パンドラの憂鬱



海外「日本が独自進化させたんだよ」日本のラーメンのルーツは中国という事実に外国人が衝撃

今回は、エコノミスト紙が複数回投稿している、
ラーメンのルーツに関するコラムからになります。

記事ではまず、ラーメンは日本のソウルフードであり、
日本人は、20世紀に日本が生み出した発明品の中で、
インスタントラーメンが最高の物だとさえ考えている点を紹介。
(恐らく2000年に富士総合研究所が行った調査が元)。

そして次に、ここが記事の本旨ですが、
日本におけるラーメンは、19世紀に中国から日本に来た移民の人々が、
横浜や長崎などの港町にチュウカソバを持ち込み、
地元の労働者たちに提供していたことが始まりであり、
ルーツは日本ではなく、中国にあると指摘しています。

エコノミスト紙が「ラーメン好きの人間はきっと驚くだろう」
と伝えるこの事実に、外国人から様々な反応が寄せられていました。

海外「漢字を独自進化させたのか!」ひらがなの成り立ちが面白すぎると大反響

01-18.png




翻訳元



■ この事実にショックを受けてるよ。
  それでも俺はやっぱラーメンは日本食だと思ってるけどね。 イギリス




■ ラーメンは中国の麺料理。ウドンは日本の麺料理。
  日本人に訊ねれば全員がそう答えるはずだよ。 マレーシア




■ 日本の中華料理屋に行くとラーメンがメニューにあるしね。
  そしてラーメンはカタカナで書かれるんだ。
  (海外から来た物にはカタカナが使われる)。
  日本人はラーメンのルーツは中国ってことをみんな知ってるよ。
  もっとも、日本ならではの味に変わったけど。
  まぁ日本以外ではあまり知られてない事実かもね。 アメリカ(日本在住)




■ ラーメンは戦後に日本兵が中国から持ち帰ったんじゃなかったっけ?
  前に知り合いからそう聞いたんだけど、俺も定かじゃない。
  とにかくも、日本人はラーメンを日本料理に進化させたよね!
  何で日本のラーメンはあんなしょっぱいのかは疑問だけど。 中国




■ たぶんこの事実を知らないのは白人だけだと思う。 +5 イギリス




■ 「アメリカ人が愛する料理のルーツは欧州にある」
  WOW なんて驚きの情報なんだ😮 +3 パナマ




■ 日本人がこの事実を否定した事は一度もないと思うがw +1 マレーシア




■ でも日本のラーメンの方が美味しい……。 中国(リトアニア在住)




■ ラーメンのルーツは中国ってマジか。
  俺が今まで教わってきた事は全部嘘のような気がしてきた。 オーストリア




■ 世界的に拉麺が典型的な日本食と思われてることが、
  むしろ僕には驚きの事実だったよ。 +1 日本




■ インスタントの物も、今私たちが食べてるラーメンも、
  日本食と言っていいと私は思ってるけどね。
  だって「オリジナル」とはかなりのズレがあるもん。
  その頃の中国は今の中国とは違うわけだし……。 +2 カナダ

海外「やっぱ本場は違う!」 日本のご当地ラーメンの多様さに外国人が衝撃




■ そもそも中国の料理って基本日本の料理と似てない? エジプト



   ■ 毎日のように日本食と中国の料理を食べてる香港人だけど、
     個人的には日本食の方がはるかに美味しい。 +3 香港



   ■ 中国人の俺からすると、そりゃあ中国の料理も美味しいよ。
     でも日本料理の方が料理としての質が高い……。
     日本人の方が1つの料理に時間と手間をかけるよね。
     それに衛生面を見ても日本の方がいいし。 香港在住



   ■ 日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール



■ だけど「インスタント」は日本で生まれたものだぞ。 +2 国籍不明




■ もう何を信じて生きて行けばいいのか分からなくなった。 エジプト




■ 大事なのはどこの国が洗練させたのかだよね。 +1 フランス




■ ちなみにパスタのルーツも中国なんだけどな。 +2 カナダ

イタリア「独自進化しすぎだろ!」 日本のナポリタンにイタリア人困惑



   ■ マルコ・ポーロがイタリアに持ち帰ったことは有名だね。 香港


 
      ■ イタリアと中国は今でもそのことで衝突してるな。
        どっちの国も自分たちの方がより早く、
        麺を生み出したって事にしようとしてる。 国籍不明



■ マッチャも中国で生まれて、日本人によって進化を遂げた物だね。 アメリカ




■ 日本人はインスタントラーメンを偉大な発明だと思ってるけど、
  ラーメン("拉麺")が中国語だってこと、
  そしてコンセプトが中国から来たってことは知ってるから。 アメリカ




■ とは言え、レシピは中国のラーメンとは全く違うよ。 中国




■ ルーツはともかく、日本のラーメンは料理の傑作だよね! +5 アメリカ

海外「日本にいるだけで勝ち組だ」 世界的シェフが日本を世界一の美食国家に認定




■ いや、これってもう世界的に認知されてるのかと思ってた。
  何で驚いてる人がこんなに沢山いるんだ? スペイン




■ そんなこと日本人はみんな知ってるから。
  中国で生まれて、日本が独自に改良したの。
  ピザと同じ。あれもルーツはイタリアにあるけど、
  俺たちが食べてるものはそれとは違う料理だ。 +7 フランス




■ そう、ラーメンは間違いなく中国がルーツ。
  そして日本人が完璧な料理に仕上げた。 アメリカ




■ うーん、人は毎日新しいことを学べるものですねぇ。 +1 アメリカ



 
■ 日本のラーメンの方が中国のものよりはるかに美味しいよ。
  それは認めざるを得ない。 中国




■ 「ラーメン」が日本語ですらないと言う事実に衝撃を受けた。 +1 イギリス




■ 文化は外に出たりしなきゃ発展しないってことですね。 +3 アメリカ

中国「中国語の7割は日本製だ」今も漢字を使う日本を嘲弄するメディアに怒りの声




■ 日本人はラーメンのルーツが中国にあることを隠したことなんてない。
  日本に実際に行ってごらん。英語で書かれたメニューに、
  「Chinese noodle soup」って表記してるお店も多いから。 +2 アメリカ




■ 俺の中では常識だったわ。
  だけど今のみんなが知ってるラーメンは、
  中国のラーメンとはやっぱり別物だと思うんだよね。 ノルウェー




■ 中国で生まれたが、日本が独自進化させて日本食になったんだよ。
  大事なのは、ラーメンは美味いっていう事実だろ。 +2 カナダ





欧米を中心に、知らなかった人が結構いらっしゃいました。
また、日本在住 or 在住経験ありの方たちからは、
「日本人は全員知ってる」という内容の意見が多く寄せられていました。



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[ 2018/01/19 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(900)
  1. 飯テロ乙
    [ 2018/01/19 23:02 ] [ 編集 ]
  2. 支那そばだぞ
    [ 2018/01/19 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 日本人はどこぞの国と違って、嘘の起源を主張したりしないから。
    [ 2018/01/19 23:03 ] [ 編集 ]
  4. ニダ
    [ 2018/01/19 23:03 ] [ 編集 ]
  5. 日本人はラーメンを日本料理とは認識してないぞw
    細かいこと気にせず食えや
    [ 2018/01/19 23:04 ] [ 編集 ]
  6. 昔中華街の中国人がやってるお店のラーメンがまずくてショックだった。
    日本のラーメンとは別物だよ。
    [ 2018/01/19 23:04 ] [ 編集 ]
  7. 食と歴史は凄いと思うよ、中国は。
    敬意を払うほど。
    それを捨て去ってきた中共は死ぬほど嫌いだけどな。
    [ 2018/01/19 23:04 ] [ 編集 ]
  8. 初めてラーメン食べた日本人は水戸光圀じゃなかったか?
    [ 2018/01/19 23:04 ] [ 編集 ]
  9. 意外と知られてないことに逆にびっくり。
    カレーと同じくらい有名じゃないの?
    日本人は起源主張もしないし。
    [ 2018/01/19 23:05 ] [ 編集 ]
  10. 中華料理ってやつ
    [ 2018/01/19 23:05 ] [ 編集 ]
  11. 水戸光圀が食したラーメンは豚肉からスープをとり、麺は蓮根の粉末を繋ぎにしたモノで饂飩の様な太さだったと記録にある。
    後年、光圀公自ら客に提供した時は具材を工夫して薬膳として提供したという。
    餃子共々マカイゾウノキワミアーな1品てある。
    [ 2018/01/19 23:06 ] [ 編集 ]
  12. 昔ながらの支那ソバの方が好き。
    こってりしたのはどうもね、歳のせいかな。
    [ 2018/01/19 23:06 ] [ 編集 ]
  13. ラーメンマンは97万パワーなので96万パワーのロビンマスクよりちょっとだけ強く、100万パワーのウォーズマンよりちょっとだけ弱い。
    でもバッファローマンやアシュラマンは1000万パワーです。
    [ 2018/01/19 23:06 ] [ 編集 ]
  14. 100年前に中国には製麺と言う概念は存在しない。
    元々中国には小麦文化は無くイギリスの植民地時代に香港や上海などに
    あったものはラーメンですらない。

    麺の元祖と言うのであればアフリカのクスクスやイタリアのパスタだろう
    中華ソバは新しいもの好きの昔の日本人が付けた名前で中国は関係無い
    食材も台湾先住民の物と日本の物がミックスされて出来ている。
    [ 2018/01/19 23:06 ] [ 編集 ]
  15. 超バカにされてんじゃん
    英語読めないやつにはわかんないだろうけど
    ウケるね推してるの中国人ばっかだし
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  16. ラーメンのルーツが中国だってことは日本人なら誰でも知ってるけど、料理として昇華させて世界に広めたのは日本だな。勿論中国の元祖だって美味しいと思う。
    でもその内「ウリたちが起源ニダ」ってのも湧くかもしれんな
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  17. 旨けりゃいいんだよ
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  18. カレーと一緒でしょ

    元々は日本のじゃないけど、独自進化して元のとは全く違うものになってるし
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  19. 韓国のものという説もあるよ
    それもかなりの説得力を帯びた証言が多数ある
    みんな泣きながら起源を主張していたから本当だと思う
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  20. >■マッチャも中国で生まれて、日本人によって進化を遂げた物だね。 アメリカ

    あの半島の人達が怒るぞ~w
    [ 2018/01/19 23:07 ] [ 編集 ]
  21. 中国の「拉麺」と日本の「ラーメン」がだいぶ違うものだという知識はあっても
    やっぱりなんとなくラーメンは中国の料理として数えたくなってしまう

    それにしてもエビチリや天津飯が
    中国には存在しないと知った時のショックの大きさよw
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]

  22. 私たち日本人はラーメンを自分たちが起源だと言い張っていましたが、バレちゃいましたね

    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  23. メンマよりシナチクのが美味しいと思う。イメージの問題だけど。
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  24. ラーメンライスなんてメニューがあるから誤解されたんじゃ?w
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  25. インスタントラーメンも正確には帰化した台湾人が
    発明したんじゃなかったっけ?
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]


  26. ~ 世界一 頭のゆるい トロイ 世間知らずの立派な 安倍 晋三 明恵 ご夫婦 加計 裏口 入学 森友 卒業 高須 ~

    日本では出版の自由が保証されている。
    堂々とナチス本も出版できる。めでたいことだ。 ♪盟友ナチス♪  @katsuyatakasu高須  ナチスクリニック


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     www.facebook.com/y.enjoy.m  竹下陽亮_03-5224-1852_STAFFSERVICE

    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  27. 「中国が産んで日本が育てた」でok     朝鮮は関係ないw
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  28. ※21 まじで?
    [ 2018/01/19 23:08 ] [ 編集 ]
  29. 「もう何を信じたらいいのかわからなくなってきた…」
    とのエジプトさんが心配です。 ラーメンは日本食!と信じることが何か彼のアイデンティティーに関わっていたとでもいうのか。
    とりあえずラーメンズは日本人だから安心して欲しい。

    [ 2018/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  30. シナチクの乗った醤油味の支那そばが好き
    [ 2018/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  31. >そしてラーメンはカタカナで書かれるんだ。
    >(海外から来た物にはカタカナが使われる)。

    いや…そういう決まりはないんだけど…
    日本なものや日本人が発見したものでカタカナの名前はたくさんあるし…
    [ 2018/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  32. 支那ソバって江戸時代から日本にあるけど?

    だから中国由来と言う話はありえないと言っているのにこのソース元おかしいなw
    中国人が書いているのか?
    [ 2018/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  33. 中国人だって呼び名はいっしょでも味は全く別物だと言っている。
    [ 2018/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  34. 中国で生まれて、日本で育った
    [ 2018/01/19 23:10 ] [ 編集 ]
  35. 餃子も日本に来てから焼かれるようになったしな。
    [ 2018/01/19 23:10 ] [ 編集 ]
  36. 中国嫌いの日本人でも中華料理は好きだもんなあ
    つーか中華街のある国の人間ならラーメンが中国料理だってことくらいは知ってるもんなんじゃないのか?
    [ 2018/01/19 23:10 ] [ 編集 ]
  37. だから!夜中に!食べ物の記事を書くのは法律で禁止されてるって!何回もいってるのに!LAWSON行ってくる!
    [ 2018/01/19 23:10 ] [ 編集 ]
  38. 比較的新しい文化はchineseの起源でいいと思うけど
    (ラーメンがいつのものかは知らないけど新しいっぽい?)
    大昔のものは「その当時に大陸に住んでいた民族」の起源なんじゃない?

    今のchineseと大昔の大陸人が同じ民族なら、
    今の中国はああなってないし、ノーベル賞も取りまくってるはず。
    [ 2018/01/19 23:10 ] [ 編集 ]
  39. 本場はどこかで争うと
    大概は自分の国が本場だって言い合うものだけど、なぜかラーメンに関しては、日本人は中国が本場だと言うし、中国人はラーメンの本場は日本だって言うよね。両国とも発祥と洗練と本場は違っても問題ないってことを理解してるいい例だ。
    なんで他のこともそう考えられないかねえ笑
    [ 2018/01/19 23:11 ] [ 編集 ]
  40. オリジナルの物から離れすぎて、中国人だって「日式拉麺」という呼称で区別してるよ
    [ 2018/01/19 23:11 ] [ 編集 ]
  41. この時間に袋麺を食べてもいいでしょうか。卵も入れてv-86いいでしょうか
    [ 2018/01/19 23:11 ] [ 編集 ]
  42. 戦後に引揚者が広めたのは満州の焼き餃子。
    一般的に長城の南(特に黄河の南)は水餃子文化。
    焼き餃子は中国東北地方がメイン
    [ 2018/01/19 23:12 ] [ 編集 ]
  43. こういう記事では戦前から中華街があったことを書くのに、外国人が南京とか信じるのが謎…
    もし日本軍が中国人を迫害してたなら日本の中華街はその時に消えてるはずでしょう?
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  44. 日本人として中国料理を貶めるのは許さんぞ!
    日本式中国料理が中華料理
    中国本場の料理が中国料理
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  45. 起源がどこであれ、イイモノ作れば、自ら売り込まなくても周りが評価して認めてくれる事を学べよ、馬鹿恥ョン。
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  46. ※28
    マジやぞw
    エビチリは陳建民さんのアイデア料理
    天津飯は芙蓉蟹をご飯にかけてしまおうという「日本風中華メシ」や

    ルーツは中国だけど日本アレンジ効きすぎなんや
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  47. 拉麺の拉は「手で引き延ばす」って意味なので、伸ばすものは全部拉麺になる。
    つまり麺の製法のルーツが中国にあるだけで、日本のラーメンは中国とはほとんど関係ないね。
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  48. 中華そばという言葉を知らない日本人は一人も存在しない
    [ 2018/01/19 23:13 ] [ 編集 ]
  49. ※2
    看板等にでかでかと書いてたよね
    [ 2018/01/19 23:14 ] [ 編集 ]
  50. カレーももはや日本食だしな
    [ 2018/01/19 23:14 ] [ 編集 ]
  51. 明治時代に一大ラーメンブームあったんだっけ
    [ 2018/01/19 23:14 ] [ 編集 ]
  52. アメリカでは、ラーメンは中華料理屋で出てこないのか…
    [ 2018/01/19 23:14 ] [ 編集 ]
  53. もしかしたら餃子も日本料理だと思われてる?
    [ 2018/01/19 23:14 ] [ 編集 ]
  54. しなそばって江戸時代からある

    しなそば→しなって漢字を当て字にしたのが戦後ってだけ
    [ 2018/01/19 23:15 ] [ 編集 ]
  55. 自国の物の起源を他国に求めるのが日本
    他国の物の起源を自国に求めるのが韓国
    [ 2018/01/19 23:15 ] [ 編集 ]
  56. 個人的には頭に“J's”を付ければいいんだけどなあ。
    [ 2018/01/19 23:15 ] [ 編集 ]
  57. ※22
    ×私たち日本人
    ○私たち韓国人
    [ 2018/01/19 23:15 ] [ 編集 ]
  58. >■ そもそも中国の料理って基本日本の料理と似てない? エジプト
    だいぶ違う筈だが、似てると感じるならエジプトで日本料理のようなものを作ってるのが中国人なんだろう
    [ 2018/01/19 23:16 ] [ 編集 ]
  59. 奇しくも今日、久々に天下一品へ行こうと思ってたのですよ。
    こってり鶏白湯スープね。4~5年に一度くらい無性に食べたくなる。
    でも3~4年に一度くらい無性に食べたくなるCoCo壱へ行って来ましたよ。
    [ 2018/01/19 23:16 ] [ 編集 ]
  60. 本来中華料理ってツングース族の満州料理だから
    肉の煮物しか無いんだぜw
    [ 2018/01/19 23:16 ] [ 編集 ]
  61. どっちもうまいよ。
    外国人がバカ舌なだけなんじゃないの。

    外国旅行中もう困ったら中華かカレー、だもんな。
    とくに料理ダメダメ国では(オランダとかイギリスとか)
    [ 2018/01/19 23:16 ] [ 編集 ]
  62. 嘘ばかりつく中国人ちょれ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~www
    [ 2018/01/19 23:17 ] [ 編集 ]
  63. 隠したことないってわざわざ言われるの面白いな
    [ 2018/01/19 23:18 ] [ 編集 ]
  64. > ■ 日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール

    そもそも食材のチョイスのバリエーションからして中国より少ないからな、
    日本人は犬も猫も食わんし。
    [ 2018/01/19 23:19 ] [ 編集 ]
  65. 水餃子の中国から、日本人が焼き餃子を持ち帰ったのって。
    外国人が饅頭と言って、おやきを持ち帰るようなキセキだよなw
    [ 2018/01/19 23:20 ] [ 編集 ]
  66. ななし
    ラーメンが日本のソウルフードは言い過ぎだろう。年寄りはラーメンは食べないよ。ソウルフードはウドンかソバ。
    [ 2018/01/19 23:20 ] [ 編集 ]
  67. 日本人は起源主張しないどころか日本生まれの料理を中華料理だと思ってるレベルだからw
    [ 2018/01/19 23:20 ] [ 編集 ]
  68. ■ とは言え、レシピは中国のラーメンとは全く違うよ。 中国

    中国のは麺の作り方(伸ばす、ちぎる、切るなど)で分類してるのだから当たり前。
    日本のはラーメンという料理だ
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  69. どっちが良いなんて分からない。
    だって中華が食べれなくなったら凄く困る。春巻き最高。
    和食が食べれなくなっても凄く困る。やっぱり一番落ち着くし。
    イタリア料理考えた人、天才。トマト&チーズはヤバry
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  70. 中国のラーメンはそれはそれで美味い
    タイのラーメンも美味しかった
    日本でなんでこんなに愛され特殊に進化したかは謎
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  71. 指摘もくそも拉麺は中国語だろ
    外人はwikiとか知らないの?
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  72. 日本はアレンジャーだから……
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  73. 中国人がやってる中国料理店が世界中どこにでもあるのに
    メニューにラーメンはないのか
    中国は何回か行ってるけど、そういえば中国でラーメン食べたことない
    もしかして中国ではラーメンってそれほどメジャーじゃない?
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  74. 日本の多くの料理の起源が中国っていうのは日本人も知ってるし
    それを否定もしないよ。独自に進化させた自負心があるしね。
    [ 2018/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  75. どんな料理も最終的に料理人の熱意だから
    [ 2018/01/19 23:22 ] [ 編集 ]
  76. 中華料理 は日本向けの(日本で味や製法が変わったもの、考案されたもの)中国風料理
    本場物は 中国料理 という。
    [ 2018/01/19 23:22 ] [ 編集 ]
  77. 日本は0から1を生み出すことよりも、1を10にすることのほうが長けてるからな
    でも生みの苦しみや発明は何よりも尊いし偉大だから起源ははっきりさせたいし尊重したい
    なお、起源も発展(洗練)も盗みたがるお国がどこかにあるとかなんとか
    [ 2018/01/19 23:22 ] [ 編集 ]
  78.  

     ただ、中国人たちがラーメンは日本食だと言ってるだけだ。
    うどんも弘法大師が中国から持ってきたものじゃなかったっけ?

    蕎麦切はウドンを真似て麺にしたものなので日本発かも。
    蕎麦は世界中にあるが、蕎麦がきとなクレープ状でたべる。
    [ 2018/01/19 23:22 ] [ 編集 ]
  79. ははは、ラーメンのこと、何も知らないんだね。
    [ 2018/01/19 23:23 ] [ 編集 ]
  80. ただ中国人は今の日本のラーメンの形にまでは進化させてないけどな
    その辺勘違いされると腹が立つ
    [ 2018/01/19 23:23 ] [ 編集 ]
  81. ※22
    嘘つきさんおつw言い張ったことねーよw
    日本で中華料理ってのがりっぱにジャンルとして存在している以上、中華料理店と銘を打って商売している以上、ラーメンはそのメニューのひとつ。
    誰が日本が起源だと言っているのか?ちゃんちゃら可笑しい戯言も大概に。
    たしかに中国のラーメンは本場だけあってどれもかなりオーソドックスだというだけ。
    日本のはあえて自分の国や地域が起源でもないから、自由に好きなように個々や地域がやりたいように手を加え、変えまくれたってのがよい成長を遂げたってのはあるね。今の日本にあるラーメンの多彩なバリエーションに繋がってるんだよ。起源の国じゃなかったからこその展開だね。
    [ 2018/01/19 23:24 ] [ 編集 ]
  82. ナポリタンがイタリア人に認められる日は来るのだろうか・・・
    [ 2018/01/19 23:24 ] [ 編集 ]
  83. ラーメン、カレー、カステラ
    今ではほぼ日本化してるけど、やっぱ違う
    [ 2018/01/19 23:24 ] [ 編集 ]
  84. 子供のの頃ラーメンが大好きで親に言ったら
    「中国人に感謝しないとねえ」と言われたこと思い出した
    [ 2018/01/19 23:26 ] [ 編集 ]
  85. 麺類をすべてラーメン扱いするガイジンがラーメンがどうとか語ってもな
    [ 2018/01/19 23:26 ] [ 編集 ]
  86. 個人的にはゴチャゴチャしたのよりシンプルにスープと麺を楽しむ醤油(or塩)ラーメンが好きなので、香港ラーメンのほうが好きだったりする。
    [ 2018/01/19 23:27 ] [ 編集 ]
  87. 日本は魔改造好きだからなぁ

    他国で魔改造されたものも受け入れたりするし
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  88. 北方騎馬民族いやなんでもない
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  89. ※82
    未来永劫無いです
    日本人の俺ですらウマイとは思わないしな
    ナポリタンはおっさんがノスタルジーを感じるだけの食べ物だよ
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  90. ラーメンはここ20年でかなり進化した。
    やっぱり起点はなんでんかんでんかな。環七ラーメンブーム。その時二郎もあったけど三田本店だけで行列で食えなかった。
    その後から合わせダシとかスープの進化が始まった。ダシを駆使する日本料理の典型になった。
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  91. たとえば、カルフォルニアロールとかは日本人からしたら寿司じゃないですから~みたいな感じ
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  92. 給食のソフト麺をイタリア人に食わせてみたいわ、絶対日本食だって言う。
    [ 2018/01/19 23:29 ] [ 編集 ]
  93. 正直、お好み焼き、焼きそばあたりも日本食って言われると違和感あるよね
    [ 2018/01/19 23:31 ] [ 編集 ]
  94. 名称知らんけど、食器にカクカクグルグルした模様があるアレ
    中国感あっていいよね
    [ 2018/01/19 23:31 ] [ 編集 ]
  95. この世の中で賞賛されるものの起源は全て韓国ニダ
    日本にあるものは日帝が奪っていったニダァー
    と、いつも隣が言ってなかったっけ?
    [ 2018/01/19 23:31 ] [ 編集 ]
  96. ■ えっ、中国と日本って同じ民族じゃないのか
       韓国とアジア三兄弟だよね。 +150674 アメリカ
    [ 2018/01/19 23:31 ] [ 編集 ]
  97. >ラーメンは戦後に日本兵が中国から持ち帰ったんじゃなかったっけ?

    それは餃子ね。
    満州から持ち帰った
    [ 2018/01/19 23:33 ] [ 編集 ]
  98. 支那そば、中華そばって呼んだり
    中華料理屋で食べたりすんだから
    日本人が中国から来た料理って知らないワケない
    [ 2018/01/19 23:33 ] [ 編集 ]
  99. 中国つうか大陸な
    [ 2018/01/19 23:34 ] [ 編集 ]
  100. ラーメンもカレーも饂飩も蕎麦も朝鮮半島が起源ニダ!
    [ 2018/01/19 23:35 ] [ 編集 ]
  101. ラーメン=中華そば
    パスタ=イタリアそば

    いいかげん日本国内でくらいパスタを箸で食べるようにしようぜ
    [ 2018/01/19 23:35 ] [ 編集 ]
  102. チャイナの華北平原は麦作地帯で小麦と高粱(モロコシの一種)しか獲れなかったし、内陸部は小麦とアワしか獲れなかった。だからご飯の代わりに釜揚げの柔らかい小麦麺みたいなのをお菜と一緒に食べてたわけ。日本のラーメンみたいにしょうゆ味のスープに浸かった麺に、蕎麦の種物のようなトッピングが乗ったスタイルでは無かった。
    [ 2018/01/19 23:36 ] [ 編集 ]
  103. 「ラーメンの起源はラミョンニダ!!!」
    [ 2018/01/19 23:37 ] [ 編集 ]
  104. つけ入る隙をじっと狙っているニダヨ…
    [ 2018/01/19 23:37 ] [ 編集 ]
  105. ひょっとして日本式の焼き餃子も日本料理だと思っちゃいないだろうな
    [ 2018/01/19 23:37 ] [ 編集 ]
  106. サッポロ一番カップスターって、味がコロコロ変わって昔の味が思い出せねぇ
    [ 2018/01/19 23:38 ] [ 編集 ]
  107. あとマントウなんかが主食だった
    [ 2018/01/19 23:38 ] [ 編集 ]
  108. ■ 日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール

    10億人住める土地と1億人住める土地でバリエーション比べたらそらそうよ
    [ 2018/01/19 23:38 ] [ 編集 ]
  109. ちなみにワンタンがうどんのルーツってマジ?
    [ 2018/01/19 23:38 ] [ 編集 ]
  110. 「ラーメン」という語感は実にエジプトっぽい。アメン・ラーメン。ツタン・ラーメン。
    [ 2018/01/19 23:39 ] [ 編集 ]
  111. ※46
    まあアレンジについては他の国も色々あるからねぇ…例えばシカゴピザとか
    [ 2018/01/19 23:39 ] [ 編集 ]
  112. 「オリジナルのほうが格上で優秀なはず」と思ってる人には、この事実は良い薬と思うよ。西洋人もこの先入観で幾分損してる人もいるんじゃないかな。
    [ 2018/01/19 23:39 ] [ 編集 ]
  113. 確かラミョンを食べている姿が壁画に描かれてたはずニダ……
    ちょっと探してくるから待ってるニダ
    [ 2018/01/19 23:40 ] [ 編集 ]
  114. ソースが間違ってるっていうねw
    外国のニュース記事も飛ばしが多いんだな
    [ 2018/01/19 23:40 ] [ 編集 ]
  115. ※105
    ややこしい言い方だな
    [ 2018/01/19 23:40 ] [ 編集 ]
  116. ※73
    日本でも昔は本格的な中華料理店にはラーメンや焼き餃子は無かった。
    だから日本人が行くと「ラーメンはないの?中華料理屋なのに?」って人ばっかで次第にメニューに載るようになった
    [ 2018/01/19 23:42 ] [ 編集 ]
  117. 本場の中国の方が、ラーメンのバリエーションは少ないんだよね。
    まぁ、日本が多すぎるのかもしれんけどな。
    [ 2018/01/19 23:43 ] [ 編集 ]
  118. >>90
    >ラーメンはここ20年でかなり進化した。

    ほんとそれ以前の東京のラーメンはろくなもんなかったよなあ
    まともなのは桂花やえぞ菊みたいはご当地ものばっかだったし
    [ 2018/01/19 23:43 ] [ 編集 ]
  119. >>105
    フランスだな…
    [ 2018/01/19 23:43 ] [ 編集 ]
  120. アメリカに迎合してパンケーキが流行ったけど、
    あそこは日本人としてホットケーキを貫くべきだった。
    [ 2018/01/19 23:43 ] [ 編集 ]
  121. おいおい・・・


    日本人はラーメンごときで起源主張とかしねーから


    まあ外人どもは分かってるようでなにより


    チョンとは違うのだよチョンとは(´・ω・`)
    [ 2018/01/19 23:44 ] [ 編集 ]
  122. ※73
    日式ラーメン
    [ 2018/01/19 23:45 ] [ 編集 ]
  123. ※81
    この程度の釣り針に引っかかってたら疲れるぞ
    [ 2018/01/19 23:45 ] [ 編集 ]
  124. ななし
    じゃあ、ちゃんぽんは日本料理か? 
    中国にはないし、長崎でつくられた料理だとわかっている。長崎じゃ、定食屋にラーメンはないが、ちゃんぽんはあったりする。家庭でもつくる。
    でも、日本料理といわれると抵抗あるんだよなあ。
    [ 2018/01/19 23:45 ] [ 編集 ]
  125. ラーメンが日本に伝わったのは水戸光圀の頃だから19世紀ではないだろ…。
    17世紀末から18世紀初頭だ。

    事実に嘘を混ぜるのが一番たち悪い。某池上とかな!
    [ 2018/01/19 23:46 ] [ 編集 ]
  126. チャイナと日本じゃイタリア料理とフランス料理以上に差が激しいのに「ラーメン」と言う異国情緒を看板にした呼称のせいで本場ガー本場ガーうるさい人がいるんだわ
    [ 2018/01/19 23:47 ] [ 編集 ]
  127. 流石に起源を主張して火病起こす奴は居ないか。
    [ 2018/01/19 23:47 ] [ 編集 ]
  128. ※117
    日本はなんでも国内で競うのがデフォですから
    [ 2018/01/19 23:47 ] [ 編集 ]
  129. ※125
    それは俗説だし「ラーメン」では無かったはずだが
    [ 2018/01/19 23:48 ] [ 編集 ]
  130. あの国にとってのラーメンって即席麺だからさすがにだんまりですよ
    [ 2018/01/19 23:49 ] [ 編集 ]
  131. 支那の拉麺と、日本のラーメンは、全くの正真正銘の別物だがな。
    まず支那の麺料理は、出汁が無いし、スープを煮込まない。
    魚介類を使わないし、麺の硬さやコシの概念も無い。
    拉麺一品で出す家も店も無い。
    そしてトッピングや具材を、日本の様にあんなに入れない。


    向こうだと、拉麺は所詮ただのお吸い物扱いだからな。
    味も作り方も、材料も何もかもが違うよ。
    満洲の外地統治時代に、名前だけ舶来物として持ってきただけ。
    だから現実に、最初に入ってきた時は、拉麺じゃなくて『支那そば』だった。

    拉麺の方が格好良くて舶来物印象が強かったから、支那そばから名前を変更しただけ。
    [ 2018/01/19 23:50 ] [ 編集 ]
  132. もともとは「支那そば」と呼ばれてたのに、戦後間もなくして「ラーメン」と呼ばされるようになった
    [ 2018/01/19 23:50 ] [ 編集 ]
  133. ※96 ■ えっ、中国と日本って同じ民族じゃないのか
       韓国とアジア三兄弟だよね。 +150674 アメリカ


    残念だけど、最近の核遺伝子解析調査でわかったことは、現代の漢民族北方、漢民族南方でも隔たりがかなりあり、北方は半島朝鮮系ともかなり近いw
    日本人は縄文人系統の方に強く引かれる要素を持っている。どの日本人にも10%程度の縄文遺伝子を持っている。濃い人はさらにもっと高い。
    古代中東や古代種の遺伝子も持っており、中国と韓国とは大きく異なる点だ。中国韓国のような近さは持っていない。
    ごめんな。中国韓国はやっぱ赤の他人だったw
    [ 2018/01/19 23:50 ] [ 編集 ]
  134. あえて言う必要が無い程に世界的な常識だと思ってたけど、違ったのか・・・。
    [ 2018/01/19 23:50 ] [ 編集 ]
  135. なんで韓国が起源だって認めてくれないんだ?
    宇宙でさえ韓国が作ったんだぞ!BIGBANGを知らないの?
    これだからチョッパリは世界から孤立するニダ
    [ 2018/01/19 23:51 ] [ 編集 ]
  136. 豚骨ラーメンは台湾人から教えてもらったらしいぞ久留米のラーメン屋で聞いた。醤油や味噌は知らん
    [ 2018/01/19 23:52 ] [ 編集 ]
  137. 文化が他国に流出せず、閉じた空間の中に留まっているほうがむしろ不自然。
    ラーメンは中国と日本が文化交流する過程で伝播した麺類の一形態というだけであって、それは他の国々で起こっている食文化の伝播と何ら変わるところがない。外国人がコレのどこに不思議を感じたのかが不思議でならない。
    [ 2018/01/19 23:52 ] [ 編集 ]
  138. 全く別物であっても起源なんて言うほど厚かましくはないですよ
    [ 2018/01/19 23:52 ] [ 編集 ]
  139. ちょうせんちんどこ?
    [ 2018/01/19 23:52 ] [ 編集 ]
  140. 今の日本のラーメンが中国のラーメンと同じかって聞かれたら別物だと思うけど、ルーツはと聞かれたら間違いなく中国
    これもみんな知ってる話だけどインスタントラーメンだって発明した安藤百福は元は台湾人だしね
    [ 2018/01/19 23:52 ] [ 編集 ]
  141. ※131
    だから『拉麺』がルーツとなったものは、昭和大正時代の所謂『支那そば』。

    『支那そば』のルーツが、支那から来た『拉麺』だよ
    [ 2018/01/19 23:53 ] [ 編集 ]
  142. 中国では無いよ
    正確には支那
    [ 2018/01/19 23:53 ] [ 編集 ]
  143. キン肉マン 見てないのか?
    [ 2018/01/19 23:54 ] [ 編集 ]
  144. 日本が起源を主張してるみたいに思うのはやめてくれ
    [ 2018/01/19 23:54 ] [ 編集 ]
  145. 中国で日式ラーメンとして別物扱いだというのは、インターネットが普及して驚いたことの一つだな。
    [ 2018/01/19 23:56 ] [ 編集 ]
  146. 支那そばというと差別扱いされるのは納得出来ない
    [ 2018/01/19 23:56 ] [ 編集 ]
  147. なんだかんだで中華料理は最高だよな。
    [ 2018/01/19 23:57 ] [ 編集 ]
  148. 飯テロで腹が減ったのでラーヌン(らーぬん)コピペでも見てニヤニヤしながら寝るかな。
    [ 2018/01/19 23:57 ] [ 編集 ]
  149. 世界史を習うとわかるよ、中国文明が広がった後、異民族が北から南下してくる。
    [ 2018/01/19 23:58 ] [ 編集 ]
  150. 中国で日式ラーメンとして別物扱いだというのは、インターネットが普及して驚いたことの一つだな。
    [ 2018/01/19 23:58 ] [ 編集 ]
  151. 支那の拉麺と、日本のラーメンは、全くの正真正銘の別物だがな。
    まず支那の麺料理は、出汁が無いし、スープを煮込まない。
    魚介類を使わないし、麺の硬さやコシの概念も無い。
    拉麺一品で出す家も店も無い。
    そしてトッピングや具材を、日本の様にあんなに入れない。
    向こうだと、拉麺は所詮ただのお吸い物扱いだからな。
    味も作り方も、材料も何もかもが違うよ。
    満洲の外地統治時代に、名前だけ舶来物として持ってきただけ。
    だから現実に、最初に入ってきた時は、拉麺じゃなくて『支那そば』だった。

    拉麺の方が格好良くて舶来物印象が強かったから、戦後に、支那そばから名前をラーメンに変更しただけ。
    支那の拉麺と日本のラーメンは、直接的な継承はない。
    日本が改良した支那そばを、戦後にGHQの言論統制下の政治的な都合で、ラーメンに言い換えただけ。
    名前は確かに支那語から借用したけど。
    まぁ、「支那そばが支那の拉麺からヒントを得ているだろ!」と言えば、まぁ確かにそうだけどさ(笑)
    それを言ったら、タコ焼きや鯛焼きも、海外起源になっちゃうけど(笑)
    そういう論理的な矛盾やご都合主義は、良いのね(笑)
    [ 2018/01/19 23:58 ] [ 編集 ]
  152. 安藤百福は台湾人なんだが。
    [ 2018/01/20 00:00 ] [ 編集 ]
  153. 逆に問いたい
    起源じゃなかったらなにがショックなんだと
    君らが絶賛してるとんかつだって天ぷらだって元は伝来品だ
    そんでここまでのムーブメントになったら
    これからはドンドン海外にも新しいラーメンはできるでしょうよ
    寿司のように
    そんでそれらが世界を席巻したとしても俺はちっとも驚かない
    [ 2018/01/20 00:00 ] [ 編集 ]
  154. ルーツの話だから
    [ 2018/01/20 00:00 ] [ 編集 ]
  155. 日本のラーメンがしょっぱいってよく言うな

    札幌のラーメン屋も外人客には薄味にしてる
    と言ってた

    上海に進出した日本のラーメン屋は、油分を減らしてるというし
    [ 2018/01/20 00:00 ] [ 編集 ]
  156. そもそもラーメンやタンメンはそのままでは漢字変換されない
    ラーやタンは日本語読みじゃないからだ。饂飩や蕎麦は変換出来るが。
    ラーメンが外来のものだと認識されている事の証左だろう
    [ 2018/01/20 00:02 ] [ 編集 ]
  157. 中華そば・支那そばと言ってるからなw
    [ 2018/01/20 00:02 ] [ 編集 ]
  158. ラーメンは日本食だろ
    [ 2018/01/20 00:02 ] [ 編集 ]
  159. 外国人は日本での和食、洋食、中華の分類を知ればよくわかるのにねw
    もっとも洋食、中華も日本式に変形してるけどw
    [ 2018/01/20 00:03 ] [ 編集 ]
  160. 日本も中国もしっかりしていて事実に対して
    確定的な事でも、あの国どうしてシャシャり出れるんだろうな。
    [ 2018/01/20 00:04 ] [ 編集 ]
  161. 麻雀と兵隊支那語を例えれば当時の列強国は判るだろう
    [ 2018/01/20 00:04 ] [ 編集 ]
  162. そういえばパスタを食べる時はフォークを使うけどナポリタンは箸で食べるな。
    ピラフといわれればスプーンで食べるがチャーハンといわれればレンゲが欲しくなる。
    俺んちだけかもしれんが。
    [ 2018/01/20 00:04 ] [ 編集 ]
  163. 元の名は中華そばだからな
    インスタントのチキンラーメンが流行ってから名前がラーメンに統一された
    [ 2018/01/20 00:05 ] [ 編集 ]
  164. 何で自分達の食文化すら無くしてんだよ、お前等支那人は…
    本当にどうしようもない、人類史的に役に立たない無価値な連中だな…
    貴重な文化や史跡を、全て略奪と腐敗と、粛清と虐殺でぶっ壊しやがって…
    何で残してないんだよ。
    何でそんなに民度が低いんだ…
    勘弁してくれ…


    南宋時代は、北方異民族に属国となってたけど、あんなに文化の保存と発展を頑張ってたじゃねえか?
    日本に態々学びに来た学者や工芸家、芸術家も居たぞ?
    現在の支那に遺っている、所謂4つの中華料理も、植民地時代に、売国奴と外国人によって体系化された料理だし。

    良い加減、歴史の捏造を止めて、真実としっかり向き合い、歴史の反省をしろ。
    じゃないとお前等支那人は、永遠に白人の植民地奴隷のままだぞ?
    [ 2018/01/20 00:06 ] [ 編集 ]
  165. >上海に進出した日本のラーメン屋は、油分を減らしてるというし

    最近は、やりすぎな店が増えた気がする。やんちゃで下品なだけなら嫌いじゃないんだが、どことは言わないがほぼ確実に下痢するのでラーメン屋自体を敬遠してしまう。
    [ 2018/01/20 00:06 ] [ 編集 ]
  166. 中国人が日式と言っているものを、支那そば(中国式だ)とはもう言えないだろう。
    差別とか色々偏見扱いされた言葉だけど、別の意味で終わりだね。
    [ 2018/01/20 00:07 ] [ 編集 ]
  167. ルーツに敬意を持つのは当たり前でしょ
    何処かの国が
    早ければ勝ちみたいに起源を主張するから
    アジアの覇権争いは文化や歴史のルーツ合戦みたいに世界が勘違いしてるだけ
    そういうの日本人はうんざりしてるって、誰か4ちゃんに書いてきて

    [ 2018/01/20 00:09 ] [ 編集 ]
  168. 特に欧米人が日本旅行の動画に中国っぽいBGMを付けちゃってるように、アジアでの違いを理解出来ていないおバカさんも多い。
    [ 2018/01/20 00:10 ] [ 編集 ]
  169. ラーメンマン見れば一目瞭然だろ
    [ 2018/01/20 00:11 ] [ 編集 ]
  170. 何だか日本式のラーメンを中国発祥みたいに勘違いしてそうな反応だな
    ラーメンの発祥は日本人も中国だと認めてるけど、今のラーメンのスタイルは中国のとは違うってちゃんと日本人が言っとかないと駄目かもね
    [ 2018/01/20 00:13 ] [ 編集 ]
  171. ラーメンマンは中国出身
    [ 2018/01/20 00:14 ] [ 編集 ]
  172. そんなもんどうでもいい
    いちいち食うのにそんな事まで考えて食わん
    インドだろうが中国だろうがタイだろうがどうでもいい
    ぐずぐず言うならお前の国からマクドナルドを追放してろ
    アホじゃねぇのか?
    [ 2018/01/20 00:14 ] [ 編集 ]
  173. うどんのルーツも中国だという説も強い
    小麦を練って伸ばしてスープに入れたワンタン=雲吞を、「うんどん」と日本語読みしたのが始まりという説
    実際、中国にもうどんはある
    今でも西の方では普通に食ってるし、俺も食ってきた
    油分の多いタレにうどんを絡めて食うのよね。普通に美味いぞ
    [ 2018/01/20 00:14 ] [ 編集 ]
  174. 昔、上海に行ったとき本場のラーメンを楽しみにしていた私は、
    日本のラーメンとの違いに驚愕したのを覚えてるわ。
    [ 2018/01/20 00:17 ] [ 編集 ]
  175. まあどっかの隣国と違い起源の主張はしませんけどね
    [ 2018/01/20 00:17 ] [ 編集 ]
  176. 日本の拉麺と支那の拉麺は全くの別物だぞ?
    向こうの拉麺って、そもそも掛け蕎麦のミニ版というか、当時の賄い料理というか、スープというか。
    兎に角、拉麺だけで店で出すということはしない。
    まぁ名前だけは、確かに支那起源だよ。
    後、温かいスープに小麦麺を入れるという料理形態も。

    戦後に「支那そば」という名前がGHQにより禁止された為、名前だけ借用しただけだ。
    支那そばの起源が支那の拉麺というが、戦前時代から、支那の当時の拉麺よりも、スープも具もかなり改良されていて、最早別物になっていたからね。

    何と言えば良いんだろうか寧ろ、満洲・台湾統治時代での、外地での日本の蕎麦の小麦麺版・春雨版、『温かい汁蕎麦の支那版』という感じか。
    そもそも麺打ちの技術も、出汁の技術も、当時の時点で、日本と支那では、圧倒的な技術差が有った訳だし。

    典型的な「和中折衷」料理というか。
    [ 2018/01/20 00:18 ] [ 編集 ]
  177. まぁ見た目が似てても、既にスープや麺が違うからねぇ
    材料も調理も違うし、ラーメンとはもう名ばかりじゃないかね
    イタリアのピザが米国で変化した以上に違うでしょ
     :」
    [ 2018/01/20 00:18 ] [ 編集 ]
  178. カレーの起源はインド。
    ラーメンの起源は中国。
    んなこと日本人はみんな知ってるし、隠しはしない。
    ただ、進化させて、国民食になってる。

    例の朝鮮人とは違うんだよ。
    さっきも北斗が「韓国ノリ巻きキンパ」とかいうの作ってたわ。
    あー、気持ち悪い。
    ほんとに朝鮮人はクズばっか。
    [ 2018/01/20 00:19 ] [ 編集 ]
  179. やっぱり蕎麦が最強なんや。キングオブ日本食や!
    [ 2018/01/20 00:19 ] [ 編集 ]
  180. ラーメンは中国、カレーはインド、パスタはイタリア!
    [ 2018/01/20 00:20 ] [ 編集 ]
  181. ラーメンのルーツを探して中国へってTV番組を子供の頃2~3見たことある
    必ず出てくるのが牛肉麺と刀削麺だった

    中国人は麺を一生懸命に作ってた。 日本人はスープを一生懸命に作る。
    [ 2018/01/20 00:21 ] [ 編集 ]
  182. 日本の「おでん」だって、他のアジア諸国に行けば独自の進化をして国民食になってるよ
    おでんのルーツが日本だと知ってる人も多いが知らない人もいる
    しかし、もはやおでんとは別物に進化したアジア料理を、「日本が起源だ!」などと声高に主張する日本人はいない
    逆に「おでんの起源はウリナラニダ!」と言いそうな国はあるけどw
    ラーメンに関する中国人の反応は日本人のそれと同じではないかな
    タイのおでんとかも現地で食べるとすごく美味しい
    世界おでんサミットとかやって、世界中で進化したおでんを食べてみたいね
    [ 2018/01/20 00:22 ] [ 編集 ]
  183. 確かに、起源は起源だけど、支那そばが、現在の(戦後の)日本のラーメンの『発祥』ではないよ。

    実際に、スープに麺を入れ漢方の薬味を入れるという調理形態以外、日本のラーメンは、支那式の拉麺から何も参考にしていないし。


    というか、食べ比べてみたら全く別物だという事くらい、一目瞭然だろ。
    って現在の中国式拉麺が、どんな風に変態しているのか知らんけど。
    [ 2018/01/20 00:22 ] [ 編集 ]
  184. 無関係の第三国がアップを始めました
    [ 2018/01/20 00:22 ] [ 編集 ]
  185. 日本の最近のはインパクト勝負の腹を壊すジャンクフードも多いですからね。
    素朴なラーメン屋が減って素朴なラーメン好きには辛い。
    [ 2018/01/20 00:23 ] [ 編集 ]



  186. 拉麺と日本の拉麺に直接の繋がりはないとか言ってる糞野郎がコメント欄にいるが、中華ルーツを前面に押し出して売ってきたのが日本の拉麺ってことを「都合良く」隠してる卑劣漢だな。
    脳みそ沸いてんじゃねえか?
    餃子もなんでも、最初は日本人の好みに合わなかった香味を改良して広めてきたが、中華料理のルーツを捨てては来なかった。
    それこそ中華料理の大半が中国料理とかけ離れているが、それでも中華ブランドを売りの一つにしている。天津飯も微妙な存在だが、メニューにあるのは中華料理店だ。
    ブランドを利用しておいて、評価されたら「オリジナル」と言うのは、どっかの捏造民族と同じ腐った根性だ。
    ※151=準日本人。
    [ 2018/01/20 00:24 ] [ 編集 ]
  187. 自分はタンメンとか五目そばって描いてある中華屋のラーメンの方が好きだな
    [ 2018/01/20 00:25 ] [ 編集 ]
  188. 中国で生まれ

    日本が進化させて

    韓国が起源を主張する
    [ 2018/01/20 00:25 ] [ 編集 ]
  189. 麺のルーツは中国だからな
    餃子とか饅頭とかシュウマイとかも麺の延長線上の料理
    日本人はラーメンの起源を主張したことはない
    ただ日本のラーメンは中国の拉麺とは違う事もみんな知っている
    そして日本の庶民の味だと誰もが思ってる
    [ 2018/01/20 00:26 ] [ 編集 ]
  190. 日本人は中華料理といい
    中国人は日本料理という
    それがラーメン
    [ 2018/01/20 00:27 ] [ 編集 ]
  191. ラーメンのルーツは中国ではなく台湾な
    [ 2018/01/20 00:27 ] [ 編集 ]
  192. >■ 大事なのはどこの国が洗練させたのかだよね。 +1 フランス

    フランス料理の起源はイタリアだ!って主張するバカもいないしいいよなぁそっちは…
    [ 2018/01/20 00:29 ] [ 編集 ]
  193. 支那そばだってラーメンとは違うからね
    使ってる麺からして違うし
    ラーメンは支那そばとはまた違った形で入って変化して定着したもの

    中国の麺もそれはそれで美味しいので食べてみるといい
    [ 2018/01/20 00:29 ] [ 編集 ]
  194. 外国人「カレーとラーメンは最高の日本食だよ!」
    日本人「えっ」
    [ 2018/01/20 00:30 ] [ 編集 ]
  195. ラーメン食べたいです…v-373
    でも我慢しておやすみなさい…v-398
    [ 2018/01/20 00:31 ] [ 編集 ]
  196. ※176
    嘘つきは韓国人の始まりだぞw
    中国の食堂でもラーメンくらい食えるし、俺は食ってきたぞ
    あちこちで何軒か食ったが美味くはなかった
    ちゃんぽんに近いものから、牛?の出汁でパンチの効いたものまで様々ある
    蘭州拉麺(牛肉麺)というのが日本のラーメンに近くて美味いらしいが、本場のは食ってない
    [ 2018/01/20 00:31 ] [ 編集 ]
  197. まぁ日本人なら皆知ってるわな
    拉麺って漢字で書くし、韓国人みたいに起源を主張したりせんよ。
    ガキの頃、闘将!!拉麺男(たたかえ!!ラーメンマン!!)のファンだったから
    ラーメン=中国起源ってのは常識だったわ。
    [ 2018/01/20 00:31 ] [ 編集 ]
  198. ※193
    同じだよ。もともと支那そばと呼ばれていたものをラーメンと呼ぶように強要されただけ。
    支那竹→メンマもそう
    [ 2018/01/20 00:32 ] [ 編集 ]
  199. ※196
    チャイナは結構日本人からパクってる
    [ 2018/01/20 00:33 ] [ 編集 ]
  200. 朝鮮人以外も起源を重視するんだなw
    ラーメンに関しては日本も起源を主張しないし
    中国人も日本に対して起源を主張してこないし
    お互い同じ名前の別の食いもんってちゃんと認識出来てるんだろうな
    [ 2018/01/20 00:34 ] [ 編集 ]
  201. チュウカソバってチュウバッカに似てるね。
    [ 2018/01/20 00:34 ] [ 編集 ]
  202. いや、横浜中華街の麺類も美味しいぞ?
    [ 2018/01/20 00:34 ] [ 編集 ]
  203. ※196
    それ、日本からの逆輸入や。
    [ 2018/01/20 00:36 ] [ 編集 ]
  204. マッスルファイト
    ラーメンマンが全てを物語ってる。今の若い人はラーメンマン知らないか…
    [ 2018/01/20 00:36 ] [ 編集 ]
  205. ラーメンの起源はシナだよ
    シナそばからだからねw
    チョンみたいに日本は起源主張しないよな
    ただしシナとは別次元での食い物にはなってるけどねww
    まー餃子は焼きは日本でいいでしょw
    [ 2018/01/20 00:36 ] [ 編集 ]
  206. ※205
    支那そばだからって本場の釜揚げ細うどんみたいなシロモノとは鼻から別物だったわけで
    ことさら起源起源言う方がみっともないわ
    [ 2018/01/20 00:40 ] [ 編集 ]
  207. ラーメンマンはブロッケンマンをラーメンにして食べてしまい、息子のブロッケンJr.に、「親父のことは忘れろ。そうすればお前は強くなる」などとのたまう。さすが中国人。

    リキシマンは意外にも98万パワーです。(原作版のウルフマンは80万パワー)
    [ 2018/01/20 00:41 ] [ 編集 ]
  208. 回転する円卓だって日本からパクったもんだし醤油だって日本からパクったもんなのに、全く別物の麺料理には偉そうに起源主張しやがるんだな
    [ 2018/01/20 00:42 ] [ 編集 ]
  209. 日本と中国だと食事に於ける位置付けも違うよね
    日本の拉麺はそれ一品で完結する言わば丼飯的な料理だけど中華料理の拉麺はおかずの一品って感じ
    [ 2018/01/20 00:43 ] [ 編集 ]
  210. ※195
    我慢しないで一緒に食いに行こうぜ。
    [ 2018/01/20 00:44 ] [ 編集 ]
  211. 中国の食品市場はすごいと思う。見たことすらない薬草がたくさん売っていて、食べ方すらわからず使い方を聞きまくったことがあった。
    冬虫夏草も売ってたな。最初に薬草を食べた人はすごいなと思ったよ
    [ 2018/01/20 00:44 ] [ 編集 ]
  212. ※209
    おかずじゃなくご飯(主食)
    [ 2018/01/20 00:44 ] [ 編集 ]
  213. 飯テロ~
    ラーメンなかったから、カップそば食べてる
    [ 2018/01/20 00:46 ] [ 編集 ]
  214. 中国人は足がついてりゃ椅子机以外何でも食すつーからなぁw
    まあ起源で言えばイタリアのパスタも中国起源らしいし
    [ 2018/01/20 00:46 ] [ 編集 ]
  215. クソチョン馬場孝司は死んでよし
    [ 2018/01/20 00:47 ] [ 編集 ]
  216. ※211
    現在中共で売られている冬虫夏草の数十%は、チベットや、違法にネパールの国境を超えて、違法に乱獲しているものやで?(ニッコリ)
    [ 2018/01/20 00:47 ] [ 編集 ]
  217. 本場のラーメン(湯漬けの麺)なんてチャイナでも貧乏人の腹ごしらえでしかなかったのに、日本が有名にしたら起源起源言い出しちゃってほんとウザい
    [ 2018/01/20 00:49 ] [ 編集 ]
  218. ちなみに、エビチリは日本で生まれた中華料理
    漢字、国字の話もそうだし
    どこがルーツだろうが、世界はこうして回ってゆく
    [ 2018/01/20 00:53 ] [ 編集 ]
  219. 冷やし中華は横浜生まれ?
    [ 2018/01/20 00:54 ] [ 編集 ]
  220. 中国やフランスの代表格は宮廷料理で、
    イタリアや日本は庶民の料理のような気がする。
    隣国でも違うように見えるのかな。
    [ 2018/01/20 00:54 ] [ 編集 ]
  221. 中華料理 = 中国の料理を日本人が自分達の口に合うようにアレンジしたもの。
    中国料理 = 中国の料理そのまんま。

    例えば、酢豚なんかも中華料理では人参や玉ねぎ、ピーマンなど色んな具材と一緒に調理されてるけど、中国料理では豚肉だけ。
    このことを押さえておけば、ラーメンが中国発祥だけれど日本食。というわけが分かると思う。
    この調子だと、餃子も中国からだと知ったらどうなるんだろうな?
    [ 2018/01/20 00:55 ] [ 編集 ]
  222. ※217
    支那の拉麺は、元々こっちで言う『茶漬け』だからなぁ…

    それが世界的に有名な料理なるだなんて、戦前の支那人も思っていなかっただろうなぁ…
    焼き餃子なんて、残飯を包んで食べるという、ただの賄い料理だった訳だし。
    水餃子は、こっちでいう味噌汁。

    今現在の支那人も、唯のマイナー料理の余りの進化の仕方に、びっくりしている事だろう。
    [ 2018/01/20 00:55 ] [ 編集 ]
  223. ラーメン、餃子、カレーライス、天ぷら
    、、、日本発祥の料理って思ってる日本人はいないと思う。逆にオムライスとかチキンライス、ハヤシライスは日本独自って聞いてビックリした。

    日々美味しいご飯が食べられるのもお外の文化を受け入れて咀嚼してくれたご先祖様のおかげですね。
    [ 2018/01/20 00:58 ] [ 編集 ]
  224. 中国のラーメンと日本のラーメンはもう別物だよね
    日本のラーメンのほうが好きだけど、塩分が多すぎるのがネック
    [ 2018/01/20 00:59 ] [ 編集 ]
  225. 上海のそこそこの中華料理店で、余りの不味さと味の濃さに、ホテルで腹壊したのは、今となっては良い思い出ゾ。
    良い勉強(意味深)になったしな。


    もう二度と、向こうで中華料理を食べまいと心に誓ったが。
    やはりマックか、日本のコンビニが一番!
    [ 2018/01/20 01:00 ] [ 編集 ]
  226. 日本人は朝鮮ソバを取り入れなかった。
    あのゴムみたいな麺料理だ。
    今の日本にとって冷麺とは“冷やし中華”のこと。 韓国人も別物だと言っている
    それでいい。
    [ 2018/01/20 01:01 ] [ 編集 ]
  227. 韓国が起源でしょ
    壁画に全部書かれてるんだから間違いない
    [ 2018/01/20 01:01 ] [ 編集 ]
  228. まぁ、「ラーメンと餃子は中国が大元で日本が独自発展させた」ことが一般的に知られることは、ウリジナルを主張させる隙を作らせない。って意味において良いことだと思うよ。
    [ 2018/01/20 01:01 ] [ 編集 ]
  229. イタリア人が、もち明太ピザ食べたときのリアクション思い出した
    pizzaじゃないけど、美味しいピザみたいなやつ、だけどピザじゃないみたいな
    [ 2018/01/20 01:01 ] [ 編集 ]
  230. どこが起源かより、誰が発展させてきたかのほうが大事


    [ 2018/01/20 01:02 ] [ 編集 ]
  231. まんま中国語読みだから否定しないだろ
    [ 2018/01/20 01:03 ] [ 編集 ]
  232. 日式ラーメンに金粉を盛ったら百式ラーメン
    [ 2018/01/20 01:04 ] [ 編集 ]
  233. ラーメンのルーツは中国にあるが日本で独自の進化を遂げて完全に別物になった
    この事実は日本人なら誰でも知ってると思う
    個人的には中国の牛肉面も好きなんだけどやっぱり日本のラーメンの方が好み
    でも中国人が日本のラーメンの方が好きって言うのは意外
    勿論そういう好みの人もいるんだろうけど上述のように別物になってるから中国人の舌に合うのか疑問に思ってしまう
    [ 2018/01/20 01:06 ] [ 編集 ]
  234. ムー帝国が起源だと思ってた
    [ 2018/01/20 01:07 ] [ 編集 ]
  235. っても「拉(手で伸ばす)」って元々の意味はもはや消滅してるけどね。
    [ 2018/01/20 01:07 ] [ 編集 ]
  236. 支那の拉麺が日本のラーメンの『起源』ではあるが、日本ラーメンの『発祥』ではないよ。
    液体スープの中に麺を入れて食べるという形態以外、殆どオリジナルの創作料理だからね。
    支那そばと支那の拉麺自体が、全く違う料理形態だし、調理方法と素材も違うし。


    日本式の拉麺は、英国の庶民料理から閃きを得て発明した、『肉じゃが』の経緯に似ている。
    [ 2018/01/20 01:08 ] [ 編集 ]
  237. いかに中国人が否定しようと
    ラーメンは中華料理カテと思ってしまう
    というかなぜかそう思いたい
    [ 2018/01/20 01:10 ] [ 編集 ]
  238. 日本からパクったグルタミン酸ナトリウム(味の素)をオタマにがっぽり掬って料理にぶち込むような人たちにいちいち起源主張されてくないなぁ
    [ 2018/01/20 01:10 ] [ 編集 ]
  239. >日式ラーメンに金粉を盛ったら百式ラーメン

    なんだそのシャア専用の裏メニューは
    [ 2018/01/20 01:10 ] [ 編集 ]
  240. 子供のころは中国人のイメージがラーメンマンだったよ
    [ 2018/01/20 01:11 ] [ 編集 ]
  241. 起源とかどうでも良いだろ。
    そもそも作り方や食べ方、素材、思想からして、完全に全く別物だし。

    同一視して議論する事自体、時間軸的な変遷という視点以外では、ただの時間の無駄だ。
    時間的変遷からしても、日本のラーメン自体、拉麺を本格的に日本人が作り出して売り始めた時点から、完全に魔改造して、跡形もなく別物になってんだから。
    [ 2018/01/20 01:14 ] [ 編集 ]
  242. うどんも坊主が持ち帰ったものなんだけどな
    [ 2018/01/20 01:14 ] [ 編集 ]
  243. なにしろ本場の中国人から突っ込まれても日本人は天津飯も焼き餃子も支那そばも中華料理と言い張ってきたからなw
    [ 2018/01/20 01:15 ] [ 編集 ]
  244. 魔改造を繰り返して、最早別の料理になってしまったけどね。
    [ 2018/01/20 01:17 ] [ 編集 ]
  245. ほんと拉麺という概念を作った中国人には感謝してるし、それを魔改造した日本人たちにも感謝してます

    ラーメン美味い。最高の料理だぜあれは
    [ 2018/01/20 01:18 ] [ 編集 ]
  246. ラーメンマンって女真族顔だよな?(`ハ´)
    モンゴルマンにもなるし、やっぱり北方騎馬超人だな。
    さしずめブロッケンマンとの戦いは当時の子供達も戦慄したワールシュタットの戦い…
    [ 2018/01/20 01:18 ] [ 編集 ]
  247. だから、ちょっと前に誰かが書いているけど、「中華」料理であって「中国」料理ではないからな。 
    [ 2018/01/20 01:20 ] [ 編集 ]
  248. 麦を使った麺やパンや餃子みたいな料理は全て麦の原産地である中東なんだけどね。
    乾燥して砕けた麦粉を練って焼いたり煮たり茹でたりして食べてたからね。
    [ 2018/01/20 01:20 ] [ 編集 ]
  249. ラーメンどころかスパゲッティも含めた麺ってものは全てチャイナ発だろ、バカなのか
    [ 2018/01/20 01:23 ] [ 編集 ]
  250. 中国ではメンマ食べないらしいね あれはどこから湧いてきたんだろ
    [ 2018/01/20 01:24 ] [ 編集 ]
  251. 日本の物の起源が有って良かったでちゅね~
    自分達では、何一つ守ったり、改良したり、努力したりは出来ないでちゅからね~
    支那の庶民的即席料理の汁物を、日本が世界的に有名にしてくれて、誇らしいでちゅね~
    やっぱり日本は凄いアルネ~


    阿呆か。
    訳の分からんゴミの様な虚栄心など、さっさと捨てて、自分達で努力して旨い飯を作れ。
    チャイナドレスも満洲人のものだし、現在の中華料理も、植民地の租借地で生まれた、雇われコックの華僑人が創作した、外国人料理。
    起源ニダ~ホルホル~って、自己愛性障害患者の様なことを言ってないで、自分の身を綺麗にし、膿を吐き出し、破綻した経済と民度を回復させ、真艫な『文明人の』、『文明国の』様に、真面目に誠実に、国家運営と文化振興、文化保護政策をやれ。
    [ 2018/01/20 01:25 ] [ 編集 ]
  252. 日本人が石を磨いたらダイヤモンドになったでござる
    [ 2018/01/20 01:26 ] [ 編集 ]
  253. 日本人が海外でラーメン屋をやる以外で
    最初に聞いた話しでは、90年代、日本でラーメンに惚れたドイツ人が
    ドイツに帰って独学でスープを作り、町の路地裏の地下に小さな店を構えて
    ラーメンを知らない地元ドイツ人に特製スープとして販売した。
    するとスープを飲むためだけにクチコミで広がったという話し。
    それがラーメンの汁だとドイツ人達が知るのはずっと後のこと。
    [ 2018/01/20 01:27 ] [ 編集 ]
  254. まぁ、タイ人にとっては、日本における刺身のツマみたいなものでしかないはずのパクチーがバカみたいにもてはやされたりして、何がどこでどうなるかなんて分からないものだよ。
    [ 2018/01/20 01:28 ] [ 編集 ]
  255. ※249
    中東だぞ。
    正確には、アナトリアや中央アジアや中東辺りで、ペースト状のむっくりした小麦の麺料理が生まれて、それが東西に伝播した。
    そもそも、小麦の原産地が中央アジアで、小麦粉を水と油で捏ねる技術は、中東発祥の技術だし。
    米麺発祥の地は、確かに南支那だろう。


    これからの発掘や発見によっては、また歴史が変わるかも知れんが。
    [ 2018/01/20 01:30 ] [ 編集 ]
  256. 世界の麺料理博覧会をやってくれー!日本なら沢山人が来ると思うの。
    [ 2018/01/20 01:30 ] [ 編集 ]
  257. ダシとるところは日本らしい発想だもんね
    [ 2018/01/20 01:30 ] [ 編集 ]
  258. 中華そばは中国のそばじゃなくて中華風蕎麦。
    蕎麦の派生なんだよね。
    いわゆるラーメンと中華そばはルーツが別。
    [ 2018/01/20 01:32 ] [ 編集 ]
  259. >ラーメンは日本のソウルフードであり、日本人は、20世紀に日本が生み出した発明品の中で、インスタントラーメンが最高の物だとさえ考えている点を紹介。

    相変わらずエコノミスト紙は、日本に関して的外れなことばかり発信してやがる
    [ 2018/01/20 01:34 ] [ 編集 ]
  260. ラーメンの起源は中国
    冷やし中華の起源は日本
    冷やし韓国の起源はフジテレビ
    [ 2018/01/20 01:34 ] [ 編集 ]
  261. ■ 日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール


    え?
    日本食のバリエーションを知らんのか?
    「圧倒的に」世界一の品目数だと思うよ?
    現在の支那料理の幾つかも、戦後の日本人や南京町(中華街)に住んでいた在日華僑が創作した料理だし。
    [ 2018/01/20 01:36 ] [ 編集 ]
  262. 肉じゃがも実は外国がルーツだよな
    海軍の士官がイギリス留学中に食べたビーフシチューがおいしかったから
    料理長に自分がイギリスで食べたビーフシチューの材料を言ってできた物
    [ 2018/01/20 01:37 ] [ 編集 ]
  263. 「Chinese noodle soup」で売ったら、外人注文しなさそうだな。
    「ramen noodles」だと、通じそうだが。
    [ 2018/01/20 01:38 ] [ 編集 ]
  264. インスタントラーメンの開発はわりとマジで世界に衝撃を与えたみたいよ
    日清だろ?
    現在天皇陛下の奥様美智子さまはインスタントラーメンを作った親父の娘
    マジで庶民から一代でのし上がった人だよ
    [ 2018/01/20 01:39 ] [ 編集 ]
  265. ラーメン チャーハン ギョーザは現役の外来語だが
    チャーメンは死語かな?
    焼きそばと焼きうどんを並べるとまるで和語のようだ
    [ 2018/01/20 01:41 ] [ 編集 ]
  266. 台湾と中国に長期滞在した事あるけど
    マジでラーメンは日本式の方が好きやった
    逆に中国のラーメンはクソまずいって感じたわ
    担々麺だけは旨いと思ったけどさ
    [ 2018/01/20 01:42 ] [ 編集 ]
  267. ※264
    チキンラーメンの日清食品と日清製粉は全く別の会社だよ。
    [ 2018/01/20 01:48 ] [ 編集 ]
  268. 今では日本式ラーメンの味に惚れ込んだ中国人が日本修業した後にお店をオープンし、同じ中国人の奥さんと子供を日本に残して上海にも進出。なんて、訳分からん例も出てきてるからな。(笑)
    [ 2018/01/20 01:50 ] [ 編集 ]
  269. 昔ながらの中華そば(支那ソバ)だって、あれと同じものは中国にはない。
    中国には縮れ麺ってないでしょう。
    [ 2018/01/20 01:51 ] [ 編集 ]
  270. 日本はどこかの国と違って起源だとは主張しないよ。
    [ 2018/01/20 01:54 ] [ 編集 ]
  271. まぁ中国の拉麺と、日本のラーメンじゃ、全く別物だし、ぜんぜん違う料理だから、外国人の頭のなかで結びつかないのも無理は無い。
    日本の「らーめん」と中国の「ミィイェンツゥアオ(面条)」とで、発音もそもそも字面も全く違うし。

    外国人にとって、日本と中国の拉麺とが、頭のなかで繋がらないのも、無理はない話だ。
    [ 2018/01/20 01:55 ] [ 編集 ]
  272. ソウルフードって言うくらいなんだから韓国が起源だろ
    [ 2018/01/20 01:56 ] [ 編集 ]
  273. 中国と日本のラーメンは別もの っていうのはいいんだろうけど

    ■ そう、ラーメンは間違いなく中国がルーツ。
      そして日本人が完璧な料理に仕上げた。 アメリカ

    っていうのは 中国人的にいいの?w
    [ 2018/01/20 01:57 ] [ 編集 ]
  274. ウドンは奈良か平安時代あたり(?)に入って来たらしいけど、元々は小麦粉を使った練り物のようなもので、それを麺にして食べるようになったのは日本国内での話らしい。
    [ 2018/01/20 01:58 ] [ 編集 ]
  275. うーん。 こんな時間だが、ラーメンが食いたい。
    [ 2018/01/20 02:01 ] [ 編集 ]
  276. ※272
    成る程。
    そういう発想も有るのか…(白目)
    [ 2018/01/20 02:01 ] [ 編集 ]
  277. うぅぅぅ〜〜
    起源主張したいよぉぉ〜
    ラーメンが日本料理ってことにした方がホルホルするよぉ〜〜

    ってやつがちょくちょくいるな
    やっぱ抗えねえか、「都合の良い情報」の甘さにはw
    [ 2018/01/20 02:01 ] [ 編集 ]
  278. そういえば、30年以上前に初めてアメリカに行った時、アイスコーヒーなんかないことに驚いた。
    [ 2018/01/20 02:01 ] [ 編集 ]
  279. エコノミスト誌ねぇ。ことあるごとに日本のコキオロシ記事載せてるところじゃないか。
    たかがラーメンの起源如きに何ムキになってんだと言いたいわw
    [ 2018/01/20 02:02 ] [ 編集 ]
  280. ※277
    ラーメンが中華料理なんて思っている時点で池沼だろw
    [ 2018/01/20 02:05 ] [ 編集 ]
  281. ラーメンの定義ってのがよくわからんけどね
    カン水を使ってればラーメンになるのかな?
    [ 2018/01/20 02:09 ] [ 編集 ]
  282. ラーメンマンのせいでラーメンは中国だと思っていたが
    中国にはないものだったという
    [ 2018/01/20 02:09 ] [ 編集 ]
  283. タンメンが好きです
    [ 2018/01/20 02:10 ] [ 編集 ]
  284. 大陸の連中も以前はラーメンを日式拉麺と呼んで
    あれは本場拉麺じゃないとか言ってた気がするんだが
    最近はどっかの国みたいに起源主張してる奴もいるんだよなあ
    めんどくさい
    [ 2018/01/20 02:13 ] [ 編集 ]
  285. ルーツなんだろうけど、やきそばとラーメンくらい差があるけどな。
    [ 2018/01/20 02:14 ] [ 編集 ]
  286. スパゲッティのルーツも中国でいいよ
    [ 2018/01/20 02:15 ] [ 編集 ]
  287. エコノミスト紙とやらが調査不足でさも新事実かのように言ってるのか
    それとも読者層の知識に合わせてドヤっているつもりなのか
    どっちだろうねぇ
    [ 2018/01/20 02:23 ] [ 編集 ]
  288.  
    日本のラーメンは中華料理とも言えないだろ
    味も違うし、日本の洋食が西洋料理でないのと同じで
    日本化されたものだからな
    あとラーメンRamenは中国由来の日本語だぞ
    中国では拉麺ラーミエンLamianだからな
    ラーメンって言っても通じない
    [ 2018/01/20 02:25 ] [ 編集 ]
  289. まぁ日本人は出自をあまり気にしないし、別にそれを隠そうともしない。起源を主張するわけでもないしな。

    ラーメン、ギョウザ、チャーハンは中華で当たり前だし、カレーやカツレツ辺りも全て引っくるめて洋食と呼んだりするからな。天麩羅なんかは渡来が古いから、結構知らなかったりするかもしれんが。
    [ 2018/01/20 02:27 ] [ 編集 ]
  290. うーん。
    中国人水夫にそばを出したら不評だったので、台湾人の助言を下に鶏がらスープを使ったら受けた。
    だから中華そばという名前になったんでしょ。

    行き着くところ、台湾人は中国人かという話になりそう()
    味もルーツも日本でしょ。

    それだと将棋のルーツがインドだと言っているのと同じ。
    流れがあるようで食文化的に断絶しているよ。
    同じなのは名前だけだな。
    [ 2018/01/20 02:33 ] [ 編集 ]
  291. バブル期に親父が社員旅行で中国へ行った時、
    中国のラーメンは激マズって言ってた。
    日本のと比べると、味が全く違うらしい。
    だから、日本のラーメンと思って食わない方が良いと教えてくれたわ。
    ちなみに、中国滞在中から下痢続きで帰国してから病院へ直行だった。
    あの国は、水からして危ない国。ラーメンがマズイのは当然だよ。

    それに先日、TVで出稼ぎ労働で来た中国人達が日本で作って売ってたが、
    日本人の口には合わずに全く売れなかったとやってた。
    売れる様になったのは、ラーメンを学んだ日本人が日本人好みの味に変えて売ってからだそうだよ。

    おそらく、カレーと同じで日本人好みにすれば、
    世界に受け入れられるんじゃないの?
    つまり、外人って味覚が鈍いってことかな。
    なんか、偉そうに起源を言っても、ルーツ国を無視ってある意味凄いよねw
    [ 2018/01/20 02:39 ] [ 編集 ]
  292. インスタントラーメンもルーツは台湾だ
    [ 2018/01/20 02:47 ] [ 編集 ]
  293. 明日のお昼は中華の店に行ってラーメンと餃子にするか
    [ 2018/01/20 02:48 ] [ 編集 ]
  294. ルーツは麺ていうだけだろ。
    ラーメンは日本で生まれて中華風な名前付けられただけ。
    [ 2018/01/20 02:49 ] [ 編集 ]
  295. 外人はやっぱり頭悪いな
    ラーメンも餃子もチャーハンも肉まんもみんな中華料理だわ
    何がラーメンは日本料理だよ
    ただ今の中国ではまともな中華料理も作れないし衛生基準も低いからみんな食べに行かないってだけ
    [ 2018/01/20 02:50 ] [ 編集 ]
  296. うん、拉麺の原型は中国の鍋料理の火鍋(ホーコゥ)だよ。
    それを、各自別々に1杯ずつ作ったのがラーメン。
    因みに中国の人から教わった麺に最も近い作り方をする
    中華麺は佐野ラーメンの麺。
    [ 2018/01/20 02:52 ] [ 編集 ]
  297. 中国料理と中華料理くらい
    [ 2018/01/20 02:54 ] [ 編集 ]
  298. 19が華麗にスルーされて草
    [ 2018/01/20 02:55 ] [ 編集 ]
  299. 25年くらい前、せっかく香港来たから本場のラーメンをと思って探したがインスタントしかなかったぞ。
    [ 2018/01/20 02:57 ] [ 編集 ]
  300. ラーメンの起源は中国ではなく韓国である
    その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手博図」には麺を打つ朝鮮人シェフの姿が描かれている
    [ 2018/01/20 02:58 ] [ 編集 ]
  301. アメリカにおけるピザみたいなもんだろ
    あれもアメリカナイズされたものだし
    いちいち毎日イタリア起源だなんて意識して食べてないだろ
    [ 2018/01/20 03:02 ] [ 編集 ]
  302. 外国人は、自国にある中華料理屋でも訪中先でもラーメンを食べなかったんだな。
    つまり、それだけ中国は外国人に知られていなかった、っつーことになる。「中華料理は世界で大人気」とは刷り込みだった訳だ。
    何かマスコミに騙されてたんだなぁってそんな感想。
    [ 2018/01/20 03:02 ] [ 編集 ]
  303. 日本人はほとんどがラーメンの起源は中国だと思ってるが
    日本式のラーメンは本場の中国には無いので中国人が逆に驚く
    ナポリタンとかカレーと一緒なんだよな
    [ 2018/01/20 03:03 ] [ 編集 ]
  304. 饂飩も蕎麦もルーツは他所ですが。
    ついでに米も味噌も醤油も豆腐も納豆も起源は大陸。
    けれど起源を求めて大陸を旅しても日本の拉麺みたいなものにはお目にかかれない。
    [ 2018/01/20 03:08 ] [ 編集 ]
  305. 中国嫁日記で本場の拉麺はコシがなくてスープもあっさりでにゅう麺みたいだと言っていたな
    [ 2018/01/20 03:10 ] [ 編集 ]
  306. カルフォルニアロールみたいなもんだ
    その国で進化したもので
    原型とはまた別物だよなって
    [ 2018/01/20 03:11 ] [ 編集 ]
  307. 中国や東南アジアの幅広の白い米粉でできた麺が好きなんだけど、たれやスープがもうちょっと美味しいといいのにといつも思う。味が薄すぎるし、もっと具を増やせばいいのにって思ってしまう。日本の関東の麺つゆはそこで生まれ育った身としても濃すぎだけどね。
    [ 2018/01/20 03:13 ] [ 編集 ]
  308. 例えが超絶下手な306がいると聞いてきました。
    [ 2018/01/20 03:16 ] [ 編集 ]
  309. カレーも同じだな。
    インドカレーと日本のカレーは全く別物。
    [ 2018/01/20 03:18 ] [ 編集 ]
  310. キムチも中国発祥(四川料理)なんだよね
    中国、日本、朝鮮の順に伝わった
    [ 2018/01/20 03:24 ] [ 編集 ]
  311. ゴーゴーカレーのカップラーメン期間限定コラボでローソンから発売
    [ 2018/01/20 03:24 ] [ 編集 ]
  312. >大事なのは、ラーメンは美味いっていう事実だろ
    これに尽きるわ
    [ 2018/01/20 03:24 ] [ 編集 ]
  313. タイソバも最高だぞ。特に牛すじ煮込みソバ。
    天国へ直行出来る旨さ。
    [ 2018/01/20 03:30 ] [ 編集 ]
  314. まあ魔改造の極致と言えば羊羹(羊のあつもの(羹=スープ))なんですけどね。
    そこまで行ってないラーメンはまだまだだ。
    [ 2018/01/20 03:39 ] [ 編集 ]
  315. >■マッチャも中国で生まれて、日本人によって進化を遂げた物だね。 
    アメリカ

    微妙に違うな。お茶の葉をお茶にしたのは中国、それを日本人とイギリス人が日本茶と紅茶に進化させた。抹茶は日本独自の進化だよ。
    [ 2018/01/20 03:40 ] [ 編集 ]
  316. ※304
    饂飩も蕎麦も麺状にしたのは日本だと思う。
    [ 2018/01/20 03:41 ] [ 編集 ]
  317. ラーメンが中国由来である事は間違いないが、

    >日本におけるラーメンは、19世紀に中国から日本に来た移民の人々が、
    >横浜や長崎などの港町にチュウカソバを持ち込み、
    >地元の労働者たちに提供していたことが始まりであり、

    こういう嘘はほんと気持ち悪い
    [ 2018/01/20 03:51 ] [ 編集 ]
  318. 知られてなかった事にこっちが驚くってのw
    [ 2018/01/20 03:56 ] [ 編集 ]
  319. 小麦に「かんすい」を練り込んだのは現在の内モンゴル自治区(侵略された南モンゴル)の人達、つまりモンゴル民族が偶然に発明したもの。それが中華めんの原型。

    ちなみに豚骨スープを使いだしたのは福岡の久留米のおっさん(今さら情報
    [ 2018/01/20 04:00 ] [ 編集 ]
  320. 外人はそもそもラーメンは鹹水を使った麺料理だっていう前提がわかってないだろうな
    せいぜい汁にはいってるのがラーメンぐらいの認識だろ
    うどんだって太いのがうどん程度の認識
    まあ外人は黙ってくってろあ
    [ 2018/01/20 04:07 ] [ 編集 ]
  321. ダイレクトに入ってきたんじゃなくて
    支那風の創作料理が出発点だからな
    肉じゃがとかと同じなんじゃないか
    [ 2018/01/20 04:10 ] [ 編集 ]
  322. ななし
    別に日本はラーメンを中国から伝わったってことを否定してないし、
    中国は中国で「そうだけど、もう別物だよね」って「起源が〜」とか騒がない点は大人の対応だね。
    今ある姿じゃなくて起源に異様に拘るのは、物事は最初から何の変化もしないと思ってるのかな?
    この辺進化論を否定してる層が一定数いる国の人の考え方?
    [ 2018/01/20 04:23 ] [ 編集 ]
  323. 海外じゃ値段が高いから勘違いしてるんだろうなぁ
    ラーメンなんてそんな大層なものじゃないのに
    [ 2018/01/20 04:26 ] [ 編集 ]
  324. ラーメンは日本語で支那そば、あるいは中華麺やぞ
    [ 2018/01/20 04:26 ] [ 編集 ]
  325. 日本のラーメンの方が好きっていう中国人多いよね
    自分は幼少期に支那そばという文字を見ると心が踊ったもんだけど
    [ 2018/01/20 04:47 ] [ 編集 ]
  326. 中国人に言わせると
    日本のラーメンは麺を拉(ラー)してないから
    本当のラーメンではないのだそうな
    [ 2018/01/20 04:53 ] [ 編集 ]
  327. 日本人はどこかのアホ民族みたいに起源を捏造しないからな。
    [ 2018/01/20 04:53 ] [ 編集 ]
  328. ラーメンは美味しい
    それが総てであり起源などはどうでも良い
    [ 2018/01/20 05:11 ] [ 編集 ]
  329. ラーメンは中国由来、テンプラはポルトガル由来、カレーはイギリス海軍から伝わった
    ラーメンは常識として、テンプラ、カレーなんかはクイズでよく出るからねw
    [ 2018/01/20 05:16 ] [ 編集 ]
  330. 日本人にとって起源にそんなこだわんないからね
    美味いかどうかが重要
    ラーメンとか餃子とか日本では中国のものって思ってるのに外国人は日本のラーメンと餃子が好きって言う人多いよね
    カレーとかもそうだけど魔改造しちゃうから日本独自のものって思われるんだろう
    結論美味けりゃいい
    [ 2018/01/20 05:16 ] [ 編集 ]
  331. あ~ラーメン喰いたくなってきた
    [ 2018/01/20 05:20 ] [ 編集 ]
  332. 食文化なんて伝播→独自進化の繰り返しで発展してきたものだろ
    小麦料理を突き詰めりゃメソポタミアまで遡っちまう
    起源主張など馬鹿馬鹿しい
    [ 2018/01/20 05:32 ] [ 編集 ]
  333. 完全オリジナルなんて滅多に無いだろ。
    源流探せばどこかにぶち当たるもんだ。
    だから、何?としか思わんが
    [ 2018/01/20 05:38 ] [ 編集 ]
  334. 在外チャイナが経営しているナンチャッテ日本料理店にはナルトが浮いた麺入りの味噌汁を出す店がある。
    「日本人はスープに麺を入れる(所謂日式ラーメンのこと)から味噌汁にも麺入れるんじゃね?」というあべこべの発想だ。日本の「ラーメン」がチャイナの似非日本料理にも影響を与えているのであるw
    [ 2018/01/20 05:42 ] [ 編集 ]
  335. どこぞの国のバカミンジョクと違って
    日本人は起源など主張しないし、
    それを昇華させていく事の方が重要。

    パスタやピザだって原型はイタリアだとは限らないし、
    そもそも料理の起源を主張する事自体
    意味のない行為。
    [ 2018/01/20 05:49 ] [ 編集 ]
  336. カレーはインド発祥だけど、僕らがイメージするカレーは欧州で発展したもの。
    みんな元のものとは違った発展をしているし、ある程度差が有るものはオリジナル的な扱いをしても問題ない。

    因みに王将等の中華料理も中国料理をベースに日本で発展したもの。
    日本人が好きなのは「中国料理」ではなく「中華料理」既に似て非なるもの。

    逆に、アメリカに行った寿司はカリフォルニアロールになった。
    [ 2018/01/20 05:51 ] [ 編集 ]
  337. 香港で食べたラーメンは美味しかった。
    …テーブルはベタベタだったが。
    [ 2018/01/20 05:59 ] [ 編集 ]
  338. ラーメンの麺一つとってもチャイナの麺にはコシがないし、かん水などは使わないので風味や色も無く、歯ごたえのない細うどんのような麺だ。しかもお湯に浸かっただけで味が無いので、質素なおかずと一緒に食べるような言わば庶民のメシだった。中国人経営の中華料理店ではメニューにすら無かったのも当然なのだ。
    [ 2018/01/20 06:03 ] [ 編集 ]
  339.  
    むしろ海外在住の中国人はプライドはあるから、中国料理店を開いても中国料理ではない日本式ラーメンは出さないってだけだろう
    しかし韓国人に関しては、エセ日本料理店で韓国料理とキムチを堂々と出すwww
    食にプライド持ってるか持ってないかのち外だと思いますよ。
    [ 2018/01/20 06:03 ] [ 編集 ]
  340. 朝鮮との大きな違い。

    ラーメンは中国起源だと多くの日本人が理解しているが、
    海外が勝手に起源を主張する。

    そして、多くの中国人もまた起源は中国であると自認しつつも、
    日本でのラーメンは日本が独自に変化させたものだと認める。

    [ 2018/01/20 06:08 ] [ 編集 ]
  341. ラーメンであってもカレーであっても日本人は起源を主張することはまずない。美味しけりゃ何でも食う。それだけ。
    [ 2018/01/20 06:08 ] [ 編集 ]
  342. 肉まん、あんまん、カレーまん、ピザマンのルーツは?

    おにぎりは?
    [ 2018/01/20 06:09 ] [ 編集 ]
  343. 昨日の夕方からめまいと吐き気で夕飯食えなかったワイ
    無性にラーメンが食いたくなる
    [ 2018/01/20 06:18 ] [ 編集 ]
  344. 日本人ってさ海外から入ってきたものを良い方向に魔改造するの得意だよな。
    [ 2018/01/20 06:33 ] [ 編集 ]
  345. 日本人ウソつかない 韓国人何でもウリジナルにする 嘘つき民族
    [ 2018/01/20 06:36 ] [ 編集 ]
  346. 中国なんて国が存在する前からあるんだが
    [ 2018/01/20 06:40 ] [ 編集 ]
  347. 日本のラーメンは厳密には「ラーメンの材料で作った蕎麦」だから全く別物だがな、ナポリタンが和製洋食なのと同じく和製中華風料理だ
    昔は支那そば、中華そばってちゃんと分けてたけどいつの間にやら混同するようになった
    [ 2018/01/20 06:46 ] [ 編集 ]
  348. カレーみたいなもんだろ
    インドのカレーと似ても似つかないけど日本のカレーとしてそれはそれで美味しいみたいな
    ラーメンも厳密に言うと起源は中国にあるんだろうが日本が独自進化させて美味しく仕上げた
    [ 2018/01/20 06:55 ] [ 編集 ]
  349. 中国のラーメンは主食なのに対して、日本のラーメンは嗜好品になってる気がする
    コンビニ中華まんも同じ 点心も同じ
    日本人の主食は白米だー!ってゆずらない感じが好きだわw
    [ 2018/01/20 07:03 ] [ 編集 ]
  350. 日本の場合は自国向けにいじり過ぎてルーツ先から
    うちの料理こんなんじゃねえからって言われるケースが多い気がする

    日本人が海外のトンデモ寿司に抱く感覚と同じだな
    [ 2018/01/20 07:04 ] [ 編集 ]
  351. 外人じゃなくても関東のラーメンは塩辛いね
    [ 2018/01/20 07:12 ] [ 編集 ]
  352. ラーメン → 中華そば → 支那そば

    ようは日本に来た時に自分なりにアレンジした結果があれってことよ
    日本人は1から2を作るのが上手いからな
    [ 2018/01/20 07:14 ] [ 編集 ]
  353. 日本人の口に合うように改良していたらいつの間にか
    世界中の人間の口に合うようになっただけ

    美味しいものに国境はないよ
    [ 2018/01/20 07:16 ] [ 編集 ]
  354. ラーメンのルーツが中国発祥だっていうのは麻雀が中国発祥って事以上に
    日本人に知られてると思う
    海外だと逆なんだな。西洋人で麻雀が中国発祥って知らない人はまずいない
    [ 2018/01/20 07:16 ] [ 編集 ]
  355. 「ラーメンは日本が起源」とか主張しちゃうと、嘘であるばかりか
    外国由来の食べ物っていうわくわくする要素がなくなっちゃうもんな
    それにラーメンやカレーを日本起源ってことにしなくたって、
    日本独自の美味しい食べ物は他にたくさんある、ありがたいことだね
    [ 2018/01/20 07:21 ] [ 編集 ]
  356. そもそもはじめから支那そば、中華そばと呼んでるからな。
    日本人は朝鮮人と違い起源捏造しないのだよ。
    [ 2018/01/20 07:23 ] [ 編集 ]
  357. 今さら誰が驚愕?
    ラーメンのルーツがラグメンってほうに驚愕ならわかるけど。
    [ 2018/01/20 07:25 ] [ 編集 ]

  358. >私たち日本人はラーメンを自分たちが起源だと言い張っていましたが、バレちゃいましたね

    お前アホか
    日本人は誰1人、ラーメンが日本が起源だと言い張ったことなんかないぞ。事実、中華そば、シナそばとも言うだろ。流石に純日本人と称する朝鮮人だな。
    [ 2018/01/20 07:28 ] [ 編集 ]
  359. いや、支那そばは中国が起源でもないぞ?ルーツは蕎麦。夜鷹蕎麦と横浜の中華街のコラボ作品って感じ。
    [ 2018/01/20 07:35 ] [ 編集 ]
  360. 本当に好きな人が昔から伝わる製法でちゃんと継承してくれているそんな食材や職人は大切にしないといけないけど
    おいしくて安全ならどこの料理だって構わないさ
    起源を主張したり自分たちの物だと誇張する必要もない
    [ 2018/01/20 07:36 ] [ 編集 ]
  361. >もう何を信じて生きて行けばいいのか分からなくなった。 エジプト

    まあ今回の反応としてはややオーバーにも見えるけれど、この人が考えている以上にそういう事で溢れてるとは思う
    [ 2018/01/20 07:52 ] [ 編集 ]
  362. ルーツや発祥ならラグメンにも光をあててあげればいいのに。

    中国人も日本ラーメンのルーツには拘るけど、中国ラーメンの起源には触れないよね。
    [ 2018/01/20 07:57 ] [ 編集 ]
  363. ルーツが外国っての隠さないどころか売りになるのが日本って国だしな
    昔から異郷の物や新しい物は羨望の的、新しい物好きな日本人って訳だ
    その反面昔からの物も大切にするから今の「伝統と革新が入り混じった奇妙な国」が出来上がったと言える
    [ 2018/01/20 08:00 ] [ 編集 ]
  364. 美味ければいい
    [ 2018/01/20 08:01 ] [ 編集 ]
  365. ラーメンのルーツはウイグルじゃねえの?
    俺はそう思う。

    日本へはシナ大陸から入って水戸光圀公が初めて食したそうだが、まずくて日本人には受け入れられなかった。

    そこで、日本人独自に麺やスープ、具材などを創意工夫し作り上げたのが、今日のラーメン。
    完成品を比較すると、中国の麺料理とは、まったくの別物だ。
    [ 2018/01/20 08:07 ] [ 編集 ]
  366. 中華じんが作ったラーメン確かに美味しくなくった😅
    [ 2018/01/20 08:11 ] [ 編集 ]
  367. 最近は中国人が日本のラーメンが食べたいと言って来る。
    あと餃子もね。

    中国人も日本のラーメンは日本人が作った日本料理だと思っている人も多いよ。
    あと焼いた餃子は、中国には無い。
    餃子定食があることに、とても驚いている。
    なぜか? 中国では餃子は、ご飯のおかずではないからです。
     だから、ルーツがどこの国だからとか? ナンセンスです。
    [ 2018/01/20 08:16 ] [ 編集 ]
  368. 独特の料理ならあれだけど麺や餃子みたいに包む系とか教えてもらわなくても何時かたどり着くだろう
    起源のはなしする奴は多少なりとも池沼だぞ
    [ 2018/01/20 08:19 ] [ 編集 ]
  369. ※365
    ラーメンのルーツはウイグルじゃねえの?
    俺はそう思う。



    ルーツを突き詰めると、そうなるから、自治区と認めてでも中国にしておきたいんだろうかね
    せっせと漢民族を送り込み既成事実化。
    チベットや内モンゴルなども同じで、中国じゃないと認めると、中国起源文化としてきたものが、あらゆるところからの外来文化になってしまい、それは中国人的にはメンツがつぶれた気がする
    [ 2018/01/20 08:29 ] [ 編集 ]
  370. ラーメン餃子チャーハンセットは日本食じゃない中華料理だと言い張る日本人に中国人は困惑しとったからな
    よいものなのにお互い起源を主張しないwww
    [ 2018/01/20 08:31 ] [ 編集 ]
  371. いや、日本人は麻雀も大陸発って知ってるだろ。マーボーのマーじゃねえか。
    中国ルールでやったことあるが、あれも元祖は雑だな(笑)

    関係ないが、あれって東南西北でX軸とY軸、
    ピンズ、ソウズ、マンズで天・地・人の何となくZ軸、
    花牌の春夏秋冬で時間軸のT軸なんだよな。余すところねえな。
    白・發・中の大三元は科挙の号だっけ?

    さらに関係ないが、ラーメンマンはキン肉マンドンジャラの赤牌の8だったと記憶している。
    [ 2018/01/20 08:36 ] [ 編集 ]
  372. まずいコックをヤッて洗練された国の料理はうまい
    中国とかフランスとか
    [ 2018/01/20 08:37 ] [ 編集 ]
  373. 日本式ラーメンは、蕎麦屋が中国船の乗組員相手に商売するために
    中国人向けに味付けをした「中華南蛮そば」が発祥
    [ 2018/01/20 08:41 ] [ 編集 ]
  374. それだけ偽日本料理屋が海外に多いんだよ。
    海外の中華料理屋でも日本のラーメンを出す所あるようだし。
    あと何と言っても親中政権のせいだろうな。
    [ 2018/01/20 08:41 ] [ 編集 ]
  375. ※14
    >100年前に中国には製麺と言う概念は存在しない。
    >元々中国には小麦文化は無くイギリスの植民地時代に香港や上海などに
    >あったものはラーメンですらない。
    知恵足らずが、嘘を書いているんじゃねぇ

    面は元々中国”北方”の文化だ
    北麺、南飯と昔から言われているし、漫画ですらちゃんと取り上げているぞ
    ちゃんとググってから書きこめや
    それができないなら100年ROMってろ
    [ 2018/01/20 08:43 ] [ 編集 ]
  376. 名無しさん
    確かに今の中国とは別の民族のいた
    中華民国由来というのが正しいのかも
    そういう意味では台湾がルーツと言えるんじゃねえの?
    インスタントラーメンも台
    台湾出身の人が作ったらしいし

    大陸にも居ただろうけど
    文革で「中国」からそういう人達は消えてしまった
    [ 2018/01/20 08:44 ] [ 編集 ]
  377. 伝来の内容には諸説あるだとは思うけどその一つとして、元々は拉麺でなく柳麺(ラオミン)と呼ばれている広東地方の麺料理からの派生だというのを聞いたことがある
    [ 2018/01/20 09:00 ] [ 編集 ]
  378. ※259.279.287.
    the Economistは、日本では特に英語学習者(教育者)界隈で
    過大評価されている向きがあるが(格調高い経済誌とか何とか)、
    実際はこの記事のような低レベル雑誌に過ぎない
    匿名記事の方針も出鱈目を堂々と書き散らすのに貢献している

    往々にして英国の「老舗」メディアには看板倒れの物が多く、
    殊に日本関連ではどこで取材したのかも怪しいおかしな記事が
    散見されるが、このthe Economistほど無知と偏見に満ちた
    日本解釈を垂れながら、さもクオリティペーパーぶっている
    代物を、他には知らない(米国ならNYtimesが拮抗しているが)
    [ 2018/01/20 09:02 ] [ 編集 ]
  379. ラーメンに使う「かんすい 鹹水 」のアイディアはたしか中国だったような。
    後は、中華というものへの憧れだったり、美味しいものを食べたいっていうこだわりとかで独自進化したんじゃないの?
    ラーメンは中華料理だよ。
    [ 2018/01/20 09:04 ] [ 編集 ]
  380. オムレツも日本人がごはん入れちゃってオムライスになったし、独自進化が激しいからなぁ日本は
    [ 2018/01/20 09:04 ] [ 編集 ]
  381. まぁ難しい所だよねぇ
    カリフォルニアロールの原点は日本の巻き寿司だけど、アレを日本料理とは思わないからなぁ
    ラーメンは中国起源の日本料理って事で良いと思う。

    ※365
    水戸黄門が食ったのは日本人が話を聞いて一所懸命作ったもので、材料も味付けも日本で入手できるもので作った本家とは別物の奴だぞ?
    ビーフシチューから肉じゃがの失敗バージョンだよ。
    [ 2018/01/20 09:05 ] [ 編集 ]
  382. 日本は由来とか起源をねつ造したり隠したりしないから。
    [ 2018/01/20 09:07 ] [ 編集 ]
  383. 日本はオリジナルを昇華させる天才だから、起源主張はしない。
    [ 2018/01/20 09:07 ] [ 編集 ]
  384. 日本は根拠なく起源を主張しませんので。
    ラーメンは中国、カレーはイギリス経由のインド、天ぷらはポルトガル。
    魔改造して独自に発展させちゃいましたけどね。
    [ 2018/01/20 09:13 ] [ 編集 ]
  385. 柳麺(ラオミン)のほうが発音が可愛いな。太極拳とか八卦掌とか使う格ゲーのキャラみたい。
    どうでもいいが子供の頃の中国人のイメージはルパン三世バビロンの黄金伝説に登場したチャイナドレスの刑事だな。五右衛門とムフフになってた役。
    ラーメンマンは子供心に、これ清王朝の人だろと思ってた。
    [ 2018/01/20 09:15 ] [ 編集 ]
  386. だいたい、欧米人の好きなロールキャベツだって、起源は中東の料理だそうだ。小さな肉を葉で巻いて煮込んだ料理があるそうだ。それが伝播する間にロールキャベツになったそうだ。ラーメンの起源は中国の奥地で小麦粉を練って小さなペンネみたいに整形し、煮込んだ料理だ。それが移民に拠って日本に持ち込まれて「中華そば」と呼ばれ、作り手が中国人から日本人にスイッチした後、日本人が色々と創意工夫して現在の「ラーメン」になった。他にもフランスが起源でありながら、ロシア料理と認識されている料理「ビーフストロガノフ」がある。フランス革命で食いはぐれた料理人がロシアに逃げて現地で作った料理がそれだ。フランス語では「こま切れ肉を煮込んだ料理」という意味で、ロシアでは「ストロガノフ家風の料理」という意味だそうだ。
    [ 2018/01/20 09:18 ] [ 編集 ]
  387. 中国の「麺」は、小麦粉を円盤状に伸ばしたものだったと記憶していたが。
    [ 2018/01/20 09:18 ] [ 編集 ]
  388. ラーメンの起源を主張するなら名前を真っ先に変える。どっかの国みたいに。
    [ 2018/01/20 09:22 ] [ 編集 ]
  389. ルーツはいいとして、ラーメンていう名前は日本で創作された名前じゃなかったっけ?
    厨房の中国人が料理出来上がると「好了!(ハオラー)」て言っていたのを日本人が聞いていて、「ハオラーメン」→「ラーメン」てなった、て聞いたけど。
    [ 2018/01/20 09:24 ] [ 編集 ]
  390. ※376
    >確かに今の中国とは別の民族のいた
    中華民国由来というのが正しいのかも
    そういう意味では台湾がルーツと言えるんじゃねえの?


    志那そばと言われてる事から見てラーメンは中華民国建国以前からあるんじゃないかな。
    それに中華民国とそれ以前なら違う民族がいてと言えるかもしれないけど、中華民国と中華人民共和国に違いはないでしょ、国民党とその支持者が台湾に移動しただけだし。
    そもそも現在台湾が中華民国に支配されたからといって、それ以前の大陸にあった時の日本と中華民国との関係は、日本と大陸という土地との関係だから、政治的概念で関係が後から変わるものじゃないのでは。

    何由来かというと大陸由来。

    >インスタントラーメンも台
    台湾出身の人が作ったらしいし
    大陸にも居ただろうけど
    文革で「中国」からそういう人達は消えてしまった

    台湾出身の人が考案したのはインスタントラーメンじゃなくてチキンラーメン
    なんだかんだ大陸は広いから「消えた」というのは、大陸から追放された国民党が正統中国を主張するプロパガンダの側面が大きいんじゃない、中華料理人には大陸へ修行に行く人も多いみたいよ
    [ 2018/01/20 09:24 ] [ 編集 ]
  391. シナ風ソバであって、ソバから派生したもので、日本由来なんだよね。
    かん水を入れることによって卵がはいっているが如く黄色くなる
    卵が貴重品だった時代にはこれが大いに受けた。
    チキンラーメンのキャッチコピー「一袋に卵一個分入っている」(後に虚偽広告であるとして注意された)
    もその流れである。
    [ 2018/01/20 09:28 ] [ 編集 ]
  392. イヤ、韓国が発祥地ニダァ!
    [ 2018/01/20 09:33 ] [ 編集 ]
  393. 麺料理は世界中にある。
    起源を考えるのは、ある意味では、馬鹿げている。
    たとえば、インドでは、トコロテン式に、容器の穴から麺を、湯の中へ落して作る。
    [ 2018/01/20 09:35 ] [ 編集 ]
  394. 香港のラーメン美味しいよね。胃にも優しそう。結構お高い店のしか食べたことないけど。
    日本ラーメンの、何故かメディアに神聖視されるクドさが嫌いな人は好きかもしれない。
    [ 2018/01/20 09:39 ] [ 編集 ]
  395. 伝播の歴史はわからないよりわかった方がいいでしょ。
    パスタの伝播はわからないけど、ラグメン→中国でラーメンとなり→日本でもラーメンとなっている
    [ 2018/01/20 09:41 ] [ 編集 ]
  396. 本当は蕎麦みたいに切ったやつとか
    そうめんみたいにびょんびょん伸ばして作るやつとか
    刀で削って作るやつとか色々あるんだよな
    食った事ないけど
    [ 2018/01/20 09:42 ] [ 編集 ]
  397. ※394
    日本でもアッサリしたのは人気だよ。
    神格化されてる日本のよりーとか無意味な敵意は捨てたほうが心身ともに健やかになるよ
    [ 2018/01/20 09:45 ] [ 編集 ]
  398. >>■ 大事なのはどこの国が洗練させたのかだよね。 +1 フランス

    このフランスの説得力。
    (フランス料理のルーツは中世ナポリ料理:諸説あり
    ヌーヴェ・ル・キュイジーヌ(現代フランス料理)には
    和食の製法も数多く取り入れられている)
    [ 2018/01/20 09:51 ] [ 編集 ]
  399. >大切なのはどこの国が洗練させたか

    フランス人分かってるw
    [ 2018/01/20 09:52 ] [ 編集 ]
  400. ラーメンもそうだが漢字も日本がなければ世界的に有名にならなかったと思う。
    [ 2018/01/20 09:52 ] [ 編集 ]
  401. サッカーで例えるなら中国がイングランドで日本はブラジル。
    [ 2018/01/20 09:54 ] [ 編集 ]
  402. ※397
    人気の評判店で心身ともに不健康になるからね。そりゃ敵意も芽生えるさ。
    ちなみに日本のアッサリと香港の高級ラーメンは違うと思うぞ?
    [ 2018/01/20 09:55 ] [ 編集 ]
  403. 日本の洋食で本場に存在しないもの

    ナポリタンスパゲティ、デニッシュロール、テキサスバーガー、ブルガリアヨーグルト、アメリカンドッグ(フレンチドッグ)、トルコライス 、天津飯、etc.
    [ 2018/01/20 09:55 ] [ 編集 ]
  404. ※396

    昔見た中国紹介番組で、中国人ガイドがラーメンの元祖を紹介しますと取材陣をつれていった先の料理人達がどう見てもアジア人じゃなかった、あれ?と思ったけど、ガイドもナレーションも何もも触れずに番組は進んでいった
    [ 2018/01/20 09:56 ] [ 編集 ]
  405. 日本のラーメンは海外では英語でramenという綴で呼ばれている
    中国の拉麺の英語読みはlā miàn(ラーミェン)なので、単純にramenと呼ばれる場合は日本のラーメンを意味している。
    中国では日本のラーメンは日式拉麺と呼ばれ、別物扱いされている。
    [ 2018/01/20 10:01 ] [ 編集 ]
  406. ※403
    正確には向こうにある料理だという趣旨ではないから、そもそも向こうが本場ではない。

    ちなみにブルガリアヨーグルトはブルガリア政府に許可をもらっている。

    [ 2018/01/20 10:05 ] [ 編集 ]
  407. 脂と科学調味料てんこ盛りのジャンクが幅を利かせてる風潮はたしかに下せん
    [ 2018/01/20 10:07 ] [ 編集 ]
  408. らーめんのルーツは中国というのは事実ではないよ、それはむしろなりすましになる。
    日本のらーめんはそばやうどんの作り方を日本人が中華風に派生させたのが原形であって中国のなんらかの料理との連続性はないから。天津飯を中国料理と思っているのに近い。
    [ 2018/01/20 10:10 ] [ 編集 ]
  409. ブルガリア=ヨーグルトのイメージだけど、ヨーグルトの発祥はトルコやモンゴルの遊牧民族。
    ブルガリアがヨーグルトで有名なのは、かつてオスマン帝国の領土だったから。
    トルコは焼肉にもヨーグルトをかける。ちなみに我が家も焼肉にはヨーグルトがマスト。
    モンゴルの馬乳酒からアルコールを抜いて日本企業が作ったのがカルピス。
    かつてのモンゴル軍騎馬兵は馬上で馬乳酒を水代わりに大量に飲みながら遠征したらしいよ。
    [ 2018/01/20 10:13 ] [ 編集 ]
  410. 問題は、いつ韓国人がラミョンは韓国が起源と言い出すかだな
    壁画には描かれているもんな(笑)
    [ 2018/01/20 10:14 ] [ 編集 ]
  411. 東京の醤油ラーメンのスープは実は満州族のスープが元になってる。
    醤油ラーメンの元祖の来々軒(滋賀の京都ラーメンのチェーンじゃない)の
    創業者が語ってたから間違いないし、大連の満州料理店で飲んだスープは
    まさに醤油ラーメンのスープそのものだった。他のラーメンは知らないが、
    東京の醤油ラーメンは満州族の料理が直接のルーツで間違いない。新大久保や
    川崎などツングース系が東京にはたくさん住んでるからね。
    [ 2018/01/20 10:20 ] [ 編集 ]
  412. ※402
    >人気の評判店で心身ともに不健康になるからね。そりゃ敵意も芽生えるさ。

    人気の評判店で不健康になるって?

    店が営業してるだけで、不健康になる事はないよね。

    アッサリが好きなのにクドイとわかっていても人気の評判店だからと食べにいき、やっぱりアッサリが好きだからあわなくて敵意が芽生え心身とも不健康になるってこと?

    それとも、日本のラーメン店が人気の評判店って言われてるの聞くだけで敵意が芽生え心身とも不健康になるの?

    いずれにしても、店で不健康になってるんじゃなくて、あなたの問題では

    >ちなみに日本のアッサリと香港の高級ラーメンと違うと思うぞ?


    同じとも言ってないし、クドいかアッサリかでしょ?
    [ 2018/01/20 10:22 ] [ 編集 ]
  413. ラーメン起源はわからんがカップラーメンは韓国起源だって他国に主張してるぞ
    [ 2018/01/20 10:23 ] [ 編集 ]
  414. どこが起源とかどうでもよくないか?
    [ 2018/01/20 10:26 ] [ 編集 ]
  415. ※403
    天津飯は日本の洋食には入らないよ。
    洋食の洋は西洋の意味
    [ 2018/01/20 10:27 ] [ 編集 ]
  416. 中華料理の方がバリエーションあるって、そりゃお前今の中国の領土の広さ見て言えばそりゃバリエーションあるに決まっとるやろ。
    ロシア方面の寒い気候から東南アジア方面に気候、○○スタン方面の文化や気候まで網羅してんだから。
    日本だって一応は南北に広いけど、結局どこまで言っても海洋国という点だけは覆せないからな。
    [ 2018/01/20 10:30 ] [ 編集 ]
  417. 昔、なるほどザワールドか何かで中国の国家認定ラーメン人と、ラーメンの鬼ことラーメン道で有名になった支那そば屋の佐野が討論していたのは忘れられない。
    中国人「醤油ラーメンは醤油の味がしてはいけない」「これは熱帯魚でダシをとった」「これはかんすい(添加物)を使っているのか?」
    佐野「美味いが日本じゃウケない」
    [ 2018/01/20 10:31 ] [ 編集 ]
  418. ※416
    だからこそ、~スタンの独立を力付くで押さえ付けてるのかな
    ~スタンのウイグルやモンゴルにチベットが中国では無いとなれば一気にそのバリエーションが縮小しちゃう。
    [ 2018/01/20 10:36 ] [ 編集 ]
  419. そもそも韓国のラーメンを中国がぱくったんだけどね
    だから当然パスタも韓国起源だよ
    [ 2018/01/20 10:37 ] [ 編集 ]
  420. どっかみたいに起源主張なんてしねーよw
    ラーメンは元々中国というより麺は基本的に中国やで
    [ 2018/01/20 10:38 ] [ 編集 ]
  421. 外国人はなぜか文化盗用とかいって文化の伝播を否定するけど
    日本人にとって文化なんて、良いものは伝わって悪いもの(比較して良くなかった方)は廃れるという当たり前の価値観だからね。
    だからラーメンのルーツが中華料理だって言われても、肉じゃががビーフシチューだって言われても「へーそうなんだ!」で終わる。
    [ 2018/01/20 10:47 ] [ 編集 ]
  422. 中華そばだからな。
    [ 2018/01/20 10:49 ] [ 編集 ]
  423. 起源は韓国
    異論挟まず
    [ 2018/01/20 10:51 ] [ 編集 ]
  424. まぁなんでも突き詰めてアレンジしていく民族だからな
    中国語の二字熟語の70%は日本生まれだっていうし
    [ 2018/01/20 10:51 ] [ 編集 ]
  425. 「世界に流行らせたのは日本人」これは間違いない
    「ラーメンの起源は日本」これは間違い
    [ 2018/01/20 10:53 ] [ 編集 ]
  426. 日本のラーメンは中国由来。
    ラーメンの起源というならラグメン。
    [ 2018/01/20 10:56 ] [ 編集 ]
  427. 完全に別物になってしまってるけどね
    [ 2018/01/20 11:00 ] [ 編集 ]
  428. 日本人てあまりボーダー引かないよね。
    ラーメンは日本人が作った中華料理がルーツの日本の中華料理だよ、みたいな。
    日本の料理だけど中華料理だし、でも日本のものだよねっていう曖昧な認識持ってるし。
    [ 2018/01/20 11:02 ] [ 編集 ]
  429. 日本のはマックと変わらん工業製品。
    素材と腕だけで勝負できる無添加ラーメン店など一握り。
    [ 2018/01/20 11:05 ] [ 編集 ]
  430. ※429
    そう言ったとしても、日本のじゃないのは素材と腕で勝負できるって話にはならないんだよね。
    [ 2018/01/20 11:09 ] [ 編集 ]
  431. ピッツアとアメリカンピザみたいな
    どっちも美味しいで良いじゃない
    [ 2018/01/20 11:19 ] [ 編集 ]
  432. 旨けりゃいいんだよ、旨けりゃ。
    あとは、ニダニダ言う人たちみたいな牽強付会に起源を主張さえしなければ。

    それだけで、世界は平和になるんだよ、きっと。
    [ 2018/01/20 11:20 ] [ 編集 ]
  433. 毒々しい旨味を表現できれば勝ち!

    体に良い訳なんかない、ラーメン評論家や愛好家は例外なく早死にしている。
    [ 2018/01/20 11:23 ] [ 編集 ]
  434. 日本は中国のパクりばかりだからな
    [ 2018/01/20 11:26 ] [ 編集 ]
  435. ノーベル賞は提唱者も実用化した人も評価する。
    いかに世界に貢献できたかだよな。
    [ 2018/01/20 11:28 ] [ 編集 ]
  436. >>433
    外食全般に言える事だよ
    塩と油に要注意
    [ 2018/01/20 11:28 ] [ 編集 ]
  437. 起源言い出したら最初に穀類栽培したところまで遡っちまうわ。そんな不毛な起源争いなんて何の意味もない。まして捏造で起源を誇るなんてのはクソの極み。それは歴史に対する冒涜であり許されざる行為だ。聞いているか南鮮お前らのことだ。
    ラーメン=中華そば=支那そば。ルーツ(というかリスペクト元)を隠してすらいない。

    ※428
    それが本当の意味でのボーダーレス・多文化共存なんだよ。日本は歴史的に異なる文化を本質的に解釈し上手く取り込んできた。結果いいものになれば自然とお互いにリスペクトが生まれる。
    強権的に多民族、多文化をごった煮しようなぞ、結果的にコロニーができて対立を生むだけのクソ方策ってこった。
    [ 2018/01/20 11:31 ] [ 編集 ]
  438. ※437
    起源というのは、料理としての起源だろうね


    ラグメン→ラーメン→中華そば、志那そば、ラーメンなどなど。
    [ 2018/01/20 11:35 ] [ 編集 ]
  439. 同じことをksニダに聞いてみるといい

    [ 2018/01/20 11:36 ] [ 編集 ]
  440. イギリスのメディアは日本と中国に言及するときはいつも中国を上に来るように書いている
    完全に中国寄り
    [ 2018/01/20 11:38 ] [ 編集 ]
  441. 個人的には体に悪くてもいいんだが、体のほうが俺の意思に反して受け付けない。
    なので健康的なもんばかり食べてたら科学調味料の味が段々と気持ち悪くなってきたw
    食品スーパー、コンビニ、大半の物は食べられない。食糧難で真っ先に死ぬのは俺だ。
    [ 2018/01/20 11:41 ] [ 編集 ]
  442. しかし本場のラーメンは

    不味い
    [ 2018/01/20 11:42 ] [ 編集 ]
  443. 事実だから仕方ない。
    日本は真似から始まって、日本に合うように進化させてきた。
    努力しないチョンには、理解できないこと。
    [ 2018/01/20 11:43 ] [ 編集 ]
  444. ※443
    それって、中国は何も真似てないと思われたいから日本のラーメンの起源を主張する理由なのかな。
    スルーされるラグメンが可哀想
    [ 2018/01/20 11:47 ] [ 編集 ]
  445. もちろん、ラーメンの起源は中国!
    だが、ラーメン、パスタ、蕎麦、うどん等の麺類は、多くの日本人にとっては、ちょっと手間暇かけて作ったジャンクフードの様な認識だから!
    [ 2018/01/20 11:47 ] [ 編集 ]
  446. ※445
    いや起源は中国ではないよ
    少なくとも辿れなくなるところまで行ったとこが起源。

    更に辿れる何かが発見されれば起源は変わる。

    日本のラーメンが中国由来なのは間違いないけどね
    [ 2018/01/20 11:50 ] [ 編集 ]
  447. 麺作りにかん水を使っていればそれは永遠に中華麺
    [ 2018/01/20 11:53 ] [ 編集 ]
  448. 名無し
    正確にはラーメンは起源が中国かもしれないけど中国にラーメンはないと思ってる
    ラーメンそのものが日本での進化の新しい概念
    だからと言ってお隣みたいに起源を主張する気全くないけど
    [ 2018/01/20 11:56 ] [ 編集 ]
  449. >しかし本場のラーメンは
    >不味い

    舌の慣れはコワいぞ。
    作ってる本人のパン職人もレシピにドン引きで食べない刺激的な菓子パン(ジャンク)ばかり食べてると無添加の本場の美味しいパンが無味になるからな。
    割とマジで。
    [ 2018/01/20 12:01 ] [ 編集 ]
  450. ラーメンは中華料理でしょ
    普通に中国の料理だと思ってるよ
    日本で色々アレンジされてるのは知ってるけどさ
    外から入ってきた料理が現地の人の舌に合うように
    アレンジされるのは普通だよね?
    [ 2018/01/20 12:01 ] [ 編集 ]
  451. 中央アジアのラグメンが中国で変わったのが中国のラーメン

    それが更に日本で変わったのが日本のラーメン
    [ 2018/01/20 12:03 ] [ 編集 ]
  452. ※449
    本場なら無添加ってわけじゃないからねぇ
    [ 2018/01/20 12:09 ] [ 編集 ]
  453. だいぶ前に支那ソバって看板の店で食べたものと今の普通の
    ラーメンは全然違うんだよなあ ちょっと説明しにくいけど
    昔のは今より素朴な味だったような気がする 
    なんか懐かしいようないやさしい感じだった・・
    今のラーメンは種類が増えてどれも味やトッピングに工夫が
    あってもちろんいいよ 麺なしラーメンまであるし
    これからは外国の名前の珍しいラーメンになるのかなあ!!

    [ 2018/01/20 12:12 ] [ 編集 ]
  454. 以前どこかで読んだんだけど
    日本人の約9割りがラーメンのルーツは中国と言い
    中国人の約7割が「ラーメンは日本の料理でしょ(独自すぎて中華料理とかけはなれている)」と言う、そして
    韓国人の殆どが『ラーメンのルーツは我が国、韓国で日本人が盗んだニダ』というとの事

    諸説色々あるが終戦後に中国から帰国した日本兵が中国で食べた麺料理(たしか刀削麺)と日本のカケソバをハイブリットしたのがラーメンのルーツと言われる。
    中国の拉麺←この字は手で引き伸ばして麺にしたものと言う意味があり日本のラーメンと麺を作るコンセプトから異なる
    [ 2018/01/20 12:14 ] [ 編集 ]
  455. 起源というならラグメン。
    中国では牛肉麺って言われてるのがそれに近いんじゃなかったかな。

    中国のラーメンが中央アジアにあるのは中国政府自体が認めてるし
    [ 2018/01/20 12:15 ] [ 編集 ]
  456. 本場ってみんなどこで食べてんの?
    中国なんかちゃんとしたガイドがいないと、許可が下りてるのかあやしい違法営業も多いぞ?
    下水から油を取ったり、髪の毛から醤油を作ったりしてるからな?
    有名店でもあやしいのに、日本人が選んで入った店なんかコワすぎるぜ?
    [ 2018/01/20 12:16 ] [ 編集 ]
  457. ラーメンや餃子に限らず饂飩だって遣唐使が(空海だったかな)日本に持ち帰ったものだと言われているけれどもな。
    [ 2018/01/20 12:20 ] [ 編集 ]
  458. だいたいさ麺文化のない地域なんて棒半島くらいだろ
    [ 2018/01/20 12:21 ] [ 編集 ]
  459. 日本人「ラーメンの起源は中国です」
    中国人「日本が独自に進化させたからほぼ日本料理アル」
    韓国人「元はラミョンと言って我が韓国が起源ニダ」
    [ 2018/01/20 12:32 ] [ 編集 ]
  460. 何処かの他国の物を主張したり在りもしない起源ばかり主張する土人国家とは違うわ
    [ 2018/01/20 12:33 ] [ 編集 ]
  461. ラグメンはトルコ料理。ラグメン起源なら日本のラーメンはトルコ料理ということになる。
    ムスリムの戒律と通じる日本人の思いやりの精神は納得できるかも。
    [ 2018/01/20 12:33 ] [ 編集 ]
  462. ラーメンマンという言葉が散見されるが
    辮髪にドジョウ髭のあのスタイルは基本的に清(満州族)のものなんで
    中国人があのキャラクターを見ると
    さながら日本人が欧米の映画に出てきたトンデモ日本人を見たかのごとくに
    「あぁ…えっと…これ中国人ってこと…?」になるというねw

    しかしあれはあれで拉麺とラーメンの違いみたいなものかと思うと深いw
    [ 2018/01/20 12:35 ] [ 編集 ]
  463. まぁ中華人民共和国やその国民が作ったということでは全然無いんですけどね
    昔々、今は中国と呼ばれるところのどこかで誰かが
    小麦の細麺を汁に入れて食べる風習を持っていました
    ただそれだけのこと
    だからどんなに中国が憎くてもそれを理由にラーメンが憎まれることはない
    [ 2018/01/20 12:37 ] [ 編集 ]
  464. イギリスのチラシだねえ
    見当違いなのか、わざとなのか
    [ 2018/01/20 12:42 ] [ 編集 ]
  465.  
    どっかのミンジョクみたいに起源主張しないし
    オリジナルには敬意を払ってるからな
    [ 2018/01/20 12:50 ] [ 編集 ]
  466. ラグメンは語感が育毛剤みたいだよな。なんとなく‥。
    「脂ギッシュな男の頭皮に、ラグメーン!」とか言って堤真一あたりがCMしてそう。
    [ 2018/01/20 12:53 ] [ 編集 ]
  467. 全能にして偉大なるフライング・スパゲティ・モンスター様
     └「麺を愛する者は皆が友であり家族なのです、世に麺のあらんことを」
    [ 2018/01/20 12:54 ] [ 編集 ]
  468.  
    むしろ最近までラーメンの本場は中国だと思っていて
    日本のようなラーメンが無いと知ってびっくりしてたぐらいだからな
    [ 2018/01/20 13:01 ] [ 編集 ]
  469. ラーメンの起源は支那大陸の長い歴史であって、
    「中国」なんて風格のカケラもない一時の国名から来ている訳ではない。
    もうちょっと大陸の歴史に敬意を持てよ。
    [ 2018/01/20 13:03 ] [ 編集 ]
  470. >日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール

    プロの料理は知らんが、家庭料理は断然日本の方がバリエーション豊かだろ。
    [ 2018/01/20 13:03 ] [ 編集 ]
  471. 中国起源のラーメンに醤油・味噌・トンコツなんて味はない。
    移民が日本で日本式ラーメンを生み出した説はある。

    そして、水戸光圀にラーメンをつくった朱舜水のレシピをもとにしたラーメンでさえ日本的にアレンジしてあった。
    [ 2018/01/20 13:06 ] [ 編集 ]
  472. 海原雄山「日本ラーメンのような下品な産業廃棄物をこの雄山に食わせる気か!
    もういい!さげろ!板長!二度とこの雄山の前に姿を現すな!」

    山岡志郎「食べさせてやるよ。高級中華飯店の裏メニューも唸る日本ラーメンをな」

    こうですか?
    [ 2018/01/20 13:10 ] [ 編集 ]
  473. 将来は中華街の外で群雄割拠のラーメン戦国時代が到来するなどと知ったら
    あの孫文も驚いただろうな
    [ 2018/01/20 13:10 ] [ 編集 ]
  474. ※466
    ラグメンに当て字をしたのが拉麺だろうね

    ラグメンはもっとスポットライトを浴びてもいい
    [ 2018/01/20 13:14 ] [ 編集 ]
  475. ラーメンのルーツはラグメンにあり。
    [ 2018/01/20 13:16 ] [ 編集 ]
  476. 牛肉麺が、日本で言うなら、中華そばに相当する、ラグメンがアレンジされた料理。
    [ 2018/01/20 13:23 ] [ 編集 ]
  477. うん。自分もラーメンは中国発祥だって知ってた。
    けど、中国ラーメンは一度も食べた事がない。日本のラーメンと似てるならたぶん食べられると思う。
    [ 2018/01/20 13:24 ] [ 編集 ]
  478. 拉麺の起源はラグメン、日本のラーメンのルーツは中国。
    発祥の地は中央アジア。
    [ 2018/01/20 13:27 ] [ 編集 ]
  479. ?
    日本人だったほとんどの人が知ってるラーメンの起源は中国!
    誰も日本が起源なんて言いません、恥ずかしくて。
    隣と一緒にしないでね!
    ただ、インスタントは日本発祥では。
    中華料理屋でラーメンは食べない方が良いと思う、まずくはないが旨くないからね。日本で発展したラーメンにはかなわないでしょう。
    確実に言えることは、何所の国が起源とか関係無いのではないかな、旨ければ幸せですよね・・ねぇ~韓国人さん達?
    [ 2018/01/20 13:35 ] [ 編集 ]
  480. 日本で台湾人がやってる中華料理店の
    中華スープに麺を入れただけのラーメンは
    はっきり言ってまずい、店もメインにはしていない
    日本のダシっていう概念というか技術は
    重要なんだなあってつくづく思う
    [ 2018/01/20 13:35 ] [ 編集 ]
  481. 中国には製麺という概念が無いし
    灌水を使う麺も日本が考案したんたが?
    細いちぢれ麺が中華麺の名前て売られてはいるが、あれは日本が発明したもんだよ
    [ 2018/01/20 13:37 ] [ 編集 ]
  482. ※477
    ちゃんとしたところで食べると美味しいよ。別に燕の巣とか入ってなくてもw
    印象としては、日本のラーメン鉢を麺、チャーシュー、メンマ、煮卵などがそれぞれに主張しまくる戦場だとすれば、調和を重視した感じかな。中華料理の具全般に言えるけど。
    [ 2018/01/20 13:38 ] [ 編集 ]
  483. 黄門さまが食べるより前に
    藕糸蓮を使用した料理があったけどな
    偶然だが同じ茨城県 梅里
    [ 2018/01/20 13:38 ] [ 編集 ]
  484. いいものは受け入れる、昔の日本人のおおらかさが生み出した賜物だよね
    ネトウヨとか見てると危ういなと感じる。
    [ 2018/01/20 13:41 ] [ 編集 ]
  485. トンコチュラミョンはウリ達が起源ニダ
    [ 2018/01/20 13:43 ] [ 編集 ]
  486. 日本は食の坩堝。単に取り入れるだけでなく、日本人の口に合うようにローカライズするのが上手いんだよ。だから、本当に様々な国の食があるし、色々と変化、魔改造された料理も多い。ナポリタンとかさ、多くの日本人はイタリア産かと思っていたのに、実は日本で魔改造された独自パスタだったなんて例もあるしな。
    [ 2018/01/20 13:43 ] [ 編集 ]
  487. ※474
    ネトウヨが見えてきたら、あなたに大らかさが失われかけてる信号。
    でもまだ立ち止まるは出来るよ
    [ 2018/01/20 13:45 ] [ 編集 ]
  488. 海外の中華料理屋ではラーメン出してないのかな
    [ 2018/01/20 13:49 ] [ 編集 ]
  489. ※487の訂正

    ※474じゃなくて※484


    ※486
    ナポリタンとかさ、多くの日本人はイタリア産かと思っていたのに、実は日本で魔改造された独自パスタだったなんて例もあるしな。



    ちょっと違うよ、「ナポリタンを日本人はイタリア料理と思っている」と多くの外国人が思ってる。

    [ 2018/01/20 13:50 ] [ 編集 ]
  490. 日本人のほとんどは”中華料理”には敬意を払っていると思うよ
    [ 2018/01/20 13:50 ] [ 編集 ]
  491. ラーメンは中国焼肉は韓国って日本人はちゃんと答えるけどね
    韓国人はこたえないwwwwwwww
    [ 2018/01/20 13:53 ] [ 編集 ]
  492. 俺が香港で食べたのは燕の巣は入ってなかったが(笑)、フカヒレみたいなのが入ってた。
    あと椎茸を細く切って揚げたやつと春菊っぽい(香菜ではない)のを炒めたやつをチンジャオロースのように混ぜ合わせたトッピング。
    麺はビーフンのような細麺で、スープは確証はないがあの感じは牡蠣だな多分。
    [ 2018/01/20 13:56 ] [ 編集 ]
  493. 朱舜水が持ち込んで、みつくにが食べて400年たつ。何万人の料理長と民衆のたまもの
    [ 2018/01/20 13:57 ] [ 編集 ]
  494. ※486
    ヨーロッパでは似た料理が各地で別の名前の自国料理として食べられてる。

    世界各地ローカライズなんて当たり前。


    ローカライズに気付いてるかいないか

    例えば中国のラーメンはラグメンのローカライズ。
    日本のラーメンは中国のラーメンのローカライズ。
    日本のローカライズにしか気付かなければラーメンは中国起源。

    中国のローカライズに気付けばラーメンの起源は中央アジア。
    [ 2018/01/20 13:58 ] [ 編集 ]
  495.  
    バケツでラーメンを食べるってのは韓国オリジナルですよ、流石です
    [ 2018/01/20 14:03 ] [ 編集 ]
  496. いや、昔の日本人はね、「スパゲッティはイタリアから来たのだから、『この調理法』も当然イタリアから来たのだろう。ナポリタンと言うくらいだからナポリ発祥なのかな?」なんて漠然と考えていたんだよ。「洋食屋」で提供されていたから尚更ね。

    それが日本独自だと広く認知されたのは、近年のバラエティ番組でネタにされ始めてからだよ。それまでは知る人ぞ知る情報に過ぎなかった。今の若い子は初めっから情報として認識しているだろうから想像できないかもしれないけれどね。

    まぁ、現在ではそれも常識になったから、外国人が情報の更新を知らずに「未だ日本人が勘違いしていると勘違いしている」ということはあるかもね。『過去はそうだった』ってだけの話だ。
    [ 2018/01/20 14:04 ] [ 編集 ]
  497. その反応に日本人がビックリするパターン
    [ 2018/01/20 14:12 ] [ 編集 ]
  498. ナポリタンを知ったイタリア人が「こんなパスタはイタリアには無いのに日本人は勘違いをしてる」だよ

    そもそも外国人が「未だに勘違いしてる」というほど外国人はナポリタンを把握してないでしょ
    [ 2018/01/20 14:12 ] [ 編集 ]
  499. ※491
    肉を焼いて食べるのは世界中どこでもだけど
    いわゆる焼肉スタイルの店は戦後日本で始まって
    ソウルオリンピックの頃から韓国が真似して始めたので
    韓国起源というのはいつものデマ
    [ 2018/01/20 14:16 ] [ 編集 ]
  500. そういえば「YOUは何しに日本へ?」で中国人の男性2人が「日本のラーメン食べに来た!」って言ってスタッフが「えっ、ラーメンって中国にもあるでしょ?」って言ったら「日本のラーメンは中国とは全然違うし美味しい、ラーメン=日本」って言ってて、ビックリした
    [ 2018/01/20 14:20 ] [ 編集 ]
  501. ラーメンは日本生まれの日本食だぞ
    その証拠にラーメンという食べ物は中国にはない
    イスラム教徒の牛肉を使った麺料理はあるが麺は中華麺とうどんの中間
    そもそもうどんも中国から伝わったと言われてるので
    それがうどんとラーメンになったのだろう
    [ 2018/01/20 14:20 ] [ 編集 ]
  502. イギリスメディアは日本に攻撃的

    和牛は過大評価
    寿司は寄生虫で危険
    天ぷらはポルトガルからパクった
    クックドゥの中華のおかげで日本の食卓のレベルが上がった
    日本料理は世界遺産に登録されたがほとんどが外国のもの

    料理の記事だけてもこれ
    政府は対策した方がいい
    [ 2018/01/20 14:25 ] [ 編集 ]
  503. ピザはアメリカ生まれだとつい最近まで思っとったw
    [ 2018/01/20 14:26 ] [ 編集 ]
  504. ラーメンは中国のもの
    日本流があるだけだ
    日本料理だと言い張って、人のものを盗むな、あさましい
    [ 2018/01/20 14:26 ] [ 編集 ]
  505. あんまん、肉まん、餃子、ラーメンは日本の兵隊さんが中国から持ち帰ったものだと私は聞いたけどね。その情報も本当かは分からないけど。

    ピザの方も、イタリアのピザがアメリカでケチャップと脂肪の塊になって、それが日本に入ってきたそうですね。
    [ 2018/01/20 14:27 ] [ 編集 ]
  506. こりゃ中国人がウイグル独立を認められないわけだ。
    独立を認めてしまうと名実ともに外来料理になってしまうものね

    せめてラグメンを無視しないであげて。
    [ 2018/01/20 14:27 ] [ 編集 ]
  507. ※505
    イタリアは日本人が料理修行に行く国の筆頭とも言えるよ。

    [ 2018/01/20 14:30 ] [ 編集 ]
  508. ※502
    まあ俺らもイギリス料理をよく知りもせず糞味噌に言ってるわけだが
    [ 2018/01/20 14:31 ] [ 編集 ]
  509. ※502

    >クックドゥの中華のおかげで日本の食卓のレベルが上がった


    これ笑った。
    ネタ考えたのはイギリス人でも中華系イギリス人なんじゃない
    ピンポイントすぎる
    [ 2018/01/20 14:33 ] [ 編集 ]
  510. でも、日本人でもイギリス料理だけは、

    どうアレンジしても美味しく作れない
    [ 2018/01/20 14:33 ] [ 編集 ]
  511. ※495

    バケツじゃなくて、床だぞ

    床にラーメンをぶちまけて、それを這いつくばって食うのが韓国流
    [ 2018/01/20 14:37 ] [ 編集 ]
  512. 古い俺は今はラーメン言うけど子供の時はシナ蕎麦って言ってたからシナ由来なのは説明が要らなかったな、名前で解るし
    メンマはシナチク
    なんかシナというのが差別だって事で使われなくなったからシナ由来の認識も薄れちゃったな
    [ 2018/01/20 14:40 ] [ 編集 ]
  513. 中華ルーツでも問題は無いけど、19世紀云々というデマをもっともらしく広げるのはいかがなものか
    [ 2018/01/20 14:41 ] [ 編集 ]
  514. ナポリタンに対するイタリア人の反応、まぁ一番の原因は名称にあるんだよね。ナポリ関係ねぇし!ってなる。まぁイタリアには無いパスタ、ケチャップ使うなんて論外だから、それにナポリなんて名前が付いているのが「勘違いしてる!」に繋がるわけだ。で、原因その二が、実際に周囲の日本人も知らない場合が未だにあるって事。「え?そうなの!?」って反応が返ってくれば、その勘違いを補強されて当然だ。日本の独自パスタで有名なのはたらこスパだが、こんな勘違いはほぼ発生しない。日本人は日本独自だと最初から理解しているし、イタリア人にもそれは十分に伝わるからだ。
    [ 2018/01/20 14:42 ] [ 編集 ]
  515. 中国の料理人によると、金ちゃんヌードルが中国の味とかテレビで見た。
    シーフードヌードルが一番美味しいと言ってたね。
    [ 2018/01/20 14:43 ] [ 編集 ]
  516. 普通に考えて戦前の華僑が日本で中華料理やってたからだろうな
    まあ華僑がやる仕事ってそんなもんしか無かったってのもあるし
    王貞治の実感も中華料理店
    [ 2018/01/20 14:45 ] [ 編集 ]
  517. ×日本におけるラーメンは、19世紀に中国から日本に来た移民の人々が、横浜や長崎などの港町にチュウカソバを持ち込み、
     
    ◎日本におけるラーメンは、19世紀に支那から日本に来た移民の人々が、横浜や長崎などの港町にシナソバを持ち込み、
     
    当時、中国などという国は無かったし、チュウカソバなどという代物も無かった
    [ 2018/01/20 14:46 ] [ 編集 ]
  518. 俺の中では中華そばは麺が旨い。日本のラーメンはスープが旨い。
    中華そばといっても俺の知ってる中華そばは台湾の味なんだろうけど、
    偶にさっぱりした中華そばが食いたくなる。
    [ 2018/01/20 14:47 ] [ 編集 ]
  519. そうそう日本でラーメンが認知された時は中国じゃなくてシナ
    だからシナソバ
    [ 2018/01/20 14:50 ] [ 編集 ]
  520. ちなみに青梗菜を中華料理の定番の具にしたのは千葉県柏市の中華料理屋さんですね。
    [ 2018/01/20 14:51 ] [ 編集 ]
  521. 海外だと中華とイタリアンは間違いねーな。美味し。
    [ 2018/01/20 14:55 ] [ 編集 ]
  522. 日本の華僑の感心する所は日本人好みの料理を提供するところ
    エビマヨの周富徳とかね
    中国政府に中華料理じゃない!と言われてたけどエビマヨが美味いんだからほっけよ
    [ 2018/01/20 14:55 ] [ 編集 ]
  523. 外来語にカタカナを使うことが多いから
    海外の物を日本発祥と勘違いすることって少ないよね
    [ 2018/01/20 14:59 ] [ 編集 ]
  524. 北麺南飯は知らなかった。南船北馬みたいだな。
    [ 2018/01/20 15:01 ] [ 編集 ]
  525. >ラーメンは中国のもの
    日本流があるだけだ
    日本料理だと言い張って、人のものを盗むな、あさましい



    じゃあ、中国人はイスラムのものを盗もうとしてるってこと?自分があさましいから他人をあさましく見えるパターン?
    [ 2018/01/20 15:10 ] [ 編集 ]
  526. 支那ってのはchinaのことで、チャイナっつうか中国のことな。
    歴史的には始皇帝で有名な"秦"のこと。

    だから chinese noodle って書いてあるのは、そのままズバリ"支那そば"って意味だな。

    拉麺(ラーメン)の'拉'の字は拉致監禁の拉、"(手で)グイグイ引っ張る"みたいな意味の字。
    今時の日本のラーメン屋(が取引してる製麺工場)が引っ張って伸ばして作った麺を使ってるとは思えないから、
    拉麺と呼ぶのは厳密には正しくない。片仮名でラーメンと呼ぶのが正しい。
    [ 2018/01/20 15:11 ] [ 編集 ]
  527. ラーメンというから中国のラーメンと混同される
    中華そば、支那そばと言えばいい

    日本ではじめて南京そばを提供したのは中国人ではあるが、それが今のラーメンというわけではない
    日本人は元々持っていたそば切りの技術で、見よう見まねでそれ風の食い物を作ったに過ぎない
    [ 2018/01/20 15:18 ] [ 編集 ]
  528. そもそも「中華料理」自体が四川や広東の料理をベースに日本人に合うようにアレンジした料理を指していて、中国の料理そのままの料理は「中国料理」。
    このこと知らん奴多いんだね。
    「中国から『これは中華料理じゃない』と言われても…」
    ってコメが散見するけど、何をトンチンカンなこと言ってるんだ?
    [ 2018/01/20 15:19 ] [ 編集 ]
  529. 拉麺の製法や料理形態の、『起源は何処?』と厳密に言いたいなら、中央アジア辺りであって、支那ではない。

    しかも日本の支那そばも、厳密に言えば、拉麺の麺と掛け蕎麦の合いの子として発明された。
    支那の所謂拉麺とは、創作段階からして殆ど別物だぞ?
    確かに「いや支那の拉麺を参考したよね?」と言われれば、確かに参考にはしたが。
    起源と言われると、微妙だ。
    最初から最後まで、食べ方や存在意義まで、全くと言って言い程違うし。

    [ 2018/01/20 15:25 ] [ 編集 ]
  530. あくまで中国から派生した料理で、日本料理じゃないわ
    自分のものみたいに言う盗人が許せない
    [ 2018/01/20 15:25 ] [ 編集 ]
  531. 日本料理じゃなくて日本食な?
    [ 2018/01/20 15:28 ] [ 編集 ]
  532. ※526
    中国人が日式拉麺と書くし拉麺で良いんじゃない。うろ覚えだけど中国人も引っ張らない麺でも拉麺って言ってるんじゃなかったかな。
    どうであれ、言葉の意味は時代によって変化する7ものでしょ

    例えば「可愛い」という言葉だけど、可愛いが世界でもKAWAIIと使い始められた頃
    「本来は「可愛」とは赤ちゃんに対して使う言葉だ、日本人の使い方は間違ってる」と言い張って、わざわざ可愛いに相当する箇所はカ・ワ・イ・イに字を当てた言葉を作って変更していた。
    でも結局今は日本と同じように「可愛」を使ってるでしょ。
    [ 2018/01/20 15:28 ] [ 編集 ]
  533. ラーメンは中華そばなのは誰もが知ってること
    ここの※欄にもいるけど日本人は朝鮮人と違って
    起源なんてつまらないこと主張しない
    [ 2018/01/20 15:29 ] [ 編集 ]
  534. よっぽどの無知じゃない限り、ラーメンは日本のオリジナルとか言ってる日本人はいない。カレーが日本のオリジナルと言ってる日本人がいないのと同じ。
    日本で発展してオリジナルと程遠くなったからといって、事実は変わらない。

    それだけのこと。
    [ 2018/01/20 15:29 ] [ 編集 ]
  535. ※526
    しかもチャイナという語源になった、「秦」って、中央アジア、ペルシャ、ユダヤや、地中海の人間が創った国家って事だからな。

    そもそも、ローマ帝国のことやペルシャ帝国、中央アジア騎馬民族帝国等、アナトリア・中東地域に有った国家の事を『大榛帝国』って呼んでた訳だし。
    支那を統一した国家や民族の名前からして、異民族の植民地国家だった訳なんだよね…
    凄い奴等だ…
    [ 2018/01/20 15:31 ] [ 編集 ]
  536. ※534
    ラグメンがオリジナルで、ラグメンが中国でアレンジされ、それがまた日本でアレンジされたのが日本のラーメンだよね
    [ 2018/01/20 15:32 ] [ 編集 ]
  537. ※530

    あくまで中央アジアから派生した料理で、中国料理じゃないわ
    自分のものみたいに言う盗人が許せない

    こう?
    [ 2018/01/20 15:34 ] [ 編集 ]
  538. 逆に意固地になって日本のオリジナルだと主張している奴のルーツは、ウリジナルな国だと疑っていいと思う。
    [ 2018/01/20 15:34 ] [ 編集 ]
  539. ※538
    日本のラーメンが中国由来と言ってない日本人は居ないのに「意固地に日本オリジナルと主張してる」ように見えてるのなら、それ以上の何かをあなたが求めてるだけ。
    自分の問題を他人の問題にしている
    [ 2018/01/20 15:38 ] [ 編集 ]
  540. 日本人から一言
    その通りです、しかし本場中国では、最早「拉麺」という名の食べ物が無くなっているとか。広東麺、龍髭麺、刀削麺等、地域名、使う香辛料名、麺の製造手法等から個々の麺料理の名前がついているとか。ちなみに「拉麺」は「ラーミェン」に近い発音で、今はその名の麺料理は存在しないと言われている。
    [ 2018/01/20 15:39 ] [ 編集 ]
  541. いんじゃね?秦も羌も匈奴も鮮卑も中央アジアにいたんだし、中原を狙った中華文化圏の勢力だし。
    [ 2018/01/20 15:40 ] [ 編集 ]
  542. ※536
    中国の麺料理の由来や経緯は知らないが、そもそも論点はそこではなく、
    ラーメンが日本のオリジナル料理でない事は確かだ、という話をしている。
    [ 2018/01/20 15:40 ] [ 編集 ]
  543. ※539
    噛みついてきたってことは図星か?
    [ 2018/01/20 15:42 ] [ 編集 ]
  544. さらに外国人が独自のラーメンを作り始めてきているから面白い
    [ 2018/01/20 15:43 ] [ 編集 ]
  545. ※523
    外来語にカタカナを使うことが多いから
    海外の物を日本発祥と勘違いすることって少ないよね


    確かにそうだね。
    そして、日本語では外来の区別がつきやすいように、中国語では漢字しか使わないから内外の区別がはっきりしないんだろうね
    [ 2018/01/20 15:44 ] [ 編集 ]
  546. そもそも中国料理自体、植民地時代に支那大陸に居る多種多様な異民族料理を、各国が、それぞれの国民性や地域性に合わせて、日本人や英国人、植民地の華僑達が、それぞれの好みにアレンジして創作した料理だし。
    所謂、『中華料理』なるものの、体系的な料理が出来上がったのは、此処最近の話だ。
    もっと言えば戦後の話だ。
    現在の支那での伝統的な現地の料理と、最近創作された所謂『中華料理』とでは、何もかもが全く違う。
    そもそも、現地のインフラや経済状況ではまず有り得ない様な、日本の調味料や日本の調理方法、その他海外の調理方法等が使われているし。


    現在の中華料理が、支那起源だ!と言い張るなら、日本の洋食料理だって、日本起源と言い張る事になるが、そういう論理矛盾は考えないのね…
    そもそもからして、起源論を言うので有れば、拉麺や餃子の起源は、中央アジアや中東料理、遊牧民料理からだし。
    支那が起源という論理自体、見当違いも甚だしいわ。
    何で大河地帯の米所で、態々面倒な小麦粉の加工料理が発達するんだよ。
    他人の意見を鵜呑みにしないで、ちょっとは自分の頭を使って考えろ。
    [ 2018/01/20 15:45 ] [ 編集 ]
  547. ソウルフードじゃねーよ
    [ 2018/01/20 15:46 ] [ 編集 ]
  548. 本家は中国、これは世界の常識。
    日本人は、朝鮮半島の人々のように他国発祥の文化を自国起源などと偽装、強弁は致しません。中国と知り、中国文化を尊重しつつそれを独自に発展させたもので、最初の中国文化への尊重は忘れていません。
    [ 2018/01/20 15:46 ] [ 編集 ]
  549. それより中華料理の発展が停滞していてまったくダメになってるのが気になる
    [ 2018/01/20 15:48 ] [ 編集 ]
  550. ※546訂正
    現地のインフラや経済状況ではまず有り得ない様な、

    当時の技術状況や経済状況ではまず有り得ない様な、
    [ 2018/01/20 15:48 ] [ 編集 ]
  551. ※543
    噛みついてはいないけど。
    気分を害したのならごめんなさいね。

    しかし事実として中国由来のと言われてるにも関わらず、それだけでは満足せずに「意固地に日本オリジナルと言い張ってる」ととらえるのは、あなたがそれ以上の物を求めてるからだと思うよ。
    [ 2018/01/20 15:48 ] [ 編集 ]
  552. 日本人のソウルフードというか、ジャンクフードだな。
    ソウルフードという程、普遍的でも無いし、最近出来た料理だし。


    最近、どんどんラーメンが『ジャンク化』しているからなぁ…
    悲しい限りだ。

    まぁ、どうでも良いけど。
    [ 2018/01/20 15:50 ] [ 編集 ]
  553. 自分たちが作ったわけでも進化させたわけでもないのに
    期限を主張する南朝鮮とかいうイカれた国もあるんやで
    [ 2018/01/20 15:51 ] [ 編集 ]
  554. 日本の洋食は、カツだのフライだの、名称からして日本のオリジナルじゃない事を前提にしてるじゃん。

    中華料理全般が支那起源とかいった、漠然とした話と比べるほうがおかしい。
    そんなもん、個別の料理によって由来が違ったりすることもあるだろうし。
    カレー粉やマヨネーズを使った中華料理なんかもあるわけで。
    [ 2018/01/20 15:53 ] [ 編集 ]
  555. ん?満漢全席って清朝じゃなかったっけ?
    確かに福建のビーフンやタイのカオソーイなど南部の水田地帯は米の麺が多いよね。
    [ 2018/01/20 15:54 ] [ 編集 ]
  556. 文化の発展は、足踏みからは生まれない
    ラーメンは中国起源、カレーはインド起源。スパゲティはイタリア起源。日本人中、一人としてそれに異論を唱えている人はいません。日本人は他国文化を自国起源と主張しなければならない程、食文化等自国文化が貧弱じゃありませんから。知った上で新たな味を追求し、独自発展させているのです。
    ちょうどドイツ起源のハンバーグ(ハンブルグから名づけられたと言われている)から、バンズを使って、アメリカ人がハンバーガーを作ったように。
    食文化は互いに影響し合うものなんです。「美味い物は美味い!」は万国共通の価値観ですから。その為に、最近はフレンチ料理のシェフでも、イタリアンのシェフでも日本起源の昆布や鰹節、椎茸等から出汁を取り、それぞれの料理にも使用している。フレンチだからブーケガルニを使わなければならないということではないのです。互いに影響し合って、より良いものを作る努力をすべきです。それが発展というものです。
    [ 2018/01/20 15:56 ] [ 編集 ]
  557. ※551
    幸い、このコメ欄には現れていないけどいるんだよ、そういうのが。
    [ 2018/01/20 15:57 ] [ 編集 ]
  558. 良く、支那人や朝鮮人が、「日本の○○の起源アル!」、「日本の○○の起源ニダ!」

    って浮かれ騒いでいるけど、お前等ただの通過点だからな?
    常に日本が求めていたのは、地中海やインド、中央アジアや南支那の宗教や思想、文化や文物。

    先進的な文物を、日本に輸出する為に存在した、唯の仲介業者だから。
    何も勘違いして、自己愛性障害を発症しているのか知らんけど。
    知りたくもないが。
    君等、日本への橋渡し以外で、政治や外交、文化研究、思想哲学などにおいて、全く碌なことしてないからね?
    しかも自分達で猛烈に否定して消し去るし。

    何がしたいのか分からん。
    [ 2018/01/20 15:57 ] [ 編集 ]
  559. ※558
    訂正
    何も勘違いして、自己愛性障害を発症しているのか知らんけど。

    何を勘違いして、自己愛性障害を発症しているのか知らんけど。
    [ 2018/01/20 15:58 ] [ 編集 ]
  560. ラグメン連呼してるアホは何がしたいんだろう
    ラグメンも日本のラーメンも何百何千もある麺料理の派生の一種だろうに
    中国人が日式ラーメンと呼ぶのも日本人がタイラーメンと呼ぶのと同じ意味だと思うが
    [ 2018/01/20 15:59 ] [ 編集 ]
  561. 海外では日本食扱いされていると知ったときは驚いたなぁ
    そして日本食ならヘルシーだと思いこんでるんだもの
    [ 2018/01/20 16:00 ] [ 編集 ]
  562. PASSの所にパスワード入れとけば、あとから文章の訂正できるよ。
    [ 2018/01/20 16:00 ] [ 編集 ]
  563. ※562
    有難う御座います。
    このサイト偶にしか使わないから知りませんでした。
    [ 2018/01/20 16:02 ] [ 編集 ]
  564. ※556
    ラーメンは中国起源、カレーはインド起源。スパゲティはイタリア起源。日本人中、一人としてそれに異論を唱えている人はいません。


    しかし中国人なら、スパゲティの起源は中国人だと異論を唱えます。

    それならラーメンは、中央アジア起源となります。

    しかし中国人はそれに対しては、ラーメンは中国起源と異論を唱えます。

    この様に中国人は「起源」の意味を変えるのです(おそらく無意識に)
    [ 2018/01/20 16:03 ] [ 編集 ]
  565. d

    みんな分かっているとは思うが、”支那蕎麦”だからな
    [ 2018/01/20 16:03 ] [ 編集 ]
  566. 外国人には日本食に見えてたのか。

    四足動物の骨や肉がベースとなる料理なんて、日本のトラディショナルでは有り得ない。
    あくまで日本人にとっては「生活に根付いた異国風の料理」なんだよね。

    日本に詳しい外国人増えてきたけど、その辺の事情はよく知らないんだね。
    [ 2018/01/20 16:04 ] [ 編集 ]
  567. 中国四千年の度量
    >■ ラーメンは戦後に日本兵が中国から持ち帰ったんじゃなかったっけ?
      前に知り合いからそう聞いたんだけど、俺も定かじゃない。
      とにかくも、日本人はラーメンを日本料理に進化させたよね!
      何で日本のラーメンはあんなしょっぱいのかは疑問だけど。 中国
    >■ でも日本のラーメンの方が美味しい……。 中国(リトアニア在住)
    >■ 中国人の俺からすると、そりゃあ中国の料理も美味しいよ。
         でも日本料理の方が料理としての質が高い……。
         日本人の方が1つの料理に時間と手間をかけるよね。
         それに衛生面を見ても日本の方がいいし。 香港在住
    見ろよ、これらの余裕と度量の広いコメント。さすが大国中国の国民だ。その属国の半島人の、他国文化を「ウリナラ起源」と主張する態度と大違いだ。

    [ 2018/01/20 16:05 ] [ 編集 ]
  568. カタカナのラーメンは日本食でいいでしょ
    もう別もんだし
    だけど起源云々は名乗る気はないので安心してほしいw
    [ 2018/01/20 16:06 ] [ 編集 ]
  569. ラーメンの発祥元である「支那蕎麦」は、「支那風の蕎麦」で有って、果たして拉麺が起源かどうかは知らんが。
    そもそも向こうの拉麺って、日本風に製造された、醤油も味噌も使わないし。
    支那風の蕎麦を「ラーメン」と言い出した事自体が、ここ60年位の最近になってからやし。

    現在、日本でラーメンと呼ばれる起源は厳密に言えば何?と聞かれれば、西北の遊牧異民族料理系の拉麺と、日本の蕎麦である、と答えるべきだろう。
    そもそも、中国料理という物自体、時系列で言えば、日本の支那そばの後に出来た料理だしな。
    [ 2018/01/20 16:10 ] [ 編集 ]
  570. 中央アジアは他に比べ国の概念が希薄だからな。遊牧民は移動しまくるわけで。
    中華に遊牧民の王朝がいくつあったと思ってんだ。もちろん中にはペルシャ系やトルコ系の遊牧民もいるわけで。
    別にチャイナ起源で問題ないだろ。
    [ 2018/01/20 16:12 ] [ 編集 ]
  571. 日本はルーツはちゃんと尊重して正直に答えますよ
    [ 2018/01/20 16:14 ] [ 編集 ]
  572. ラーメンはもはや日本食だが、日本がオリジナルの日本料理ではない、
    ってことでいいのでは。
    外国人から聞かれた場合、自分は勿論、中国がルーツだと答えるが。
    [ 2018/01/20 16:14 ] [ 編集 ]
  573. ※569
    つまりトルコやペルシャが起源のものがchinaに広まったってことでしょ
    [ 2018/01/20 16:17 ] [ 編集 ]
  574. アメリカに住んでるけど、こっちのチャイニーズレストランにもラーメンはあるし、店によってはヘタな日本のラーメンより美味い。個人的には豚骨とかより中国のあっさりした透き通ったスープと細麺が好き。あー食いたくなってきた。
    [ 2018/01/20 16:20 ] [ 編集 ]
  575. ※573
    ちょっと違う。昔のチャイナを構成する民族系統は不明だ。
    チャイナ自体の何割かがペルシャやトルコかもしれない。
    今の中国人は知らん。
    [ 2018/01/20 16:22 ] [ 編集 ]
  576. 向こうの拉麺ってそもそも出汁も使わないし、汁物料理は煮込む段階から具材は全て入れる料理方法が基本で、薬味以外でトッピングもしない。
    具材をそれぞれ、別々に調理して入れるという料理方法自体、最近になって、華僑などが、外国料理の調理思想を、四川(四川で発明された料理ではない)、広東料理、海南料理、山東料理など、それぞれの出身者がそれぞれの現地料理に、逆輸入して取り入れた料理思想だ。

    向こうの拉麺よりも、蕎麦やうどんの方がその本質から言えば近いよ。
    まぁ、スープに麺を入れて食べる料理という形は、支那、というか中央アジアが起源と言えるだろうが。
    [ 2018/01/20 16:23 ] [ 編集 ]
  577. ※572
    日本のラーメンからルーツを中国に辿り、その先を辿ろうと中国人に聞いても、中国人は中央アジアがルーツだと答えないでしょうね

    中央アジアが起源でも中国のラーメンの価値が揺らぐことはないのに、下がると思ってるのが中国人。
    [ 2018/01/20 16:23 ] [ 編集 ]
  578. 和食ではないわな
    焼き餃子もラーメンも一応中華料理、中国のあれとは味が全然違うが
    [ 2018/01/20 16:26 ] [ 編集 ]
  579. そもそも、文化や料理の何処が起源アルニダ!という論争自体、不毛過ぎるし非生産的過ぎる。
    所謂人類文明の『文化の起源』なんて、はっきりと区別・区分出来る様なものではないから。
    学問的に、物理的に、その『所有』が確定出来るものでもないし、統制も不可能で、自然発生的なものだ。
    しかも当時は国境も無かったし、文化的差異の知識も曖昧だった訳だし。
    文化の剽窃や文化の盗用という議論と同じように感じる。
    唯物論的な原理主義思想を感じる。
    この地球上のものは、何でもかんでも目に見えないものでさえも、人為的に物理的に把握し統制出来る筈だという、非現実的なカルト思想染みた思想から発生したものだろう。
    そういう思想では、文化も文明も理解出来ず、全て金やモノで説明出来る筈だという思想に基づいている気がする。


    何処が拉麺の何処が起源かと言えば、スパゲッティの起源から考えてみても、加工する発明の合理性から考えても、その食糧の保存と移動の必要性の高かった移動する民族だっただろうし、日本の洋食料理だって、向こうの料理とは全く違うし、起源地域に住む外国人でも分からん位に、完全に別物と化しているのに。
    日本の支那そばも、元は満洲料理からアイディアを得て作られたもので、ラーメンという名称は、戦後支那そばという名前が禁止されたから、拉麺から借用したものな訳だし。

    学問的な目的もなく、そのものの起源を語ること自体が、本当に不毛過ぎる…
    [ 2018/01/20 16:31 ] [ 編集 ]
  580. ラーメンの起源は中東。中国は通過地点。
    ルーツをいうのであれば中東と言うべき。
    中国はこういうパターンが多い。
    殆ど中東やインドから来てるものばかり。
    中国オリジナルのものは殆どない
    [ 2018/01/20 16:31 ] [ 編集 ]
  581. ラーメンが日本食じゃない事位日本人は皆知ってるよ
    どっかのアホ民族みたいに起源二ダーとか主張しないしな
    [ 2018/01/20 16:35 ] [ 編集 ]
  582. ラーメンに限らず、むしろ日本人は「海外起源」のものを味わえる事を楽しみに感じてるというか…
    ラーメンを日本食と言われたら逆にテンション下がるわ
    偽りの起源主張なんて他に誇れるもの(文化)がないような奴らの発想
    [ 2018/01/20 16:35 ] [ 編集 ]
  583. これが韓国だったら起源を主張するんだけどなww

    そして
    >■ 日本のラーメンの方が中国のものよりはるかに美味しいよ。
      それは認めざるを得ない。 中国

    同じ反日国でもやっぱり頭が賢い方は認めるべき所は認めるんだよな
    キムチ野郎だったら絶対にこんな事は言わない。
    [ 2018/01/20 16:39 ] [ 編集 ]
  584. ルーツは中国ではないでしょw
    建国100年もだってないのに何を言っているんだろうか
    [ 2018/01/20 16:44 ] [ 編集 ]
  585. そもそも、起源の主張って、何が目的なのか理解不能だ。
    完全に虚栄心を満たすためだけのものだろ?
    しかも、拉麺を創ったのも、それを持ってきたのも、君たちとは全く別の民族じゃん。
    現在のアングロ・サクソン文明である英国人が、ドルイド文明やノルマン文明に自己投影して、彼等の偉業を誇るような物だろう?
    お前等、現在の支那人も朝鮮人も、日本のラーメンに全く何の関与も貢献もしてないじゃん。
    まぁ支那大陸の様々な現地料理や民族料理を、アレンジして一般人向けに改良し、体系化した、現地の華僑の料理人達は頑張ったという事なら分かるけど。

    しかし、その現在の中華料理も、植民地で外国人向けに、商業的な目的で生まれた料理形式だから、それが支那人による、支那独自の文化に根ざしていると言われると、それは甚だ懐疑的にならざるを得ないが。
    日本の洋食とは、料理が体系化され発展していった、経緯と在り方が違うからなぁ…
    [ 2018/01/20 16:46 ] [ 編集 ]
  586. 欧米人よ
    例えば君達が食べてるパンもワインも欧州が起源ではないんだぞ?
    起源の土地では発達しきれなかったモノや文化が他所の土地で変化して発達し根付くのはよくあることなのだ。
    [ 2018/01/20 16:46 ] [ 編集 ]
  587. 例えば八極拳は中国拳法だが持ち込んだのはペルシャ人だし、千夜一夜物語のアラジンと魔法のランプはチャイナの民話で主人公もチャイナ人だ。
    今の感覚でイランだ中国だ言ってもあまり意味が無い。
    [ 2018/01/20 16:48 ] [ 編集 ]
  588. ×持ち込んだのは
    ○使い手は
    [ 2018/01/20 16:55 ] [ 編集 ]
  589. ※575
    ふーむ、それで思ったんだけど、スペインがイスラム王朝の一部だった時?の建築はスペイン建築ではなくイスラム建築と言われるでしょ?
    だからそれならやっぱりペルシャやトルコの起源で中国に広がったって事では。
    [ 2018/01/20 16:56 ] [ 編集 ]
  590. スパニッシュ自体がラテンとイスラムの混ケツだろ?
    [ 2018/01/20 16:57 ] [ 編集 ]
  591. バーミヤンの中華そばはおいしい。シンプルでいい。
    [ 2018/01/20 17:02 ] [ 編集 ]
  592. ※590
    スペインとの混けつしてでさえ、スペイン建築とは言わないってことだよね
    [ 2018/01/20 17:02 ] [ 編集 ]
  593. 何が言いたいのか、意味が分からんよ。
    そんなに現在の文明に自信がなく、自己同一性が四分五裂し、日本の文化を羨むのであれば、最初から文化や歴史、伝統を破壊するなよ…
    そんなに日本の文化や文物が羨ましいのなら、日本に敬意を払い、日本の在り方から謙虚に学べよ。
    というか、ついこの間までそうだったじゃねえか…
    何で最近の中共は、「朝鮮人化」してんだ…

    一々、王朝が交代する度に、殺戮と粛清、焚書坑儒をし、文化破壊、文化大革命をする野蛮な奴等が、急に文化論を言い出すとか、気でも狂っているのか?
    前王朝や異民族王朝の文化や文物、思想・宗教を、政治革命!文化革命!と愚民化した低俗で教養のない大衆が騒ぎ立てて、カルト宗教の攻撃性を以て、過去を全否定して、総てをゴミの様に捨てたのは、君等自身だろう?

    政治も外交も、思想も文化も、常に自己分裂障害が酷過ぎる。
    他国の文化に背乗りして、虚栄心を満たして劣等感を慰めるという、無意味な事をする暇が有ったら、自己改革をしろ。
    日本の様な文化と歴史と伝統、国体と国民を守る、まともな文明国になれよ。
    [ 2018/01/20 17:04 ] [ 編集 ]
  594. そりゃあ他のイスパニアの建築よりイスラム寄りだからだろ?
    [ 2018/01/20 17:09 ] [ 編集 ]
  595. 起源主張って、どういう心理で行われているのか、理解出来ん。

    「昔の俺は、将来を期待された天才児だったんだぜ?」という、居酒屋で呑んだくれているおっちゃんの精神構造か?
    しかも、その話は、本人の話じゃなくて、別のおっちゃんの話をしていると言うね…


    あ、憐れ過ぎる……
    [ 2018/01/20 17:10 ] [ 編集 ]
  596. 中華そばもだけどこっちの地方ではシナそばの言い方のが
    メインだたな

    [ 2018/01/20 17:11 ] [ 編集 ]
  597. ※594
    イスラム系王朝の一部だったスペイン=ペルシャ系china王朝の一部だった現アジア人の中国。
    イスラム建築=ペルシャ文化

    こうじゃ?
    [ 2018/01/20 17:14 ] [ 編集 ]
  598.  
    白人は本当に無知だな
    [ 2018/01/20 17:18 ] [ 編集 ]
  599.   
    その頃の大陸は中国共産党も国民党もなく
    支配してた民族すら別だろうw
    [ 2018/01/20 17:21 ] [ 編集 ]
  600. ※597
    なんでさw
    じゃあカラリパヤットが起源といわれる中国拳法の大半はインド文化か?
    違うだろ。チャイナで発展したんだからチャイナ文化でいいだろ。
    [ 2018/01/20 17:21 ] [ 編集 ]
  601.   
    支那そばの起源なのってる支那人が支那って呼ばれるのを拒むっておもしろいよねw
    [ 2018/01/20 17:23 ] [ 編集 ]
  602. ※600
    なんでさw
    じゃあカラリパヤットが起源といわれる中国拳法の大半はインド文化か?
    違うだろ。チャイナで発展したんだからチャイナ文化でいいだろ。


    スパゲティは中国起源という中国人の理屈ならインド文化では。
    [ 2018/01/20 17:27 ] [ 編集 ]
  603. ※602
    マルコが持ち帰ったんだろ?起源はチャイナで間違ってないんじゃね?
    ボロネーズもペペロンもカルボもネーロも中国文化とか言い出したら、病院行けだが。
    [ 2018/01/20 17:34 ] [ 編集 ]
  604. 麺って確か中央アジアとかペルシアから中国に伝わったんじゃなかったけ
    [ 2018/01/20 17:37 ] [ 編集 ]
  605. 中華そば っていうもんね。
    [ 2018/01/20 17:39 ] [ 編集 ]
  606. ※35
    焼き餃子も中国だよ。鍋貼と呼ばれている。
    中国の田舎町で食ったことある。
    日本と同じ三日月のやつね。
    [ 2018/01/20 17:41 ] [ 編集 ]
  607. 日本人視点だと国の名前は変わっても"殷"も"周"も飛んで"中華民国"も"中華人民共和国"も、人種や民族や国家の違いまで考えずに、なんとなくで「中国」ってくくりで考えちゃうけど
    外国の人からしたら受け取り方が変わるのかな?

    「ラーメンの起源は中国」と国名でいうのではなく「ラーメンの起源は中華料理」といったほうがしっくりくるのかな?
    戦争を経て差別的な意味合い含んでしまったから使いづらいけど、王朝の代わりにとらわれない呼称としての「支那」の方がニュアンスは近くなるんだろうか。
    [ 2018/01/20 17:43 ] [ 編集 ]
  608. ※603
    そんなの中国起源主張の対象に全部含んでるでしょう。
    むしろ含んでない理由がない
    [ 2018/01/20 17:44 ] [ 編集 ]
  609. ※607
    日本のラーメンのルーツは中華料理だけど、「起源」は中央アジア料理では
    [ 2018/01/20 17:46 ] [ 編集 ]
  610. ※608
    言ってるの?
    スパゲティはチャイナ起源だから、ボロネーズもペペロンもチャイナ起源すなわちチャイナ文化すなわちチャイナ料理だって?
    そんなチョンみたいな奇知外は、まだ知らないなぁ…
    [ 2018/01/20 17:48 ] [ 編集 ]
  611. 日本人の大半は中華料理と思ってるだろ
    [ 2018/01/20 17:49 ] [ 編集 ]
  612. 支那そば
    [ 2018/01/20 17:50 ] [ 編集 ]
  613. ※610
    言わない理由がどこかにある?
    [ 2018/01/20 17:50 ] [ 編集 ]
  614. ラーメンは日本食だろうなぁ。勿論由来は中国で間違いないけど
    現代では中華のラーメンは中華そばになっただろうし、中国本土のものとは完全に異なるからラーメンという統一した言葉で表現することが不適切になってしまったんだろう
    ただこれは日本国内の言語基準で、世界に伝えるためには英語では無理だろうな
    日本人としては伝統守ることと開発者への畏敬の念があるから名前は守るけど、魔改造すきだから内容はよく変わるもんなぁ
    それと中国由来というが、持ち込んだ当時を考えると中華民国からだから、台湾がルーツじゃないか?
    でも、漢民族が作ったのかはわからんし、違う民族は違う国名だったんだから、そういう意味でも中国由来と言うのには疑問が出てくる
    戦争しすぎ、弾圧しすぎ、言論統制しすぎだからややこしくてわかんなくなるんだよ
    [ 2018/01/20 17:50 ] [ 編集 ]
  615. ※613
    そこまで言うなら、じゃあ言ってるソースは?
    [ 2018/01/20 17:52 ] [ 編集 ]
  616. ※614
    >それと中国由来というが、持ち込んだ当時を考えると中華民国からだから、台湾がルーツじゃないか?
    でも、漢民族が作ったのかはわからんし、違う民族は違う国名だったんだから、そういう意味でも中国由来と言うのには疑問が出てくる



    持ち込まれた当時に中華民国は影も形も無いでしょ

    まさか中華民国も四千年の歴史とか言ってるのかな?
    そもそも、台湾は持ち込まれた側。
    [ 2018/01/20 17:55 ] [ 編集 ]
  617. 餃子も包子も、起源は何処?という話をすれば、西方異民族、北方民族の料理だぞ?
    所謂、「中原」起源の料理ではない。


    まぁ起源論の話に、一体何の学術的な意味が有るのか分からんが…
    今の支那人も、中央アジア諸民族も、当時の民族とは、DNAから言語から文化から、現在とは全く違う訳だし。
    [ 2018/01/20 17:56 ] [ 編集 ]
  618. 万能壁画見ると、初めての共同作業で麺を練り上げる新婚が描かれていることは明らかだから、起源は韓国に決まってるけどな
    [ 2018/01/20 17:57 ] [ 編集 ]
  619. ※614
    「ボロネーゼは違うけど」とか言ってる中国人は見たこと無いから。
    むしろボロネーゼソースも中国起源と言ってた中国人なら見た。
    ちょっとネットを捜索してみたけど見付からないからご飯食べてからまた探してみるよ
    [ 2018/01/20 18:02 ] [ 編集 ]
  620. >むしろボロネーゼソースも中国起源と言ってた中国人なら見た。

    マジかよ。埒があかないので一旦信じとくわ。
    [ 2018/01/20 18:05 ] [ 編集 ]
  621. ラーメンも好きだし中華料理も好きだけど、そういえば中華料理のラーメン(正確には湯麺か?)って食べたことないや
    [ 2018/01/20 18:08 ] [ 編集 ]
  622. 東京ドームホテルで中国公認料理人がいる中華料理店で奮発してフカヒレラーメン食った事あるけど確かに味薄かった
    薄いっていうか少し甘めな味付け
    少しとろみがある餡掛けだったのはフカヒレだからか中国の拉麺が全部餡掛けなのかは不明
    また食べたいかと言われたらもういいかな、と思う
    鳥肉料理は本格中国は美味かった
    [ 2018/01/20 18:18 ] [ 編集 ]
  623. 支那だけでなく
    ハシの文化圏ではラーメンの類はどこでもあると思う
    カレーも明治時代以降だけど
    スプーンを使う点でむしろそっちが独特かもね
    ルーツはイギリスというべきかインドというべきか
    一番古い日本料理はたぶん鍋物だよ
    縄文時代からだからw

    [ 2018/01/20 18:18 ] [ 編集 ]
  624. カレーがイギリス経由なのは魔法のランプのような入れ物に入ったカレーライスの事だろう
    カレー味を初めて日本に持ち込んだのは中村屋のボーズ(インド人)が最初ではないかな
    [ 2018/01/20 18:22 ] [ 編集 ]
  625. ※579で結論が出てるだろ。

    何が起源かという話自体が、不毛過ぎる。
    まるで古代支那の儒学者の、生産性のない虚学の空理空論の様だ。

    世界は丸く繋がっており、人間の発明や必要性は、偶発的で同時発生的であり、文化や思想が概念的なものである以上、何処何処が起源という話に結論など無い。

    そういう無意味な非生産的な空理空論に囚われるから、お前等特定アジアは、停滞し続けたんだろ?
    良い加減、中華思想という、破滅的で虚栄的な、人類史的に価値の無い歴史から抜け出さないと、また同じことを延々と繰り返し、古代王朝と古代の慣習を延々と続けるだけだぞ?
    [ 2018/01/20 18:23 ] [ 編集 ]
  626. ラーメンのルーツはトルコ料理のラグマンだな。
    日本人が礼儀正しく規律あるのはトルコ民族つまりムスリムだからだよ。
    [ 2018/01/20 18:25 ] [ 編集 ]
  627. ちなみにイタリアのパスタも中国ルーツな
    だがまったく別の料理だろ?
    進化させた国、文明の技術が起源のそれに劣るとは思えないがな
    [ 2018/01/20 18:28 ] [ 編集 ]
  628. ※623
    その論理で言えば、パンもワインもチーズも、日本起源だな。


    アホくさ。
    何処が起源とか、心底どうでも良い。
    現在とどう繋がっているかどうか、途中でどうなったかが、歴史や考古学研究では重要なのに。
    歴史観の無い、支那人や朝鮮人は、何が大事か、これからどうするかという、未来的な思考が無い。
    そういう歴史・文化的な背景だから、唯物主義や拝金主義、権威主義、教条主義、虚栄心による自己肥大化思想に陥って、非生産的な方法や活動に一生懸命になり、其れのみに囚われ、限界が来て破綻する。
    未来的な思考が無いから、また同じように、文化破壊を繰り返す。
    何度でも何度でも、永遠に。
    [ 2018/01/20 18:29 ] [ 編集 ]
  629. ※623訂正
    パン→クッキー
    [ 2018/01/20 18:30 ] [ 編集 ]
  630. ※629
    失礼。
    ※623じゃなくて、※628の訂正です。
    [ 2018/01/20 18:31 ] [ 編集 ]
  631. 別名「中華そば」って呼ぶくらい、中国のものと認識してるよ〜
    「日本食です」なんて主張したこともないのに、世界では日本のものと思われてたのかーびっくり。

    中国人が経営してる中華料理店に週2は行ってるんだけど、本場のラーメンはあっさりだよね。ネギ担々麺とか最高!
    [ 2018/01/20 18:38 ] [ 編集 ]
  632. 中華料理は日本人にガッツリ浸透してる。婚姻に於いて「胃袋を掴む」とはよく言ったモノで朝鮮の文化より抵抗感が少ない。
    発信力のある文化は国家の先兵。アニメも悪くないが、日本が世界にとって大事だと思われる様にこれからも各方面で邁進するのみ。
    [ 2018/01/20 18:47 ] [ 編集 ]
  633. トルコ民族のうち、西に移動したのが中央アジアや小アジアのトルコ人で、
    モンゴルに駆逐されて東に逃げたのが日本人になったわけだから
    トルコ料理のラグマンや包子がラーメンや餃子になったんだよ。
    日本人の祖先であるアマテラスはアッラーの預言者の1人だから。
    [ 2018/01/20 18:47 ] [ 編集 ]
  634. 拉麺のルーツは韓国…
    [ 2018/01/20 19:02 ] [ 編集 ]
  635. 何年か前に読んだ本に書かれていたけど、香港だったかで、本場のラーメンが食べたいからと聞いてみたら、そんなものは無いと言われたとか。
    その後何年かたって同じことを聞いてみたら出てきたので聞いてみたら、日本人客が本場のラーメンを食べたいと頻繁に言うから、店主が日本へ来てラーメンの作り方を覚えて帰ってきて提供するようになったとあった。
    麺料理は、各地にあるからねぇ。
    [ 2018/01/20 19:03 ] [ 編集 ]
  636. まあインスタントラーメンは間違いなく日本の食べ物だな
    [ 2018/01/20 19:12 ] [ 編集 ]
  637. ルーツは中国で間違いないよ
    ただ、陳健一の父親の陳健民が日本人に合わせて考えた
    日本式マーボー豆腐みたいなのもあるから
    日本人が進化させたと言うのが当てはまらない料理もあるのは
    忘れてはならないと思う
    [ 2018/01/20 19:13 ] [ 編集 ]
  638. 自国の文化に自信があるから、他所の文化を盗んだり、
    起源を主張したりする必要が無い。
    [ 2018/01/20 19:15 ] [ 編集 ]
  639. 中国の刀削麺もうまいよ
    [ 2018/01/20 19:22 ] [ 編集 ]
  640. 『ラーメンは人類❗』
    [ 2018/01/20 19:24 ] [ 編集 ]
  641. 「ルーツ」をどう捉えるかだろ。支那の麺料理の影響で誕生したのは間違いないんだけど、「拉麺」と「ラーメン」はほぼ無関係。「支那そば」の呼称使えなくなったんで、「ラーメン」て言葉で代替されたのが大きい。

    「支那」って言葉はあれだし、そもそも「蕎麦」じゃないからな。ラーメン創成期に蕎麦屋のサイドメニューとして出してたことが多かったから、「支那そば」だったらしい。でも、「拉」でもないんだよ。早くから機械打ち導入して、作り方もかえし使ってたり日本独特。支那じゃかん水なんか使わんらしいし、しょっぱなから接点が少ないんだよな。

    なんつーの、寿司に対するカリフォルニアロールみたいなもん。
    [ 2018/01/20 19:30 ] [ 編集 ]
  642. 日本は他国から伝わった文化はちゃんと他国からと認めてるからね
    どっかの半島民と違って
    [ 2018/01/20 19:30 ] [ 編集 ]
  643. 日本人は日本独自の文化を持ってるから、外来文化を自国文化と吹聴するようなプライドの無い事はしない。
    [ 2018/01/20 19:34 ] [ 編集 ]
  644. 近所の日本料理屋のメニューにラーメンが混じってるけど、異質感がハンパ無いわ
    味は出汁がよく利いた和風ラーメンでおいしいんだけどね。
    [ 2018/01/20 19:42 ] [ 編集 ]
  645. まぁ、起源というか原典は中国やね
    うちらはどこかの国と違うから起源説を叫んだりせーへんよ
    [ 2018/01/20 19:45 ] [ 編集 ]
  646. 中国には日本の鶏ガラ醤油ラーメン塩ラーメンみたいな麺類もいっぱいあるのになんか日本のラーメンは独特とか思っちゃってる奴も多いのね。味噌豚骨はないみたいだけど。
    中国の汁有りの麺では鶏ガラ牛骨野菜海鮮から出汁取ってかん水卵使って青竹で打ったコシのある日本人からしたらラーメンとしかいえない物もいくらでもある。喜多方ラーメン佐野ラーメンみたいな昔ながらのシンプルなのは台湾香港で普通に食えるぞ
    というか、上で誰か書いてたけど箸使う文化圏だとほとんどの国でラーメンの亜種みたいのはあるからな。ラグメンもそうだぞw
    あとインスタント麺も広州の伊府麺をヒントにしたらしいから日本としての起源主張は勘弁してな




    [ 2018/01/20 19:46 ] [ 編集 ]
  647. 海外の中華料理店ではラーメンを扱ってないのか?
    [ 2018/01/20 19:51 ] [ 編集 ]
  648. ラーメンはラグマン、餃子はポワズでトルコ料理だね。
    日本人はトルコ民族の1つであり、ムスリムなんだよ。
    [ 2018/01/20 20:23 ] [ 編集 ]
  649. 中国人の自虐が切ない
    [ 2018/01/20 20:33 ] [ 編集 ]
  650. 西洋人にとっての古代中国人はローマギリシャ人みたいなもんだから
    色々な起源を持つよ。
    でも意外にインド中東(ペルシャ)起源なのに中国起源になって
    いるものも多い。
    [ 2018/01/20 20:37 ] [ 編集 ]
  651. まあ、ヨーロッパの伝統家庭料理であるペリメニやピエロギやピエルクやラビオリなど(国によって呼び名が違う)も、起源は中国の餃子だからな。
    [ 2018/01/20 20:49 ] [ 編集 ]
  652. ※620
    残念ながら捜索失敗したわ。
    でもちょうど良いコメを646に見つけた、646が「日本独特とか思っちゃってるやつがいるけど、味噌トンコツはなくても他は中国にいくらでも食べれるからな」みたいに言ってるのと同じく
    「ボロネーゼソースみたいなミートソースはイタリア独特なんかじゃねーよ、マジでボローニャで生まれたとか思っちゃってるやついるのか、元々中国にもあるからな」みたいに、ミートソース中国起源説をぶちまける中国人だった。
    [ 2018/01/20 20:50 ] [ 編集 ]
  653. 逆に、ヌンチャクやトンファーや扇子は日本起源なのに、何故か中国だと思われている。
    [ 2018/01/20 20:50 ] [ 編集 ]
  654. 中国人 ラーメンは日本料理だろ
    日本人 ラーメンは中華料理だろ
    韓国人 ラーメンの起源を主張する
    [ 2018/01/20 20:56 ] [ 編集 ]
  655. ※651
    という人が多いがオレは中央アジアにオリジンがあると思って入るよ。
    [ 2018/01/20 21:01 ] [ 編集 ]
  656. 中国人の中華屋行ってラーメン食べることなんて滅多にないな
    ラーメンなら日本人が作ってるやつの方が好きな味が多い
    それ以外の中華料理は中国人のやつも好き
    [ 2018/01/20 21:15 ] [ 編集 ]
  657. 元々の拉麺ってのはあくまで麺料理の一部分で、ラーメン=麺料理っていうほどの扱いではない
    実際ちょっと前の中華料理屋にはラーメンなくて湯麺(タンメン)しかなかったりした
    インドのガラムマサラと日本のカレーぐらい別物
    [ 2018/01/20 21:22 ] [ 編集 ]
  658. ほんと日本は、ラーメンは中国が元で日本式で独自に
    発展させていったって小さい頃から当たり前のように
    知ってるし、カレーだってとんかつだってなんだってそう。
    起源捏造・主張してまで自分たち発祥にするなんて発想が
    まるでないから韓国が毎度毎度いう根拠がまるで無い
    起源主張に反吐が出る。

    日本はオリジナルを大事に尊重しながら独自発達させていくから
    日本料理として堂々と紹介できるんだよ。

    なんで韓国はああなってしまったんだ。
    [ 2018/01/20 21:23 ] [ 編集 ]
  659. 今に繋がるラーメンブームは90年代の日本だと思う。
    [ 2018/01/20 21:24 ] [ 編集 ]
  660. ※646
    誰か書いてたけど箸使う文化圏だとほとんどの国でラーメンの亜種みたいのはあるからな。ラグメンもそうだぞw


    あえて言うならラグメンの亜種がラーメンでは。
    [ 2018/01/20 21:25 ] [ 編集 ]
  661. ラーメン宗主国の2ダーが、発狂しながら日本が勝手に真似しやがったと言ってます……
    油揚げ麺じゃないと、本来の味にはならないそうな。
    [ 2018/01/20 21:26 ] [ 編集 ]
  662. 日本人はどこかの国のようにルーツを否定したりしない
    [ 2018/01/20 21:34 ] [ 編集 ]
  663. 小麦粉を練って伸ばして茹でた料理なんざ世界中にあるさ、ルーツなんて正確には決められんよ
    まあラーメンのルーツは確かに中国だけどな
    中国だとラーメンはたくさんある麺類のなかの一つだし、既に日本のと中国のラーメンは別物だし、ルーツどうこう言ってるとまた韓国が湧いてくるぞ
    [ 2018/01/20 21:35 ] [ 編集 ]
  664. >海外の中華料理店ではラーメンを扱ってないのか?

    「中国料理」屋扱ってないんじゃないか?「中華料理」屋の場合だと、海外にあるかどうかがまず疑問。
    [ 2018/01/20 21:44 ] [ 編集 ]
  665. 起源としてのオリジナルへの敬意を胸に抱きつつ
    思うがままに魔改造!!新次元へと昇華させるのが日本の流儀さ
    [ 2018/01/20 22:05 ] [ 編集 ]
  666. 起源は辿れるまで辿って行き着くところの事だから、ラーメンの起源ならラグメン。

    でも日本のラーメンは中国由来。
    [ 2018/01/20 22:19 ] [ 編集 ]
  667. お茶文化やらあの頃の中国には本当に色々な事教えて貰ってるよな
    ラーメンも日本式に魔改造しちゃってるけどラーメンの起源主張しようなんて人いないよ
    [ 2018/01/20 22:20 ] [ 編集 ]
  668. 起源は中央アジアだしね
    [ 2018/01/20 22:21 ] [ 編集 ]
  669. ウイグル自治区やスタン諸国で食べたラグメンは美味かったなあ
    汁物ではないし、麺はほぼウドン。トマトベースの羊肉の洋風焼うどんという感じか
    食事のメニューのバリエーションが極端に少なかったけど全然飽きなかった

    中国で食べた牛肉麺(パクチートッピング)や刀削麺の味は…65点
    スープの出汁があまり効いてなくて物足りない味。昼食だからと単品で食べたのがいけなかったのか
    炒め物は美味しかった。けど恐らく下水油…ウェッ
    [ 2018/01/20 22:25 ] [ 編集 ]
  670. 話は違うけど、youtubeのhiho kidsに昨年末に新編として日本のスナック編、韓国の食事編が上がってるが、コメント翻訳した、ってサイト見ないな
    映像見たけどまぁ面白かった
    [ 2018/01/20 22:33 ] [ 編集 ]
  671. >>653
    確かブルースリーの映画の影響じゃなかったっけ?
    [ 2018/01/20 22:45 ] [ 編集 ]
  672. オリジナルの拉麺は鶏ガラスープなんだけど
    日本ではまず鶏ガラから身煮干しに変更され醤油になって、
    味噌も開発されて最後に豚骨が生まれた
    今はそれぞれをダブルスープで混ぜたり
    もうカオス状態になってしまった
    [ 2018/01/20 22:46 ] [ 編集 ]
  673. 外人はキン肉マンを読め。ラーメンマンは中国人だろ。
    って、すでにたくさん書かれていた。
    [ 2018/01/20 22:55 ] [ 編集 ]
  674. 基本的に、日本に目新しいものを放り込んで自由にさせておくと
    大抵の場合はぶっ飛んだ方向に魔改造していくからな
    それが外国人にとって好みが合うかどうかは別としてね
    [ 2018/01/20 22:55 ] [ 編集 ]
  675. 未だに外人にラーメンは日本食って言われると違和感がある
    ラーメンて呼ぶからいけないんだよ
    中華そばか支那そばのほうがしっくりくる
    [ 2018/01/20 23:13 ] [ 編集 ]
  676. ※672
    それもオリジナルのラグメンから変更されてのものだから、そんなものでは。
    [ 2018/01/20 23:20 ] [ 編集 ]
  677. 中華料理は嫌いじゃないが中国現地の料理と中国人が作った料理は無理 韓国はもっと無理
    [ 2018/01/20 23:39 ] [ 編集 ]
  678. ラーメンはもちろん中国起源だ。
    確か明末の晏逅寺流拳法あたりだったと思うが、重りをつけた細い鎖を、口を使って吸い上げ持ち上げる鍛錬法および競技からきている。あくまで肺活量を競うものだから、大きな音をたて、勢いよくすすり上げるのがよしとされた。歯と顎の力を使ってたぐり上げたりすれば失格となった。
    [ 2018/01/20 23:41 ] [ 編集 ]
  679. 本場?の中国料理は誰も食べたくない
    [ 2018/01/20 23:44 ] [ 編集 ]
  680. どこが起源かってあんまりこだわんなくていいのでは
    人間なんか全部アフリカ発祥だそうだし
    だから全員アフリカ人なんて言われても困る
    [ 2018/01/20 23:44 ] [ 編集 ]
  681. ラーメンかカレー餃子にアンバーグ、ビフテキ?
    [ 2018/01/20 23:54 ] [ 編集 ]
  682. 歴史的に、佐野ラーメンの麺(青竹打ち)が中国人からもたらされてのははっきりしてる。
    佐野が明らかに元祖だから今は佐野ラーメンになってるけど、群馬南東部〜栃木南西部〜茨城西部〜埼玉北西部での伝統的なラーメン・支那そばのスタイル。
    あのさらっとしてて洗練された味は良い。
    [ 2018/01/21 00:02 ] [ 編集 ]
  683. イタリアと中国は今でもそのことで衝突してるな。
    どっちの国も自分たちの方がより早く、
    麺をみ出したって事にしようとしてる。 国籍不明

    実際に麺を最初に作った中央アジアの方々「」
    [ 2018/01/21 00:21 ] [ 編集 ]
  684. そして何故かインスタント麺の起源を主張する韓国人
    [ 2018/01/21 00:22 ] [ 編集 ]
  685. 中国が麺の宝庫だと知らない海外の人の方が無知なんじゃないんですか 
    [ 2018/01/21 00:35 ] [ 編集 ]
  686. ちなみに日清創業者は台湾出身ですよね 代表作はチキンラーメンですよね 間違ってたら補足お願いします 
    [ 2018/01/21 00:37 ] [ 編集 ]
  687. だから大韓民国は関係ないんで 何故冷麺なのか ルーツを探って下さい
    [ 2018/01/21 00:43 ] [ 編集 ]
  688. 鍋のしめに麺 韓国に麺文化がないからインスタント麺ですか 鍋で煮込む文化しかないんですね 価格が安いからインスタント麺でOKなんて最低ですよ しかも散々辛いもの美味しく食べた後に辛麺なんて
    [ 2018/01/21 00:55 ] [ 編集 ]
  689. >日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。

    突き詰めてったらある程度の味に絞られたわけよ。
    そしてまた改良と多様化していく。それが今。
    また先に進めばいずれまた淘汰され、何度もそれを繰り返す。
    それを何というのか。
    「進化」だよ。
    [ 2018/01/21 00:58 ] [ 編集 ]
  690. 日本国内の麺類ですか 出汁と麺の違いですよ 中・韓が麺の発祥なら理解出来ますよね 
    [ 2018/01/21 01:11 ] [ 編集 ]
  691. 中国の麺文化は賞賛します 朝鮮は関係ないんで 
    [ 2018/01/21 01:12 ] [ 編集 ]
  692. コッテリが苦手な私は、中華そばが好き
    [ 2018/01/21 01:16 ] [ 編集 ]
  693. 中国の一般人から伝わった水餃子を焼き餃子にする日本人天才でしょ 中共では水餃子以外ゴミ扱いなんですよ  
    [ 2018/01/21 01:16 ] [ 編集 ]
  694. 日本人・移民が進化させて日本食を馬鹿にするなんて 当時の朝鮮人の代表作はホルモン・ハラミその他臓物を焼く事ですよね 
    [ 2018/01/21 01:21 ] [ 編集 ]
  695. 美味しいんですよ でも飽きるんです 
    [ 2018/01/21 01:22 ] [ 編集 ]
  696. 日本全国で焼肉屋してる人達はほぼ在日韓国・朝鮮の皆さんですね
    美味しいけど反日なんて許しませんよ 
    [ 2018/01/21 01:24 ] [ 編集 ]
  697. 何か反論して下さいよ 
    [ 2018/01/21 01:25 ] [ 編集 ]
  698. 出汁を独自進化してるんですけど 何か文句ありますか ラーメン職人が進化させてるんですよ 
    [ 2018/01/21 01:29 ] [ 編集 ]
  699. 中国から伝来した食品等が他国で発展した物って多いな
    パスタは知らなかった。
    イギリスの紅茶は中国茶ってのは知っていたが。
    当時のイギリスは紅茶を中国から輸入していたが
    途中で嵩増しするのに灰やらゴミやら混ぜていたのには
    ショックだった。
    [ 2018/01/21 01:33 ] [ 編集 ]
  700. ※693
    残念だけど焼き餃子も中国料理だよ
    正確には前日に大量に残った水餃子を焼いて食べる。
    始末飯だね。
    [ 2018/01/21 01:37 ] [ 編集 ]
  701. ラーメンは日本で生まれた食べ物だが、中華要素が強いのは事実。

    生まれる過程で、横浜南京町(中華街)の中国人(移民)の協力があった。

    19世紀に、横浜の中国人船舶労働者に夜鳴きの蕎麦屋を始めたが流行らなかったので、南京町の中国人に相談した。

    鶏ベースのスープに、
    中華風にした麺に改良して出したら大ヒット。

    日本の蕎麦と、差別化する為に支那蕎麦(支那そば)と命名したのが始まり。

    戦後→「支那」が蔑称な為、中華そば(中華蕎麦)と呼ぶようになる。

    「ラーメン」は80年代のサッポロラーメンブームで全国に広まる。

    北海道では、支那そばを「チャンコロそば」って呼んでいたので、店主が中国人店員が使う「ハオラ(お待たせ)」という掛け声からラーメンと呼び名を考案。

    拉麺、老麺は当て字。
    中国の拉麺は、麺の作り方が違い、ラーメンの麺とは異なる。中国の拉麺は日本のうどんの方の先祖。

    なので、拉麺繋がりで中国からラーメンその物自体が、
    ドデンと伝わったのは間違いだし、
    最初はラーメンって呼び名ですらなかった。
    [ 2018/01/21 01:53 ] [ 編集 ]
  702. 中華そば・支那そばはヘイトなんですよね 
    [ 2018/01/21 02:10 ] [ 編集 ]
  703. いい加減にして下さいね ラーメン屋・焼肉屋をどう表現すればいいんですか? ヘイトでなんでも解決出来ると思ってる皆さん 日本国民が反日外国人に苦言をていして何か不満ですか 
    [ 2018/01/21 02:19 ] [ 編集 ]
  704. ラーメンは日本で生まれた食べ物だが、
    中華要素が強いのは事実。

    生まれる過程で、横浜南京町(中華街)の中国人(移民)の協力があった。

    中国人船舶労働者に夜鳴きの蕎麦屋(日本蕎麦)を始めたが流行らなかったので、南京町の中華料理屋店主の中国人(台湾出身説あり)に相談した。

    日本蕎麦のカツオだし醤油スープから、
    鶏ベースの鶏系醤油スープに変更、
    蕎麦粉の麺から、中華風にアレンジした麺に改良して出したら大ヒット。

    日本の蕎麦と、差別化する為に、
    支那蕎麦(支那そば)と命名したのが始まり。

    戦後→「支那」が蔑称な為、中華そば(中華蕎麦)と呼ぶようになる。

    「ラーメン」の呼称は、
    80年代のサッポロラーメンブームで全国に広まる。

    北海道では、支那そばを「チャンコロそば」って呼んでいたので、悩んだ店主が中国人店員が使う「ハオラー(お待たせ)」という掛け声からラーメンと呼び名を考案。
    それが北海道に広まり、80年代に全国へ広まる。

    「ハオラー(好了)」→「ハオラーメン」→「ラーメン」


    拉麺、老麺は、当て字。
    偶然にも、たまたま発音が似てたので使用。

    これがラーメンのルーツを混乱させてる原因のひとつ。


    何人か、別のコメ主も指摘してる通り、

    中国の拉麺は、「拉」の文字通り、
    日本のラーメンの麺とは作り方が大きく違い異なる。
    中国の拉麺は、日本のうどんの方の先祖。

    なので、拉麺繋がりで、
    中国からラーメンその物自体が、
    ドデンと伝わったのは間違いだし、
    最初はラーメンって呼び名ですらなかった。
    [ 2018/01/21 02:22 ] [ 編集 ]
  705. 世の中、中国と日本の区別も付かない人間だって多いんだから仕方ないわな。 むしろ、こういう話題を取り上げてる日本人が「若年層の尊大主義化」してるようで悲しいわ・・・

    日本人だって無知だらけやし・・・日本にある「○○料理」とか、その国のシェフが来てやってても一般化されたその国の料理でも味でも無いって事すら知らない子も多いし、日本人だって「ポーランドとロシアの違い」とか言われても訳解らんだろ。 

    おそらく多くの日本人が、「フランスとイギリスの違い」ですらあやふやだろうしな。 日本が資源大国で、欧州が何も無い土地だった事すら理解してない人間も多いだろうし
    [ 2018/01/21 02:31 ] [ 編集 ]
  706. >>704
    って、ネット情報のどこかに載ってたわけね^^;

    80年代って・・・その時代に普通に生きてた人間が沢山いるんだし、そういう人間が君の意見を見たら「最近の話」で失笑モンやぞ・・・少なくとも「チキンラーメンブーム」すら知らない世代だって事は解ったが。
    [ 2018/01/21 02:35 ] [ 編集 ]
  707. >>704

    70年代で、普通に一般の食堂にラーメンはあったし、全国規模でインスタントラーメンが売られてたんですけど^^;
    [ 2018/01/21 02:39 ] [ 編集 ]
  708. ラーメンの研究家によると日本で最初に拉麺を食べたのは室町時代の僧侶達らしい

    拉麺=かん水を使って製造された麺 とした場合ね
    [ 2018/01/21 02:45 ] [ 編集 ]
  709. >>704
    民明書房かアンサイクロペディアでも読んだのか?
    [ 2018/01/21 02:54 ] [ 編集 ]
  710. >>704
    こうだろ。



    ラーメンは日本で生まれた食べ物だが、
    中華要素が強いのは事実。



    生まれる過程で、横浜南京町(中華街)の中国人(移民)の協力があった。

    19世紀に、横浜の中国人船舶労働者「クーリー(苦力)」に夜鳴きの蕎麦屋(日本蕎麦)を始めたが流行らなかったので、南京町の中華料理屋店主の中国人(台湾出身説あり)に相談した。

    日本蕎麦のカツオだし醤油スープから、
    鶏ベースの鶏系醤油スープに、
    蕎麦粉の麺から、
    中華風にアレンジした麺に改良して出したら大ヒット。

    日本の蕎麦と、差別化する為に、
    支那蕎麦(支那そば)と命名したのが始まり。

    戦後→「支那」が蔑称な為、中華そば(中華蕎麦)と呼ぶようになる。



    「ラーメン」の呼称は、
    ※50年代のチキンラーメンで全国に広まる。



    (ラーメン)のその物の呼び名の由来。※諸説あり

    >北海道では、支那そばを「チャンコロそば」って呼んでいたので、悩んだ店主が中国人店員が使う「ハオラー(お待たせ)」という掛け声からラーメンと呼び名を考案。

    「ハオラー(好了)」→「ハオラーメン」→「ラーメン」



    んで、ラーメンと拉麺は、麺の作り方が違う。



    拉麺→ むしろ、うどんのルーツ



    ラーメンの麺→ 中国人の中華料理の知識の協力で、開発よりの流用か、流用よりの開発で、ラーメンの麺が生まれる。
    [ 2018/01/21 03:03 ] [ 編集 ]
  711. 麺は世界中にあるんですけど その国の独自の文化がでるのはスープ・出汁ですよ
    [ 2018/01/21 03:38 ] [ 編集 ]
  712. 元があってそこから改良するのが上手なのが日本。
    そして成功するから日本製と勘違いされることが多い。
    [ 2018/01/21 03:46 ] [ 編集 ]
  713. ※712
    元が何かをわかるように残して改良するのが日本では。
    中国のラーメンもラグメンの改良だけど、元のラグメンが封印されがち。
    [ 2018/01/21 06:31 ] [ 編集 ]
  714. 日本「ラーメンは中国からきたよ」
    中国「いやいやもう日本のものだよ」
    韓国「ラーメンの起源は韓国にだ!」
    [ 2018/01/21 06:50 ] [ 編集 ]
  715. 中国のラーメンはひつこく日本人にはあいません。
    [ 2018/01/21 07:46 ] [ 編集 ]
  716. 日本の昔の漫画に出てくる「ラーメンマン」は中国のキャラ。
    外食でラーメン食べに行くのは中華料理屋が定番。
    中国の食べ物だという認識が完全に定着。
    日本人のほとんどが中国のものだと思っているが、実際に中国に行って
    ラーメン頼むと別物が出てきてビックリ!
    中国人はこのラーメンを「日式拉麺」と表記し日本のものだと言う。
    そんな中、韓国では「我が国の〝ラミョン”が起源だ」と言い、
    どう見てもインスタントラーメンな〝ラミョン”なるモノを
    世界へ向け韓食文化として広めようと必死。
    [ 2018/01/21 08:00 ] [ 編集 ]
  717. モンゴル人が麺と餃子をヨーロッパに伝えた
    [ 2018/01/21 09:10 ] [ 編集 ]
  718. いつも悩んでた

    ラーメン喰うのに、たまに別物の中国料理屋のラーメンが食いたくなる

    これもラーメンだよなー?って

    皆日本のラーメン広まったので多分こう言う分類になる
    ラーメン→日本のラーメン
    中国のラーメン→中国料理屋のラーメン
    [ 2018/01/21 09:42 ] [ 編集 ]
  719. 刀削麺を日本風にアレンジしてほしい
    [ 2018/01/21 09:45 ] [ 編集 ]
  720. 中国とイタリアでパスタのルーツ論争があるとは思わなかった

    恐らく中国でパスタを食うとまったく別物だろうに
    別物のルーツ論争は愚かだよねー

    韓国のように盗んでルーツまで「捏造」するのは困るが
    [ 2018/01/21 09:49 ] [ 編集 ]
  721. 岩手でやたら冷麺店が多いんだけど何で?
    喰ったら旨くないじゃん
    寒い地方であんなもん流行ってる意味がわからん
    [ 2018/01/21 09:51 ] [ 編集 ]
  722. ※694
    「肉の万世」のように、昔から普通に焼き肉屋があったのに、韓流にのって韓国式焼き肉に変わったのは解せない

    ホルモンも被差別部落の話がつきものだが、人権騒いだ同和は日本の支配階級になってるw
    [ 2018/01/21 10:07 ] [ 編集 ]
  723. 今の中華も、味の素だらけ。そりゃー、甘みもますよね。
    そこに、シナソバとか。素朴過ぎて、よく出してるなって・・
    [ 2018/01/21 11:00 ] [ 編集 ]
  724. 日本のラーメンは中国じゃなくてトルコのラグマンがルーツ。
    日本人は東に逃げたトルコ民族だから、和食はトルコ料理の影響を強く受けてる。
    [ 2018/01/21 11:13 ] [ 編集 ]
  725. 中国における麺の発祥地は黄河の中流の黄土高原。今の寧夏回族自治区のあたり。
    回族はムスリム化した漢民族だから、トルコのラグマンから影響を受けたのは明白。
    日本人がラーメン好きなのは、元々がムスリムだからだよ。
    [ 2018/01/21 11:20 ] [ 編集 ]
  726. ラーメンの起源はラグメンで日本のラーメンのルーツは中国。
    間に中国を通ってきてるし、そもそも文化の伝播=民族の繋がりではないんじゃないの?
    だけど中国がトルコ民族を弾圧してるのは発祥の地のトルコ民族を漢化して中国として取り込んでラーメン起源地に成り代わる算段なのかね
    [ 2018/01/21 11:34 ] [ 編集 ]
  727. 日本ですら塩醤油味噌豚骨と地域によって好みがあるんだから、中国大陸での日式拉麺も地方ごとに味を改良してるんだろうね。

    中国の拉麺が日本で進化して、また中国に里帰りして進化するって浪漫だな。
    中国発祥物の進化系を受け入れることに関しては、中国人は懐が深い。

    日本人も寿司はなまもの扱ってるからってんで、外国人の調理には少し煩いけど、あれは食中毒起こして欲しくないから言ってるんだよ。
    マヨネーズ入りサラダ巻きなんて市民権得てるもんね。

    イタリアさんにお願い。外国のイタリア料理にいつも目くじら立ててないで、ナポリタンたらこ和風きのこスパゲティも日式パスタってことでよろしく。


    [ 2018/01/21 11:35 ] [ 編集 ]
  728. ※727
    >中国の拉麺が日本で進化して、また中国に里帰りして進化するって浪漫だな。
    中国発祥物の進化系を受け入れることに関しては、中国人は懐が深い。

    その懐の深さをイスラム発祥の中国で進化したって歴史にも向けてほしいね


    >マヨネーズ入りサラダ巻きなんて市民権得てるもんね。


    カリフォルニアロールを日本人職人が考えたように、ご飯とマヨネーズの組み合わせは日本人には違和感ないからね。

    日本のマヨネーズは本場からローカライズされていて何にでも合う。
    [ 2018/01/21 12:04 ] [ 編集 ]
  729. 名無し
    ※702
    じゃあChinaって国際名ですら差別じゃねーかよwww
    頭沸いてるなw
    [ 2018/01/21 12:17 ] [ 編集 ]
  730. ラーメンマンは品の残虐超人だっただろ、、
    [ 2018/01/21 12:32 ] [ 編集 ]
  731. 当時のラーメンは、日本人の口に合わなかったので、改良を行ったのも中国人なのよね。正確に言うと日本で材料がなかったために改良されたのが正しいかな。

    オリジナルと違うのはそのせいだね。
    [ 2018/01/21 12:42 ] [ 編集 ]
  732. >>731
    日本人はなんでも自分の好みに合わせるよなw
    だから各国の料理店がある

    しかし有名なのは日本の味なのにルーツは中国だと結構知られているのが
    すげーなラーメンの認知度
    [ 2018/01/21 13:23 ] [ 編集 ]
  733. ※702
    中華そばや支那そばはヘイトではないよ。
    その食べ物の出自の地域を指しているもの
    沖縄そばや札幌ラーメンなど
    最近は言わないけど自分の親の世代だと
    キムチを朝鮮漬けと言っていた
    [ 2018/01/21 13:33 ] [ 編集 ]
  734. ※719
    刀削麺を日本風にアレンジ?
    お店で辛さ控えめで頼むか
    信州のほうとうをたべたら?
    [ 2018/01/21 13:41 ] [ 編集 ]
  735. 「ラーメンはもともと中国から来た料理」てのを日本人が認識しているし敬意すらもってるからこそ当の中国ですら日本の麺文化を認めているワケで。
    これが某国みたいに何でもかんでも我が国が全ての源流だとか言い出してたらもう戦争ですわ。
    [ 2018/01/21 13:46 ] [ 編集 ]
  736. ラーメンが爆発的に普及した理由のひとつが第二次世界大戦
    特に関東地方では麺類の主流だった蕎麦が戦時の食糧事情で蕎麦の生産量が
    激減農家は軍の要請で蕎麦から麦へ移行。

    特に終戦後はそば粉が流通しないので小麦粉に緑豆粉を混ぜ
    色を付けたものを蕎麦として売っていた。

    同時に当時の満州から引き揚げてきた日本人が現地で食べていた麺が
    そのまま日本で普及していった。

    因みにうちの爺さんは戦前から蕎麦屋をやっていて緑豆蕎麦を代用品として
    売っていた。

    古い蕎麦屋でラーメンを出すのも日本で蕎麦よりラーメンが好まれるように
    なってから蕎麦が売れなくなってしまったので苦肉の策とか
    [ 2018/01/21 13:55 ] [ 編集 ]
  737. 俺は中国風ラーメンと言う、よく考えるとわけのわからないものが好きだわ。
    [ 2018/01/21 14:04 ] [ 編集 ]
  738. 爺さんネタで連投

    蕎麦屋の爺さんが戦後蕎麦屋で儲かった話
    テレビの普及がまだ少ないときいち早く店内にテレビを導入

    テレビ見たさに客が来たとか来ないとか・・・
    特にプロレスで力道山の試合には立ち見客まで出たので
    食券制度を導入
    食券購入でテレビを見て試合後食事を提供していた
    [ 2018/01/21 14:08 ] [ 編集 ]
  739. しな蕎麦ってかいてあるのがチャイナじゃないの?
    [ 2018/01/21 14:43 ] [ 編集 ]
  740. ラーメンは日本で生まれた食べ物だが、中華要素が強いのは事実。

    生まれる過程で、横浜南京町(中華街)の中国人(移民)の協力があった。

    19世紀に、横浜の中国人船舶労働者に夜鳴きの蕎麦屋を始めたが流行らなかったので、南京町の中国人に相談した。

    鶏ベースのスープに、
    中華風にした麺に改良して出したら大ヒット。

    日本の蕎麦と、差別化する為に支那蕎麦(支那そば)と命名したのが始まり。

    戦後→「支那」が蔑称な為、中華そば(中華蕎麦)と呼ぶようになる。

    「ラーメン」は80年代のサッポロラーメンブームで全国に広まる。

    北海道では、支那そばを「チャンコロそば」って呼んでいたので、店主が中国人店員が使う「ハオラ(お待たせ)」という掛け声からラーメンと呼び名を考案。

    拉麺、老麺は当て字。
    中国の拉麺は、麺の作り方が違い、ラーメンの麺とは異なる。中国の拉麺は日本のうどんの方の先祖。

    なので、拉麺繋がりで中国からラーメンその物自体が、
    ドデンと伝わったのは間違いだし、
    最初はラーメンって呼び名ですらなかった。
    [ 2018/01/21 14:47 ] [ 編集 ]
  741. なぜスパゲッティはイタリア蕎麦にならなかったのか?
    [ 2018/01/21 15:09 ] [ 編集 ]
  742. 原点回帰で、蘭州牛肉面が一部界隈で流行っているのも良い話だ。
    まあ川口市とか行かないから縁が無いが。ちゃんと手延ばしで拉麺作ってるんだよな。食べてみたいが、関西からじゃそう気楽に行けない。
    [ 2018/01/21 15:17 ] [ 編集 ]
  743. ラーメンの話からずれるけど、100%安全な国産食材で本場の料理人が作ってくれる中華料理なら食べてみたいんだけど、中国行っては怖くて食べられない。
    まあそれなら日本国内で良いよねってなってしまう。未発掘の美味しい食べ物も存在しそうだけど。
    [ 2018/01/21 15:21 ] [ 編集 ]
  744. 中華料理も4地方それぞれで違うからな。
    個人的にだが、たまに食う分には健康的ではないけど中華のほうが美味いと感じる。
    [ 2018/01/21 15:23 ] [ 編集 ]
  745. ラーメンは中国とは何ら関係ない。
    トルコ料理のラグマンを同じトルコ民族である大和民族が再現したのがラーメン。
    ラグマン~ラーメンが正しい。
    [ 2018/01/21 16:02 ] [ 編集 ]
  746. 日本のラーメンのルーツは中国のラーメン。

    中国のラーメンのルーツがラグメン。
    [ 2018/01/21 16:07 ] [ 編集 ]
  747. 日本人はみんな、ラーメンは中華料理の一つだと思ってるよ
    幾ら日本人が発展させたといっても、そのルーツは中国だし、起源や元祖も中国だと解ってる
    某国みたいに起源主張はしないよ
    [ 2018/01/21 17:37 ] [ 編集 ]
  748. そりゃ中国だって日式と言うだろうさ、いくら起源は自分とはいえ
    日本人の感覚で言えばにゅう麺をお吸い物代わりに食ってる時にしょうゆ、塩、みそ、トンコツが連合艦隊組んでやって来られたら、たとえ名前は同じでもちがうよと言うだろうよ
    [ 2018/01/21 17:41 ] [ 編集 ]
  749. うどんも空海が中国から持ち帰った。
    [ 2018/01/21 17:44 ] [ 編集 ]
  750. 日本のラーメンは中国人にとって日式ラーメン。
    要するに中国式ラグメンが中国のラーメン。
    [ 2018/01/21 18:26 ] [ 編集 ]
  751. >>90
    >ラーメンはここ20年でかなり進化した。

    IT起業が、ブームとなっていた。

    ITスキル・センスがあれば、資金・社会的信用等が少なくとも起業できた。
    ホリエモンなどが登場。

    ITスキル・センスが無い人が、資金・社会的信用等が少なくとも起業できる!。
    ラーメンに特化して、独自のスタイルの進化・確立させた。
    ユニホーム・バンダナ等含めて。
    (和食=修行 イタリアン・フレンチ=渡航 独立に多大な労力)
    [ 2018/01/21 18:31 ] [ 編集 ]
  752. ※751
    すごいね、なんとしてもネガティブに語ろうとする執念がw
    [ 2018/01/21 18:48 ] [ 編集 ]
  753. 中国にもオリジナルの麺から進化したラーメン的なものがあるらしくてちょっと興味がわく
    [ 2018/01/21 20:18 ] [ 編集 ]
  754. ラーメンが中国由来とか盛んに書いてる人は中国工作員?
    ラーメンはトルコ料理から生まれた和食だよ。反日中国であるわけない。
    [ 2018/01/21 20:38 ] [ 編集 ]
  755. >インスタントラーメンも正確には帰化した台湾人が
    >発明したんじゃなかったっけ?

    発明はあっているけど、日本統治時代に台湾で生まれたけど、戦争で日本と切り離されたので、本人の意志で台湾へ帰化して台湾籍に「意図的に」なったという事で日本人には変わりないよ。安藤さんの祖先は日本本土だし。
    [ 2018/01/21 20:50 ] [ 編集 ]
  756. ラーメンなどの麺類の原料は小麦でして、シ/名大陸での小麦は全量国内消費で輸出無し。その小麦のDNAのルーツは日本が品種改良開発した「農林10号」だ。日本がおせーてやらなければ、もっと収量のすくない育てにくい品種しか食えなかったんだぞ?
    シ・名人よ感謝しろとは言わないが知っておいてくれ。日本が農業指導に行ってあげていたのに、「日/帝に侵略された~」戦/争被害をうけた~・・・って、ち~が~う~だぁ~ろ~。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    引用:やがて終戦となり、研究施設はすべて中国側に引き渡されることになった。金陵大学で小麦の育種をしていた沈宗瀚博士が接収に来た際に、こう言ったと伝えられている。

    非常にいいものを作ってもらった。私も方々歩いたけれども、こんな立派な試験場は見たことがない。ほんとうにいいものをつくってもらった。あなた方が許すことなら長くここに残って、この仕事を継続してやってもらいたい。
    (同上)

    この言葉通り、権次郎は徴用(中国に)されて、終戦後も2年間、研究所に残り、指導を続けた。帰国したのは昭和22年だった。
    ///////稲塚権次郎博士:世界を救った農林10号
    ttp://www.mag2.com/p/news/243966
    [ 2018/01/21 21:12 ] [ 編集 ]
  757. そりゃ中国代表の超人がラーメンマンなんだから。
    [ 2018/01/21 21:21 ] [ 編集 ]
  758. ※755
    発明はインスタントラーメンじゃなく、チキンラーメンでは。

    台湾生まれだし台湾人って言うのを否定するようなことではないけど
    一方で籍という物を軽んじるなら、そもそも台湾住人は原住民じゃなければ中国人って事にもなるんだよね。
    [ 2018/01/21 21:51 ] [ 編集 ]
  759. 続き
    ※755
    あとこれ

    >戦争で日本と切り離されたので、本人の意志で台湾へ帰化して台湾籍に「意図的に」なったという事で日本人には変わりないよ。安藤さんの祖先は日本本土だし。


    日本と台湾逆になってない。
    [ 2018/01/21 22:00 ] [ 編集 ]
  760. インド人が日本に来てカレーを食べて「これ美味しいですね。なんと言う料理ですか?」と聞くらしい。
    まあインドは基本どんな料理もカレー味なんだけどな。
    日本が醤油と出汁の味ばっかりのように。
    [ 2018/01/21 22:56 ] [ 編集 ]
  761. 中華街で食ったラーメン、そういや不味かったわ…
    [ 2018/01/21 22:59 ] [ 編集 ]
  762.   
    中華料理っぽい名前だけど中国に存在しない天津飯
    [ 2018/01/21 23:49 ] [ 編集 ]
  763. 昔は支那蕎麦だったわな。
    ラーメンと言うようになったのはインスタントラーメンが現れてきてからだわ
    [ 2018/01/22 00:34 ] [ 編集 ]
  764. というか製麺の仕方や手順、材料が、支那の所謂拉麺の製麺の仕方とは全く違うやん。
    日本のラーメンの麺の作り方って、まんま蕎麦の麺の作り方だからね?

    蕎麦の作り方は、山伏の食事として、最古の記録を持ち出せば、奈良時代以前から有る。

    日本人の蕎麦を、華僑や日本人が、食糧事情や顧客のニーズに合わせて、蕎麦を中華風に『アレンジ』して、生まれたもの。
    そういう意味では、『参考』にはしている。
    だが『起源』といのは、曲解し過ぎ、言い過ぎだろう。

    しかも、「支那蕎麦」は台湾と満洲を外地化してから、「ラーメン」という名称は、戦後から、初めて日本に入ってきた言葉。
    直接的に日本の支那そばと、支那の伝統料理の所謂拉麺は、直接的には繋がっていない。
    [ 2018/01/22 01:28 ] [ 編集 ]
  765. ※764
    現在の蕎麦ができたのは江戸中期から後期じゃなかった?
    それまでの蕎麦はそば切りしたものをせいろで蒸していたって
    聞いたことがある。

    その名残で今でも、もりそばとかにせいろを使うのでは?
    あれは屋台の蕎麦だけかな?
    [ 2018/01/22 02:21 ] [ 編集 ]
  766. ※760
    そうそう基本インドにはカレーという料理はない
    日本で言うところのインドカレーは香辛料を使った煮込み料理全般を
    指す。

    そう意味では日本の○○煮込みがインドのカレーになるから
    料理名より調理名の方が正しいのかもね
    [ 2018/01/22 02:26 ] [ 編集 ]
  767. 昔の町の中華屋さんの作るラーメンはソーメンを使ったニュー面という感じのが多かったし今の日本人が作ってるラーメンとは全く別物だと思う。
    だが僕はそれが好きだったし今でも懐かしく思う。

    支那人がルーツというか正確には絹と一緒で今の支那人の祖先に滅ぼされた昔底に住んでいた民族が作ったものじゃないのかな?少なくとも今の漢族とは違う民族の作り出したものだと思う。
    [ 2018/01/22 02:58 ] [ 編集 ]
  768. 欧米のルーツなんて、全てシュメール、エジプトだろ!

    劣化パクリしか出来ない、白人様!

    [ 2018/01/22 03:25 ] [ 編集 ]
  769.  
    起源を騙るどこぞのヤツとは違いますからー
    [ 2018/01/22 04:13 ] [ 編集 ]
  770. 蕎麦は日本の麺類としては最近の新しいものですね。以前はソバがきや雑炊にしてましたから。
    うどんや素麺の長い歴史に比べたらひよっ子みたいなものです。
    [ 2018/01/22 06:44 ] [ 編集 ]
  771. ラーメンの起源はラーミョンだろ、いいかげんにしろwwww
    [ 2018/01/22 07:29 ] [ 編集 ]
  772. 中国でラーメン喰ったら分かる
    ラーメンは日本料理になったんだ、とね
    [ 2018/01/22 09:21 ] [ 編集 ]
  773. 本場にうまいといってもらえると照れ臭いぜ
    [ 2018/01/22 09:29 ] [ 編集 ]
  774. >日本の料理は中国に比べてバリエーションが少ない。 シンガポール

    炒めるしかない中国料理に比べてバリエーションが少ないとか
    なんの冗談だ?
    [ 2018/01/22 09:55 ] [ 編集 ]
  775. まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘


    麺料理の起源は中国大陸ではない。
    日本人も勘違いしてるけど。

    紀元前100年ごろ、今の中国地域に隣国から
    小麦粉と、その食べ方が入って来た。
    麺状の食べ方もその時に入って来た。 人から教わった物だ。

    そもそも中国で言う「麺」は、日本人の考える麺状ではない。
    中国人にとって、「そば団子」も麺料理だ。
    小麦粉と水で練った物は、ソバの形状じゃなくても麺料理。

    日本人は、謙遜を通り越して自虐まで行く。
    自分で調べようともしないで、ネットの受け売りをタレ流す。
    いいか?中国人は麺など発明してない。
    [ 2018/01/22 10:24 ] [ 編集 ]

  776.  日本人 「ラーメンの起源は中国ですわ~」

     ↑

     違います。
     今の中国大陸には、紀元前100年ごろに
     小麦粉と一緒に、食べ方も伝来しました。
     古代中国人は麺料理や麺など発明していない。

     日本人は、謙遜も大概にしろ。
     とりあえず謙遜しときゃいいと思ってる。
     だから麺やラーメンの起源を自分で調べない。
     ネットの受け売りや、もしくは漫画知識でタレ流す。
    [ 2018/01/22 10:27 ] [ 編集 ]
  777. ラーメンは漢字で「拉麺」だ。

    拉とは「手で伸ばす」と言う意味だ。
    手で伸ばした麺だけを拉麺と呼ぶ。

     刀で切るのが 刀削麺
     箸で飛ばすのが 撥魚
     指ではじくのが 猫耳

    拉麺とは、スープに入った料理名ではなく、麺その物の名称。
    そして「作り方」から名付けられている。
    「パスタとスパゲティ」みたいな違いだ。

    当然、「押し出し成型で作ったラーメン」は、
    ラーメンじゃない、と言う事になる。中国人に言わせれば。
    手打ち麺だけを拉麺と呼ぶのが正しい。

    つまり、日本人は拉麺を全然食べない。
    押し出し製麵や、蕎麦切りと同じ麺はラーメンじゃない。

     で、日本人は中華麺で「日本蕎麦」を再現しようとしたのが、
     日本のラーメンの始まりだ。なので具材は蕎麦に近い。
    [ 2018/01/22 10:34 ] [ 編集 ]
  778. ラーメン屋と中華料理って一緒になってる事多いし元は中華料理だと思ってた。
    ラーメン文化は独自に進化した日本の文化だとも思ってたけど。
    [ 2018/01/22 10:57 ] [ 編集 ]
  779. カレーと一緒だな。
    [ 2018/01/22 13:36 ] [ 編集 ]
  780. まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘
    まったくの 大嘘  真っ赤な嘘



    麺料理の起源は中国大陸ではない。
    日本人も勘違いしてるけど。

    紀元前100年ごろ、今の中国地域に隣国から
    小麦粉と、その食べ方が入って来た。

    麺状の食べ方もその時に入って来た。 人から教わった物だ。

    そもそも中国で言う「麺」は、日本人の考える麺状ではない。
    中国人にとって、「そば団子」も麺料理だ。
    小麦粉と水で練った物は、ソバの形状じゃなくても麺料理。

    日本人は、謙遜を通り越して自虐まで行く。
    自分で調べようともしないで、ネットの受け売りをタレ流す。
    いいか?中国人は麺など発明してない。
    [ 2018/01/22 17:02 ] [ 編集 ]
  781. 和風のラーメン店のほとんどが「和風」とわざわざ書いているぐらいだからな。
    日本人がどんだけ魔改造しようが、ラーメン餃子は中国発祥だし、カレーはインドだ。
    トンカツに至ってはわけわからん状態になってるが、カツレツ自体が西洋から来たものって認識はあるな。
    ということでザイニチは早く帰れ。
    (いつまで経っても、いくら日本人に化けようとしても、俺たちはおまエラが誰だか知ってるぞ)
    ま、日本に帰化して反日じゃなく、元の民族に執着しない人は認めるけどね。
    [ 2018/01/22 17:20 ] [ 編集 ]
  782. 中央アジアのラグメンが魔改造されて中国でラーメンとなった
    その魔改造された中国ラーメンが日本のラーメンのルーツ。

    [ 2018/01/22 17:25 ] [ 編集 ]
  783. 日本のラーメンは味付けが濃すぎるというか下品
    中国のラーメンは貝やタニシで出汁とってたが本当に上品な味
    [ 2018/01/22 18:36 ] [ 編集 ]
  784. ラーメンの出自を辿るなら蕎麦だろ。蕎麦自体は古来中国から渡ったものが元になってるらしいけど
    蕎麦よりも安く簡単に出せるものとしてしなそばが生まれた。それが後に中華そば、ラーメンになった。ってのは割と常識だと思ってたけどな
    情報化社会の弊害ってやつか
    それに出自、起源を主張するのは大切なことだぞ。歴史を正しく認識して尊ぶことなんだからな
    敬遠されるのは例のゴキブリ連中が根も葉もない嘘を主張するからであってそれとこれとは話が違う
    別に日本人は起源を主張しないなんて変に歪んだりするなよ。むしろ大事なことなんだから
    [ 2018/01/22 20:34 ] [ 編集 ]
  785. 中華料理店の中国人が麺料理を始めたところ
    これが日本人に受けて
    周りの日本人料理人や在日中国人料理人が「これからは麺料理だ!」と日本でラーメンが誕生したという方が近いから、
    ラーメンが中国の料理の直系子孫か別人かというのは判断難しいんだよ

    中国ではああいう麺料理は存在しない。
    まぁ事実としてはそんな話というだけ
    [ 2018/01/22 21:56 ] [ 編集 ]
  786. ラーメンを一番最初に日本に来て作った人は明からの亡命者
    明が滅びそうなので援軍を求めて徳川家光に交渉に来て、家光は実際に援軍の準備まで指示したのだが、結局明が滅んで派遣取りやめ、本人は説得されてそのまま日本に亡命となった
    [ 2018/01/22 23:45 ] [ 編集 ]
  787. ※785-786
    こういう奴らのことを工作員ていうのか
    ほんと朝鮮と中国は害にしかならんな
    [ 2018/01/23 01:15 ] [ 編集 ]
  788. 工作員とかはともかく起源が中国と言うのはデマ。
    中国には古典料理の手本である中華大全があるがラーメンと同じ製法はない。
    そもそも台湾人の料理人が中華麺を作ってみせて、それに日本の醤油や出汁で食べたのが中華そば。
    だが今の多層スープのラーメンは全く別の料理と言っても良い。
    世界のどこを見渡してもこれだけ製法も材料もバラバラな料理を「ラーメン」という名称1つで括っている料理は存在しない。
    青森のにぼしラーメンととんこつラーメンなんて同じ部分なんて名前以外にない。麺の太さ、形状からスープの味、材料に至るまで全部違う。
    [ 2018/01/23 01:29 ] [ 編集 ]
  789. 戦後に中国から持ち帰ったものはラーメンじゃなくて餃子だな
    [ 2018/01/23 02:25 ] [ 編集 ]
  790. ※788
    いまいち何が言いたいのかよくわからないが
    中国のラーメンって料理名ではなく麺の形状を指す言葉でしょ?
    特に中国の料理の料理名は使用している材料や調理法がそのまま
    料理名として使用されることが多い。

    味付けだって日本ですらご当地ラーメンがある様に日本より
    大きな大陸の中国だからバリエーションは豊富だと思うよ。

    ただここのスレで語りつくされるほど日本で独自の発展をしてきた料理を
    中国の古典料理の中から探してもないのは当たり前

    [ 2018/01/23 02:58 ] [ 編集 ]
  791. ※786
    日本で初めてラーメンを食べた人は徳川って話は有名だが
    あれって人物が特定できている人ではの話らしい。

    それよりも前に中国から帰ってきたどっかの坊さんが
    誰だかにふるまったことが書いてある書物があるらしい。

    ただその書物には馳走した方もされた方も名前の記載まではなかったらしい
    [ 2018/01/23 03:05 ] [ 編集 ]
  792. ※784
    中国でも蕎麦が安く提供できるから蕎麦がラーメンのルーツってのは
    乱暴な説だと思う。

    中国大陸って広大だけど作物を育てるのに豊かな土壌が比率的にみて
    決して多くない。

    豊かな土地なら米を育てる。
    そこそこなら麦を育てる。
    痩せているとちなら蕎麦しか育たない。

    言い方変えると蕎麦ならどこでも育つので
    安価だけど料理は飯屋で提供するだけではなく

    昔なら特に自作自消だろルーツを語るなら商業料理の前に家庭料理の方が
    歴史は古いぞ。
    [ 2018/01/23 03:16 ] [ 編集 ]
  793. 中国では昔から蕎麦は食べていたけど小麦生地みたいにのびないから
    日本の蕎麦みたいに包丁で切る

    まぁ、日本のそば切りみたいに細く均一ではないけどね
    [ 2018/01/23 03:22 ] [ 編集 ]
  794. 実際、ラーメンだと言って日本のラーメン出したら中国人も戸惑う程度には別物と化してるけどな
    [ 2018/01/23 03:32 ] [ 編集 ]
  795. ※780

    自分の知っている知識の真偽はともかく否定するなら
    もう少し詳しく教えてくれ

    紀元前100年頃まではわかるが
    中国大陸の隣国って今でいうところの何ていう国?文明?

    それでは得意げに「お前ばかだなそれ違うよ、アレだよアレ」って
    言われてもあれじゃわからん
    [ 2018/01/23 03:33 ] [ 編集 ]
  796.  
    ※791
    最初に食べたのは水戸光圀公じゃなったけ?。
    [ 2018/01/23 04:03 ] [ 編集 ]
  797. 支那そばって売っていたね
    最近、見かけないな

    いろいろ支那から渡って北物は多いよ
     渡って来たんじゃないね、遣唐使とかの時代から日本が学んできたんだよね
     持ち帰って来たんだよね そして和風になっていったんだ

    ラーメンは和食ではない、ファーストフードだね
    [ 2018/01/23 09:47 ] [ 編集 ]
  798. 28
    常識過ぎるくらい常識やから
    [ 2018/01/23 10:28 ] [ 編集 ]
  799. ラーメン、餃子、チャーハンは日本人にとっては中華料理だろ
    [ 2018/01/23 10:33 ] [ 編集 ]
  800. 一方で中国人にとって、ラーメンが中央アジア料理とは一ミクロンも思いもしない。
    元は中央アジア料理って事は忘れてしまってる。
    日本人と中国人の違いはそこかな
    [ 2018/01/23 11:38 ] [ 編集 ]
  801. 日本ではドアの取っ手近くに「引」の字が書いてあるけど、中国ではその部分に「拉」の文字が書いてあった。
    拉麺は引っぱる麺なんだ、ラーメンマンがブロッケンマンでアレしてたのが本当のラーメンなんだ、と理解した瞬間。
    [ 2018/01/23 11:47 ] [ 編集 ]
  802. 日本でも産業革命が始まったころ、代表的な庶民の食べ物、蕎麦の原料は不足した
    そこでそば屋は、大陸から安く輸入できる小麦粉を使った中華麵が非常に安くつくれることに気づく
    そこで、それまで掛け蕎麦を売っていた業者は中華めんに変えてシナソバなどといって売り出した

    つまり、料理としてのルーツは掛け蕎麦
    [ 2018/01/23 12:12 ] [ 編集 ]
  803. ※801

    当て字の大成功例だよね
    [ 2018/01/23 13:15 ] [ 編集 ]
  804. 既にコメにもあるけど、中華麺のオマージュを受けた日本人が開発した「新料理」でFA。
    ×ラーメンは中国が本場
    ○中国にはラーメンは無い
    中国のはラウメン。ラウとは手延べ(生地を伸ばして麺状にする手法)の意味。
    つまり切り麺(包丁で切って麺状にする)を使ってる時点でラウメンではない。
    だから中国の人たちは「うちの料理じゃないよw」とちゃんと言ってる。
    日本に入ってきた中華麺料理(当時は南京ソバと言った)を日本の蕎麦屋がパクって切り麺とトリガラで再現したのが中華ソバ。
    後に即席麺メーカーがこれにラーメンという名前をつけて販売したのでラーメンといわれるようになった。

    ちなみにマルコが中国の麺を持ち帰ったというのもウソ確定済み。
    アメリカのパスタ専門雑誌が載せたウソネタ広告が広まったもの。
    [ 2018/01/23 13:17 ] [ 編集 ]
  805. 中国でも「日式拉麺」と書かれるので

    中国の人は日本のラーメンという認識。
    日本人は中国から料理を改良した料理という認識。


    どちらの説を取っても齟齬がないうえに両方とも美味しいと認めてるならWinWinで良いことよ。
    [ 2018/01/23 18:53 ] [ 編集 ]
  806. ラーメンは日本食だよ、中国のは中華そばとかシナそば
    カレーは日本食、インドのはカリーだってのと同じ
    [ 2018/01/23 19:08 ] [ 編集 ]
  807. ラーメンは飲み物です!
    [ 2018/01/23 19:54 ] [ 編集 ]
  808. ラーメンはもはや地球食だ。
    [ 2018/01/23 20:21 ] [ 編集 ]
  809. ラーメンは志那ソバからの派生。
    それ以上でも以下でもない。
    [ 2018/01/23 21:02 ] [ 編集 ]
  810. 中国発祥ってのは、遠い昔のあのだっだっ広い大陸の何処かに発祥地が含まれてるだけって話だから
    あんまり気にしないでいいのよ。

    中国人なんてつい最近生まれたカテゴリー
    [ 2018/01/23 21:56 ] [ 編集 ]
  811. でもな、本場支那の「拉麵」を出されたら、欧米人の殆どは「これはラーメンじゃねぇ~!!」と怒ると思うんだな。まぁ、支那の方々もラーメンは「拉麵」じゃないって言うよ。

    ラーメンが「拉麵」の原形と留めているのはスープに麺が入っている事ぐらいだろ。麺も製法が可成り変容してるし、スープも具材も大きく異なるものに変容してしまっている。ラーメンは独特の料理になりきっていると思う。
    [ 2018/01/23 22:15 ] [ 編集 ]
  812. ラーメンの起源は中東。発祥ですらない。
    中国のものと思われてるものの殆どが中東かインド。
    どうしても起源を言うなら中国だって起源を言わないとおかしい。
    サッカーの起源は中国だと言う連中だぜ?w
    [ 2018/01/23 22:32 ] [ 編集 ]
  813. なんかのテレビでインド人がインドのカレーより日本のビーフカレーのほうがうまいって言ってた
    カレーが日本食だと思ってる日本人は一人もいないだろ
    それと同じ
    でも中国人やインド人からみて日本のラーメンやカレーは自国のものとは別物だとわかってる
    [ 2018/01/23 22:58 ] [ 編集 ]
  814. ※792
    何を読み取ってそんな的はずれなこと展開してるのか知らんが
    大昔蕎麦の原料が日本に渡ってきたって意味で書いただけで中国のことなんて何も言ってないんだが
    そば粉の代わりとして小麦粉を用いて製法も蕎麦のように作ったのがラーメンの原型だよ
    [ 2018/01/24 01:27 ] [ 編集 ]
  815. ※813
    中国にラーメンなんて食いもんはないし
    インドにもカレーなんて食いもんはないけどねw
    [ 2018/01/24 01:37 ] [ 編集 ]
  816. 中国の麺料理はラーメンの原型になったってとこだと思うな。
    もう中国の麺と今のラーメンは別物だし。
    インドのカリは日本のカレーの原型になったってとこだろ。
    [ 2018/01/24 04:21 ] [ 編集 ]
  817. 中国料理の拉麺をラーメンと思って食べると不味く感じる。
    中国の拉麺はメンを食べる事で、日本はスープがメインだから。
    刀削麺美味しいよ。
    [ 2018/01/24 09:25 ] [ 編集 ]
  818. スープパスタやパスタでラーメンを時々作るが、
    パスタの多様性や手軽さを賞賛する。
    [ 2018/01/24 10:21 ] [ 編集 ]
  819. そもそも拉麺は中国語だしな。
    日本でも支那そば、中華そば、などと頭に中国の名前を冠してるし。

    これで中国人は日本が中国をリスペクトしてるとして文化窃盗云々と言わない。
    韓国みたいに
    おにぎりや海苔巻きなんかを韓国起源にしてないからな。
    [ 2018/01/24 10:49 ] [ 編集 ]
  820. >大事なのは、ラーメンは美味いっていう事実だろ。

    真理。美味ければどこの料理でも気にならないだろ?
    自分が一番気にするのは衛生面だけどさ。
    まあ、不味い店やインスタントも存在してはいるから(個人の好みにもよるけど)ラーメン=美味いの方程式は早計だと思うが。
    [ 2018/01/24 11:44 ] [ 編集 ]
  821. 戊辰戦争でも、旧幕府軍の宣伝チラシに「かけそば」を食べている庶民の絵が描かれているけど、当時も「そば」は豊かさの象徴だった
    その後の明治維新で、ソバが不足したので、蕎麦屋は我先にソバの実の代わりに小麦粉を使いはじめ、かけそばの大量生産を可能にした
    [ 2018/01/24 12:00 ] [ 編集 ]
  822. 「麺」ってのがこねた小麦のことだから今の麺とはかけ離れているけど、
    そのこねた小麦の調理でワンタンや刀削麺みたいな麺料理作ってて
    それを文献を元にして参考(光圀)にしたり
    華僑や帰還兵が日本向けアレンジで作ったもんなんだから
    そば打ちうどん打ち流用した麺が日本発祥だろうがあっちが起源でいいんだよ。
    [ 2018/01/24 12:46 ] [ 編集 ]
  823. 日本人は、どっかの国みたいに無理のある起源主張はしないからな。
    [ 2018/01/24 12:48 ] [ 編集 ]
  824. ラグメンに拉麺と当てた昔の中国人はセンスがあったね
    [ 2018/01/24 13:47 ] [ 編集 ]
  825. 日本のカレーのルーツ、インド→イギリス→日本
    [ 2018/01/24 14:45 ] [ 編集 ]
  826. 中国は嫌いだが中華料理は素晴らしい
    [ 2018/01/24 14:58 ] [ 編集 ]
  827. スパゲティも源流たどればラーメンからの派生だったような気がする
    [ 2018/01/24 15:04 ] [ 編集 ]
  828. でも、中国に行って「本場のラーメン」を期待して注文するとガッカリするとか。
    前に中国人の似たようなスレを見たことがあるけど、色々と麺類が挙げられていて面白かったな。
    [ 2018/01/24 15:13 ] [ 編集 ]
  829. 「改良」こそが日本料理
    寿司の方が例外
    [ 2018/01/24 15:57 ] [ 編集 ]
  830. 興味深いことに、大半の日本人はラーメンは中華料理だと認識しているが、
    日本風のラーメンは中国では「日本麺」として売られている。
    [ 2018/01/24 16:06 ] [ 編集 ]
  831. ラーメンは拉麺と書いて、拉の意味は引っ張るって意味で、引っ張って細長くしたものを拉麺と言って、切って細長くしたものは拉麺ではないとか言っている人がいるけど、そもそも麺の字自体が小麦を用いて加工した食品の意味で、細長い形状のものを指す意味ではないので、拉麺の拉の使い方も今の日本のラーメンとしては間違っているが、麺もラーメンとして間違っているどころか日本の麺料理全般が間違っているので、そんなに目くじら立てるものではない。
    日本でいう麺料理全般(いや小麦粉が原料ではないものは麺ではない)は言うまでもなく、餃子や雲吞、中華まんやパンもみんな麺だから
    [ 2018/01/24 16:44 ] [ 編集 ]
  832. 田舎者の茨城県が「ラーメンを最初に食べたのは水戸黄門」みたいなデマを流してる
    バカか?あれは全くの別物じゃんw
    [ 2018/01/24 19:28 ] [ 編集 ]
  833. ラグメンに漢字をあてたのが拉麺だからラーメンとしてまちがってるとかどうでもいいよ
    [ 2018/01/24 19:57 ] [ 編集 ]
  834. 名無し太郎
    日本のラーメンはもはや中国人が絶対に思いつかないような料理に進化してしまった。
    [ 2018/01/24 21:48 ] [ 編集 ]
  835. ラーメンって中国発祥だろ
    ラーメンマンとか丼の周りのあのぐるぐる模様とか
    別に日本の物だとかいうつもりもないし
    おいしくて基本安全ならどこ産でもいいよ
    [ 2018/01/24 22:00 ] [ 編集 ]
  836. 元々あった蕎麦を「中華風」にした物がラーメンだからそもそも中国にあった物とは全くの別料理なんだよな
    勘違いしてる奴らが凄い多いけど全く関係すらないというオチ
    それともわざと言ってんのかな?どこぞの奴らみたいに…
    [ 2018/01/24 22:54 ] [ 編集 ]
  837. そのうちどこぞのバカン国が起源を主張し始めるんじゃね
    [ 2018/01/25 01:32 ] [ 編集 ]
  838. >837
    こちらが確認できていないだけで、もうしてると思う。
    [ 2018/01/25 02:02 ] [ 編集 ]
  839. >ピザと同じ。あれもルーツはイタリアにあるけど、
    >俺たちが食べてるものはそれとは違う料理だ。
    フランス発のレスだけど、さすがに同じじゃね?
    [ 2018/01/25 14:22 ] [ 編集 ]
  840. 中華麺って頼めば醤油ラーメンがきたって間違いじゃないって認識でいます。
    [ 2018/01/25 15:25 ] [ 編集 ]
  841. ※839
    ピザとピッツァは別物あつかいらしいで。
    寿司とSUSHIの違いに近い。

    そのことじゃなければフランス人ならタルトフランベの事言ってるのかも。
    ご飯系クレープをパン生地で作った平たいピザ型総菜パン。
    [ 2018/01/25 18:52 ] [ 編集 ]
  842. 韓国人じゃあるまいし日本発祥だなんて間違っても言わんわw

    そもそもラーメンマンの存在がラーメンは中国のもんだって
    日本人の意識を昭和から物語っている
    [ 2018/01/25 18:58 ] [ 編集 ]
  843. ※842
    お前にとってラーメンマンもといゆでたまごが神だということは分かったw
    [ 2018/01/25 19:31 ] [ 編集 ]
  844. 元々が中華そばだというのは分かっているけど

    日本のラーメンの元祖の支那そばは内地から満州に入植した日本人が
    食堂を経営する際日本そばが簡単に手に入らず
    現地で食されてきた中華麺を使い日本人の味覚に合った醤油ベースのラーメン所謂支那そばを作ったのが日本式ラーメンの始まりだと記憶してる

    外地に渡った人が醤油味のそばやうどんに飢えていて食堂に多くの人がなんとか作って貰えないだろうかとリクエストしたんだよね
    で出来たのが支那そば

    戦後は満州から引き揚げてきた人が外地で提供していた支那そばを屋台や食堂で出した
    引き揚げてきた人や外地で抑留されたシベリア帰りの復員兵が暖かくて懐かしい支那そばを好んで食べた
    内地の人も食べ物の原材料を確保するのが難しく当時簡単に手に入れられる小麦を使って引き揚げ者や復員兵の中で市場で流行っていた支那そばを自分達も作り始めそれが内地の人間にも受け入れられ一気に普及した
    当時の日本は食糧事情が悪かったけれど
    こうやってみんなで前向きに楽しみながら頑張って来たんだよね

    今ではラーメンは日本のソウルフードだが
    その背景には日本式ラーメンの元祖支那そばのこのようなストーリーがあった
    祖国の地から遠く離れた場所で醤油が恋しかったんだろうね
    そして食糧難の日本でもやはり日本人の五感が醤油を求めた

    それと支那そばと中華そばは別物
    それぞれの良さがあり私はどちらも好きである

    ラーメンや中華そば(塩一択)どの味も好きだけど
    無性にシンプルな支那そば今なら醤油ラーメンが食べたくなるんだよねぇ
    不思議だー

    日本の餃子である焼き蒸し餃子も日本人が生み出したもので独自の物
    大陸では水餃子か揚げ餃子が主流昨今では蒸し餃子も仲間入り
    王将が大陸進出した際、現地の中華人のお目当ての一つが日本の餃子
    所謂焼き蒸し餃子食べたさで来店しこれが日本式餃子かー!と言って美味しい美味しいと食べていた


    [ 2018/01/26 10:11 ] [ 編集 ]
  845. 朝日新聞語
    シナチクをメンマというようになったのはいつからだろう。
    きっとサヨクメディアが過剰に”中国様”に気を遣うように
    なったころからだろう。つまり。シナチクは昔ながらの日本語、
    メンマは朝日新聞語、ということか。

    名正しからざれば道行われず ・・・ みんなでシナチクと
    言おう。
    [ 2018/01/26 16:13 ] [ 編集 ]
  846. 他の伝統的日本料理とは味付けや具材が全然違うことに気づいとけよ…
    [ 2018/01/26 16:35 ] [ 編集 ]
  847. 明日からラーメンヘッズって言う海外ラーメンヲタクが興味を持つ日本ラーメンの核心部分が封切りされる、ソレは見てのお楽しみだが、おそらく日本のラーメン制作の日本人の思考部分が分かると思う、海外ラーメンと日本ラーメンのアレンジの部分がどう違うのかも見比べれば各国のラーメン事情も変わると思う。
    [ 2018/01/26 22:33 ] [ 編集 ]
  848. ラーメンの由来なんか幼稚園児でも分かるような事

    そんな事より唐揚げが中国由来じゃない方が驚きだ どこから来たんだ
    [ 2018/01/27 04:39 ] [ 編集 ]
  849. ※831
    原料が小麦以外は麺ではない
    饅頭やパンは麺類っていうのは違うと思う。

    蕎麦、緑豆麺、米粉麺等も麺料理だと思うよ
    饅頭やパンは生地を発酵させている時点で麺料理じゃないんでは?
    もちろん麦粥や麦飯も麺料理ではない
    [ 2018/01/27 07:52 ] [ 編集 ]
  850. ※784
    蕎麦より支那蕎麦が安く簡単に出せるものっていうのは間違いだよ
    昭和3年に支那蕎麦製造卸組合が発足した時点で支那覇蕎麦が一杯10銭
    に対して、もりそば、かけそばが8銭だからな
    蕎麦が昭和12年になって8銭から10銭に値上げした
    [ 2018/01/27 08:14 ] [ 編集 ]
  851. ラーメンは、縮れ麺の方が好きなのでやはり日本のラーメンでしょうかね。
    でもラーメン屋に行ってチャーハンを頼むのがワシ。
    [ 2018/01/27 20:18 ] [ 編集 ]
  852. 日式麺って中国でも人気あるよね
    [ 2018/01/28 09:19 ] [ 編集 ]
  853. ラーメンは中国で産まれ日本で育ちアメリカで死んだ。そうだよね?ミスターパトリック
    [ 2018/01/29 20:23 ] [ 編集 ]
  854. 日本の中華料理はとある伝説の料理人によってでっち上げられて料理多いよな。本場の味を食べに行こうと思って中国に行っても無かったり全然違う料理だったりするし。まぁ日本人の好みに合わせた結果なんだろうけどね。
    [ 2018/01/30 12:51 ] [ 編集 ]
  855. ルーツを語るのなら中華そばてインチキせずちゃんと支那そばとよべや
    [ 2018/01/31 16:36 ] [ 編集 ]
  856. ※29
    >「もう何を信じたらいいのかわからなくなってきた…」
    >とのエジプトさんが心配です。 ラーメンは日本食!と信じることが何か>彼のアイデンティティーに関わっていたとでもいうのか。
    >とりあえずラーメンズは日本人だから安心して欲しい。

    あんたのコメめっちゃ笑ったのに(特にラーメンズのくだり)誰も反応してなくて俺の心が悲しみを帯びたわ
    [ 2018/01/31 21:46 ] [ 編集 ]
  857. ロビンマスク(英)、ラーメンマン(中)、ウォーズマン(ソ)、テリーマン(米)、ベンキマン(韓)
    つまり、そういうことだ。
    [ 2018/02/03 23:48 ] [ 編集 ]
  858. ラーメンは中国から来たものだし、
    それ以外に色々な物が中国から来た。
    それらを日本人の舌に合うように工夫してきて現在に至る。
    何処かの朝鮮人のように起源を主張もしない。
    他国から渡ってきた物を自国に合うように工夫するのは、
    別に不思議ではない。
    但し起源は主張しない。
    朝鮮人じゃないから。
    [ 2018/02/04 00:17 ] [ 編集 ]
  859. おいしいものがどこ産だっていいじゃない
    どう見てもお前んとこの気候じゃ育たないだろって農産物の起源主張するとか
    何年も品種掛け合いしないと出来ないようなものを突然売り出したりとか
    ありえない事やる物もあるんだし
    ルーツはいろいろ
    純日本産とか本当に少ないと思うよ
    [ 2018/02/04 22:10 ] [ 編集 ]
  860. ※859
    ラーメンは純日本産なんて誰も言ってないから心配しなくていいよ。

    日本のラーメンは中国由来、その後あなたが言うように様々な変化を遂げた。
    まあ、「起源」となるとラグメンにはなるだけど。
    そのラグメンが中国に伝わり中国にあわせた変化を遂げ、日本のラーメンのルーツとなった。
    [ 2018/02/05 07:59 ] [ 編集 ]
  861. 日本のラーメンは確かに元は中国の物だけど中国人も”「ラーメン」は中国の物だけど、日本のラーメンは中国の物であって中国のとは違う”って言ってるしね・・・・・・・・・・・。
    日本のはカレーもラーメンも本場からすると”亜種”らしいけど”本場を凌ぐ亜種”らしいからね!!!!!!!
    [ 2018/02/05 12:42 ] [ 編集 ]
  862. ※857
    ネタならマジレスして申し訳ないけどベンキマンは”古代インカ”では?
    つか韓国の超人なんてケビンに減量って言うハンデつけられた上で、やられた野郎しか思い出さないんですが・・・・・・・・・・・。
    [ 2018/02/05 12:47 ] [ 編集 ]
  863. ※861
    日本のカレーのルーツはインドだけじゃなくて、イギリスもルーツ。

    ラーメンは、中東→中国→日本と一本だけど
    カレーはインド人直伝とインド→イギリス→日本とがある
    [ 2018/02/05 17:03 ] [ 編集 ]
  864. ラーメンは漢字で「拉麺」だ。

    拉とは「手で伸ばす」と言う意味だ。
    手で伸ばした麺だけを拉麺と呼ぶ。

     刀で切るのが 刀削麺
     箸で飛ばすのが 撥魚
     指ではじくのが 猫耳

    拉麺とは、スープに入った料理名ではなく、麺その物の名称。
    そして「作り方」から名付けられている。
    「パスタとスパゲティ」みたいな違いだ。

    当然、「押し出し成型で作ったラーメン」は、
    ラーメンじゃない、と言う事になる。中国人に言わせれば。
    手打ち麺だけを拉麺と呼ぶのが正しい。

    つまり、日本人は拉麺を全然食べない。
    押し出し製麵や、蕎麦切りと同じ麺はラーメンじゃない。

     で、日本人は中華麺で「日本蕎麦」を再現しようとしたのが、
     日本のラーメンの始まりだ。なので具材は蕎麦に近い。
    [ 2018/02/06 02:30 ] [ 編集 ]
  865. ラグメンと聞いて拉の字をあてた昔の中国人はよくやったよね
    [ 2018/02/06 08:05 ] [ 編集 ]
  866. 日本の手打ラーメンも引き延ばして麺にする拉麺じゃないもんね。
    包丁で細く切って麺にする蕎麦切だもん。
    華僑の口にも合うように日本蕎麦をどんどん中華風に改変していって出来た支那人好みの蕎麦(蕎麦粉すら入れなくなったけど)支那蕎麦が日本のラーメンの起源なんだろうね。
    長崎の和風中華料理の卓袱を真似て蕎麦に和風中華風の種を載せた卓袱蕎麦(五目蕎麦)が、華僑の監修で支那人好みに改良されて支那蕎麦で中華蕎麦。
    蕎麦屋の品書きに中華蕎麦があるのも江戸時代の種物蕎麦の定番だった卓袱蕎麦が消えたのもなんか納得出来る。
    日本の老舗中華料理店に五目蕎麦があるのも卓袱蕎麦を五目蕎麦とも言っていた名残かも。

    [ 2018/02/08 22:32 ] [ 編集 ]
  867. 汚物のルーツは結城市
    [ 2018/02/09 21:37 ] [ 編集 ]
  868. 中国のルーツは余裕で納得できる、でも韓国のルーツは納得できないの多いんすよ…笑
    [ 2018/02/10 03:12 ] [ 編集 ]
  869. 冠水と強力粉でグルテン強めの麺を鳥ガラでってまではシナ製。
    味噌だのトンコツだの醤油だのは全部日本。
    XOジャン位だからねーまともにラーメンに合うシナ製調味料って
    [ 2018/02/11 03:28 ] [ 編集 ]
  870. ルーツと言われりゃルーツだけど
    まるっきり別物だな
    すべてにおいて昇華され過ぎていて
    中国人には作れないよ日本のラーメンは。
    [ 2018/02/11 09:26 ] [ 編集 ]
  871. あああ
    カレーもルーツをたどればインドだけど日本にはイギリスから
    入ってきてビーフシチューの影響も受けてるっぽい。

    ラーメンのルーツは中国だけど餡かけソバみたいなのだから。
    汁物になったのはソバやうどんの影響なのかね。
    [ 2018/02/11 09:36 ] [ 編集 ]
  872. だいたいラーメンなんて日本語じゃねーじゃん、何だよラーって
    [ 2018/02/12 11:11 ] [ 編集 ]
  873. 日式ラーメンは日本の独自の食べ物だよ
    完成形が似てるだけで作り方は中国と日本では別物と言っていい。というか同じって言ってるやつがいたらそいつが何も分かってないだけ。

    そんなチッサイ話じゃなくて麺の製法が中国から伝わってきたんだよ。元を正すとギリシャに繋がってるかもしれないそういうレベルの壮大な話になる
    [ 2018/02/13 16:22 ] [ 編集 ]
  874. とりあえず、韓国は一切関係ないので出てくんな。
    [ 2018/02/14 01:38 ] [ 編集 ]
  875. 久留米ラーメン食ってると遊道楽新合川の常駐ゴミになる
    [ 2018/02/14 19:36 ] [ 編集 ]
  876. 日本人が手打で作ってた支那蕎麦の麺の製法が、薄く延ばした麺生地を蕎麦切包丁で千切りにして蕎麦切にする日本独自の方法なんだよね。

    麺生地を引き延ばして麺にする素麺の麺の作り方は中華の拉麺の作り方だけどね。

    蕎麦粉は粘りが無いから薄く延ばして包丁で切らないと麺に出来ない。

    蕎麦粉も麺にしちゃえば美味いだろうと思ったのは中華由来の麺料理の真似だろうけどね。

    明治初期に卓袱蕎麦を華僑の口にも合うようにあれこれ日本の蕎麦屋が改良してたのが支那蕎麦で、こちらの製麺は蕎麦切包丁を使う方法。

    それを見て、楊子江菜館の前身とかが華僑が作る本格中華の湯麺を出して「支那そば」の看板を掲げたのが、元祖冷し中華と焼きそばで有名な神田の楊子江菜館の前身とかで、こちらは蕎麦切包丁を使わない拉麺の麺の支那そばだったんじゃないの。

    日本の蕎麦屋が華僑の口に合うように卓袱蕎麦とかを改良した蕎麦切包丁を使う製麺の支那蕎麦と、華僑が作る中華料理の湯麺を「支那そば」と名付けて出していたのと両方あって、後者の製麺は麺生地を引き延ばす拉麺でその系統に一本麺の拉麺があるのでは。
    [ 2018/02/15 10:45 ] [ 編集 ]
  877. 中国がルーツだけどガラパゴス進化で原形とどめてないことは皆知った上で、
    未だにラーメン屋のお店の雰囲気やインスタント麺のパッケージは中国を連想させるデザインが多いのなんか好き
    [ 2018/02/16 12:07 ] [ 編集 ]
  878. 中華麺やぞ。
    [ 2018/02/17 22:35 ] [ 編集 ]
  879. 低能知障雑魚沼津軍団 超有名糞萎え場バイパス通り
    ゆう遊で必死こいてイカサマ操作雑魚必死すぎて恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 15:18 ] [ 編集 ]
  880. ど田舎栃木佐野生き恥低能知障汚物軍団 超有名糞萎え場アミパラで必死こいてイカサマ操作
    社会不適合雑魚必死すぎて恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 15:24 ] [ 編集 ]
  881. 低能雑魚が必死な多摩センター出没の生き恥雑魚軍団
    駅前タイトーで必死こいてイカサマ操作
    その存在自体が恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 15:30 ] [ 編集 ]
  882. ど田舎浜松生き恥低能知障雑魚 超有名糞萎え場葵区YAZで必死こいてイカサマ操作
    社会不適合雑魚必死すぎて恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 15:38 ] [ 編集 ]
  883. ゴミ人間過多の名古屋でファンタジープラザと書いて
    奇形集会場と読む
    [ 2018/02/18 16:02 ] [ 編集 ]
  884. 社会底辺のゴミ人間が必死な錦糸町駅前地下のタイトー
    イカサマでしか勝てない生ゴミがたくさん
    [ 2018/02/18 16:04 ] [ 編集 ]
  885. 横浜港北生き恥低能知障雑魚軍団は今日も懲りずに超有名糞萎え場ドラマで必死こいてイカサマ操作
    雑魚必死すぎて恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 18:38 ] [ 編集 ]
  886. 横浜伊勢佐木生ゴミ低能知障軍団 セントロペで必死こいてイカサマ操作
    低能雑魚軍団必死すぎて恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 19:03 ] [ 編集 ]
  887. 梅田界隈は大阪ゴミしかおらん
    [ 2018/02/18 19:24 ] [ 編集 ]
  888. 熊本生き恥低能知障汚物雑魚 スポラ九品寺で必死こいてイカサマ操作
    社会不適合低能雑魚存在自体が恥ずかしい~
    [ 2018/02/18 19:42 ] [ 編集 ]
  889. 店内見渡す限り低能奇形知障雑魚ばっか
    さすが大阪の糞萎え場シャトー
    [ 2018/02/18 19:55 ] [ 編集 ]
  890.  
     日本の記録では、

    水戸光圀公がラーメン食べたとか。
    [ 2018/02/18 22:59 ] [ 編集 ]
  891. 稲沢敏行株式会社イナサワ商店会長の指摘によれば、『蔭涼軒日録』に『居家必要事類』で経帯麺の作り方を調べたという記事と経帯麺を作って食したという記事があり、『居家必要事類』によれば経帯麺はカン水を使用して小麦粉を捏ねて麺棒で薄く伸ばして包丁で紐状に切って麺にする製法。
    新横浜ラーメン博物館では、これが本邦初のラーメンの記録としているよう。

    蕎麦粉を麺棒で薄く伸ばして蕎麦切包丁で切って麺にする日本の蕎麦切りも、経帯麺の製法を参考にしたと考えられるよね。

    でもカン水を使用する中華麺だけど、麺生地を引き延ばして麺にする拉麺じゃないとも言えるよね。
    [ 2018/02/19 19:10 ] [ 編集 ]
  892. ~889
    現実で気弱なネット弁慶は分かる
    匿名コメ欄ですら誰も見なくならないと書き込めないお前って・・・
    存在価値あんの?ゴミクソさんよ
    [ 2018/02/21 00:04 ] [ 編集 ]

  893. 日本人はちゃんとラーメンの起源は中国にあると言っている
    発展させてインスタントラーメンを作ったのは日本人だ
    いろんな種類のラーメンを作ったのも日本人だ
    でもラーメンの起源は中国にある

    日本人はどっかの馬鹿の国のように主張をして他国の文化を取ったりしないよ
    [ 2018/02/22 21:17 ] [ 編集 ]
  894. 支那そばだろ?
    徳川家康さんが食べたという記録があるよ。当時のレシピもある。
    そもそも麺文化なんて遥か昔から日本にあるんだよ。蕎麦を支那アレンジするのなんかおちゃのこさいさいだっただろう。
    [ 2018/02/22 23:12 ] [ 編集 ]
  895. 日本人は、韓国と違って真実を尊び、素直な尊敬の念を払う。 ただ、ラーメンは、中国人も中華料理とは認めてないみたいだけど。
    [ 2018/04/03 11:58 ] [ 編集 ]
  896. うどんのルーツも中国。
    でも独自に進化して日本食になった。
    ラーメンも同じ。
    日本と中国のラーメンは全くの別物。
    中国では「日式拉麺」と区別される。
    中国のラーメンは、中国的なスープに細目のうどんの麺が入っているものと思えば良い。
    [ 2018/04/14 18:17 ] [ 編集 ]
  897. ラーメン起源は韓国ニダ
    [ 2018/04/22 22:08 ] [ 編集 ]
  898. ラーメンは中華料理だろ。
    誰も起源なんぞ主張してないし、する気もない。
    [ 2018/04/30 11:19 ] [ 編集 ]
  899. そもそもラーメンというのは麺のことで、
    ラーメンという料理は無かったでしょ。
    [ 2018/06/05 01:37 ] [ 編集 ]
  900.  
    大体の料理は外から伝来して国内で独自に発展したものと考えてるから起源を主張する概念すらなかったのが日本だと思っている。

    裏を返せば現在のスタイルになるまでの長い間、根気強く伝えてきた努力の賜物だ。
    あるいはそれまで国が途絶えず続いたという奇跡だ。
    そこは誇っていいと思う。
    [ 2018/06/26 21:34 ] [ 編集 ]
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