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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「南京事件は捏造なのに…」 南京事件の存在に疑問を抱く香港の人々

日中戦争時の1937年に、旧日本軍による南京占領で起きたとされる、
「南京事件」から80年となった13日、南京市内で追悼式典が行われました。

習近平国家主席が3年ぶりに出席したものの、演説はなし。
習主席が重要式典に出席しながら演説をしないのは異例のことで、
対日カードを堅持しつつも、日本への配慮を示したと見られています。

日本の「加害者」としての位置付けを明確にするため、
3年前に国家行事に格上げされたこの追悼式典を、香港各紙も大きく報道。
コメント欄には、中国政府の姿勢を疑問視する声や、
そもそもとして南京事件自体を疑う声が多く寄せられていました。

海外「中国の歴史は嘘だ」 米紙が指摘する欺瞞に満ちた中国の歴史認識

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翻訳元



■ 捏造のプロフェッショナルであらせられる共産党の話を信じろとでも? +2




■ 中国人の命を多く奪ったのは日本人じゃない。共産党だ。 +15




■ 共産党は教科書だけじゃなくて、映画の中でも歴史を捏造してるよ。 +3




■ 毛沢東は日本の中国大陸侵攻に感謝してるんだよね。
  日本のおかげで力を得て、最終的には政権を奪ったから。 +38




■ 南京事件は国民を纏めるために共産党が利用してる可能性がある。
  日本の学者がちゃんとした人数を調べたいと言っても、
  中国側がそういった調査を拒否してるからね。




■ 近代中国の最大の悲劇は共産党の存在だから。 +33



   ■ いや、日本軍の侵攻でしょ。
     それで漁夫の利を得た共産党が産まれちゃったんだから……😢 +8



■ 式典後にウキウキで東京に爆買いに向かうんですね、分かります。 +2




■ 歴史を隠蔽する共産党の言い分を信じられるはずがなかろうも。




■ 共産党は最大8000万人の国民の命を奪ってる可能性があるんだぜ。 +234




■ 今の日本は軍国主義ではなくなったし、中国にも謝罪をした。
  それでも共産党が南京事件をあったものとして利用するのは、
  架空の敵を作り上げて愛国者を焚きつける為だけなんだよ。 +29

海外「70年も経ってんだよ!」 『歴史を知らない日本人』に海外の反応は?




■ 毛沢東が抗日だったとか賠償を請求したとか、そういう嘘はもうやめよう。
  彼は田中角栄に日本の侵略を感謝してたんだから。 +68




■ そういえば80年前に共産党はどこで何をしてたの? +7


 
   ■ 日本軍と一緒に国民党と戦ってました。 +9



□ 昨日の夜に南京事件に関する本を読んだんだけど、
  被害にあった南京人のほとんどは貧しい人で、
  暴行を働いた日本の皇軍は高い階級にあった人たちだったようだ。



   ■ いや、一番の問題は南京から逃げた司令官でしょ。
     取り巻き連中だけ連れて、市民のことを見捨てたんだ! +1

(※日本軍が南京市を占領した際、唐生智・司令官が降伏拒否のまま逃亡した為、
  南京市内は混乱を極めることとなった)



      □ 確かに唐生智が逃げてなきゃ南京の悲劇は起きなかったね。 +1



■ 俺も南京事件は悲劇だったと思うよ。
  だけど外国に対する憎しみを国家の団結に利用しちゃダメだろ。
  だから分別がない、非文明的な国として見られちゃうんだ。
  今では日本は世界から高い名声を受けてる。中国よりはるかに上だ。
  そういうことにも、ちゃんと理由があるんだよ。 +10

海外「日本がトップなのは当然」 アジアでの好感度 日本が他を引き離して1位に




■ 祖国を愛してるなら日本には行くな。日本の製品は買うな。 +1




■ 本当にそんな事件があったなら、毛沢東が日本に感謝するかね。




■ 文化大革命では犠牲者が2000万人出てるんだよなぁ。 +31




■ 中国人の命をどこよりも多く奪ってきたのは共産党のくせに😡 +9




■ あの日南京では何も起きてない。それなのに何を記念するんだか。




■ 少なくとも日本の教科書には南京事件に関することが記載されてる。
  でも中国の教科書に天安門事件のことは載ってないよね? +3




■ 抗日と言うけど、その頃に共産党は日本と戦ってたかなぁ……。 +6

海外「中国って日本に勝ったっけ?」 中国が抗日戦争勝利記念の式典を開催




■ 俺は中国が大嫌いだ。
  だけど日本は日本で歴史にしっかりと向き合うべきだろ。 +1




■ 私は南京事件はなかったと思う。中国共産党は幻想を見てるんでしょ。




■ 南京事件は共産党の捏造なのに、何のための式典なんだ? +2




■ 憎っくき日本め。
  何であの時中国全土を攻め入ってくれなかったんだ……。 +32




■ そんな事件があったのにも関わらず、
  その後の南京が安定してたのはどうしてなんですかね。




■ さて、そんなことより日本行きのチケットを買ってくるかな。 +4

海外「気持ちは分かる」 念願の日本に感涙する女性に外国人が共感




■ 天安門事件のことはどうしたのよ。
  いつも日本を一方的に責めてばかりじゃない。
  日本は歴史を隠蔽するって言うけど、それは自分たちじゃないの?




■ 共産党がなくなれば中国と日本は仲良くできるよ。
  アジアの中で、同じ価値観を共有していけるはずだ。




■ そもそも当時の南京に30万人もいたのかが問題でしょ。
  「30万人」という共産党の言い分には、やっぱり大いに疑問が残るよ。





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[ 2017/12/14 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(621)




  1. 占領後に人口が増えたのが悲劇かw
    [ 2017/12/14 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 外務省は、南京の当時の人口や外国の特派員の情報をしっかり広報活動しろ
    共産党、国民党は何をしてたんでしょうかね?
    [ 2017/12/14 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 割と理解ある人も多いんやな
    [ 2017/12/14 23:03 ] [ 編集 ]
  4. これだから中国は侮れない
    [ 2017/12/14 23:04 ] [ 編集 ]
  5. パンドラ楽しくなる話は全くなくなったよね。
    [ 2017/12/14 23:04 ] [ 編集 ]
  6. ■ 近代中国の最大の悲劇は共産党の存在だから。 +33



       ■ いや、日本軍の侵攻でしょ。
         それで漁夫の利を得た共産党が産まれちゃったんだから……😢

    いや、日本軍が負けるようにプロパガンダを触れ込んだ蒋介石と
    それを真に受けて攻める口実を作ったアメリカだろ
    [ 2017/12/14 23:05 ] [ 編集 ]
  7. まあ、ホントに在ったら連合軍が黄禍論と結び付けてプロパガンダに利用しただろうしねえ。
    [ 2017/12/14 23:05 ] [ 編集 ]
  8. 元がプロパガンダ、それを3000倍くらいに盛った数字、それを事実として14億人が唱える。
    [ 2017/12/14 23:05 ] [ 編集 ]
  9. 特亜の数字ほど当てにならないものは無いね
    気分次第で上下するんだもの
    [ 2017/12/14 23:07 ] [ 編集 ]
  10. 香港人の日本軍に対する反感は
    人的被害でなく軍票の紙クズ化によるものだから
    本来あまり激しいものではない
    英国の統治に慣れて日本軍の軍票も信じたんだよ
    中国人はすぐ物資に換えていた

    まあ、あれは悪いことをしたね
    [ 2017/12/14 23:08 ] [ 編集 ]
  11. しかし日本のメディアはアホ?
    式典でキンペーが声明出さなかっただけで「日本への配慮」だと(笑)
    アタマ大丈夫?数千人の華僑動員して海外へ嘘を垂れ流す指令は続いてるのに。
    [ 2017/12/14 23:10 ] [ 編集 ]
  12. へぇ、意外な反応
    [ 2017/12/14 23:12 ] [ 編集 ]
  13. 広島の被爆者名簿みたいな虐殺者名簿って有るの?無ければ正確な数なんて分かりようがないよね。
    [ 2017/12/14 23:12 ] [ 編集 ]
  14. チベット、ウィグル、天安門事件
    [ 2017/12/14 23:13 ] [ 編集 ]
  15. 三十万人も人が居て誰一人抵抗することなく
    大人しく日本軍人に殺されて
    そして三十万人の遺体を完全にこの世から消し去る
    技術を持っていた大日本帝国軍。
    何故敗戦したんだ???
    [ 2017/12/14 23:14 ] [ 編集 ]
  16. アイリスチャンと本田勝一
    あと通州事件の写真流用は金輪際赦せん
    [ 2017/12/14 23:14 ] [ 編集 ]
  17. 外国人が意外と詳しいな
    うちの親戚が当時の南京侵攻後に街に入ってる。
    平和だったそうだ。もちろんけが人などはいたが、兵隊ばかりでしかも中国兵も治療を受けていたそうだ。

    当時の共産党は八路軍であり、いわばゲリラ。日本は蒋介石の国民党と戦闘になったが市民は事前に日本側の通告で街の外に避難していたため建物以外の被害はほぼなかったらしい。

    そして南京の市民は日本兵に笑顔で親しく接していたということだ。今の中国はデカい韓国みたいなもので、ずいぶん卑しい国になったんだと、つくづく思う。
    [ 2017/12/14 23:14 ] [ 編集 ]
  18. 日本軍が入城後、2週間目で海外含めたメディアを入れてるな。
    そして一ヵ月後には、人口が2倍になったんだけど、これを説明出来ないだろ
    段々増えてきたんだから、後5年もしないうちに40万人になるぞ。
    [ 2017/12/14 23:15 ] [ 編集 ]
  19. やたら詳しいと思ったら香港の方々なのね。
    [ 2017/12/14 23:15 ] [ 編集 ]
  20. 嘘で塗り固められた南京大虐殺

    ・そもそも南京に30万人もいなかった
    ・当時の南京安全区国際委員会の報告(中国国民党監修)では、
    南京攻略戦前と1カ月後の人口が20万から25万人に増加している。
    虐殺が行われていれば増えるはずがない(山田宏氏談)
    ・現場から遺骨が全く出てこない
    ・代々南京に住んでた中国人も「何それ?」状態(石平氏談)

    曰く「日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
    中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
    蒋介石自身も抗議していない。日本留学から中国に帰ったとき、
    南京出身の大学のクラスメイトに、「親父さんかお祖父さんから、
    大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、
    やはり「ない」と言っていました。」

    ・日本兵が現地人と笑顔で交流、治療を施してる写真等多く残っている
    ・残虐行為を働いていたのは中国の国民党残党。
    日本軍は残党から市民を守り、平和維持活動をしていたと
    戦争を経験した中国人も認めている(孫向文氏談)

    南京問題はアメリカが原爆、空襲で民間人を大虐さつしたことを
    正当化するため、日本を悪者に仕立てるために考えた捏造。
    それに便乗したのが中国人。
    [ 2017/12/14 23:16 ] [ 編集 ]
  21. 南京事件は確かにあった
    全く無かったなんてのは暴論
    しかし中国人は事件の経緯を歪曲し、犠牲者の人数を大きく水増しさせた
    だから日本人には納得がいかないんだよ
    [ 2017/12/14 23:16 ] [ 編集 ]
  22. 少数派だろうけど海外で疑問の声が上がってるのは意外だったな。
    石平さん同様に、南京在住の年寄りにでも聞けば事件があったかどうかなんて分かりそうなもんだけどな。
    [ 2017/12/14 23:16 ] [ 編集 ]
  23. 日本は確かに国民党戦ってたけど共産党と手を結んでたっけ?
    国共合作で両方と戦ってたと思ってたんだけど違うのか
    [ 2017/12/14 23:18 ] [ 編集 ]
  24. そもそも敵兵koroして何が悪いんだろう
    市民が死んだのは便衣兵使った中国が悪い
    30万人なら日本軍の強さを誇るべきである
    [ 2017/12/14 23:18 ] [ 編集 ]
  25. 香港のこうした日中戦争への理解は、遠藤誉さんの香港の人との共同会見への注目度にも現れてる

    遠藤誉さんの会見は、日本より香港の学者や知識人などの方がよく知ってるくらいだろう

    遠藤さんは中国からの引揚者で、終戦前後に何が起こったか、自分の体験によって多くの発言をされている
    国民党を支援していたアメリカと日本軍は戦っていたために、日本軍は共産党と手を組んでいたというのが遠藤さんの説
    しかしその節は過去の資料の裏付けを元に発信されている

    毛沢東は生前一度も日本を責めたこともなければ、日本に謝罪を求めたこともない

    なぜなら日本軍は共産党軍と共に国民党を中国から追い払ったという歴史的事実があるからだと、最近は指摘され始めている
    [ 2017/12/14 23:19 ] [ 編集 ]
  26. 繁殖し過ぎ中国人
    [ 2017/12/14 23:19 ] [ 編集 ]
  27. 天安門事件自体を中国の歴史から抹札したままの中共の言う事を、信じろとでも?
    でも香港の市民は意外と分かってるな。
    [ 2017/12/14 23:20 ] [ 編集 ]
  28. はい皆さんご一緒に
    ナンキン南京ナンキンガー
    レイシスレイシスレイシストー
    慰安婦イアンフ慰安婦ガー

    この呪文を唱えると白人のバカから最低でも1万ドルの投資を得られます
    お前ら利用しろ?
    バカを利用してのし上がれ!!!!!!
    [ 2017/12/14 23:21 ] [ 編集 ]
  29. 23

    南京事件ってのは国民党と日本軍が戦った戦闘行為の一環だから、戦争があちこちであったということの意味であったんだよ

    ただそれを虐殺だの何だのと言う根拠が何もないってだけだよね





    [ 2017/12/14 23:22 ] [ 編集 ]
  30. 共産党の捏造 ×
    国民党の捏造 ○

    それを共産党が針小棒大に拡大
    [ 2017/12/14 23:22 ] [ 編集 ]
  31. 広島、長崎、東京大空襲。アメリカが核まで使った攻撃の犠牲者が焼く30万人。
    同じくらいの数を陸兵だけでどうやってころすんだ。
    [ 2017/12/14 23:24 ] [ 編集 ]
  32. 香港人は中国人じゃないからな
    南京大虐殺と南京事件をきちんと切り分けてる人もいるし客観的な意見ってのはいいもんだ
    [ 2017/12/14 23:24 ] [ 編集 ]
  33. 南京大虐殺は東京裁判で連合国(主にアメリカ)も主張して、事実化されてしまい敗戦国の日本の主張は聞き入れられなかった。
    当時の主張とは被害人数が増えてるけど、実際に民間人が犠牲になってるから全否定は難しいけど、それが虐殺と言えるのか?は疑問だらけ
    まぁ、要は日本を悪と定義づけて連合国の戦争犯罪(原爆投下等)を正当化するのが目的のプロパガンダの一つ。
    [ 2017/12/14 23:25 ] [ 編集 ]
  34. 1700年代に増えすぎた分を1800年代の半ばから1900年代の半ばで一気に減らしきれてない
    環境破壊・食糧危機の原因
    地球の癌細胞
    イナゴの大群
    第二のケザワヒガシ×100万倍増プリーズ
    内輪揉め自滅プリーズ
    [ 2017/12/14 23:25 ] [ 編集 ]
  35. とにかく犠牲者数がデタラメで話にならない
    [ 2017/12/14 23:26 ] [ 編集 ]
  36. まぁ当たり前の話をすると南京大虐殺のデマは日本人をどうこうするって内容のものじゃないからなw
    ありゃ第三者の国、白人国家を扇動するためのものだよww
    だから日本人がいくら騙されなくても意味なし!w
    白人は100000000000000000000000000000000000倍簡単に騙せるから
    [ 2017/12/14 23:26 ] [ 編集 ]
  37. >>繁殖し過ぎ中国人

    それは、いつも生命の危険があるから、生殖本能が高まる。
    アフリカ・サバンナでも、それが動物の常識という生存本能・・
    [ 2017/12/14 23:27 ] [ 編集 ]
  38. イギリスにはあんまり文句言わないよね
    [ 2017/12/14 23:28 ] [ 編集 ]
  39. まじで白人はここ2,30年で白痴化が一気に加速したよ
    中学レベルの英語でオレオレ詐欺やっても儲かるレベルw
    [ 2017/12/14 23:29 ] [ 編集 ]
  40. 最初中国は、3,000人って言ってたんだっけ
    それが年々増えて、今じゃ300,000人w
    [ 2017/12/14 23:29 ] [ 編集 ]
  41. 習よ、今更そんなポーズは遅い。
    日本をさんざん侮辱しやがって。
    日本人は必ず覚えているぞ。
    [ 2017/12/14 23:29 ] [ 編集 ]
  42. つい最近までは、いや今でもだけどアメリカもぐるになって押してたしなぁ。
    [ 2017/12/14 23:30 ] [ 編集 ]
  43. 石平氏『僕の大学時代のクラスメートに南京出身の人がいるんです。この人ね、先祖代々爺ちゃんの爺ちゃんの世代から住んでいたんです。彼に聞いたんです「お前そんな話聞いたか?」って。そしたら「爺ちゃんからも婆ちゃんからもそんな話一度も聞かせれたことない」と。先祖代々南京に住んでる人が一切そんな話聞いたことがなっていうのがどう考えても嘘やろと。
    [ 2017/12/14 23:30 ] [ 編集 ]
  44. アメリカの下に居る限り、日本は南京や、慰安婦強制連行でさえも否定するのが難しいのが現実
    「あのババアどもは実は米軍相手の慰安婦でした」なんて日本からは言えないもの
    [ 2017/12/14 23:30 ] [ 編集 ]
  45. 日本政府や外務省は国連で文化大革命や天安門事件での
    中国の自国民虐殺に触れ人権侵害国家として追い詰めろ。
    [ 2017/12/14 23:31 ] [ 編集 ]
  46. 嘘だと知ってるのに 欧米加豪その他で騒いでる人達が一番性質が悪いと思いますよ 
    [ 2017/12/14 23:32 ] [ 編集 ]
  47. どの程度の規模か知らないが、割と香港人は冷静な分析してるな。
    因みに、漁夫の利()党はゲリラ的に逃げ回ってただけな。
    [ 2017/12/14 23:32 ] [ 編集 ]
  48. せめて筋が通るような捏造なら謝罪、賠償して次に進めれるのに、変に大げさに言ったりするからいつまでも解決しないんだよ。慰安婦もそうだよ。隣国と仲良くしたいのに性格悪すぎ。
    [ 2017/12/14 23:33 ] [ 編集 ]
  49. 米23
    なんで暴論?
    事件があったと言い切るならせめて被害者数とそれを裏付けする確かで一貫した資料がそろって初めて事件があったと認められるべきだろ
    事件が無かったはずはないから事件はあったなんてふざけんのも大概にしろよ
    [ 2017/12/14 23:33 ] [ 編集 ]
  50. 南京大虐殺は捏造は言い過ぎ
    南京市の人口より多い人数ぶっ殺.した事になってたりで
    数字が滅茶苦茶なだけで捏造ではない
    [ 2017/12/14 23:34 ] [ 編集 ]
  51. こないだ日本を責め立てる言い方をするときは40万人だったなぁ
    [ 2017/12/14 23:34 ] [ 編集 ]
  52. 中国人って毛の2000万人の話は信じてんるんかな?
    [ 2017/12/14 23:35 ] [ 編集 ]
  53. 中国って日本を攻撃する材料が歴史しか無いんだろうなと思う
    恐怖を煽ることで離間工作になると思っている

    日本は抗議するのはもちろん、いまこそ各国とより友好を強めるべきだろうね。
    いろんな人が外に出て、行いで示すしかない、共産党より信用に値するって。
    [ 2017/12/14 23:35 ] [ 編集 ]
  54. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/12/14 23:38 ] [ 編集 ]
  55. >53
    だったらなんで犠牲者数どころか日時や期間まで
    「人によってバラバラ」なんだよ
    犠牲者のリストですら本来は「戸籍帳」だからリストの犠牲者が全員生きてただろ
    [ 2017/12/14 23:38 ] [ 編集 ]
  56. >>なにせ、知識人と経済人の参画を許さず、殺しまくった共産党。

    それで、漢方医学も滅んだって・・
    [ 2017/12/14 23:40 ] [ 編集 ]
  57. 日本軍が南京攻略にかかった期間は約2ヶ月らしいけど 数ヶ月で30万人を虐殺ですか 
    [ 2017/12/14 23:40 ] [ 編集 ]
  58. ※53

    じゃあ本当は何人犠牲になったんだ?
    そこで確かな証明ができないのなら
    南京事件は無かったと断じて何がおかしい
    べつにこっちは悪事が証明されたのなら言い逃れしたいなどとは思ってない
    でも、なんでよく分かっていないものを「やりました。」と言わなきゃならんの?
    [ 2017/12/14 23:42 ] [ 編集 ]
  59. 2000年ごろ、南京の合同調査やって、証拠も出ず・・

    シナの教授が、あったと言うことにしてくださいって
    [ 2017/12/14 23:42 ] [ 編集 ]
  60. そろそろ被害者40万人になりそうだよね
    [ 2017/12/14 23:42 ] [ 編集 ]
  61. えー?
    中国人って日本兵を素手でで引き裂いたり蹴りで真っ二つにするくらい強いんじゃなかったんですかぁ?
    [ 2017/12/14 23:44 ] [ 編集 ]
  62. 「捕虜の処刑」があったのは事実。これは戦争犯罪。
    でも一般市民の大量無差別殺害なんてのは捏造だわな。
    [ 2017/12/14 23:44 ] [ 編集 ]
  63. 共産党がなくなっても仲良くなれるとは思えない。
    価値観は全く違うよ。

    16日に文京区民センターで映画「南京の真実」やるから
    サヨ気味な家族や友人の目を覚まさせる為に連れていくといいよ。
    [ 2017/12/14 23:46 ] [ 編集 ]
  64. 南京大虐殺自体は幻
    ただ南京攻略戦において、非常に様々な事態が起きたということだけ
    そういう一個一個の事件を変につなぎ合わせるから南京大虐殺という幻が生まれてる

    検証すりゃ南京大虐殺なんぞ「無い」という結論出すしか無くなってる
    証拠もないし、頼みの綱「証言」すら南京大虐殺においては無い。

    「被害者」(もしくは加害者)とされる証言すらない時点で、そもそもが「無い」のに何故かあることにされてるのが南京大虐殺。誰が言い出したかすらわからない。こんくらいのこと検証すりゃわかるのに「絶対」検証しないからな。
    [ 2017/12/14 23:47 ] [ 編集 ]
  65. 戦争中だから南京で殺害した事は事実ですけど 大虐殺はしてません
    [ 2017/12/14 23:48 ] [ 編集 ]
  66. 中国で大虐殺といえば天安門でしょ
    あとウイグルも酷いよね
    [ 2017/12/14 23:48 ] [ 編集 ]
  67. 香港だしなあ、って思ってしまうわ。
    文化大革命の方がえぐいってのは、やっぱみんな思ってるんだな。
    [ 2017/12/14 23:49 ] [ 編集 ]
  68. 事件にしたがる輩がわいてる
    戦闘があったんじゃなくて?
    どうしても事件じゃなきゃ嫌なの?
    [ 2017/12/14 23:50 ] [ 編集 ]
  69. 香港や上海はもちろん
    北京でも武漢でも洛陽でも
    虐殺のようなことはなかったのだから
    それらの都市の中国人も
    香港人のように考えていいはずだが

    教育って怖いね
    [ 2017/12/14 23:50 ] [ 編集 ]
  70. ※41
    香港人は内戦や災害で本土から英国領に逃げ込んできた元中国人
    植民地になる前から先祖代々香港に住んでる
    香港人なんて余りいないからだろうな

    先日香港で南京の抗議活動もやってたよな
    英国時代は南京事件や反日映画も作ってたな
    [ 2017/12/14 23:50 ] [ 編集 ]
  71. ★日本の《国体》を知れば『南京』『慰安婦』が嘘だと確信が持てるぞ

    参考討論
    チャンネル桜🌸YouTube
    『【討論!】国体論と戦後日本』
    [ 2017/12/14 23:51 ] [ 編集 ]
  72. 清朝滅亡後、張作霖とか地域の軍閥(村の威張り屋)が横暴な政治ばっかり。
    なにせ、10年分の税をとり、豪邸まで作るアホ。

    シナ人の支配者に任せたら、経済も成り立たんし、西欧や露助の壁にもならんと、
    仕方なく民衆の為に、日本軍は南下したんだとさ・

    そう、蒋介石は、蓄財したくて軍閥を攻めたり、日本にちょっかいばかり出してた・・
    嫁はんも夫の無能に呆れて、白人を騙し、金をせびるんだな・
    [ 2017/12/14 23:54 ] [ 編集 ]
  73. チベット・ウイグルの問題は現在進行形なんで 証人は沢山存在しますよ どうします?  
    [ 2017/12/14 23:55 ] [ 編集 ]
  74. 日中戦争の流れを見るにあたって
    べつに重要でもない話だからなあ

    南京が陥ちて首都が重慶に移って
    講和不能になった点が重要なので
    [ 2017/12/14 23:55 ] [ 編集 ]
  75. まだ無かったなんて言っている奴がいるのか。
    勉強しろ。日本側の資料・証言で残虐な行為が行われたことは明らかだし日本政府見解もそうなっている。

    > 俺も南京事件は悲劇だったと思うよ。
    > だけど外国に対する憎しみを国家の団結に利用しちゃダメだろ。
    > だから分別がない、非文明的な国として見られちゃうんだ。

    まさにこれ。

    国家・民族の色眼鏡で歴史を見ることをやめなければならないよ。
    これは中国人でも日本人でも同じ。
    「繰り返さないため」なんて言ってるけど、実際には民族感情や敵愾心を煽って「繰り返そう」としているんだろ?
    [ 2017/12/14 23:56 ] [ 編集 ]
  76. あの戦争で中国人が一番知らなければならないのはそんな架空の事件じゃなくて、黄河決壊事件でしょ。
    ああいう発想はなにも蒋介石だけじゃない。
    当時の中国の指導者でまともに民の事を考えていた奴なんて孫文を含めても誰もいやしない。
    [ 2017/12/14 23:57 ] [ 編集 ]
  77. 中国もそうだけど原爆を正当化させるために同程度の残虐行為を
    日本も行ってる必要があったアメリカのプロパガンダでもある
    中国人の捏造体質理解してる中華系の香港人と台湾人が中国の嘘を
    指摘してくれているというのが唯一の救い
    [ 2017/12/14 23:58 ] [ 編集 ]
  78. ※75
    あのなあ
    香港の反日映画って
    女囚モノとかだったぞ
    それもナチスの女囚モノが当たったからって
    香港では日帝さんにお出まし願おうかって

    どうも真面目さに欠けるw
    返還後は知らん
    [ 2017/12/14 23:59 ] [ 編集 ]
  79. 台湾や香港人は、冷静に判断できる人たちだよね。
    そもそも、「南京事件はなかった」。こう思ってる人がたくさんいる。
    当時の写真がたくさん残ってるし、どうみても物理的に無理だとわかる。
    日本軍が撤退した後に、中国人が中国人に対して行ったことを、日本人にかぶせたわけだよ。
    通州事件を知れば、それが真実だとわかる。

    中国も韓国も、滅びるよ。
    [ 2017/12/14 23:59 ] [ 編集 ]
  80. 首都東京で15万人が空襲で亡くなったけど、遺体の処理が終わるまで10年かかった。
    80年代でも仮埋葬したまま忘れられてた遺体が出てきた。
    3か月で30万人が遺体も残さずってのは無理がある。
    [ 2017/12/15 00:00 ] [ 編集 ]
  81. ちなみに南京大虐殺とされてる資料は闇に葬り去るべきじゃないと思ってる
    実はここで出された写真や資料には非常に怪しい資料が大量に含まれてる
    こういう資料は絶対残しておくべき

    というのも中国の南京大虐殺紀念館がこういう写真を掲示しているんだが
    識者から「これは何の写真だろう」と指摘が入った写真を、撤去してる事実がある
    すべての資料は日の下に出すべき。ここで変に資料を隠したがるやつが一番信用ならん
    [ 2017/12/15 00:00 ] [ 編集 ]
  82. じゃあ証拠出せ
    [ 2017/12/15 00:01 ] [ 編集 ]
  83. 30万人都市って今の日本で言えば秋田市あたりじゃない?
    秋田市民全員を殺戮と処理するのにどれだけ時間が掛かるんだろう…
    [ 2017/12/15 00:02 ] [ 編集 ]
  84. 中にはアグネスみたいな奴もいるからな
    [ 2017/12/15 00:02 ] [ 編集 ]
  85. あれ?南京事件って1927年でしょ?
    10年ずれてるぞ?
    [ 2017/12/15 00:02 ] [ 編集 ]
  86. 広州コミューンだか、海陸豊ソヴィエトだかのとき
    「共産党が二十万人虐殺!」と宣伝した国民党に対して
    「そんなに殺せるか馬鹿、常識で考えろ」と返した共産党が
    今ではあのザマという
    [ 2017/12/15 00:05 ] [ 編集 ]
  87. 中国人は物事を客観的に見ることができるので侮れない。
    朝鮮人と大きく違う点だ
    [ 2017/12/15 00:06 ] [ 編集 ]
  88. ここも政治的な話が多くなったな
    他の翻訳サイトより、パンドラが扱う話題が楽しかったのにね
    [ 2017/12/15 00:08 ] [ 編集 ]
  89. 捏造なのに「配慮した」とかw
    [ 2017/12/15 00:08 ] [ 編集 ]
  90. 1927年3月下旬 南京事件
    1928年5月3日 済南事件
    [ 2017/12/15 00:09 ] [ 編集 ]
  91. ※93
    文句を言わないで君が求めるサイトと出会う旅に出ればいいんやで
    ここは君のために存在してるわけじゃないから
    [ 2017/12/15 00:11 ] [ 編集 ]
  92. 韓国の歴史は知らないけど中国の歴史は知ってる
    そう言う人多いと思うよ!え
    [ 2017/12/15 00:12 ] [ 編集 ]
  93. 事件を捏造して日本を悪役に仕立て上げておきながら、配慮とは笑わせる。
    まさにチャイナジョークってやつだなw
    [ 2017/12/15 00:12 ] [ 編集 ]
  94. 支那が対日に配慮なんてありえないからさー、最近こんな記事ばっかでつまんないなあ
    [ 2017/12/15 00:13 ] [ 編集 ]
  95. 南京事件が無かったって言うのは
    歴史修正主義者のレッテル貼られるから悪手かもね
    それより中国が南京もちだす度に日本も人道的な立場から
    ・文化大革命での粛清の嵐
    ・天安門事件
    ・チベットで中国政府がやったこと
    ここらへんを日本政府もチマチマ言い続ければ良いんだよしつこくしつこく
    人権に国内問題もクソもないからな
    後は「日本が戦ったのはあくまで国民党軍」ていうアピールも良いカード
    [ 2017/12/15 00:14 ] [ 編集 ]
  96. イギリスとその他の欧州の分割植民地になっていた事と、
    それらの国と日本の代理戦争という舞台になった中国の土地で起きた戦争の中の事だから、南京事件自体が無かったとも断言はしないが
    やはり年々増加してく犠牲者の人数だよなあ
    70万人まで膨れている
    日本軍は生身で原爆の威力かよw
    [ 2017/12/15 00:15 ] [ 編集 ]
  97. やけに冷静な意見が多いが、検閲大丈夫なんだろうか?と心配になった。
    ていうか中国の一部の香港でもFB見られるんだw
    [ 2017/12/15 00:16 ] [ 編集 ]
  98. 30万人亡くなってるのに規模を示す証拠の人骨すらほとんど残ってないっておかしくないのかね
    実際の被害者数を確認するための発掘調査をしたいって言ってもなぜか拒否されるし
    そもそも南京事件が合ったとされる日よりも後に人口が激増してるのはどういう理屈なのか
    [ 2017/12/15 00:17 ] [ 編集 ]
  99. 日本の罪は毛沢東に漁夫の利を与えた事だ
    憎い日本人めー
     そういう憎しみもあるのか
    でも毛沢東は日本よりも英国側の人だよ…
    [ 2017/12/15 00:19 ] [ 編集 ]
  100. >■ 抗日と言うけど、その頃に共産党は日本と戦ってたかなぁ……。

    コソコソと逃げ回っては、近隣の村々で略奪を行ってたらしいね。
    だから、日本軍が来ると近隣住民は喜んだそうだ。
    [ 2017/12/15 00:19 ] [ 編集 ]
  101. 南京事件はアメリカにとっても都合がいいんだよな
    真のホロコーストである原爆投下の正当性を持たせるために
    アメリカもなるべく日本が悪魔であってほしいんだよ
    そこに関してアメリカと中国は利益が完全に一致してるんだな
    だから南京の30万人ていう数字も日本の原爆被害者数との兼ね合いもあるだろう
    [ 2017/12/15 00:21 ] [ 編集 ]
  102. ※12
    日本軍占領時は日本人より朝鮮人軍属の乱暴ぶりの方が伝わってるようだしな
    [ 2017/12/15 00:22 ] [ 編集 ]
  103. 『文化大革命』
    『天安門事件』

    の両方の虐殺どころかそのもの自体を認めない中国に、
    真実が語れるわけがないwwwww

    否定的な意見でも『南京大虐殺』はあったものとして語るとかもうね
    洗脳教育の成果ですわwww
    プロパガンダ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    [ 2017/12/15 00:24 ] [ 編集 ]
  104. ※104
    いいかげんなこと言うとまた止まるよ
    [ 2017/12/15 00:24 ] [ 編集 ]
  105. 南京事件を疑問に思うのは天安門事件を知ってる知識層なんだろうけど、
    日本の前に阿片戦争でイギリスの植民地だった事は知らないのだろうか?
    特に香港なんかつい最近まで植民地だったんだがなぜ英国の植民地なのか疑問に思はないのかな
    薬物中毒にされた事は知らんのか
    [ 2017/12/15 00:26 ] [ 編集 ]
  106. ※100
    >南京事件が無かったって言うのは
    歴史修正主義者のレッテル貼られるから悪手かもね

    レッテル貼られるから、捏造を受け入れるって方が悪手かもね。

    >それより中国が南京もちだす度に日本も人道的な立場から
    ・文化大革命での粛清の嵐
    ・天安門事件
    ・チベットで中国政府がやったこと
    ここらへんを日本政府もチマチマ言い続ければ良いんだよしつこくしつこく
    人権に国内問題もクソもないからな

    天安門、チベットは事実、南京大虐殺は捏造。
    事実と捏造は比較にならないよ。

    >後は「日本が戦ったのはあくまで国民党軍」ていうアピールも良いカード


    日本にとってはまったく意味ないアピールだね、事実でもないし。
    [ 2017/12/15 00:28 ] [ 編集 ]
  107. 一国二制度という嘘っぱちに騙されて香港は大変だろうに
    中共の魔手から逃れて欲しい
    第二のチベットにならない事を切に願う
    [ 2017/12/15 00:29 ] [ 編集 ]
  108. ※106
    戦争における一般人の被害をホロコーストとは言わんな

    中国共産党は言ってるんだっけ、南京攻略戦について
    バカだね。ベルリン陥落にたとえるとかすればいいのに
    [ 2017/12/15 00:30 ] [ 編集 ]
  109. ※100
    同感だね。歴史の話でなく現代の政治・外交の話だから
    [ 2017/12/15 00:33 ] [ 編集 ]
  110. 前の記事でも言われてたよね、無理すんなって
    [ 2017/12/15 00:36 ] [ 編集 ]
  111. 天安門事件は40以上ならリアルタイムで見てりから教科書で習わなくても生で見てるから知ってるんだな
    俺もオッサンだからリアルタイムでニュースで見た
    日本はまだテレビも規制してなかったからね
    人が戦車で轢かれてペチャンコになってたでござる
     文化大革命は出てないから棺桶に片足突っ込んでる年代じゃなきゃ香港人も知らないだろう
    [ 2017/12/15 00:36 ] [ 編集 ]
  112. ※105
    コソコソと逃げ回っては、近隣の村々で略奪を行ってたらしいね。
    だから、日本軍が来ると近隣住民は喜んだそうだ。


    それは国民党。

    共産党は国民党を間に挟む戦法だったから消耗が少なく、後の内戦で勝ったのでしょう。

    [ 2017/12/15 00:39 ] [ 編集 ]
  113. 歴史ってことなら
    八十年代になってからようやく出はじめた
    独裁国家の言いぶんなんぞ問題にもならん
    [ 2017/12/15 00:39 ] [ 編集 ]
  114. 南京も731も慰安婦もほとんどでっち上げでしょ。
    俺が中国人なら日本を非難するなら重慶空爆を利用するわ。
    実際あったことだし、民間人が多く犠牲になってる。
    なぜそうしないんだろうね?
    きっと話を盛れないからだな。
    事実を改変するのは簡単じゃないが、でっちあげならどうにでもなるものな。
    [ 2017/12/15 00:44 ] [ 編集 ]
  115. まあ、ある程度偏ったピックアップをしてるんだろうけど
    日本のジャーナリズム空間よりまともそうに見える。
    [ 2017/12/15 00:44 ] [ 編集 ]
  116. >アジアの中で、同じ価値観を共有していけるはずだ
    これは無理だと思うよ。
    価値観が違うから軋轢も生まれ易い。
    一定の距離を置いてお互いを尊重しあえる関係、と言うのが一番。
    変に仲良くなる必要は皆無。
    [ 2017/12/15 00:44 ] [ 編集 ]
  117. 香港もこんな事言えるの後数年だろうな
    かなり中共に侵食されてしまってるし…

    [ 2017/12/15 00:46 ] [ 編集 ]
  118. 日本人として何が出来るかな
    ただただ口を閉じてじっとしてる事が正解だよ
    阿呆なな韓国人頑張ってたまに来るけど
    ちゃんと正解を知ってる日本人なら大丈夫でしよ
    [ 2017/12/15 00:47 ] [ 編集 ]
  119. 中国が主張している南京事件で日本軍が行った行為って、まんま通州事件で中国がやった事ばかりなんだよね。
    女性は全員レ○プされただの妊婦の腹を裂いて赤子を串刺しにしただの。
    自分達がやったんだから日本軍もやるだろう…みたいな感じですかね。
    [ 2017/12/15 00:48 ] [ 編集 ]
  120. コメントはかなり選択して拾っているんだろうか?
    香港だからか?
    かなり的を射ているコメントに驚いた。
    南京は捏造だという事に気づいているようだが、どんな資料をもとに気づいたのかが興味ある。
    [ 2017/12/15 00:49 ] [ 編集 ]
  121. ※120
    第二次上海事変にも触れたがらないんだよ、中国共産党は
    日中戦争の中で、国民党がまともな戦いぶりを見せた戦闘なのにね
    中国人の日中戦争の知識って非常に偏ってるというか、脇筋ばかりなんだよ
    [ 2017/12/15 00:50 ] [ 編集 ]
  122. 一昨日の虎ノ門ニュースで百田尚樹が詳しく語ってた
    [ 2017/12/15 00:51 ] [ 編集 ]
  123. ※124
    ただただ口を閉じて「私は貝・・・私は貝」と黙ってたら、世界中に嘘八百万を広げられて、何も知らない頭の悪い毛唐が見事騙され捲くった結果が「現在の日本」の立場なんだが?
    どうせ嘘なんか信用されるはずがないさ、と紳士ぶってたり、「黙ってれば真実は伝わる」なんぞと日本人の間でしか通用しないような認識持ってたままだと、今後もやられ続けるのは請け合いだね。
    嘘に黙って耐える姿がすばらしい!と賞賛されるのは日本でだけ。
    黙ってる=否定できない=疚しいんだ→真実なんだねととられるのが世界の常識。
    [ 2017/12/15 00:51 ] [ 編集 ]
  124. 本当に日本の大陸侵略は申し訳なかった
    そのせいで共産党が大陸を支配する助けをしてしまった
    日本が支那人にやった最大の愚かな罪を許して欲しい
    [ 2017/12/15 00:52 ] [ 編集 ]
  125. ※110
    当然知ってるでしょう
    でも今はむしろ良かったと思ってるんじゃないか?
    イギリスに侵攻されなければ中国と同じようになってたかもしれないんだから
    香港返還時に香港から逃げた香港人多かったもんねえ
    [ 2017/12/15 00:53 ] [ 編集 ]
  126. 香港の皆さん、香港を爆撃したのはアメリカ軍だよ。
    それもよく覚えておいてね。
    [ 2017/12/15 00:54 ] [ 編集 ]
  127. >共産党がなくなれば中国と日本は仲良くできるよ。
    >アジアの中で、同じ価値観を共有していけるはずだ。

    そうかなあ?
    地理的にも近いのに中国と付き合いがあったのは初期の頃だけで、
    近代になるまで歴史上ほとんど付き合いがなかったのには理由があると思うけど。
    [ 2017/12/15 00:55 ] [ 編集 ]
  128. ※130
    何を的外れなことを言ってるんだか。
    国民党の暴虐・共産党の隆盛は日本に何の責任もないし、侵略されるほうが悪いってのが当時の様相じゃん。
    国民党も共産党も、裏で支援してたのはアメ公だよ。
    日本をシナから放逐して、シナを食い物にしてた欧州勢の仲間に入りたかっただけなんだし>アメリカ
    [ 2017/12/15 00:55 ] [ 編集 ]
  129. 普通の日本人は大体こんな感じの主張なんだけど…(ただし少数派の極左と極右は除く)

    ・南京は中華民国の首都だったので首都を陥落するために南京攻略戦はあった
    ・南京の民間人を狙った大虐サツはなかった
    ・そもそも日本軍が南京に進軍したときの南京の人口は20万人で殆どが安全区に避難していた
    ・安全区に行けずに流れ弾に当たった南京の民間人の死者について、日本は否定はしないし申し訳なく思う
    ・日本軍は安全区を攻撃しなかったことで安全区に避難していた欧米人から感謝状が渡されている
    ・日本軍が南京中に放火して大勢を焼死させたと言われているが、当時の欧米のジャーナリストの写真から放火の形跡が見当たらない
    ・国民党軍が民間人のふりをして逃げるために、南京の民間人をコロして食料や衣服を奪っていた(日本軍の証言だけでなくアメリカのジャーナリストがスクープしている)
    ・国民党軍が日本兵のふりをして南京の女性を襲っていた(日本軍の証言だけでなくアメリカのジャーナリストがスクープしている)
    ・国民党の便衣兵(民間人のふりをしたゲリラ兵)の処刑はした(ゲリラ兵の処刑は戦時国際法では合法)
    ・日本軍が南京を占領した後に治安が良く食料の解放も行った(国民党は民間人から食料を略取して軍人だけで食べていた)ので、その噂を聞きつけた中国人が南京に集まって爆発的に南京の人口が増えた
    ・戦後に東京軍事裁判で「南京で日本軍が中国人をコロすのを見た」と証言した人物は一人だけで、しかもそのコロされていた中国人が国民党兵士だったのか民間人だったのかを明言することから逃げた
    ・戦後に「南京大虐サツがあった」と報道した欧米のジャーナリストは、日本軍の南京侵攻と占領期間に南京には居なかったことが判明した
    ・戦後に「南京大虐サツはなかった」と報道した欧米ジャーナリストは、日本軍の南京侵攻と占領期間に南京に滞在していた
    ・南京大虐サツを証言したジョン・ラーベは南京にいたときの日記を本にしたが、その日記には日本軍の南京攻略戦の期間に安全区で朝からお茶を飲んで寛いでいたり平和そのもので虐サツの記述が一切ないく、日本側がその事を指摘すると本を回収して知らぬ顔をした



    ところが中国共産党は日本側の発言をこういう風に歪めてプロパガンダしている

    南京は中華民国の首都だったので首都を陥落するために南京攻略戦はあった
    ・南京の民間人を狙った大虐サツはなかった
    ・そもそも日本軍が南京に進軍したときの南京の人口は20万人で殆どが安全区に避難していた
    安全区に行けずに流れ弾に当たった南京の民間人の死者について、日本は否定はしないし申し訳なく思う
    日本軍は安全区を攻撃しなかったことで安全区に避難していた欧米人から感謝状が渡されている
    ・日本軍が南京中に放火して大勢を焼死させたと言われているが、当時の欧米のジャーナリストの写真から放火の形跡が見当たらない
    国民党軍が民間人のふりをして逃げるために、南京の民間人をコロして食料や衣服を奪っていた(日本軍の証言だけでなくアメリカのジャーナリストがスクープしている)
    国民党軍が日本兵のふりをして南京の女性を襲っていた(日本軍の証言だけでなくアメリカのジャーナリストがスクープしている)
    国民党の便衣兵(民間人のふりをしたゲリラ兵)の処刑はした(ゲリラ兵の処刑は戦時国際法では合法)
    日本軍が南京を占領した後に治安が良く食料の解放も行った(国民党は民間人から食料を略取して軍人だけで食べていた)ので、その噂を聞きつけた中国人が南京に集まって爆発的に南京の人口が増えた
    ・戦後に東京軍事裁判で「南京で日本軍が中国人をコロすのを見た」と証言した人物は一人だけで、しかもそのコロされていた中国人が国民党兵士だったのか民間人だったのかを明言することから逃げた
    ・戦後に「南京大虐サツがあった」と報道した欧米のジャーナリストは、日本軍の南京侵攻と占領期間に南京には居なかったことが判明した
    戦後に「南京大虐サツはなかった」と報道した欧米ジャーナリストは、日本軍の南京侵攻と占領期間に南京に滞在していた
    ・南京大虐サツを証言したジョン・ラーベは南京にいたときの日記を本にしたが、その日記には日本軍の南京攻略戦の期間に安全区で朝からお茶を飲んで寛いでいたり平和そのもので虐サツの記述が一切なく、日本側がその事を指摘すると本を回収して知らぬ顔をした
    [ 2017/12/15 00:56 ] [ 編集 ]
  130. 上海を攻撃された報復に南京を陥とす
    という日本軍の行動がいちばん批判しやすいはずなんだけどね
    倫理的に見ても、戦略の巧拙から見ても

    中国はそこを迂回して、一般人の被害とか妙なことばかり言う
    [ 2017/12/15 00:56 ] [ 編集 ]
  131. 南京大虐殺というけど日本軍が攻め込む前に南京に住んでいた白人たちが安全委員会というのを作って安全区という名前で自分たちの居住区を中心にした保護区画をつくり住民を避難させてた、20万人というのは安全委員会と日本軍との交渉で向こうから出てきた数字です、ですからその20万人以外に外にも逃げずただ殺されるのを待つ人が30万人いるというわけです、占領してたのは60日程度ですから毎日5000人を殺害して遺体も消さなくてはならないのですごい神業だと思います、事実は南京防衛隊の司令官が撤退命令も出さずに逃げたので大量の兵隊がとり残されて、軍服を脱いで安全区に逃げ込んだので日本軍は便意兵(ゲリラ)としてつかまえて処刑したとは思います、軍帽の日焼け跡で識別したということです、ゲリラとして軍法会議なしで処刑したことについては国際法的にいいとかだめだとかの議論はあるでしょうが、民間人じゃないし人数も4~5千人でしょう、南京事件と呼ぶにふさわしい軍事衝突です。
    [ 2017/12/15 01:03 ] [ 編集 ]
  132. >共産党がなくなれば中国と日本は仲良くできるよ。
    >アジアの中で、同じ価値観を共有していけるはずだ。

    福沢諭吉が「支那も朝鮮もダメだこいつら」って脱亜論書いた時
    中国は清朝で共産党なんかまだ無かったんだぜ
    [ 2017/12/15 01:04 ] [ 編集 ]
  133. 石平氏が北京大学時代の思い出のひとつに語ったことに、大学時代の親友だった南京出身の同級生の話がある。
    南京の名家の出で、そこに先祖代々暮らしてる大家族。
    石平氏は聞いた。
    「君の一族は戦争のときどうだったの?ご家族に犠牲者は出たのかい?」
    友人は答えた。
    「いや、全員無事で南京に暮らしてたよ。なんせ日本軍が居てくれてる南京は安全だったけど、国民党軍が徘徊する外のほうは危険だったんだし」

    アレレ~???
    [ 2017/12/15 01:05 ] [ 編集 ]
  134. 中国人でさえ中共の言うことは怪しいとわかっていても、中国でこんなこと発言したら投獄されるから黙るしかないんだろうな。
    その点に関しては気の毒だと思う。
    [ 2017/12/15 01:08 ] [ 編集 ]
  135. >>135
    まぬけな敗戦国がわめいたところでw
    [ 2017/12/15 01:09 ] [ 編集 ]
  136. 日華事変中の不思議な動き

    日本軍と国民党が組んで八路軍(共産党)を攻撃した事は有った
    日本軍と八路軍(共産党)が組んで国民党を攻撃した事も有った
    国民党と八路軍が共闘して日本軍と戦った事は一度もないんだよ…
    国共合作以後もね
    まぁ張学良に蒋介石が騙されて監禁されたら面従腹背にもなるわな
    国民党の中にも派閥があったり、北洋軍閥以来の軍閥も居たので、誰が味方か中国人ですら判らず、日本だけが明確な立ち位置だったから上手く利用されたんだろうな

    ちなみに南京事件は嘘っぱち
    大なり小なり軍法違反の犯罪があったと言うなら、北京も天津も開封も洛陽も徐州も武漢三鎮も、広州も香港も海南島もあったろうよ
    あとシンガポールやバタヴィアもね
    [ 2017/12/15 01:09 ] [ 編集 ]
  137. そりゃあ戦争していたんだから戦闘もあり犠牲者も出ただろう。そんなことは当たり前だ。それと南京事件と言われていることとは基本的に別だ。そんなことがあった証拠は一つもない。
    [ 2017/12/15 01:10 ] [ 編集 ]
  138. 共産党が滅んでも中国人や韓国朝鮮人と組んだり同じ価値を共有する事なんて絶対ない
    [ 2017/12/15 01:16 ] [ 編集 ]
  139. まともな意見だけど
    極少数の意見なんだろうな
    [ 2017/12/15 01:17 ] [ 編集 ]
  140. ※15
    > 広島の被爆者名簿みたいな虐殺者名簿って有るの?

    ある訳ないでしょ! 南京は酷民党支配下。狂惨党が入城したのは、建国以降の1949年。
    日本帝国陸軍の数字だと、事件の1年前には、南京城内には5万人しかいなかったらしいし。
    [ 2017/12/15 01:19 ] [ 編集 ]
  141.  
    中国人の友達が、
    「中国が朝鮮みたいですごい嫌だ。
    中国人を一番こ、ろ、してるのは共産党、そろそろ国民は本当の敵に気付けよ。」だってさ。
    わかってる人もいるが、少数かもしれない。
    でも、朝鮮人みたいって言われるのそうとう不愉快らしい。
    どこ行っても嫌われ者だな。
    [ 2017/12/15 01:19 ] [ 編集 ]
  142. ※140
    中国共産党は
    南京がまったくの荒野になったかのようなイメージを作って
    南京政府をなかったことにしたいのかな、という気もする

    汪兆銘政府の問題というのは、やっぱり大きいんだよね

    今では日本の保守でさえ「傀儡政権」で片づけてしまうが
    辛亥革命以降の大陸は「正統政府」がコロコロ変わり続けて
    どの政権を承認するか、というのは諸外国の悩みどころだった

    当時の人はそれを覚えていたから、ルーズベルトもこだわったし
    蒋介石がカイロに呼ばれたのも、汪兆銘が大東亜会議に出たからだ
    [ 2017/12/15 01:20 ] [ 編集 ]
  143. うちの祖父(存命中)が戦争中徴兵されて中国に行ってた。
    南京にも行ったらしいが、現地の中国人露天商に記念品として印鑑彫ってもらって、今でも持ってる。凄く早く上手い、器用なもんだったと褒めてた。
    他にも、現地の民間人に煙草と落花生を交換してもらった話とか、ほのぼのエピソードがいっぱいある。
    少なくとも祖父の話からは、当時虐殺を行ったはずの日本兵に対する恐れを中国人が感じてる匂いは全くない。
    祖父の話が嘘とは絶対に思えん。虐殺は無かったと確信してる。
    [ 2017/12/15 01:26 ] [ 編集 ]
  144. ※150
    >南京政府をなかったことにしたいのかな、という気もする
    勿論この狙いはあるよ。
    だからこそ、他に話を持っていかないで、何時まで経っても白髪三千丈の南京被害の話にこだわる。
    欧州列強と日本に食い物にされ尽くされ、清は崩れ、民は右往左往し、欠片は残っていた道義地に落ち情誼消え去り、山賊・馬賊が蔓延り、一部知識人は誰が次の政府の頭を張るか民主党のような争いを繰り返すw軍は誰に味方をするかそれを眺めながら銭勘定してると言うのが当時のシナ。
    そこに遅れてシナを貪りたいアメ公まで絡んでくるんだからねえ。
    それと、あまり穿ると嘘がばれると言う危険も増すし、何より共産党正史の歪みが白日の下にw
    [ 2017/12/15 01:31 ] [ 編集 ]
  145. オレの祖父はアリューシャンに行ってた
    [ 2017/12/15 01:33 ] [ 編集 ]
  146. 南京事件は中国共産党の自国民の虐殺の話
    日本は関係ありません

    あの時代に日本人が残虐な人間であれば今も日本人は残虐な人間なのではないか
    日本には武士道と言うものが昔からあるから昔も残虐な事はしてなかったはず
    昔から残虐な人間であれば今も残虐なことをやって世界から嫌われているはずだが
    そんなことも研究できないから中国人や韓国人は洗脳国家なんだよ
    [ 2017/12/15 01:34 ] [ 編集 ]
  147. ※92
    香港人は中国本土の人とは全然違うから
    まともな意見も出てくる
    [ 2017/12/15 01:36 ] [ 編集 ]
  148. やはり長年西側資本主義陣営で生きてきた香港人は違うな。
    日本人と大差ない価値観だ。

    それに引きかえ南朝鮮人の馬鹿どもときたら…
    [ 2017/12/15 01:39 ] [ 編集 ]
  149. 殺された15万人の韓国人慰安婦の話と同じで
    南京大虐殺も南京に遺族が殆どいないというw

    そして30万体の死体も無い。
    30万人分の遺体と遺骨は日本敗戦と同時に一瞬で消えたのか?
    [ 2017/12/15 01:41 ] [ 編集 ]
  150. 中国も韓国も自国の都合の悪いことは全部日本のせいにして
    日本が世界で評価されるものは全部自分らが起源とか言うしなw
    [ 2017/12/15 01:41 ] [ 編集 ]
  151. 共産党がなくなった後に7個くらいに分裂しないと、結局は頭が変わっただけで大きなガンを抱えたままになるだろうな
    [ 2017/12/15 01:42 ] [ 編集 ]
  152. 人数
    だよね。
    戦争なんだから殺し合いは当たり前。

    日曜深夜日テレ系?NNNドキュメント
    見た人いる?
    中国人農民を銃剣で、人刺し、訓練。
    「あの刺した感覚は忘れられない」
    と顔出しで。
    死体を踏みつけて歩け!
    の上官命令で仕方なく。
    「あの死体を踏んだ感覚は忘れられない」

    まあ、酷い事を中国人にしたのは事実。
    併合朝鮮人には、この様な事はして無い事も事実。
    なのに反日する韓国人。
    インフラ整備、国民教育、国民健康、と社会整備した日本人を
    嫌う
    とは。
    恩を仇で返す
    の言葉が一番にはまる
    韓国人!
    ほんと嫌な奴らだ。
    [ 2017/12/15 01:45 ] [ 編集 ]
  153. 最近までは南京の人口は20万と本に書かれていた。また10万人増えたのか。
    共産党の言う死傷者も増えてる。
    [ 2017/12/15 01:51 ] [ 編集 ]
  154. 南京事件の被殺者数30万人が大嘘の根拠
    戦時中の1944(昭和19)年、「日本がいかに悪いことをしているか」を世界に知らしめようとしてアメリカが制作したドキュメンタリー映画「The Battle of China」の南京事件の部分で、「They killed forty thousand people and children.」とのナレーションが流れている。この映画は南京戦のあった昭和12年から数えて7年後に制作されたものであるから、映画制作当時において既に被殺者数は決まていて、その後増えることなどありえない。しかるに日本が降伏したとたん、被殺者数は20万人とされ、いつの間にやら30万人ということになったらしい。村上春樹は40万人にしようとしている。このような国内の反日左翼が獅子身中の虫、日本のガンなのだ。
    上記映画は戦時中敵が作った反日宣伝映画だから、その被殺者数は大分水増ししているのだろう。
    裁判の場合もそうだが、「こっちにこんな証拠がある」と言っても信用されない。相手が作成した資料を証拠として主張すれば、相手は「あれは嘘だった」とはいえないので絶大な効果がある。日本は、上記映画を根拠として反論すべきだ。誰もそのことに気づかないのは本当に不思議だ。
    [ 2017/12/15 01:53 ] [ 編集 ]
  155. いっそ三億人ぐらいにしといたらどうだろう
    [ 2017/12/15 01:59 ] [ 編集 ]
  156. 伊藤隆の「完璧」と言われた山川近代史の記述を
    めちゃめちゃにして「40万人」も入れた加藤陽子が
    穏健保守です、みたいな顔してる世の中だからな
    困ったもんだよ
    [ 2017/12/15 02:04 ] [ 編集 ]
  157. 日本のマスコミは反日左翼
    [ 2017/12/15 02:06 ] [ 編集 ]
  158. ※160
    >日曜深夜日テレ系?NNNドキュメント
    >見た人いる?
    上官の命令で日本兵が一般中国人女性をなぶり者にしたり回したりとかも
    やってた番組内容のやつなら観たよ
    日本兵が赤ちゃんを谷底に投げ落として
    慰み者になってた母親も自らその後を追ったとかも
    戦争の狂気を再認識する数々の内容だったかと苦しくなった
    理不尽でも上官命令に逆らうと戦地では村八分になってまともに生きていけないとか
    今90歳を超えた証言者の方の大きな傷は残ったままなんだなぁ
    想像を絶する痛みなんだろうな…
    [ 2017/12/15 02:09 ] [ 編集 ]
  159. 日本のマスゴミは共産主義が大好きなアカいポチだから・・・
    共産国なのに共産プロパガンダ本だとちゃんと解ってるインテリがまだ居るんだな~インテリが粛清された歴史を振り返ると、共産主義は知的な奴らが大嫌いだと分かる。
    アホは扱いやすくて騙しやすいって事なんだろうねえ。
    [ 2017/12/15 02:10 ] [ 編集 ]
  160. 日本陸軍は世界史上最強の軍隊である
    人口20万人の南京で30万人を殺しその30万人の遺体を一片の骨さえ残らず処分した、更に占領1週間後には占領前よりも人口を増やし市民の商業活動を再開させたという
    また捕らえた捕虜を解放し中国軍部隊への帰還を許したという…もっとも彼等が帰還の為に渡河しようとしたところ進攻と勘違いしてパニくった中国軍から銃撃されて哀れ水底に沈んだとか
    [ 2017/12/15 02:12 ] [ 編集 ]
  161. しかし、今にして思えば、本多勝一も反日の利敵行為のつもりで
    南京の話を吹きこんで、結局は中国に毒を注入したことになるのでは
    もう共産党も制御できないだろう
    どうすんだ、若者がふとした拍子に南京でなく北京へ押し寄せたら

    また轢くのか。今度は致命傷になるぞ
    [ 2017/12/15 02:13 ] [ 編集 ]
  162. 家の爺ちゃんは赤紙が来て数ヶ月だけ満州に行かされて、終戦より前に帰国した様だけど、本場の水餃子はすごく美味しかったと感想言ってた。チャイナに悪い印象はないようだった。
    [ 2017/12/15 02:17 ] [ 編集 ]
  163. ※166
    まだそんな番組やってんのか

    冷静な人間や穏健な人間に対して
    陰惨な抒情で泣き落としをかけようとすると
    100パーセント逆効果になるのに、ほんと下手だな
    [ 2017/12/15 02:18 ] [ 編集 ]
  164. 名無し
    嘘を軸に空間を形成して行く生き物。詰まり、終末論に於ける「人型ケダモノ」。生きる次元(ステージ)が別の生き物。

    物を整理整頓しないとゴミ溜め(カオス)となる仕組みがある。同様に、人類も整理整頓しないとゴミ溜めとなる仕組みがある。
    知識の本質とは、単なる道具でしかない。その道具の使い方を間違える者(精神レベルの低い者)は、知識を得る事によって「悪影響が倍増する」問題がある。精神がダメならば、知識も足りないままの方が、まだ人類は救われるのだ。饒舌になった人型モンスターの繁殖は、最終的に終末世界へと繋がって行く問題がある。だからこそ、人類の選別で「人型ケダモノ」と問題提起されてる理由なのである。

    [ 2017/12/15 02:22 ] [ 編集 ]
  165. 香港人は中国をめっちゃ嫌ってるよ。
    香港行ったら中国や中国人の悪口ばっか聞かされた。
    同族だと見られるのをすごい嫌がってた。
    [ 2017/12/15 02:24 ] [ 編集 ]
  166. ※172
    皮肉・釣りだろうけどあえて釣れるみる
    「異世界の住人来たな…」
    [ 2017/12/15 02:26 ] [ 編集 ]
  167. 横浜や神戸には南京出身者が作った南京街(現在の呼称は中華街)が有るのにひとりも個6されず無傷ですむはずもないだろ~に。

    そもそも、南京の奥地まで行って大量❍冊して何のメリットがあるんだよ?ってことだわな。
    わざわざ南京まで出向かなくても、沿岸部だったらもっとかんたんな筈だから100万でも200万人でも5炉せただろうに。

    シ/ナの軍隊は匪賊と暴徒に武器をもたせたのが軍隊で、自国民に対しての略奪は当たりまえだが、
    日本軍はの目的は、ただのさつ.戮が目的の進軍はではないし、国民党の略.奪から南京市民を保護するためと、
    上海で日本人が3800人こ6された報復に蒋介石軍を追撃しに行ったのだから、いわばPKOとしての性質の進軍だ。
    ❍冊しといてしゃあしゃあと終戦まで、平和に住民と仲良く南京市に駐屯することが出来たなんて、日本人のメンタル的にあり得ないだろうが?・・・

    [ 2017/12/15 02:28 ] [ 編集 ]
  168. あれだ、観測者によって過去が変化する
    量子力学的、タイムトラベルの実証実験だっけ?
    何十年も前から、こんな最先端の実験するとかちうごくさんパネェっす
    もう日本のODAなんかいらないっすよね?
    [ 2017/12/15 02:31 ] [ 編集 ]
  169. てゆーか何回目の南京侵攻のこと?
    少なくともオレノ知る限り5回はあるんだけどさ
    んで南京はどこの陣営の都市だったわけ?笑
    [ 2017/12/15 02:33 ] [ 編集 ]
  170. 三十万でも、三百万でもいいけどさ
    ヨーロッパ人あたりに「被害」をうったえるわけだろ
    彼らも一応、同情するような顔をしてみせるけどね
    本心は「日本もからまれて大変だな」というところだよ

    帝国主義の時代に「食った側」と「食われた側」では感覚がちがう
    韓国がわかってないのはしょうがないが、中国もわかってない
    大国ぶっても「被害者の正義」を語るようではね。まだまだだね
    [ 2017/12/15 02:35 ] [ 編集 ]
  171. いいぞもっとやれ 真実を発信しよう
    [ 2017/12/15 02:38 ] [ 編集 ]
  172.  敗戦国の言論統制も思いのままの戦勝国だけが捏造プロパガンダが出来るって理解できない馬鹿が世の中には大勢いるが、香港の人たちは知能が高いんだな。
    論理的考察も出来ず、証拠の概念も理解できない米中韓の愚か者どもは爪の垢を煎じて飲んで、霊的に生まれ変われよ!!
    [ 2017/12/15 02:40 ] [ 編集 ]
  173. 死者数30万と主張するけれど人口30万人といったら豊島区、福島市、盛岡市にほぼ匹敵する
    数個師団の兵力で上記都市の民間人を数日の内に全てサツガイするのは物理的に不可能
    普通に考えりゃわかるだろうに
    [ 2017/12/15 02:41 ] [ 編集 ]
  174. 穢やたたりを恐れる国民性からして、日本人のメンタルだったら、逆冊したなら絶対そこに慰霊碑や弔うものなんかを作ってある筈だからな、まして終戦まで長期駐屯してたなら絶対慰霊碑作って有る筈。
    死んだら敵味方関係なく弔いするのが日本人だから。未だに日本軍が弔って建てた碑の1個も無い事をみれば、嘘なのは明白
    [ 2017/12/15 02:42 ] [ 編集 ]
  175. 正規軍同士の戦闘はあった。
    便衣兵の掃討作戦もあった。
    民間人を略奪して札害したものもいたが、国民党軍。
    民間人を婦女暴行した者もいたが、国民党軍。
    日本兵による略奪と暴行は、ごく一部で報道されている。(たしか一桁で処罰されたはず。)
    だいたいこんなとこだと思う。
    これが後世に大虐札にされちゃうんだからなあ、どうしようもないわ。
    ちなみに、撤退する国民党軍が現地の住民を見頃しにして
    略奪しな事変中に何度も起きている。
    そんな軍律の国民党軍だったため、日本軍の占領地域は治安がすこぶる安定するため、しな庶民からは歓迎されていた。
    [ 2017/12/15 02:44 ] [ 編集 ]
  176. 中国(のある場所)は、何千年もの間数十万規模の戦闘を続けて殺しあってきたところだろ。
    累計すればどれだけの戦死者になるというのか。
    だからと言って、南京虐殺なるものをそのスケールに合わせて盛っちゃったら、そらバレるよな。
    [ 2017/12/15 02:50 ] [ 編集 ]
  177. 30万て数も、広島長崎の原爆被害人数より多くしたいが為だけの数字だし
    [ 2017/12/15 02:58 ] [ 編集 ]
  178. ※178
    まってまって!
    真珠湾で戦没した戦艦オクラホマの通常時乗員が864名だぞ
    >パールハーバー虐殺30万
    てことは真珠湾じゃ戦艦や重巡級の大型艦が約350隻!!沈めて全乗員が全滅する程の戦果を上げた事になっちまう
    どんだけ凄いんだよ第一航空艦隊
    [ 2017/12/15 02:59 ] [ 編集 ]
  179. 家族を殺され生き残った少女の記憶には銃剣の先についた日の丸が焼き付いているという。家族を殺しわざと日の丸を見せておいてその子供はわざと殺さない。
    これは強烈な記憶になるだろうな。
    [ 2017/12/15 03:00 ] [ 編集 ]
  180. 何年か前にもイギリス系のメディアが「大戦前の香港と日本占領後の香港では、こんなに人口が減った!日本軍占領で香港は何万人も人口が減ったんですよ!」って大騒ぎで報道してたけど、あれって典型的なフェイクニュースなんだよね
    だって“減少した何万人もの香港の人口”って“香港に住んでたイギリス人を中立国家に追放した人数”なんだもん
    それを“日本軍占領で人口が激減”って書き方して“イギリス人の追放”は書かずに、曖昧な表現をして読んでる人に「きっと日本軍が香港人を何万人も虐サツしたんだ」と思い込ませるプロパガンダだもん
    戦勝国の利益享受者(欧米の支配層)と世界中の共産主義者の利害が一致してるから世界は反日ばかり
    欧米の支配層なんて利益享受出来れば自国が共産化しても構わないと思ってるんじゃないの?って疑いたくなる事ばかりしてるし
    日本軍の戦争犯罪とやらもカティンの森と同じ仕組みなんだけどな…
    ただソ連は崩壊して資料が出てきてドイツの潔白が証明されたけど、中国共産党は今ものさばっていて資料を隠したまま
    だから南京や慰安婦や731について日本側が共同調査をしようと言っても中国共産党は拒否し続けている
    本当に日本が戦争犯罪を犯していて日本に罪を認めさせたいなら、中国共産党は共同調査をして日本の目の前に証拠を突きつければいいのに、中国共産党は日本側の共同調査の申し入れから逃げ回ってる
    [ 2017/12/15 03:07 ] [ 編集 ]
  181. 日本の占領政策を監視する国際委員会が報告書を出しているけど、殺人なんて一日に一件もない状況で、40万人〇すならいったい何年かかるんだ?
    [ 2017/12/15 03:10 ] [ 編集 ]
  182. こういった式典もさることながら、「南京大虐殺博物館は無料で入れる」
    この危険性に気づいている日本人は何名いるだろうか?
    無料で入館出来るということは、南京事件のことを知らない外国人が
    博物館の中の情報を鵜呑みにするということであり、日本が
    情報発信をしたところで限界があるだろう。
    [ 2017/12/15 03:13 ] [ 編集 ]
  183. 笑っちゃうのはさ、中国共産党の歴史認識についての自己矛盾
    中国共産党はイスラエルには「中国人は欧州から逃げてきたユダヤ人を上海に匿って保護していた」と言ってユダヤ人に反日戦線に加わるように扇動してるのに
    日本には「日本軍は上海に侵略して中国人を迫害した」って言ってる
    正解は「欧州から逃げようとしたユダヤ人を日本軍が護衛しながら鉄道や日本の船で上海まで連れてきて保護した」なんだけどね
    だってその当時の満洲鉄道は日本軍の管理下だし、中華民国も欧州からユダヤ人を連れてくるような船を出す余裕なかったのに、中国人がどうやって上海までユダヤ人を連れてくるのよ?w
    しかも日本軍に迫害されてる最中にユダヤ人を匿えるの?w
    [ 2017/12/15 03:22 ] [ 編集 ]
  184. 普段、党の言う事など誰も信用しないのに、南京や尖閣は党の言う事でも無条件に信じるのを不思議に思ってたが、やっぱ香港は違うな
    どこにいても本土から来た奴はダメだが
    [ 2017/12/15 03:24 ] [ 編集 ]
  185. 天安門や毛沢東が数千万人殺害したことを官邸はYouTubeで世界に発信せよ。
    [ 2017/12/15 03:43 ] [ 編集 ]
  186. 一つ言えることは当時の中国大陸における日本軍の軍規は乱れていた部隊もあったのは事実で、確度の高い報告でも日本軍、日本兵が何やらやらかしているというのは結構残ってるんだよ。ただ問題はその規模や具体的な残虐行為や数がどうも見つからない。だから30万と言うのはどう考えても数は盛っていると俺も思う。しかし完全な捏造とも言えない。で、そもそも民主主義国家の韓国でさえ被害を誇大に吹聴するわけで、それが中共となれば如何程のものかと。日本側である程度のコンセンサスが出来ているように南京では最大で数万人の民間人が死亡した可能性が高い、という感じだろうかね。勿論、数万人ってのは相当な数ではあるのだが。
    [ 2017/12/15 03:44 ] [ 編集 ]
  187. 香港人てすげえまともなんだな
    やっぱり民主化待った無しだろ
    話はそれからだ
    [ 2017/12/15 03:56 ] [ 編集 ]
  188. 国際法に違反してるのは捕虜の処刑だけらしいしなあ
    しかも、先にやったのは中国の方で日本はその報復として行っただけという
    [ 2017/12/15 03:58 ] [ 編集 ]
  189. ※198
    それは軍紀違反、軍法違反の個別の犯罪であって、国をあげての虐殺じゃないんだよね
    だから、そういう残念な事件はあったのは認めるけど、それは戦争だからどうしようもない
    無謬の軍隊なんて存在しないんだよ
    あと客観的証拠が見つからないとはいえ、一部軍法会議や営倉に入った名簿とか出てくれば、ある程度は解明できると思うよ
    ただし中国側が出してくる写真の類は、南京とは関係ないものばかりだよ
    [ 2017/12/15 04:03 ] [ 編集 ]
  190. ※198
    あとね、南京陥落後の国民党軍追撃の被害も虐殺の数にいれてるっぽい
    敗走する敵を追撃するのは戦術の基本だよね?
    軍人も民間人もごっちゃにして水増ししてるんだよ
    あと国民党軍が多用した焦土戦術、所謂、清野作戦で南京を破壊しようと企図していた可能性もある
    黄河大決壊やらかす連中だからね
    しかも堤防修理するための現地人と日本兵を襲撃する性質の悪さ
    日本軍は軍糧すら放出して河南省を救ったのにね
    [ 2017/12/15 04:09 ] [ 編集 ]
  191. 中共はそろそろ文革2が必要な時期では?(笑)
    ほんと中国はちっさい国だよね
    [ 2017/12/15 04:19 ] [ 編集 ]
  192. 30万人とは言わない。
    せめて1万人くらいの遺骨は出せるよね?新規作成は不可だからね?

    中国共産党が続くなら香港の人たちもこういうこと書けなくなっていくんだろうな。
    [ 2017/12/15 04:21 ] [ 編集 ]
  193. 五毛党はどうしたんだ?
    共産党の日中友好へ方針転換したら意見がコロコロ変わって変わって気持ち悪い

    しかしこんなことで中国と仲良くしようなんて考えないことだ
    そう思って壊滅的損害にあった日本人・日本企業がいかに多かったことか

    中国がすり寄ってきているときは
    常に「罠」だと思うべきだ
    [ 2017/12/15 04:24 ] [ 編集 ]
  194. 数の水増しは間違いない
    殺しまくったのも間違いない
    どっちも自分側の利益とかプライドやらを守りたいからまぁ、永遠に泥沼よなあーしんど
    [ 2017/12/15 04:25 ] [ 編集 ]
  195. ※83
    あの頃はカンフーの悪役はなぜか日本人が多かった。
    カンフーじゃなくても日本人が全く出てこない
    恋愛映画で中華男優が突然抗日歌を歌い出してたな。
    また別の映画では原爆の投下シーンの後に「日本が負ける」
    と言って楽しそうにしてた男優もいたな。
    [ 2017/12/15 04:30 ] [ 編集 ]
  196. ※191
    香港人は先住民じゃないからね

    1842年 イギリスは人口8千人弱の香港を植民地に
    1940年 香港の人口160万

    日本軍による帰郷政策によって中国に追い返される

    1945年 香港の人口60万人

    ※174
    香港人の出自は主に上海系や広東系
    都会に出てきた田舎者が同郷を見下してるだけ
    WW2においては中国も香港も敵国
    [ 2017/12/15 04:33 ] [ 編集 ]
  197. 「中国人の首を切って門に吊るしてあった」
    「体や鼻が刀で削がれていた」みたいな証言があったりするけど
    こういうのって多分中国人的には違和感感じてないんだろうけど、
    日本文化に通じてる人から見りゃ「墓穴ほってる」としか見えないんだけどな

    南京事件に関しては本当しっかり検証した方がいい、中国側の研究者がそれを拒否ってるなら違和感しか感じない
    [ 2017/12/15 04:41 ] [ 編集 ]
  198. ■ 俺は中国が大嫌いだ。
      だけど日本は日本で歴史にしっかりと向き合うべきだろ。 +1


    どこの国かしらんけど
    ヨーロッパの白人か北米のやつだったら逆に問いたいよ
    お前らの侵略と略奪と殺戮はしっかりと向き合っていますか?

    もし向き合っているって言うならヨーロッパの先進列強国はアフリカと中南米と中央アジア東南アジアオセアニアの国々に謝罪と賠償を行って土下座外交を行いましたか。
    [ 2017/12/15 04:46 ] [ 編集 ]
  199. おまえらNHKの東京裁判ドラマ見ろ。あのNHKが制作したのに、いかに東京裁判が戦勝国のインチキ裁判、茶番だったかが手に取るように分かるぞ。それに真実なんてどうでもいい、戦勝各国の思惑しか無いってこともな。愚直に裁判官たらんと自らを律していたのはインドのパール判事だけだった。他はすべて政治家のようなものだ。法なんて後付け。

    中国判事のバイなんて、南京事件で殺されたのは便意兵だった、って認めているからな。「だが、便意兵も武力行使しなければ民間人である」なんていう屁理屈を押し通したんだ。そんなら、各国兵士はみんな軍服なんて着なきゃいいって話だろ。敗戦濃厚になったから軍服を脱げば民間人、なんてそんな都合のいい話があるか。
    [ 2017/12/15 04:59 ] [ 編集 ]
  200. 香港人も気をつけろよ、中国本土の連中は香港でも天安門みたいな事やりかねんぞ。
    [ 2017/12/15 05:08 ] [ 編集 ]
  201. 名簿もないし遺骨調査もしない
    何故?
    [ 2017/12/15 05:13 ] [ 編集 ]
  202. 一党独裁が事実を語ったら即崩壊だからなぁ w
    [ 2017/12/15 05:18 ] [ 編集 ]
  203. 30万もの遺体はどこに?って話。
    [ 2017/12/15 05:24 ] [ 編集 ]
  204. それだけの事件が有ったのに、
    その後の南京って暴動すら起こってねえんだけどw
    さすが捏造、被害者サギが特技の
    下超汚染人どもの宗主国サマw
    [ 2017/12/15 05:38 ] [ 編集 ]
  205. 中国(がある場所に生まれては消えていった国々)と何年付き合ってると思ってるんだ。政治家、官僚の対中国対応は間違ってばかり。歴史から学んでいない。
    [ 2017/12/15 05:42 ] [ 編集 ]
  206. 49件だよ。

    うちの子供が学校で習ってきた当時の南京大虐殺事件の件数。
    噂レベルの話を含めてこの数らしい。
    当時の状況考えたらありえる件数だけど、なぜか今では20万人やら30万人。
    広めたジャーナリストが某国の人ってのがポイントですね。
    [ 2017/12/15 05:53 ] [ 編集 ]
  207. 現在では日本でも欧米でも実証主義的な学者は南京市民に対する虐殺は無かったと主張している。
    焦点は上海から南京に向かう時に虐殺があったか、日本軍が受け入れを拒否した捕虜希望者、暴動を起こした捕虜や便衣兵の殺害や処刑が虐殺に当たるかどうかに論点が絞られてきています。
    [ 2017/12/15 06:01 ] [ 編集 ]
  208. 進軍━交戦━占領━進軍━交戦━占領━進軍
          ┗占領地統治   ┗占領地統治

    この繰り返しで占領した町や村には統治のために日本兵を何人か残して、他は進軍してたのに…
    中国人10000人の街に日本兵5人だけ残って統治していても、その日本兵達は最後まで中国の民間人に襲撃されてない
    もし中国共産党が言ってることが本当なら、中国の民衆の反感が強くて日本兵は少人数で統治なんて出来なかったよ…
    統治してた日本兵は今の日本のお巡りさんみたいなことやっていて、中国人同士の喧嘩とか揉め事とか仲介に入ってる
    [ 2017/12/15 06:01 ] [ 編集 ]
  209. 馬鹿の嘘はどんどんエスカレートして行き、結局自ら墓穴を掘る。
    [ 2017/12/15 06:16 ] [ 編集 ]
  210. 日本の悲しい所は、平和の長かった日本の常識は、世界の常識とかなり食い違っていてなかなか理解してもらえないという事。

    基本的に日本には戦争で略奪や住民虐殺をするという文化がない。むしろそういう事を最も嫌う性格を持った国民だ。

    その点、略奪戦争の歴史を持ち時々に大量虐殺を繰り返してきた欧米や
    人命意識が軽く略奪が給料だった中国の軍隊とは天と地ほどもモラルが違うのだ。
    それは平和な現在でも国民性によく表れている。

    国民性というのはそう簡単には変わらない。
    [ 2017/12/15 06:20 ] [ 編集 ]
  211. いや、南京で虐殺はあっただろ。30万は盛り過ぎどんなに多くても10万くらい。
    南京の攻略は新兵が多かったそうだからモラルの低い新兵がゲリラの恐怖に耐えられなくて起こしたって感じなんでしょ。精鋭はソ連国境に張り付いてたらしい。
    ベトナムでアメリカが虐殺起こしたのと一緒だ。
    [ 2017/12/15 06:29 ] [ 編集 ]
  212. 30万ですか。私の戦闘力は53万です。
    香港もめっきり行かなくなったので最近は知らないが、あこは楽しいよな。
    顔はどう見ても広東系が多いね。仏教、道教寺院も多いし、飯も美味い。ケンタッキーは何故か辛い。
    ネーチャンもネイザンロードもふつくしい。クーロンズゲートがやりたくなってきた。
    [ 2017/12/15 06:33 ] [ 編集 ]
  213. 日本も同じ日を南京開放記念日にしようぜ
    [ 2017/12/15 06:39 ] [ 編集 ]
  214. 三十万人ころすには原爆二個必要
    当時の日本軍にそんな能力あったのか
    [ 2017/12/15 06:42 ] [ 編集 ]
  215. 「香港は有能な人が転がされてない地域」と見ていいのかな?

    この件で関係あるかどうか知らないが、大朝鮮の捕虜になった日本兵(中帰連?)による証言は無効。脅しによる証言は無効ってのは当然だ。
    [ 2017/12/15 06:47 ] [ 編集 ]
  216.  
    日本軍の侵攻が共産党を産んだ?ちゃうちゃう日本軍を欧米が潰したからやで
    [ 2017/12/15 06:49 ] [ 編集 ]
  217. > 南京で虐殺はあっただろ。

    正確な人数を言えないというあやふやな言い分など信用する価値はない。
    間違いのない正確な人数(職業や年齢も記載された名簿)を出せ!
    [ 2017/12/15 06:51 ] [ 編集 ]
  218. 中国には悲惨な事をしたが
    朝鮮韓国人
    には暴力して無いぞ併合。
    [ 2017/12/15 06:52 ] [ 編集 ]
  219. 現地に居て虐殺を報じた唯一の記者ティルマン・ダーディンの記事と証言を当初絶対の物として崇拝してたが
    後にダーディン自ら全否定、それどころか「安全区の外に人は居なかった」と証言
    たちまち肯定派の柱だったダーディンの証言は否定派の証拠へと変貌したのであった
    [ 2017/12/15 06:54 ] [ 編集 ]
  220. 20万から30万に増えてたのか…そのうち100万人になるかな?
    [ 2017/12/15 07:02 ] [ 編集 ]
  221. >224
    戦争中なんで色々あっただろうが20万人だった南京の人口が日本占領一ヶ月後に25万人に増えている。
    10万人殺された場所に、その軍隊がいるのに、15万人の人間が集まってきた。こんな事があり得るか?

    南京事件にはいくつか元ネタがある

    ・日本軍が南京に入城した時、国民党軍の督戦兵に殺されたと思われる中国兵の死体が沢山あった。
    ・国民党軍の残兵が軍服を脱いで民間人に紛れ込み(国際法違反)日本兵を攻撃したため、兵と民間人の識別が困難で、巻き込まれて死んだ民間人がいた。
    ・南京安全区国際委員会(現地にいた欧米人が中心となった難民自治区)が自分達の自治権の正当性を主張するために、日本軍の犯罪を未確認のままとにかく何でも事実として書き記した。
    ・国民党軍が情報戦として行っていた自作自演の日本兵犯罪

    こういったものが様々に誇張改変されて、後のGHQに始まり、日本の左翼人脈が引き継ぎ、今は主に中韓が行っている反日宣伝工作に利用されている。
    [ 2017/12/15 07:08 ] [ 編集 ]
  222. 南京がとんでもない捏造プロパガンダだと
    理解してくれてるのは台湾と香港だけよ…
    [ 2017/12/15 07:14 ] [ 編集 ]
  223. 俺子供の頃南京事件十万人だった気がするんだけど…増えてる?
    [ 2017/12/15 07:14 ] [ 編集 ]
  224. そのうち三十億人になる
    [ 2017/12/15 07:25 ] [ 編集 ]
  225. 商談で言を左右して
    のらりくらりと逃げる中国人に対して
    キレたふりしてゴミ箱でも蹴飛ばしてやると
    真っ青になってこっちの要求を呑むのは
    南京三十万伝説と抗日映画のおかげではないか
    と思うことはある
    [ 2017/12/15 07:31 ] [ 編集 ]
  226. ドドリアさん「そ…そんなバカな…オ…オレの新型も故障か?40万まであがっている…」
    [ 2017/12/15 07:32 ] [ 編集 ]
  227. 米中英蘭と全てを相手にしていたから、人口と土地だけは多い中国全土支配は無理だったね
    うまく国民党と反共同盟さえ結べれば少しはマシになったんだけど。。。
    [ 2017/12/15 07:33 ] [ 編集 ]
  228. この南京と全く同じプロパガンダを日清戦争の時にもやっているんだよ、その時もアメリカの記者を使って報道させている。しかし、デンマークだかの公使に否定されて相手にされなかった。こういう例も挙げて中共の話に疑問を持たせるのも有効だと思う。
    [ 2017/12/15 07:35 ] [ 編集 ]
  229. なんか最近、南京で出た死者を小規模ながらあった証拠とか言い始めてない?
    小規模は大ぎゃくさつじゃないし、そもそも戦闘行為とは別に、市民を標的にぎゃくさつしてまわったってプロパガンダしてきたのが南京だいぎゃくさつなんだから、小規模なら数件ならとか言ってる時点で、なかったって事でしょ。
    市民の犠牲に関しては、逃げ回っていた国民党兵が市民に偽装した結果、市民を戦争の渦中に引き込んでたのも多分にあるんじゃないの。

    あと便衣兵を、捕虜なのにぎゃくさつしたって新たなゴールポストを設ける向きもあるけど、便衣兵は捕虜じゃなくて、市民を人間の盾にした兵士でしょ。
    戦後名前は知らないけど国民党の元幹部がプロパガンダ成功したのは満足って喜んでたし。
    [ 2017/12/15 07:41 ] [ 編集 ]
  230. 日本軍の残虐イメージを利用したケースでは
    香港人などが中国人を脅かして言うことを聞かせるときに
    同行の日本人を「軍属」と紹介して(今の日本にそんなものはないが)
    日本鬼子を怒らせるようなことはするなよ、というパターンもある
    [ 2017/12/15 07:45 ] [ 編集 ]
  231. しかし、この「南京大虐殺」については、
    すでに中国自身が新華社によって「南京大虐殺は中国軍がやった」という自爆資料を(おそらくミスで)公表してしまっただろうが(5,6年前)。
    しかもその自爆資料によれば、当時それを目撃したイギリス人牧師が、その目撃談を当時のイギリス紙に発表したと書かれてある。
    そのイギリス紙の記事を押さえれば、完全決着なのである。

    しかし、日本の外務省は動かないよな。
    韓国との慰安婦被害についても、ネットでは、「アメリカに当時の慰安婦関係の正確な資料が存在してるハズ。それを公開すれば慰安婦問題は決着する」とネットで繰り返し指摘されていたが、結局、それに動いたのは、日本の外務省でもなく、また、日本の愛国者でもなく、アメリカのあの「テキサス親父」であったとは、情けない限りだよな。
    [ 2017/12/15 07:50 ] [ 編集 ]
  232. 一番悲惨だったのが略奪暴行虐殺と腐敗が常態化していた中国国民党蒋介石派政権の支配地で次が地主や有産階級が略奪されて虐殺される中国共産党の支配地。一番人気があって人が集まっていたのが日本軍の占領地や日本軍が治安維持に協力していた満州国や南京の中華民国国民党汪兆銘派政権の支配地。

    二万の兵力で満州を占領したり、戦争末期になっても大陸打通作戦を成功させたりしているのは、民衆の支持があったから。
    [ 2017/12/15 07:55 ] [ 編集 ]
  233. 記念館をつくるように勧めたのは 旧社会党の田辺某
    余った資金は皆で分配した
    [ 2017/12/15 07:59 ] [ 編集 ]
  234. 完全に無かったっていう人が結構いて、びっくり。
    [ 2017/12/15 08:01 ] [ 編集 ]
  235. 南京事件前後の新聞報道、画報、雑誌等をまとめて世界の人々に判断して貰えば「南京大虐殺」があったか、蒋介石の捏造かまたは、現中国共産党の捏造かがハッキリする。
    [ 2017/12/15 08:02 ] [ 編集 ]
  236. 中国では交戦や暴動はあったから、軍政としての毅然たる処置は、あったと思う。棒子と軽蔑される行為をしていたのは朝鮮人だが。
    [ 2017/12/15 08:03 ] [ 編集 ]
  237. ※248
    日本側や中国側の資料を幾らまとめてもムダ。世界の人間は「どうせプロパガンダ資料。手前味噌的なものでしかない。」とみなすからな。
    ここはやはり第三国の資料が要る。※244で述べてるように、その資料が存在してるのは確かだからな。
    [ 2017/12/15 08:05 ] [ 編集 ]
  238. 最初に吐いた嘘がどんどん大きくなる。
    狼が来たぞーってヤツだ。
    [ 2017/12/15 08:10 ] [ 編集 ]
  239. ※247

    プロパガンダの性質上、「完全にあった」か「完全に無かった」かしかないよね。
    完全にあったと証明できていないものは、なかったって事でしょう。
    因みに南京で亡くなられた人が居たというのは、あったという事ではないよね。
    [ 2017/12/15 08:16 ] [ 編集 ]
  240. ※208
    時代がズレてる

    香港映画における日本人・日本軍については
    昔からちゃんとした研究があって
    あれは戦時中のハリウッド映画経由なんだな
    中国経由ではなかった。当然だね

    日活の監督やキャメラマンを招聘して技術指導を受けたり
    宝田明と尤敏の恋愛映画を何本も作っていた香港映画界が
    生々しい反日ということはありえないわけだ
    人脈的にも川喜多時代の上海租界からの流れがあったしな

    それが香港返還の前後からおかしくなる。映画史の常識だ
    [ 2017/12/15 08:20 ] [ 編集 ]
  241. 日本人無双かよ
    [ 2017/12/15 08:28 ] [ 編集 ]
  242. ※247
    向こうが「30万人」なんだから
    対抗上「ゼロ」でもかまわない

    日中二国間においてはね
    [ 2017/12/15 08:31 ] [ 編集 ]
  243. 南京大虐殺は、アメリカを対日参戦させる為に拵えた蒋介石のでっち上げ
    今日まで日本政府が公に真っ向から否定して来なかったから、未だにでっち上げがそのまんま独り歩きしている
    [ 2017/12/15 08:41 ] [ 編集 ]
  244. いっちゃえ香港
    [ 2017/12/15 08:51 ] [ 編集 ]
  245. もういっそ300億人にでもしてしまえよwwww
    [ 2017/12/15 08:52 ] [ 編集 ]
  246. 映画といえば
    中国映画は「エロ」の規制が非常に厳しかったが
    抗日という建前があれば多少は許されたので、そういう目的の
    自称「抗日映画」が作られ続けて、当時の中国青年を夢中にさせた
    つまり、自分の国の女の子が日本兵にどうにかされるのを見て
    どうにかするという変な癖のついた中国人が二世代にわたって存在する
    これが「南京陥落」のイメージに与えた影響は大きい

    なんとも脱力感を覚えるね
    [ 2017/12/15 08:55 ] [ 編集 ]
  247. 日米中とも政権トップは慰安婦,南京虐殺は捏造なのは百も承知.南京虐殺も中共産党の世界制覇戦略の道具で日米分断を図り半島,尖閣,南シナ海,インド洋で米国覇権を終わらせ乗っ取るための中共産の壮大な100年戦略.中共産からの資金は世界の中華系市民団体を経て各国の朝鮮韓国系団体へいき,韓国民が猛烈な反日運動と慰安婦運動をして狂気乱舞すればするほど,慰安婦像を世界に建てまくりでシテヤッタリと喜ぶほど中華世界覇権戦略に加わり,馬韓国民だけが世界で騙される仕組みで北から赤化統一されて初めて気ずく計画.南の国粋主義な民族性を見抜いた戦略でほんと馬鹿

    [ 2017/12/15 08:55 ] [ 編集 ]
  248. 市民に犠牲が出たから「あった」のなら、戦争という言葉は無くして、全てぎゃくさつと言わなければならないんじゃない。

    [ 2017/12/15 09:09 ] [ 編集 ]
  249. 兵士による無辜の市民ぎゃくさつとは、中国兵が日本街を襲い、無辜の日本市民をぎゃくさつした通州事件。

    [ 2017/12/15 09:14 ] [ 編集 ]
  250. ■ 憎っくき日本め。
      何であの時中国全土を攻め入ってくれなかったんだ……。 +32

    ワロタ
    [ 2017/12/15 09:16 ] [ 編集 ]
  251. 今の中国人が日本のAV見て日本軍もああいう凝ったことしたんだとか思いこんでなきゃいいがw
    [ 2017/12/15 09:18 ] [ 編集 ]
  252. ※241
    デンマークじゃなくベルギー
    あとフランス人ジャーナリストも調べてる
    [ 2017/12/15 09:23 ] [ 編集 ]
  253. 中国の遊園地で
    日本兵の格好をして女を追い回すというアトラクションが
    短期間で中止に追いこまれたという話もあった。当たり前だ
    [ 2017/12/15 09:26 ] [ 編集 ]
  254. まあ、その手の下がかった話題でいちばん日中関係にヒビ入れそうなのは
    これも抗日の屈折した影響なんだろうが、日本の軍装に興奮する女子がいる
    [ 2017/12/15 09:28 ] [ 編集 ]
  255. ぶっちゃけ「南京大虐殺」って
    賞味期限切れてるような気がするが
    中国共産党はまだ言うのか
    [ 2017/12/15 09:34 ] [ 編集 ]
  256. しかし香港返還から二十年になるのに香港人の知性が健在なようで安心した
    [ 2017/12/15 09:35 ] [ 編集 ]
  257. 確か、アメリカ人のベイツと云う宣教師が、東京裁判で『日本軍は六週間で三十万人をぎゃくさつした』と証言した。
    毎日、七~八千人ころさないとそんな死者数にはならないんだがwww.😁
    どんだけ強かったんだ、日本軍は。
    [ 2017/12/15 09:44 ] [ 編集 ]
  258. 南京事件が本当ならうちの爺さんが戦争終わったあと家族ともどものんびり6年も満州にいられたはずないだろ…
    [ 2017/12/15 09:47 ] [ 編集 ]
  259. 意外と、日本の知識人が解析した南蛮本とか南京本で、捏造がひるがえされてるんだろうね。

    よく、隣国と痴話げんかしてるって言う人もいるけど、そこには人を平然と騙す中朝人に警告を与えてる意義もある。見識と機知なシナ人もいるんだわ。半島には、いないようだけど・・

    誰か言ってた、まさに半島人はストーカの詐欺師・・
    [ 2017/12/15 09:47 ] [ 編集 ]
  260. 官製コメントだよ。
    チャイナのネットは検閲されてるから直ぐに水道局が来るし、即削除される。
    外国に住んでるチャイニーズの公務員が共産党の指示でこういう擦り寄りコメントを書く。
    チャイニーズは基本的に馬鹿だから昔から同じ手を使いまわす。
    そして日本の老害も同様に低能だから何度も引っかかる。
    [ 2017/12/15 09:48 ] [ 編集 ]
  261. そうね、共産党指導部の中国人は、朝鮮人みたい意識と行動が多いよね。まさに、アグリーコリアンから受け継いだ精神。

    なんせ、昔から貢物として朝鮮人の宦官や貢女を受け入れて、鮮人精神を受け継いだんだろうね・・
    [ 2017/12/15 10:00 ] [ 編集 ]
  262. youtubeとかで南京事件を否定すると凄い反論くるのに。
    こんなに捏造だって認識されているのかな。
    [ 2017/12/15 10:11 ] [ 編集 ]
  263. 南京「事件」自体は当時の指揮官も兵の暴走を押さえられなかったと認めてるけどな
    とはいえ東京裁判の被害者数ですら盛りすぎにも程があるが
    まあコレをもってアメリカ人が帝国政府と軍の犯罪とか抜かすなら沖縄で起きてる米兵の犯罪も米国政府と軍の命令による犯罪ですね、となるんだが
    [ 2017/12/15 10:18 ] [ 編集 ]
  264. ※270
    東京裁判で使われたモノは、戦後に出された証拠の無い証言でしかない。
    その点、「戦後に出された証拠のない証言」としては、「慰安婦被害」の証言と変わりない。今や、この慰安婦被害は「真っ赤なウソ」ということが、その発端である「朝日新聞の吉田証言の否定」で確定しているからな。

    やはり、証拠としての価値があるのは、※244でも述べてるが、戦時に日本の敵国であったイギリス人牧師の目撃談が即座にイギリス紙に発表されたもの、に尽きるだろう。
    [ 2017/12/15 10:22 ] [ 編集 ]
  265. ※208
    すげー反日なら倉田保昭がずっと活動できないってw
    千葉真一や真田広之が出てる香港映画いっぱいあるぞ。
    この辺の映画が近年の日本じゃ顧みられないんだよな…
    [ 2017/12/15 10:41 ] [ 編集 ]
  266. 30万人ってザックリじゃなくてさ最低限百単位にしろよ。
    南京を掘起してチャンとした数を調べて下さい。
    うん大変?出来ない?ってか!中国人だって人間なら出来るよ。
    それに何百万年前の化石とか発掘しておいて
    今更出来ないってのは無いやろ!!
    [ 2017/12/15 10:50 ] [ 編集 ]
  267. ※279
    つ※255
    [ 2017/12/15 10:53 ] [ 編集 ]
  268. あくまでも香港の反応だからな
    最近までイギリスだったんだから
    まともな反応になるわな。
    [ 2017/12/15 10:53 ] [ 編集 ]
  269. ※276
    南京でなんらかの事件があったという事は、南京大ギャクサツ又は絶賛定義を変更中の南京事件なるものがあったって事ではないんじゃないの。
    現在でさえ、捕虜虐待の暴走を止められていないアメリカ軍を見てもわかる通り、戦場では事件がおきる。
    南京大ギャクサツって、あくまでも「他の戦場では見られないほど残虐非道な行為を日本軍が市民に狙いを定めておこなった」っていう主張だから、定義通りの証明できてない以上なかった。
    [ 2017/12/15 10:54 ] [ 編集 ]
  270. 現代でさえ「技能実習」と称して外国人を奴隷搾取している日本人が
    戦争中に外国人をどのように扱ったか、だいたい想像はつくよ
    まあ何万人か何十万人かは知らないけど
    [ 2017/12/15 10:56 ] [ 編集 ]
  271. 1943年に南京国民政府が日本と同盟結んでんねんけど???
    普通自分等殺しまくった相手と同盟結ぶか?
    [ 2017/12/15 10:58 ] [ 編集 ]
  272. ※273
    中国共産党の官製コメントってこんなもんじゃないから

    近代的・民主主義的な日本人と香港人が意気投合して
    前近代的・全体主義的な中国人を攻撃することに何か不都合でも?
    [ 2017/12/15 10:59 ] [ 編集 ]
  273. 爺ちゃんから聞いたことない云々も信用できないけどな

    爺ちゃんから戦争の話を実際に聞いたことあるやつどのくらいいる?
    [ 2017/12/15 10:59 ] [ 編集 ]
  274. 中国版ツイッター「微博」がネット監視員公募、報告件数上位者に「iPhone」進呈特典も-産経

    その中、依然と公務員の愛国扇動の書き込み。もう、シナの記事には揶揄したコメントも減った異常な抑圧状態。人権弁護士まで、拘束とな。

    あまり、鍋に蓋すると吹きこぼれるんだよね・・・
    [ 2017/12/15 11:00 ] [ 編集 ]
  275. >被害者数は大袈裟だろうが、虐殺があったのは事実

    虐殺なんかないよ。
    こうやってミスリードを混同させるのがバカor工作員の大仕事。
    [ 2017/12/15 11:01 ] [ 編集 ]
  276. 毛沢東は南京大虐殺について一言も語ってない
    おかしいよねえ
    [ 2017/12/15 11:06 ] [ 編集 ]
  277. 歴史の通史は勝者の歴史。世界の歴史が真実ばかりかどうか疑わしい。
    [ 2017/12/15 11:09 ] [ 編集 ]
  278. 終戦から一世代 = 三十年をすぎてから
    「歴史問題」とされるようになった「問題」なので
    控えめに言っても「歴史」のカテゴリーではない

    実を言うと、西洋向けの「説明」のポイントはここなんだ
    [ 2017/12/15 11:12 ] [ 編集 ]
  279. 日本側と中国側、双方で捕虜の処刑という意味の虐殺はあったらしいけど
    言われてるような民間人の大虐殺は証拠がまるでない話なんだよな
    [ 2017/12/15 11:14 ] [ 編集 ]
  280. ■ そんな事件があったのにも関わらず、
      その後の南京が安定してたのはどうしてなんですかね。

    日本軍が攻めて来るというので南京市民は10万人以上逃げて20万人くらいしかいなかった。

    そして日本が南京陥落して占領しても平和だったので逃げた人たちが戻ってきて人口は以前より多くなったくらい。

    そこから南京市民を全員頃したとか嘘つくにしても盛り過ぎだろw
    日本敗戦後に居た南京市民は一体どこから来たんだよと。
    [ 2017/12/15 11:18 ] [ 編集 ]
  281. 前の王朝の歴史は後の王朝が書き換える
    数字はいいかげんでも派手なほうがよい
    損得や巧拙でなく善悪で語るべきである

    中国人が「歴史」を語るときの昔ながらの特徴は
    ヨーロッパやアメリカにはひとつも通用しないので
    まあ、中国人が思っているほどみんな真に受けてない
    [ 2017/12/15 11:19 ] [ 編集 ]
  282. 30万人の遺体と遺骨が全く無い大虐殺

    目撃者が1人も居ない従軍慰安婦強制連行

    中国と韓国は嘘をついて日本を貶めるゴミクズ国家
    [ 2017/12/15 11:20 ] [ 編集 ]
  283. ゴールデンハーベスト社があった頃の香港は光り輝いていたなぁ。
    功夫系に、霊幻道士系に、男たちの挽歌系に、マイケル・ホイ系になぁ。
    最近はチャウ・シンチーが頑張っていたが。

    中国人が押し寄せ、有名な反共新聞も中共の犬が埋伏しているんだろうか?
    例の、いあ!いあ!いあんふ!いあんふ!な邪神像も建ったらしいな。
    [ 2017/12/15 11:21 ] [ 編集 ]
  284. 20万人の都市で
    30万人の虐殺が起きて(死体なし)
    その後25万人に都市人口が増えた
    怪事件w
    [ 2017/12/15 11:21 ] [ 編集 ]
  285. 三十万人も殺されたの? 弱ッ!
    というシンプルな反応もあることはある
    少し考えるやつだと、中国軍は何してたの?
    面倒くさがりなやつだと、はいはい、文化大革命
    [ 2017/12/15 11:24 ] [ 編集 ]
  286. 朝日新聞のせいで慰安婦も南京も国際的な弱みになってしまったな
    [ 2017/12/15 11:25 ] [ 編集 ]
  287. 写真見たら、笑えるよね
    犠牲者、「300,000」
    だれか、勘定したのか? それともシナ人は勘定を省略?

    「30万人」ぐらいの表現にしておけば・・
    一人多いよって、いえば変わるのかな?
    [ 2017/12/15 11:26 ] [ 編集 ]
  288. 中国人って弱かったんですね。今も弱いのかな?wwwww
    って言われたらどうするのかなぁと正直思うよね。
    [ 2017/12/15 11:26 ] [ 編集 ]
  289. 名無しさん
    遺体はどこ 誰が埋めたの どのくらいの時間がかかったの
    誰も知らないなんてことはあり得ない
    何日から何日まで その間の軍の作戦行動は記録されているだろうから辻褄が合わなくなるよな

    でもこれ極東裁判で使われたから覆すのは大変だろうな
    処刑が間違いだったと認めさせなければならない
    原爆投下が必要だったという言と同じ構図
    言っている者たちではなく周りの国に真実を浸透させるしかない
    [ 2017/12/15 11:27 ] [ 編集 ]
  290. ※300
    実はなってないという話だな
    朝日がどう思ってるかはともかく
    [ 2017/12/15 11:28 ] [ 編集 ]
  291. ※303
    東京裁判ってのもね
    アメリカのインテリの間では「たちの悪い冗談」あつかいだったり

    中国人を相手に話題にするなら
    盧溝橋事件がまったく採り上げられなかったところがポイントだったり
    [ 2017/12/15 11:33 ] [ 編集 ]
  292. 南京事件を大袈裟にわめき散らす事で他の事件を些末な事にしようとしてる
    通省事件とかね
    [ 2017/12/15 11:34 ] [ 編集 ]
  293. 香港人が少なくとも中国人よりメチャメチャ賢いってのは間違いないだろうな。
    映画作りでも香港はスタントで怪我人出すくらい妥協してないって知ってるし。
    少なくとも今でもそんな感じで安易に妥協してなさそうなのが分かって良かった。
    [ 2017/12/15 11:34 ] [ 編集 ]
  294. そもそも中国が世界から信用されるような国かどうか?
    中共の独裁者が政治をやっている国で、政府が出してくる
    数字はデタラメばかり。南京についても説得力がある確固
    たる信憑性のある数字を中国政府から全く出せないでいる。
    南京は日本に中国の言う事を聞かせるための道具に過ぎない。

    [ 2017/12/15 11:39 ] [ 編集 ]
  295. 当の昔に軍事が本職であり専門家である日本国防衛省(当時は庁)防衛研究所が
    南京事件の犠牲者は2万~4万人と公式に認めている
    それを踏まえて日本国政府も
    「南京攻略戦で民間人が多数犠牲になった中国の皆さんごめんなさい」
    と謝罪しているわけでね
    あの石原慎太郎ですらこの結果を「妥当」と評している。

    [ 2017/12/15 11:40 ] [ 編集 ]
  296. ※309
    よくわからんが

    だから10倍にしちゃえ
    それを受け入れろと?

    よくわかった。中国は敵だ
    [ 2017/12/15 11:43 ] [ 編集 ]
  297. 年寄り
    南京虐殺は中国共産党軍と戦った事件なの
    蔣介石軍と日本軍が戦った事件なのに何故共産党が出てくるの
    其れから見るとプロパガンダ臭い感じがします
    日本軍の中には参加した人物が多くいます、証言も取っています
    南京虐殺は完全なプロパガンダです
    [ 2017/12/15 11:44 ] [ 編集 ]
  298. 戦闘行為や民間人の巻き込まれという悲劇はあったけど、共産党が言うところの虐殺があったかは大いなる疑問が残るって話しよな。
    一方的に日本だけが責められるのは、公平を欠いてるよね。
    [ 2017/12/15 11:45 ] [ 編集 ]
  299. 中国共産党が、嘘をついた罪を認めて謝罪しないかぎり
    日本としては、歴史の話で中国の相手をしてやるつもりはないから
    [ 2017/12/15 11:48 ] [ 編集 ]
  300. 南京事件は政治ミュージカルだ
    ウソ話の反日シナリオでカネや太鼓で騒ぎ立てる
    でも創造力がないから毎年同じセリフを繰返す
    誰も見ても聞いてもいないけれどそんなの関係ない
    観客が何を感じるかなんてどうでもいいのだ
    ウソでもやればノルマが果たせて実績になるのだ
    結局そんなもんだ クダラネエのだ
    [ 2017/12/15 11:51 ] [ 編集 ]
  301. ※309
    つ※292
    [ 2017/12/15 11:52 ] [ 編集 ]
  302. 被害にあった民間人の規模で考えれば、天安門こそ大虐殺って名づけるべきだよな
    [ 2017/12/15 11:52 ] [ 編集 ]
  303. まあ、中国側が「日本側にも少し折れてほしい」と懇願するなら
    朝日新聞の本多勝一という男をくれてやるから煮るなり焼くなり好きにしろ

    罪状は「日中友好を阻害」とか、そんなもんでいいだろう
    [ 2017/12/15 11:53 ] [ 編集 ]
  304. ※120
    事実だから盛り難いんじゃね?
    そもそもが市街地に拠点を作った国民党の落ち度だし
    [ 2017/12/15 11:53 ] [ 編集 ]
  305. >>307
    ジャッキー・チェン「せやな」
    [ 2017/12/15 11:55 ] [ 編集 ]
  306. ※309
    >「南京攻略戦で民間人が多数犠牲になった中国の皆さんごめんなさい」
    と謝罪しているわけでね
    >南京攻略戦で

    つまり戦場で巻き込まれた犠牲者でしょ。

    共産党国民党問わず中国人が宣伝してきた所謂南京大ギャクサツや南京事件は「戦場という範疇外で」市民ギャクサツがあったというもの。

    全然違いますよね。

    なかったって事じゃないでしょうか。
    [ 2017/12/15 11:56 ] [ 編集 ]
  307. ※225
    ワラタ
    [ 2017/12/15 12:00 ] [ 編集 ]
  308. ※309
    またいいかげんなことを
    偕行社とごっちゃになってるだろ
    問題外
    [ 2017/12/15 12:03 ] [ 編集 ]
  309. ほんと、ちょっと聞く耳持ってやろうとするとすぐ嘘つくよね
    左翼と中国人は
    だから「全ツッパ」が正しい、ということになるわけだよ
    お前らが戦術オンリーで性根が卑しいからだ、自業自得だろうと
    [ 2017/12/15 12:06 ] [ 編集 ]
  310. 対中外交にかぎっては
    幣原喜重郎より田中義一のほうが正しかったのではないか
    なにしろ相手はヨーロッパでなく中国だったのだから

    というのは穏健派もよく考えることではある
    [ 2017/12/15 12:10 ] [ 編集 ]
  311. まあ、いいんじゃないか
    何度も言われてるけど南京大虐殺って現代政治であって歴史ではないから
    [ 2017/12/15 12:13 ] [ 編集 ]
  312. まーたヤブヘビになってるじゃねえか
    [ 2017/12/15 12:23 ] [ 編集 ]
  313. 同じ南京市内に、憎き国民党軍と激戦してン百万人の共産党軍有志が命を落とした、とする慰霊施設があるのをいったい何人の日本人が知ってるのかねえ
    すげーいっぱい共産党軍兵士の遺影が並んでるよ
    当時の南京はずっと戦場ど真ん中だよ、そんなもん誰が誰をどうしたかなんかどうやって精査するのww
    南京虐殺記念館いったけどさ、骨が野ざらしにされててまあ可哀想ww
    いつのどの骨かどっかから集めてきたんか知らんが埋めてやれよと思うわ
    故人を偲ぶ文化のない中国らしいわ
    血のついた服とか展示されてるけど、レプリカ、って書いてるww正直www
    笑い出さないようこらえるのに苦労したんだぜ
    [ 2017/12/15 12:24 ] [ 編集 ]
  314. 日中戦争について好ましくない部分も含めて語る際は左翼など寄せつけない勢いでやるものだがロムって得た半端な知識を政治に利用しようとする馬鹿を排除することはできないからしかたがない>ヤブヘビ
    [ 2017/12/15 12:32 ] [ 編集 ]
  315. 中国も韓国も自らの罪を隠すために、同じような事を捏造して日本に押し付けているだけの事だからな。
    ネットが広く普及して真実を知る人が増えていくから、もう嘘は通用しにくくなる。
    [ 2017/12/15 12:32 ] [ 編集 ]
  316. 批判しようと思えばいくらでも批判できる戦争だからね

    中国人の来そうなお題でそんな話はしないけど
    だってあいつら歴史の事実に興味ない
    [ 2017/12/15 12:43 ] [ 編集 ]
  317. 南京大虐殺なるものは、何度も起きてる。
    中国人が中国人を大量殺戮するのは歴史の常。
    日本人が関与したものは、1989年以降に起きた。つまり捏造である。
    [ 2017/12/15 12:54 ] [ 編集 ]
  318. 南京虐殺で国民をごまかさないと中共は戦時中に陝西に引きこもってて何もしなかったのがバレるからなw
    戦勝国なのに第二次世界大戦のゲームなどを発禁してるのはこれのせい
    奴等は戦場には程遠い山奥で震えながらじっとしてるから
    [ 2017/12/15 12:56 ] [ 編集 ]
  319. 21世紀の今でも、まーだ共産党プロパガンダの洗脳がとけない人が世界中に居るんだから、驚き桃の木サンショの木だわなぁ。
    [ 2017/12/15 13:04 ] [ 編集 ]
  320. つまり、この世から左翼や中国人が消えてなくなれば、どこでも正常な歴史の話ができるわけだな?(危険思想)
    [ 2017/12/15 13:06 ] [ 編集 ]
  321. 歴史の事実なんかどうだっていい
    大事なのは被害者の立場でいる事であり加害者の立場にるのは損だから嘘の歴史を作ってでも阻止しなくてはならない
    というのは世界中にある奴隷的思想だよな
    [ 2017/12/15 13:10 ] [ 編集 ]
  322. 中国共産党が「抗日戦争」を政権の正統性の根拠とした「無理」が問題の根本だからな
    左翼については、まあ、なにしろ左翼だし
    [ 2017/12/15 13:12 ] [ 編集 ]
  323. 以前、中国人のレスの中に、昔の教科書には20万人
    と書かれていたが、今の教科書には25万人と書かれ
    ている、何時になったら30万人になるのかな、とい
    うのがあったが、現在30万人になっていてワロタ。
    35万人になる日がたのしみだ。
    [ 2017/12/15 13:14 ] [ 編集 ]
  324. 東京裁判では当時の中国の主張で8万人なんだけどな
    国連裁判やり直さなきゃならないなあ
    [ 2017/12/15 13:16 ] [ 編集 ]
  325. 一応当時の南京には30万人くらいいたというのは聞いたことがある、
    ただし事件が起きたとされる直後以降も30万人くらいはいたというはなしだが、殺されたとされる人々はいったいどこから来たんだ?w
    [ 2017/12/15 13:17 ] [ 編集 ]
  326. ※335
    被害者? よし、もっと踏んづけてやれ、加害者上等!
    という本音が大国にあることを彼らは知らんのよな

    まあ、日本は原爆神話のおかげで、そっちの感覚も多少わかるが
    大国の論理が基本だ。中国はどうしてそっちばっかりになったかね

    やっぱり150年もペシャンコになってるとダメになるものかな
    [ 2017/12/15 13:21 ] [ 編集 ]
  327. 左翼もなあ
    革命とやらのために国家を否定するというような壮大な話じゃなくて
    機動隊に頭はたかれて学生運動がポシャって未来を夢見られなくなって
    泣きながら過去の捏造に走ったわけだろ
    なんかもうショボくて暗くてジメジメしてて、なんとかならんのかアレは
    [ 2017/12/15 13:32 ] [ 編集 ]
  328. >共産党が滅んでも中国人や韓国朝鮮人と組んだり同じ価値を
    >共有する事なんて絶対ない

    その通~リ。
    もしそれが出来るのであれば、遣唐使も取りやめにはなっていない筈だし、その時代に共通の価値観が生まれて、仲良くできて居たはず。
    [ 2017/12/15 13:33 ] [ 編集 ]
  329. 共産党と国民党の合作。
    それだけの事。
    [ 2017/12/15 13:38 ] [ 編集 ]
  330. 歴史は作るものだからな
    タイムマシンが有ったらどんな有名な文献も嘘だらけだろう
    聖書や古事記でさえ嘘が暴かれる
    でも夢も見ないとつまらないしな
    ファンタジーは良くも悪くも必要
    悪用され易いが
    [ 2017/12/15 13:39 ] [ 編集 ]
  331. 70年代の左翼の「日本軍絶対悪」と
    トランプ政権下のリベラルの「ポリコレ絶対正義」は
    勝手に絶望したバカの狂態という感じはする
    [ 2017/12/15 13:40 ] [ 編集 ]
  332. >左翼もなあ革命とやらのために国家を否定するというような
    >壮大な話じゃなくて
    >機動隊に頭はたかれて学生運動がポシャって未来を夢見られ
    >なくなって泣きながら過去の捏造に走ったわけだろ
    >なんかもうショボくて暗くてジメジメしてて、
    >なんとかならんのかアレは

    コミンテルンの本拠地の人物から、世界メディアに向かって
    「日本さんサ~セン、オレっちが資金援助して、日本を内部から破壊しようとして送り込んだ張本人なので、”製造者責任”でお引取いたします」
    という声明を発表して貰えば解決しますが、ユダヤがそれを許さないでしょう。ユダヤを追い出しロシア人の手に国を取り戻したプーチン(旧帝政ロシア貴族の末裔)さえ、ユダヤの湯の字も言えるわけは有りませんので、無理です。以上
    [ 2017/12/15 13:43 ] [ 編集 ]
  333. 中共が言う事が嘘でなかった事があったか
    ホテルです
    民間施設です
    虐殺はない

    全部嘘
    [ 2017/12/15 13:46 ] [ 編集 ]
  334. 中国に取り繕く島がないからと南京事件を持ち出した馬鹿ん国大統領
    [ 2017/12/15 13:47 ] [ 編集 ]
  335. 現代において中韓のやってる事は時代錯誤な大罪だよ。国民たちに嘘の歴史ばかりを吹き込んで、日本を恨めと育て続けてるんだから。中韓という国の滅びは、つまり国民の解放を意味する。そう考えれば、この世には必要な滅びもあるのかも知れんな。
    [ 2017/12/15 13:49 ] [ 編集 ]
  336. ※345

    リベラルは世界中どこでも少なくとも自由主義圏では混乱のもとしか撒き散らしてない。
    [ 2017/12/15 13:55 ] [ 編集 ]
  337. 元は朝日新聞でしょ
    [ 2017/12/15 14:01 ] [ 編集 ]
  338. アメリカの空爆による日本人の被害者は24万人。これは住民の戸籍によってしっかりわかる数。未だに民家の庭先から其の頃の遺骨が出てきたりする。
    そして沖縄、もっとあちこちで未だにに見つかる。

    それで、南京事件による「生前に刀傷がついた骨、数十万人分」は何処に行ったんだ?
    [ 2017/12/15 14:04 ] [ 編集 ]
  339. 中国が便衣兵という戦争犯罪をやったせいで
    民間人に死者が出たというだけの話

    中国が国際法に違反する不正をやらなかったら
    民間人に犠牲者は出ていなかったという事実を受け入れよう
    [ 2017/12/15 14:05 ] [ 編集 ]
  340. ※344
    まあ、ヒストリーとストーリーは語源が同じだから
    中国人が「三十万人も殺された」という哀れなストーリーに固執して
    くやしさに泣いていたいというなら、それは彼らの内心の自由だが
    宣伝や取引材料に使ったら、それは政治であり外交であるわけで
    相手のあることだからストーリーで通じるわけがない
    ジンギスカンは義経だから日本は謝罪と賠償を、と言われても困る

    中国人はどうもそこを理解していないような気がするね
    [ 2017/12/15 14:08 ] [ 編集 ]
  341. ※160、166

    お前らは当然朝鮮人慰安婦や朝鮮人の強制徴用()も証言通りに信じてるんだよな?
    [ 2017/12/15 14:18 ] [ 編集 ]
  342. しかし中国や韓国の言い分を聞いてると
    信じてる奴等の頭を疑ってしまうな
    戦争だから0とは言わないよ。
    だけど日本軍に30万人も無抵抗な民間人を殺害するほど余分な弾薬が有るわけもない。
    ましてや世界一統制がとれてるの日本軍がそんな中国みたいな真似するわけがないと思うがね。
    慰安婦にしても韓国の言うように20万30万居たとしよう
    実働5万人の慰安婦が居たとして1日に10人以上相手をしていたと証言をひっくり返してるのも良いだろう。
    前線にまで連れて行かれたと証言していても
    まあそれはいいだろう。
    全部奴等の証言を呑み込んだとして我々の先祖達は戦時中派兵されて占領地または前線で毎日50万人の兵士がエッチ三昧だったと云うことだ。
    50万人もの兵士がエッチばかりしている軍隊に
    あっさり陥落させられ占領され続けた奴等って一体なんなんだ?
    日本兵は毎日毎日エッチで頭が一杯じゃないか
    そんなんで戦争できるのか?
    仮に本当だったとしたら中国と朝鮮は恥の上塗りじゃないのか?
    [ 2017/12/15 14:20 ] [ 編集 ]
  343. >戦争だから0とは言わないよ



    戦争の死者数じゃないんだから0なんじゃないの?
    [ 2017/12/15 14:24 ] [ 編集 ]
  344. 中国は、ヨーロッパやアラビアや日本とちがって
    他文明の影響を受けずにひとりで勝手に文明になったので
    彼らの誇りはそこから来るんだが、裏から言えば他国を知らない田舎者で
    マイルールが世界で通じると思ってるから、これから痛い目見るだろうなと
    [ 2017/12/15 14:31 ] [ 編集 ]
  345. 名無し
    日本、韓国、中国のバックにいるのはアメリカだよ。
    [ 2017/12/15 14:34 ] [ 編集 ]
  346. ※353
    当時はナイーヴだったアメリカ世論も
    ベトナムとイラクを経験してすぐピンと来るようになった

    われわれは非常に早い時期に「現代の戦争」を経験したわけだ

    排日侮日運動から満洲事変に至る流れも
    今では「パレスチナのインティファーダのようなもの」で通じる
    [ 2017/12/15 14:38 ] [ 編集 ]
  347. ※356
    桃色日本軍、というところかw
    [ 2017/12/15 14:45 ] [ 編集 ]
  348. ここの反応は中国人じゃないんだけどわかってんのかな
    これは中国政府が大嫌いな香港人の反応だぞ
    本土の連中じゃない
    [ 2017/12/15 14:45 ] [ 編集 ]
  349. 南京事件が嘘だと知っているのは香港人だけだ
    日本人は嘘が教科書に載っているなんて知らないからね

    日本を悪にしておきたい連合国、中国共産党、韓国政府のせいで真実はいつも闇の中だ
    [ 2017/12/15 14:46 ] [ 編集 ]
  350. 全く無かったが事実なのに、ゼロなんてことはないだろう少しくらいあったはずだという憶測に付け込んで、段々と誇張していった結果の捏造だよ。
    証拠が見つかっていない=事実と認定できない
    これは常識です
    [ 2017/12/15 14:50 ] [ 編集 ]
  351. ※362
    ふつうに理解されてると思うぞ
    だって記事に対する非難は出てない
    [ 2017/12/15 14:52 ] [ 編集 ]
  352. 中国共産党と中国人国民党の合作捏造作品
    [ 2017/12/15 14:58 ] [ 編集 ]
  353. 日本に来ている中国人くらいには中国大陸での日本軍は国連の平和維持軍のような役割で、蛮行を繰り返す国民党軍を追い払い、略奪に怯える中国民衆を保護していたという事を理解して欲しい。

    そういう事実が戦争を仕掛けたアメリカの都合や現中国の都合で捻じ曲げられているという事。
    当時の日本も今の日本と変わりなく、基本人道的に当たり前のことをしていただけだ。
    [ 2017/12/15 15:00 ] [ 編集 ]
  354. 朝日新聞等、左派メディアの罪は重いね。
    我々は強かん魔、さつ人鬼の子孫であると世界で罵られてる。
    捏造報道を放置した結果だ。
    [ 2017/12/15 15:07 ] [ 編集 ]
  355. 南京事件といのは、中国共産党が腐敗政治をごまかす為にでっちあげた事件なんだよね。
    日本は被害者、中国共産党とユネスコが加害者。
    [ 2017/12/15 15:10 ] [ 編集 ]
  356. 30万人v-40
    [ 2017/12/15 15:15 ] [ 編集 ]
  357. 日本人が日本軍の中国大陸進行を支持していたのは
    日本の世論が国民党軍の蛮行をよく知っており、彼等によって悲惨な目に合わされている中国民衆に同情的で、助けてあげなくていけないと考えていたからだとわかって欲しい。

    現在でも中国政府が国民を酷く弾圧しだしたら、日本には中国人達を救えという世論が巻き起こるだろう。人として当然の義憤だ。
    [ 2017/12/15 15:18 ] [ 編集 ]
  358. 当時の、国民党軍は日本軍から逃げる際、物資を残さないように街に火を放って出ていったんだよね
    [ 2017/12/15 15:20 ] [ 編集 ]
  359. 天安門事件なんて映像で証拠残ってるのに無かったことにしようとしてる共産党かっけええええええええええw
    [ 2017/12/15 15:27 ] [ 編集 ]
  360. 敵の本拠地を占領したわけだから、敵の掃討ってのは必ずやるもんだ。その範囲に収まるなら虐殺はなかったとも言える。
    [ 2017/12/15 15:33 ] [ 編集 ]
  361. 残っている記録映像だけ見ても、中国人達の日本軍への歓迎ぶりは相当なものだった。
    日本軍は平定した各所に数人の兵をおいて警官がわりをさせていた
    何百何千と中国人のいる町に少人数しか日本兵を残さななかったが、日本兵が襲われることはなかった。

    日本兵は当時の中国民衆からとても感謝されていたし、日本兵も暴動のような形で自分達が襲われることは全然考えていなかったようだ。
    当時を生きた中国人によれば、日本軍に食料の配給を受けたり、怪我や病気の治療を受けたという話が多い。

    日本軍の占領した町は治安が良いので、周辺の中国人が集まってきて人口が増えた。南京も例外ではない。
    [ 2017/12/15 15:38 ] [ 編集 ]
  362. 今30万人になってんのかー
    俺が高校の頃は20万だったけどなあ
    [ 2017/12/15 15:39 ] [ 編集 ]
  363. ※368 ※369
    そうでもないという話が上のほうでちょくちょく出ている
    [ 2017/12/15 15:43 ] [ 編集 ]
  364. 神社の事件でも3人で日本刀折れちゃってるし
    [ 2017/12/15 15:44 ] [ 編集 ]
  365. 去年までは25万とかって言ってなかったけ?ww
    毎年五万人増えてくのかwww

    それにつれて大日本帝国陸軍がどれほど狂気じみたすさまじい兵隊だったかを世に知らしめることになるんだよな~www
    そしてどれだけ中国が弱かったかもwwwww
    [ 2017/12/15 15:47 ] [ 編集 ]
  366. いやいや、南京事件自体はあったんだよ(第四次南京事件まで)。なかったのは虐殺な。
    まあ南京事件で被害者が出ているのは日本軍関係なくて支那人のせいだったりするのだが。
    [ 2017/12/15 15:47 ] [ 編集 ]
  367. シナ人大移動の一例=中国東北部-Wikiより

    -満州国統治時代になると、日本から資本が投下され鉄道や発電所など近代的なインフラが整備された。日本の傀儡政権とはいえ、安定と発展がもたらされた満州国には日本人開拓団の植民はもちろん、当時内戦中だった中国本土からも多くの移民が流入した。その結果、人口が建国時の約3000万から約4500万に膨れ上がった。
    [ 2017/12/15 15:55 ] [ 編集 ]
  368. 戦闘行為による死傷者がいるのは当然。日中双方の犠牲者には哀悼の意を捧げるが、日本は国際法に違反することはしていない。すなわち、南京事件ではなく、南京で通常の戦闘行為があっただけ。
    [ 2017/12/15 15:55 ] [ 編集 ]
  369. 推定6000人の捕虜処刑が国際法違反で問題だったのは日本も認めてるし詫びる必要はあるが。
    事前に安全区を設けたのに軍服を脱いで安全区に紛れて撹乱したせいで一般に被害が拡大したのは日本に非は一切ない。
    さらに言えば捕虜処刑は中国人も散々やってるから日本も違反してることだがそれについて文句いえるものではない。
    [ 2017/12/15 15:58 ] [ 編集 ]
  370. 南京での戦闘はあった。
    が、そこでの犠牲者は250人。
    人の命は数の大小ではないが、捏造は良くない。
    [ 2017/12/15 15:58 ] [ 編集 ]
  371. ※368
    朝日のたぐいにそんな実力はない

    何重にも屈折した自己顕示欲を満たすために
    世界の人々をバカとみなすような連中の言うことを
    真に受ける必要はないだろう
    [ 2017/12/15 16:00 ] [ 編集 ]
  372. ※384
    南京で戦闘があったかって話ではないっしょ。
    [ 2017/12/15 16:02 ] [ 編集 ]
  373. ※369
    歴史の上で「被害者」なんていう情けないものにされるぐらいなら「加害者」のほうがマシだね
    [ 2017/12/15 16:05 ] [ 編集 ]
  374. 南京は知っているけど、天安門は知らないという中国人が多そうだな。
    ノーベル賞を取った中国人なのに、存在を抹殺されてそうだな。
    [ 2017/12/15 16:07 ] [ 編集 ]
  375.  
    香港人の知能指数は、かなり高いと分かる
    [ 2017/12/15 16:09 ] [ 編集 ]
  376. 言っちゃ悪いが、台湾より香港の人達の方が頭良いよね
    [ 2017/12/15 16:12 ] [ 編集 ]
  377. 台湾人の
    日本統治時代に対する冷静な見方は相当なもんだぞ
    [ 2017/12/15 16:16 ] [ 編集 ]
  378. 台湾と香港で思い出したが
    邱永漢の「香港・濁水渓」って絶版なのな
    良い本なんだがな
    [ 2017/12/15 16:20 ] [ 編集 ]
  379. 香港人だから(旧香港人)理解があるだけだろ、本国ではああいう事は言えない

    実際に南京で日本軍が支・那・人にし傷者を出したのは1人。日本軍に刃向かい暴れた者たった1人。20万人だとか勝手に言ってるけど、避難して誰もいないところに200人どころか20万にも居るかバカ中共。 その事実を知っている連合軍も、その事実を認めようとしない。
    当然ながら、それを基に日本に対してのプロパガンダと、日本を悪の枢・軸の1つの国と看做す
    作戦だからな。中・共を生んで育てたのは、チナ・コロではない。英米人だ。

    支・那ころは南京で日本軍が支・那・人に非人道的で卑・劣な行為をした とかあり得ないことをことごとく抜かしているが、合成された画像や、非人道的な行為を行って数え切れないほど虐・さつしたのは中・共だからな。日本の軍人が日本刀を持って残・忍なことをやっている と偽ってる画像も全てが中共の仕業。大体、日本軍の軍服じゃないだろw そういうのバレないとでも思ってるの?
    バカなの?低能なの?シ・ナ・コ・ロ

    NGワードで引っかかったから ・だらけ許して
    [ 2017/12/15 16:24 ] [ 編集 ]
  380. さすがに南京事件を捏造扱いするのは歴史修正すぎる
    [ 2017/12/15 16:32 ] [ 編集 ]
  381. ※393
    言いたいことはわかるが
    ルーズベルトの親中・親共が常軌を逸していたのを
    「英米人」とひとくくりにされたら、チャーチルはもちろん
    たいていの英米人は「待ってくれ」と言うんじゃないか
    [ 2017/12/15 16:34 ] [ 編集 ]
  382. 戦後に赤狩りやっとるしな、アメリカ。もっと早くルーズベルト狩っとけよとw
    [ 2017/12/15 16:37 ] [ 編集 ]
  383. 日本軍で治世も治安も保障されシナ人口増の戦前。

    ところが・・・、
    日本軍によって、シナがまともな国になってしまうww、

    と恐れ、アヘン等でボロ儲けたシナ人やマフィア財閥が、
    サンフランシスコなどに、移民したそうな。
    某ジャーナリストが言っていた・・

    安全な治世のシナ本土が大嫌いという輩も相当居たと言う・・
    そう、「あのサンフランシスコ」には、悪質なシナ移民も多い。
    [ 2017/12/15 16:45 ] [ 編集 ]
  384. この記事の意見ってかなり変わった意見じゃないの?
    それともこれが香港人の南京事件に対する一般的見解なの?
    どうかわからないが、中国人は違うよ

    「血の借りは血で返してもらうぞ!」「南京大虐殺の日」記念式典の映像についたコメント
    ttp://hakkou-ichiu.com/post-10991/

    上の記事を見てもわかるように中国人は虐殺はあったと思っているし、すごい日本人に対して憎しみを持っている
    他にそのサイトで南京事件の反応をたくさん読んだけど、捏造だなんだと主張する中国人や外国人なんてめったにいないよ
    99%のコメントは虐殺はあった、「野蛮な日本人め!」というもので占められている
    [ 2017/12/15 16:45 ] [ 編集 ]
  385. この記事の意見ってかなり変わった意見じゃないの?
    それともこれが香港人の南京事件に対する一般的見解なの?

    「血の借りは血で返してもらうぞ!」「南京大虐殺の日」記念式典の映像についたコメント
    ttp://hakkou-ichiu.com/post-10991/

    上の記事を見てもわかるように中国人は虐殺はあったと思っているし、すごい日本人に対して憎しみを持っている
    他にそのサイトで南京事件の反応をたくさん読んだけど、捏造だなんだと主張する中国人や外国人なんてめったにいないよ
    99%のコメントは虐殺はあった、「野蛮な日本人め!」というもので占められている
    [ 2017/12/15 16:46 ] [ 編集 ]
  386. 日本軍になんの利益もなく、逆に余分なことを、いくら間抜けな日本軍でもしない。
    精々、中国共産党に騙されて、中国内戦に引きずり込まれて、国民党と戦って、山奥に逃げ込んだ中国共産党を助けたことぐらい。
    [ 2017/12/15 16:49 ] [ 編集 ]
  387. ※80 ※394
    お前達こそ勉強が足りない。略奪等が無かった、なんて言っていない。
    南京攻略では戦争中に起こる不法行為があった。が、古今東西、戦争中に
    起きていることなのに、「南京だけが被害者数・内容を捏造してまで
    非難される」のがおかしいというのだ。
    その中にはわざと便衣兵の殺傷が含まれているが、そもそも蒋介石が降伏
    に応じず、開城しなかったのが悪い。ゲリラが放たれた都市戦に持ち込ませた方に罪が無いと言うのか?
    多数意見が出ているように、人口が増えている。虐殺が行われた都市に戻って来た理由を説明してみろ。
    [ 2017/12/15 16:54 ] [ 編集 ]
  388. 鮮人は理性のない動物なのでさほど脅威ではないが、シナ人は理屈が通ればまともなことを言うところが侮れんとこだな。
    [ 2017/12/15 16:58 ] [ 編集 ]
  389. ルーズベルトと共産党について言うなら

    アメリカとの戦争でヘトヘトになっていた日本に
    大陸打通作戦でいいようにされた国民党が悪いとも言える

    あれでルーズベルトに見限られたわけだろう
    あと、蒋介石がカイロ会談で金をたかろうとしたから

    もっともカイロにおける蒋介石は
    チャーチルに「ピラミッドでも見てろ」とバカにされながらも
    沖縄を「取り返す」意志はないとか、皇室は残したほうがいいとか
    ルーズベルトに伝えていて、日本としてはあまり悪い印象がない

    カイロ会談自体も、大東亜会議に対抗したものだから面白い動きだし
    [ 2017/12/15 17:00 ] [ 編集 ]
  390. ※399
    そんだけ中国人が多いんだろ
    あいつら勇ましいのは口だけだがな
    [ 2017/12/15 17:03 ] [ 編集 ]
  391. ■ そんな事件があったのにも関わらず、
      その後の南京が安定してたのはどうしてなんですかね。


    確か人口増えたんだよね~日本軍が居て安全だったから。
    石平さんも、中国人だった頃に南京大虐殺なんか聞いたことないし
    南京出身の同級生からも、一度も聞いたことないって言ってたな。


    [ 2017/12/15 17:03 ] [ 編集 ]
  392. ※394
    「さすがに」も「過ぎる」もあなたの尺度でしょ、それは勿論いいんだけど、どうさすがになのかどう過ぎるなのかもなければただの感情論では
    [ 2017/12/15 17:06 ] [ 編集 ]
  393. >共産党がなくなれば中国と日本は仲良くできるよ。
    >アジアの中で、同じ価値観を共有していけるはずだ。

    実際、その可能性は有る。
    共産党が壊滅し中国の民主化が成功すればね。

    南京ファンタジーの元ネタである通州事件も、
    後に共産党となる連中による犯罪事件だったから。

    仮に共産党が壊滅し、中国が民主主義国家になったとして、
    今まで行われてきた反日教育による洗脳や、
    抗日映画をどう取り扱うかが課題だろうけどね。
    [ 2017/12/15 17:12 ] [ 編集 ]
  394. さすがに南京事件がまったくの捏造って信じてる日本人は少数だろう
    ただし南京事件はジェノサイドと違う
    [ 2017/12/15 17:27 ] [ 編集 ]
  395. まぁ、証拠写真にも写ってたけど、あれは日本軍の服じゃないし靴も別物。
    中国の多民族をまとめるには仕方ない行動だったのかもね。
    真実から目をそむけてるだけ、共和党が怖くて逆らえない中国人。
    逆らったら殺されるからね。
    [ 2017/12/15 17:27 ] [ 編集 ]
  396. 本当に南京大虐殺が有ったのなら、当時の中国軍はなんで助けに来なかったの?
    何してたの?  大虐殺なんて無かったんだろ?
    [ 2017/12/15 17:31 ] [ 編集 ]
  397. ※409
    常識を言うなら

    南京攻略戦における一般人被害が
    三十年後に大きな話題になった時点でおかしい

    ここをゆずる必要はない
    [ 2017/12/15 17:41 ] [ 編集 ]
  398. 香港映画名脇役といえばユン・ワー。最近見ないけど元気にしてる?
    [ 2017/12/15 17:44 ] [ 編集 ]
  399. まあ、歴史問題と言って騒いだこと自体が「捏造」なので
    その枠の中で実証主義を持ち出しているのだ、という構図は
    忘れるべきではないね
    [ 2017/12/15 17:45 ] [ 編集 ]
  400. 確たる証拠もなしに日本を虐殺国よばわり
    これが国家の犯罪だぞ、中国よ
    [ 2017/12/15 17:49 ] [ 編集 ]
  401. そんなに犠牲者いたなら火葬も移動もままならないから
    街中掘り返せば証拠がたくさん出る筈なのに、やらないという事は確証がないという事だよ。
    [ 2017/12/15 17:50 ] [ 編集 ]
  402. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/12/15 17:51 ] [ 編集 ]
  403. 長文だけどざっくり概要説明

    南京市は人口が増えたんじゃなくて戻ったの
    戦闘前は100万人 戦闘が起こってから市民が市外へと逃げていき
    推定で20万人が市内に残ったと見られている。

    いわゆる南京大虐殺の犠牲者は市民もいるがその多数は
    捕らえた中国兵の処断の合計数 
    この処断が戦闘行為の延長上にあるか逸脱したものか
    つまり戦時国際法に照らし合わせて合法か違法か
    そこが議論されている。

    左翼が右翼に歴史修正主義というレッテル貼りで非難することがあるが
    この論争に関して言えば
    あの出来事(歴史)をどう評価するかという論争であって
    歴史を修正してるわけではない。

    とにかく犠牲者の多数は市外から送り込まれた中国兵であり
    南京市の人口はあまり関係がない。
    たぶん『南京大虐殺』という名称から南京市民を大量に虐殺
    してるというイメージがあるんだろう。

    ちなみに20万にしろ30万にしろ物理的に無理だという否定派がいるが
    そんなもの兵士の数と戦闘期間が多いいほど全然可能でしょ。
    『第114師団の12月15日付の戦闘詳報』でググろう。
    一個師団で380万発の弾薬があり南京戦には9個師団が参加し
    日本軍で数万人はいる 戦闘期間は2ヶ月はある。

    そして撃ち合いでなく捕らえた中国兵を撃つのだから弾数もそんなにいらないだろう。
    [ 2017/12/15 17:52 ] [ 編集 ]
  404. これ中国語なのね。こういう意見がもうちょっといい翻訳で表示できるようになるといいな。そしたら各国語で討論も出来るし。言葉の壁がある状態だと多勢に無勢だわ。
    [ 2017/12/15 17:57 ] [ 編集 ]
  405. 日本人に馴染みある香港人といえばチューヤン。中ヤンにならないことを祈る。
    [ 2017/12/15 18:06 ] [ 編集 ]
  406. 香港の一般の人達はこういう反応が多いけど
    香港は政府+経済界の上部が完全に中国に支配されてしまってる感じだからなぁ
    中国の影響を大幅に薄める事が出来れば香港はもっと国民全体が裕福になるんだろうけどな、それだけ国が位置も恵まれてる国だし、シンガポール並に発展する都市がいくつか増えそうな感じだし、中国と手を切れる政党が出てこないのが香港の一般の人には不幸な事だよなぁ
    [ 2017/12/15 18:08 ] [ 編集 ]
  407. ※418
    なかったものに市民も居たも何も。

    [ 2017/12/15 18:09 ] [ 編集 ]
  408. ※409
    ジェノサイドをしたという宣伝が「南京大虐殺、南京事件」なんだからジェノサイドが無かったという時点でなかったでおしまいでは。

    定義がこうならあったかも、定義がああならあったかもって、あったという為に試行錯誤する必要ないのでは。
    [ 2017/12/15 18:16 ] [ 編集 ]
  409. その時に大活躍したのは、
    【高麗俸子】
    [ 2017/12/15 18:18 ] [ 編集 ]
  410. 軍刀は脆いなまくら、弾もねぇー、どうやって殺せと?
    [ 2017/12/15 18:39 ] [ 編集 ]
  411. 日本軍が南京を占領すると、メソジスト信者の蒋介石による首都南京統治より、日本軍の南京の占領統治の方が評判が良くなるのは目に見えていた。

    あせったのが、アメリカがやったフィリピンの有色カトリックの大虐殺とか植民地支配や半植民地支配とかを宗教的に正当化していた、宗教指導者達。

    何がなんでも、メソジスト信者の指導者を追い出した天皇崇拝の有色非キリスト教徒の占領により南京は地獄にならないといけなかった。

    そうでないと聖公会やメソジスト等が宗教的に正当化してきた植民地支配や半植民地支配が根底から揺らいでしまう。

    欧米は、今でも宗教指導者は選挙で影響力を持つ。露中韓朝や中国国民党の反日侮日の捏造は欧米の宗教指導者への媚び。特に共産党は入信して媚びるわけにはいかないから力が入る。
    [ 2017/12/15 19:06 ] [ 編集 ]
  412. 当時の日本軍は居住区に入り込んで一般人に紛れた敵兵を殺害した事は認めている
    だがこれは国際法でも認めらめた行為
    南京攻略の司令官だった松井大将は自軍に対して略奪や婦女暴行行為等を行った者に厳しく処罰すると通達している
    この松井大将は中国人と日本人が争う事を憂いていた人で日本に戻ってからは双方の犠牲者の為に像を建てて供養されていた
    その後、結局東京裁判で罪を着せられて処刑されてしまう
    調べれば調べる程に南京事件は捏造だと確信してしまう

    [ 2017/12/15 19:27 ] [ 編集 ]


  413. わずか 500人分 の遺骨さえ出て来ない不思議。
    つまり500人の虐殺を30万と言ってる訳だ。

    なお50体さえ出て来ない模様。

    やってもないのにやった事にされるのは損だよな?

    じゃあ今からやろう。
    今から中国人300000人始末しても、
    言われる事に変化はない。やった方がお得。
    [ 2017/12/15 19:34 ] [ 編集 ]
  414. 人数増えてもいいけど、増えれば増えるほど中国弱過ぎwwwになるだけだな
    面子の国だからそれも嫌なんだよね
    とりあえずカンフーは実戦向きじゃないダンス
    [ 2017/12/15 19:36 ] [ 編集 ]
  415. サヨヨが沸いててワロタ
    ほんと宗教みたいなもんだなあ
    事実に目を向けたほうが互いの国同士仲良くできるのに
    [ 2017/12/15 19:36 ] [ 編集 ]
  416. 捏造とまでは言ってない
    数字を盛りすぎだと言ってるんだ
    [ 2017/12/15 19:37 ] [ 編集 ]



  417. >長文だけどざっくり概要説明

    それより、遺骨は?
    [ 2017/12/15 19:38 ] [ 編集 ]
  418. 南京攻略の時の国民党軍は逃げられないように足を鎖に繋がれて戦闘してた

    中国人は自国内でも他民族には残虐。

    いまでもチベットや東トルキスタンをみれば中国人の性根がみえる
    [ 2017/12/15 19:39 ] [ 編集 ]
  419. 本当にこのクソっ垂れな嘘っぱちが両国にとっての万里の長城だわ
    「グレート」ウォールじゃねーけどな
    焚き付けてる辺りどっちかっていうとグレート「ファイアー」ウォール
    正に情報規制を敷いてる、もとい強いてる今の中国そのままだ
    [ 2017/12/15 19:40 ] [ 編集 ]
  420. ※85
    埋めるのなら、得意中の得意アルぞ
    [ 2017/12/15 19:45 ] [ 編集 ]
  421. ※421

    このスレタイで都合よく考えがちだけど、香港人も大半は、

    ・南京大虐サツはあった
    ・数が誇張されてるだけ
    ・日本軍は悪いが、毛沢東はもっと虐サツした

    と言ってるだけ。

    中華系は劣等民族だから、日本人にマウンティングをかますために必要な「南京虐殺」という妄想を手放す気はないよ。

    あいつらの「反日」は中国共産党のせいだけではない。
    もともとチャイニーズとしてのアイデンティティが「中華思想」であり、「格下であるべき日本人にやられたことが悔しい」だからね。
    [ 2017/12/15 20:18 ] [ 編集 ]
  422. 万里の長城はあった方がいいだろ
    完全に確執が無くなった時の方が恐ろしい
    バンクーバーになりたいか?
    中韓とは仲良くすると不幸になると歴史が語っている
    [ 2017/12/15 20:24 ] [ 編集 ]
  423. 人口20万人→南京攻略時に30万人虐殺→南京攻略後の人口25万人?!
    [ 2017/12/15 20:26 ] [ 編集 ]
  424. 歴史に向き合った結果が南京虐殺は無かったなんだよなあ
    ただ戦闘に巻き込まれただけ
    [ 2017/12/15 20:28 ] [ 編集 ]
  425. こう言ってやろう。
    「当時の日本軍は原爆持っていませんよ」
    [ 2017/12/15 20:43 ] [ 編集 ]
  426.  
    文化大革命はこのための布石やったね
    [ 2017/12/15 20:44 ] [ 編集 ]
  427. ※359
    まさにこれ。
    日中韓が永遠に争い合ってれば「アメリカ様助けて~」って
    依存してくれるし、武器が飛ぶように売れて笑いが止まらんだろう。
    そもそも日本に大砲ぶっ放して開国を迫り、
    大戦に巻き込んで人体実験やったのもアメリカだしな。こいつが黒幕。
    [ 2017/12/15 20:57 ] [ 編集 ]
  428. こんな書き込みだけ見てもし本当だと思うなら、親日なアメリカ人にでも南京事件は無かったと主張してみては?
    今は味方でも当時は敵だったんだからな
    [ 2017/12/15 21:07 ] [ 編集 ]
  429. アメリカユダヤ「世界秩序がーーー」
    [ 2017/12/15 21:15 ] [ 編集 ]
  430. 日本は今は悪役を買って出ないとドイツになるだけ
    数がどーのこーのと永遠に言い合ってればok
    これは決着をつけてはならない
    日本にとっても都合の良い嘘なんだからよ
    [ 2017/12/15 21:15 ] [ 編集 ]
  431. 当時の人口25万人と推定されている都市で30万人がコロされたと言うなら、まさに37564を越えたオカルトだ
    生き残りの証言者の数も引かなくちゃいけないから、、都合10万人ばかりはゾンビ化して襲って来て複数回コロされたのかもなww

    中国の息のかかった奴の中には、もっと人がいた筈だ、45万人はいたに違いないなどともっともらしく言う奴もいる
    だけど、もし本当にそうだったとしても、3人に1人は命を失う計算だ
    幾ら中国人が想像を絶するヘタレの腰抜けぞろいだったと仮定しても、そんなペースでおとなしくコロされるもんか?
    命の危険を感じたら羊だって兎だって死に物狂いで反抗するもんだが
    中国人には妻を守ろうとする夫も子を守ろうとする母もいなかったのか?
    日本兵に一矢報いる事すらできず、棒立ちのままサクサク銃剣で刺されていたのか?
    [ 2017/12/15 21:37 ] [ 編集 ]
  432. ※445
    「あった」ならドイツじゃない?

    なかったでok

    [ 2017/12/15 21:41 ] [ 編集 ]
  433. 流石に長い事租界だったことあってちゃんと冷静に物事見れてるな。
    香港にはそのまま独立して欲しい
    [ 2017/12/15 21:49 ] [ 編集 ]
  434. 何が配慮だ屑マスゴミ。
    日本は中国の捏造を許してはならない。
    南京事件なぞ中国の捏造。
    配慮などという言葉で印象操作を行う屑マスゴミ。
    [ 2017/12/15 21:49 ] [ 編集 ]
  435. 南京事件と南京大虐殺は問題が別だぞ?
    慰安婦と従軍慰安婦ぐらい大きく違う

    [ 2017/12/15 21:57 ] [ 編集 ]
  436. 捏造にお国柄というか国技が出てるんだよな
    中国は人命が軽い大虐殺で韓国は売春輸出国として慰安婦だからね
    隠れ蓑の思考が働くんだろう
    [ 2017/12/15 22:04 ] [ 編集 ]
  437. ※451
    単に南京事件と言い変えてきてるだけだから同じでしょ。

    >慰安婦と慰安婦問題ぐらい違う。

    慰安婦と南京事件が違う。
    [ 2017/12/15 22:15 ] [ 編集 ]
  438. ※443
    人それぞれだろうね、昔は敵でももう戦争は終わったんだからさ。
    [ 2017/12/15 22:24 ] [ 編集 ]
  439. >>432
    君、骨をみて
    ああこれが南京事件の犠牲者の骨か
    って納得する?

    一応中国の記念館に一部展示されてるみたいだが

    逆に日本はWW2で80万人の犠牲者が出たみたいだが
    骨だけで空襲や原爆の犠牲者かどうか判断できんだろ
    また本当に80万人なのかの証明もできんだろ。
    [ 2017/12/15 22:56 ] [ 編集 ]
  440. 南京の犠牲者の数は当時に記録された一次資料である
    スマイス報告や遺体を埋葬した紅卍字会や崇善堂の記録があり
    それらが東京裁判や南京軍事法廷でも挙げられた。

    30万人という数はそこから来ていて何も近年急に飛び出してきたという
    数字ではない。
    [ 2017/12/15 23:01 ] [ 編集 ]
  441. 1927年の南京事件を消し去るために、捏造の南京事件を大々的に喧伝している様にしか見えない
    [ 2017/12/16 00:00 ] [ 編集 ]
  442. 少し考えれば・・・
    年々犠牲者の数が増えている時点で模造と分かるだろうさ
    [ 2017/12/16 00:09 ] [ 編集 ]
  443. 黄河決壊事件とか
    中国人が中国人をね
    水死者100万人、被害者600万人
    こういう事件もあるから
    [ 2017/12/16 00:19 ] [ 編集 ]
  444. 南京虐殺事件は、清朝末期から毛沢東による、支那大陸征服まで、合計4回有りました。

    そしてその『4回とも全て』、支那人による支那人への虐殺事件です。
    調べてみれば良いだろうが。
    さっさとやれよ。
    この捏造偽装野盗テロリスト風情が。


    お前等は支那事変の時に、蒋介石政府に対して、日本軍に情報提供や威力偵察をしていた売国奴共の末裔だよ。
    歴史を修正するな。
    歴史と真正面から向き合え野蛮人共。
    まず発掘調査と史料精査と史料照合をしろよ。
    ちゃんと発掘調査して、きちんと証拠を揃えてから論拠を示せよ。


    支那人は学問も出来ねえのか…
    そら香港人からイナゴ扱い、豚扱いされるわ。
    私も香港人だったら、支那人とは永遠に決別するわ。
    [ 2017/12/16 00:46 ] [ 編集 ]
  445. 日本に来るあのうるさい集団のおかげで彼らの歴史認識が改まっているならまぁ我慢しようではないか
    しかし通勤の時間帯にスーツケース集団は本当に迷惑だから時間をずらしてほしい
    [ 2017/12/16 00:50 ] [ 編集 ]
  446. 香港はイギリス領だったからな
    純粋(笑)な中国人とちょっとは違うんだろう
    [ 2017/12/16 00:51 ] [ 編集 ]
  447. 南京入城した『時点で』、夥しい兵士や民間人の死骸がそこらじゅうに散乱していた。
    そして三光作戦という、この地球上で支那大陸にしか見られない、軍上層部から命令されているテロリズム作戦によって、民家はそこらじゅう破壊され、焼き払われていた。

    日本軍による支那大陸の侵攻が、何故遅々として進まなかったのか?
    何故支那戦線だけ、補給線が異常に短かったのか?

    それは支那の蒋介石国民党政府や毛沢東共産党による、「支那人に対する」テロ活動の押さえ込みと治安維持、インフラの再建をしながら、行軍していたから。

    きちんと歴史を勉強しろや。
    歴史修正主義者共。
    大学で基礎的軍事知識、歴史的教養や戦争の現実、戦時国際法をきちんと真面目に教えないから、こういう巫山戯た、次元の低いプロパガンダに、戦後の日本人はオタオタするんだよ。

    今直ぐに教育改革とメディア改革をしろ。
    戦後GHQのプロガンだ機関で有るNHKを一刻も早く潰し、真に国民の為となる、国民の為に国営報道を作る。
    テレビは多チャンネル化して、資本金に応じて、局や新聞社から高額の税金を納めさせる。
    そして朝日新聞などのフェイクニュースを垂れ流し、自浄作用の無い悪質な企業は、100億規模の賠償金を国民に支払わせて、半年間の営業停止処分命令を出す。
    [ 2017/12/16 00:57 ] [ 編集 ]
  448. 総ての諸悪の根源は、「朝日新聞」と「天安門事件」である。
    支那は何もかもが虚偽。
    支那は何もかもが欺瞞。
    完全なる暗黒大陸。
    真実は何処にもなく、支那人の精神性もまた、嘘と欺瞞によって成り立っている。
    だからあの国は「永遠に停滞したまま」である。
    未だに古代国家である、人類史上極めて異常な国家である。
    ここまで進歩の無い文明だったとは、かのマックス・ヴェーバーも予想だにして居なかっただろう。
    人類史に遺る、異常な文明である。


    こいつ等が虚偽捏造報道をするまで、南京事件など唯のデマとして片付けられていた話だった。
    毛沢東は、日本の要人や大使、首相、大臣、経営者が北京に来るたびに、日本軍のお陰で、支那を征服できたと、毎回毎回どの日本人に対しても欠かさずに言っていた。
    実際に毛沢東はただ延安に引き篭もっていただけで、実際は毛沢東配下の工作員や諜報員も、日本軍に内通し日本軍の侵攻を手助けしていた。


    これからまたどんどん歴史資料が発見され発掘され、歴史の真実が明らかになっていくね?
    いやぁ愉しみだね!!
    [ 2017/12/16 01:05 ] [ 編集 ]

  449. 百歩譲って、大虐殺があったと仮定して、
    その時、中国人の軍や警察、男どもは何をしていたのですか?
    [ 2017/12/16 01:26 ] [ 編集 ]
  450. ※466訂正
    1939年時点での

    1937年~38年時点での
    [ 2017/12/16 01:31 ] [ 編集 ]
  451. 戦後南京からの移民が、『南京町』を日本に作り、戦後最も親日的だった南京市民。その後1970年代あたりから、「突如として」南京大虐殺を徹底教育し始め、急に反日国家になった国民。

    中国人って数十年前の事は忘れてしまう、頭の悪い民族なんですかね…
    もう忘れちゃったのかな?(ドン引き)

    そう言えば数十年前何があったっけ…?
    大躍進政策…大虐殺…文化大革命…大虐殺…天安門広場…虐殺…あっ…(察し)


    流石『歴史修正主義(笑)国家』だな~
    [ 2017/12/16 01:37 ] [ 編集 ]
  452. ※468
    その後1970年代あたりから、「突如として」



    その後1980年代あたりから、「突如として」
    [ 2017/12/16 01:38 ] [ 編集 ]
  453. 『南京虐殺@』は近代に入ってから、計4度起こっている。
    4回とも全て、当時の支那人自身の手によって支那人や在留外国人が虐殺@され多くの女性や子供が強@姦されている。

    ☆第一次南京虐殺@事件☆ 1913年
    途轍もなく大規模な虐殺@。
    清朝末期の袁世凱の腹心である張勲将軍により行われた。
    南京市民が数千人から一万人規模まで、非常に残虐な虐殺@に遭い犠牲に成った。
    外国人居留区にまで侵入し、日本人が虐殺@と、多くの日本人女性や子供が強@姦の被害に遭っている。
    完全なる国際法違反だが、日本は『宥和外交』によって報復をしなかった。
    このことが後日、支那人たちを増長させ、さらに被害を拡大する原因となる。

    ☆第二次南京虐殺@事件☆ 1927年
    蒋介石の国民党による平和裏の進駐だった筈だが、中共工作員やコミンテルンスパイによって、市民への虐殺@と略奪が突如として開始された。
    南京市民が大勢犠牲に成り、日本人と外国人が酸鼻を極める様な凄惨な虐殺によって多数犠牲となった。
    ここでも日本は「宥和外交」によって報復せず。
    また支那人を増長させる。

    ☆第三次南京虐殺@事件☆ 1937年
    第一次上海事件、廊坊事件、広安門事件と日本人虐殺@事件が続いた矢先に起こった事件。
    ここで日本軍人と日本人民間人が合計19名を、誘引して騙し討ちによって殺@害。
    ここでも報復をせず、何もせずに幣原の低能の無能が、宥和外交を続けた事が、その直後の通州事件に繋がっていった。

    ☆第四次南京事件☆ 1949年
    ソ連が満洲から鹵獲した日本軍の武器を毛沢東の共産主義テロリストに武器供与し、それ等の武器を使い支那大陸を制圧した中共が、蒋介石政権を圧迫し、追い詰められた蒋介石が、南京国民政府を襲撃し、略奪と虐殺@を散々行った。その後蒋介石軍は逃げ出し、共産党軍が城内に乱入。
    通州同様に南京市民をから略奪し婦女子を一人残らず強@姦し、徹底的に殺@戮した。
    この時の第四次南京事件における死傷者の数は、推定5万人~15万人にのぼるとされている。

    当時敗戦直前に、南京にいた市井の民衆の話を事情聴取すると、
    「戦時中内地では、食事が制限され日本人はひもじい生活を余儀なくされていたと聞いているが、自分たち南京の市民は、日本軍による安定した統治のお陰で、食べ物も豊かで、明るく安心な南京生活を楽しむことができて、なんだか申し訳ない気がする。」という証言が得られている。

    南京虐殺自体は捏造ではない。
    だが全て支那人が支那人を虐殺@したした事件であり、日本軍は極めて短い期間に4度も行われた南京虐殺@とは、何の関係もない。
    自分達がやった虐殺@事件や不祥事を、他国のせいにするのは、特定アジア国家の常套手段。
    だから全く反省自省をせず、何時まで経っても全く進歩せず、悪弊が永遠に是正されない。
    だから易姓革命や共産革命など、暴力によってしか己を律する事の出来ない、まるで紀元前の文明程度の低い国家のまま、現代に至っている。
    悲惨で愚劣な文明である。
    [ 2017/12/16 01:52 ] [ 編集 ]
  454. そもそも当時の南京を統治していたのは国民党(現・台湾)。
    西方の辺境をうろうろしていた共産党は部外者なんだがね。
    [ 2017/12/16 03:11 ] [ 編集 ]
  455. 元々汪兆銘政権下の南京中央大学出身の江沢民の保身から出た嘘だが。
    [ 2017/12/16 04:35 ] [ 編集 ]
  456. 星ごと焼け野原にするサイヤ人なら可能だろう。そのぐらいの莫大な数だ。
    [ 2017/12/16 04:56 ] [ 編集 ]
  457. 30万人も殺されて、中国の弱い自慢をいつまで言ってるんだか(笑)
    [ 2017/12/16 05:44 ] [ 編集 ]
  458. 南京と騒ぐだけで、人民を愚弄していたシナ兵の暴挙がばれる。
    国民党兵は民衆の振りでゲリラと化し、街を焼き払う。
    退却では、また街を焼き払い逃げまくる恐ろしさ、そして、
    一緒に逃げる民衆を殺し、列車を占領して一目散で逃走の国民党。

    まさに、山賊もしくは強盗の逃走。
    共産党も、朝鮮戦争では民衆を縛り付け盾にして行進らしい。
    おぞましい・・

    もともと、奴隷思想の国シナ。
    支配者に上がりたがる鄧小平氏の様な客家等が多いこと・・
    権力と暴力、そして金に群がる成金支配者。
    [ 2017/12/16 07:03 ] [ 編集 ]
  459. 中国叩くのもいいけど戦後の日本政府の処理が明らかに失敗だったろ
    ドイツ以上に金つかってこの結果中国の方が上手だっただけ
    [ 2017/12/16 07:40 ] [ 編集 ]
  460. 中共に騙されて敵を見誤るな。
    中国人の真の敵は中国人なのだという事実をそろそろきちんと認識すべきだ。

    当時の中国の軍隊は行く先々でそこの住民に略奪や強 姦を働いた。
    それが彼等の事実上の給料だったから上層部も黙認していた。
    そして中国人の犯罪というのはどういうわけか非常に野蛮で残酷だ。

    貧しくて食えない者は軍隊に入って略奪をすれば良い。そういう集まりが中国の軍隊だった。だからいざ戦闘が始まると我先にと逃げ出すので、督戦隊を使って脅しつけて戦わせる必要があった。
    [ 2017/12/16 07:49 ] [ 編集 ]
  461. 当時、南京に住んでいた人の孫やひ孫世代は生きているから、
    当然、事実を知っていると思う。
    あの国ではなかなか言い出せないだろうね。
    茶番だと思って嫌気さしていると思うよ。
    [ 2017/12/16 09:26 ] [ 編集 ]
  462. とりあえず奴の仕業にしておけば国民は信じるだろう(威圧)
    [ 2017/12/16 10:08 ] [ 編集 ]
  463. 共産党と国民党が捏造で日本軍に目を向けさせてるというのが南京フィクション
    [ 2017/12/16 10:18 ] [ 編集 ]
  464. 日本の罪は性悪の中国人と狂ったの朝鮮人を育てた事。
    [ 2017/12/16 10:32 ] [ 編集 ]
  465. 「日本の罪は」は甘え
    [ 2017/12/16 10:40 ] [ 編集 ]
  466. 30万に無駄弾使ったがために泥沼化したんか(呆
    [ 2017/12/16 11:09 ] [ 編集 ]
  467. 20万人の都市で30万人を虐サツしたら翌月25万人に市民が増えた。

    ツッコむところしかないんだが
    [ 2017/12/16 11:56 ] [ 編集 ]
  468. ※447
    そりゃ昔から仲が悪かったが、アメリカの存在を無視するのは無理
    南京虐殺だって米中が企てたプロパガンダだろ
    中国がここまで大国になったのもクリントン政権時代に
    アメリカが膨大な支援をして、のさばらせたからだ
    元々険悪だった日中韓に介入して混乱に乗じて漁夫の利を得てるのはアメリカ
    [ 2017/12/16 12:19 ] [ 編集 ]
  469. 都合のいい記事だけ立ててるんじゃねぇアンドラ。
    [ 2017/12/16 12:25 ] [ 編集 ]
  470. ※471
    >そもそも当時の南京を統治していたのは国民党(現・台湾)。
    西方の辺境をうろうろしていた共産党は部外者なんだがね。



    共産党は国民党と共同で大洪水を起こし市民を災害に巻き込んだ事もあるから必ずしも反目してないから、部外者でもないけど
    南京で便衣兵となり南京市民を戦闘の渦に巻き込んだのは、確かに国民党だね。
    [ 2017/12/16 12:42 ] [ 編集 ]
  471. ※455
    >また本当に80万人なのかの証明もできんだろ。

    日本は証明出来ますけど?
    戸籍や派兵先の戦況から算出した人数だから
    なんで中国は証明出来ないの?
    中国は証明出来ないのに何を根拠に虐サツがあったと言ってるの?

    ※463
    三光作戦の作戦名を見る度に笑ってしまうw
    三光の光を動詞として使ってるのは中国語だからで、日本語としては成立してないんだもんw
    日本で光を動詞として使うのって観光だけ
    国民党が東京軍事裁判で「日本は三光作戦を行った」って言ったときに、日本側から「日本が中国語で軍事作戦の名前を付けると思うのか?」って突っ込まれてすぐに撤回したんだよねw
    でも三光作戦という捏造で日本を冤罪に嵌める気満々だったから、戦中にアメリカと一緒にハリウッドで“ドキュメンタリー風”の映画を撮影してた
    あくまでもハリウッドのセットで在米中国人に日本軍の軍服着せて演技させた“ファンタジー”
    少し前にそのハリウッドで撮影された映画を引っ張り出して、また中国が「これが三光作戦の証拠」って騒いでたけど、その映画は死体が瞬きして瞼がピクピクしてるし、極めつけは死体が埋められてるシーンでフィルム編集用の目印のシーン名を書いた紙(厚さや大きさからスケッチブックも推測)を死体役のオッサンが持っていることw
    何所の戦場で死体がスケッチブックに「三光作戦」って書いて横たわってるの?w
    [ 2017/12/16 12:54 ] [ 編集 ]
  472. >日曜深夜日テレ系?NNNドキュメント見た人いる?
    >中国人農民を銃剣で、人刺し、訓練。「あの刺した感覚は忘
    >れられない」と顔出しで。
    >死体を踏みつけて歩け!の上官命令で仕方なく。
    >「あの死体を踏んだ感覚は忘れられない」
    >まあ、酷い事を中国人にしたのは事実。

    シナ人も在華日本人を通化や上海などで残虐な事したのは事実。

    >死体を踏みつけて歩け!の上官命令
    そんな命令を出すわけが有りません。上官も仏教徒ですので死体を粗末に扱えと命令出せるわけは有りませんね、そういう民族性ですから。
    日露でのロシア兵、第一次大戦でのドイツ兵の捕虜に対して残虐な事をしていた筈。ところが、逆で手厚くもてなし、日本人の何倍もの給料(体のいい生活保護のようなもの)まで支給していた日本人がそんな残虐になれるわけが有りませんね。


    日本人が残虐な性格なのだったら、とっくに北朝鮮に被害者を取り戻しに進軍して、やっつけていますがな。
    [ 2017/12/16 13:57 ] [ 編集 ]
  473. ※489
    >日本政府が慰安婦も南京も嘘ですってハッキリ世界に発信すればいい

    それは、米帝が許さない
    日本と中国が固く同盟などしたら困るのは白人ですからな
    対立の煽動は中東やアジアで鬼畜米英が昔からやってきたこと
    インド・パキスタンなんかはもう気づいてるんでしょうけどね
    シナコリアは元々の性質も相まってか、思う壺にハマってますな
    [ 2017/12/16 14:07 ] [ 編集 ]
  474. 最終的には架空の犠牲者をどれほど増やして行くのか楽しみでもある
    [ 2017/12/16 14:12 ] [ 編集 ]
  475. 見直すと困る事実が出てくるんでしょう
    国外に国民の眼を向けさせる事をやるのは何処の国や政府でもある
    程度の違いはあるけどね。
    国内政治に何かしら不安定要素や国民からの非難を抱えていると増えるのは昔からの既定路線
    [ 2017/12/16 14:22 ] [ 編集 ]
  476. >>488
    言葉足らずだったけど80万人は民間人
    軍人はもっといる。
    それより算出って話だけど
    日本国内の歴史学者でも10万人~20万人の算出をだしている
    公的な機関でいうなら東京裁判、南京軍事法廷、南京大虐殺記念館などが
    算出しその程度の数字になっている。これが国際的な認識で
    でっちあげというならその証明がいる。
    いらないならWW2の日本の民間人の犠牲者数は日本政府の
    でっちあげということも言える。

    そもそも莫大な量の資料なので一つ一つ精査する必要があるのに
    まったくありませんでしたは資料を目に通したことがない
    つまり私は無知ですと言ってるようなものだ。
    [ 2017/12/16 14:59 ] [ 編集 ]
  477. 言論統制があるのを中国の人は分かってるんだね。

    日本も報道の自由度がいろいろ取りざたされているから、考えていく必要があると思う。後、偏向報道もよくないけど、凝り固まりすぎていたら、だめだ。
    [ 2017/12/16 15:17 ] [ 編集 ]
  478. 戦争で亡くなった民間人犠牲者は「南京大虐殺の犠牲者」じゃないよね。
    ゴールポスト動かすなっちゅうに
    [ 2017/12/16 15:31 ] [ 編集 ]
  479. 周のこうやって反日具合を調整するとこが
    やはり中国は侮れないと思うね

    逆にここでも南京事件の真偽について
    いつも通りのコメントを繰り広げる邦人一般を見ていると
    日本が外交下手なのも頷ける

    南鮮ほどではないとは思いたいがね
    [ 2017/12/16 15:41 ] [ 編集 ]
  480. ただの捏造ならまだしも、証拠写真が中国人に殺された日本人被害者
    というのがやりきれない。
    [ 2017/12/16 16:42 ] [ 編集 ]
  481. >>494

    >>公的な機関でいうなら東京裁判、南京軍事法廷、南京大虐殺記念館

    それら全てを学者が一つ一つ精査した結果、何一つなかったと学術的に証明されている。その研究結果を目にしてないあなたは無知ですと言ってるようなものだ。
    そもそも南京大虐殺記念館を公的な証拠だと言ってる時点で頭がおかしいw

    [ 2017/12/16 17:13 ] [ 編集 ]
  482.  南京大虐_殺を主張するならば、それ以外の歴史的事実との整合性も求められます。
     日本政府と日本軍が中国人の人権を否定していたのであれば、

    1.南京の中国民間人は無差別に虐_殺されたのに、なぜ日本国内の中華街に居た中国人は虐_殺されなかったのか?
    日本で生活していた王名誉監督の父親が虐_殺されずに済んだ理由は何か?

    2.国民党軍が南京を傲略した南京事件の時、何故日本政府は英国の助言を受け入れてに南京に攻め入った中国軍を艦砲射撃で吹き飛ばさなかったのか?
    日本政府が日本領事館での自衛を禁じて、中国軍が略_奪や強_姦を許容したのはなぜか?

     位の事にさっさと回答するべきでしょう。
    [ 2017/12/16 17:40 ] [ 編集 ]
  483.  結局、『南京大虐殺』は日中戦争が蒋介石のパリ不戦条約違反、中国側の侵略行為によって始まった事を隠蔽するためのプロパガンダなのでしょう。

     蒋介石は、日本軍の十倍の兵力をあらかじめ動員しておき、それをナチスドイツの軍事顧問団が指揮すれば、上海の(ドイツ人以外の)外国人を太平洋に蹴り落とせると思い 中 国 側 か ら 日 中 戦 争 を 開 始 した訳です。
     尚、上海に日本軍が居る理由は、中国政府が上海居住の外国人の人権を守る義務を拒否した結果です。日本の様に法を整備し、治安維持に自信があれば、そもそも日本政府が税金を使用して外国に駐留するような無駄な出費をするはずもありません。

     もしも日本が侵略戦争を開始するのであれば、中国の侵略行為に対して部分動員を何度も繰り返すようなマヌケな事はするはずがないのです。

     結局、日本軍は第一次世界大戦のフランス軍の戦い方である「浸透戦術」を使用して、上海を攻囲する中国軍の全縦深を突破して中国軍を壊走させ、追撃戦で多大な戦果をあげました。

     日本軍による南京陥落は、壊走する中国軍が追撃する日本軍から逃げ切る為に、戦場となった地域を焼き払う焦土作戦の一環として起こったものです。

     ここで間違ってはいけないのは、国民の人権を守るのはその国の政府の責務であるということです。
     侵略国家でもある中国政府が率先して中華人民の人権を踏み躙っているような環境で、外国政府である日本に出来ることは、物理的に限界がある事はご理解いただけるかと思います。
    [ 2017/12/16 17:57 ] [ 編集 ]
  484. 南京の件が捏造だと知っている人がいるのが嬉しい。
    冷静に考えれば自ずと答えが出てくるものだけれど…
    [ 2017/12/16 18:20 ] [ 編集 ]
  485. つい最近1793人って言う具体的な数字が出たの見たよ
    それなら納得できる数字だし、一般市民だとしたら確かに惨劇だ
    最初から実際の数字を落としどころにしておけば、こんなに揉めずに済んだのにね
    30万とかwww
    [ 2017/12/16 18:44 ] [ 編集 ]
  486. ※503
    それなら納得できる数字だし



    なんでやねん。
    どんだけ「あった願望」強いねん

    >一般市民だとしたら確かに惨劇だ

    一般市民だとしたらって何が?

    もはや何が何かわからなくなってるんじゃないの?
    [ 2017/12/16 19:01 ] [ 編集 ]
  487. >>503
    なんの数字だよw 
    何のために1793人を戦闘に関係なくやるんだ?w 便衣兵か?w
    [ 2017/12/16 19:38 ] [ 編集 ]
  488. 南京には親日家が多いんだよね 人民は真相を知ってるから
    [ 2017/12/16 20:07 ] [ 編集 ]
  489. 台湾でも、もう真相は世間で知れ渡ってる
    反日カードに使われるプロパガンダってのはちょっとした知日派の外国人の間でも周知の事実
    [ 2017/12/16 20:40 ] [ 編集 ]
  490. 30万の死体をどうやって処理した?。
    一日や二日では片づけられないが、魔術でも使ったか?
    [ 2017/12/16 21:09 ] [ 編集 ]
  491. 香港人でも疑ってるのに朝日新聞ときたら・・・
    [ 2017/12/16 22:34 ] [ 編集 ]
  492. 当時南京に居た人達からは、虐殺が有った話は一切出てない。
    否定すらしている。
    しかし戦後、「私は見た」と言う人達が出たが、時代背景が滅茶苦茶だったり、中には南京に行った事すらないと言う事がバレている。
    [ 2017/12/16 22:44 ] [ 編集 ]
  493. 30万人うんぬんは嘘だとしても、何もなかったとは言い難い事件。「皇軍にあるまじき」事が起こったのは確か。
    30万は否定したいけど事件自体は否定できないジレンマ・・・
    [ 2017/12/16 23:11 ] [ 編集 ]
  494. そんな中国に握手会に行った政党もあったっけ

    そして俺が済む長野はその残党の支持率が高い県なのだw
    [ 2017/12/16 23:21 ] [ 編集 ]
  495. ※511
    >何もなかったとは言いがたい事件。



    何かあった事を事件と言うのでは。
    何もなかったと言える事件はそりゃないのだろう。
    そして南京云々は、南京で市民標的大虐殺事件があったという主張。
    大虐殺事件がなければ、何もなかったと言えるんじゃないの
    [ 2017/12/16 23:39 ] [ 編集 ]
  496. ※513
    ? 言ってることがよくわからん。
    いわゆる30万人大虐殺はなかったけど、2千人くらいの処刑(誤認含む)はあったんじゃないかな、と俺は言ってるの。大虐殺 or nothing みたいな二元論はやめてね。
    [ 2017/12/17 00:15 ] [ 編集 ]
  497. 抗日戦争といい韓国の独立戦争といい
    政治に利用しすぎだろ
    本当の敵を無視してなぜ日本に目をつけるのか意味が解らん
    [ 2017/12/17 01:16 ] [ 編集 ]
  498. 見るも無残に虐殺されたのは。開拓しようと中国や朝鮮に渡っていかれた日本人や共に生活した中国の方々では?
    [ 2017/12/17 01:19 ] [ 編集 ]
  499. 韓国人のコピーかあ…人類最底辺の韓国人よりも劣るなんて中国人はヤバイなw
    [ 2017/12/17 02:40 ] [ 編集 ]
  500. 東京大空襲の犠牲者がB29+6000発の焼夷弾+火災により10万人だよ?
    その3倍の数を銃剣で成し遂げたってことでいいんですかねwww
    むしろ日本人スゲーな話になっちゃうんですけどよろしいんでしょうかwww
    [ 2017/12/17 04:37 ] [ 編集 ]
  501. ※514
    ※? 言ってることがよくわからん。
    いわゆる30万人大虐殺はなかったけど、2千人くらいのと俺は言ってるの。大虐殺 or nothing みたいな二元論はやめてね。



    二元論はやめてねじゃない、むしろ二元論しかありえないでしょ。
    事件とは大虐殺の事であらねばならない
    「大虐殺という事件があった日本軍による市民大虐殺という事件があった」に対して「日本軍による市民大虐殺という事件はnothing」しかない。
    「処刑(誤認含む)はあったんじゃないかなと思う」は、古今東西全ての戦争で言えるよ。
    言えない戦争は無い。

    だか「大虐殺があった」か「大虐殺がなかった」か二元論の案件。
    [ 2017/12/17 06:32 ] [ 編集 ]
  502. ※514
    2000人程度すらもなかった
    国民党軍が国際法違反のゲリラ兵をしていて、それを日本軍が駆逐していたのを南京事件だと言っていただけ
    [ 2017/12/17 08:11 ] [ 編集 ]
  503. 否定したいけど否定できないジレンマとか言っているが、既に否定されている

    中国側の根拠である郭煕の陥都血涙録、当時の写真も全て捏造だった事が判明しているし、大使館の被害件数を見ても2000人もいなかった

    日本軍は、国際法違反の私服ゲリラ兵の国民党軍と戦っていたため、見た目は私服なので非戦闘員だと思い込んだか、私服なのを利用して「あれは非戦闘員への攻撃だったんだ」と嘘を言っている

    それが南京事件
    便衣兵という卑怯な事をした上に、更にそれを利用して未だに嘘をついているだけ
    [ 2017/12/17 08:16 ] [ 編集 ]
  504. よく遺体についての議論がされるが、アウシュビッツですらも専用の焼却施設を用意して焼却した上で川に流したのに、その形跡が見つかったからね

    焼却施設すらもなく川からも形跡が見つからない
    どう頑張っても2000人ですら多すぎる
    [ 2017/12/17 08:20 ] [ 編集 ]
  505. というか、南京事件ですらない
    言うなれば、南京戦闘と言うべき

    単にゲリラ兵を駆逐していただけなんだから
    [ 2017/12/17 08:28 ] [ 編集 ]
  506.  
    実際にはどれほどのもんだったか、当時の南京で育ったり学んだり
    してた連中がまだ上のほうにいるだろうになぁ
    まともな統一的統治政体もなく各地で軍閥が群雄割拠してたような時代だったのに、大陸のほかの地方のことはさっぱり口をぬぐって南京連呼しかしねーよな
    [ 2017/12/17 09:13 ] [ 編集 ]
  507. 中国の軍閥はまず中国人から略奪する盗賊団としてあり
    そういうグループが覇権を狙って争い合う
    そうやってナンバーワンになった盗賊団が国を建て民衆を牛耳るという闇の深い歴史。
    そりゃ人命が紙屑のように軽くなる

    中国人は武器を持ったらまず武器を持たない同胞からものを奪う。
    この国民性を改めない限り真の意味で中国が文明化することはない。
    [ 2017/12/17 11:57 ] [ 編集 ]
  508. 30万人を数週間で? しかも死体の処理まで?
    ナチみたいにあらかじめ処理施設が作ってでもなければ無理

    ちなみに東京大空襲で10万人、ヒロシマで15万人
    言うまでも無いが南京攻城戦では原子爆弾も飛行機による絨毯爆撃も行われていない
    日本軍どんだけ強いんだよw

    死体の処理も問題だ
    死体を川に流した?下流域で伝染病が起こるだろ?
    穴を掘って埋めた?30万人埋めるのに重機なしで東京ドーム何倍分ほればいいんだ?

    さらに南京の人口は30万いなかったとされている。それも中華民国政府や市民が避難する前の話だ。
    [ 2017/12/17 13:11 ] [ 編集 ]
  509. 南京戦のさいに市民にまったく被害がなかったとは思わない
    中国兵と日本兵の戦闘に巻き込まれたりした人もいるだろうと思う
    それを指摘されれば申し訳なく思うし、こう言ったことが必ず起きてしまうから戦争は避けるべきだと思う
    しかし、中国はわざと日本兵が中国人を30万人、それも意図的にコロしたと嘯いている
    それが許せないし、そんな嘘に謝罪するつもりなんて毛頭ない
    それに中国だって1927年の同じ南京の地で日本人をコロしているじゃないか
    南京だけじゃない、漢口、斉南、通州の地で
    中国にだって加害者の側面はある
    中国がそれを認めなきゃ、東アジアに本当の平和は訪れない
    あーそれ以前に反日で国をまとめようとしている時点でダメか
    [ 2017/12/17 13:30 ] [ 編集 ]
  510. 「嘘も百回つけば真実になる」と言う諺は、国の過半数がヒトデナシでなければ成立しない。更にそれが安定してなければ、こんな諺は誕生しない。詰まり、こんな諺が成立する国とは、国民の大半がヒトデナシだと言う事を証明してる。そしてこの様な「人型ケダモノ」が、大繁殖してる空間では、「表の管理」による統制は不可能な仕組みがある。よって「裏の管理」が必要となる。詰まり、China、南北コリアの政府と言ってる組織とは、日本の様な「表の組織」では無く、「裏の組織」(ヤクザ)が表に出ている様なモノなのである。日本人は、この現実を受け止める必要がある。
    [ 2017/12/17 13:30 ] [ 編集 ]
  511. 日本軍と戦っていたのは、国民党
    戦争の混乱の中、中国の一般市民から略奪を行っていたのが共産党だよ
    [ 2017/12/17 13:41 ] [ 編集 ]
  512. うさん臭いと思ってたが、香港人がいうなら100%ウソだな
    [ 2017/12/17 13:51 ] [ 編集 ]
  513. ※530
    日本軍は共産党とも国民党とも戦ってた。
    大陸の軍閥と戦ってたから。

    一般人から略奪して便衣兵になっていたのが南京での国民党。
    [ 2017/12/17 14:28 ] [ 編集 ]
  514. 不勉強ですまんが、いわゆる便衣兵(?)が南京で日本兵を襲った事を示す資料ってあるの?個人的には、彼らは攻撃的なゲリラ兵ではなく、日本軍から逃げた敗残兵だと思うのだが。
    [ 2017/12/17 15:25 ] [ 編集 ]
  515. ※528
    南京戦のさいに市民にまったく被害がなかったとは思わない
    中国兵と日本兵の戦闘に巻き込まれたりした人もいるだろうと思う


    それは戦争に巻き込まれた市民の話であって、南京うんたらは、市民が巻き込まれたかって話じゃないから別の話だよね。
    そもそも市民に被害がない戦争は無いよね
    [ 2017/12/17 15:27 ] [ 編集 ]
  516. そもそも市民が戦闘に巻き込まれたのは国民党軍がルール違反の便衣兵作戦をやったからで、国民党軍の注文。
    非難されるべきは日本ではなく蒋介石だ
    [ 2017/12/17 15:44 ] [ 編集 ]
  517. ※533
    確か毎日新聞社刊行の『一億人の昭和史』の日中戦争の巻に手槍を持って軍服着てない男の人の写真があったように記憶してます。
    当時の写真を中心にそれの解説が載っているソフトカバーの本でした。
    今の毎日新聞じゃ再刊しないでしょうから、amazonnで古本を探すしかないかも。
    [ 2017/12/17 19:39 ] [ 編集 ]
  518. ※533
    攻撃的でないのなら、そもそもゲリラ兵とは見なされなかったはずでは?
    当時の日本軍は南京の市民と平和的に商売取引をしたりしていた事が判明しています

    そもそも本当に日本軍がジェノサイドをしていたら、その場から逃げないでその場に市民が留まるわけがありませんね

    こういう事実があるにも関わらず、ゲリラ兵が攻撃的でないとするとそもそもゲリラ兵として拿捕する事が日本軍には可能なのでしょうか?

    何故ゲリラ兵として捕虜になったり駆逐されたかというのは、外敵行為、破壊工作、テロ行為を行う集団がいるので、それらを拿捕し身元を判明してから処刑していたわけです

    それがそもそも「便衣兵」と呼ばれる所以です
    [ 2017/12/17 19:51 ] [ 編集 ]
  519. 南京事件10回やっても文革様には敵わない
    [ 2017/12/17 20:04 ] [ 編集 ]
  520. 中国や韓国の指導者というは、自国民の大量虐殺をして初めて
    自分が支配者になったという実感を噛みしめるものなのかもな。
    [ 2017/12/17 20:33 ] [ 編集 ]
  521. 韓国と違って分かってる人がいるから中国はあなどれない
    [ 2017/12/17 20:59 ] [ 編集 ]
  522. こうして反発できるのは香港くらいのもんだろ?
    キンペーが配慮したと報道したのはアメリカとの合意が色々関係してるからか?
    [ 2017/12/17 22:37 ] [ 編集 ]
  523. —憎っくき日本め。
    何であの時中国全土を攻め入ってくれなかったんだ……。

    これ面白いな
    [ 2017/12/18 00:51 ] [ 編集 ]
  524. 棒読みが丁度いい
    シナもセンも日本が育てたんだし
    今も食わせもんにされ続けてるしいんじゃない
    [ 2017/12/18 01:54 ] [ 編集 ]
  525. 現に事実として、戦略爆撃調査団だったかOSSだったかが、南京で1年掛けて調査した結果、南京事件の痕跡すら見つからず、唯一見つかった証拠は、強^姦^しようとしていた支那人が逃げようとして射殺^した件と、警戒地区で突然走り出して、静止の合図を無視した為に射殺^したこの件のみ。
    後は南京市郊外で民家を燃やしたり、民家を強盗していた便衣兵(テロリスト)と「交戦」している件。
    汪兆銘南京国民政府統治下では、犯罪行為の一切が、非常に厳格な治安維持活動により、逮捕者が数十人出ている。
    中には現場で射殺^も有ったが、国際慣習上それを虐殺^とは言わない。

    後は宣教師も虐殺^事件など全く見なかったと言っており、米国軍の諜報員をやっていたNYタイムズの記者が、占領中や占領前後の南京市の様子を詳細に調べ上げており、南京虐殺^事件は当然として、民間人や捕虜の処刑すらも、全く無かったと米国の報告書で証言している。

    そして虐殺が有ったという日本人は、何で有ったと言えるの?
    それは学術的調査によりきちんと事実論証できる事なの?
    日時や目的、場所や状況は、きちんと把握しているのか?
    その数字はどうやって調べ、どのくらい確証が有るのか?

    事件が存在したというので有れば、空想や妄想ではなく、きちんと有った事を証明してね?
    現実に在ったと言うので有れば、きちんと証拠を揃えて証明できるよね?
    全く関係無い、通州事件や済南事件、南京事件や満洲での共産党軍の侵略活動の時の写真や証言を出すなよ?
    [ 2017/12/18 03:33 ] [ 編集 ]
  526. そう考えたら南京で便衣兵になった国民党兵って、汪兆銘と相入れなかった蒋介石の国民党兵。
    便衣兵が作戦ってなに、ただのゲリラですからっていう。
    [ 2017/12/18 06:52 ] [ 編集 ]
  527. 被害者の発表数
    6000人→1万人→2万人→10万人→20万人→30万人

    まだまだ増えてくよ!
    [ 2017/12/18 07:16 ] [ 編集 ]
  528. 南京虐殺はあったと思う
    ただ、毛沢東が何も言わなかった時点で、かなり怪しい


    [ 2017/12/18 08:48 ] [ 編集 ]
  529. 虐殺や大虐殺という言葉をきちんと定義しておかないと、事実不明のまま誹謗中傷合戦になるだけだね。

    戦時中で日常的に人の生き死にがある現場での何を虐殺というのかを
    [ 2017/12/18 09:17 ] [ 編集 ]
  530. 誹謗「合戦」にはなってないでしょ(笑)

    日本に対する一方的捏造誹謗中傷。

    大虐殺の定義づけ?
    今更?
    つまり、これから定義を考えないといけないぐらい絵空事なんだよ。
    「じゃあ大虐殺って言い方止める、事件でよろしく、事件な事件!」と言い換えても、絵空事なのは変わらないんじゃない。
    [ 2017/12/18 09:29 ] [ 編集 ]
  531. 大勢殺されたのならちゃんと減ってろよ
    なんで人口増えてるんだバァカwww
    [ 2017/12/18 09:47 ] [ 編集 ]
  532. >南京虐殺はあったと思う

    ただ毛沢東が何も言わなかった

    つまり、あなたが「ああ、なかったんだな」と思えば解決じゃないの?

    あなたの気持ちの問題なのでは。
    [ 2017/12/18 10:03 ] [ 編集 ]
  533. 史実はどうでもいいのさ~
    当初はアメリカの日本への非人道的な攻撃の免罪符になり、現在は国連にいるキ〇ガイリベラルとそれを支える市民団体などや便乗人権屋の飯のタネになってる以上戦後GHQによる支配の元に生まれた現日本政府は逆らえないんだよ
    中韓はそれに便乗してるだけだわな
    なので上をどうにかしないかぎり何の状況証拠をもって認識を覆そうにもできないようになってる
    [ 2017/12/18 13:22 ] [ 編集 ]
  534. 疑わしきは罰せずが法の道理。魔女裁判がやりたきゃ16世紀に生きな。
    [ 2017/12/18 13:25 ] [ 編集 ]
  535. アジアはアメリカの手のひらの上だね
    [ 2017/12/18 13:33 ] [ 編集 ]
  536. 中国とは仲良くできるならしたいと思える
    難しいけどさ

    韓国だけは近寄ってくんな
    [ 2017/12/18 13:38 ] [ 編集 ]
  537. 日本は過去を直視して教科書に載せるべき、
    「南京市民全人口20万人、虐殺されたのは30万人、何人の市民が生き残ったでしょうか。」
    これが解けたら数学でノーベル賞も夢じゃない。
    [ 2017/12/18 15:23 ] [ 編集 ]
  538. 韓国系のまとめだと、韓国の一方的歴史観に基づいた意見ばかりで、何言ってんだこいつ?っていうのしかいないけど、中国系のまとめは、意外と冷静な意見が多くて、驚く。
    [ 2017/12/18 15:32 ] [ 編集 ]
  539. 中国と戦後の朝日・毎日新聞は大虐殺があったと報道する。
    当時、南京で取材していた朝日・毎日の記者はなかったと言う。
    [ 2017/12/18 16:57 ] [ 編集 ]
  540. 法輪功を1億ほどポアしたんじゃなかった?

    文化大革命で6000萬人ポアしたよね

    って考えると、支那人は無限に増えるんじゃないの((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
    [ 2017/12/18 20:09 ] [ 編集 ]
  541. >>556
    虐殺の多数は市民じゃなくて市外から集められた中国兵だが
    だから市民の人口はあまり関係ないよ

    銃撃戦とか戦闘の最中なら虐殺などと言われなかっただろうが
    武装解除した隠れてる兵士を摘発したり投稿してきた兵士など
    一度捕らえた兵士をたくさん殺害したのが問題視されている。
    単なる戦闘での殺害ならこうも言われなかったが
    [ 2017/12/18 20:30 ] [ 編集 ]
  542. >>562
    事実なんだよなあ・・・
    [ 2017/12/18 20:42 ] [ 編集 ]
  543. 虐殺があったとされた期間中、南京市民は老若男女それぞれ笑顔があって、子供たちは無邪気に遊んでいて、しかも、親から離れ、日本兵とも仲良くしていたね。そんな写真やら多くあるんだが。
    [ 2017/12/18 22:32 ] [ 編集 ]
  544. ※560
    事実じゃないだろ(笑)
    何故他の戦後南京の米軍の調査や国民党政府の将軍の証言を意図的に省いてんだよ。
    気色悪い五毛工作員だな…

    日記が歴史的資料なのかよ(笑)
    極左の知能が低い馬鹿共の、近代史検証能力は、奈良時代以下なのかよ。
    日記の事実検証をしろよ。
    お前は警察が事件を捜査する時、まさか裏取りをせずに、書いてあるまま、自白のまま、罪刑判決を下していると思っているの?

    そもそも貴方大学出ましたか?
    どうやって研究や事実確定をするのか、知ってます?
    中世の未開な時代の人間じゃないんだから、きちんとその手記の事実検証をしてから、証拠能力の是非について語ったら?
    歴史以前の学問的基礎の話の問題だわ。
    勘弁してくれ。
    戦時売春婦共の証言を集めて、慰安婦は強制連行だの20万人だの言っている、世迷い言と同じだ。
    そもそも、最近まで、支那共産党軍がソ連の金銭・軍事支援を受けて、日本軍に協力していた工作活動をしていた事実を、歴史学会で言おうもんなら、即時破門される様な、極端なイデオローグ集団だ。
    学問にイデオロギーを持ち込む無価値な研究や似非学問は、そもそも間違っているので有り、現在の日本の学問研究や知的水準の低下の原因は、正にその部分に有る。
    [ 2017/12/18 23:25 ] [ 編集 ]
  545. シナ軍と言えば常識の逃走兵。
    逃げた人数を偽り、多めに数をごまかし日本軍のせいにするのは
    大朝鮮国。
    [ 2017/12/19 02:18 ] [ 編集 ]
  546. ※561
    >虐殺の多数は市民じゃなくて市外から集められた中国兵だが
    だから市民の人口はあまり関係ないよ


    市民虐殺を前面に出して宣伝してたから大いに関係あるでしょう。

    >銃撃戦とか戦闘の最中なら虐殺などと言われなかっただろうが
    >武装解除した隠れてる兵士を摘発したり



    武装解除したのに隠れてる?
    矛盾してない?

    武装解除→自発的に軍服を脱ぎ捨て
    隠れた兵士→市民の中に隠れた
    じゃないのかな。
    いわゆる便衣兵ゲリラ。
    >投稿してきた兵士など
    一度捕らえた兵士をたくさん殺害したのが問題視されている。


    たくさん殺害したのなら当時たくさん居た海外紙でたくさん記事になってないのはどうして


    >単なる戦闘での殺害ならこうも言われなかったが

    戦闘なら言われなかったという根拠がまったくないんだけど。

    兵士の処刑はもとより市民虐殺があったと高らかに宣伝してきたプロパガンダを単なる兵士の扱い問題にシフトチェンジするのは如何なものかという事はさておき
    そもそも便衣兵ゲリラって、国民党がどんなつもりだったか知らないけど、当時から国際社会では違反では。
    兵士が軍服を脱ぎ捨て、市民に紛れる事は、相手から区別をつかなくさせる、市民を戦場に引きずり混んでる事になる、だから捕虜の資格を失うと。
    [ 2017/12/19 07:01 ] [ 編集 ]
  547. 真面目に何人動員してどれだけ道具用意して何日掛けたらこの数処刑出来るんだろうな
    というか年々犠牲者の数増えてるし
    [ 2017/12/19 07:55 ] [ 編集 ]
  548. 南京虐殺事件は、清朝末期から毛沢東による、支那大陸征服まで、合計4回有りました。
    そしてその『4回とも全て』、支那人による支那人への虐殺事件です。
    調べてみれば良いだろうが。
    さっさとやれよ。
    この捏造偽装野盗テロリスト風情が。
    お前等は支那事変の時に、蒋介石政府に対して、日本軍に情報提供や威力偵察をしていた売国奴共の末裔だよ。

    歴史を修正するな。
    歴史と真正面から向き合え野蛮人共。
    まず発掘調査と史料精査と史料照合をしろよ。
    ちゃんと発掘調査して、きちんと証拠を揃えてから論拠を示せよ。
    [ 2017/12/19 08:49 ] [ 編集 ]
  549. これ中国人じゃなくて香港人のコメでしょ?それなら別に驚かない。そもそも中国じゃ天安門ってネットで書き込めないんだよね?
    [ 2017/12/19 14:08 ] [ 編集 ]
  550. `
    ※565
    ネ ッ ト 右 翼という言葉を軽々しく扱い、レッ テル張りし、第三国の情報資料を意図的に省いている時点でお察しでしょうね。五毛の工 作員も質が低下したものです。

    っというか、彼らがよく使う陣中日記だって贅沢品のはずの万年筆を使って日記書いている時点で首をかしげるところですし、万年筆自体あのハードな環境に適した筆記用具とは言えないので嘘くさいんですよね。
    「これって本当に行軍中に書いたものなの?」って奴です。

    当時南京にいた人が南京事件自体を否定しているのはなぜ?日本軍が南京市民を虐 殺 したと証言した人が当時南京に居なかったというのはなぜ?
    GHQのウソに共産党の連中が乗っかって騒いでいるだけじゃないか!
    [ 2017/12/19 15:38 ] [ 編集 ]
  551. ;
    ※569
    そもそも修正とは正しくなかった間違ったところを直すということなので、この場合は歴 史修 正主義というよりも歴史ねつ造主義のほうが正しいのでは?(爆笑
    とりあえず、上で騒いでいる工作員は不良品のレッテルを張られて給料返上した上で首ですな。
    [ 2017/12/19 15:45 ] [ 編集 ]
  552. 日本は薄汚い支那畜みたいに嘘の博物館を作る必要はない。真実の通州事件記念館を作りすべての小中高に義務で行かせるべきだ
    [ 2017/12/19 19:36 ] [ 編集 ]
  553. 今となっては、物資が不足していて本国に「お願い!助けて!もう一週間も何も食べてないの!」と言っていた歩兵部隊が原爆の数倍の殺傷能力を持つ最強部隊になってるからな。

    俺らのご先祖様はサイヤ人なの?
    [ 2017/12/20 01:53 ] [ 編集 ]
  554. とうじ南京に西洋メディアがいたが南京事件なんて一つも伝えてない
    無かったからね

    で、南京で蔣介石が起こした南京事件は報道されている
    後に蔣介石自身がごめんなさい日本がやったと噓つきましたと謝罪している
    [ 2017/12/20 02:35 ] [ 編集 ]
  555. 中華大陸の人々は歴史的に、ボスを潰せば民衆は新しいボスに従うだけだから、市民の大虐殺なんて必要ないんだよね。

    だから嘘丸見えー!
    [ 2017/12/20 02:42 ] [ 編集 ]
  556. ※576
    嘘丸見えはその通りだけど、中国大陸の歴史に関しては順番逆では。
    中国大陸ではボスが代われば虐殺がおき残った人々が新しいボスに従ってきたのでは。
    ボスが変わるたびに毎回文革みたいな事が起きてるのが中国大陸の歴史。
    だから台湾に落ちのびた蒋介石も、台湾で文革みたいな事をやった。
    中国大陸の歴史では当たり前だからやった。
    南京ガーはその中国大陸の市民虐殺の歴史を日本に当ててるから嘘丸見えってことに。
    [ 2017/12/20 07:46 ] [ 編集 ]
  557. 中国一帯一路崩壊!
    [ 2017/12/20 20:29 ] [ 編集 ]
  558. 路地で1人の中国人が殺害される
    終戦後、市民への聞き取り調査で証言を集める
    あっちから殺されるのを見た人の証言
    こっちから殺されるのを見た人の証言
    そっちから殺されるのを見た人の証言
    これで1人殺害が3人に増えてる可能性。
    口の数だけ増えていく、だから漠然とした数しか発表できない
    殺された数万人は誰?名前は?中国政府もよくわかっていないはずだ
    ヒロシマ・ナガサキの死亡者名簿の厳格差と比べられたら終わりだろ
    [ 2017/12/21 12:57 ] [ 編集 ]
  559. 南京でこれだけ数字盛っても文革の死者に遠く及ばないのがすごいよな
    [ 2017/12/21 15:48 ] [ 編集 ]
  560. 簡単に言えば、嘘を軸に生きる生き物が、政権中枢を握ってるからこそ、ヒトデナシな空間(ご都合主義の空間)を形成する問題がある。だから、特定の三国(China、南北KOREA)は異常なのである。この悪癖のままで国民にも同様に対してる姿勢がある。ハッキリ言えば、こんな頭(中枢)では、必ず手足が泣く事に繋がっている。頭に成ってはイケナイ生き物が、中枢をやってる問題がある。

    第一、Chinaがどんなに虚飾しても、その精神が昇華しない限り、決して「頭に出来ない」仕組みがある。なぜならば、本物では無いからである!



    [ 2017/12/21 16:11 ] [ 編集 ]
  561. チベット侵略して120万人以大虐○していじめてるお前ら中国人に言われたくないわ
    ウイグル人も侵略して虐○してますよね?
    [ 2017/12/22 00:41 ] [ 編集 ]
  562. 574.>
    なるほど、そう考えれば合点がいく
    減った人口が回復したのはシェンロンが蘇らせたからなんだ!
    [ 2017/12/22 02:13 ] [ 編集 ]
  563.  
    南京逆札は蒋介石の捏造な
    当時南京には各国の大使や報道機関員もいて世界の何処も信じてなかった
    東京裁判で日本を追求すればするほど連合国の非人道性が湧き出てきて目を逸らすために嘘と知りつつ南京逆札を利用した
    [ 2017/12/22 11:14 ] [ 編集 ]
  564. 南京と文革・天安門・チベットウィグルと比較するのはナンセンス
    そもそも南京大虐殺は架空で捏造だからな
    [ 2017/12/24 11:40 ] [ 編集 ]
  565. 戦後の復讐裁判で、連合国軍の将軍や検察官全員がポカーンとした、突如として出て来た南京事件(白目)
    参謀総長クラスの将軍達が、誰も知らなかったという…
    どんだけ無能やねん…
    そして何かがおかしいと感づいた米軍が、OSSや連合国諜報機関、米国戦略爆撃調査団を使い、支那大陸の日本占領統治下で詳細に調べた結果、何も出てきませんでした…(呆れ)

    日本軍は各贔屓並みの戦闘能力を保有しており、総勢2万人近くの軽武装の軍隊で、二週間ほどで、南京市の郊外まで含めて民間人を30万人を跡形も無く、外国人メディアや工作員の目に一切吐くこと無く、迅速に静粛に虐殺^出来た、世界人類史上最強の軍隊だったのだ!!!!
    核兵器なんて要らなかったんや!!!!

    当時の大日本帝国軍人にかかれば、通常兵力のみで、一週間で世界の大半の小国を滅ぼせたのか…
    当時の日本人は、毛沢東やスターリンを遥かに超える、世界最強の殺^戮マシーンだったんすね(棒)
    日本帝国軍人怖過ぎィ!
    インドネシアは一週間で解放、香港は二週間で陥落、シンガポールは10日で陥落。

    日本人だけは絶対に怒らせたらダメだぞ☆
    二週間でそこらじゅうから掻き集めた民間人と軍関係者を纏めて30万人を虐殺^して、5年間で25万人都市に復興させるとか、日本人は絶対人外だゾ。
    [ 2017/12/25 04:27 ] [ 編集 ]
  566. ※586訂正
    日本軍は各贔屓並みの戦闘能力を保有しており、

    日本軍は核兵器3個分並みの戦闘能力を保有しており、
    [ 2017/12/25 04:28 ] [ 編集 ]
  567. すごいなあ
    アメリカ人ですら南京事件はあったと教科書レベルで思い込まされてるのに
    今の中国人はもうとっくに現実が見えてるんだなw

    でもそのことを政府のせいで海外に発信することができないんやな・・・
    なんとかアメリカ人の思い込みを正す方法はないだろうか
    [ 2017/12/25 19:34 ] [ 編集 ]
  568. 当時現地に海外メディアが沢山いたにも関わらずどこも報じてないのにあったというのは無理がある
    [ 2017/12/27 13:55 ] [ 編集 ]
  569. 共産党の洗脳に負けず、金盾を始めとする情報統制にも負けず
    自国の正しい歴史を冷静に判断し見極め直視する人々が
    大勢シナ地域内に存在することを嬉しく思う
    半島の人々は呆れるばかりで見限るしかなく未来が無いが
    シナの人々に対してはまだ望みを掛ける余地がありそうだ
    [ 2017/12/27 15:22 ] [ 編集 ]
  570. 年寄り
    中国共産党は南京虐殺に関与したか、事件とは関係が無い
    蔣介石軍と日本軍が戦った事件です、日本軍の中には朝鮮人の部隊も居ました 朝鮮人部隊の内訳は3万人も入たんですよ
    其れで戦勝国パレードに出る図々しですね韓国は
    ハレンチ極まり無いですね
    [ 2017/12/28 15:07 ] [ 編集 ]
  571. 日本は別に中国国民党軍とのみ戦っていたわけじゃないんだけど、日本軍と戦ってたのは国民党だけって必死な人はなんなのだろう?
    国民党の熱心な党員の方?

    まあプロパガンダに深く関わってるのが国民党なのは確かでも、日本が戦ってたのは国民党だけではないよ。

    [ 2017/12/28 20:23 ] [ 編集 ]
  572. 歴史とは
    日本人にとっては学問
    中国人にとっては政治
    韓国人にとっては願望

    ま、情報に対して疑問や違和感を持って自分で調べる事が出来るのは当たり前のことなんだが…
    それができない連中が日本に絡んで来るんだよね
    [ 2017/12/28 20:55 ] [ 編集 ]
  573. 南京で、韓国人の日本軍が略奪した事実が確認されてるから南京虐殺自体は捏造ではない。日本政府も南京で何らかの略奪行為があった事実は認めてるし。

    ま、中国が言ってる虐殺された人数とかはデタラメだが。
    [ 2017/12/29 15:57 ] [ 編集 ]
  574. 日本軍が来るぞ!ってみんな逃げ出して数万人しか残ってなかった南京。
    しかも占領した日本軍がまずしたことは警察機能の回復。盗賊化して同胞を襲ってた中国軍残党の鎮圧だった。
    [ 2017/12/29 16:03 ] [ 編集 ]
  575. 年寄り
    南京虐殺に満洲国軍も参戦していた
    主に治安維持戦の為に投入されました
    日本軍の中にも朝鮮人が入たのも事実です、未だ数は少ないですが
    問題は満洲国軍ですが朝鮮人が主に構成去れています
    其の部隊が南京虐殺に関与していました、上官を無視して残忍な事をしていた
    [ 2017/12/29 16:55 ] [ 編集 ]
  576. 年寄り
    韓国の大統領は他人事のように言うのは許されないと思います
    大統領の父親が職業軍人だった人が言うのはまして許されない事です
    インチキ国家ですね、慰安婦問題も事実は知っていたと思いますよ
    [ 2017/12/29 17:23 ] [ 編集 ]
  577. 年寄り
    南京虐殺に松井大将は東京裁判で裁かれています
    満洲国軍がやった事と言えど一応日本軍ですから
    日本軍は国際法を守るように伝令したが無念でしょ
    30万人は違いますよ
    [ 2017/12/29 18:12 ] [ 編集 ]
  578. 598←こいつは朝鮮人!!!

    息吐くようにウソをつく、低脳、知恵遅れ、人間のクズ!!!

    お前は地獄で永久の苦しむ!!!

    [ 2018/01/03 00:45 ] [ 編集 ]
  579. うちのじーさんは、海軍の航空機パイロット(ミッドウェーで出撃してる)だったから陸軍関係は全く話を聞けなかったなぁ。
    身近にも海軍の人ばっかっで陸軍関係が皆無という。。。
    山本五十六の話はよく聞けたんだけどね。同じ船に乗ったことあるらしいし。
    [ 2018/01/03 01:22 ] [ 編集 ]
  580. >>598
    南京事件は、「市街戦」であって、虐殺ではない
    中国軍が、民間人に紛れて立て籠った事が、重大な国際法違反
    もっと悲惨な市街戦は東部戦線にいくつもあるし
    まして、アメリカの空爆による無差別虐殺と同列に語る事はできない

    日本軍に虐殺がないと都合が悪かった連合国によるでっち上げだ
    [ 2018/01/03 05:33 ] [ 編集 ]
  581. >596
    >問題は満洲国軍ですが朝鮮人が主に構成去れています
    >其の部隊が南京虐殺に関与していました

    自分は徹底して調べたが、南京攻略に朝鮮兵は参加していない
    「南京虐殺」という事実もない

    情報は正確に
    [ 2018/01/03 07:13 ] [ 編集 ]
  582. 百万人都市ですら少なくとも当時は珍しいのにその30倍となると南京はどんだけデカい都市だったんだよ。それとも南京で括られる地域に30も百万人都市が集中してたのか?南京だけ別世界になりすぎだろ。
    [ 2018/01/03 10:50 ] [ 編集 ]
  583. 別に有ったら有ったでええんや。
    戦時やさけ、村や町内ごと焼き討ちくらい有っただろうに。
    ただ中国がカスな所は、百人なら百人なりと、統一の教科書で教えなかった事や。
    これだけは共産をうたいながらも、ズブズブの体制に助けられてる。
    だから彼ら歴史家に言わせても、数も見解も違う矛盾に突き当たってまうわけや。


    [ 2018/01/04 11:23 ] [ 編集 ]
  584. ※604
    具体的な人数が不明、向こう側の提示するデータもあってないようなもの、無茶苦茶で支離滅裂、日本本土の町と人々を焼いた原爆でさえ誰が死んだか大体わかっている。死亡者名簿は厳格に扱うべき
    あったらあったで良いとか、そういう問題ではない
    [ 2018/01/04 16:48 ] [ 編集 ]
  585. どうせ情報源はレイ、プオブ南京なんだろー
    [ 2018/01/04 20:49 ] [ 編集 ]
  586. 30万の死体をどうやって片付けたんや?
    [ 2018/01/04 21:01 ] [ 編集 ]
  587. 日本の戦争犯罪という話が出る度に、アメリカという国の汚さを再認識する。

    [ 2018/01/05 11:58 ] [ 編集 ]
  588. 南京市民は実は親日的という事実!
    [ 2018/01/05 15:06 ] [ 編集 ]
  589. 朝鮮人の志願兵は1938年から始まりました
    1937年南京虐殺が有りました、だから朝鮮人は入ないと言うが
    日韓併合時1910年に朝鮮人部隊が存在した
    [ 2018/01/06 13:53 ] [ 編集 ]
  590. 流石IQ世界一の香港人だな。
    大陸人とは違う
    [ 2018/01/06 17:04 ] [ 編集 ]
  591. あったと主張する人に、そう判断する根拠やエビデンスを聞くと、笠原十九司の岩波新書出して来るんだよね。
    でも、その著書の中で書かれて居る内容に対するエビデンスって、殆ど示されて無いんだよなw
    [ 2018/01/09 08:14 ] [ 編集 ]
  592. 俺はあった可能性は否定しないけど人数は公表してるものよりずっと少ないと思う。
    それに条約で軍人は軍服を着ることになっているのに民間人に紛れて奇襲してきたら粛清せざるを得ないでしょ。
    人間の盾で身を守って、その結果起きた被害だけ相手に押し付ける。
    ISILとやってたことは同じだぞ。
    [ 2018/01/10 11:47 ] [ 編集 ]
  593. ※1
    日本軍が占領している場所では戦闘が起きないのを中国人は知ってたんだよなあ
    周辺地域から集まってくるんだから
    [ 2018/01/10 15:19 ] [ 編集 ]
  594. メソジスト信者の蒋介石による首都南京の統治より、南京を占領する日本軍の占領統治の方が評判が良くなるのは判りきっていた。

    キリスト教徒による植民地や半植民地の支配を宗教的に正当化し、蒋介石を支援して来た聖公会やメソジストの監理教会や監督教会の宗教指導者にとっては、堪え難い事だった。
    [ 2018/01/11 00:02 ] [ 編集 ]
  595. これは中国人じゃなく香港人だろ。香港も一国二制度を無視されて選挙も事実上崩壊で教科書も中国の教科書に書き換えられたから、真実を知る人はどんどん減るだろうね
    [ 2018/01/11 21:51 ] [ 編集 ]
  596. 中国人がまともで驚いた
    [ 2018/01/17 17:14 ] [ 編集 ]
  597. >「30万人」という共産党の言い分には、やっぱり大いに疑問が残るよ。
    共産党「数の問題じゃない!」

    以下、朝鮮式
    [ 2018/01/24 14:24 ] [ 編集 ]
  598. 流石に南京事件は存在しないっていう議論は数十年前に終わった話だろ,
    ここには頭おかしいやつしかいないのか・・・
    [ 2018/02/04 10:34 ] [ 編集 ]
  599. うちの祖父が南京に入った日本軍第一陣だけど、南京はもぬけのからだったそうだよ?

    塹壕がたくさんあって何事かと見たら中国人の市民の死体がたくさん蹴りこまれていて、生き残りはみんな難民とか貧乏な人ばかりだったとか。
    で、「どうした何があった」って聞いたら、
    「軍が金持ちと一緒に逃げた」「反乱軍(中国は内戦中だった)が自分たちを塹壕の淵に立たせて後ろから撃った」って。

    食糧もほとんどなくて仕方ないから日本軍が彼らを城塞の真ん中の広場に集めて、炊き出しをしたんだとか。

    大体30万人とか当時そこにたどり着いた時、祖父の隊含めて95%損耗状態だったんだってよ?
    ぶっちゃけ壊滅だよね、湿地と丘陵のあたりでほとんど死んでて、そんだけやるには武器弾薬もなきゃ一人で何千人もやらないといけない。
    「アニメじゃねーよ」って言って「どこまで話が膨らむか。あいつら最初5万人って言ってたんだぞ」って生前笑ってましたよ。

    因みに塹壕にあった死体は百とか精々千の単位くらいだったそうです。
    [ 2018/02/09 15:22 ] [ 編集 ]
  600. 死体が生き返って刻まれた肉片から再生されて前より増えた!
    プラナリアかよ
    [ 2018/03/09 07:46 ] [ 編集 ]
  601. 戦後、米国ジャスティスのためのプロパガンダとしてシナチ〇ンを扇動したが、想像以上に卑しくて今現在まで主張し続けるとは思いもしなかたった黒幕さん。
    シナチ〇ン問題の発端は大概がこれ。
    [ 2018/03/21 12:24 ] [ 編集 ]
  602. 名無し
    そもそも、中国共産党は。中国の方を、なんと、4000万人を餓死させたんでしょう?
    共産党自身の発表だから、実は4億人かもしれないけど、

    その感覚で行くと、中国共産党の犠牲の100分の1以下ですよねぇ?
    [ 2018/03/23 08:28 ] [ 編集 ]
  603. 名無し
    通州事件って、知ってます?
    日本人が、中国人によって、大虐殺させた事件。
    その写真が、南京大虐殺館で、たくさん、飾られていまず。
    被害者と、加害者を、そっくり、入れ替えてるのが、南京大虐殺館なんですよ
    [ 2018/03/23 08:30 ] [ 編集 ]
  604. 南京
    核爆弾二個で16万人。歩兵が銃剣でさして30万人? 嘘にきまっている。
    東京空襲で13万人。
    [ 2018/04/08 16:29 ] [ 編集 ]
  605. まあ
    同じ非武装一般市民で原爆の犠牲者が20万人と14万人なのに
    貧弱な通常兵器しか持たなかった日本軍で原爆を上回る30万人の
    犠牲者を出せる兵器持ってるなら日米大戦で使ってるよね。
    1~2か月でこれだけの犠牲者を出したらさすがの米国も
    一時休戦か和平だろうね。
    [ 2018/09/04 10:09 ] [ 編集 ]
  606. 一部の意見だとは思うが、こういうところが某半島より優れてると思うんだよなぁ
    [ 2018/09/05 04:57 ] [ 編集 ]
  607. ■ 祖国を愛してるなら日本には行くな。日本の製品は買うな

    支那人は気安く日本に来るな、支那人は気安く日本製品を使うな
    [ 2018/09/15 10:58 ] [ 編集 ]
  608. 南京で犠牲なった支那人は殆ど同じ支那人(しかも共産党軍)によって虐殺されたんだろーが
    本当にキモイ支那人って、こんな奴等はさっさと永久凍土の果てにでも消えろよアジアのチンピラ共産主義め
    [ 2018/09/15 11:00 ] [ 編集 ]
  609. 数の問題ではないと思うけどね
    30人はOKで30万人はアウトとかそういう問題じゃないでしょう

    事実を正確に伝えず、嘘をプロパガンダに使用することが問題なんだから
    「そんなものは無く、日本軍は常に清く正しく潔白だった」とすることもまた問題
    その辺自制しないとこの問題取り上げてる奴らと同じになっちまうぞ
    [ 2018/09/15 14:26 ] [ 編集 ]
  610. 300000人ぴったりの犠牲者なんてありえない

    即ち、端数にあたる人は無視

    でも、犠牲者追悼

    態度矛盾

    被害アピールできたら追悼とかどうでも良いのでしょうね
    [ 2018/09/30 05:19 ] [ 編集 ]
  611. ※631
    数が関係無いなら当然君は日中双方の小数殺害事件に
    対しても同じような扱いをしろと主張してきたはずだな
    当然そんなことはないだろうが。

    数の問題じゃないってのは「ウソをついた方が楽になる」
    矛盾だらけの主張だから止めといた方がいい。
    [ 2018/10/02 14:31 ] [ 編集 ]
  612. 南京出身の中国人と大昔、そのことについて謝ったことがあるが
    「そ、それは・・・・う、うん」という反応だった。
    南京の事件については真贋が分かれているのは当時から知って居たが
    やっぱりそうだったのかな?と感じたことがある。
    [ 2018/11/01 17:52 ] [ 編集 ]
  613. 捏造好きだなぁ隣国と同じで

    もう誰も信じないよ
    [ 2018/11/05 17:17 ] [ 編集 ]
  614.  
    非戦闘員が便衣狩りに巻き込まれても
    便衣狩りをする日本軍が占領する南京に
    他所から移民が流入した

    非戦闘員が便衣狩りに巻き込まれたり
    非戦闘員が間違えて中国兵と一緒になって
    捕虜になって捕まって処刑されても
    当時の中国人にとってそれは残虐にはならない
    [ 2018/11/19 01:45 ] [ 編集 ]
  615. 打ち消しの文
    [ 2018/12/11 15:53 ] [ 編集 ]
  616. 語っている人の南京の範囲も諸説あるよね
    語れば語るほど粗が出てくる
    [ 2019/06/14 15:03 ] [ 編集 ]
  617. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2019/08/16 23:44 ] [ 編集 ]
  618. ※613
    お前のような数の問題ではないというやつこそが問題だよ
    大虐殺において数はとても重要な問題だ
    [ 2019/08/21 05:26 ] [ 編集 ]
  619. 良くは知らないが、日本の比叡山焼き討ちみたいなものか?あったとしても相手が話を大きくして被弾して自分たちは被害者だみたいな?
    [ 2019/09/02 17:16 ] [ 編集 ]
  620. 中国国民党は攻めてきた日本軍を追い返すために
    黄河決壊させて自国民数十万人犠牲にしてるからな
    日本がそれ以上に悪いことしてなきゃ困るんだよ
    [ 2019/09/08 12:40 ] [ 編集 ]
  621. 日本は南京事件程度なら認めてる。それを大虐殺と誇張するから揉めるのに。そもそも民間人の巻き添えが出るのに便衣兵を使った中国が悪いしね。まあ中国としては解決させないで利用するつもりだから荒唐無稽なことを言い続けると思う。
    [ 2020/01/27 01:32 ] [ 編集 ]
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