単純工業化政策が全てを破壊した元凶
    [ 2018/09/26 01:09 ] [ 編集 ]
  151. そんなどっちか決めなくていいやん。
    どっちも良い物でしょ。
    [ 2018/09/26 01:09 ] [ 編集 ]
  152. ※150
    悪気はない。
    素直な疑問。
    『なんで』?
    [ 2018/09/26 01:09 ] [ 編集 ]
  153. ヘンケルの高級ラインは日本で作ってるんだよ。
    [ 2018/09/26 01:10 ] [ 編集 ]
  154. 素材の組織を壊さずに切れるのが和包丁。
    でも扱いが荒い、手入れもしないならドイツ製の柄までステンレスの方が扱いやすいかもね。
    そういう包丁で足りる人はそんなに料理に拘りないだろうし。

    多少たりとも手入れをする人は日本の量産万能包丁を選ぶといい。
    惜しげなく使えてそこそこ切れるし、刃がこぼれても研ぎやすい。
    ドイツのは機械研ぎだと根本の方が残っちゃうからだんだん使いにくくなる。
    シャープナーで均一には研げないし、自分で砥石で手研ぎする人はドイツ製は選ばない。硬いというか粘りがないから劇的に切れ味が変わる訳でもない。

    [ 2018/09/26 01:11 ] [ 編集 ]
  155. 今やツヴィリングのフラグシップモデルを日本人職人が手がけてたりするしなー

    ゾーリンゲンで日本人が刃物買おうとしたら
    「日本製買ったほうが良いぞ」って言われる笑い話もあるくらいで
    [ 2018/09/26 01:13 ] [ 編集 ]
  156. 30数年前に嫁が買った双子のヘンケル使ってるよ。
    ステン打ち抜き品はシナルので使いやすい(場合によってはつかいにくい)
    まぁ、手に馴染んだ道具が最良なんだよね。
    [ 2018/09/26 01:21 ] [ 編集 ]
  157. ※155
    >硬いというか粘りがない
    それは『ドイツ製の柄までステンレス』が前提のはなし?
    それとも、ドイツ製は総鋼なの?
    軟鉄と鋼の合わせなら、日本製と変わらないと思うんだが?
    [ 2018/09/26 01:22 ] [ 編集 ]
  158. 包丁を語る自宅警備員がワラワラとw
    [ 2018/09/26 01:24 ] [ 編集 ]
  159. 良い刃物には砥石が重要
    日本刀が発展していったのは良質な砥石が産出されてたから
    最近はあまり採掘してないけどね・・・
    [ 2018/09/26 01:32 ] [ 編集 ]
  160. 日本製は技量の差が出る分優れてるけど難しいのかな。ドイツ製はだれが使っても一定のパフォーマンスは保障されてる感じ
    [ 2018/09/26 01:35 ] [ 編集 ]
  161. <包丁を買うならアメリカ製の物を買うべきだ。 アメリカ
     
    こういう考えに賛成。自国のものを大事にするべき。
    [ 2018/09/26 01:37 ] [ 編集 ]
  162. まぁ、板前の中でも包丁を扱う人は最も地位の高い「花板」(もしくは次の地位の「次板」)と呼ばれ、特別視されてる訳だしね。
    その物ズバリ、プロ中のプロが使う道具なのよ。
    ドイツの刃物の良さも知っているが、やはり万能性を追究した刃物であり、料理に扱うという点においては、和包丁の方が優れているだろうね。

    日本人は斬る事に美学を見出だして来た。
    "効率的に斬る"事ならともかく、"美しく斬る"事でなら、日本の刃物の右に出る国は無いよ。
    [ 2018/09/26 01:38 ] [ 編集 ]
  163. ゾーリンゲンに限らずドイツの刃物は今は殆ど炭素鋼からの削りだしなんだ
    最新の刃物用の炭素鋼なのでとりあえず切れ味は悪くないが日本製の鍛造品と比べると1段も2段も落ちる
    元々ドイツも鍛造で作られていたが既に手間を惜しむあまりその技術は失われた
    今鍛造に戻そうとしてるらしいがコストや手間を考えるとどうなることやら
    [ 2018/09/26 01:42 ] [ 編集 ]
  164. あーそうかヘンケルスはドイツだったか
    これは日本人でも使ってる人は多いだろう
    国産ブランドと変わらんくらいメジャーだし
    [ 2018/09/26 01:45 ] [ 編集 ]
  165. ドイツってソーセージ以外はあまり料理面は高い評価ないのに包丁が優秀なのか
    ちょっと意外だ
    [ 2018/09/26 01:49 ] [ 編集 ]
  166. Taiwan Pretty Taiwan

    台湾 可愛いよ 台湾
    [ 2018/09/26 01:50 ] [ 編集 ]
  167. 京セラのセラミック包丁はこの品評の中に加えられるのだろうか
    サビなくて切れ味が全然落ちないからめちゃくちゃ重宝してる、包丁だけに
    [ 2018/09/26 01:52 ] [ 編集 ]
  168. ※162
    それは全く間違い。

    ダイソンは、日本の消費者の厳しい目をクリヤすることが自社製品の質を上げる。
    そんな考えの元、日本で営業展開をしている。
    [ 2018/09/26 01:52 ] [ 編集 ]
  169. >>ドイツのエンジニアリングは世界一だから。

    ディーゼル詐欺も世界一ですね?
    [ 2018/09/26 01:54 ] [ 編集 ]
  170. まず包丁で全く評判を聞かないドイツと
    刃物の長い歴史があって評判も高い日本と比較する意味がワカラン

    でもってコメントで対抗してくるドイツ人も謎
    得意分野が違うでしょうに。
    [ 2018/09/26 01:58 ] [ 編集 ]
  171. まさかスイス製のビクトリノックス(VICTORINOX)をドイツ製として認識してる?このガイジンたち
    [ 2018/09/26 02:03 ] [ 編集 ]
  172. ドイツ産の良質な鉄を日本の技術で包丁にしたらええんちゃうん?
    日本の場合、砂鉄から玉鋼作らんと純度高い鉄が手に入らんかったからな。
    [ 2018/09/26 02:04 ] [ 編集 ]
  173. ※153
    手洗いの妨げになって、指輪なしと比べて不衛生だから
    [ 2018/09/26 02:05 ] [ 編集 ]
  174. 欧米のご家庭では、包丁を砥石で砥ぐ習慣が無いため、鋼の包丁のメンテナンスは難しい。棒状のシャープナーでは刃が鈍る。

    プロは力を入れずに切れる和包丁は、メンテナンスさえ怠らなければ使い勝手が良いだろう。
    一度和包丁を使い出すと、剃刀のような切れ味で手放せなくなる。
    [ 2018/09/26 02:09 ] [ 編集 ]
  175. ドイツメーカーの高級ラインは 日本製のとこが結構あるよね
    [ 2018/09/26 02:18 ] [ 編集 ]
  176. ヘンケルいいゾ〜
    [ 2018/09/26 02:22 ] [ 編集 ]
  177. 日本には「飾り包丁」というテクニックがあってこれは本当に良く切れる包丁じゃないとダメなんだよね
    「きゅうり 飾り切り」で画像検索してみるといい
    ドイツ料理のシェフには出来ないテクニックだから
    [ 2018/09/26 02:34 ] [ 編集 ]
  178. ドイツ製を選ぶ機会もなかったし選ぶ理由もなかったので、持ってる包丁は全て日本製。
    実家が中国製のを使っててなんか腹立たしかったので、日本製の包丁を送りつけてやりました。
    すごい喜んでた笑。
    [ 2018/09/26 02:42 ] [ 編集 ]
  179. ドイツの有名ブランドが、日本の技術あてにしてたやないか!テレビでやってたぞー
    [ 2018/09/26 02:44 ] [ 編集 ]
  180. voice
    ゾーリンゲンでは日本製のナイフを輸入して自社のロゴをいれて行っている。
    [ 2018/09/26 02:45 ] [ 編集 ]
  181. wwwwwwwwの人皆勤賞だね!
    毎日乙です!
    [ 2018/09/26 02:52 ] [ 編集 ]
  182. そもそも医療分野で使う薄切切片作成するときの刃物って日本刀と同じ技術だしな・・・
    [ 2018/09/26 02:54 ] [ 編集 ]
  183. 切れ味と言えば、欧米で珍重されているダマスカス剣の話を、以前木屋の会長さんが書いたエッセイで読んだ。

    伝説的なダマスカス剣の実物を、スイスの博物館でいくつか手に取る機会があったが、日本の果物ナイフ程度の鋭さしかなく、誰か(下手に)砥いだのか質問したが博物館に来たときから触ってないと否定されたそうだ。

    日本刀の研ぎ師に、有名な日本刀の産地は必ず上質の砥石が取れた所だったと聞いた事がある。
    ダマスカス剣の産地は、良い砥石が取れなかったのか?砥ぎの技術がなかったのか?それともさほど鋭さは重視されなかったのか?とても興味深い。
    [ 2018/09/26 02:56 ] [ 編集 ]
  184. マイスター制度が技術の向上や新商品の開発の足枷になっている。15歳から約20年間修行し、マイスター試験に合格しないと一人前になれないこの制度が、試験に合格することだけの勉強と修行になってしまっている。だから試験に出ない勉強はしないし修行もしない。だから日本の包丁の研究は誰もやらない。これは包丁だけでなくドイツの工業全般に言えることである。またラーメンや寿司の店が少ないのも同じ。料理人としてマイスター試験に合格しないと店を出せないから、日本などで修行した職人は軒を借りた営業しか出来ない。技術革新や競争がゆっくりだった昔はこのマイスター制度で世界を相手に無双出来たが、ドッグイヤーの現在では周回遅れにもなれない。中国やロシアといった国を相手にするしか食えないのも理解出来る。
    [ 2018/09/26 03:21 ] [ 編集 ]
  185. >良質な包丁を作る米国のメーカーがあるのか?

    メーカーではないが九州で修行して包丁の鍛冶屋の17代目を継いだアメリカ人がアメリカで活動してるはずだが
    [ 2018/09/26 03:31 ] [ 編集 ]
  186. 流石に刃物で日本以上の国はない
    例えば医療技術なんかだとドイツが日本の上を行ってる分野があるの知ってるけど
    外人は一度、刀匠にオーダーメイドの包丁作ってもらえばいいのに
    どうせ量産品の安物が比較対象なんだろう
    [ 2018/09/26 03:42 ] [ 編集 ]
  187. ロープライス、ハイクオリティのKAIがナンバーワンや
    [ 2018/09/26 03:53 ] [ 編集 ]
  188. 普段はゾーリンゲン使ってるよ、身体に合ってたから
    でも日本の三徳包丁も常備してる
    [ 2018/09/26 04:00 ] [ 編集 ]
  189. ※11>\
    >料理のレベルがお察しの他国に包丁だけ評価や
    卑下されても痛くも痒くもないというか。
    ダシと旨味の勉強をしてから料理を語ろうな。
    ミシュランだって結局は白人様バンザイで
    アジア系の星の数は堺雅章に丸投げしてるし。

    ラリってるのか?それとも朝鮮脳なのか?ww
    言ってることが、ラリぱっぱでアホ丸出しで草。
    [ 2018/09/26 04:07 ] [ 編集 ]
  190. 私が以前いたところでは、鮮魚は全て日本製、食肉はドイツ製が8本と日本製3本を使っていた。
    牛豚の正肉(しょうにく)加工では主にドイツ製で作業する。
     肉ひとつがスポーツバッグぐらいあると考えてくれ。
    切れ味が脂質(あぶら)との戦いになるので作業中はハンディシャープナー(スチール棒)で何度も研ぐ必要がある。日本製の良さは熟知しているが、和包丁だと砥石を使わなければならない。作業が進まないのだ。
    ちなみに3本の日本製は馬肉用である。馬の脂質はサラリとしていてドイツ製の出番はない。馬刺しを好む日本食には断面の美しさも求められる。
    [ 2018/09/26 04:13 ] [ 編集 ]
  191. >日本の包丁は美しさにうっとりするための鑑賞用。
    >ドイツの包丁は仕事道具って感じ。 +3 ドイツ

    ドイツ人にもバカはいるんだな。
    [ 2018/09/26 04:28 ] [ 編集 ]
  192. 良いっていうからGLOBALの包丁2本持ってるんだけど、大昔にそこらで買った和包丁の方が切れる。
    ステンレスと鋼じゃ超えられない壁があるわ。
    あと、簡易シャープナー、欧米じゃプロでもあれ使うのが当たり前らしいけど、やっぱしダメだわ。素人でも砥石使ったほうがずっとよく研げる。
    簡易シャープナー使うならどの包丁買っても変わらないと思う。
    [ 2018/09/26 04:35 ] [ 編集 ]
  193. ドイツの包丁は、そこそこの切れ味が持続。
    日本の包丁は、手入れしないと切れ味落ちる。
    と包丁職人さんが言っていた。
    欧米人みたいに、自分で砥石使って砥げないなら
    日本製は宝の持ち腐れ。
    [ 2018/09/26 04:46 ] [ 編集 ]
  194. そもそもゾーリンゲンとかも関市で作ってるんじゃなかったっけ?
    ドイツ社製ではあるけど、実は日本製だったりもする訳で……
    [ 2018/09/26 04:50 ] [ 編集 ]
  195. 確かゾーリンゲンでも
    刃物は日本で造ってたりするからな。

    そもそも日本料理は食材の切りつけに
    非常にこだわる。
    これが包丁を高性能にしていった理由だろう。
    [ 2018/09/26 04:56 ] [ 編集 ]
  196. 私の使ってるペティナイフはドイツメーカーだけど製造は日本です
    [ 2018/09/26 05:07 ] [ 編集 ]
  197. 像人間って響きが最高。
    わが国のような工作機械は作れないだろうが・・・ってヒトラーに言われたのに肩を並べるようになるとはね
    [ 2018/09/26 05:09 ] [ 編集 ]
  198. 元料理人だけど包丁のメーカーに関しては従業員一同みんな何の拘りもなかった
    砥石で研げば何でもアホほど切れるようになるからメーカーの違いとか気にしたことないし、職場で話題に出たことすらない
    みんなそこらへんの3000円くらいのやつで種類揃えてた
    [ 2018/09/26 05:14 ] [ 編集 ]
  199. ヘンケルスの柄が一体型になった三徳包丁は鶏肉の皮もトマトの皮も切れなくて困った。簡易研ぎ機でいくら研いでもダメだし、40年前から親が使ってたステンレス包丁のほうがよっぽど切れたくらいだったから換えた時はがっかりした。今は貝印の関孫六に買い換えてストレス無しでスパスパ使えてる。
    [ 2018/09/26 05:37 ] [ 編集 ]
  200. 機械製造物も日本があちゃらに指導しに行ってるよ。刃物ではもう比べ物になんない、
    [ 2018/09/26 05:41 ] [ 編集 ]
  201. 包丁に限らず刃物は日本だろ
    積み重ねてきたものが違うわ
    ドイツが鈍器みたいな剣作ってる頃から切れ味を追求してたんだぞ
    [ 2018/09/26 05:46 ] [ 編集 ]
  202. まぁ実際ドイツメーカーは日本から学んでる最中だからな
    欧州ブランドに騙されず、実を取ったら日本製のものしかないよ
    一般用からプロ用までね
    [ 2018/09/26 06:15 ] [ 編集 ]
  203. イギリスもドイツも昔は職人技と性能が凄かったのに、今はブランドで売ってる感じかな。ものづくりは日本の伝統でもあるけど、廃れない努力が必要だね。
    [ 2018/09/26 06:39 ] [ 編集 ]
  204. 家庭で使うのと、プロが使うので違うだろ。
    たぶん外人が書いてる日本製包丁は日本人から見ると高級品のプロ仕様。
    まあ、いくらの包丁から高級品かという問題はあるが…
    日本にいると一本~5000で大概の種類の日本製の包丁が手に入るからね…

    だから、日本の包丁が特化型とかいうコメがつくんだろう。
    欧米だってプロが使うのは用途によって数種類の包丁が有る。

    日本人はこだわるところあるから、食材用途によって包丁の種類が多いのと、家庭でも使い分けてる人がそれなりの数居る。
    魚捌くのに、文化包丁じゃやりにくい、やっぱ出刃じゃないとね…
    出刃は無くても、刺身を柵買いするなら刺身包丁くらいは持ってる家あるしね…

    まあ、日本は安価でいい包丁が手に入りやすい環境にあるからだろうけどね…
    やっぱ自国で何でも生産できるってのがどこまで行っても重要だよね…
    [ 2018/09/26 07:00 ] [ 編集 ]
  205. そうそう、包丁は、根本、どんな安もんでも
    ちゃんと研ぐこと
    これがまず最低限。
    研げてさえいれば切れます。

    ただ、そのうえで切れ味となるとステンは鋼の包丁に敵わないかな…
    あと、それなりに値段での良し悪し(切れ味、切れ持ち)が出てくる。
    でも研いでなきゃ、どんな高級品でも研いだ100均に劣る。

    しかし、鋼(日本)の包丁は料理中もこまめに水気拭かないとダメ、料理中のちょっと放置(30分程度)するとすぐに薄いさびが浮き始める…
    [ 2018/09/26 07:11 ] [ 編集 ]
  206. 日本製もドイツ製もちゃんとメンテナンスしないとダメ
    [ 2018/09/26 07:15 ] [ 編集 ]
  207. 日本製の1本欲しくなってしまった
    [ 2018/09/26 07:15 ] [ 編集 ]
  208. アレ?
    剣道とか刀とか宇宙の起源説語る国名が出てこないんですけど!?
    なんでだろ〜www日本に〜伝えたのは〜とか言ってたよねwww
    アレ〜!?
    [ 2018/09/26 07:20 ] [ 編集 ]
  209. ※171
    日本にいると、ドイツ製(日本製が品質高いから)まず使う事ないからな…
    でも、欧米では刃物はドイツってのが有る。
    あと、ステン包丁はドイツって昭和の頃は日本でも言われてたよ
    [ 2018/09/26 07:20 ] [ 編集 ]
  210. 包丁買う時は信頼できる販売ルートで買う事だね。間に中国企業とか挟まないように。
    [ 2018/09/26 07:21 ] [ 編集 ]
  211. 天皇陛下万歳!

    [ 2018/09/26 07:34 ] [ 編集 ]
  212. ※110
    切れない包丁の方が危ないんだよ、余計な力入れて切るから。
    切れるのに慣れてしまえば切る事なんてほぼ無い。
    不注意でぶつかったりすると切れたりするが…
    あと皮を薄く剥こうとすると自分の手の皮が薄く切れたりするが…
    [ 2018/09/26 07:36 ] [ 編集 ]
  213. ホンマ科学 の包丁買ってみたいんだけどなぁ… なかなか手が届かないw
    スーパーとかで手軽に買える包丁は ヘンケルス(製造は中国?)とかのが多い気がするね。
    [ 2018/09/26 08:04 ] [ 編集 ]
  214. 名無し
    岐阜県関市は週一で行くし、刃物会館はじめ博物館的なものにも行った。ドイツ ゾーリンゲン
    「ヘンケルス」最高級シリーズを作る工場があることは知っている。私(66歳)の祖父(昭和天皇と同年齢)が戦前満州で知人から貰った中古のドイツ製のハサミ型の爪切りが、我が家にはある。祖父も母も私も重度の「巻き爪」で、この爪切りが一番使いやすいのだ。いまだかつて一度も手入れなどしたことが無いのに、立派に現役で役に立っている。それなのに、何故「ヘンケルス」の最高級シリーズが日本で?と考え込んでしまう。
    [ 2018/09/26 08:07 ] [ 編集 ]
  215. ※103
    一人暮らしが初めて買うならパール工業みたいなもので良いかもしれないけど。
    例えば琺瑯鍋を比べたら鉄が薄いのがわかるはず。
    他人にオススメ出来るものではない。
    [ 2018/09/26 08:08 ] [ 編集 ]
  216. なお、そのドイツ製の包丁の工場は『日本にある』模様
    [ 2018/09/26 08:14 ] [ 編集 ]
  217. 日本って韓国みたいに他国を意識してライバルと見ないよな。
    それより改善努力で常に自分らの進むべき上だけ見てる。
    [ 2018/09/26 08:15 ] [ 編集 ]
  218. 個人的には
    日本製→切れ味は一番だけど手入れ大変そう。プロとかの料理人向け
    ドイツ製→そこそこの切れ味でお手入れ簡単
    こんなイメージだわ
    [ 2018/09/26 08:28 ] [ 編集 ]
  219. ■ 日本製の包丁を買うことは絶対にない……。
      ドイツのエンジニアリングは世界一だから。 +2 アメリカ


    使ったことないのによく断言できるなw
    [ 2018/09/26 08:33 ] [ 編集 ]
  220. ドイツは包丁ではなくて、ナイフのイメージが強いんだが、
    刃物・ナイフじゃなくて、「包丁」のブランドメーカーってあるのかな。
    [ 2018/09/26 08:38 ] [ 編集 ]
  221. 日本で買えるドイツメーカーの製品は日本製造だし・・・
    日本製造のドイツメーカーの包丁はかなり良いよ。
    切れ味が長持ちするから研ぐ手間が大幅に減る。
    [ 2018/09/26 08:41 ] [ 編集 ]
  222. 最近ではドイツも日本製の鋼材を輸入してナイフを作ってる。

    鋼鉄+鋼のハイブリッド鉄で刃物を作って来たのは日本だけ。
    刃芯は硬く鋭く、刃体は柔軟で強度がある。1500年前の遺跡からもその製法の刃物(日本刀の前身技術)が出土している。

    ドイツに限らずヨーロッパや中国大陸の刃物は1種類の素材から作られており、強さと硬さ(鋭さ)の中間を取るしかない製法。

    ドイツ人のモノ作りはイメージで得をしている。
    他のヨーロッパや中国大陸よりは上だが、日本には劣っているのが実際のところ。
    ロータリーエンジンも彼らは実用化できなかった(実用化=悪魔の爪問題の解決)。ロータリー車は発売したが実用レベルの製品では無かった。

    イギリスのバッキンガム宮殿の庭師も、最近では日本製の剪定ばさみを使っている。

    ヨーロッパの中ではドイツ人は民度が高い方だが、日本人と比べると劣る。ってのと同じ。移民襲撃など。

    日本刀にも民度が見える。
    殺さず動きを封じるミネウチの為のミネが存在する(Wikiの表記は正しくない。日本悪玉論史観推進派の意図が働いている表記になっており、最初に斬る為のものとか、殺意が無い事を悟られると書いているのに、その後で鈍器としての破壊力を記すような矛盾が生じている。)
    [ 2018/09/26 08:52 ] [ 編集 ]
  223. ドイツの有名刃物メーカーの最高級ラインが
    いつの間にやら日本製になってると知ったのは数年前
    (実際いつからそうなってたのかは知らないが)
    向こうでは職人いなくなってんだろうなぁ…と思ったのを思い出した
    [ 2018/09/26 08:59 ] [ 編集 ]
  224. うちは藤次郎Pro、コバルト鋼割り込みを家庭で使っている。
    砥石も同じメーカーの物を使用しているが、満足。
    まな板は栃木の檜の一枚板と、青森ひばの一枚板、小型の物を使用
    [ 2018/09/26 09:01 ] [ 編集 ]
  225. ZTEの301Zと、セイコーのSimplyを比べると、
    つくづく「モノ作り=民度の差」だと感じます。
    両社とも発売時の価格に差は無いのに・・・
    民度の低い国は、外国製部品や機器を使わないとまともなモノ作りが出来ない現実・・・
    シンプルでロクな機能も付いていないのに動作が重く通話だけで電池が持たないw1年で挙動不審。
    [ 2018/09/26 09:07 ] [ 編集 ]
  226. ドイツは自動車産業だけでイメージを得してる。
    [ 2018/09/26 09:10 ] [ 編集 ]
  227. 用途次第でしょうね。
    ヘンケルスやヴォストフ製も使った事在るけど、どちらも日本製に敗けず劣らず良いものなのは事実だが、プロ用や女性用は、恐らく日本メーカーの日本製の包丁の方が優れている。
    日本製調理用鋏や小型ナイフなんかも、他国製品と日本製は、拘りや美的思想はやはり全く根底から違う。
    [ 2018/09/26 09:12 ] [ 編集 ]

  228. ドイツの最近の輸出産業は「移民」です
    [ 2018/09/26 09:15 ] [ 編集 ]
  229. 今は10秒で砥げる便利グッズが有るから普段は100円ショップの包丁で十分ですわ。流石に刺身切る時は日本の刺身包丁使うけど、それ以外はちょっとミスっただけでザックリいくような包丁は恐ろしくて使えません。
    [ 2018/09/26 09:19 ] [ 編集 ]
  230. メルケルは諸刃の剣。
    [ 2018/09/26 09:19 ] [ 編集 ]
  231. ドイツを見習え!
    [ 2018/09/26 09:23 ] [ 編集 ]
  232. まあ用途次第ってことに尽きる。
    プロの料理人も包丁だけで凄い種類持ってるからな。
    [ 2018/09/26 09:29 ] [ 編集 ]
  233. ドイツの包丁は肉と一緒に骨も切れるのか・・・
    そしてメンテナンスが必要ないなら、それは確かに使い道や使い方が違うわ
    [ 2018/09/26 09:32 ] [ 編集 ]
  234. そもそも道具に対する理念が違うからな
    ドイツは素人が最大の能力を出せるように用途特化で使いやすい道具が多い
    日本は玄人が最大限の能力を引き出せるようにピーキーな道具が多い
    なんでプロが日本製品選ぶのは理に適ってる
    [ 2018/09/26 09:32 ] [ 編集 ]
  235. 昔はドイツ製の刃物ってありがたがられてたけど
    今は別にって感じ
    [ 2018/09/26 09:34 ] [ 編集 ]
  236. 結論
    どっちも素晴らしい
    [ 2018/09/26 09:41 ] [ 編集 ]
  237. ※230
    切れ味の鈍い包丁は危険、
    というのは昔から言われてるで。
    [ 2018/09/26 09:45 ] [ 編集 ]
  238. 製造元考えると燕製か関製かで争ってるようにしか見えない
    [ 2018/09/26 09:46 ] [ 編集 ]
  239. フライパンはティファール使ってるわ(´・ω・`)
    [ 2018/09/26 09:50 ] [ 編集 ]
  240. 日本製の包丁はこまめにメンテナンスしないと切れなくなる
    砥石で研いだげて
    [ 2018/09/26 09:58 ] [ 編集 ]
  241. 包丁に関して日本製vsドイツ製なんてお話にならない

    そもそもヘンケルスなどゾーリンゲンに端を発する「ドイツ包丁の高級ライン」は現在は日本の関市で作ってるんだぞ。
    安いラインはそれこそ中国で作ってる。

    実質「日本製」しかないんだよ包丁業界は
    [ 2018/09/26 10:00 ] [ 編集 ]
  242. >日本の包丁は美しさにうっとりするための鑑賞用。
    >ドイツの包丁は仕事道具って感じ。 +3 ドイツ

    料理人はドイツ人でも日本製を使ってる。


    >日本製の包丁を買うことは絶対にない……。
    >ドイツのエンジニアリングは世界一だから。 +2 アメリカ

    無知なアメリカ人らしい意見だね。

    例えるなら日本製はイタリア製スーパーカー、ドイツ製は日本車みたいなもの。
    日本製は特化されてて職人向きだが、ドイツ製は万人向けの使いやすさ。

    それに、そもそも普通の人は(日本人もドイツ人もその他の国の人も)、どの国製かはあまりこだわりはないと思う。日本人でも日本製かドイツ製が良いと考えてる人は多いと思うが、それは両国とも酷過ぎる製品は作らないので、素人が選ぶのには「安心」だから。
    [ 2018/09/26 10:11 ] [ 編集 ]
  243. ドイツが最高とか日本は無いって言う人は先入観か差別意識だろうな。
    好みだろうけど、俺はドイツの刃物は当たりが強いと思う。日本の刃物は柔らかい手ごたえに対してドイツのは鋭利な固さがある。
    仕事で使うので腱鞘炎になりにくい日本製を選ぶよ。
    [ 2018/09/26 10:19 ] [ 編集 ]
  244. > フェラーリを買うかトラクターを買うか

    フェラーリを買うかカウンタックを買うか
    [ 2018/09/26 10:23 ] [ 編集 ]
  245. ※245
    ちとわかりにくいよな
    ランボルギーニがトラクターのメーカーだと知らなければ意味が分からん(´・ω・`)
    [ 2018/09/26 10:30 ] [ 編集 ]
  246. >残念なことに、今のドイツ製の包丁は中国で安く作られてるんだよ。
    >ちゃんとドイツで作られてるのは高級品だけ。

    ドイツのゾーリンゲンの包丁も
    高級品質のものは日本の関市で造られてるんだけどな。
    [ 2018/09/26 10:33 ] [ 編集 ]
  247. ドイツ製の包丁使ったことないからわからないな。
    今はセラミックの包丁を愛用中。
    [ 2018/09/26 10:35 ] [ 編集 ]
  248. ヘンケルス(ツヴィングリ)の工場が関市にあるわけで……。
    つまりはそういうこと。
    [ 2018/09/26 10:47 ] [ 編集 ]
  249.  そういえば、理容師、美容師の使うはさみも日本製がいいと
    聞いたがどっかにいいスレ、ないかね。  

     中華包丁、大根のかつら剥きには向いてるかも。以前行ってた
    中華系居酒屋じゃ主人が中華包丁で刺身を切ってた。
     西洋の包丁は金属棒を擦り付けて研ぐんじゃなかったか。

    ♣♣♣♣ ♠♠ xxxxxxx ♣♣♣♣ ♠♠ xxxxxxx
    [ 2018/09/26 10:53 ] [ 編集 ]
  250. 日本の菜切り包丁が大好き。洋包丁も家にあるけど、野菜を切るときは母とこの包丁を奪い合い。
    [ 2018/09/26 10:54 ] [ 編集 ]
  251. 錦市場の有次も近頃は外国人が多くて何か入店し辛い。店員の接客もぞんざいになった気もする。
    だから最近は刃物類は三条の菊一文字で買ってる。手入れは大変だけど、やっぱりハガネは良い。
    [ 2018/09/26 10:55 ] [ 編集 ]
  252. ドイツ製はジャガイモの芽が取り難い、写真にあるように手元の刃の角が無いから。
    日本製の方が刃が薄くて力が要らない感じがするなぁ。
    [ 2018/09/26 10:59 ] [ 編集 ]
  253. 刃物の技術は日本が良いらしいよね。
    鋼がいいのかな?
    [ 2018/09/26 11:03 ] [ 編集 ]
  254. 和包丁が専門に特化しているというのはよくわかる。
    菜切りは野菜に、出刃は魚をおろすのに、柳刃は刺身をつくるのに。この細分化は日本人らしい。
    [ 2018/09/26 11:05 ] [ 編集 ]
  255. ツヴィリングが日本製って、日本あたりで販売されてる製品だけなんじゃないの?


    欧州やアメリカなどの他地域で販売されているツヴィリングも日本の関市で製造?
    [ 2018/09/26 11:23 ] [ 編集 ]
  256. ■ 何で俺たちには"枢軸包丁"しか選択肢がないんだよ。 (😆+4) アメリカ

    何故って、連合包丁が粗悪だから。かなぁw
    [ 2018/09/26 11:27 ] [ 編集 ]
  257. 家のキッチンで使ってる、ゾーリンゲンのハサミは、もう40年以上になるけど、研いでもないのに全く切れ味が落ちない。
    さすがに赤いメッキは剥がれてしまったけど。
    [ 2018/09/26 11:31 ] [ 編集 ]
  258. なんで関連付けリンクが日本車と韓国車の比較なんだよ
    [ 2018/09/26 11:34 ] [ 編集 ]
  259. ※256
    >欧州やアメリカなどの他地域で販売されている
    >ツヴィリングも日本の関市で製造?

    北米Amazonのレビューを見る限りそうみたいだね。
    [ 2018/09/26 11:34 ] [ 編集 ]
  260. >ちなみに砥石は日本製。 アメリカ

    テレ東、日本に行きたい人で研ぎが好きな外国人が招待された放送は面白かった。砥石の違いを外国人が説明してるし。笑
    高級高価な包丁を得ても、研ぎがあっての包丁。
    メンテナンス云々もプロ料理人使用ならではの日本包丁。
    [ 2018/09/26 11:35 ] [ 編集 ]
  261. ※256
    >私たち日本法人が提供するツヴィリング製包丁の約9割を
    >関市の本社工場で製造。今では国内シェアはトップクラスで
    >す。販路は、全国に約300ヶ所ある百貨店やアウトレットを
    >はじめ、ツヴィリンググループを通して各国に輸出して
    >おります。日本の家庭にも、フランス・ドイツ・イタリア・
    >アメリカなどの一流レストランにも愛用されています。

    と某サイトに書かれたツヴィリングの求人広告。
    [ 2018/09/26 11:41 ] [ 編集 ]
  262. ※260
    イギリスやアメリカで販売されているツヴィリングの包丁には
    Made in GERMANYの刻印がされている。

    イギリスやアメリカでもJAPANESE KNIVESのカテゴリがあって三徳包丁がラインナップにあるが、いずれもMade in GERMANY
    [ 2018/09/26 11:45 ] [ 編集 ]
  263. 日本法人が販売する分に限って、関市で製造されてるっぽいな。
    手元にある3本のツヴィリングの包丁を確認したけど、製造国の刻印は省略されている=日本製造ってことだろうね。
    [ 2018/09/26 11:48 ] [ 編集 ]
  264. ドイツの刃物メーカーの製品が日本製という事は、日本ではドイツブランドの包丁が外国より安く買えるのか?
    それとも一旦、ドイツに渡して関税だか輸送料だかを上乗せするのか?
    [ 2018/09/26 11:51 ] [ 編集 ]
  265. パーツとしての刃の製造が関市でも、
    組み立てがドイツなら表記はドイツ製になるよ。

    そのぶん輸送費なんかの諸費用がかかるから
    高額販売に耐えられるプロ用の高級包丁に限られるけどね。
    [ 2018/09/26 11:52 ] [ 編集 ]
  266. ツヴィリングの日本で販売されているものだけが関市製造で間違いない。
    本場のドイツ製の方が同じモデルでも値段が倍くらいするな。
    ドイツ製の方が品質が良さそうだから、こんど旅行に行った時に仕入れてこよう。
    [ 2018/09/26 11:55 ] [ 編集 ]
  267. 262からのコメの流れで長年の疑問が解消された。
    ヘンケルスの包丁つかってるんだけどさ、表記が「Madein Japan」なんだよね…
    手にした時「?????」ってなったわ(笑)
    [ 2018/09/26 11:58 ] [ 編集 ]
  268. 調べたところ、海外販売のツヴィリングの中で雅「MIYABI」ブランドの商品だけが岐阜県の関市製造。それ以外はドイツ製造。MIYABIブランドの商品は海外販売製品でも刻印が省略されている。
    [ 2018/09/26 12:00 ] [ 編集 ]
  269. ※268
    なるほど。海外で販売されてるツヴィリングの包丁も
    約9割は関市で造られてると考えていいみたいだね。
    一部のドイツ製表記のものが高いのは
    いったん欧州向けに輸出された関市で造られた刃を
    現地で加工して再輸入したからかな。
    同じ品質なら日本製表記の安い方を買ったほうがいいね。
    [ 2018/09/26 12:06 ] [ 編集 ]
  270. 機会があれば両方使ってみて用途分けて複数持つのが理想だけど、限って持つなら、体格つか手の問題と、1番の用途は何かで2本くらいかなぁ。あとは1000円内でナイフ2本程度あれば足りそう。
    [ 2018/09/26 12:08 ] [ 編集 ]
  271. 切れ味で比較してるやつは違いなんかわかっちゃいないから日本でもドイツでも中国でも好きなの使いなよ。
    アルミで作った包丁を研いだのでも切れ味は変わらん。
    違いは形状と切れ味の持続性。
    [ 2018/09/26 12:10 ] [ 編集 ]
  272. ※270
    自作自演で血迷った書き込みしてるけど文盲なのかい?
    ツヴィリングの海外販売の大半はドイツ製。ミドル~ハイランクの雅シリーズだけが日本製。

    ツヴィリングでも最高峰の1本1700ドルシリーズにはSOLINGEN-GERMANYの刻印が入る。やはり、SOLINGENは特別なんだな。
    [ 2018/09/26 12:11 ] [ 編集 ]
  273. 糞ウヨがドイツ製の包丁も日本で製造してることにしかったみたいだけど残念だったなw
    [ 2018/09/26 12:13 ] [ 編集 ]
  274. こんな記事があったよ。

    日経トレンディNET
    ドイツ最高峰、ツヴィリング社の包丁は実は日本製?

    ドイツ中西部に位置するゾーリンゲンは、中世から刃物の町として知られてきた。かの地で製造されるツヴィリング社の包丁は、長らく、世界の最高峰として君臨している。しかし、現在ツヴィリングの包丁を支えているのは、実は、日本刀に端を発する、“日本の包丁”の技術なのだ。同社の包丁の生産の中心となっているのが、岐阜県・関にあるツヴィリング関工場だ。

    包丁製造の工程は、簡単には、鋼材の加工、プレス、熱処理、冷却、研磨、組み立て、刃付け、仕上げとなる。ツヴィリング関工場では、技術力の要する熱処理から仕上げまでの過程を、日本の職人の技術と、ドイツ本社からの機械の導入などによる、日独のいいとこどりで行っているのである。

    ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130906/1051997/?P=2
    [ 2018/09/26 12:15 ] [ 編集 ]
  275. ひげ剃りも圧倒的にドイツ製のブラウンがクオリティが高いしやっぱドイツには敵わないかもな。
    ボールベアリングなどを使う日本製品も精度が要求される分野のはドイツメーカーの製品が使われているし。
    [ 2018/09/26 12:16 ] [ 編集 ]
  276. ※275
    その記事はとっくに確認してるけど、一部の製品だけが日本製造で間違いないよ。

    www.miyabi-knives.com/jp/ja/pages/about-miyabi.html

    [ 2018/09/26 12:17 ] [ 編集 ]
  277. ドイツの刃物メーカーってほとんどが日本資本に買収されたって聞いているけど。
    [ 2018/09/26 12:17 ] [ 編集 ]
  278. MIYABIブランドだけが日本製かと思ったら、TWIN Cermaxシリーズが「hergestellt in Japan(日本製)」となってるサイトが結構あるので日本生産のラインナップなのかな?
    [ 2018/09/26 12:18 ] [ 編集 ]

  279. 料理はセンス、魚は包丁だな。

    家庭で魚を捌かない今となってはドイツ製が使い勝手が良いし、メンテナンスも楽。

    [ 2018/09/26 12:19 ] [ 編集 ]
  280. ※279
    TWIN Cermaxシリーズは日本ヘンケルスの独自モデル
    [ 2018/09/26 12:19 ] [ 編集 ]
  281. ※279
    包丁名にJ.A. Henckelsって入ってるから確認してみるといいよ
    刻印も日本販売モデルと同じ様式
    [ 2018/09/26 12:21 ] [ 編集 ]
  282. ここまで評価されているというのは大したもんだな。
    業界として品質をおろそかにするような風潮があったらこういう評価は得られなかっただろう。
    積み重ねだね。
    [ 2018/09/26 12:22 ] [ 編集 ]
  283. ※277
    MIYABIブランドは関市で製造されていますとは書いてあるけど
    それ以外はすべてドイツで製造されているとは書いてないけど?
    [ 2018/09/26 12:22 ] [ 編集 ]
  284. ドイツ製造と日本製造を見分けるのは簡単だな。
    日本製のは無表記で、ドイツ製のはMADE IN GERMANY。
    特別な包丁にはSOLINGENの刻印が入る。
    [ 2018/09/26 12:24 ] [ 編集 ]
  285. ※279
    TWIN Cermaxシリーズ
    製造販売元:ツヴィリングJ.A.ヘンケルスジャパン株式会社
    [ 2018/09/26 12:26 ] [ 編集 ]
  286. ※284
    馬鹿なの?w
    海外のサイトを確認してみなよ。
    関市で製造されたものは独自の刻印だよ。
    [ 2018/09/26 12:26 ] [ 編集 ]
  287. もう面倒だから中国の牛刀が万能って事でいいだろ
    [ 2018/09/26 12:26 ] [ 編集 ]
  288. 吉田金属の包丁、大体9000円か…
    確かに、料理が趣味じゃないと買わないかも。
    [ 2018/09/26 12:27 ] [ 編集 ]
  289. ※275
    他のページの写真などを確認しても雅シリーズだけが関市製造っぽいな。
    いい加減な誤解を招く記事の書き方で日経トレンディの記事も信用できんな。
    [ 2018/09/26 12:28 ] [ 編集 ]
  290. ツヴィリングの日本製で喜んでる人はそれを日本企業ができなかったことについてはどう思ってるんですかね
    [ 2018/09/26 12:29 ] [ 編集 ]
  291. ※282
    勉強になりました。
    日本法人で作られてるツヴィリングにも
    J.A. Henckelsって刻印が入るのね。
    [ 2018/09/26 12:32 ] [ 編集 ]
  292. 刃は日本から仕入れて、柄の部分ははドイツでデザインして取り付けてるのテレ東?で見た事あるわ。
    ドイツ製として売ってるのか知らんが。
    [ 2018/09/26 12:44 ] [ 編集 ]
  293. 海外ツヴィリングのサイトでも、
    文章で書かれた仕様詳細に、日本の関市で造られたものには「Made by MIYABI in Seki, Japan」とか書かれてるね。


    ツヴィリングのドイツ工場の製造の様子はYoutubeにたくさんあるよ。
    youtu.be/Z-4SJyIPiwE?t=250
    [ 2018/09/26 12:47 ] [ 編集 ]
  294. ド~はドイツのド~♪

    ファ~はファシストのファ~♪

           香山リカ
    [ 2018/09/26 12:50 ] [ 編集 ]
  295. ※293
    動画を見る限りは、刃の部分もドイツで造ってるな
    プレスで成形した後に ※294の製造工程で焼入れと研ぎの工程を行っている。
    youtu.be/Z-4SJyIPiwE?t=129
    [ 2018/09/26 12:52 ] [ 編集 ]
  296. 車も包丁も結局は日本とドイツ。
    どの業界でもどの製品でも、結局は日本とドイツ。
    その日独の製品の技術を盗んで、安かろう悪かろうで世界を席巻してるのが中国と韓国。
    安いものしか手を出せない国々と貧困層がお客様。
    [ 2018/09/26 12:52 ] [ 編集 ]
  297. 研ぎ棒なんて使ってる奴はたいしたことない。
    [ 2018/09/26 12:53 ] [ 編集 ]
  298. すべてドイツ製
    一部ドイツ製、一部日本製
    すべて日本製

    っていうのがあるだけでしょ?
    問題はどのくらいあるかってことで。
    [ 2018/09/26 12:55 ] [ 編集 ]
  299. ドイツの大量生産の様子が凄いな。
    日本の貝印とかの大手の刃物メーカーもこんなにハイテクに造ってるんだろうか?
    [ 2018/09/26 12:56 ] [ 編集 ]
  300. ※299
    一部、日本製が正解。 日本製造のモデルは日本をイメージさせるブランドを
    押し出してるから、日本=優れた包丁というイメージが欧米の市場にあるのも間違いないんだろうね。
    [ 2018/09/26 12:59 ] [ 編集 ]
  301. ※294
    やっぱ、ドイツ製って凄いわ。
    ちょっと、ドイツ製のツヴィリングを試して
    日本製と比較したくなってきた。
    [ 2018/09/26 13:01 ] [ 編集 ]
  302. ドイツ人「日本の包丁が最強!」
    日本人「ドイツの包丁が最強!」

    割とマジでこんな感じ
    [ 2018/09/26 13:17 ] [ 編集 ]
  303. ドイツは理詰めのハイテクの大量生産で高品質・高性能を実現
    日本は職人の経験・感により超絶高品質・高性能を実現

    こんな印象
    [ 2018/09/26 13:25 ] [ 編集 ]
  304. 好きに使え。お前が使うものだ。人は関係ないだろ?
    [ 2018/09/26 13:40 ] [ 編集 ]
  305. 中学3年の時、別に何する訳じゃないけどゾーリンゲンのナイフとか
    警棒やスタンガンを持ち歩くのがステータスだったな
    [ 2018/09/26 13:43 ] [ 編集 ]
  306. トルコ人はじめ外国人労働者を大量に受け入れ始めたところからドイツ経済は壊れ始めたんよね。韓国とも70年代くらいには労働移民受け入れの取り決めを交わしてたはず(関係ないけどサヨク方面での独韓合作はこの辺りに震源地がありそう)。

    低賃金労働者に合わせる形で労働単価=国内の賃金が下がり、国民は貧乏になった。むかしドイツは職人の国といわれたけれど、今じゃマイスター制度も形骸だけで存亡の危機にあるって言うじゃん。

    まあ包丁つっても工業製品なんだから生産工程も機械化されてんだろうけど、もともと職人って生産者であると同時に、その国の文化と歴史の継承者って意味合いがあると思うんだわ。そういうのがぶっ壊れてくのを見ると物悲しい気持ちになる。

    このさき我が国でもそうなってゆくんだろうね。銭ゲバの声ばかりが大きくなって単純労働の外国人が増える。ああいやだいやだ。
    [ 2018/09/26 13:45 ] [ 編集 ]
  307. ヘンケルスの包丁。今は関市で作ってるのに…
    [ 2018/09/26 13:58 ] [ 編集 ]
  308. 日本の鮮魚や肉を扱う職人は、他国とはレベルが違うわ。

    だって、包丁の切れ味に細胞を破壊しないレベルを求めてるんだから。
    [ 2018/09/26 14:02 ] [ 編集 ]
  309. パクチーを切ってるの?
     
    切れ味が良いと臭わないのかな?
     
    [ 2018/09/26 14:17 ] [ 編集 ]
  310. ヘンケルス(日本製)
    [ 2018/09/26 14:19 ] [ 編集 ]
  311. 職人製造がウリの高級ライン(の一部?)を
    日本製造に切り替えてるあたりドイツの職人減ってそうなのは確か
    それともこれからは増えまくったイスラム系移民が
    後継者になったりするのだろうか
    [ 2018/09/26 14:25 ] [ 編集 ]
  312. ※311
    オレもそれだわ。
    スーパーのスタンプ集めて安く買ったツヴィリング。
    [ 2018/09/26 14:30 ] [ 編集 ]
  313. 結局ドイツのメーカーも鋼材は日本製でしょ
    [ 2018/09/26 14:34 ] [ 編集 ]
  314. 才能は才能を見抜く、料理人のレベルが高ければ高いほど日本製一択でしょう。
    種類の多さも世界一、日本は食材の宝庫だから何を切るかに応じて最適な包丁が用意されてる。
    [ 2018/09/26 14:37 ] [ 編集 ]
  315. Zeissブランドのレンズの多くが
    日本のメーカー製なのを彷彿とさせるな
    [ 2018/09/26 14:41 ] [ 編集 ]
  316. ちょと前までは鉄の包丁が一般的で砥石も家庭に1個はあったけど
    今はステンレスだもんね
    今和包丁買ってもメンテできる自信ないわ
    [ 2018/09/26 14:45 ] [ 編集 ]
  317. アクシズナイヴス!!
    枢 軸 の 包 丁
    [ 2018/09/26 14:53 ] [ 編集 ]
  318. 万能性で言ったら中華包丁が最強だろ

    一般人が中華包丁に耐えられるまな板もってるとはおもわんが
    あと重すぎ。技術いりすぎ。
    [ 2018/09/26 14:56 ] [ 編集 ]
  319. ※160

    たしか未だに国産の天然砥石を採掘してるのって国内ではただ1軒(1人)しか無かったような?
    しかも人工砥石よりも上質で最上級な砥石が採れる奇跡的な土地なのに、後継ぎが居なかったような・・・。

    高級な天然砥石1本数万~数十万円(百万単位もあるか?)。
    個人でやっていくにも、国内需要だけでは厳しいだろうけど・・・世界的な和包丁の認知度から見ても、ネット販売など明らかに海外でも商売になりそうな感じだったわ。


    TVでちらっと見ただけなので、うろ覚えですまん。
    [ 2018/09/26 15:07 ] [ 編集 ]
  320. ドイツのナイフメーカー「ゾーリンゲン」は日本の岐阜県関市の和包丁の工房を買収して、日本人職人の手によって関市内で作られた和包丁を「ゾーリンゲン・ブランド」として世界向けに輸出してる。
    ドイツは負けを認めてるよ。
    [ 2018/09/26 15:19 ] [ 編集 ]
  321. 手の大きさや持ち方のクセによって使いやすさは変わる。
    手入れしなければ切れ味も落ちる。国で判断するのってどうなのw
    [ 2018/09/26 15:20 ] [ 編集 ]
  322. >320
    それは確か京都の亀岡。
    テレビ番組はテレビ東京の「世界!ニッポン行きたい人応援団」
    [ 2018/09/26 15:23 ] [ 編集 ]
  323. ■ 西洋の包丁は万能。日本の包丁は特化されているという印象。日本の料理人は1っの料理に特化してる事と関してるんだろうね。 国籍不明


    まさにコレ
    [ 2018/09/26 15:23 ] [ 編集 ]
  324. ※312
    日本で製造された製品はミドルラインってとこで、最高級品はゾーリンゲンのドイツ製みたいだけどね。
    [ 2018/09/26 15:27 ] [ 編集 ]
  325. 枢軸包丁に笑った。
    どっちにせよ、いい包丁だって研がなきゃ駄目でしょ。
    [ 2018/09/26 15:27 ] [ 編集 ]
  326. ※321
    吹いてしまったんだが、ゾーリンゲンって地名だぞ?w
    ゾーリンゲンって名前のナイフメーカーなんて存在するの?

    頭の弱そうな人間の日本を持ちあげるコメントって、大抵がホラや妄想だから
    注意しないとなw
    [ 2018/09/26 15:30 ] [ 編集 ]
  327. ※日本人の職人が作るドイツ・ツヴィリング製 “Knife Japan”に買い殺到!
    日経トレンディネット  2013年09月09日

    ドイツ中西部に位置するゾーリンゲンは、中世から刃物の町として知られてきた。かの地で製造されるツヴィリング社の包丁は、長らく、世界の最高峰として君臨している。しかし、現在ツヴィリングの包丁を支えているのは、実は、日本刀に端を発する、“日本の包丁”の技術なのだ。同社の包丁の生産の中心となっているのが、岐阜県・関にあるツヴィリング関工場だ。

    って、こんな記事あったよ。
    「ゾーリンゲン」は京都帯の「西陣」と同じようなもんだろ。
    話の本筋はそこじゃないでしょw
    [ 2018/09/26 15:36 ] [ 編集 ]
  328. ※327
    「ホラ」と決めつける前に書き込みの内容を一度調べてから書いたほうがよかったね。
    [ 2018/09/26 15:41 ] [ 編集 ]
  329. 肉魚野菜全部牛刀でいい
    [ 2018/09/26 16:03 ] [ 編集 ]
  330. >>328>>329
    ん?ホラで間違いないでしょ。それとも、単なる日本語の使い方ミス?

    そんな情報はここの前のレスでとっくに話題になっているから
    よく読んだ方がいいよ。
    ちなみに、その日経トレンディの記事の内容は正確ではない。
    ある意味、捏造の誤情報と言ってもいいだろうね。

    正確にはツヴィリングの「MIYABI」ブランドの一部の製品を岐阜県の
    関市で造っているってだけの話だから。その他の製品や最高級ラインはドイツ製造だよ。

    [ 2018/09/26 16:20 ] [ 編集 ]
  331. 良い包丁には良い砥石がいる。

    良い砥石があると安い包丁でも超切れるw

    [ 2018/09/26 16:24 ] [ 編集 ]
  332. ※328
    ちなみに、関市で造られたものは「Made by MIYABI in Seki, Japan」
    とホームページの製品ページでも明確に記載されているし、
    日本製造の製品には製造国は刻印されない。※321は明らかにホラ。
    ドイツ製造の製品には「Made in GERMANY」と刻印されて、日本の関市製造の
    製品とは明確に区別されているよ。
    [ 2018/09/26 16:25 ] [ 編集 ]
  333. 中国人料理人は長方形の中国包丁を使っていて欲しい願望がある
    [ 2018/09/26 16:26 ] [ 編集 ]
  334. 刺身包丁は牛刀の代わりにはならないし、逆もそう。
    切るものによって、発達してきたものだから、包丁の良しあしを比較すること自体ナンセンス。
    [ 2018/09/26 16:35 ] [ 編集 ]
  335. アメリカの地方都市に住んでる。こっちでもキッチン用品専門店には日本製もドイツ製もあるんだけど、日本製はとにかく高くて手が出なかった。ヴォストフの三徳包丁買ったら日本製よりリーズナブルだけど切れ味は最高で、一般家庭ならこれで十分だわと思った。料理人なら高くても最高のものをと思うんだろうけど、予算に限りがある主婦には無理。日本で買えばもっと安いのかもしれないけど。ヘンケルスはイマイチだったな。
    [ 2018/09/26 16:39 ] [ 編集 ]
  336. 何で俺たちには"枢軸包丁"しか選択肢がないんだよ アメリカ
    なんだよ"枢軸包丁"ってwww
    [ 2018/09/26 16:48 ] [ 編集 ]
  337. あああ
    [ 2018/09/26 16:55 ] [ 編集 ]
  338. ドイツはもう手打ち鍛造製造の伝統途絶えた
    しかし日本鍛冶屋に頭下げドイツ人に手打ち刃物の製造方法を教わってる。近い将来日本鍛冶屋は絶滅しドイツ手打ち鍛造刃物が世界に幅を広げていくでしょう。
    [ 2018/09/26 16:56 ] [ 編集 ]
  339. ここでもイタリア抜きか(´・ω・`)
    [ 2018/09/26 17:01 ] [ 編集 ]
  340. どこの国かってより、メーカーじゃね?
    例えば杉本の包丁なら中華包丁も素晴らしい性能だわ。ツバイリングの鋏は最高だしな。
    [ 2018/09/26 17:01 ] [ 編集 ]
  341.  
    海外で売ってるドイツの高級包丁にはメードインジャパンって書いてないのかね
    [ 2018/09/26 17:07 ] [ 編集 ]
  342. 少なくとも日本国内で売られてるヘンケルスはほぼ日本製だぞ
    ヘンケルスブランドの製造は日本・中国・スペイン・フランス・韓国
    最早ドイツ国内ではほとんど製造してないんじゃないかな
    [ 2018/09/26 17:12 ] [ 編集 ]
  343. 鍛造自体をドイツでやらなくなったんだよな。
    BBSの鍛造ホイールとか・・
    得意な所がやって後はOEMだから国別の意味はあんまり無いよ・・
    [ 2018/09/26 17:38 ] [ 編集 ]
  344. ドイツの高級ブランド包丁は日本製だと聞いたけど?
    [ 2018/09/26 18:07 ] [ 編集 ]
  345. 包丁のことはよくわからないが、刀鍛冶と同じように作る包丁の作り方は後世までのこしてほしい。

    [ 2018/09/26 18:20 ] [ 編集 ]
  346. 隠れた刃物の名産国・ロシア。
    日本とドイツの刃物がなければ、今頃は世界を席巻していただろう。
    [ 2018/09/26 18:23 ] [ 編集 ]
  347. 包丁と言えば日本。そうならば韓国。(プッ)包丁の起源は韓国!
    [ 2018/09/26 18:29 ] [ 編集 ]
  348. 訪朝と言えば北朝鮮。そうならば朝鮮。(プッ)お前は朝鮮人だ!
    [ 2018/09/26 18:51 ] [ 編集 ]
  349. お人形が2体の上位モデルは日本製てテレビショッピングでウリ文句に知ってたけど
    [ 2018/09/26 18:57 ] [ 編集 ]
  350. ドイツは鍛造の技術が途絶えちゃって、なんとか復興しようとしてるって和風総本家でやってたね
    ドイツの若い職人が日本の鍛造工程のビデオを食い入るように見てたっけ
    昔は「ドイツは職人の国!マイスター制度などもあって職人を大切に育てる技術立国!!」って喧伝されていたのを知ってるから、あれ??ってなったっけ
    [ 2018/09/26 19:11 ] [ 編集 ]
  351. 岐阜関市製2本に加えてツヴィリングの包丁も持っているが、そのツヴィリング製も日本製。
    [ 2018/09/26 19:40 ] [ 編集 ]
  352. ドイツの一流メーカーは関のメーカー配下において、最高級品は日本の職人が作っているから日本の伝統技術が上なんだろうね。中級品以下はドイツから設備を持ち込んだうえで職人技と合わせて製造しているよ。
    [ 2018/09/26 19:57 ] [ 編集 ]
  353. 関係ないけど北欧の有名なナイフ「ファルクニーベン」も実は日本が製造を任されている。
    アメリカのSOGのマルチツールも組立は日本。
    どっちも頭ひとつ抜けた完成度でお気に入りだが、日本人が作ってるのは最近知った。
    [ 2018/09/26 20:10 ] [ 編集 ]
  354. ドイツは工具も有名だよな
    [ 2018/09/26 20:33 ] [ 編集 ]
  355. TV番組の和風総本家だったと思うが、ヘンケルの社員が
    「もうドイツでは鍛造の技術が失われてしまった」
    「だから日本で作ってもらっている」と言ってたな。
    [ 2018/09/26 20:34 ] [ 編集 ]
  356. ここは圧倒的不審者の極み!制の包丁を推しておくか。
    ttps://www.youtube.com/watch?v=TCkmKgUp1ak
    [ 2018/09/26 20:56 ] [ 編集 ]
  357. 日本の堺包丁を扱う者ですが、ドイツ製や他国製品と比べる事が間違いです。
    全く違うものです、日本の鍛冶鍛造は唯一・ONLY ONEですから。
    [ 2018/09/26 20:58 ] [ 編集 ]
  358. ドイツのテレビショッピング見たけど
    日本製を強調してアピールしてたな
    [ 2018/09/26 21:05 ] [ 編集 ]
  359. 一本だけ、真の最高を作るなら日本なんだろうね。
    [ 2018/09/26 21:15 ] [ 編集 ]
  360. どっちの質がいいなんてそれこそ料理人が気に入った物を買えばいい話し。
    俺なんてわけ分からん安物使ってる。おそらく中国製w
    一般家庭なんてこんなもんだと信じたい。
    [ 2018/09/26 21:28 ] [ 編集 ]
  361. ドイツ製のも中々捨てがたい。
    錆びにくいから、手入れや管理に手間がかからないんだよね。
    使いやすさもかなり洗練されているし。
    そりゃあ、仕事道具として、そして切れ味だけで言ったら、日本製の包丁一択なのだろうが。
    確かうちの実家の包丁はドイツ企業だった様な気がする。
    [ 2018/09/26 21:31 ] [ 編集 ]
  362. ドイツのヘンケルスってたしか
    日本の関の刃物工場を買収して生産してるから
    高級ラインは実質日本製だったりするんだけどな
    [ 2018/09/26 21:34 ] [ 編集 ]
  363. ■ 昔はドイツ製の包丁を使ってたけど今は日本製に変えた。
      あとおばあちゃんが40年間使ってる中国製の包丁も併用してる。 +2 香港

    40年一度も研いでないのか?
    [ 2018/09/26 21:46 ] [ 編集 ]
  364. ドイツ人はドイツ製を使え。
    日本人は日本製を使え。


    中国製を使ってるやつは中国人だな。
    [ 2018/09/26 21:51 ] [ 編集 ]
  365. ※122
    おばあちゃんの裁ちばさみ。気持ちわかります。
    落とさないでね。狂うから。
    柔らかい布を先端まで切れるのって気持ちいですよね。
    [ 2018/09/26 22:03 ] [ 編集 ]
  366. ドイツ製の包丁なんて触れる機会もないから比較できないが
    髭剃りや爪切りならなら貝印に勝るメーカーはない
    それだけは断言できるわ
    [ 2018/09/26 22:04 ] [ 編集 ]
  367. 元々、人を斬り56すための刀があったからこその品質なんだろうな
    さすがジゃッぷ国
    野蛮の証
    [ 2018/09/26 22:04 ] [ 編集 ]
  368. 日本人はスーパーで手軽に関孫六が買えるから、切れない包丁は100均位しか思い付かないな。
    海外では自国メーカーの包丁は駄目なのか?
    [ 2018/09/26 22:05 ] [ 編集 ]
  369. 刃物というか髭反りはドイツメーカーのが性に合ってるように思う


    けど、工業用の鉄削る切削チップは日本メーカー一択。
    [ 2018/09/26 22:07 ] [ 編集 ]
  370. ヘンケルの最高級品は日本製だぞ
    [ 2018/09/26 22:14 ] [ 編集 ]
  371. 30年間毎日のように木屋の包丁を使っていますが、未だに切れ味がよく劣化が無い。
    さすが刀の文化だと思う。
    [ 2018/09/26 22:20 ] [ 編集 ]
  372. 一般庶民には必要ないんで 
    [ 2018/09/26 22:37 ] [ 編集 ]
  373. ※372
    あなたは只者ではないですね、もしかして料理の鉄人なんじゃ……、
    あなたを心から尊敬します。
    [ 2018/09/26 22:40 ] [ 編集 ]
  374. 近所の昔からの砥石屋さん、じい様亡くなったあともばあ様がひっそり営んでたけど、お店しめちゃった(泣

    合羽橋の包丁屋さんに観光客というにはマジな眼光の人達の姿を見るようになって久しい。
    もうじき道具の日(10/9)。
    合羽橋祭り(今年は10/2〜10/8)に是非遊びに来てね。@浅草
    [ 2018/09/26 22:44 ] [ 編集 ]
  375. その包丁が生み出す料理を語ってもらいたいね。
    [ 2018/09/26 22:47 ] [ 編集 ]
  376. ダディのマチェーテも良いぞ
    [ 2018/09/26 23:02 ] [ 編集 ]
  377. 中国製って肉切り包丁?
    まあ、雑に扱っても罪悪感無いな
    [ 2018/09/26 23:21 ] [ 編集 ]
  378. 一人暮らしでたまに野菜切るくらいなので藤次郎で十分です。
    [ 2018/09/26 23:23 ] [ 編集 ]
  379. うちのカミさん、切れない包丁が大好き。
    自分の指を切る心配がないからって。
    [ 2018/09/26 23:52 ] [ 編集 ]
  380. 「グローバル最高!」とか言ってる奴はブランド戦略に乗せられたにわかばっかり。
    「これハマグリ刃だろ?」って言ったらキョトン顔されるし。
    あんなツッコミ所だらけの包丁のどこが良いのかと。

    俺はUX10を愛用している。
    スウェーデン鋼は硬すぎないので黒幕で十分研げるし、それでいて長切れする。
    [ 2018/09/27 00:29 ] [ 編集 ]
  381. スイス 「・・・・・・・」
    [ 2018/09/27 01:29 ] [ 編集 ]
  382. 外国の人ってちゃんと水研ぎしてるの?
    [ 2018/09/27 03:29 ] [ 編集 ]
  383. 日本型の爪切りに驚いているな お土産品で大人気だとか
    我々が見過ごしてしまう品質の高さと創意工夫が国産品には
    満ち溢れている
    [ 2018/09/27 03:45 ] [ 編集 ]
  384. 車も包丁も、東西の物造りの両雄が共に「枢軸国」という皮肉。
    [ 2018/09/27 04:10 ] [ 編集 ]
  385. 枢軸国 Axis powerと言われている
    日独はそれだけ実力がある国ということだ
    一国でも大国と互角以上の凄まじいパワーだ
    [ 2018/09/27 04:29 ] [ 編集 ]
  386. ※375

    毎年(食品サンプル好きな)ダチと合羽橋に遊びに行ってるけど、そんな祭りあったのかw
    今度行って見るわw

    [ 2018/09/27 05:56 ] [ 編集 ]
  387. 実は、ドイツ製品ってのは、とんでもなくクセ持ちで、率直に言ってこれだけで使い物にならないのだが、これを愛する偏執狂的な趣味人の為にドイツ製品は存在している。

    そーいや、クルマについてもどっかの愛国者気取りの政治家が日本車は面白くない、なんてほざいてたな。
    使いにくいモノ、わざわざ肯定するわけ? って言ってやりたくなる。
    [ 2018/09/27 06:00 ] [ 編集 ]
  388. いい砥石で研げよ
    [ 2018/09/27 07:58 ] [ 編集 ]
  389. 菜切り用(両刃・三徳)と肉切り(片刃・筋切り)の2本あればOK
    あとはメンテナンスのし易さだけど 硬い高級品ものは錆びない切れ味長持ちだけど普通の人には研ぐことできない(研ぐ機械+特殊砥石がいる) 軟らかいものは研ぎやすいけど錆びる すぐ切れ味鈍る(魚屋さんが毎日研ぐのはこのため)
    [ 2018/09/27 08:03 ] [ 編集 ]
  390. ステンレス包丁ならどこ製でも大して変わらない。
    和包丁は切れ味は抜群だけど毎日の手入れが大変だし、
    中華の様な骨ごと切る様な事は出来ない。
    [ 2018/09/27 09:18 ] [ 編集 ]

  391. 用途に合わせて買えよ

    そして全ての用途に合わせた包丁が存在するのは日本製しかない
    だから日本製を買うだけ

    安物なら10得ナイフでも使ってりゃいいんじゃね

    [ 2018/09/27 09:25 ] [ 編集 ]
  392. 日本製もドイツ製も、メンテナンスに気を遣ってれば切れ味自体はそう変わらない。
    ただ、本コメにもあるように「高価格なものは」良い。
    値段と品質がきちんと正比例する。
    一本6000円位の物は使い方次第だが性能差は少ない気がする。

    圧倒的安価でそこそこ切れるのは中華製。ただし、高価格でも大して変わらないが。

    耐久力でドイツ製、切れ味で日本製なのは洋庖丁か和包丁かの差異。
    [ 2018/09/27 09:58 ] [ 編集 ]
  393. 日本は刃物を使う人が自分で研ぐ文化
    料理人の包丁も、大工のノミやカンナも、農家が使う鎌も自分で研いだ。
    床屋のハサミや剃刀も昔は自分で研いでいた。
    初めて刃物を買う時は砥石も一緒に買うという感じで
    道具の手入れスキルは職能の内という考え。

    昔は各家庭に砥石はあって当たり前のものだった。

    そういう文化の差が求められる要素の違いになって来る。
    [ 2018/09/27 10:06 ] [ 編集 ]
  394. 日本では刃物の使い方と研ぎ方はいっしょに教わる。

    研ぐのが面倒と思った人が「折る刃式カッターナイフ」を開発した。
    [ 2018/09/27 10:13 ] [ 編集 ]
  395. どの家も包丁を研ぐのは親父の仕事だったんだけどな。
    いつの間にかそういう文化も無くなっちまったな。


    まあ、包丁もハサミも鎌も・・・死んだ爺ちゃんは超難しいノコギリすら研ぐのが巧かったけど・・・親父が研ぐと絶望的に切れ味が悪い&すぐに切れ味が悪化してたのは良い思い出。


    俺も砥石買ってみるかなぁ。
    [ 2018/09/27 12:30 ] [ 編集 ]
  396. 葬式のお返しカタログで
    刃物と柄が一体のステンレス包丁を選んだ。
    和包丁だと大概、柄の部分が木製だから黒カビで嫌だったが、一体ステンレスだとそれが無い。
    たまに料理するなら、一体ステンレス包丁がいいよ。
    [ 2018/09/27 12:40 ] [ 編集 ]
  397. セラミック包丁ってどうなの?
    買った人聞かせて。
    [ 2018/09/27 12:42 ] [ 編集 ]
  398. どっちもいいものだし専門であるプロが高級ラインを買うんだからその料理人や食肉加工業者などその道のプロの好みや買いに行った店にあるラインナップで選択して決めるべきこと。
    平等に同じものを見て判断できない以上意見が分かれるのは仕方のないところ。
    高級ラインに関しては研ぎだって専門の道具を使用しないと無理なものも多いし、素人(いろんな種類を買って集めて使用して評価までするマニアは別だが)がとやかく言うのはどうかと思う。

    一般の人は高級ラインは買っても扱えないものが多いんだから家庭料理に使う分には研ぎやすいものを選べばいいんだよ。

    おおまかに言えば
    日本料理や西洋以外の中華とかの包丁だと日本製がいいと思う。
    プロの調理される方の意見が日本人職人に届けば素直に反映して改良を加え他ものが作ってもらえたりなど細かなニーズに機敏に答えてくれたりするのが日本だからだ。

    西洋料理全般は日本製かドイツ製かはたまたほかの国の物かそれぞれの文化背景や考え方が反映するのでプロの好みだと思う。
    結局出会いなんだよね。

    僕は地元のそれもすぐそばに刃物職人が製造してる工房があるので次に買うならそこがいいかなと思っている。
    錆びにくいステンレスよりは錆びるやつのほうが僕はいい。
    あと僕と同じようにステンレスが嫌ならナフコとかに行けばいまだにあることはあるよ。
    [ 2018/09/27 15:02 ] [ 編集 ]
  399. モノが包丁でなくナイフの類でも圧倒的に日本産
    料理に使うなら、味の移る鉄製より食材ごとに適した材質
    多くはステンレスだが、物によってはセラミックの方が向いてる
    [ 2018/09/27 15:04 ] [ 編集 ]
  400. ※398
    離婚した嫁が料理用包丁を買ってきてくれというのでセラミック包丁を
    選び買って帰った 中国人だったのでブチ切れられ包丁で襲われた際に
    金属ではないという安心感があれば抵抗をし易くなるし被害の軽減にも
    なるしいつ刺されるやも知れぬという心理的不安も減ると思ったからだ
    結局は元嫁が元々持っていたフルーツナイフのほうで刺し殺されそうに
    なったがw 高い物ではなかったが切れ味は普通のように見受けられた
    [ 2018/09/27 15:55 ] [ 編集 ]
  401. 昔テレビでやってたの思い出したけど、ドイツの刃物会社の社長が日本に技術を学びに来てたぞ
    [ 2018/09/27 16:15 ] [ 編集 ]
  402. ドイツ最高峰の刃物メーカーの工場って岐阜にあるんだよな
    [ 2018/09/27 16:34 ] [ 編集 ]
  403. ドイツって世界一の技術力ってイメージがあるし実際凄いに違いないしメルセデスもカッコイイし、だからドイツかな(´・ω・`)
    [ 2018/09/27 16:40 ] [ 編集 ]
  404. 日本人で素人の俺、登場!

    俺はドイツ製を愛用中。
    日本包丁は研ぐのが面倒。
    [ 2018/09/27 17:03 ] [ 編集 ]
  405. ゾーリンゲンの最高級品は日本の関で造られてる事を知らないのかい?
    [ 2018/09/27 20:03 ] [ 編集 ]
  406. ヘンケルス持ってたけど刃が直ぐに切れなくなるから日本製に変えた。
    確かに魚以外の骨付き肉とか切るときは和包丁よりドイツや洋包丁が
    使い易い。
    [ 2018/09/27 20:11 ] [ 編集 ]
  407. ※406
    だけれども、それってドイツメーカーなんでしょ?
    [ 2018/09/27 20:17 ] [ 編集 ]
  408. ヘンケルスとかも日本でOEM生産してるんだが....
    [ 2018/09/27 20:19 ] [ 編集 ]
  409. 一口にステンレスといっても色々種類があるからね
    硬いけど錆びるのとか
    安物で金属臭がするのとか
    [ 2018/09/27 20:43 ] [ 編集 ]
  410. ※410
    とっても勉強になります、ありがとうございます。
    [ 2018/09/27 20:59 ] [ 編集 ]
  411. ※398
    レンチンや時短料理しかできない料理偏差値低い人が満足するレベル
    [ 2018/09/27 21:03 ] [ 編集 ]
  412. 自分ではほとんど料理しない人間がコメ欄でえらそうに語ってる予感
     _人人人人_
     >  予感 <
      ̄Y^Y^Y^Y ̄
    [ 2018/09/28 01:55 ] [ 編集 ]
  413. ※413
    あなたの予感は的中しているに違いないと私は感じました。
    [ 2018/09/28 01:57 ] [ 編集 ]
  414. 砥石がまともに使えるなら、中の下くらいの包丁でもOKだけど、
    月に一回、誰かに研いでもらうなら、中の上クラスがお薦めかな。

    個人的には三徳包丁より、18センチの牛刀と、12センチのペティ
    がお薦め。上達したければ、ペティはまな板の上では使わない事。
    家庭なら砥石は1000番と、3〜6000番の仕上げでじゅうぶん。

    ※413 君が言うとおり、YOUTUBEで包丁を自慢してる奴らも、
    90%以上は、たいして料理ができないと思う。

    せめてキャベツの千切りか、玉ねぎの微塵切りを見せろってんだ。
    和包丁ならアジかサバを、三枚おろしにしてもらいたいね。
    [ 2018/09/28 04:32 ] [ 編集 ]
  415. 牛刀良いよな、ちゃんと手入れすれば自分の指も気付かずスライス
    する切れ味になる
    [ 2018/09/28 10:03 ] [ 編集 ]
  416. 家庭料理なら安いので十分だけどな・・・・
    ただし、100円ショップのにはひどいのが混じってるから、ホームセンター程度がおすすめ
    [ 2018/09/28 12:56 ] [ 編集 ]
  417. 研ぎ、があってこその切れ味がある。高級品でも研ぎ、が無きゃ100円ショップの包丁と変わらなくなるでしょ。
    包丁を研いだ事ある人って、この書き込み内でどの位いるんだ?

    『この砥石のヌルヌルで研ぐのが研ぎ!』
    と日本に招待された外国人が言ってたな。
    砥石ある?研いだ事ある?コメントしてるあんた!笑
    [ 2018/09/28 14:26 ] [ 編集 ]
  418. そら、ドイツ料理にゃゾーリンゲンやろ(笑)
    [ 2018/09/28 20:17 ] [ 編集 ]
  419. 同じ日本製の包丁でも、ステンレスと鋼とではまるで違う。
    ステンレスは錆びにくくメンテナンス性が良いけれども、柔らかくて切れ味が鈍る。鋼はその逆の性質。
    家庭向きか、プロ向きかの違いかと。
    [ 2018/09/28 20:39 ] [ 編集 ]
  420. (`ハ´)青龍刀が世界最高アル。ライバルは他にはいないアル。
    [ 2018/09/28 21:03 ] [ 編集 ]
  421. ※419
    (´・ω・`)『何が可笑しいの?お兄ちゃん』
    [ 2018/09/28 21:31 ] [ 編集 ]
  422. > フェラーリを買うかトラクターを買うか

    日本人が想像する小型トラクターじゃないと思う。 フェラーリと同額の…
    [ 2018/09/29 03:20 ] [ 編集 ]
  423.  まな板 砥石 選べない人 
    劣化日本人は和包丁使わない方がいい
     刃物に適したまな板に砥ぎも出来ないめんどくさがりは手打ち鍛造刃物は豚に真珠 無駄だし刃物可哀想
    めんどくさがりはステンレス割り込み鋼包丁から砥ぎ練習してから日本鋼の切味楽しんでいって欲しい
    [ 2018/09/29 09:29 ] [ 編集 ]
  424. 白身の刺身にはどうしても柳刃いるようなぁ…家庭料理であっても。
    マグロだったらさほど必要ないけどさ。
    [ 2018/09/29 11:34 ] [ 編集 ]
  425. ゾリンゲンは分厚いからつかいにくいぞ
    UX10が一番使いやすい
    [ 2018/09/29 14:21 ] [ 編集 ]
  426. ドイツのゾーリンゲンは日本製
    [ 2018/09/30 00:30 ] [ 編集 ]
  427. 鉄製なら日本
    その他なら外国がいい
    [ 2018/09/30 03:52 ] [ 編集 ]
  428. 「日本製」とか「ドイツ製」じゃなくて、「日本(ドイツ)の○○製」が至高ってだけやん
    国で判断するのではなく、メーカーで区別しようぜ?
    あと、使い方によっても優劣は変わるんだし
    [ 2018/09/30 13:38 ] [ 編集 ]
  429. カミソリの刃ぁは日本と独逸のどっちが上かいな?
    [ 2018/09/30 17:15 ] [ 編集 ]
  430. 家じゃ継目のないペティナイフのみ

    危なくなく、家庭用として十分な切れ味もあり、
    小さいから取り回しも良く、
    プロじゃない人間にとっては使いやすすぎて本当に便利
    [ 2018/09/30 19:14 ] [ 編集 ]
  431. ドイツの包丁は「いかに硬く、手入れをせずに切れ味が持続するか」
    メンテナンスを考えて無い層には良いと思う
    ただ一度切れ味が鈍くなれば、包丁研いだことない人間にはどうしようもない
    逆に包丁研げる人間でも、過多すぎる金属なので研ぐのに時間がかかる
    一生もののご家庭用の包丁としては良いと思う

    逆に古くからの日本の包丁は「折れず、曲がらず、鋭く保てるか」
    使う限りは常にメンテナンスをしないとあっというまに錆を呼びナマクラに成る
    包丁研いだこと無い人間でも刃が柔らかいのでコツさえ覚えればすぐに研げる
    研げば素人でもわかるくらい切れ味が戻ってくる
    ただ研ぐということは、その分刃が無くなると言うこと
    和包丁は消耗品で毎日研いでれば15年も経てば使えなくなる
    あと刃物の使い方を知らない人が使うと薄刃なんてすぐに欠ける

    日本の包丁は使えば使う程身になじむが、使わないとすぐに鈍る手足の延長
    ドイツの包丁はなんつーか万人向けの道具
    [ 2018/10/01 00:45 ] [ 編集 ]
  432. ヘンケルスは日本の会社を技術、職人まるまる買収して自社の名前で売ってるだけじゃん

    すでに技術力が衰退して自前の技術の維持・発展もできないくせにブランド力だけは根強く維持してるよな
    それが生産性の追及の行きつく先なのかね

    でもそれって日本の特許、部品で製品作って「日本を追い越したニダ」といってる某国と同じだよね
    [ 2018/10/01 03:33 ] [ 編集 ]
  433. ヨーロッパは職人技術の継承が上手く行っていない印象。
    ベルリン・フィルの金管楽器のリペアも現在では困難になってヤマハが任されている。

    欧米の伝統技術も古代中国のそれのように日本人よって保存される事になるのか?
    [ 2018/10/01 11:00 ] [ 編集 ]
  434. そういや、テレビショッピングで包丁売りがドイツ・ゾーリンゲン製を強調してたんを思い出したわ(笑)
    [ 2018/10/01 15:34 ] [ 編集 ]
  435. 洋包丁がどうかは知らんが、日本製がプロ仕様なのは用途別って点もあると思う

    さらに言うと、砥石だって用途別でしょあんなの
    プロじゃないからわからんけど目が10000とかやばすぎ、どう考えても柳葉でストンと切る用じゃんって思う
    [ 2018/10/02 03:00 ] [ 編集 ]
  436. 家庭用でも日本製やべえよ。まな板から落とした時にうっかり受け止めようと足だしたら刺さったもん。んで骨欠けたもん
    [ 2018/10/02 15:57 ] [ 編集 ]
  437. ドイツの包丁がなんぼよう切れたかて
    板さんにはやっぱし和包丁を使うてて欲しいわ
    [ 2018/10/02 18:28 ] [ 編集 ]
  438. パンのクープ入れるのはドイツ製使ってる
    安くてお手入れいらずで使いやすい
    でもローストビーフスライスは日本製の包丁が切れる
    お手入れがちょっとだけ面倒なのが難点
    [ 2018/10/04 00:55 ] [ 編集 ]
  439. 「刃と金属柄が一体の物が良い」
    とか言ってるにわかが居るが、
    溶接でくっ付けられてるのを知らないのか?
    ボキッと折れた時に刃が自分に飛んでくる事もあるんだぜ?
    [ 2018/10/04 21:11 ] [ 編集 ]
  440. ゾーリンゲンが岐阜県の関に委託してる時点でお察しだよ
    もう過去のブランドしかドイツには無いって感じだ
    [ 2018/10/05 12:19 ] [ 編集 ]
  441. 和包丁、洋包丁で用途が違う。
    青紙スーパーみたいなのと、ミソノじゃ日常は後者、刺身や肉は前者。
    [ 2018/10/05 22:18 ] [ 編集 ]
  442. 仙台の低能生き恥知雑魚ゴリラはイカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚
    タイトー名掛丁で必死こいてイカサマとかその存在自体が恥ずかしいさすが社会不適合底辺雑魚
    [ 2018/10/08 13:52 ] [ 編集 ]
  443. 新橋低能生き恥知障産廃汚物雑魚の巣窟 ダイアナネオ雑魚軍団 必死こいてイカサマとかその存在自体が恥ずかしい
    [ 2018/10/08 15:33 ] [ 編集 ]
  444. ど田舎千葉ニュータウンの生き恥知障産廃汚物雑魚 ケツのメドはイカサマしなき勝てない超絶雑魚

    萎え場麺屋ユニロで必死こいてイカサマ
    その存在自体が恥ずかしい社会不適合底辺雑魚
    [ 2018/10/08 16:01 ] [ 編集 ]
  445. 社会不適合底辺雑魚の巣窟 大阪千日前ラウワン
    今日も懲りずにイカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    [ 2018/10/08 16:32 ] [ 編集 ]
  446. 津田沼低能生き恥知障産廃汚物雑魚 必死すぎて恥ずかしい
    PIAの社会不適合底辺雑魚QXW
    [ 2018/10/08 16:34 ] [ 編集 ]
  447. イミグラ日吉生き恥知障産廃汚物雑魚軍団 イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    その存在自体が恥ずかしい
    [ 2018/10/08 17:30 ] [ 編集 ]
  448. 低能生き恥知障雑魚が必死な八王子北口セントラル

    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団必死すぎて恥ずかしい
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/08 18:06 ] [ 編集 ]
  449. 低能生き恥知障魚が必死な板橋ゲームシティ
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 16:19 ] [ 編集 ]
  450. ど田舎群馬太田低能生き恥知障魚が必死なアピナ雑魚軍団
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 16:27 ] [ 編集 ]
  451. 梅地下低能生き恥知障魚が必死なゲームゼロ軍団
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 16:40 ] [ 編集 ]
  452. 蒲田低能生き恥知障魚が必死なアドアーズ雑魚軍団
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 16:53 ] [ 編集 ]
  453. 川崎低能生き恥知障魚が必死なアドアーズ砂子雑魚軍団
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 17:00 ] [ 編集 ]
  454. 新宿低能生き恥知障魚が
    SPOT21必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 18:25 ] [ 編集 ]
  455. 上野低能生き恥知障魚が御徒町タイトーで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 18:40 ] [ 編集 ]
  456. 大阪低能生き恥知障魚みさはが
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚
    萎え場シャトーEX
    で必死こいてイカサマ三昧
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 18:42 ] [ 編集 ]
  457. 馬鹿神田雑魚 必死こいてイカサマとかその存在自体が恥ずかしい
    タイトーでゴミプレイとか社会不適合底辺雑魚だな
    [ 2018/10/10 19:06 ] [ 編集 ]
  458. ど田舎福岡低能生き恥知障魚が
    スペース1で4必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 19:12 ] [ 編集 ]
  459. ど田舎高知低能生き恥知障魚が
    ラウワンで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 19:20 ] [ 編集 ]
  460. ど田舎柏低能生き恥知障魚が
    アドアーズで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 20:35 ] [ 編集 ]
  461. ど田舎山口低能生き恥知障魚が
    ALEXで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 20:40 ] [ 編集 ]
  462. 大宮低能生き恥知障魚が
    タイトーで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 21:19 ] [ 編集 ]
  463. ど田舎長野伊那低能生き恥知障魚がアピナで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 21:26 ] [ 編集 ]
  464. 高円寺低能生き恥知障魚が
    アドアーズで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 22:07 ] [ 編集 ]
  465. 大阪豊中宿低能生き恥知障魚が
    ラウワンで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 22:14 ] [ 編集 ]
  466. 横浜低能生き恥知障魚が
    三ツ境フロンティアで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚軍団
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 22:25 ] [ 編集 ]
  467. 八王子低能生き恥知障魚だんでぃ~が高倉のドラマで必死こいて
    イカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 22:49 ] [ 編集 ]
  468. 港北低能生き恥知障魚かっとがネバラン港北必死こいてイカサマしなきゃ勝てない超絶雑魚
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/10 22:52 ] [ 編集 ]
  469. 日本ではドイツ製の方が高い
    [ 2018/10/12 10:17 ] [ 編集 ]
  470. そもそも未だにドイツもちあげてるのって彼の国ぐらいだろ
    ドイツの落ちぶれっぷりは半端ない
    [ 2018/10/12 11:09 ] [ 編集 ]
  471. ど田舎山形新庄の低能生き恥知障産廃汚物雑魚軍団 トレジャーで必死こいてイカサマとかその存在自体が恥ずかしい
    さすが社会不適合底辺雑魚の巣窟
    [ 2018/10/12 18:56 ] [ 編集 ]
  472. ドイツのメーカーが日本の職人工場とコラボして包丁つくってるのしらんのか?馬鹿外国人は?!ドイツの1兆円企業が日本の町工場と対決して二人の職人の町工場と対決してベアリングの完全球体製造で負けてたの知らないのか?!日本の町工場の技術舐めんなよ!
    [ 2018/10/14 21:19 ] [ 編集 ]
  473. 100%

    日本の包丁の勝ちと
    中華の料理人が言ってた
    [ 2018/10/17 13:37 ] [ 編集 ]
  474. そもそもドイツの包丁は切れ味悪いという話だから
    比べるまでもないと思うんだが
    [ 2018/10/18 19:17 ] [ 編集 ]
  475. エルダー帝国ガガーン総帥、訪朝を思いつく!
    [ 2018/10/18 19:48 ] [ 編集 ]
  476. 日本とドイツの包丁を刀(切る)と剣(叩いて砕く)で例えるのなら剣の包丁最高峰に位置するのは重さで骨ごと断ち切る中華包丁の方だと思う
    [ 2018/10/21 23:40 ] [ 編集 ]
  477. 外国人の人に道聞かれたんだけど、かっぱ橋行くって言うから、何買うの?って聞いたら、グローバルとか言ってて意味分からなかったけど、包丁の名前かよ!
    [ 2018/10/22 12:32 ] [ 編集 ]
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