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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「日本を選んでおけば…」 中国製高速鉄道の高すぎるリスクにインドネシア人が激怒

2015年秋、中国が手掛けることに決まったインドネシアの高速鉄道。
首都ジャカルタと西ジャワ州バンドン間150キロを結ぶ計画で、
完成すれば東南アジアで開通する初の高速鉄道になります。

この高速鉄道計画ではインドネシアと中国の合弁会社が、
50年間にわたる経営権を獲得する事で合意しており、
現在出資比率がインドネシア60%、中国40%になっています。

しかしジョコ大統領は、計画が失敗した時のリスクを軽減するため、
その比率をインドネシア10%、中国90%にしたいという考えを、
今月25日に同国の運輸大臣に伝えたそうです。

この報道に対し、売国的、或いはそんなにリスクが高い計画なのかという事で、
現在インドネシア国民から批判の声が殺到しています。
関連記事に寄せられていたコメントをまとめましたので、ごらんください。

 2017-07-26




翻訳元



■ 日本案じゃなくて中国案を採用した時に間違いは始まった。 +1




■ 大統領は今頃になって中国案を採ったリスクに気づいたのかよ。
  周囲からも慎重になるようにって言われてたじゃないか。
  



■ 経済植民地にでもなるつもりか。ジョコ大統領は中国系なんだろうな。




■ 国を売るだけじゃなくて、ボーナスまであげちゃうんだ😢😢 +2




■ ハッハッハッハッ、もう笑うしかないわ。 +4




■ ここは中国じゃないんだぞ!
  インドネシアの同胞達よ、今こそ目を覚まそうじゃないか。
  政治リテラシーがなきゃ、俺たちはいつまでも被害者のままだぞ。 +6




■ この鉄道計画は一体どこまで間違え続けるんだろうか。
  いっそのこと中止にしちゃえば? +3




■ 大統領、よくやった……。
  これでインドネシアは中国の経済植民地だ。 +4




■ 結局のところ重きを置いたのは品質とかじゃなくて、
  返せるだけの建設費に抑えられるかどうかだったんでしょ。 +1




■ ハハハハ、今から計画が失敗することを考えてんのかよ。




■ 彼はインドネシアの大統領だよね? それとも中国のなの? +18




■ 日本を選んでおけばこんな事にはならなかったのに。
  少なくともこっちにも利益が出るようになったんじゃない? +2




■ メイド・イン・チャイナを選んだ時点で悪い予感はしてたさ……。 +2




■ また俺たちインドネシア国民は騙されたってわけだ。 +2




■ もう国ごと中国に売っちまえ。ちきしょう……。 +5




■ どう考えても俺たちは手を結ぶ相手を間違えたな!!! +3




■ カオスな中国案を選んだら何かが起きるに決まってるじゃん。
  実際最初から問題だらけだったし。 +2




■ この政権が今までやってきたことを思えば驚くことじゃないでしょ。 +7




■ 最初に中国案を受け入れた時点で計画に問題があったんだ……。 +2




■ そもそも日本案を選んでればリスクを考える必要はなかったんじゃない?
  サポートだってちゃんとしてくれたんじゃないかと思うけど。

海外「やったー、日本製だ!」 日本製の鉄道車両の到着に沸くタイの人々




■ これってもう「インドネシアの高速鉄道」とは言えないでしょ……。 +1




■ いくら失敗した時のリスクを軽減するためって言ったって、
  10パーセントは普通に考えてないだろ……😂 +2




■ リスクを知っていてなお中国を選んだんだからな。
  そりゃあ日本人も困惑するよなぁ……。 +3




■ ほぼ中国の物になっちゃうじゃん。
  で、建設費用はインドネシア持ちって何これ。 +48




■ 大統領は、今後のビジネスモデルになる物だから予算は関係ないと言った。
  一方で日本案だと建設費用が重荷になるとも言ってたよね……。
  どっちが本当なの? 報道が間違ってるの? 




■ このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。
  インドネシア人はこのまま手を拱いてていいの?
  孫の代まで借金が残っちゃうっていうのに……😢 +2




■ こうなると高速鉄道自体要らなかったんじゃって気になってくるな。 +5




■ 何でいつも中国を選んじゃうんだろ。
  中国の企業は中国人の利益のためにしか動かないよ。
  どうしてそれがいまだに分からないんだ。 +2




■ だいたいからして何で中国製にしなきゃいけなかったのよ。
  品質が日本製とは比べ物にならないじゃん。

海外「日本にライバルなどいない」 新幹線の圧倒的な性能に外国人が衝撃




■ どうしてこうなった?
  自分の国の利益にならない投資って何なんだよ……。 +78




■ なぜにこの政権は中国に寄りまくってるんだろうか。
  日本やスイスみたいな信頼できる国と手を結んでくれよ。




■ つまり利益も同じくらいの割合になるってことだよね……。
  完全に騙されてるだろこれ。 +2




■ 本気で一度白紙に戻してまた一から決め直したい……。




■ 日本じゃなくて中国を選んじゃったんだ。今更遅い。
  真剣に抗議に動かなかった俺たちにだって責任があるさ……。 +4





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[ 2017/07/27 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(849)




  1. 日本は もう インドネシアとは関わらない
    [ 2017/07/27 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 中国人を知らな杉
    [ 2017/07/27 23:02 ] [ 編集 ]
  3. こっち見んな。
    [ 2017/07/27 23:02 ] [ 編集 ]
  4. しーらないっ☆
    [ 2017/07/27 23:03 ] [ 編集 ]
  5. あそこまで露骨に日本人を裏切っといて
    いまさら何を言ってやがんでぇ
    [ 2017/07/27 23:03 ] [ 編集 ]
  6. ざまあみやがれ
    [ 2017/07/27 23:04 ] [ 編集 ]
  7. 買う商品決まってたのに現物見に行って値段にビビって
    隣にあったよく似た安物のパチモン買う人は良くいるけど
    それを国家でやっちゃった感じか。
    ダイソン掃除機が流行った時によく見かけた謎メーカーの
    サイクロン風掃除機を買うのとはわけが違うんだけどな。
    [ 2017/07/27 23:04 ] [ 編集 ]
  8. インドネシア国民可哀想だな・・でもこの大統領選んじゃったし・・
    [ 2017/07/27 23:04 ] [ 編集 ]
  9. >その比率をインドネシア10%、中国90%にしたいという考えを、

    費用はインドネシアが払うのに?
    これはかなりヤバイよ…
    欧米の植民地政策の焼き直しじゃん
    [ 2017/07/27 23:05 ] [ 編集 ]
  10. まあこういうケースをいくつか経験してはじめて気づくんだろうな
    中韓はまともに相手してはいけないってことを
    [ 2017/07/27 23:05 ] [ 編集 ]
  11. ケニアに行ったとき、向こうの人が中国人は高官に賄賂を贈って
    仕事を取る。だけど、結局は予定外のお金を請求してきて、自分たちは
    絶対損をしないようにする、中国人はうそつきばかりって言ってたけど
    同じパターンを世界中でやっているんだね。
    [ 2017/07/27 23:06 ] [ 編集 ]
  12. 知らんね
    [ 2017/07/27 23:06 ] [ 編集 ]
  13. 特亜は人類の敵
    [ 2017/07/27 23:06 ] [ 編集 ]
  14. ほら見ろ!!!
    [ 2017/07/27 23:06 ] [ 編集 ]
  15. インドネシアさん、まぁ頑張って
    [ 2017/07/27 23:06 ] [ 編集 ]
  16. ジョコもその他の政治家も官僚もカネビンタされてるんだろ?次の新幹線受注も中国が取りそうじゃないかwちゃんと建築出来ればいいねー
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  17. この暑さでエアコン無しで生活してる俺偉い!
    貧乏でも必死に生きてる。
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  18. 支那は世界の迷惑です
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  19. この反動はどんな形になるのやら?
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  20. ジョコ政権はあと何年やるん?
    aseanの劣等生街道まっしぐらやな
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  21. ほら見たことか・・・中国の常とう手段だよな
    国の根幹のインフラを売り渡して何考えてんだか
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  22. ※18
    それならオレもえらいのだ!
    [ 2017/07/27 23:07 ] [ 編集 ]
  23. 孫の代まで苦しもうがこっちには関係ないしね。
    あんた達が選んだ大統領なんだから、あんた達の国だけで苦しんでくださいなw
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  24. ははは、高い授業料だな。
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  25. >計画が失敗した時のリスク

    失敗するのが前提www
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  26. 独立の為に血を流した先人達も浮かばれんよ。
    オランダの次は大陸か?な話
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  27. >このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。
    >インドネシア人はこのまま手を拱いてていいの?
    >孫の代まで借金が残っちゃうっていうのに……😢 +2

    ほら見ろ!!!

    ところで管理人さん、「拱く」は普通ひらがなだよね?
    どんな超教養人を読者に想定してるの??
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  28. 日本のリニアの方が先に完成するかもな
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  29. 土下座してきたら許さぬこともない
    [ 2017/07/27 23:08 ] [ 編集 ]
  30. ジョコ大統領って任期が終わった瞬間に外国に高跳びしそう
    [ 2017/07/27 23:09 ] [ 編集 ]
  31. ※29
    日本のリニアはイナズマ号と命名しよう
    [ 2017/07/27 23:10 ] [ 編集 ]
  32. >ジョコ大統領は中国系なんだろうな。

    どこの国にもなりすましの中国系や韓国系が潜んでるんだな。
    [ 2017/07/27 23:11 ] [ 編集 ]
  33. 困ったら日本に尻拭いさせようとしてるからマジで関わるな
    [ 2017/07/27 23:12 ] [ 編集 ]
  34. 日本を裏切るとどうなるか、その見本市になること。
    それが今後のインドネシアの役割だ。
    [ 2017/07/27 23:12 ] [ 編集 ]
  35. チャイナファーストっ? 笑うわ
    [ 2017/07/27 23:12 ] [ 編集 ]
  36. 目を覚ませインドネシア、イスラム教最大の国家だろ!
    [ 2017/07/27 23:13 ] [ 編集 ]
  37. 中国共産党のアジアへの侵略の方法を見てると興味深いよ。
    ヨーロッパの列強国が数百年前にアジア諸国でやっていた植民地化、侵略の方法を真似てるから。自分たち中国が100年以上前に欧米にやられた、あらゆる侵略の方法を真似てアジアやアフリカで同じ事やってる。
    [ 2017/07/27 23:14 ] [ 編集 ]
  38. アホとしか言いようがない
    日本がどうとか抜きにしてもな
    中国の植民地だわ
    [ 2017/07/27 23:14 ] [ 編集 ]
  39. 今から埋める穴掘っとけ
    ざまあみさらせ味噌ラーメンや!ガハハハw
    [ 2017/07/27 23:14 ] [ 編集 ]
  40. 地盤がゆるくて一筋縄ではいかないことくらい分かっていたはず。
    日本は5年もかけて調査したのはそういうことも含めてでしょ。
    中国が安全な鉄道を提供してくれるとは思えないし、条件を見ても経済植民地にする気満々だと思うよ。
    毒を食っちゃったんだよ、インドネシアは。
    [ 2017/07/27 23:14 ] [ 編集 ]
  41. おまえらの選んだ大統領だ
    あきらめろ
    それが嫌ならクーデターでもなんでもやって奮起しろ
    [ 2017/07/27 23:15 ] [ 編集 ]
  42. ★頭の悪い中国人がエンドレスに論争をする終わりのない自作自演テクニック★

    テクニック1 「争点」を変えていくことで「消耗戦」に持ち込む
    テクニック2「発言の矛盾」を追及して、「嘘つき」のイメージをつける
    テクニック3「納得のいく説明がされていない」と食い下がる

    中国人はバカだから死ぬまで同じことを繰り返せるバカです
    [ 2017/07/27 23:15 ] [ 編集 ]
  43. 日本案を選択しても、安全や品質管理の維持および利用者のマナー等、日本と同じようにできるとは限らない。
    [ 2017/07/27 23:15 ] [ 編集 ]
  44. 中国もこんなことすると、海外展開できんのにな。
    交渉上手の商売下手。
    [ 2017/07/27 23:16 ] [ 編集 ]
  45. 安物買いの銭失いを国家でやったんだね。
    馬鹿なやつだ。
    [ 2017/07/27 23:16 ] [ 編集 ]
  46. 裏切り者に手を差し伸べる必要は無い
    [ 2017/07/27 23:16 ] [ 編集 ]
  47. 日本を裏切ったことは知らなそうな口ぶりだな。
    [ 2017/07/27 23:16 ] [ 編集 ]
  48. ※11
    たぶん千年単位で何度も何度も経験してる事だと思うのだが。

    ただこればかりはゆるせないね。
    技術者が苦労して苦労して得たデータを全て中国に横流し。
    その上日本の方が安価な計画だったにも関わらず、
    完全に裏切る形で中国に決めたのだから。

    今言えることは「こっち見んな」
    [ 2017/07/27 23:16 ] [ 編集 ]
  49. 中国もこんなことすると、海外展開できんのにな。
    交渉上手の商売下手。
    [ 2017/07/27 23:17 ] [ 編集 ]
  50. ジョコなめ過ぎだろw
    中国は中国で作る気無いだろうし、
    これは中国からも反発食らって頓挫するのではないだろうか・・・
    インドネシアは先何十年と愚かな国として見られるだろうなw
    [ 2017/07/27 23:17 ] [ 編集 ]
  51. もうこっちみんな
    [ 2017/07/27 23:17 ] [ 編集 ]
  52. インドネシア政府は信用ならないからね
    [ 2017/07/27 23:17 ] [ 編集 ]
  53. これって、確かトータルで見たとき日本案の方が安かったんじゃなかったか?
    政府保証がないのとあるので選んだはずだよな
    バカみたいなことになってるな
    [ 2017/07/27 23:17 ] [ 編集 ]
  54. 日本もインドネシア政府保証がなきゃ手を出さないわ
    そこまでインドネシアを信用してる訳でもないしさ
    [ 2017/07/27 23:18 ] [ 編集 ]
  55. インドネシアの高官は、本当の意味で自国を豊かに発展させようとは思ってないんだろ。自分の財布が豊かになればそれでいい、と。
    長期的視野が無いとかそういうレベルではなく、何というか、もう、そもそもの根底からメンタリティが違うんだと納得するしかないね。
    ……あんまり対岸の火事だと思わない方が良いかも。
    日本でも半島やら大陸やらの工作員とか、売国奴な政治家が大きな顔をしているんだから。
    [ 2017/07/27 23:18 ] [ 編集 ]
  56. こりゃひどいな
    もう日本には関係のないことだが
    [ 2017/07/27 23:19 ] [ 編集 ]
  57. しょせん、長年続いた植民地気質は抜けなかったってことだよね
    誰かに寄りかかって暮らした方が楽なのが代々身にしみついちゃってる
    こんなんじゃ、独立を勝ち取ったご先祖様が浮かばれないやね
    [ 2017/07/27 23:19 ] [ 編集 ]
  58. 何やかやで完成しないで計画倒れに終わりそうな気はするけどね
    [ 2017/07/27 23:20 ] [ 編集 ]
  59. 愚かな国だよ本当に
    [ 2017/07/27 23:20 ] [ 編集 ]
  60. >政治リテラシーがなきゃ、俺たちはいつまでも被害者のままだぞ。 +6

    え?高速鉄道の件では被害者じゃなくて加害者だろ?
    日本を騙して裏切って、日本人にただ働きさせて得た情報を中国に貢いで事大したんだから。
    日本人は呆れてるんじゃなくて失望して怒ってるんだと、ちゃんと分かってる?
    被害者じゃなくて加害者なんだよ。その辺ちゃんと報道してないのか?
    まさか、入札してた日本と中国の内、ただ普通に中国を選んだとでも思ってないか?
    [ 2017/07/27 23:21 ] [ 編集 ]
  61. インドネシア人よ、気にしなくてもいいぞ。
    またいつでも声をかけて来い。
    阿保な日本は、何度裏切られようが
    いつでもニコニコして迎えてくれるから。
    [ 2017/07/27 23:21 ] [ 編集 ]
  62. ※57
    あそこまでこっぴどい裏切りにあって今さら信用もくそもないわな
    日本政府にとって、最近では一番の苦い経験だったんじゃないの
    あと数十年は、インドネシアと大きな契約はないと見るな、オレは
    [ 2017/07/27 23:22 ] [ 編集 ]
  63. 中国が日本に敵対し挑発しまくってる事をインドネシアも知っていたハズ。
    日本を裏切って中国を選んだんだから、インドネシアは日本に敵対する側に立ったという事。
    日本人は裏切り行為を許さない。
    [ 2017/07/27 23:22 ] [ 編集 ]
  64. 信義に悖るやつらにふさわしい扱いだわ
    事故が起こらないことをはるか遠くからお祈りいたします
    [ 2017/07/27 23:23 ] [ 編集 ]
  65. それはそれは御愁傷様でした(棒)
    [ 2017/07/27 23:23 ] [ 編集 ]
  66. ※55
    そう、日本の方が安かった。
    それも知らないインドネシア国民って何?
    [ 2017/07/27 23:23 ] [ 編集 ]
  67. ここまで大幅に変えたいと思うほどなのに続ける気なのか
    [ 2017/07/27 23:23 ] [ 編集 ]
  68. 決定権がある人に賄賂がじゃぶじゃぶ渡ってるので
    どんなにリスクが高くても
    どんなに中国に有利な条件でも
    なんやかやで結局中国が取る。
    [ 2017/07/27 23:24 ] [ 編集 ]
  69. 発展しない国はどこも同じ
    汚職が酷くて国を発展させる適切な判断ができない
    どこまで協力できて、どこから利権の奪い合いになるかがキーポイント
    インドネシアはそのレベルがぶっちゃけ低すぎ
    誰がどう見ても日本選んだ方が得だったのに
    [ 2017/07/27 23:24 ] [ 編集 ]
  70. ※39
    EUの移民パニックも裏で糸引いてる一人だと思う
    異民族を入植させて原住民を支配させる方法は白人国家がアジアで行ってきた植民地政策
    EUの人達は絶対に認めないだろうけど、400年前の白人国家ってあんな感じで異民族にちょっと特権あげて原住民を力で支配してたんだよね…
    白人国家が何をしたか?何で日本が戦争を決意したか?
    それを正しく教えていれば「異民族異教徒の受け入れは植民地政策の一つ」って分かって今みたいな混乱は事前に防げただろうに…
    [ 2017/07/27 23:24 ] [ 編集 ]
  71. 胡散臭い国同士が何かやろうとしても上手くいくわけねーだろ
    どっちも自分らのことしか考えてねーからな
    絶対、日本は関わらないでくれ
    こんなヤツらのために骨を折るなんて馬鹿げてる
    [ 2017/07/27 23:25 ] [ 編集 ]
  72. 中国の食い物になるくらいなら、オランダから独立しない方が良かったのかもな。
    [ 2017/07/27 23:25 ] [ 編集 ]
  73. また別の高速鉄道(首都ジャカルタと東部の大都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化事業)も中国に変えようとしてるらしいね
    [ 2017/07/27 23:25 ] [ 編集 ]
  74. ざまぁw
    [ 2017/07/27 23:25 ] [ 編集 ]
  75. てかこいつら日本の図面を中華に横流ししたって自覚あんのかね?
    [ 2017/07/27 23:26 ] [ 編集 ]
  76. インドネシアで何処まで報道されてるか知らんが、中国を選んだ事より、それまでの経緯に日本人は激怒してるんだがな
    何年も地質調査、赤字にならないように利用客増やすための駅の設置場所、渋滞を減らすための調査全てを中国に横流しして、それを丸写しした計画書の中国と契約したんだからな
    [ 2017/07/27 23:26 ] [ 編集 ]
  77. 超乞食体質というべきか・・・
    中国ありがとう! 日本は手を引くよ
    [ 2017/07/27 23:26 ] [ 編集 ]
  78. 大統領はどれだけのお金を中国から受け取った??
    [ 2017/07/27 23:26 ] [ 編集 ]
  79. ほら見ろと言うより、あんな裏切りされたらざまあwだよな
    [ 2017/07/27 23:26 ] [ 編集 ]
  80. 中国案、まだ土地買収の段階でそれもまだ全然はかどらないらしいじゃん
    計画に入ってる土地がかなりの広さで、なおかつ大規模農園だったり、軍の土地だったところもあったらしいし
    こりゃ頓挫するの見越してこういう駄策も走りざるを得ないか
    ま、中国選んだのがそもそもの間違いだから自業自得だな
    [ 2017/07/27 23:27 ] [ 編集 ]
  81. とりあえず契約しちゃえばあとはどうとでもなるというのがあの国の
    やり方だろ?
    [ 2017/07/27 23:27 ] [ 編集 ]
  82. ほら見ろではなく

    知ってた だな
    [ 2017/07/27 23:28 ] [ 編集 ]
  83. いやいや、諦めるなインドネシア人よ
    売国奴は全身の骨を叩き潰して微塵切りにして海に撒け
    目玉をあぶって爪を剥ぎ小指から順に切って
    傷口はカラッと揚げて出血を止めたら罪の告白をさせればいい
    国内にいる中国人にも難癖つけて海に撒けばいい

    君たちは所詮ジョコ程度の人間を選ぶ民族だろ?
    だからその程度の民族らしく振舞っていいんだよ
    売国奴は魔女狩りの時代の白人みたいに地獄に送ればいい

    厳しいことを言うようだが、日本の技術者は暇じゃない
    君達程度の人間に関わることの無駄を思い知ったから
    君達が日本の技術支援を求めるなら
    自分達の価値を証明してもらわないと話もしたくないよ

    わかりやすく言えば、テメーら乞食はチ○クのチン○でもしゃぶってろってことだ
    それがお似合いなんだよ
    バカに民主主義を与えるくらいなら独裁のほうがマシ
    その歴史的な証明の為に君たちは存在しているんだ
    君らはチン○に孕まされた妻が産む子を愛して育てるのか?
    それもまた人生だろうから俺は別に否定しない

    ただ、バカに日本製の高速鉄道はいらないよ
    バカはどうせ定刻通りの運用をできないし
    バカの移動が早まってもどうせ進歩なんかしないから
    ○ンクの言い訳にイライラしながら生きていくといい
    君らが寿命を迎えるころには日本ではリニアが走っているけどね
    [ 2017/07/27 23:29 ] [ 編集 ]
  84. ※44
    そのまんま蓮舫ww
    [ 2017/07/27 23:29 ] [ 編集 ]
  85. インドネシア人よ、日本人は民度が高いと思っているだろ?
    半分正解で、半分間違いだ。
    裏切り者や他人に迷惑をかける者を黙って排除する社会だから、民度が低いと生きにくいだけだよ。
    [ 2017/07/27 23:30 ] [ 編集 ]
  86. まぁこれは仕方がないよ
    日本にもウジャウジャいるがインドネシアにも中国にベッタリな政治家は沢山いて
    中国企業(実質中国共産党)にすべきだ!と主張した議員も沢山いたって事
    大統領自身はどちらかかは言わないとしても、そういったチャイナマネーで
    中国の顔色を伺う政治家は世界中にいると言う事
    [ 2017/07/27 23:30 ] [ 編集 ]
  87. でも、『協力して~!』とインドネシアが言ったら協力しそうなのがアホJR。
    日本政府に『今度こそ』とかアホな事言いながら要望を出しそう。
    [ 2017/07/27 23:30 ] [ 編集 ]
  88. 途上国は途上国である理由があるんだよね。
    ただ最後のコメントみたいな人がいるのは一抹の希望・・・か?
    でも国家の選択のツケを払うのは国民なので遠くで頑張って欲しい。
    [ 2017/07/27 23:30 ] [ 編集 ]
  89. ざまぁww
    インドネシアと中国が鉄道を掘ったり埋めたりしてる間に日本はリニア作って快適に過ごしてるよ
    わっはっは~Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
    もう一回言ってやるよ、ざまぁwwwwwwwwwww
    クソインドネシア地獄に堕ちろや!!
    [ 2017/07/27 23:30 ] [ 編集 ]
  90. 日本が2億6千万を投じて行った沿線周辺の調査資料や敷設計画。
    中国へのそれらの横流しが発覚した時点で、日本人はインドネシアを見限ってますので。

    例えまたインドネシア政府が日本政府にすり寄ったとしても、日本国民がインドネシアへの高速鉄道の投資を許しません。

    日本人が見限った人や土地や国のもとに、日本人や日本企業は二度と戻りません。

    インドネシアは、似た者同士の中国と末永くお幸せに。
    [ 2017/07/27 23:31 ] [ 編集 ]
  91. ※65
    お前らK国なんて声もかけられないもんな
    よその国が競合してるのをニュースで見るのが関の山
    [ 2017/07/27 23:31 ] [ 編集 ]
  92. インドネシア人は場当たり主義みたいだから、今反省したふりしても明日は解らんね。
    所詮、植民地に成り下がっていた国だから自分たちで切り開く気概は無いよね。文句言わずに中国の支配で甘んじろ。
    日本人は人が良さそうに見えるけど義理を欠く人間にはとことん厳しいぞ。自業自得。
    [ 2017/07/27 23:32 ] [ 編集 ]
  93. 日本が手掛けていても土地買収やなんやらで頓挫するのが見えてたから、心あるインドネシア人が資料を横流しして中国に押し付けてくれたんだよきっと。
    [ 2017/07/27 23:32 ] [ 編集 ]
  94. もう一度選びなおしても中国になると思うよ
    [ 2017/07/27 23:33 ] [ 編集 ]
  95. ところで中国って、中国以外の国で鉄道事業を成し遂げたことがあったの?
    [ 2017/07/27 23:33 ] [ 編集 ]
  96. 建設費用はインドネシアが負担して、合弁会社の出資比率を1割に? 意味わからん。どうやって建設費を回収するつもりなんだ? 出資比率を上げるならともかく下げる意味が理解できないんだが。

    建設費用全額負担の時点で失敗したら丸損で、計画が上手くいっても費用の回収が難航。アホやん。
    [ 2017/07/27 23:34 ] [ 編集 ]
  97. 知らんがなwww
    うまい話には裏があるってお人好しの日本人ですら普通の感覚で持ってるのに、騙し騙されが横行してる東南アジアで何で気づかないのかと。
    まぁ賄賂たんまり貰えるから中国選んだだけだろうけどなw
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  98. インドネシアはどの大統領になろうが同じだと思うよ。
    賄賂が幅を利かす国じゃどちらの国が賄賂が多かったで決まってしまう。
    その程度の国だから逆に日本が手を引けて良かったと見た方がいい。
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  99. 面白くなってまいりましたw
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  100. 所詮、似たようなレベルの者が仲良くなるんだよ
    インドネシアはチャイナとお似合いだったわけだ、中韓と同じレベルってことよ
    ジャカルタスラバヤ間の路線もチャイナにすれば良いよ、日本から辞退すれば良い
    どうせまた裏切って設計図を渡すだろうからな、まともにビジネス出来ない者を相手にしても損するだけだ
    (@^^)/~~~バイバイ、インドネシア
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  101. そんな事よりさ。
    日本を蹴る時の理由の一つに日本は2020年開業、中国は2019年開業で、「中国の方が完成が早いのが要因の一つ」って言ってたけどさ。
    で、どうなの?
    進捗率5%とからしいじゃん。もう2年もないよ?
    しかもただ作ればいいって訳ではない。完成じゃなくて「開業」だから。
    作ってから何度も何度もテストや訓練を重ねる必要がある。
    それ考えると19年開業だとあと1年くらいには鉄道自体は完成させとかないとヤバイよ。
    間に合うの?
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  102. *100
    シンガポールに欠陥車両を納めることには成功している。
    [ 2017/07/27 23:35 ] [ 編集 ]
  103. 中国が世界中で計画している鉄道計画のうちかなりの数が頓挫しているし
    どうせ次も中国選ぶんでしょ?突然言いだしたしね。
    また日本に準備させて中国様に献上するつもりですか?
    [ 2017/07/27 23:36 ] [ 編集 ]
  104. 日本は普段は優しくて何やっても怒らずにナヘラヘラしてるけど、噓ついてペテンに掛ける人と天皇制下への侮辱は許さないんだよ…
    信用社会だから嘘ついてペテンにかける人を相手にしなくなる
    日本人から積極的に攻撃することはないよ、中国への愚痴もニコニコ聞くかもしれない
    でも嘘つきとは二度と一緒に仕事はしないし、嘘つきが溺れていてもニコニコしながら見てるだけで助けない
    日本人って普段はお人好しな分、一度裏切り者だと認識するととても手厳しい
    逆にそれだけ嘘つきを憎んで社会から排除してるから、お人好しでいられるのかも
    [ 2017/07/27 23:36 ] [ 編集 ]
  105. 中国も中国だけどインドネシアも碌でもないな
    [ 2017/07/27 23:37 ] [ 編集 ]
  106. 金がなくて中国を選んだんだからタイムマシーンを使ってもまた中国を選ぶんだろ。
    [ 2017/07/27 23:37 ] [ 編集 ]
  107. 中国の発展途上国事業は、その国の上層部に賄賂を贈る手法をとる
    国の発展や国民の利便性より私腹を肥やすのを優先するなら中国式を採用する
    シンプルなことだよ
    そして信義にもとる真似をしたインドネシアにはお似合いの顛末だ
    [ 2017/07/27 23:38 ] [ 編集 ]
  108. 運よく完成しても満鉄方式か?
    沿線警護を理由に解放軍が駐屯するんだろ?
    [ 2017/07/27 23:39 ] [ 編集 ]
  109. 悪かろう安かろうが中国製品なんだから今更w
    中国製品を低リスクでなんてあるわけないのは世界の常識。
    安心も安全も高品質も持ち合わせないのが中国製品。
    まっ、インドネシアの懐具合が中国製品しか買えない貧乏人なら、安心も安全も品質も諦めるしかないんでしょw
    それで事故や故障が相次いでも貧乏なんだからしょうがないってあきらめたら?
    [ 2017/07/27 23:39 ] [ 編集 ]
  110. 出資比率インドネシア10%、中国90%
    紛うことなき中国企業です、ありがry
    いや議決権とか、どーするつもりなの?
    [ 2017/07/27 23:39 ] [ 編集 ]
  111. ※95
    別に見限ってはいないでしょ
    今日も発電所を受注したというニュースがあったし
    今作ってる地下鉄でクオリティの差を見せつけてやれ
    高速鉄道は知らん
    [ 2017/07/27 23:39 ] [ 編集 ]
  112.  
    ここまで露骨だとわかりやすいよね
    インドネシアの税金で作りそれを中国が90%譲り受ける
    最初から予定通りなんだろうね
    大統領の懐はさぞやあったかくなってるだろう
    [ 2017/07/27 23:39 ] [ 編集 ]
  113. ■ このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。

    むしろ「知ってた」だな
    [ 2017/07/27 23:41 ] [ 編集 ]
  114. 裏切り方が酷かったからなぁ…
    国民は気の毒だと思うけど結局は自己責任だから頑張れとしか…。
    でもこれ野党は批判しないんだろうか?
    与党にも野党にももれなく中国マネーが行き渡ってんのかな。
    [ 2017/07/27 23:41 ] [ 編集 ]
  115. 中国の領海がインドネシアまで伸びてしまったか
    [ 2017/07/27 23:41 ] [ 編集 ]
  116. 別にもうどうでもいいです。
    あ、インドネシアの皆さん、こっち見ないでね。
    [ 2017/07/27 23:41 ] [ 編集 ]
  117. ジョボヨボ王も別の黄色い人たちがやって来る事までは予言できなかったか
    その別の黄色い人たちはイナゴの群れと同じだというのに。
    [ 2017/07/27 23:42 ] [ 編集 ]
  118. どうしてこうなったって賄賂以外に何があるんだって言う。。。。
    [ 2017/07/27 23:42 ] [ 編集 ]
  119. 日本は日本なりに高い授業料を払って、インドネシアは自分たちが付き合うに値しない国だと学んだ。
    そして3歩歩けばすべて忘れる(記憶が都合よくすり替わる)韓国人と違って、日本人はいつまでも事実を記録し、覚えている。
    [ 2017/07/27 23:43 ] [ 編集 ]
  120. ※10
    なんかこれインドネシア側も色々難癖つけて
    ブッチする気満々な気がするw

    インドン華僑vs本場中国人、ファイッ!!

    審判は蘭英あたりにお願いして
    日本はもう観客席で試合の行方を見守らせていただきますわ…
    [ 2017/07/27 23:44 ] [ 編集 ]
  121. 日本は人命の値段が高いの。だから、乗客の安全のための
    費用がかかり鉄道建設に高額な費用がかかるんだよ。でも、
    ジョコさんの考えはチャイナと同じで人命は大統領の権限
    に資するもので列車事故は国家繁栄の捨て石、大した価値
    はない。だから、不確実な事故に備える多額の投資なんか
    無意味。安いチャイナ製を選ぶのは当然。ジョコを選んだ
    愚民共の行く末、日本を当てにするな。
    [ 2017/07/27 23:45 ] [ 編集 ]
  122. インドネシア人は何故日本がこの事で怒ってるのか
    正しい理由を知るべき。

    日本の技術者の苦労を重ねた仕事を、
    インドネシア国家にないがしろにされたことは絶対に忘れない。
    [ 2017/07/27 23:45 ] [ 編集 ]
  123. 一時的に民主党政権を選んだ日本がインドネシアを批判できないと思うわ。
    [ 2017/07/27 23:45 ] [ 編集 ]
  124.  
    中国製は爆発して埋められてこそ完成だぞwwwww
    [ 2017/07/27 23:45 ] [ 編集 ]
  125. インドネシアって頭悪いんだね
    あれだけ領海でもめてる国と国家的な大規模契約結んでうまく行くわけがないじゃん
    わざと遅らせてインドネシアに赤っ恥かかせるのだって中国だったらやりかねないよ
    で、結局今回のようなインドネシア国民をバカにした案にするしかなくなるんだよ
    中国にはちょっと評判が悪くなったからって痛くもかゆくもないからね
    [ 2017/07/27 23:46 ] [ 編集 ]
  126. 世界は日本が中心にならないとだめなんだ
    [ 2017/07/27 23:46 ] [ 編集 ]
  127. 悪いけどバカな国
    自分達のインフラなのに、金は出したくない、リスクは負いたくない
    そんな甘えた都合のいい考えであるばかりか、
    建設が成功した後50年も中共に90パーセントも実権握られるハメになるって馬鹿らしくて笑うわ
    建設が成功するかどうかもわからんのに
    他国の協力を得ようと、自分達のケツは自分達で拭け!
    そのくらいの覚悟がなきゃ国なんて発展しねーよ!
    [ 2017/07/27 23:47 ] [ 編集 ]
  128. こんなん日本人からすれば予想済みだろ

    だってすでにベネゼエラでは全く同じ現象でプロジェクト頓挫したし、アメリカも速攻プロジェクト破棄したからね。アメリカはすごい早かった(ロサンゼルス-ラスベガス間を結ぶ高速鉄道事業)

    安いからって安直に中国選んだからだよ。

    日本は見ないでくれ。インドネシアとは友好的にしていきたいが、ビジネス上裏切り行為をした相手を信用する気は起きないだろ。どこの世界も
    [ 2017/07/27 23:47 ] [ 編集 ]
  129. ※28
    小説とか読んでたら普通に出てくるから…
    読書しない層の認識は知らないけど。
    [ 2017/07/27 23:47 ] [ 編集 ]
  130. またカモられたら立ち直れないんで、こっち見るの止めてもらえませんか?
    とりあえず鉄道の件に関してだけは。
    [ 2017/07/27 23:49 ] [ 編集 ]
  131. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/07/27 23:49 ] [ 編集 ]
  132. 大統領のその側近が異常なほどの親中派。
    鉄道以外にも火力発電所や巨大な港とか色々やってるのでインドネシアの民間企業やそれに関わった大臣とかはみんな親日派。
    だからこんな歪な関係が続いてる。

    「今までお世話になったんだし何も問題はなかったし、利益も出てるし恩があるんだから日本だろ!」
    「今上り調子の中国に擦り寄っといた方が国や国民の事を考えたらそっちの方が良いに決まってる!」
    まぁどっちも間違っては無いと思うけどな。

    一つ、インドネシアで羨ましいのは右派も左派も考え方が違うってだけで、目的はこの国を良くしようってのは同じ。

    日本の場合は、日本の左翼って残念ながら左通り越して反日なんだよ。
    日本が悪くなれば良いとさえ思ってる。
    [ 2017/07/27 23:49 ] [ 編集 ]
  133. >何でいつも中国を選んじゃうんだろ。

    賄賂やろ
    [ 2017/07/27 23:49 ] [ 編集 ]
  134. 鉄道インフラの整備に必要な初期費用、イニシャルコストの安さで中国を選びました。
    が、その分、鉄道会社の経営を続ける費用、ランニングコストは割高でした。
    50年間にわたる経営権に不安が生じました・・とか、そんなオチかいな。
    [ 2017/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  135. 10年後、中国に対してのテロが始まりそうな気がするわ。
    いや、もっと早いかも。
    他の国でも、中国のピンハネに耐えかねて反発する民衆が出てくるだろうなぁ。
    で、中国国民や企業を守るためという大義名分でもって、人民解放軍が駐留し始めるんだよ。
    日本が血みどろになってヨーロッパを叩き出したというのに、その教訓は生きずに次は中国に支配されるわけか・・・。
    でも、もう日本はアジアのために銃を取って戦うことは出来ないよ・・・。
    [ 2017/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  136. >■ 大統領、よくやった……。
    >  これでインドネシアは中国の経済植民地だ。 +4

    そういう事になりそうだねー。
    まぁ、せいぜい植民地ライフを満喫してよ。
    [ 2017/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  137. 一番良いのは中国共産党に戦争を吹っかけて、日本側に付くことだな。仕上げにインドネシア内にいる華僑の財産を没収し、コンテナ船で華僑を中国送り返す。
    [ 2017/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  138. 知ってた。今後の流れも見える。
    でもまぁ、止まらないんでしょうよ。
    精々シナの食い物にされていればいい。戦うつもりがないなら、それも仕方のない話だろうよ。
    [ 2017/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  139. アフリカでも同じようなことしてますねぇ!
    [ 2017/07/27 23:51 ] [ 編集 ]
  140. 完全に買収されているな
    [ 2017/07/27 23:51 ] [ 編集 ]
  141. 高速鉄道を、中国人は自分達で作ったなんて言ってるけど、新幹線の技術を無償で技術提供したよね。日本は後ろ足で砂かけられた感じ。本当に日本人は馬鹿が付くくらいお人好し!
    [ 2017/07/27 23:52 ] [ 編集 ]
  142. かなり高くても日本製にすべきかは、特定のサイトだけの意見ではインドネシア世論は判然としない

    仮に、日本製の鉄道を選ぶべきとの世論が過半数を越えていても
    日本はかかわるべきではないが
    [ 2017/07/27 23:52 ] [ 編集 ]
  143. ※129
    インドネシアは、いわば民進党を性懲りもなく選び続けてる国、
    または、どの政党も民進党の国、とでも思えばいいのでは?

    さすがにそんな国といっしょにしちゃ駄目。
    [ 2017/07/27 23:53 ] [ 編集 ]
  144. 10%分はプライドの分なのか?
    そこまでやるならもう100%丸投げでいいと思うがなw
    それとももう10%分は支払い済みかな?
    [ 2017/07/27 23:55 ] [ 編集 ]
  145. 世界が何もしなければ、300年後には地球人=全て中国系になってるだろう。
    こうなったら地球滅亡も時間の問題です。
    [ 2017/07/27 23:55 ] [ 編集 ]
  146. インドネシア高官には賄賂で儲けれたんだから良いのだろうw
    [ 2017/07/27 23:55 ] [ 編集 ]
  147. ※138
    で?
    [ 2017/07/27 23:57 ] [ 編集 ]
  148. インドネシア人が馬鹿だと言うなら日本人をそれを上回る大馬鹿ということになるな。

    国費外国人留学生制度でほぼ中国人に税金で年間500億相当の援助をしている。渡航費無料、学費無料、生活費15万支給。

    その他には数千万単位の高額な医療費も中国人は在日の不正な架空会社に治療目的で入って不正に健康保険を入手し、ただ同然で治療。それを日本人が税金で代わりに払ってる。


    他にも日本の海は今完全に中国に乗っ取られて漁業出来ずに
    魚だけでなく石油に変わる資源も取られ放題。こんなの一例だぞ。

    はっきし言ってインドネシアなんかより日本の方が遙かに中国人にやられ放題でそんな中で笑える阿呆がいて恐ろしいわ。
    [ 2017/07/27 23:59 ] [ 編集 ]
  149. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/07/28 00:00 ] [ 編集 ]
  150. 後進国に高速鉄道なんて不用。
    全て賄賂の為に計画するんだよ。
    そもそも『インドネシナ』じゃんw
    下超汚鮮がタイとかインドネシナを馬鹿にするのは少し分かるわw
    [ 2017/07/28 00:00 ] [ 編集 ]
  151. >そんなにリスクが高い計画なのか
    わろたw
    [ 2017/07/28 00:00 ] [ 編集 ]
  152. 大統領代えてどうぞ
    まあ、根源は賄賂受け取った官僚みたいですけどねw
    [ 2017/07/28 00:00 ] [ 編集 ]
  153. かわいそうだとは思うが
    日本は二度と関わるべきではないな
    また金をかけて計画を立てたらやっぱり中国とかありえるからな
    [ 2017/07/28 00:01 ] [ 編集 ]
  154. 華僑に昔から上は乗っ取れてるからなー
    血の粛清でもしないとインドネシアは無くなるよ
    [ 2017/07/28 00:02 ] [ 編集 ]
  155. 裏切り者にはせいぜい苦しんでもらいたい。
    [ 2017/07/28 00:03 ] [ 編集 ]
  156. つまり9割の確立で事業は失敗するってことですな
    [ 2017/07/28 00:03 ] [ 編集 ]
  157. どうでもいいんじゃない
    もう関係の無い事だし興味もない
    [ 2017/07/28 00:04 ] [ 編集 ]
  158. インドネシアは地震国なのも不安要因
    一気に破壊されなくても振動する度に弱くなる
    [ 2017/07/28 00:05 ] [ 編集 ]
  159. 独立のために戦った日本軍義勇兵が泣いてるぞ
    そろそろ学ぼうか
    [ 2017/07/28 00:06 ] [ 編集 ]
  160. そもそも完成すんのか…このありさまで
    [ 2017/07/28 00:06 ] [ 編集 ]
  161. 楽しそうで何より
    [ 2017/07/28 00:07 ] [ 編集 ]
  162. ※65
    ニコニコどころか前回の件以来、日本企業の投資減ったらしいで。
    インドネシアの大臣が日本人は慎重すぎって愚痴る記事出てたし。

    ※70
    インドネシアメディアが
    報道しない自由を行使してる可能性。
    上層部は華僑に牛耳られてるって話だしね。
    [ 2017/07/28 00:11 ] [ 編集 ]
  163. まぁ、シンガポール=クアラルンプール間の高速鉄道ができ、インドの第1ルートが完工してからにしましょ。
    マレーシアが先だと、ネシア人は凹むだろうねぇ。
    [ 2017/07/28 00:11 ] [ 編集 ]
  164. こんなもん100%赤字運営で、投資資金なんて回収できるわけないんだから、新幹線輸出なんてやめちまえばいいんだよ
    [ 2017/07/28 00:12 ] [ 編集 ]
  165. > このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね

    思った
    [ 2017/07/28 00:12 ] [ 編集 ]
  166. 本当に馬鹿だね。
    日本となら、負債は大きくなったかもしれないが、それなりに返済できるように
    なってたはず。それだと、現政権幹部の懐に入る額が小さすぎる、
    ってことだったんだろうね。
    2度目になるが、本当に馬鹿だね。
    [ 2017/07/28 00:16 ] [ 編集 ]
  167. インドネシアはもうないわ。あれだけ失礼な事しておいて、知るかって感じ。国民がどう感じてようと、実際に日本が失礼な事をされた事実は変わらない。インドネシアにお似合いの国を選んだということでしょ。中国と仲良くすればいい。
    [ 2017/07/28 00:16 ] [ 編集 ]
  168. インドネシアに中国人労働者が入り込んで
    支配し始めてたでしょ。
    完全植民地になったね
    [ 2017/07/28 00:16 ] [ 編集 ]
  169. やはり、身銭を切らないと、身に付くものも身に付かないものだ。
    真剣味が無いから、出資比率9:1なんてフザけた事を言い出す。
    [ 2017/07/28 00:17 ] [ 編集 ]
  170. ほらみろ じゃなくて ばーーーか と思ってるよ。
    インドネシア国民には同情するけどね。
    [ 2017/07/28 00:19 ] [ 編集 ]
  171. でも、日本の新幹線技術が途上国には高すぎるし、オーバースペックすぎる
    のも事実だよ。それに、インドネシアは地政学上でも日本にとって非常に重要だから、あまり感情的になって切り捨てないで、その程度の人達だと思って、大人の対応をしないと。ただ、何かをするときの代金は油田とかゴム園とか現物で頂くようにしないといけないけど。
    [ 2017/07/28 00:20 ] [ 編集 ]
  172. ※65
    どじんが勘違いしてるわwww
    お前は帰国すりゃいいんだよ!日本の為になっ!www
    K、U、Z、U

    [ 2017/07/28 00:21 ] [ 編集 ]
  173. この大統領いかにも私利私欲をむさぼってそうなんだよな。

    こんなの選んだ国民が悪いとしか言えん。
    [ 2017/07/28 00:22 ] [ 編集 ]
  174. ご愁傷様です。
    [ 2017/07/28 00:22 ] [ 編集 ]
  175. 中国とインドネシアの無能っぷりを世界中に知ってもらうといい
    もうどっちの国も軽蔑の対象
    卑しい者同士仲良くしろよ
    [ 2017/07/28 00:22 ] [ 編集 ]
  176. これからどんどん中国の理不尽な要求飲まなきゃ工事ストップくるぞ
    [ 2017/07/28 00:23 ] [ 編集 ]
  177. 途上国では中国の廉価版でも良いと思うのだけど、インドネシアのような地震が多い国家では中国版は怖いと思うよ。

    [ 2017/07/28 00:24 ] [ 編集 ]
  178. そのままシナの泥沼でもがいてろ
    [ 2017/07/28 00:26 ] [ 編集 ]
  179. ※135
    普通に出てくるなら10作品ぐらい挙げてみ?
    文脈から読めはするけど俺が千冊強読んだ中で、小説内で見た記憶がまるで無い
    ちなみに俺は※28じゃないよ
    [ 2017/07/28 00:27 ] [ 編集 ]
  180. イヤラシイ話ではあるが、ここでインドネシアには
    出来るだけ派手にコケる、自爆してもらい
    チャイナリスクの代名詞として、長く苦難の道を歩んで頂けると
    日本としても、今後の商売がやりやすくなるかも、なんだな。
    [ 2017/07/28 00:28 ] [ 編集 ]
  181. まあ日本はもう関係ないんで生温かく見守らせてもらうよ
    今後何か日本に提案や相談されても持ち帰って”検討”させて
    もらったり、一応”話だけは聞かせてもらう”かもだけど
    いずれも日本の商風習の意味でなのであまり期待しないでねw
    [ 2017/07/28 00:28 ] [ 編集 ]
  182. ※177
    それはたしかにあるけど中国の場合のリスクを選ぶのはねーわ
    まず最初のリスクは安く提示してまず安さで勝ち取り、その後やっぱ足りなかったメンゴ。資金おかわりとか平気で言い出す。
    途中までやっちまったから今更引っ込められずしぶしぶ出すはめになるパターン
    出さなかったら平気で放置するのも中国
    このパターンだけじゃなく、足りないなぁ仕方ない材料削るかぁと形だけ完成させるパターン
    当然長持ちしないパターン、さらに削ってはいけないものまで削ってたりするからいきなり崩壊や大事故になる可能性もある
    [ 2017/07/28 00:28 ] [ 編集 ]
  183. どこの国も一緒だな
    日本人も大半はダメだと思ってても何も行動しない
    ネットでああだこうだ言うだけで実際にデモや政治活動には何の参加もしない
    [ 2017/07/28 00:28 ] [ 編集 ]
  184. チャイナリスクの怖さは、リスクそのものの底知れなさにある。
    [ 2017/07/28 00:29 ] [ 編集 ]
  185. バカにカネ摑ませて実質自分達のモノにし、
    後から何倍にもなって回収できる。

    インドネシアってイスラム教の国なのに
    国家元首がこの程度じゃなw
    [ 2017/07/28 00:30 ] [ 編集 ]
  186. バーカ、インドネシア。
    もうインドネシアとインドは扱いが違うよ。
    ww2の頃からの印象で見ていたが、不義理を嫌う日本人には次は無い。
    日本に居るインドネシア人の見方も変わる。
    表面は判らない位に。(笑)
    [ 2017/07/28 00:30 ] [ 編集 ]
  187. インドネシアには悪いが、これを日本としては失敗事例のリファレンスサイトに使わせてもらう。
    [ 2017/07/28 00:30 ] [ 編集 ]
  188. 何から何まで残念過ぎて、かける言葉がない。
    [ 2017/07/28 00:32 ] [ 編集 ]
  189. 自国のインフラを他国に握らせるなんて
    まず有り得ねえわ。
    ジョコってマジでバカだとは思ってたが、
    ここまでバカとはな。
    [ 2017/07/28 00:33 ] [ 編集 ]
  190. インドネシア人はリーダーを変えないとこの問題は解決しないだろうね
    [ 2017/07/28 00:35 ] [ 編集 ]
  191. 日本はもうインドネシアの高速鉄道の支援はしないと思うよ。二度裏切られたから。



    [ 2017/07/28 00:38 ] [ 編集 ]
  192. 日本人は既に無関係なのでこの高速鉄道の行く末を生暖かい目で見守らせていただきます。
    [ 2017/07/28 00:39 ] [ 編集 ]
  193. 日本を選ばなかっただけじゃなく、日本が金出して調査した内容まで中国に渡す国なんかとは関わり合いになりたくねーわ
    確かオーバーステイでゴネてた一家もインドネシア出身だったよな
    [ 2017/07/28 00:40 ] [ 編集 ]
  194. 可哀想だけど少なくとも大統領が変わるまではインドネシアとの関係性は良くなら無いだろうね
    [ 2017/07/28 00:42 ] [ 編集 ]
  195. 元々JICAで採算性まで含めて調査して報告書を公開していたもの。
    採算性に疑問があったから日本側は降りただけでしょ。
    それを日尼離間工作にまんまと乗せられて。
    [ 2017/07/28 00:43 ] [ 編集 ]
  196. 失敗する気満々じゃん。その後日本に話するつもりなんだろ。
    [ 2017/07/28 00:43 ] [ 編集 ]
  197. まあ勝手にやって下さい
    [ 2017/07/28 00:44 ] [ 編集 ]
  198. インドネシア『国民』に対して上から目線の勘違いが多いことwww
    インドネシアの国民がまるで決めたかのようなレスしてるがお前ら大日本帝国の人間か?
    『ざまぁ』とか『当たり前』とか言ってる奴は恥ずかしくねーの?
    言うならインドネシア政府に言ったら?
    [ 2017/07/28 00:45 ] [ 編集 ]
  199. 日本の強みは
    中韓と関わるとやばい
    ってちゃーんと知っていることかもね
    [ 2017/07/28 00:46 ] [ 編集 ]
  200. インドネシア人は、金を前にするとすぐに裏切るということが、ここ数年でよーくわかった
    [ 2017/07/28 00:47 ] [ 編集 ]
  201. ほら見ろ
    [ 2017/07/28 00:48 ] [ 編集 ]
  202. インドネシア人様
    交渉のテーブルに日本企業も含まれるとか言って呼び出すな。
    日本人はタダで笑顔を届けるが、内心は受ける気が無い無駄な笑顔だ察しろよ。
    [ 2017/07/28 00:48 ] [ 編集 ]
  203. *47
    しかも支援者(日本)の信頼を完全に失うアホぶりw
    [ 2017/07/28 00:49 ] [ 編集 ]
  204. ゴメン公開していたのはJETROだったわ。
    リンクが貼れないみたいだから「インドネシア・ジャワ島高速鉄道建設事業調査」でググってね。
    [ 2017/07/28 00:49 ] [ 編集 ]
  205. ネシアさんは日本側の計画を中国にリークしてたからな
    コンペにすらなってない
    今後ネシアさんとの商売の全てに対して影響して当然
    [ 2017/07/28 00:51 ] [ 編集 ]
  206. インドネシア政府とインドネシア国民の違いがわからなくインドネシア国民に上目線でコメントするとかスゲー差別だな

    そんな事言ってたらキムチと一緒だわ
    [ 2017/07/28 00:51 ] [ 編集 ]
  207. インドネシア人へ

    こ っ ち 見 ん な

    by 日本
    [ 2017/07/28 00:53 ] [ 編集 ]
  208. 安物買いの銭失い
    [ 2017/07/28 00:53 ] [ 編集 ]
  209. 翻訳サイトのコメ欄でインドネシア政府に言えとか何言ってんだこいつ・・・
    五毛臭ぇ・・・
    [ 2017/07/28 00:54 ] [ 編集 ]
  210. 何か過剰にインドネシアを叩いてる奴が居るけど
    世界はどこもこんなもんだぞ

    日本には良い勉強になったけど
    もう一度位煮え湯を飲まされんと気が付かない馬鹿がまだまだ居そうだ
    [ 2017/07/28 00:55 ] [ 編集 ]
  211. ※213
    分かった
    東ティモールに日本の潜水艦を売ってやろうぜ
    オーストラリアも喜ぶだろ
    [ 2017/07/28 00:55 ] [ 編集 ]
  212. 国を売ったってのはあながち間違いじゃない。日本は国営での事業推進を薦めたのに、運営とメンテまで含めた事業案を提示されて日本は蹴った
    で、中国はインドネシアの民間企業との共同経営案を出して本体工事と車両の価格を下げた
    表向きは良い案に思えるが、メンテや部品価格は中国の言い値で、外交では中国に逆らえなくなる
    逆らえば、メンテや部品の販売停止で車両は使えなくなる
    元々は日本の新幹線技術だから、日本か中国以外はメンテも部品納入も不可能。日本へは裏切ったかたちだから依頼は出来ない
    中国の経済奴隷の出来上がり

    そもそも、地震の多いインドネシアで地震対策もない中国の高速鉄道を導入する時点で危険度MAXだと思うけどな
    [ 2017/07/28 00:55 ] [ 編集 ]
  213. アジア・アフリカ発展途上国の上層部って中国にすりよっていくよね。
    不思議
    [ 2017/07/28 00:56 ] [ 編集 ]
  214. ※221
    どの国にも一定程度の華僑が居るからな
    大体金融やマスコミを先に抑えて政治力を手にする
    日本も何れ似たような感じになるっていうか
    すでに半分くらいなってるだろ
    [ 2017/07/28 00:58 ] [ 編集 ]
  215. 今さら白紙にってw
    まじ都合よすぎやろ。

    こっち見んな、インドネシアには中国製が似合うw

    [ 2017/07/28 01:00 ] [ 編集 ]
  216. SAYONARA(´・ω・`)
    [ 2017/07/28 01:01 ] [ 編集 ]
  217. 翻訳サイトのコメ欄でインドネシア政府に言えとか何言ってんだこいつ・・・
    五毛臭ぇ・・・


    じゃあお前は何でこのサイト見てんの?
    何にも出来ねーでネットでしかいきがれねーなら黙ってろよゴミ
    [ 2017/07/28 01:02 ] [ 編集 ]
  218. 日本にはトヨタ商事ってのが有った。
    私服を肥やした奴は、この世にもう居なくなった。
    インドネシア?
    セキュリティも金次第なんじゃないの?
    [ 2017/07/28 01:02 ] [ 編集 ]
  219. 2回もだましやがって
    [ 2017/07/28 01:03 ] [ 編集 ]
  220. 俺は案外賢いと思うけどな

    どうせ事故ったり、大赤字出したりするだろ
    そしたら格安でインドネシア企業が買い叩けばよい
    他の国に売れないように規制するのも簡単だしね
    [ 2017/07/28 01:05 ] [ 編集 ]
  221. このサイトもやたら「自分は日本人です」みたいな上から目線のやつが増えたな

    本当の日本人ならそんな発言しないように思うんだがな
    [ 2017/07/28 01:06 ] [ 編集 ]
  222. ギャンブルにすらならない大負け采配とは夢にも思ってなかった
    そんな感じよね
    [ 2017/07/28 01:07 ] [ 編集 ]
  223. 大丈夫、何の問題もない
    適当な国と適当な人種、大した問題ではない
    [ 2017/07/28 01:07 ] [ 編集 ]
  224. いいから、こっち見るな
    土.人
    [ 2017/07/28 01:07 ] [ 編集 ]
  225. 東南アジアがいつの時代も植民地なのは理由がある
    [ 2017/07/28 01:07 ] [ 編集 ]
  226. コメ欄で斜め上のインドネシア人擁護
    からの日本人攻撃うぜえ。

    インドネシアが日本にやらかした裏切りと
    その後の上から目線での対応
    そして、日本をクソなめきった態度の数々

    インドネシアの高速鉄道がどうなろうが
    知ったこっちゃねえわ
    [ 2017/07/28 01:09 ] [ 編集 ]
  227. ずるいことしてバチが当たっただけ。
    裏切っておいてすりよってくんな
    [ 2017/07/28 01:11 ] [ 編集 ]
  228. >孫の代まで借金が残っちゃうっていうのに
    孫の代で済めばいいけどな
    [ 2017/07/28 01:12 ] [ 編集 ]
  229. ■ 本気で一度白紙に戻してまた一から決め直したい……。

    また言い出すのか、最後のコメントみたいに責任を取ろうとする気もなくまた
    [ 2017/07/28 01:12 ] [ 編集 ]
  230. ダイソンなサイクロンもどきでも理屈的には同じだからセーフ
    本家のパターンの多様性のほうがおかしいきがしちゃうけど。

    孫で終わるのか? 今の世代から発展しまくって子供で返しとけばいいわな。
    [ 2017/07/28 01:12 ] [ 編集 ]
  231. もう遅い、せいぜい頑張るこったな。
    日本には関係ない話だしな
    [ 2017/07/28 01:14 ] [ 編集 ]
  232. みんな怒ってるけど、インドネシア人なんてこんなもんだよ。契約して、代金先払いでバリ島貰おうぜ。住民は邪魔なので別の島に移住で。労働者は通いで。
    [ 2017/07/28 01:14 ] [ 編集 ]
  233. インドネシアはもう日本の友人では無くなったからね
    中国と一緒に地獄へ行け
    [ 2017/07/28 01:15 ] [ 編集 ]
  234. ※228
    それは話の通じる相手だった場合
    [ 2017/07/28 01:15 ] [ 編集 ]
  235. 中国に金出してもらってできたとしても、返済できるわけないから、港の権益やら漁業権やら差し出すハメになるのは目に見えているよ
    [ 2017/07/28 01:17 ] [ 編集 ]
  236. あー、やっぱりねって感じです
    まぁ、鉄道高速化の話も中国になりそうだし
    インドネシアとか関わる必要ないんじゃないかね
    これからはインドに集中しよう
    [ 2017/07/28 01:17 ] [ 編集 ]
  237. 違う。インドネシアは価格を競わせて一番まともで精確な見積もり案や工程管理目標を出した国のそれを他社に見せて値引き交渉に使い、一番安く付けた所を採用し、それが駄目になると、
    その安い価格と契約内容のまんま一番高い見積もりを出した国にやらせるんだよ、本気でずる賢い。
    [ 2017/07/28 01:18 ] [ 編集 ]
  238. そこまで自信がない計画ならば白紙撤回するほうがよろしかろう。
    [ 2017/07/28 01:20 ] [ 編集 ]
  239. ※64と※81の言う通り!

    インドネシア国民はこのいきさつを知らな過ぎて呆れるよ。

    日本を単に選ばなかったんじゃなくて利用して裏切った悪だよ君ら。
    日本は良心的に丹念に技術も日数も費用もかけて調査したんだぞ。
    中国も自分らで調査を一からして落札したんならいいよ。
    ところが日本の苦労の調査内容を君らは横流しして、
    そして高くつく中国にしたんだから、ひどすぎ。
    こうなったのも君らの自業自得だし、もう関わりたくない。

    ジョコがトップにいる限りは乾電池やらエビやらインドネシアの
    物を買う気にもならないよ自分は。

    日本人は妖精さんって噂知ってるかな?
    欧州の観光業の人が言い出したらしいけど、日本人観光客ってのは
    面倒なことは言わないし、マナーもいいし、お金もいっぱい使って
    現地人にとっていい客。でも調子に乗ってカモにしてると不思議と
    来なくなるらしい。気付いた時はもう遅いんだとか…。

    自分の国がズルいことをしたことを自覚したほうがいい。
    日本にいるインドネシア出身の人は自国に教えてあげないと
    国がどんどん悪い方に向かっちゃうよ。母国を思うならね。
    [ 2017/07/28 01:20 ] [ 編集 ]
  240. 現インドネシア政府と一般国民を同一視しちゃダメだが
    それを選挙で選んだのはインドネシア人なんだよな
    良識ある国民もいるんだろうが多数のバカの声にかき消されちゃうのかな
    [ 2017/07/28 01:21 ] [ 編集 ]
  241. インドネシアは自国内に独立の種が渦巻いてるからな
    西パプアやカリマンタン島とか
    独立支援して色んな国作ろう
    [ 2017/07/28 01:21 ] [ 編集 ]
  242. > もう国ごと中国に売っちまえ。ちきしょう……。

    疾うの昔に販売済みです。華僑さんたちをずいぶんと招き入れられませんでしたか?
    [ 2017/07/28 01:22 ] [ 編集 ]
  243. 日本の信頼を失い粗悪品を買って中国に実権を盗られ・・・
    凄く高い勉強代だな
    [ 2017/07/28 01:22 ] [ 編集 ]
  244. 大抵はサウジ辺りがうるさく言うもんだと思うがなあ?まあ、いいが。
    独立したからイギリスがサウジ使うはずだがなあ?イスラム居るし。日本裏切ってるから、ここ近辺は嫌うだろうが。
    オランダの影響はないのかね?王室だから、今の時代は守ってくれるし、すり寄ればイギリスあるし、その方がいいんだがなあ?今の時代は。
    まあ、イギリス独立したてだから、もう少し見ないとわからんね。大きく影響するから。
    [ 2017/07/28 01:24 ] [ 編集 ]
  245. ※245
    そのこ汚いズルさが見え隠れしているから、
    みんな「関わるな」、「こっち見んな」つう反応になる。
    仕方ないわな。

    インドネシアに関わったら負け。
    インドネシアの高速鉄道なんかどーでもいい。
    [ 2017/07/28 01:24 ] [ 編集 ]
  246. インドネシアは滅び、これからはインドネシナになるんだろう。
    さて、今後は特亜が3国から4国になるのか、
    それとも南北朝鮮が無くなって3国か2国になるのか?
    中国も無くなって特亜はインドネシナの1国になったりしてw
    [ 2017/07/28 01:25 ] [ 編集 ]
  247. インドネシアもう終わったなw
    中国人の賄賂攻勢にやられて、鉄道建設に伴って大量の中国人が
    押し寄せる。
    主要な産業は全て中国人に奪われる。
    それくらいインフラ構築に中国人かませると危ないんだよね。
    もう共産党の奴隷だわ・・・
    [ 2017/07/28 01:27 ] [ 編集 ]
  248. インドネシアのためにもこの問題は一度止めた方が良い
    大統領は最初から失敗すると思っていて
    中国側もそう思っている
    中国側はそれでも東インド会社じゃないがインドネシア内に
    拠点を作って自分達で儲けることができるからいいが
    高速鉄道の意義はそういうモノを自分達で本当は作り、維持管理
    運用をして技術などの向上を習慣づけ、国民の意識を向上させるために
    ある
    建設費などはそのための勉強料であり、その価値が適切であれば
    「無駄にはすまい」と意識向上のやる気に繋がる
    関連都市が発展して経済に波及し始めるのはこれらの前提が全て
    上手く回ってから数十年後からだ
    インドネシアはまだその段階に来ていないようだ
    [ 2017/07/28 01:27 ] [ 編集 ]
  249. また別ルートでも日本の調査結果を中国に漏らして値段交渉してんだろ?
    もう日本は何もするな
    [ 2017/07/28 01:30 ] [ 編集 ]
  250. これマジで頭おかしいな
    完全に中国の植民地
    [ 2017/07/28 01:31 ] [ 編集 ]
  251. 中国が安いのは値段相応
    日本が高いのも値段相応

    意味合いが真逆なんだけどなww
    [ 2017/07/28 01:31 ] [ 編集 ]
  252. >このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。

    分かってるじゃないか、その通りだよ
    [ 2017/07/28 01:32 ] [ 編集 ]
  253. インドネシアは人口多すぎる
    中国人に似て無計画で利己的なところがあるんじゃないかな?
    先のこと考えてなさそうな感じ
    [ 2017/07/28 01:34 ] [ 編集 ]
  254. ただ日本も自業自得なんだよね。
    インドネシアの事そんなに言えないでしょ。
    [ 2017/07/28 01:36 ] [ 編集 ]
  255. イスラム圏の国とは深くかかわらない方が良い
    中国に計画を奪われたことが結果的に日本の利になるだろう
    [ 2017/07/28 01:36 ] [ 編集 ]
  256. ※256
    >インドネシアのためにもこの問題は一度止めた方が良い

    いやいや、んなことしたら
    日本助けて、チラッチラッ
    からの謎の上から目線で日本にさせてやんよ
    とかいう例の行動とってくるだけだわ。
    インドネシアのこれからを日本が考える必要ないやろw
    また偉そうにクソ気分悪い行動とってくるだけ。

    それに、インドネシアのこれからはインドネシア人が決めることが大事だ。

    そして、中国製高速鉄道は2年前に決まったこと。

    インドネシアの選択は、中国。
    なら、やりとうせ。
    [ 2017/07/28 01:36 ] [ 編集 ]
  257. あまりにも汚らしい背信だったからねえ…
    日本人相手にあれをやったらもう半世紀くらいは信用されん
    [ 2017/07/28 01:39 ] [ 編集 ]
  258. インドネシアも10%とかずうずうしいにも程がある

    決まってからの契約を覆すのが平気な国は、隣の半島だけじゃなくて、未開国共通か…
    [ 2017/07/28 01:40 ] [ 編集 ]
  259. nnn
    東南アジアって、指導層、華僑が多いらしいよ!
    で、当然、中国の息がかかっているってことだ!
    インドネシアも、そういうこと!
    でも、ほっときゃいいんだ!
    どうせ、作れないよ!高見の見物しようぜ!
    ただの見世物だと思えばいい!
    [ 2017/07/28 01:41 ] [ 編集 ]
  260. このブログお気に入りだったんだけど
    最近コメ欄で荒れるような話題ばかり取上げて悲しい
    [ 2017/07/28 01:42 ] [ 編集 ]
  261. お前らだって1億円あげるから中国を選べって言われたら中国を選ぶだろう
    [ 2017/07/28 01:43 ] [ 編集 ]
  262. リコール運動が起きる?
    ネシアは以外と・・
    [ 2017/07/28 01:43 ] [ 編集 ]
  263. 一つ間違いなく言えることがある
    敗戦処理もまた大事な経験だってことだ

    勝った経験しかないと、どうなるか
    中国みたいになる
    それが嫌なら、泥にまみれながら次善を模索するしかない

    まあ、インドネシアの官僚さんか政治家さんか、どっちが主導したのかわからんけども、その人たちについてはその経験を活かせる次のステージがあるかどうかはちょっとわからんね……
    [ 2017/07/28 01:46 ] [ 編集 ]
  264. ※269
    答、偽札の可能性を疑う。

    まあ、この件は日本関係ない。
    インドネシアと中国でやるしかない。
    [ 2017/07/28 01:46 ] [ 編集 ]
  265. あぁぁ可哀想に地震多発国家で中国製は命取りになるのになぁ
    でも助けなくていいからな。絶対手を差し伸べなくていいからな。日本は。
    [ 2017/07/28 01:46 ] [ 編集 ]
  266. 自業自得だな
    [ 2017/07/28 01:53 ] [ 編集 ]
  267. もう日本は関係ないんで・・・
    利用して裏切る連中なのは理解したので、シナ人の方々と仲良くやって下さい。
    [ 2017/07/28 01:54 ] [ 編集 ]
  268. しかも新たな路線でまた中国と天秤にかけようとしてるからなw
    マジでクズw 
    [ 2017/07/28 01:57 ] [ 編集 ]
  269. ジョコ大統領…
    インドネシア史に残る売国奴確定ですな。
    [ 2017/07/28 01:58 ] [ 編集 ]
  270. 第3世界は仕方ないよ。白人が華僑や印橋を挟んで憎しみを植え付け、

    何百年も支配して来たんだ。愚民になるよ。東南アジアは華僑が支配

    している。インドネシアが独立できたのも日本のおかげだ。だが実態は

    ボロボロなんだよ。結局中国の賄賂にやられ、どうにもならん。

    日本はアメリカの奴隷で、自立出来ない。助ける事も出来ない。

    [ 2017/07/28 02:00 ] [ 編集 ]
  271. 満鉄みたいに沿線を支配する仕組みになるかもねえ。
    [ 2017/07/28 02:01 ] [ 編集 ]
  272. 中国はインドネシア高官相手にかなりばらまいたんだろうね
    で話が決まったら今度はそれを逆手に取って…
    子供でも分かる構図
    [ 2017/07/28 02:02 ] [ 編集 ]
  273. ■ このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろね。
      インドネシア人はこのまま手を拱いてていいの?
      孫の代まで借金が残っちゃうっていうのに……😢 +2

    知らないんだろうなほら見ろどころじゃねえよ
    日本側の資料チャイナに渡してたんだからざまあだよ
    [ 2017/07/28 02:05 ] [ 編集 ]
  274. なんか笑えてくるわw
    [ 2017/07/28 02:12 ] [ 編集 ]
  275. インドネシアの方々には後の祭りという美しい日本語を贈りましょう
    [ 2017/07/28 02:12 ] [ 編集 ]
  276. 愚かなインドネシア・・・とか言いながら民進党を選んでしまう日本国民www
    日本も同じ道へwwww
    [ 2017/07/28 02:12 ] [ 編集 ]
  277. 何故、中国製を導入するのか?
    理由は簡単なんだよ政府高官が賄賂で買収されてるからだよ
    [ 2017/07/28 02:15 ] [ 編集 ]
  278. >何でいつも中国を選んじゃうんだろ。
    それはな、シナチクは買収しかしないからだよw
    [ 2017/07/28 02:15 ] [ 編集 ]
  279. ※285
    日本は悪の民進党を倒せた、果たしてインドネシア人はどうかな
    [ 2017/07/28 02:16 ] [ 編集 ]
  280. 名無しさん
    さようなら・・・

    オナラ・・・プッ)
    [ 2017/07/28 02:17 ] [ 編集 ]
  281.  
    「知ってた」としか・・・。

    日本は助けないよ。
    「君たちが選んだ大統領」は、日本がお金を出し調べた情報を中国へ横流ししたことについて何も言ってないよね?

    それで日本に頼りたいって言えるわけないよね。
    どんだけ図々しく、自己中なの?ってなるよ。
    あとは頑張ってね。
    [ 2017/07/28 02:23 ] [ 編集 ]
  282. 中国のえげつなさと同時に、インドネシアのレベルも露呈したな。
    まあ、バランスは取れてるよ。
    [ 2017/07/28 02:23 ] [ 編集 ]
  283. 選んでおけばって何だよ
    ネシアごときが一方的に決められると思ってんのか
    途上国なんだからお願いする立場だろ
    中国を選んだんじゃなくて中国に選ばされたの
    [ 2017/07/28 02:26 ] [ 編集 ]
  284. いや、これ中国依然にインドネシア側も相当あれだろ
    10%って舐めてんのか
    詐欺師とクレーマーで仲良く運営頑張ってね
    [ 2017/07/28 02:27 ] [ 編集 ]
  285. ここまでの経緯を知ってるだけに「あーあ」としか
    [ 2017/07/28 02:30 ] [ 編集 ]
  286. リスクが高いんですよ~と思い見つめながら建設が進むんだぜ
    これは怖い
    [ 2017/07/28 02:31 ] [ 編集 ]
  287. 同情の余地もなし
    自業自得
    同じ穴のムジナ
    信用度0

    もう日本はインドネシアに関わりたくない
    [ 2017/07/28 02:34 ] [ 編集 ]
  288. 賄賂をしている親中派の政治家共を一掃しろ。
    軍隊を使ってでもだ。

    そうしなければ国家も民族も守ることは出来ない。


    オランダの植民地の次は、支那人の植民地か…
    インドネシア人も可哀想だな…
    [ 2017/07/28 02:35 ] [ 編集 ]
  289. 経緯を知れば、ザマァミロどアホ!一生騙されてろwwwって言いたくなるよね。
    この件もおそらく尻拭いするのは日本。やめてほしいけど結局そうなるんだろう。
    まぁ根本的なこと言えば、日本の技術協力と技術者教育支援で自前で作るのが一番なんだけどねぇ。
    自国より進んだ先進国に、先進国基準のテクノロジーを作ってもらったら、結局維持管理できず最後まで先進国が面倒見ることになる。
    その点、中国のくらいがお似合いなのかもなぁと思う。
    [ 2017/07/28 02:38 ] [ 編集 ]
  290. 中共による植民地帝国主義が東南アジアを蝕んでいる。
    何れインドネシア、ベトナム、カンボジア、タイ、フィリピン、韓国、マレーシアは全て中共の外道どもの植民地と成るだろう。

    その時に後悔しても遅い。
    今ならまだ間に合う。
    真実に大切にすべきは、「信頼」か、それとも「金」か。
    政治や経済社会から賄賂を根絶しろ。
    どんな手を使ってでもだ。

    もう二度と他国の植民地にならない為に。
    今ならまだ間に合う。
    戻って来い。
    [ 2017/07/28 02:39 ] [ 編集 ]
  291. 新幹線に限らないんだけど、鉄道は日本に任せるべき。
    ハードだけじゃ走る鉄クズだからね。ソフトが伴わないと。
    [ 2017/07/28 02:43 ] [ 編集 ]
  292. ※177
    同感ですわ。
    ・オーバースペックすぎる。
    ・インドネシアは地政学上でも日本にとって非常に重要
    ・感情的になって切り捨てないで、
    ・その程度の人達だと思って、大人の対応。
    ・代金は油田とかゴム園とか現物で頂くようにしないといけないけど。

    ※64、81、245、247、
    いろんな調査資料を中国に流したのはジョコ政府で民衆じゃないんだから、もう少し長い目で見ようや。
    アジア諸国を独立させるために命を懸けた御先祖様に免じて、なんのために独立させたのかもう一度よく考えてみてさ。
    [ 2017/07/28 02:44 ] [ 編集 ]
  293. ジョコのヘラついた顔見たら本当腹立つわ
    [ 2017/07/28 02:45 ] [ 編集 ]
  294. 東南アジア諸国は、高速鉄道よりも、まずは快速車両のインフラ整備が先だ。
    ASEANは日本の庭だ。
    そこに日本を裏切って中共を呼び込んだツケを、これから沢山支払う事になるだろう。
    親中派の収賄政治家共や官僚どもを、公職追放にしろ。

    日本はインドネシアを決して見捨てない。
    インドネシアを支那人の植民地にはさせない。
    その為に必死で努力してきたし、これからもそのつもりだ。
    ただ、筋を通して貰わないと、こっちも示しが付かないだろ?
    最低でも親中派の関係者達は全員左遷するか辞職させろ。
    話はそれからだ。


    もう二度と、他国の暴力による植民地にはなってはならない。
    その為に君等誇り高きインドネシア人の先人達は、夥しい血を流して独立したんだろう?
    [ 2017/07/28 02:46 ] [ 編集 ]
  295. ここまで計画が煮詰まってすでに動き出してる部門もあるだろうに、いまさら出資比率を大きく変更したいってどういうことよw
    絶対足元見られてAIIBがらみで経済侵略に足がかりにされるやつじゃん。
    [ 2017/07/28 02:46 ] [ 編集 ]
  296.  
    出資比率をインドネシア60%、中国40%から
    インドネシア10%、中国90%にしたいだって!?

    わぉ!インド死ネヤの大統領は天才だな!!!
    今後の活躍が楽しみだ!!!!心から応援してるよ!!!
    是非とも愚民共を地獄に導いてやってくれ!!!!!!!!!!!!
    [ 2017/07/28 02:50 ] [ 編集 ]
  297. 知らんがな。
    [ 2017/07/28 02:51 ] [ 編集 ]
  298. 本文を読むと、日本人が嫌になった理由を理解している書き込みが無いな。

    中国制を選んだ事が問題なんじゃない。
    最悪の裏切り方をした事が問題なんだ。
    それに気付くまでは優しさをみせる必要は無い。
    [ 2017/07/28 02:53 ] [ 編集 ]
  299. 取り敢えず収賄容疑のある、親中派の売国奴共を一掃しろ。

    「拝金主義」の国家は、全て他国によって侵略され支配させられてきた。
    今の中共の様に。

    インドネシア人は今こそ立ち上がれ。今こそ独立しろ。
    売国奴どもを一掃し、真にアジアの事を考えているのは、一体誰なのか、落ち着いて良く考えてくれ。
    アフリカやラオス、南米を見てくれ。
    もう全て中共の植民地だ。
    インドネシアも何れああなる。
    新植民地主義によって、国家は腐敗するだろう。

    今ならまだ間に合う。
    民族の為に、国家の為に立ち上がれ。
    日本に謝罪を入れて、素直に日本に任せてくれ。
    我々は真にインドネシアの事を考えていたんだ。
    「信頼関係の裏切り」と「拝金主義」はインドネシアを滅ぼすぞ?
    [ 2017/07/28 02:54 ] [ 編集 ]
  300.   
    なんつーか
    インドネシアは植民地に戻りたいんだな
    これじゃあ命懸けで独立の手助けをした日本人が報われないなぁ
    [ 2017/07/28 02:56 ] [ 編集 ]
  301. インドネシアは日本切ってその資料持って中国案に飛び込んだんだから、これで中国との交渉に失敗したら高速鉄道どころの話じゃないよな
    これは企業の進出においてインドネシア政府は信用出来ないって話になるんだから、他のインフラ企業の進出にも影響が出て来る
    ヨーロッパの高速鉄道は二国が失敗した後で参加なんてしたくないだろうから挽回の機会も無いだろうし、もうほぼ頭を下げて中国に従うしかない
    [ 2017/07/28 02:57 ] [ 編集 ]
  302. ざまあみがれインドネシア
    [ 2017/07/28 03:00 ] [ 編集 ]
  303. 東南アジア各国の富裕層に華僑いるから賄賂当たり前だし中国ラブ
    香港みたいに下手こいたとなるのは目に見えてるのにな
    祖先がいた国とは違うのに大好きすぎ
    [ 2017/07/28 03:02 ] [ 編集 ]
  304. 2019年に完成予定だったはずですけど
    あと2年ですよ
    [ 2017/07/28 03:04 ] [ 編集 ]
  305. 日本は賄賂を贈らないからな。
    中国は賄賂漬け女漬け当たり前。
    小泉と安倍が中国行った時の話は凄まじい。
    [ 2017/07/28 03:10 ] [ 編集 ]
  306. 南米でもよくあるけど、結局
    「お金は払いたくないけど、世界で最先端の文明の利器が欲しい」
    って事だよね
    でどだい無理のある格安案を提案してくる中国を入札に参加させて日本が逃げて国家プロジェクトが食い物にされて終わり
    アフリカが豊かにならないのも目先の事しか見てないからだし
    教育って大事だなぁとしみじみ思う
    [ 2017/07/28 03:16 ] [ 編集 ]
  307. まぁホント突き詰めればタダで作って欲しいんだろうからね。
    発展せずのほほんとしてれば勝手に先進国が優しい顔しながら賄賂と技術くれるんだもん、そりゃ発展しねえよ。
    [ 2017/07/28 03:19 ] [ 編集 ]
  308. うん、知ってた知ってた。
    [ 2017/07/28 03:26 ] [ 編集 ]
  309. そう、結局抗議しなかったインドネシア国民が悪い、いまさら文句言うなそしてもう二度と日本にすり寄ってくるな
    [ 2017/07/28 03:27 ] [ 編集 ]
  310. ジャカルタ-スラバヤ間のやつでまた日本を裏切ったからなぁ。
    [ 2017/07/28 03:28 ] [ 編集 ]
  311. アフリカと南米の様に、また東南アジアも、喰い物にされるんだな…

    もう今度は日本は助けられんぞ…
    共産主義者の支那人や、拝金主義のアメリカ人などの、未開な野蛮人共が跳梁跋扈するなんて、酷い世の中だな本当に…
    どうしてこうなっちまったんだろうか…
    日本は国際法違反を散々犯^され、武力を剥奪されたままだし。
    [ 2017/07/28 03:30 ] [ 編集 ]
  312. とりあえずインドネシアとはしばらく関わらないほうが良いな。数十年単位で。どうせ中国に汚染される…日本も他人事じゃ無いし。国内は汚染されてるから、自国だけで手一杯。でも、親日国とはうまくやりたいな~
    [ 2017/07/28 03:32 ] [ 編集 ]
  313. ほんと、インドネシアだけじゃないけど、
    自分たちが中国に喰い荒らされているって。
    気が付いたら、行動して!
    [ 2017/07/28 03:37 ] [ 編集 ]
  314. 裏切り者は何度でも裏切る
    もう関わらないでほしい
    [ 2017/07/28 03:38 ] [ 編集 ]
  315. なるようになったんじゃあなかろうか
    そういう人たちと交渉するんだし
    塞翁が馬で成功がより大局で成功だとは後になってみないと判んないし
    後々困難な事を中国に引き受けてもらった形になったような気もする
    [ 2017/07/28 03:39 ] [ 編集 ]
  316. インドネシア国民は最初から日本製を望んでた。
    彼らには気の毒だが賄賂を贈ったか贈らなかったかの違い。
    そして政府保証が明暗を分けたってところか。
    国が関わってるとはいえ、まあ単なる商売だな。
    しかし商売には信頼関係が大事だ。

    日本は国家間の互いの信頼関係を重視し
    賄賂を贈ったり贈られたりの関係は互いの国の将来のために
    良くないと考えてる。
    俺は目先の利益では確かに損をすることが多くても
    長い目で見て日本のこういった姿勢を評価するし誇りに思う。
    [ 2017/07/28 03:40 ] [ 編集 ]
  317. インドネシアの人たちって、高速鉄道施行を日本より中国に決定したから怒ってるって思ってるのかな。日本を裏切って中国に情報を売ったから怒ってるんだけど
    [ 2017/07/28 03:41 ] [ 編集 ]
  318. 当時からさんざっぱら言われてた事。
    今さら言ってももう遅い。
    日本はインドネシアに裏切られ騙された側だから、もう再び手を差し伸べる事は無いよ。アキラめろん。
    [ 2017/07/28 03:42 ] [ 編集 ]
  319. シナシナ詐欺に進んで引っかかる馬鹿
    [ 2017/07/28 03:45 ] [ 編集 ]
  320. そういうところから現在の国のレベルが知れるというもの
    [ 2017/07/28 03:52 ] [ 編集 ]
  321. 日本だって似たような過ち犯してる。
    シャープはどうなる?
    山水電気なんて、悲惨だったよなぁ。
    日本の国会議員の中にも一人二人じゃない。変なのは。
    日本の左翼のほとんどは、中国派だろう?
    尖閣どころか、沖縄だって危うい。
    明日は我が身どころか、実害でてると思うよ。
    [ 2017/07/28 03:52 ] [ 編集 ]
  322. もう、日本としてはどうでも良い事だが
    インドネシアて地震が多い地域なのに、中国が耐震性の物を作れるの?
    ちょっと雨が多かっただけで崩壊する橋を作る連中なのに
    [ 2017/07/28 04:01 ] [ 編集 ]
  323. 確かにね、独立してからまだほんの数十年しか経ってないから、まだまだ国民本人達の精神的自立性が低い(依存心が高い)のは仕方ないかもしれないよ。
    世界と渡り合っていくには国の経済規模だってそんなに大きくないだろうし外交手腕だって一朝一夕で身につけられる物ではないしさ。
    それに長年華僑が政府や経済に蔓延ってる訳だし、そりゃ本当の意味での独立国になるには時間もかかるだろうさ。
    でもさ、戦後インドネシアに残留して共に闘って独立を手助けした日本兵達は残念に思うんじゃないかな。
    少なくとも独立を手助けした国にこんな騙して後ろ足で砂掛ける様な裏切り方(しかも中国案に決めた後に日本に引き続き支援を要請したという)、正直呆れて物が言えないよ。
    残留した日本兵達は「信頼関係」を教えられなかったのか、はたまた教えても彼等の身に付かなかったのか、後世になるにつれ薄れていったのか。
    なんかさ、独立を手助けしたのは余計なお世話だったのかなって思っちゃうよね。
    それでもインドネシアは日本にとって地政学的に外せないから手放せない。
    こんな事やっても日本は付き合いを切らず支援し続けてくれるんだから、ますます依存心が高くなり自立心は育たなくなるよね。
    そうするしか生き残っていけない国もあるだろうけど、やっぱり小さい子供の内からの教育が大事なんだとつくづく思うよ。
    [ 2017/07/28 04:08 ] [ 編集 ]
  324. インドネシナにはもう構うな この高速鉄道問題には我が国は関わるな
    [ 2017/07/28 04:11 ] [ 編集 ]
  325. 国内最重要インフラを中国に完全に任せるって、笑える
    あ、でも日本もメディアを特亜が掌握してるんだった、笑えない
    [ 2017/07/28 04:14 ] [ 編集 ]
  326. 中国を選んだことなんてどうでもいい
    日本に調査させて何もやってない中国に資料を渡した屑
    [ 2017/07/28 04:16 ] [ 編集 ]
  327. でも本当に何か有ったら日本は助けちゃうだろう
    損な性分www
    [ 2017/07/28 04:16 ] [ 編集 ]
  328. 裏切りの代償は大きいと肝に銘じよ
    信用を無くすには一瞬、信用を構築するのに長く苦しい道のり
    どっちを選んだかはインドネシアの判断、特亜と関わった事が不幸の始まり
    ・・・で?着工は始まったのかい?
    [ 2017/07/28 04:22 ] [ 編集 ]
  329. まぁ中国に取られたのは日本のセールスの弱さも原因の一つだから。
    日本人もデフレマインド抜けないのと同じで、安い方選ぶよね。
    [ 2017/07/28 04:23 ] [ 編集 ]
  330. 絵に描いたような自業自得、同情の余地なしwww
    [ 2017/07/28 04:24 ] [ 編集 ]
  331. インドネシア人の相手をすると分かると思うけど、彼らは本当に先の事を考えないのよ。約束なんかしてもすぐに忘れる。
    日本に「貿易させてやるからそこから出るな!!」って出島に押し込まれてへいこら貿易してた程度の国力でww2ではドイツや日本と戦ったら1週間で降伏するオランダに、350年も植民地支配される国なの。当時のインドネシア国内での人口比でいうと1:200で支配されてたんだよ。日本人の考える、普通の人間だったら、相手が銃持っててこっちが素手でも勝てるよ。ようするに残念な人達なの。
    だから、そう目くじら立てずに、うまいこと丸め込んで日本の植〇地にするぐらいの気構えで、対応しないと中国には勝てないよ。
    [ 2017/07/28 04:25 ] [ 編集 ]
  332. インドネシアが日本を裏切ったことは忘れないよ
    1年かけて工事の立地予定地を調べ上げたのに、その資料を全て中国に横流ししたよね
    おかげで日本は時間と金を無駄にしたよ
    許さないからね
    何かあっても日本には頼ってくるなよ
    [ 2017/07/28 04:30 ] [ 編集 ]
  333. ほらみたことか系のコメントばっかりだろうな
    ほらみたことかw
    [ 2017/07/28 04:32 ] [ 編集 ]
  334. 中国のが安かったってのもあるんだろうけど、多分賄賂だよね
    日本の政治家も大概だろうけど、海外の政治家はその比じゃないくらい賄賂まみれな印象
    こういう言い方するのは良くないけど国民性なのかな
    [ 2017/07/28 04:33 ] [ 編集 ]
  335. 賄賂とかハニトラに引っかかったのか元から親中なんか知らんがこんな大統領を選んだからってのはあるな
    中国の経済植民地にされたくなければデモとか辞めさせる運動を国民がしないと無理だよ
    [ 2017/07/28 04:42 ] [ 編集 ]
  336. 日本に計画案を出させて現地調査まで進んだ状況で、後から突然中国が入り込んで来て、「中国さんの方が条件いいわ、中国さんに決めた!ゴメンねテヘペロ」って言ったかと思えば何と日本案を中国に渡してそっくりそのまま使うという。
    最初から中国の差し金で書かれた筋書きだったと思われても仕方ないし、またそれに乗っかったインドネシアは二度と信用出来ない。
    覚えとけよ、日本人は信頼を何よりも大事にするんだ。例え商売でもな。それが大金が動いてかつ人の命に関わるビジネスなら尚更だ。
    この仕打ちは死ぬまで忘れないぞ。
    [ 2017/07/28 04:43 ] [ 編集 ]
  337. なんか、「助ける」とか「頼る」とかのワードが出てくるコメントが多いけど、ビジネスとして対応すればいいんじゃないの?代金の取りっぱぐれ無く、利益が出るんだったらやる。そうじゃないならやらない。まぁ、前回の件があるから利益は上乗せさせてもらうけど。
    [ 2017/07/28 04:43 ] [ 編集 ]
  338. がんばれよー。新中国。
    [ 2017/07/28 04:46 ] [ 編集 ]
  339. グダグダになったのはインドネシア政府にも問題があるってことだから、日本はむしろ来るべき揉め事を回避できて幸運だったのかもしれない。
    [ 2017/07/28 04:53 ] [ 編集 ]
  340. まさに他力本願の南国
    [ 2017/07/28 04:55 ] [ 編集 ]
  341. インドネシアは基本親日やと思うぞ。
    政府の親中売国奴が決めたんやないか?
    朝鮮に対してみたく罵るのはやめようや。
    しなの餌に食いついてもうたんやろうな。
    そりゃ金ないんやもん。
    [ 2017/07/28 04:58 ] [ 編集 ]
  342. >日本を選んでおけばこんな事にはならなかったのに。
     少なくともこっちにも利益が出るようになったんじゃない?


    どうだろう、凝り性ゆえに工期延長で工費がかさみ
    短期的には共倒れ同然になった可能性もなくはないがw
    ただ日本側がベストを尽くしただろう事だけは自信を持って言える
    [ 2017/07/28 04:59 ] [ 編集 ]
  343. 支那畜が世界中の人々から反感買ってきたのには理由があるってこと。
    いい加減場数踏まなきゃ気づけないものでもなさそうなんだが‥
    [ 2017/07/28 05:05 ] [ 編集 ]
  344. 中韓は害悪である。
    [ 2017/07/28 05:22 ] [ 編集 ]
  345. インドネシアのファイナンスをコントロールしてるのはシンガポール
    シンガポールは華僑の国 インドネシアで甘い汁を吸ってるのも華僑

    それに目をつけた中国がシンガポールと共に撒いた餌にまんまと喰いついたインドネシア
    気づいたら華僑と中国による経済植民地化が進みすぎて、もう引き戻せないレベルにまで到達しつつある
    政府から華僑に与する輩を追い出して、自らの足で立っていく選択肢を今取らないと終わる

    政府含めて親日だったインドネシアはもう存在してない
    国民一人一人では親日の人多いのが救い
    [ 2017/07/28 05:22 ] [ 編集 ]
  346. 失敗する前提で中国に責任被せようったって中国が
    そんな責任取る訳がない、ってとこまで見えない所が
    悲しいねぇ、代償は国民や孫世代が被ると・・・
    [ 2017/07/28 05:25 ] [ 編集 ]
  347. シナとの商談が上手くいった話なんて聞いたことねえな(世界の常識)
    [ 2017/07/28 05:29 ] [ 編集 ]
  348. 「自分の国」を持つには早すぎたってこと。
    日本も手助けしすぎたのかもね。

    ヨーロッパにグチャグチャにされたまま放置されたアフリカや中東を見てみなよ。
    恩を感じろなんて決して言えないけれど、日本が独立金を肩代わりして、支援してきたからこそASEANが発展してきたことは否定できないと思うよ。
    ご先祖様たちは、一国位白人の奴隷国家を残しておくべきだったのでは。

    まあ、日本も自国内の敵に疎いところは他人を責めめられませんけどね…
    [ 2017/07/28 05:29 ] [ 編集 ]
  349. 中国に責任おっかぶせようとしてるけど
    選んだのはあくまでインドネシアなんだからな
    [ 2017/07/28 05:31 ] [ 編集 ]
  350. 報道で嘘つかれてんな
    日本の方が安かったのに…

    あと、日本が計画立てて、中国が建設してくれる、だっけ?
    計画書をお漏らししたとは報道しなかったよな
    [ 2017/07/28 05:36 ] [ 編集 ]
  351. 日本が選ばれなかったことについては「まあ残念だけどしょうがないね」で済むこと。
    だけど日本企業が時間と金をかけて作った調査データを中国に横流ししたことは
    インドネシアという国に対する不信感や反感となってしばらく尾をひくと思う。
    [ 2017/07/28 05:42 ] [ 編集 ]
  352. ヒジャブをつけてのマックのバイト禁止されて日本人を差別的だとディスってた人みたいにインドネシア人は中韓にかなり似てる人多いね。
    [ 2017/07/28 05:50 ] [ 編集 ]
  353. インドネシアはまだ植民地根性が抜けてないんだ
    ということが良くわかった
    [ 2017/07/28 05:52 ] [ 編集 ]
  354. ※358
    おや、まだ寝ていなさい。
    [ 2017/07/28 06:02 ] [ 編集 ]
  355. 誰もが胡散臭いチャイナの割り込みって分かってたはずだし、
    落とし穴は見えてたはずなんだから落るべくして落ちたって印象。
    日本からすればむしろ切られてよかった相手だったのかも。
    [ 2017/07/28 06:02 ] [ 編集 ]
  356. こういう言い方はちょっとアレだとも思うんだけど、
    帝国主義の時代に欧米の植民地になった国々は、
    そうなるだけの理由があったんだと思わされる。
    勝ちに不思議の勝ちあれど、負けに不思議の負けなし。
    [ 2017/07/28 06:10 ] [ 編集 ]
  357. インドネシアが日本へ擦り寄って来ないように、日本は東ティモールとの関係を強化する(フリをする)べきなのかもしれん。
    [ 2017/07/28 06:13 ] [ 編集 ]
  358. 信頼関係が築けない相手とは関わらない方が吉。
    フラれといてよかったな。
    [ 2017/07/28 06:16 ] [ 編集 ]
  359.   
    賄賂買収云々の前に、日本式のを払う金無いんだから中国式選ぶしかないだろ
    台湾でさえ、日本の選んでつい最近までひーひー言ってたんだから
    [ 2017/07/28 06:16 ] [ 編集 ]
  360. 私はインドネシアはもう信用しない。
    日本が新幹線をひくために行った地質調査資料を中国に渡し、安い方を選択したのはあなた方。
    中国の高速鉄道と運命を共にしたら良い。
    [ 2017/07/28 06:19 ] [ 編集 ]
  361. 中国に決まった時に不正を追及して白紙撤回させておけばよかった
    不正内容知られていないように見えるけど、
    インドネシアのメディアも中華系に掌握されてたりするのかな
    [ 2017/07/28 06:24 ] [ 編集 ]
  362. インドネシア? 中国に騙された?
    で? 悪いけどなんの感情も湧きません。
    [ 2017/07/28 06:27 ] [ 編集 ]
  363. これソースが古くないか?
    何年前のソースを翻訳してんだよ
    [ 2017/07/28 06:35 ] [ 編集 ]
  364. 裏切りに対する対価は、ネシア人の血によって贖われます。
    割とマジで。
    [ 2017/07/28 06:38 ] [ 編集 ]
  365. どうにでもなればいい。
    高速鉄道のイザコザがある前から
    インドネシアは嫌いだった。
    「インドネシア人の本音」って検索してみな。
    [ 2017/07/28 06:39 ] [ 編集 ]
  366.  
    "コレ"がASEANの盟主だからなぁ 目も当てられない
    "コレ"が完全に中国のあやつり人形化した事で
    ASEANの南シナ海の中国の進出への強行策が全て瓦解して対中強硬派の国と温和派の国でバラバラになっちまった

    盟主どころかASEANの癌になってる
    [ 2017/07/28 06:39 ] [ 編集 ]
  367. これからまだまだ支那畜どものクソっぷりが露見し
    インドネシア人が悶々とし続ける地獄の展開に‥
    [ 2017/07/28 06:41 ] [ 編集 ]
  368. インドネシアはもう一度植民地時代に戻りたいんだろう。中国の国旗は五星から当座は2星増えて七星(ネシア、南朝鮮)にデザイン変更や。受験生、夏休みの模試でここでるゾ。
    [ 2017/07/28 06:42 ] [ 編集 ]
  369. 自ら進んで見せしめになってくれるとはインドネシアも律儀なものだ…。
    日本はこの心意気を無碍にしないためにも絶対に手を貸さないように。
    インドネシアの気持ちを無駄にしてしまう。バリ島っていいよね。
    [ 2017/07/28 06:43 ] [ 編集 ]
  370. ああ、インドネシア
    都民レベルのアホなのか
    [ 2017/07/28 06:44 ] [ 編集 ]
  371. 日本の高速鉄道は彼らには早過ぎる
    中国製使って怪我人が出て後悔したらよろしい
    [ 2017/07/28 06:47 ] [ 編集 ]
  372. どうしてそんな事するのかって、今更だねー
    日本との契約を反故した時に中国人の為にスパイしたのがバレても臆面もなく図々しい事を言い出してたじゃないか
    およそ信用に価するものがないなって思ってる
    [ 2017/07/28 06:47 ] [ 編集 ]
  373. チャイナからすれば、南沙諸島の実効支配とマラッカ海峡、
    つまりシンガポールとインドネシアを押さえたいって魂胆なんだろう。
    インドネシア経済を牛耳る計画が着々と進行(侵食)してる。
    [ 2017/07/28 06:47 ] [ 編集 ]
  374. 中国式選んでもひーひーだけどな
    [ 2017/07/28 06:49 ] [ 編集 ]
  375. ※34
    これ日本もだけど世界中の大問題だよね

    アメリカでもパンダハガーが溢れているというように
    中国系韓国系が入り込むと
    賄賂・脅迫・ハニートラップ・麻薬であらゆるものが狂っていく

    政治だけじゃなくマスコミ・教育・・・はては司法まで
    [ 2017/07/28 06:54 ] [ 編集 ]
  376. 現地のネットでは「日本は高すぎるから中国にするべき」という意見が多くて驚いたのに、
    じゃあこの元スレ?の人たちは数少ない声の小さなマトモな人たちって事ですか
    [ 2017/07/28 07:00 ] [ 編集 ]
  377.  
    人口パワーを使いきる前に、インフラ整備しないと終わりますよ。
    まあ、日本は関係ないですけどね。
    [ 2017/07/28 07:02 ] [ 編集 ]
  378. それ以前に、
    もともとICE3を元にした中国版が、熱帯の気候に耐えられるわけがないだろうが。
    [ 2017/07/28 07:02 ] [ 編集 ]
  379. ね?だから言ったでしょ
    日本側の値段にはちゃんと意味があるんだよ
    [ 2017/07/28 07:04 ] [ 編集 ]
  380. ※384
    それ五毛ちゃんたちの工作
    日本にももう大量に支那の留学生が日本語で日本人としてネットで意見してるのを見るよ
    2chなんかの底辺のスレッド行けば特亜だらけだよ

    [ 2017/07/28 07:21 ] [ 編集 ]
  381. うん、これは不安になるな
    でもNHKのBSニュースじゃ350kmの方を取り上げてたなあ
    [ 2017/07/28 07:24 ] [ 編集 ]
  382. 「君は良い友達だったが、君の大統領や政治家が悪いのだよ」
    何処かで聞いたような台詞。
    [ 2017/07/28 07:25 ] [ 編集 ]
  383. メディアが到着するまでの迅速な埋め方だけは教わっておいた方がいい。
    日本から言えるアドバイスはこれだけです。
    [ 2017/07/28 07:26 ] [ 編集 ]
  384. 中国としては日本の輸出事業を潰せればそれで良かったし、
    インドネシア政府筋はワイロがいっぱいもらえればそれで良かったし、
    インドネシア人は単純に安い方がいいから中国製でOKという思考だし、
    馬鹿正直に頑張った日本の一人負け。

    [ 2017/07/28 07:31 ] [ 編集 ]
  385. ※390
    日本は計ってないだろ。インドネシアが勝手にガウで特攻したんじゃないかw
    [ 2017/07/28 07:34 ] [ 編集 ]
  386. 日本からしたらインドネシアは加害者だからな
    [ 2017/07/28 07:36 ] [ 編集 ]
  387. 満州鉄道やな。
    [ 2017/07/28 07:37 ] [ 編集 ]
  388. しかしインドネシアはイスラムの縛りがユルイとはいえウイグルを弾圧している中国にここまで擦り寄るってなんなんだろうね
    [ 2017/07/28 07:38 ] [ 編集 ]
  389. インドネシア?
    知らない子ですねえ
    [ 2017/07/28 07:41 ] [ 編集 ]
  390. 長期的に見れば、インドネシア単体の問題では済まないだろう
    この件は中国の一帯一路構想の一環だろうから
    いつか日本は、中国の勢いを削ぐために
    インドネシアへ新たなアプローチをしなきゃいけない事態になる
    周りが皆迷惑する羽目になった
    [ 2017/07/28 07:46 ] [ 編集 ]
  391. >ウイグルを弾圧してる中国に…

    そんなこと言ったら、中国と国交のある日本も同罪では?アメリカのウイグル亡命政府は
    「中国と国交をやめない日本も我々の敵だ」(カービル代表)と名指しで批判してるよ。
    [ 2017/07/28 07:56 ] [ 編集 ]
  392. 鉄道なんて自分達の身の丈に合ったものを作ればいいのに。
    メンテナンスも出来ないわけでしょう?

    そもそもインドネシアが裏切り行為をし続けたわけで。
    いまさら何言っても無駄。
    海外の後進国が日本は親友とか耳障りの良いことを言うのは、
    日本なら金出してくれるって思ってるからだからね。
    [ 2017/07/28 07:57 ] [ 編集 ]
  393. 保守込みだと長い目で見ると結果的に日本のほうが安上がりになる可能性もあるんだけどね。
    でもまぁ目先の金額で判断するのは途上国なりの事情があるというのも分かるけどね。


    [ 2017/07/28 07:57 ] [ 編集 ]
  394. インドネシアのミンスみたいなもんなんか
    [ 2017/07/28 07:57 ] [ 編集 ]
  395. >何でいつも中国を選んじゃうんだろ。
    >中国の企業は中国人の利益のためにしか動かないよ。
    どっかのR4だのオカラだの仙ゴキだのみたいなのがうじゃうじゃ入り込んでるんだろうな
    [ 2017/07/28 07:57 ] [ 編集 ]
  396. そんでまた、日本に決まりかけてた鉄道事業に
    中国絡めてきたんだよな
    ホントもうインドネシアにはうんざりだよ
    [ 2017/07/28 07:58 ] [ 編集 ]
  397. 中国がヤル気が、ないのに日本の邪魔ばかりする理由は何なのか?
    それは電気の電圧によると言われる
    インドネシアでは鉄道以上に電気が不安定で電車も止まりかねない
    そこで電気を安定させる為に電気のインフラも含めた事業なのだ
    そしてそこで電圧を決めるのに一般家庭電圧などが決まってしまう可能性がある、そうなると中国と日本の電圧が、違うようにインドネシアの、輸入製品が電圧変えずに、ストレートに輸出出来るメリットがあるからだ、中国が、出来る出来ないかはわからないが日本の
    邪魔をしてる事は間違いない
    [ 2017/07/28 08:05 ] [ 編集 ]
  398. そんなに気に入らないならクーデターでも起こして政権倒してみろと
    [ 2017/07/28 08:06 ] [ 編集 ]
  399. 中国に頼まれて
    技術やインフラなど研究しつくすて技術を盗んでからやはり中国にする作戦を何回使うんかな? わかっててやらす日本人はえらいわ。技術開発援助金国だからね いい加減どっちにつくかきめて中国インフラ銀行に頼むかしてまっとうに作ってもらって欲しいと願います。日本人はインドネシアの発展と平和を願っております。
    [ 2017/07/28 08:07 ] [ 編集 ]
  400. 数十億円単位の巨額の賄賂のせいだろううな
    [ 2017/07/28 08:10 ] [ 編集 ]
  401. 中国の高速鉄道の方が新幹線より安くて速いから外国はそっちを選びたくなる
    安全性も日本と同じものを外国が求めてるとは思えないし理解もないだろう
    [ 2017/07/28 08:10 ] [ 編集 ]
  402. 拝啓、TBS兼民放連会長、井上弘様
    >国を売るだけじゃなくて、ボーナスまであげちゃうんだ
    >インドネシアの同胞達よ、今こそ目を覚まそうじゃないか。
    >政治リテラシーがなきゃ、俺たちはいつまでも被害者のままだぞ。

    「その国の政治はその国の民度に比例する」とよく言われますね。
    日本は非常に民度が高いが政治は機能不全での反比例なのは一体何故なのでしょう、それは有権者が判断媒体とすメディアに問題があり、あまつさえ恣意的報道での「メディア主権」であるからなのでしょうね。
    売国民主党政権誕生の「生みの親」は、正に歪んだメディアであった様にね。
    インドネシアもメディアが蝕まれ問題があるのでは?
    共に「メディアリテラシー」をしっかりと持たないと自殺行為になると思いますね。
    [ 2017/07/28 08:13 ] [ 編集 ]
  403. 安物買いの銭失い
    安物買いの命失い
    安物買いの国失い
    [ 2017/07/28 08:14 ] [ 編集 ]
  404. 中国系多いからな。
    まぁその内、乗っ取られて終了でしょうな
    [ 2017/07/28 08:14 ] [ 編集 ]
  405. 中国との友好を唱える者、中国や中国人を賞賛する者はまず吊るす所から始めなければならない。
    買収と脅迫と嘘と裏切りが中国の基本戦略だから、額面上は存在するように見えるこちらのメリットなど中長期的には幻にすぎない。そんなものを信じてるならホンモノの無能だし、信じてもないのに信じてるふりをしてるなら中国人なみのクズだから放逐してドブに蹴り込むべき有害な存在だ。
    [ 2017/07/28 08:14 ] [ 編集 ]
  406.  
    高速鉄道を作った大統領っていう名誉がほしいだけだから
    どこ産のやつでもいいんだろうな
    [ 2017/07/28 08:18 ] [ 編集 ]
  407. >売国民主党政権誕生の「生みの親」は、正に歪んだメディアであった様にね。

    韓国大好きグローバリスト移民推進政権の自民党に長年政権をゆだねて日本を壊してきたのは日本人の民度が低いからですよね(笑)
    [ 2017/07/28 08:22 ] [ 編集 ]
  408. 国家や国民国家という意識が、日本は戦後教育や文化人のテレビ出演の影響で、薄れてきたのが現在なんだと思う。(GHQの策略は思いのほか成功したんだな。倭人とは従順な人という意味じゃないか?)

    近代国家、国民国家の誕生がフランス革命やアメリカの独立戦争の結果だとしたら、当時の歴史を資史料でよく調べなおさないといけないな。
    [ 2017/07/28 08:26 ] [ 編集 ]
  409. >■ 日本を選んでおけばこんな事にはならなかったのに。
    少なくともこっちにも利益が出るようになったんじゃない? 


    ってか、もともと中国しか選択肢は無かったのでは
    日本を選ぶ手は存在しなかったと思う。

    [ 2017/07/28 08:29 ] [ 編集 ]
  410. どんどんヤバイことになってきてる
    [ 2017/07/28 08:32 ] [ 編集 ]
  411. *278
    >第3世界は仕方ないよ。白人が華僑や印橋を挟んで憎しみを植え付け、
    何百年も支配して来たんだ。愚民になるよ。

    逆でしょ。もともと愚民だから、第3世界になったんだよ。
    日本には戦国時代に鉄砲が伝わり、売れ行きが良かったので追加オーダーを持ってきたら、その頃にはすでに現地で同等品の大量生産が始まっていた。
    同じ時代にインドネシアが同じことをできたと思う?
    [ 2017/07/28 08:34 ] [ 編集 ]
  412. >インドネシア10%、中国90%
    どういうつもりだよw
    [ 2017/07/28 08:36 ] [ 編集 ]
  413. 良いことが二つある。
    ひとお~つ:ジョコ大統領と取り巻きが金持ちになれた。
    ふたあ~つ:虫獄製選択で他国の為の反面教師ができた。
    [ 2017/07/28 08:48 ] [ 編集 ]
  414. ※419
    言ってることは同意するけど、日本は少しおかしい国だからw。外国人の書いた文明論の本読んでも、良くも悪くも日本と日本民族は特殊な文明という記述は多い。そもそも文明という物の在りえかたのレベルからして特殊。インドネシアが出来たかどうかというより日本以外出来なかったと言うべきだと思うよ。
    [ 2017/07/28 08:48 ] [ 編集 ]
  415. まぁ仕方ないな
    成長中とは言ってもインドネシアはまだバッタもんで我慢する時代
    しかし…比率1:9てスゴいな
    そこまで心配しつつ、でも買う
    みたいな
    意味分からん
    [ 2017/07/28 08:50 ] [ 編集 ]
  416. イスラム教の国の元首が
    これじゃあな。

    つまり技術云々で比較したとか
    後の収益計算して決めたとかじゃないって
    自ら白状しやがったなw
    賄賂貰ったの、バレバレ。
    [ 2017/07/28 08:50 ] [ 編集 ]
  417. アジアは戦後最大の悲劇の国と言われるベトナムが実はカンボジア侵略してたり、アジア全域大戦の被害国ではあるけど、解放後は各地自身の内制に少数民族抱えてもいる現実を見れば、のんびり穏やかな世界ではない
    南国がまったりのんびりってのは避暑に短期間訪れる旅行者がのんびりしてるってことで、南国の生存競争は過酷、南国の野生生物は魚も動植物も毒や鋭いキバで身を守ってる。

    のんびり穏やかになんてやってられない、それを踏まえて交渉すべき。
    [ 2017/07/28 08:50 ] [ 編集 ]
  418. 90%は中国相手だとしてもさすがにドン引きw
    [ 2017/07/28 08:51 ] [ 編集 ]
  419. > このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。


    インドネシアにはエスパーが居るのか?
    会った事もないのに心を読まれちゃってるわ。
    [ 2017/07/28 08:54 ] [ 編集 ]
  420. 最近また日本への裏切りこいてるのはここだったよね?
    自業自得、因果応報、政治家は国民の代表
    [ 2017/07/28 08:55 ] [ 編集 ]
  421. 南無ーーーーーーーwww
    [ 2017/07/28 08:58 ] [ 編集 ]
  422. コストを考えて中国を選ぶのは100歩譲ってわからなくもないが、リスクの為に1:9にする意味がわからん
    そうするなら結局日本製でも問題ないだろ
    [ 2017/07/28 08:58 ] [ 編集 ]
  423. 南無ーーーーーーーwww
    [ 2017/07/28 09:01 ] [ 編集 ]
  424. 日本のが安かったのに中国にしたとかも国民は知らんのか?
    日本をこけにした裏切りも
    [ 2017/07/28 09:01 ] [ 編集 ]
  425. あんのうん
    損して徳とれってね。
    [ 2017/07/28 09:04 ] [ 編集 ]
  426. もう遅い
    [ 2017/07/28 09:05 ] [ 編集 ]
  427. ハニートラップにやられたんじゃねーの?
    [ 2017/07/28 09:05 ] [ 編集 ]
  428. 確かに一見価格は中国の方が高かったけど、日本は保守代要るってのと、中国のほうは提示された額を全部なぜか中国が出してインドネシアの支出ゼロっていう詐欺にしか見えない提示があったはず
    [ 2017/07/28 09:07 ] [ 編集 ]
  429. あれは高速鉄道じゃない、走る棺桶だよ。事故れば埋めるだけのね。
    [ 2017/07/28 09:08 ] [ 編集 ]
  430. まあ、そもそも高速鉄道なんていらんと思うけどな。
    それよりやるべきことは山ほどあるやろ…
    [ 2017/07/28 09:11 ] [ 編集 ]
  431. >そんなこと言ったら、中国と国交のある日本も同罪では?
    >アメリカのウイグル亡命政府は
    >「中国と国交をやめない日本も我々の敵だ」(カービル代表)
    >と名指しで批判してるよ。

    え?
    そんなこと言ったら、そのウイグル亡命政府がある米国はシナと国交があるんだが?
    [ 2017/07/28 09:12 ] [ 編集 ]
  432. 賄賂が成立した時点で役人の勝ち、そして華僑の勝ちだよ
    その後のことなんて眼中にないだろ
    日本だって天下り官僚が日本を腐らせてるだろうが
    あんま人のところの事、言えないはずなんだよね
    [ 2017/07/28 09:18 ] [ 編集 ]

  433. 下手でも遅くてもいい。
    自分達が使う物は自分達で作るべきだ。

    [ 2017/07/28 09:19 ] [ 編集 ]
  434. で何度日本製にすればウンタラ言ってんの?
    もうおまえらの酋長が不義を働いたうえでシナ製に決めたの。
    日本はシランガナって話。
    思い出すだけで気分悪くなるから、もうその話は出すなよ。
    [ 2017/07/28 09:20 ] [ 編集 ]
  435. なんか話が交錯してるような……

    元々中国側の融資で中国が建設する。その後合弁会社を2国で設立してそこが建設した路線を借りて、レンタル費用払って長期返済だったはずかと。

    最終的にはインドネシア国民が支払いをするのは間違いないけど、運賃からさっ引く形で支払いになるから、インドネシア政府としては、合弁企業の出資額の支払いだけが費用負担。事業失敗するとこれだけが負債になる。

    要するにこの出資額ですら圧縮したいと考えてるんでしょ。極端には許可だけは出すから、金は出したくないし勝手に運営しろと。但し50年経ったら没収ねと言ってるに等しい。
    ------------------------------------------------------
    日本案の政府保証有りだと、50年目で儲けが出てない場合、インドネシア側にも負債で返ってくるから、じゃあ期間延長して負担減らしましょうかとか交渉の余地あるんだけどな。

    だから、日本案だとインドネシアの負担増えるとかってのは短絡過ぎる。最終的な費用負担だと多分大差ないはず。ただ、当事者としてインドネシア政府も関わって来る必要があるわけで、その辺何も無しで勝手にやれだと、そりゃ中国のテンションも下がるだろ。
    [ 2017/07/28 09:21 ] [ 編集 ]
  436. インドネシアは中国の属国。
    韓国と同じレベルの国。
    [ 2017/07/28 09:22 ] [ 編集 ]
  437.  
    いいジャン別にw
    [ 2017/07/28 09:23 ] [ 編集 ]
  438. aa
    激怒なんかしてないのに妄想が凄いですね
    [ 2017/07/28 09:23 ] [ 編集 ]
  439. 横だけど、カービルさん突っ込みどころ満載だな、なんか残念。
    そしてそんな残念発言を「それを言ったら日本モー」とドヤ顔引用する軽薄な批判精神。

    そもそも中台問題の当事者中国と台湾が断絶どころか実質経済的にも一体化するぐらい往き来してんのに第3者の日本にどうたらこうたらお門違いすぎ。
    [ 2017/07/28 09:24 ] [ 編集 ]
  440. 「中国高速鉄道はすでに新幹線を超えた」
    って宣伝してるよ

    建設のスピードは最も早く、営業距離が最長で、様々な技術や管理、運行の経験が非常に豊富であるっていうのが中国の報道

    もちろん、中国の国民は信じてるからね
    [ 2017/07/28 09:32 ] [ 編集 ]
  441. インドネシアのみんな、大丈夫だよ
    何かあってもブルドーザーで埋められるだけだから
    [ 2017/07/28 09:33 ] [ 編集 ]
  442. インドネシアのバカ!もう知らない !
    [ 2017/07/28 09:35 ] [ 編集 ]
  443. 韓国と一緒だね
    東南アジアの風見鶏
    [ 2017/07/28 09:40 ] [ 編集 ]
  444. 引導ね死啞オワタw
    [ 2017/07/28 09:45 ] [ 編集 ]
  445. 商売で信用を無くしたらもうお終いなんだよ。
    日本政府も日本企業も、もうインドネシア政府を信用していませんので、関わらないでください。
    [ 2017/07/28 09:46 ] [ 編集 ]
  446. こっち見ないでください←日本人がこの反応になってるってことはあの韓国と一緒の扱いってことを自覚したほうがいい。
    [ 2017/07/28 09:48 ] [ 編集 ]
  447. アジア圏で高速鉄道を選ぶときに、日本の新幹線と中国などの高速鉄道を同じ土俵に上げることが間違っている。
    日本の新幹線はオーバースペックでありそれ故高価である。
    日本の製品を選びたければ、特急電車とその正確な運用技術を導入するのが価格的にも経済効果的にも適切だろうと思う。
    [ 2017/07/28 09:48 ] [ 編集 ]
  448. リスクを回避するためとか理由つけているけど、これって最初から予定調和だったような気もするな。
    もともと経営はほぼ全部中国にお任せで、でもそれを最初から言うと国民の反発があるから、他に選択肢がなくなってからもっともらしい理由をつけて発表したと。
    [ 2017/07/28 09:49 ] [ 編集 ]
  449. 安物買いの銭失い
    過去に中国製を買ってた俺の苦い感想
    [ 2017/07/28 09:59 ] [ 編集 ]
  450. 塩まけ、塩
    てか外国はこんなんばっかだぞ
    他力本願、努力しない、日本助けてーってね
    ドラえもんじゃねぇよ
    ODAとかそういうの止めたらいいのに
    [ 2017/07/28 10:03 ] [ 編集 ]
  451. 中国に決まった時点で、暴動起こさない国民も、賄賂貰った奴らと同罪。今こそ、立ち上がるべきなんじゃないのか。
    [ 2017/07/28 10:05 ] [ 編集 ]
  452. これって、利益もインドネシア10、中国90になるの?これからずっと?それだったらまあ…ははっ。と言うかいくらお金に余裕が無いからって自国のインフラ整備をケチっちゃあかんやろ。中途半端にして放り投げるよりもいくらか将来的な借金負っても確実な方法でやった方がええと思う。
    [ 2017/07/28 10:06 ] [ 編集 ]
  453. 馬鹿な奴らだ
    [ 2017/07/28 10:09 ] [ 編集 ]
  454. >■ また俺たちインドネシア国民は騙されたってわけだ。 +2

    インドネシア人が騙されたんじゃない
     
    インドネシア政府と民全てが「日本を騙した」んだ!!
    インドネシア人は被害者面するな!!!!!!!!!
    [ 2017/07/28 10:10 ] [ 編集 ]
  455. ほら見ろっていうか…知ってた
    [ 2017/07/28 10:14 ] [ 編集 ]
  456. いや、頑張れー!っていってもさ。
    成功してもインドネシアには1割の利益しか来ないんだもんね…。
    国の基盤になるインフラなのに残念だね。
    [ 2017/07/28 10:15 ] [ 編集 ]
  457. ザマァとかは思わないけど、インドネシアは良い勉強になったね。
    日本も特アには何度も騙されてきた。正確には外国の殆どに騙されてきた。(台湾除く)
    大切なのは同じ間違いを何度も繰り返さない事。
    残念ながら日本人は沢山学んだはずなのに、今でも同じ間違いをしてる・・・性善説って奴を信じてる。

    そんなの通用するのは日本国内だけなのに。
    [ 2017/07/28 10:16 ] [ 編集 ]
  458. 日本だったら値段は高くてもその後もサポート体制とっただろうし、その後得られる利益の分配なんてことはたぶん言い出さないだろうに・・・安物買いの銭失いという言葉を教えてあげたい
    [ 2017/07/28 10:16 ] [ 編集 ]
  459. この件に関しては日本は本気で怒っているからな。
    調査費用は全部日本が出して作った鉄道網資料をただで盗んで中国に渡した上に知らん振りしたインドネシア政府はまだ反省していないようだ。
    そこまで舐めるならそれなりに覚悟しているんだろうな。
    [ 2017/07/28 10:19 ] [ 編集 ]
  460. 中国人・朝鮮人・ロシア人 は同じ
    条約も契約も約束も守らない。それが特亜。
    [ 2017/07/28 10:19 ] [ 編集 ]
  461. 日本の方が安かったからねー。中国を選ぶ理由があるとしたら、それは、失敗することが前提になる。
    失敗する場合、中国の方が有利だからね。だから、失敗する。それだけの事。
    リスクが高い?違うね。最初から失敗する事を前提とした事業だよ。
    [ 2017/07/28 10:20 ] [ 編集 ]
  462. インドネシア爆発すんの?
    [ 2017/07/28 10:23 ] [ 編集 ]
  463. 革命を起こすべき
    世界中が団結して中国の植民地計画を阻まなければ
    未来の平和はない
    [ 2017/07/28 10:28 ] [ 編集 ]
  464. ※466

    >(台湾覗く)

    こういう台湾善説ねじ込み要らない。

    今の時代流行らないよ、北朝鮮みたい。
    [ 2017/07/28 10:28 ] [ 編集 ]
  465. ※473
    んじゃ台湾に騙された実例をだしてくれ。
    だせなかったらお前はガキか工作員の二択。
    [ 2017/07/28 10:39 ] [ 編集 ]
  466. インドネシアはもういいよ。
    ほかの件も中国のにしたんだろ?
    [ 2017/07/28 10:39 ] [ 編集 ]
  467. 初期投資こそ安いと思うが、日替わりで発生する修理代、稼働率の低下、からの良品酷使、更に修理発生、挙句に運用中の事故、多額の賠償賠償。
    結局どう考えても高くつく。

    後始末だけ任そうとしないでねw
    [ 2017/07/28 10:43 ] [ 編集 ]
  468. ↑↑↑溺れるインドネシアに大喜びで石を投げつける連中を
    ご覧下さいwww
    [ 2017/07/28 10:50 ] [ 編集 ]
  469. インドネシアの政府要人が中国から袖の下もらったからに決まっているじゃん!
    インドネシア国民のことなんか、これっぽっちも考えてなんかいやしないよ(苦笑)。ホント気のどくだなぁと思うよ。

    でもその政治家たちを選んだのは、君たちインドネシア国民なんだから、「自業自得」ということで、日本は一切かかわりたくありませんので、以後よろしく!!
    [ 2017/07/28 10:50 ] [ 編集 ]
  470. たぶん実際には経営権40%くらいとかじゃないかな。
    大統領は最初に大きくふっかけているんだと思うよ。
    建設費インドネシア持ち?建設員もほとんど中国人? それで経営権10%はいくらなんでも…
    [ 2017/07/28 10:50 ] [ 編集 ]
  471. >また俺たちインドネシア国民は騙されたってわけだ

    騙されたのは日本のほうだと思うけど。
    [ 2017/07/28 10:54 ] [ 編集 ]
  472. インドネシア人って
    日本が調査した資料を中国に横流ししたとか知ってて
    今更日本にしとけば良かったとか
    今から白紙に戻してとか
    ムシの良い事言ってんの?
    [ 2017/07/28 10:56 ] [ 編集 ]
  473. 日本人的には、やっぱ世界は、少子高齢化で縮小する日本よりは
    中国の方に未来があるって考えるんだなって捉えたほうが良いよ、これ。
    ほんと少子化が止まらない限り、そういう見方は変わらないと思う。
    [ 2017/07/28 10:57 ] [ 編集 ]
  474. 中国領インドネシナの完成も近いな。
     
    上層部から乗っ取られちゃってるんだろうなこの国は
    中華系の側近から「中国が良いですよ中国!」って色々熱心に説明されて大統領が乗っかっちゃったんだろうな。
    [ 2017/07/28 10:58 ] [ 編集 ]
  475. ジョコ「調査はJAPにやらせれば良い! そのデータを横流しして、建設は中国様に任せるべきだ!」
    [ 2017/07/28 10:58 ] [ 編集 ]
  476. 「日本じゃなくて中国を選んだ」とか言ってるけど、お前らインドネシア人は「日本のやった精密な調査とその結果のデータを全て中国に横流しして、そっくりな案を中国に出させた上で寝返った」から我々は怒っているんだ。
    身から出た錆だよ。
    [ 2017/07/28 11:05 ] [ 編集 ]
  477. 歴史的に支那の味方は常に日本の敵だった
    高麗は元朝の手下になって日本を侵略したし
    米国が中立義務を破って中華民国を支援したから日本軍は真珠湾を攻撃した
    インドネシアは中国と一緒に地獄へ落ちれば良いよ
    [ 2017/07/28 11:09 ] [ 編集 ]
  478. 国際会議では、ジョコはいつも習近平の横にぴったりと金魚の糞のようにくっついているから、こいつの任期のうちは、日本は関わらない方が良いだろう。
    ドイツも絡んでいるかも知れない。中国には日本の新幹線のコピーと、もう一つドイツのICEのコピーが走っている。このスレの写真の車両はドイツのICEの方だ。フォルクスワーゲンは30年くらい前に、欠陥車問題を起こしてアメリカの現地工場を撤収して、その後いち早く中国に進出した。ICEは大事故を起こして国際競争力を失ったので、また中国にすり寄ったのだろう。
    先の大戦では日独伊三国同盟を結んだ後でも、中国軍に軍事顧問を送って日本と戦っていた国だ。
    [ 2017/07/28 11:10 ] [ 編集 ]
  479. 中国は金を使う所が違うって勉強しないと
    あいつらは政治家や役人のポッケにぎゅうぎゅうねじ込む金は惜しまないだけ
    ただし採算取れない投資なんか絶対やらないから分かりやすいっちゃ分かりやすい
    [ 2017/07/28 11:24 ] [ 編集 ]
  480.     
    このサイトはポジティブ意見だけを載せるポリシーがあるけど
    自分で他も確認できるように翻訳元リンクを目立つ所に貼ってる所は
    とても良心的だと思う
    日本語記事がヤフーの転載ではない所も凄い

    [ 2017/07/28 11:26 ] [ 編集 ]
  481. まあ裏金だろうね。日本がやらないことを中国はやる。アフリカとか東南アジアとか。
    [ 2017/07/28 11:27 ] [ 編集 ]
  482.    
    受注当時は「日本と違って全て中国が負担、無料!」と言ってたはずだが?
    [ 2017/07/28 11:31 ] [ 編集 ]
  483. 戦力を持たず、戦力で脅しての問題解決をしないなら、何度騙されても誠意を持って話し合うしかないわな。
    インドネシアに限らず、世界にお友達なんていない。
    それに、アジア諸国には早く安定した独立国になってもらわないと。
    それが日本の安全保障にもなるんだから。
    それが嫌なら核保有でも考えるしかない。
    [ 2017/07/28 11:32 ] [ 編集 ]
  484. ※474
    その前に「世界中は」の例を出してみなよ。
    オーソドックスな日本人料金とかなら台湾でも平常運転じゃん。
    北朝鮮には泥棒が居ないってのと変わらない

    そもそも昔から漁場荒らしで有名な台湾、著作意識低いは歴史捏造ばらまくは宿ドタキャン騒動おこすはレンタカー乗り逃げ問題おこすはの台湾善説に無理があるっていい加減気付いておにいさん。
    [ 2017/07/28 11:34 ] [ 編集 ]
  485. 中国の言いなりの料金設定で
    中国の言いなりの安全性で
    50年間乗り続けて下さい。

    誰も乗らなくなる鉄道作っても
    用地だけは50年間中国に接収されてるという・・・・

    この大統領は売国奴以外の何者でもないわ。
    [ 2017/07/28 11:36 ] [ 編集 ]
  486. なぜコメ欄には日本代表みたいなのしかいないのか
    [ 2017/07/28 11:38 ] [ 編集 ]
  487. ※474
    横からだけど、
    台湾にも中国人がなりすましで大量にいる現実。

    台湾=良い
    中国=悪い
    とかいう単純構造じゃないことくらい
    ネット民ならだれでも知っているはず。

    ちなみに、たまにわく異様な台湾擁護は、中国人。
    つーか、台湾人になりすまして日本にすり寄る「ネット蓮舫」。

    [ 2017/07/28 11:44 ] [ 編集 ]
  488. 思えば、日本はインドネシアを巡って中国と受注競争をしていた。
    そして日本は中国に負けた。
    負けてヨカッタ、もしあの時勝ってたらと思うとゾッとするw
    [ 2017/07/28 11:45 ] [ 編集 ]
  489. 喜べウィドゥドゥ。中国様が本土での350k/h運転を再開したぞ。
    [ 2017/07/28 11:46 ] [ 編集 ]
  490. 日本は二度とインドネシアにかかわるなよ。
    [ 2017/07/28 11:56 ] [ 編集 ]
  491. さて
    インドネシアの葬儀屋の株でも買っておこうかね
    [ 2017/07/28 11:56 ] [ 編集 ]
  492. わいろ
    [ 2017/07/28 12:00 ] [ 編集 ]
  493. まあ日本もかつて社会党や民主党で高い授業料を払ったからね、HAHAHA(白目)
    もう騙されるなよ、インドネシア国民よ
    [ 2017/07/28 12:02 ] [ 編集 ]
  494. いや…別に…
    最早この記事は
    日本関係ないんじゃないでしょうか

    治安の悪さに嘆いていたり癒やしを求めていたりするような人が見出す
    日本は弱者の味方
    中国だって弱者を装ってる限りは助けちゃうようなアホだけど
    ようやく弱者で敵だった韓国に徐々に対処しつつある気がするけど
    本当の弱者は助かり方を知ってほしいね、自分の助け方を誤解している
    まず信頼有りき
    中国を信頼しているのならどこからどう見てもこれはハッピーエンドだ
    [ 2017/07/28 12:03 ] [ 編集 ]
  495. 中国案にしろ、日本案にしろ、平均月収2~3万程度のインドネシアで採算取れねーよ。金持ちはいるけど絶対数が足りない。たぶん出来たとしても空気運んでるだけ。まあ、中国が目指してるのはその先かもしれないけど。
    [ 2017/07/28 12:05 ] [ 編集 ]
  496. 知らんね。
    小物でもインドネシア産の商品はもう避けてるよ。国にサイレントクレーマーさせてもらうよ。
    [ 2017/07/28 12:06 ] [ 編集 ]
  497. 信頼を得るには金と時間がかかる
    大統領の人選を誤るとどうなるか
    インドネシア人は今勉強中なのだ
    [ 2017/07/28 12:13 ] [ 編集 ]
  498. 日本に任せておけば優先して職業や技術提供までしてたのにな
    [ 2017/07/28 12:21 ] [ 編集 ]
  499. 安物buyの銭lostいいます。
    [ 2017/07/28 12:22 ] [ 編集 ]
  500. 途上国ってこんなもんだべ。
    日本政府が韓国に何度も何度も必要のない謝罪、賠償金出してきたようにインドネシアも切ったりしない。
    中国もダーウィン港やスリランカの港のような軍事の拠点になるところをインドネシアに求めてるとしたらそうならないようにネシアに働きかけないといけない。
    [ 2017/07/28 12:23 ] [ 編集 ]
  501. 「アクト・オブ・キリング」って、1965年のインドネシア共産主義者大虐殺にまつわるドキュメンタリー映画があるんだけど、あれ見て以来インドネシアって国には嫌悪感しかない。
    とにかく出てくる奴らが上(政府要人)から下(その辺のオヤジ)まで万遍なくクズ。
    アジアじゃ、特亜三国に次いで嫌いな国。
    これら鉄道受注関連ニュースで伝え聞く数々の裏切り行為でロクデナシ振りを再確認する思い。
    一切同情する気が湧かない。
    [ 2017/07/28 12:27 ] [ 編集 ]
  502. 植民地に逆戻りすんの?
    植民地になってももう日本軍ないから独立の手助けはしないよ
    [ 2017/07/28 12:28 ] [ 編集 ]
  503. まだ、未来のことはわからない、自分らが選んだ大統領を信じて、がんばれ!
    [ 2017/07/28 12:28 ] [ 編集 ]
  504. >首都ジャカルタと西ジャワ州バンドン間150キロを結ぶ。

    そもそも、高速鉄道はいらんね。
    台湾ですら計画通りに行かない、日本がやっても赤字だよ。
    [ 2017/07/28 12:28 ] [ 編集 ]
  505. う~ん?ここまで国を売る反逆行為をするということはジョコはチャイニーズお得意のハニートラップにでも引っかかって写真や映像をばっちり撮られたんではなかろうか?もしかしたら宗教的にもヤバイチャイニーズの少年や少女と性行為にふけっているところをばっちりと撮られたのかも。

    インドネシアってイスラム教国じゃなかったっけ?
    なぜこういうときに宗教指導者は動かないんでしょうねぇ?
    イスラム過激派は今回ピクリとも動かないのはなんででしょうか?

    結局1神教の宗教指導者ってのは直接自分たちの不利益になるか利益になるかしないと動かないようでやっぱりそんなもんなんでしょうね。それともジョコかチャイニーズ一派に賄賂と女でもあてがわれてだんまりなんでしょうか?そう疑われても仕方がないぐらいだんまりですよね。(呆れ) 

    中華人民共和国はイスラム教徒への迫害を長年してきたいわばジハードをすべき国。
    インドネシアのイスラム教にもし正義という言葉が本当に存在するなら宗教指導者及び信者たちは即座に行動してるでしょうししょせん偽物の信仰だったんでしょう。
    [ 2017/07/28 12:29 ] [ 編集 ]
  506. 50年契約か
    インドネシアも大変だな
    [ 2017/07/28 12:43 ] [ 編集 ]
  507. 文明化民主化されたばかりのアジア・アフリカ・南米が賄賂政治になるのはある意味必然的な順序なんだろうな、どこでも同じような問題を聞く。

    人脈で事を進める村社会の体質が悪い方に作用する例だ。当の日本だってまだまだ土建屋政治を抜け出したとは言い難い

    官・警やマスコミ等の勢力がこれを監視するのが欧米のシステムだが、一代二代でそんなに成熟した社会は出来ない。日本もマスコミが外部勢力に侵食されて目隠しされたような状態で他人事ではないのだが。

     
    [ 2017/07/28 12:46 ] [ 編集 ]
  508. この手のスレを見るとたまに、世界ではこれが常識
    と言う意見が書き込まれることがある。
    インドネシアだけが特別なのか
    それとも、世界中こういう裏切りは普通に有るのか?
    それが知りたい

    もし、日本人がお人好しなだけで世界中でこういう裏切りに溢れているなら、寧ろ反省すべきは日本の担当者なのかもしれない、
    日本人には何らかの自衛的な措置が必要かも
    [ 2017/07/28 12:47 ] [ 編集 ]
  509. インガオホーだが日本を冒涜した時点でデッドエンド。そのままはテロ
    [ 2017/07/28 12:50 ] [ 編集 ]
  510. 日本人じゃないから適当なんだよ、この女は。
    [ 2017/07/28 12:51 ] [ 編集 ]
  511. 途上国ってこんなもんだべ。
    日本政府が韓国に何度も何度も必要のない謝罪、賠償金出してきたようにインドネシアも切ったりしない。
    中国もダーウィン港やスリランカの港のような軍事の拠点になるところをインドネシアに求めてるとしたらそうならないようにネシアに働きかけないといけない。
    [ 2017/07/28 12:52 ] [ 編集 ]
  512. ※247
    自分で「妖精さん」とか言うなよ。恥ずかしい。日本マンセーのホルホル多すぎない?トンスラーみたいになってるよ。
    [ 2017/07/28 12:53 ] [ 編集 ]
  513. 皆、あんま心の狭い事を言うなよ
    こういう間違いを学ばせて、かつ日本が尻拭いをしてく事で
    「ああ、アジアのリーダーシップを取るべきは中国じゃなくて日本だなぁ」と東南にイメージさせてくんだ
    [ 2017/07/28 12:55 ] [ 編集 ]
  514. 金に目が眩んで裏切り情報をリーク、寝返った先に掌で転がされ、自分がコケにした相手に泣きついてくる

    これを三流と呼ばずに何を三流と呼ぶのか

    せっかくだから世界の教訓になってもらおうか
    [ 2017/07/28 12:58 ] [ 編集 ]
  515. ※526
    手ぬるい!
    [ 2017/07/28 13:00 ] [ 編集 ]
  516. ※521
    世界中こんなもんです。途上国は言わずもがな、ヨーロッパとか綺麗に繕ってるけど、もっと酷いこと平気でします。「契約」の概念があるから、まだ、ましだけど。
    どっかの国の偉い人が、日本人は「南極大陸のペンギン」みたいって言ってます。
    [ 2017/07/28 13:04 ] [ 編集 ]
  517. しかも日本が鉄道建設にあたって地質調査や土壌調査等の土地の情報をきっちり調べあげたのに、それを奪いとったうえでこの体たらくだからな!自業自得やろ。
    [ 2017/07/28 13:04 ] [ 編集 ]
  518. ※528
    横入りしますよ。
    てぬるいってネシアだけ見てたらそうでしょうが、世界情勢ってものがあるんですよ。
    中国がアジアの覇者になってもいいんですか? 嫌なら日本が王者になるしかないんですよ。他は途上国なんですから。
    [ 2017/07/28 13:10 ] [ 編集 ]
  519. まったく同情できんな
    [ 2017/07/28 13:11 ] [ 編集 ]
  520. ※529
    どっかの国の偉い人が、日本人は「南極大陸のペンギン」みたいって言ってます。



    ジャパニーズKAWAII!ってこと?
    [ 2017/07/28 13:14 ] [ 編集 ]
  521. 俺は国民には同情するよ
    [ 2017/07/28 13:14 ] [ 編集 ]
  522. 日本が2年の歳月と資金、資本を投入して調査した結果と計画書を、丸ごと中国に横流した事が、如何にルール違反で卑しい行為か、インドネシア人は恥を知れ。
    インドネシアに怒る資格などない。
    単なる入札で負けたなら文句はないが、事実認識しろ。
    結果として、日本よりパクリ中国の方が総工費が高い。
    さらに施行も出来るか怪しいが、それは自分達がやった裏切り行為が己に返っただけで、自業自得。
    [ 2017/07/28 13:18 ] [ 編集 ]
  523. 西ジャワからジャカルタってずいぶん短いな。東京大阪間より短いんじゃないか?名古屋大阪間くらいだろそれ。
    もっとスラバヤからバンドン・ジャカルタ経由の海峡を海底トンネルで抜けてスマトラ島に渡って、バレンバン・メダン辺りまで行けるようにしたら良い。


    [ 2017/07/28 13:20 ] [ 編集 ]
  524. ※526
    それよりは、他の近隣国とインフラ契約を結んで結果を出して、
    「ギギギ」とさせた方が早い。
    ミャンマーやら、ベトナムやらリスクマネージメントは必要なものの、
    インド地下鉄の成功をみて、触手を伸ばし始めてるしw

    まあ、ジョコ政権下では、国がらみのインフラ投資はないし、
    やろうとしても、総合商社が受注を受けない、もしくはものすごく保険をかけるだろう。
    実際、日本の商社はインドネシアから離れて静観しているのが現状。
    [ 2017/07/28 13:23 ] [ 編集 ]
  525. ひょ
    はっきり言ってジョコともう一人の担当大臣はカネ貰った時点であとの工事はどうでもよい。将来二人共辞めていないからね。
    [ 2017/07/28 13:23 ] [ 編集 ]
  526. まあいいさ。「やっぱり駄目だ」って言ってこっちに泣きついてきたら完全正規料金で売ればいい。
    そこで「裏切りだ~」「今までの行いだ~」言ってるうちは韓国人と一緒。
    過去は過去、プライドで今あるビジネスを実行に移せないなら、物を売るべきではない。
    [ 2017/07/28 13:24 ] [ 編集 ]
  527. ※533
    天敵のいない南極大陸のペンギンは、人間が上陸してきたら、何の警戒心も無く、興味津々で近づいてきて、反撃することも逃げることも出来ないのに、いつでもとっ捕まりそうな距離でウロウロしてて、見ているこっちがハラハラする。ってことです。(それに加えてkawaiiってことかもしれませんが)

    [ 2017/07/28 13:26 ] [ 編集 ]



  528. 韓国と違って厄介なのが、
    資源国である所。


    実際、鉄道問題の前から資源輸出で日本に揺さぶりをかけている。
    ジョコ大統領が、ニヤニヤしてる理由でもある。
    (中国系の影響力)


    .


    [ 2017/07/28 13:29 ] [ 編集 ]
  529. メタンハイドレート実用化しよー、なんでしないの。
    [ 2017/07/28 13:40 ] [ 編集 ]
  530.  袖の下外交の賜物 国民代表の大統領選んだ時点で終わり
     まあ日本も反日民主政権って時もあったからな 馬鹿な日本人も多い
    [ 2017/07/28 13:41 ] [ 編集 ]
  531. あっし(日本)にゃ関りのねぇこってす、ごめんなすって。
    日本が地質調査等を行って考え出したルートを、汚職政府が賄賂と引き換えに中国に流したんだから、中国が何か1つでもわからなくなったら計画は頓挫するだろうな、自分で理解して考え出したものではないから。
    インドネシア人は、とりあえず汚職官僚や閣僚の家を焼くことから始めみてはどうか?
    [ 2017/07/28 13:42 ] [ 編集 ]
  532. まだ失敗とは決まっていないから、安心しろって。
    何も手助けできないけど、まぁ頑張れ。
    [ 2017/07/28 13:52 ] [ 編集 ]
  533. 賄賂〜♪賄賂〜♪
    [ 2017/07/28 14:00 ] [ 編集 ]



  534. 日本は、少なくともジョコ大統領のうちは、
    鉄道問題は気にしない方が良い(笑)


    インドネシアに友好的な表情を浮かべながら、
    距離を取って行けば良い。
    貿易などが「最低限安定」してれば十分。



    余談だが、ハラル認証への取り組みは日本にしては早くて良かった。


    .




    [ 2017/07/28 14:01 ] [ 編集 ]
  535. ※468
    それだけじゃなくて中国の計画が上手くいかなかいのを見て、日本にやって来て「次の鉄道計画は日本に優先権のチャンスを与えてやってもいい」って大臣が言っちゃう国だからね
    最初のペテンを謝りもせず、今まで散々支援してきた日本国政府をまるで奴隷扱いするかのように傲慢な態度で“命令”したから、あれで日本国民だけじゃなく政治家も官僚も反インドネシアになってるよ
    当たり前でしょう?
    日本から言わせれば「は?とりあえず今までの借金返せや」でしょ?


    とにかくインドネシアだけじゃなく東南アジア全体の人達に言いたい
    何故、戦後に戦争を体現した東南アジアの人達は日本人狩りじゃなく大規模な華僑狩りを起こしたのか思い出すべき
    今の華僑を迫害するのは間違ってるけど、戦後に捏造された歴史教育で東南アジアの国益が削られてることに気づくべき
    特に中国韓国と組んで日本叩きしてる人に聞きたい
    日本が弱くなって誰が一番得をしますか?日本が弱くなってあなたの国は幸せになりますか?
    日本人から言わせて貰えば、靖国批判してる国のために日本人の血を流すつもりはない
    「日本人が死んでも慰霊も慰霊施設も許さないけど私達を守るために中国と戦って死んで下さい」って言われて日本人が日本の若者を戦地に送ると思ってんのか?
    日本人からしたら「そんな国助ける義理はない、中華に飲み込まれろ」としか思わない

    [ 2017/07/28 14:04 ] [ 編集 ]
  536. 日本はペンギンでいいよ
    あまり目先の利益に縛られず、根気よく誠意と信用の商売の仕方を示し続ければ良い

    やがてそれが一番いい方法だと向こうが気がつくと信じて。
    当然被害は極力押さえていかねばならないが、基本小狡い者に小利を持っていかれるのは大道正義の税金みたいなもんだ
    [ 2017/07/28 14:07 ] [ 編集 ]
  537. 資本比率9:1って?
    日本で言えば新幹線の持つ資産、利益のほとんどが中国のものってことになるのか?・・・やるせないな
    [ 2017/07/28 14:13 ] [ 編集 ]
  538. 中国に任せりゃいいじゃん。
    あれだけ失礼な裏切りされて、また日本に入札参加しろとか
    バカにしてるとしか思えないからな。

    [ 2017/07/28 14:13 ] [ 編集 ]
  539. ※551
    それだけ利益が出る見込みが低いってこと
    [ 2017/07/28 14:16 ] [ 編集 ]
  540. 中国の鉄道を選ぶ者には
    「インドネシアの高速鉄道を見てみろ、ああはなりたくないだろう」といい
    韓国の鉄道を選ぶ者には
    「ウクライナの鉄道を見ろ、ああはなりたくないだろう」と言う。

    これからはどんな国であろうと、日本の信頼に足るべき国かどうか良く見てから取引すべきだね。
    日本としても相当痛かったけどいい教訓をありがとう、インドネシアさん
    [ 2017/07/28 14:22 ] [ 編集 ]
  541. 商取引の仁義をないがしろにしたインドネシアに対して
    日本の信頼も失った・・・と言いたいことろだが
    エサをちらつかせたら日本企業は以前の仕打ちを忘れてすぐ食いつく。
    バカだから。
    [ 2017/07/28 14:33 ] [ 編集 ]
  542. お金だけの問題ではなく、安全保障や地政学上も問題がある。
    最悪日本でなくてもいいから西側諸国から選ばないといけない。
    [ 2017/07/28 14:38 ] [ 編集 ]
  543. >日本は もう インドネシアとは関わらない
    これは愛国者になりすました売国奴のコメントです。
    [ 2017/07/28 14:41 ] [ 編集 ]
  544. 約束を守らない。情報を漏らす。裏切り行為は決して消えない。
    この汚名を、不信を洗い流すのは容易ではない。
    インドネシアさん、あなたは日本人の言う「人の道」を外れたのです。
    文字通り「外道」のあなたたちとは手を結べない。
    なぜならあなたたちは「結ぶはずの手」を持っていない「人にあらざる何か」に落ちたからです。
    冷たい、無礼な言い方ですがまず「人間」になりなさい。可能性はあります。
    日本人から可能性を否定された民族を反面教師に、まず人間になりなさい。
    [ 2017/07/28 14:43 ] [ 編集 ]
  545. ※542
    現時点の技術力では調達コストがかさみすぎて採算が取れないから
    [ 2017/07/28 14:44 ] [ 編集 ]
  546. 独立も人頼み
    鉄道も人頼み
    依存してばっかりな上に
    裏切るからな
    信用ならん
    [ 2017/07/28 14:58 ] [ 編集 ]
  547. 自分達が選んだ相手を信用できんのか!
    というか値段しか見てないヤツは買い物しちゃダメ
    [ 2017/07/28 15:18 ] [ 編集 ]
  548. そもそも中国の国益からしたら、周辺国にはなるべく発展しないで貰いたいってのがあるだろ
    まさかすっぽかしてなんもしないとは、賄賂貰ってそっちになびいた連中も想定外だったのかもしれないが…
    気が付いたら寄生虫から売国奴にランクアップや
    [ 2017/07/28 15:22 ] [ 編集 ]
  549. こうなる事はハナから見えていた。
    でも中国を選択したインドネシアの高官にもそれは見えていた。
    彼らにとっては高速鉄道ができようができまいがそんな事はどうでもいい話で、自分の懐にいくら入るかという事だけしか考えていない。
    [ 2017/07/28 15:23 ] [ 編集 ]
  550. 乞食の国
    [ 2017/07/28 15:25 ] [ 編集 ]
  551. リスクって失敗前提なんですか?
    失敗したら業務請負もしくは保険で補償すればいいだけじゃないの?
    (中国の保険は誰も受けたくないだろうけど)
    そういう契約でしょ普通に。ちゃうの?
    [ 2017/07/28 15:37 ] [ 編集 ]
  552. まあ中国を選んだ時点でインドネシアの鉄道事情は日本にとって『どうでもいいモノ』と化したわけだし「ほら見ろ」とも言わないよ。
    事故がないといいね(他人事)
    [ 2017/07/28 15:37 ] [ 編集 ]
  553.  
    今更何がどうしようが日本国民の大半はもうインドネシアを信用しない
    日本人にとって一番大切なのは信頼であり、それを無碍にしたインドネシアに何かしてやろうって気はない
    [ 2017/07/28 15:38 ] [ 編集 ]
  554. 最悪は日本が助けてくれる
    助けてくれる姿勢が示されなくても粘って粘って
    日本が折れるまでしつこく粘る
    最終的には日本が折れて助けてくれる
    日本は日本人に対しては厳しいけど、他に対してはそうじゃない
    日本人以外にとっては日本人や日本は、お人よしで便利なATM
    [ 2017/07/28 15:46 ] [ 編集 ]
  555. >このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。
    よくおわかりで。

    インドネシアのことはインドネシア人が決めること。
    あとはわかるな。
    [ 2017/07/28 15:57 ] [ 編集 ]
  556. インドネシアの連中の発言って被害者の立場のものばっかりなんだが
    もしかして中国にデータ渡したり日本裏切ったのを連中知らないのか?

    マジでそんなレベルの認識しかないだろこいつら
    [ 2017/07/28 16:01 ] [ 編集 ]
  557. 中国製が身の丈に合ってるよ
    [ 2017/07/28 16:12 ] [ 編集 ]
  558. >その比率をインドネシア10%、中国90%にしたいという考えを、

    もうね、アフォかと。
    [ 2017/07/28 16:12 ] [ 編集 ]
  559. リスク云々は 単なる口実だろ 実際は経営権を中国に渡す計画なんだろ。 中国がカネ出して中国人が経営するってだかだ  まぁ大統領はたんまりそでの下もらったんだろうよ。 途上国の政治家は売国がひどすぎるんだよな。発展しないわかけだよな。 これじゃ植民地とおんなじ。
    [ 2017/07/28 16:16 ] [ 編集 ]
  560. 元々は日本が馬鹿みたいに技術供与するからこんな事にまでまってるんだけどね。
    だからあまりインドネシアの事を責められないよ。
    [ 2017/07/28 16:26 ] [ 編集 ]
  561. 当たり前
    「ジョコは支那人か」って当たり前でしょ、東南アジアのTOP政治家も王室もみんな支那の カ僑系 でしょうに。
    [ 2017/07/28 16:28 ] [ 編集 ]
  562. 日本人は○イロを渡さないので後進国では選ばれにくい。
    今の所イギリスと台湾くらい?
    [ 2017/07/28 16:44 ] [ 編集 ]
  563. 賄賂の習慣を撲滅しろ。
    賄賂やハニトラ工作員を撲滅・殲滅しない限り、また植民地にされるだけだ。


    独立の為に、必死で夥しい血を流してきた先祖の努力を無駄にするな。
    日本人もインドネシア独立戦争で大勢戦い犠牲になっている。
    しっかりしてくれ。
    中共のインドネシア国内工作を殲滅しろ。
    [ 2017/07/28 16:50 ] [ 編集 ]
  564. 貧乏なんだからしょうが無い。中国製で満足しろ。
    台湾新幹線も安全で完成度は高いけど経営的に最初からうまく行ったとはいえないし。日本のインフラは他国にはオーバースペック。
    [ 2017/07/28 16:51 ] [ 編集 ]
  565. 「日本の敵は味方」のメディアこそが日本国民の「本当の敵」
    インドネシアも日本と同じで、地震の多い国であり津波で多くの犠牲者が出たのも同様でしょう。
    心情的にも日本人や日本政府などは、インドネシアには出来得る限りの協力をしたいと思い交渉をしていたと思いますね。
    それ故に、線路施設にあたり地質調査などを巨額を投じて念入りに調査したものを競合相手に流し提供する不誠実な対応こそに日本人は怒りを通り越した呆れを感じているのだと思いますよ。
    異例な事に、日本政府がわざわざ大統領に苦言を呈したのも、ビジネスとしても、人としても礼を欠く非常識さに憤ったからだと思いますね。
    もっとも、一部メディア(朝日や毎日系列)などは、「ビジネスで競合に敗れた事を政府が恨み節を述べるなどみっともない」と論点をすり替え恣意的な報道で政府批判に利用していたのには更に呆れ果てた思いがありましたけれどね。
    [ 2017/07/28 16:59 ] [ 編集 ]
  566. >■ こうなると高速鉄道自体要らなかったんじゃって気になってくるな。 +5

    正解
    日本か中国じゃ無くて、高速鉄道その物を作るよりも、
    在来線の整備に注力した方が断然良い。
    それが成功した段階で本当に必要かを検討すべき。
    [ 2017/07/28 17:05 ] [ 編集 ]
  567. インドネシア?どこ?・・・知らないw
    [ 2017/07/28 17:12 ] [ 編集 ]
  568. インドネシアの観光CM、ウザい。
    中国が高速鉄道受注直後からえらく増えた気がする。

    そんなCM流しても日本人はインドネシア見捨ててるから。
    [ 2017/07/28 17:17 ] [ 編集 ]
  569. 鉄道の権益を外国に譲り渡す。
    それは植民地です。
    [ 2017/07/28 17:20 ] [ 編集 ]
  570. 中国の政治能力は最強だわ
    本当に世界取りそう
    [ 2017/07/28 17:22 ] [ 編集 ]
  571. 単に中国製を選んだのならまだ助ける余地はあるけど
    犯罪レベルの裏切り行為をして中国に寝返ったんだからなあ
    助ける義理も情けもないわ
    [ 2017/07/28 17:39 ] [ 編集 ]
  572. 日本が受注できなかった(しなかった)最大の理由は
    政府保証が無かったから
    中国は金が回収できなかったらどうするつもりだろう
    鉄道ごと差し押さえるつもりかと当時考えていたが
    本当にそうなりそう 
    [ 2017/07/28 17:45 ] [ 編集 ]
  573. あっ・・・(察し)
    [ 2017/07/28 17:50 ] [ 編集 ]
  574. こんな後進国に高速鉄道は必要ないと思う。
    成長率云々いったところで賄賂で物事を決めるような腐った政治では高速鉄道を運営できるわけがない。
    [ 2017/07/28 18:01 ] [ 編集 ]
  575. ※583

    >そんなCM流しても日本人はインドネシア見捨ててるから。

    ↑東ティモールとの紛争が完全に片付いてない状況だから、正直、今はインドネシアとは関わらない方がイイ。
    [ 2017/07/28 18:02 ] [ 編集 ]
  576. 鉄道ごと差し押さえ
    →中共による«インドネシアの満鉄»かよw
    [ 2017/07/28 18:03 ] [ 編集 ]
  577. つうか途上国の人間は自力でなんとかしようとは思わないのかね?
    まぁそれが出来ないから途上国なんだろうけど…
    [ 2017/07/28 18:03 ] [ 編集 ]
  578.  
    まぁ日本ですら特亜のハニトラには弱いのだから、ある程度しかたないとおもうが、さすがに同じこと繰り返しすぎだろう
    [ 2017/07/28 18:06 ] [ 編集 ]
  579.  
    特亜は異常なわがままさを持ってる一方で、媚びるのはうまいから、官僚とか政治家を抱き込むのは得意ながやっかいなところなんだよなぁ
    [ 2017/07/28 18:09 ] [ 編集 ]
  580. 所詮インドネシアの政治家なんてこの程度…、たかが知れてるわ
    [ 2017/07/28 18:15 ] [ 編集 ]
  581. おいしいカレーよりうんこカレーを選んだんでしょ?
    そりゃうんこの味がするに決まってる
    こっちがインド人にビックリだよ
    [ 2017/07/28 18:18 ] [ 編集 ]
  582. 白線の内側までお下がりください。棺桶が通過します。
    [ 2017/07/28 18:18 ] [ 編集 ]
  583. 二度裏切るなって言うけど一度で終わりだから。
    そぐらい信用ってのは重いのよ。
    [ 2017/07/28 18:25 ] [ 編集 ]
  584.  
    別の記事になっている新鉄道の方も日本以外にまた中国に打診しているしもう日本も騙されるなよ
    また調査データだけ奪われるなんてただのアホだぞ?
    [ 2017/07/28 18:35 ] [ 編集 ]
  585. この話題何度も取り上げてない?
    [ 2017/07/28 18:38 ] [ 編集 ]
  586. 日本と中国を天秤にかけるとは、何様なんだこいつwww

    もうこっち見んな糞野郎www
    一生中国と仲良くしてろよwww
    日本嫌いでいいからwww
    [ 2017/07/28 18:42 ] [ 編集 ]
  587. 問題が発生したら韓国にたすけてもらえばいい。
    鉄工所といい・新幹線といい・中国との南シナ海問題といい
    ネシアは全く信用してない、勝手にやってろ。
    [ 2017/07/28 18:43 ] [ 編集 ]
  588. また裏切られるだけだぞw
    シカトで十分だろw
    かまうと不幸になる
    中韓と一緒
    [ 2017/07/28 18:44 ] [ 編集 ]
  589. 危うきに近寄らず
    どう考えても関わらない方が良さそうだ
    [ 2017/07/28 18:57 ] [ 編集 ]
  590.  
    中国凄いなぁ…また植民地一つゲットだよ
    対馬沖縄とドンドン日本も削られて入ってるよね

    日本人にあそことは関わりたくないと思わせて
    その後はゆっくり浸食すればいいんだからなぁ
    [ 2017/07/28 18:58 ] [ 編集 ]
  591. 日本各地で中国の買収が起きてるから、インドネシアのことどうこう言えない
    [ 2017/07/28 19:01 ] [ 編集 ]
  592. 日本の方が安かったってのが決める時に出回らないんだから乗っ取られ終わってるんだなあ。
    日本でも流してるとこ無いんじゃない?1日も早く反日ゴミクズマスメディアを滅ぼさないと。
    [ 2017/07/28 19:02 ] [ 編集 ]
  593. 結局中国人が賢いんだよね
    弱肉強食の世界で騙して足元をすくうなんてやり方当たり前
    西洋だってなにかとコスイことしれっとやってる
    日本だけが正攻法を貫けばいつか報われると思ってるけどほんとバカ
    正直者が損する世界なんだからちっとは中国のずる賢さを見習わないとほんとに金も技術も味方も失うことになってしまう
    [ 2017/07/28 19:04 ] [ 編集 ]
  594. 信頼度でスイスと並べてくれるとか素直にうれしい。照れるわ~
    [ 2017/07/28 19:11 ] [ 編集 ]
  595. 日本と手を結びなおすにはジョコを吊るすしかないだろうね。

    吊るすっつっても物理的にだぞ。www
    [ 2017/07/28 19:12 ] [ 編集 ]
  596. 日本が尻拭いて中共がどんな国かも分かってないのを日本側に取り込んでどうすんだ。不穏分子が増えるだけだろ。
    中共と連むと骨の髄までしゃぶられると周辺諸国に波及するまで泳がせておけばいいよ。
    [ 2017/07/28 19:12 ] [ 編集 ]
  597. 中国とISが全面戦争してつぶし合ってくれたらいいのに
    イスラム圏だからアメリカもインドネシアには関心薄いし
    [ 2017/07/28 19:19 ] [ 編集 ]
  598. 性格、頭が悪い大統領。
    詐欺師で侵略者の中国。
    国民はいいなり。
    [ 2017/07/28 19:51 ] [ 編集 ]
  599. 裏切り者には関わるな by本田宗一郎

    朝鮮と一緒、関わるとろくなことにはならん
    [ 2017/07/28 19:52 ] [ 編集 ]
  600. 良かった、良かった
    日本の売国政治なら無償でインドネシアに作ってただろうから
    [ 2017/07/28 20:42 ] [ 編集 ]
  601. ここでコメントしても当のインドネシア人には一切届かないけどな。
    賄賂賄賂とは言ってても、調査結果の横流しとかは知らないだろ。
    そんな情報が半中国植民地で流れるわけない。
    あ、もう完全植民地の1歩手前か。

    まあ「ざまぁwwwwwww」としか言えねえわなw
    [ 2017/07/28 20:45 ] [ 編集 ]
  602. インドネシアの政治家が中国からお金をもらってるんだから仕方ない。
    腐敗しきった国同士仲良くしとけ。
    [ 2017/07/28 21:00 ] [ 編集 ]
  603. 逆に日本製に決定しなくてよかった、こいつらに運用できるとは思えん
    運用できずに問題だけ日本に押し付けるってのがミエミエだわ
    [ 2017/07/28 21:02 ] [ 編集 ]
  604. まぁ、そんなに怒ることでもないぜ?

    このままインドネシアが停滞して人口オーナスに突入してくれれば、
    日本は未だ列強の席に座っていられる。

    なんせインドネシアは人口2億5千万。
    うっかり必要以上の力を付けられて、列強を脅かされても厄介だ。
    このまま眠れる豚でいてもらいASEANの主導権争いからも墜ちてもらうのも手だよ。
    [ 2017/07/28 21:02 ] [ 編集 ]
  605. いやこれ中国もキレていいだろw
    ちょっと身勝手すぎるぞインドネシア
    [ 2017/07/28 21:03 ] [ 編集 ]
  606. 内戦はよ
    [ 2017/07/28 21:18 ] [ 編集 ]
  607. その国の政治家ってのは、その国の民度が反映されるものだよ。
    お前らインドネシア人が如何に悲憤慷慨しようとも、やっぱり、そう言う評価しか下されないんだよ。
    諦めて、何時完成するかも判らん中国製にするか、昔を思い出してリヤカーでも引っ張ってたらどうだ?
    お似合いだぞ?
    [ 2017/07/28 21:24 ] [ 編集 ]
  608. もともと中国がタダでプレゼントしてくれるから日本を利用するだけ利用してポイ捨てしたんだったよなw
    [ 2017/07/28 21:30 ] [ 編集 ]
  609. ぬるーく見守ってあげよう 放置プレイで
    [ 2017/07/28 21:31 ] [ 編集 ]
  610. 何で中国と手を組むんだ、と言ってるインドネシア人がいるけど
    あんま言いたかないが、日本からの信用を自らドブに捨てる態度を取り続けていれば、本当に中国みたいな国としか取引できなくなるぞ。
    借金まみれで闇金からしか金を借りられなくなる奴みたいなもん。
    [ 2017/07/28 21:33 ] [ 編集 ]
  611. 根本否定になるかも知れないが、たかが150キロの距離で
    高速鉄道いるか?
    中国からパチモン新幹線買うより特急はくたかのお古買っておいた方が
    まだマシだったんじゃ?
    [ 2017/07/28 22:04 ] [ 編集 ]
  612. 関係ないがインドネシアなんてダサい西洋名の国名なんかやめりゃいいのに。
    キングダム・バロンでどうよ。バロンはバリ島の神獣ね。
    天下一武道会会場の壁にある顔みたいなやつ。
    [ 2017/07/28 22:06 ] [ 編集 ]
  613. ほら見ろ!!!

    悪いのは政府だと思うけど、今後特に仲良くする必要はない国だと思うわ。
    [ 2017/07/28 22:07 ] [ 編集 ]
  614. ほ~らねぇ
    ウチラは、知~らないっとw
    [ 2017/07/28 22:19 ] [ 編集 ]
  615.  
    150キロくらいの距離を新幹線で結ばなくても・・・
    [ 2017/07/28 22:33 ] [ 編集 ]
  616. 国の重要インフラに対するインドネシア大統領のやる気の無さに草
    [ 2017/07/28 22:34 ] [ 編集 ]
  617. 賄賂とかハニトラとか言ってるけど、日本も昔はやってたから。
    日本はデビ婦人送って、油田利権取ったんだよ。
    最近の日本は綺麗事ばっかりで、ダメだね。人類はまだそこまで進化してないよ。
    [ 2017/07/28 22:39 ] [ 編集 ]
  618. 中国がインフラ工事を受注するとほぼ100%中国からの作業員で工事を進める。
    日本だと、現地でも作業員を雇用し技術指導も含めて工事を進める。当然現地民への給料も支払われる。
    中国だと現地にはびた一文落とさず、中国人居住区を作ってその中だけで経済活動を行い、残りは本国へ送金。工事が終わっても、帰国せずに居座り続けるものもいるが、現地人とは交流をしないで中国人同士の付き合いしかしない。
    中国の海外事業は、中国のためでしかないが、日本は現地のために行い、メンテナンスも現地でできるように育成する。
    そうして現地が自立していけるようにするのが最終目標。
    無償供与しないのは、現地に独立して運営してもらうためで、作りっぱなしで放棄されないようにするためでもある。

    日本が貸付による援助も、債権放棄で実質ほぼ無償供与になった案件もあるという話だが、詳しい人ホローよろしく
    [ 2017/07/28 22:55 ] [ 編集 ]
  619. 中国は元からクソだけど、そもそもインドネシアが「鉄道は欲しいけどリスクは怖い」なんてご都合主義の考えで良いトコ取りしようなんて思ってる様な怠惰な人間性だから、1対9の比率では中国に儲けと経営権を全部持って行かれるような危険にも気付けないんだろ。

    そもそもの原因は自分達の稚拙さと怠惰さだよ。
    本来、出来るハズの無い事に見栄を張ってるから、そこを犯罪者に付け込まれてるだけ。
    [ 2017/07/28 23:11 ] [ 編集 ]
  620. 本当は高速鉄道なんてどうでもよくて、ワイロが欲しかっただけなんでしょ。
    そんな人を選んだ国民が悪い。自業自得。
    [ 2017/07/28 23:18 ] [ 編集 ]
  621. 「日本を選んでおけば・・・」以前にまともな元首を選ばなかった自分たちを呪うべきだろう。
    高速鉄道以外にも色々あるんだろ?
    弾劾するなり次の選挙まで我慢するしかないよ
    [ 2017/07/28 23:19 ] [ 編集 ]
  622. どなたかが述べられていたが、かつての欧米の植民地化の手法をそのまま中国が真似て云々とありましたが、所詮植民地化される程度の民度しか持たない民族は、己が手で脱出を試み、己が手で奪取しなければ、民族性に根付いた方向性にしか選択肢がないのが現実。
    自力覚醒、自力主権獲得できるまでは苦々しく植民地の立場に甘んじる以外ないのではないだろうか。日本も自国への共産圏の脅威を打破するために大東亜圏などと奮起したが、結果として自覚なき主権独立獲得
    の東南アジアの国々的意味合いの方が強いようなだ。
    [ 2017/07/28 23:31 ] [ 編集 ]
  623. ところで工事は進んでいるのだろうか
    そういや高速鉄道のもう一個も中国を
    選びそうなんだっけね

    まぁなんだイキロ
    [ 2017/07/28 23:59 ] [ 編集 ]
  624. そもそもあんな短い区間で高速鉄道なんて必要ないし、日本の技術をそんな叩き売りみたいにしなくていいんですよ。もし、日本の案が採用されたとしても現地人がしっかりしてなかったら本来の性能が発揮されないと思うし、日本の技術も大したことないなんてレッテルを貼りにくるかもしれない。今度の特急列車なんてのもハッキリ他の(中)国に頼めば?って言えばいいんですよ。
    [ 2017/07/29 00:05 ] [ 編集 ]
  625. 東南アジアは、華僑に経済的に支配されている。
    [ 2017/07/29 00:21 ] [ 編集 ]
  626. インドネシアは古来より中国の領土だ
    [ 2017/07/29 00:38 ] [ 編集 ]
  627. 日本の差し伸べた手を払う意味を今後知る事になるね
    さらばインドネシアw
    [ 2017/07/29 00:44 ] [ 編集 ]
  628. 日本はこういう裏切りを許さない
    [ 2017/07/29 00:50 ] [ 編集 ]
  629. インドは地下鉄を日本から買ったんだったね。
    日本人指導員から運転技術も習ったそうだが「まだ最初だし5秒までは遅れていいよ」と言われて現地の運転手は仰天したそうだ。
    高速鉄道もインドは日本から買うことにしてるが、車両は「中国製も検討している」とのこと。
    だけどこれはディスカウントを狙ったブラフだろう。
    [ 2017/07/29 00:56 ] [ 編集 ]
  630. まず、ジョコ大統領はインドネシア初の庶民出身(軍人除く)の大統領として、汚職撲滅をスローガンにスハルトの娘婿に勝って、当選したことを知りましょう。インドネシア国民としては選択肢の中で汚職を否としている。

    また、ジャカルタは世界最悪の渋滞都市ということも知りましょう。通勤圏人口は約3,000万人で、東京に匹敵する世界最大級の都市圏ですが、通勤インフラは貧弱で、通勤路線は人で溢れ屋根にまで人が乗ってました。私鉄と地下鉄が無い東京と考えれば、イメージしやすいでしょうか。車道の渋滞も深刻で、10kmの通勤に2時間掛かる事も日常茶飯事です。

    ジャカルターバンドン間は現在、鉄道で約3.5時間ですが、通勤鉄道と路線が重複するため、8~9往復/日しかなく、需要をまかなえていません。

    また、今回のジャカルターバンドン間の高速鉄道建設はジャカルタとインドネシア第2の都市スラバヤを結ぶ、高速鉄道建設の第1期工事です。日本でいうと、東京ー大阪間の新幹線計画でとりあえず東京ー熱海間の着工と考えれば分かり易いでしょう。(バンドンは標高700mで赤道直下のインドネシアの中では過ごしやすい都市で保養地です。)

    このあたりを踏まえての議論をしましょう。


    [ 2017/07/29 00:57 ] [ 編集 ]
  631. 蟲国の屑鉄筋と弱いコンクリ
    日本でも。バブルの時代、蟲国の安価で柔らかい(曲げやすい)規格外の劣悪鉄筋を使い数多くの建築物、構造物が作られました。完成間もなくから屑鉄筋の腐蝕(膨張)が始まりコンクリートの亀裂崩落が起きています。
    中国政府はバブルで作りすぎた屑鉄筋/コンクリートの処分が必要だった。インドネシアの高速鉄道、マレーシアの高速道路網のような高温多湿の環境では、既に錆び始めている完成した強度も耐久性も無い橋脚/基礎の全撤去から工事を始めなければならない。
    [ 2017/07/29 01:07 ] [ 編集 ]
  632. インドネシアへの新幹線輸出は前のユドヨノ政権時代に、日本からインドネシアにに売り込みを始めました。
    ジョコ政権になり、頑なに政府保証(日本のリスク回避)を求める日本に対して、ジョコ政権は1度は計画を凍結し、安価な低速鉄道での提案を求めます。ジョコ政権は日本案での採算を疑問視していました。
    その後、中国が政府保証無し、民間での合併企業主導、での建設案を提示して(なぜか建設予定路線は日本案と全く同じでしたが)、建設合意に達します。
    が、現在、建設予定地の土地収用も全く進んでおらず、建設計画はほぼ頓挫しているのが現状です。そのため、ジョコ政権は上記合併企業への出資を引き下げたいと望んでいる。
    [ 2017/07/29 01:32 ] [ 編集 ]
  633. ※647
    日本のバブル期って1985年~1990年だよ。その頃に中国産の鉄筋が日本に輸入されてたの?俺、専門じゃないから断定はしないけど、嘘くせー。
    中国が嫌いなのは分かるけど(俺も嫌い)、妄想を言ってると、どっかのキムチやろうと同じになっちゃうよ。
    [ 2017/07/29 01:49 ] [ 編集 ]
  634. ほんと気が知れない。どうかしてる。
    [ 2017/07/29 01:51 ] [ 編集 ]
  635. ドタキャン
    日本が測量した路線図を中国に流したネシア。
    裏切り者ネシア
    [ 2017/07/29 01:53 ] [ 編集 ]
  636. どこかで見たようなデザインですね
    [ 2017/07/29 01:56 ] [ 編集 ]
  637. 日本案が先行している時期に日本側が懸念している問題があった。
    乗客が鈴なり状態のオンボロ車両が安全性度返しで走っている姿だった。
    完成した高速鉄道を使うのは彼らインドネシアの鉄道マンだ
    そこで日本が考えたのが「日本の電車を使ってみろ」というものだった。
    中古の電車が日本から運び込まれた
    大統領の意向で中国案になった現在でも在来線のレベルアップは日本式車両で進められている
    インドネシアの鉄道マンは特急を走らせることが出来るのか?今後の課題である。
    [ 2017/07/29 01:57 ] [ 編集 ]
  638. 車両が完成しても 走る線路がないんじゃ意味ないし 高速道路じゃないんですよ ちなみに線路の工事を焦らせるとろくな事ありませんよ 
    [ 2017/07/29 02:04 ] [ 編集 ]
  639. 地震大国のインドネシア

    中国製新幹線が走ってるときに地震が起きたらどうなるかな
    [ 2017/07/29 02:20 ] [ 編集 ]
  640. インドネシアへの日本の中古車両の輸出は2000年からです。旧日本軍が狭軌に統一整備していたので、そのままつかえます。今も中古車両はどんどん送ってます。高速鉄道関係ありません。
    [ 2017/07/29 02:21 ] [ 編集 ]
  641. 線路が完成した時点でろくなテストもしないで走らせるんでしょうね 普通は走行テスト・その他にかなりの時間を費やすんですよ 乗りかかった船だから頑張って下さい
    [ 2017/07/29 02:22 ] [ 編集 ]
  642. 高速鉄道=新幹線じゃないんで 時速200キロ以下で走行すれば問題ないと思いますよ~ 
    [ 2017/07/29 02:28 ] [ 編集 ]
  643. 名無し
    ほら見ろ! 日本は一切関係ありません!
    [ 2017/07/29 03:13 ] [ 編集 ]
  644. …カネは無い 返すつもりは さらに無い インドネシアの 拘束鉄道
    物乞い が、詐欺師の懐を探っている図…日本は決して近づくな…。
    [ 2017/07/29 03:38 ] [ 編集 ]
  645. >>支那人って元儒教の[無宗教(共産主義)]だから、墓やお弔いに価値を見出ださ無いゾ、疫病や体裁を気にしなけりゃ、その辺に野晒しダヨナ(超嗤

    実際、新幹線事故起きた時[死体が残った新幹線]そのまま線路脇に[埋めたじゃん](超爆笑
    [ 2017/07/29 04:16 ] [ 編集 ]
  646. この大統領は間違いなく売国奴だろ
    内国の利益も外国(この場合は日本)の情報も全部中国様へ
    そしてリベートをいただいてウマウマ
    [ 2017/07/29 04:34 ] [ 編集 ]
  647. 工期が遅れてるなら 中国に文句言って下さい 
    [ 2017/07/29 04:44 ] [ 編集 ]
  648. ネシアに限らず東南アジアってみんなそうだから、日本はあまり無理せず割り切った方がいいんだよね。商売ってのは信用が第一だから、それが分かるようになるまではどうにもならんのよね。ここで経済原理を無視すると国民の税金をいたずらに浪費することになる。
    [ 2017/07/29 05:30 ] [ 編集 ]
  649. 日本も情報機関が嘘流そうがスルーされる国民のコントロール外になってるからなあ。中国のこういう工作力を侮ると明日は我が身だと思う。
    [ 2017/07/29 06:20 ] [ 編集 ]
  650. 中国資産のリスクヘッジのための投資ですかね。
    中国にかかわると悪いことしか起こらない
    負のスパイラル現象。
    [ 2017/07/29 06:30 ] [ 編集 ]
  651. インドネ志那の欠陥鉄道を笑いながら
    タイの鉄道を立派に作ろう
    [ 2017/07/29 06:37 ] [ 編集 ]
  652. 賄賂文化は国を亡ぼす
    [ 2017/07/29 06:38 ] [ 編集 ]
  653. 国民の民度と政治家の質ってのは比例するからねぇ…どこの国であろうとも

     新幹線を売り込むって日本政府は言うけど、アレ自体がかなりユニークで高速鉄道が切実に必要な地域で更に高密度運転になるって需要が確定してないとメリット無いんよね。
    ・・・単に高速鉄道が欲しいってなら他の国の方式の方がメリットあるんよ’コストパフォーマンス等でさ

    世界中探しても、新幹線システムが活きる地域なんて殆ど無いやろ?
    [ 2017/07/29 07:20 ] [ 編集 ]
  654. え?インドネシアってまだあったん?
    とっくに中国の自治省になったと思ってたわ。
    [ 2017/07/29 07:29 ] [ 編集 ]
  655. 日本の情報を横流ししてた時点で、現インドネシア政権は中国側だろうよ。
    インドネシア政府という自覚があるならばそんな失礼なことはしない。
    [ 2017/07/29 07:36 ] [ 編集 ]
  656. もともと川崎重工の元会長ってのが中国に技術を渡したんだよね。
    団塊氏ねや。
    [ 2017/07/29 07:42 ] [ 編集 ]
  657. ジョコ大統領は日本企業を追い出しにかかってるよ
    特に小売り業界は自国支那のコンビニを優先日本のコンビニは撤退においやられた
    [ 2017/07/29 08:36 ] [ 編集 ]
  658. インドネシア人って中国側とか日本側とか関係なく、約束を破ったり相手に対して悪いという事に罪悪感が無いんだな。
    この失敗しそうだから出資比率変更とか、日本の調査資料の横流しとか、この高速鉄道の次の鉄道事業は日本を優先してとか言ってたのに中国にも打診してたりとか。
    そのくせ嫌われる事は敏感で被害者意識をすぐに持つ。
    高速鉄道の後、日本の投資が減った事でも「そこまでするのか?」とグダグダ言ってたよね。
    もう、面倒だから付き合いは減らしていって、利用できる事だけ利用した方がいいよ。
    日本からすり寄る必要も無いし、日本に利益があまり無いとか、中国が関わるような事案ならお断りした方が良い。
    [ 2017/07/29 09:10 ] [ 編集 ]
  659. マヌケだから、350年も支配されるわな。トップがこのざまでは
    話にならない。華僑に良いようにされるね。人口は多いのに
    全く活かせない。
    [ 2017/07/29 09:23 ] [ 編集 ]
  660. 値段が安いがリスクが高い
    値段が高いがリスクが低い
    インドネシア政府は何も学ばない
    [ 2017/07/29 10:32 ] [ 編集 ]
  661. オランダの次は中国か…植民地支配される国ってなるべくしてなってるんだね
    目先の金ばっかり見てないで、いい加減学習したらどうなん?
    [ 2017/07/29 10:33 ] [ 編集 ]
  662. 中国人に金を使って事業開始

    買収等にお金が足りないと費用が数倍から数十倍に跳ね上がる
    (インドネシアの借金が増える。利息だけでま大変な状態に)

    事業失敗

    インドネシアの借金と高利息が残る

    中国のヤクザな取り立て

    ジャカルタ地域を担当しているどこかの港町を中国に渡すよう、要求(99年)
    (タンジュンプリオク港等)

    中国人大量移民及び軍港として利用開始

    インドネシアの借金を残した属国状態が開始し、移民による長期戦略開始

    インドネシア終了
    [ 2017/07/29 10:41 ] [ 編集 ]
  663. あんなアホな国でも産油国だし日本のシーレーンの一角だからなぁ
    いざって時に日本は助けざるを得ないって所まで読んでの行動かな。
    東南アジア人は概して目先の利益に弱く信義を軽んずる傾向があるから本来はビジネス以上の関係は持ちたくない連中なんだが・・
    [ 2017/07/29 11:11 ] [ 編集 ]
  664. 日本人的には「ほらみろ!」っていうか「し っ て た」って感じだ
    その意味するところは主に、もう日本には関係ないし、である
    [ 2017/07/29 11:40 ] [ 編集 ]
  665. 仮に鉄道が駄目になっても日本にODAでなんとかさせるつもりだろ
    [ 2017/07/29 11:56 ] [ 編集 ]
  666. インドネシアが完全に中国の植民地になると、日本のシーレーンは崩壊です。ペルシャ湾からの石油・ガスを乗せたタンカーはマラッカ海峡で、なぜか日本行きのみ、謎の重武装海賊船に襲われます。スンダ海峡・ロンボク海峡に変更しても襲われます。オーストラリア南岸周り航路しかなくなります。日本のエネルギーは割高のアメリカ・カナダのシェールガスに頼るしかなく、足元を見られて、$100/バレルぐらいで買わされます。電気代・ガス代は2.5倍です。全ての物価は上がり、企業は経営難から倒産続出、給料は下がります。そんな、未来は嫌なので、インドネシアと仲良くしたいです。
    [ 2017/07/29 12:20 ] [ 編集 ]
  667. ※682
    >謎の重武装海賊船に襲われます

    明るみになれば武装する口実がまた一つ増えるね^^
    [ 2017/07/29 12:32 ] [ 編集 ]
  668. 中国は契約後も平気で契約内容変更してくるから注意してどうぞ
    [ 2017/07/29 12:37 ] [ 編集 ]
  669. *649
    横からすまんが、君こそ素人が想像だけで話すのはやめたらどうだ?
    日本の鉄鋼生産量はバブル期に特に膨らんではいないから、不足分はどこかから輸入していたことになる。
    その頃、中国が急激に生産量を伸ばしていたのも事実。

    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html
    [ 2017/07/29 12:41 ] [ 編集 ]
  670. ※685
    うわー、顔真っ赤にしてソース出してきたけど、ソースがソースになってねー。下の文章までちゃんと読もうね、僕ちゃん。中国産鉄筋がバブル期に日本に輸入されたってソースは??っていうか、バブル期の建築物は無駄に頑丈で壊しにくくってかなわないってのが、建設業界の常識なんだけど。
    [ 2017/07/29 13:05 ] [ 編集 ]
  671. うっとおしいからコッチ見んな、インドネシア。
    [ 2017/07/29 13:23 ] [ 編集 ]
  672. スリランカの港みたいに作ったは良いけどカネ返せなくて全部取られちゃうんじゃないの?甘い話で騙されるのなよwww
    [ 2017/07/29 14:03 ] [ 編集 ]
  673. 商売が単純に商売だけの問題じゃなくて、日本もインドネシアも安全保障にかかわるから難しいんでしょ。
    日本は中国に対抗して東南アジアへの影響力を高めたい。インドネシアにしてみれば、日本を信頼しないわけじゃないだろうが、近くにあって覇権主義ミエミエの中国の存在を無視なんて出来ない。コウモリ的動きにもなるでしょうよ
    [ 2017/07/29 14:06 ] [ 編集 ]
  674. 日本と本当に仲良いアジアの国は、大きなところでは香港、シンガポール、台湾、フィリピンくらいだからね。

    >>682
    カナダに住んでいたけど、電気代水道代は月15ドルで使い放題だったよ。日本は高すぎる
    [ 2017/07/29 14:24 ] [ 編集 ]
  675. >>678
    中国ならやりかねないね。帝国拡大主義だし、モラルなんてない。違約金払ってでも白紙撤回したほうが良いと思う。ぼったくりバーみたいな商法。
    [ 2017/07/29 14:34 ] [ 編集 ]
  676. >>■ このニュースを聞いた日本人は、「ほら見ろ!!!」って思うだろうね。

    ほら見ろ!!!
    まあ、予想通りだわな。中国を選んだ時点でどっちになってもインドネシアは損する。中国の出資比率を上げれば中国は自分の利益を重視するし、元々の契約であっても中国は好き勝手にやる。誠実?サポート?信頼?
    中国を選んだ時点有り得ないのはわかってたでしょ。
    日本を裏切ってまでやるとか意味不明だわ。どれだけ賄賂貰ったんだよ。
    [ 2017/07/29 14:36 ] [ 編集 ]
  677. 同じ島国として、イギリス・アイルランド・アイスランド・マダガスカル・スリランカ・インドネシア・フィリピン・台湾・ニュージーランド・キューバと島国根性同盟を結ぼう。大陸の奴らはガサツでいかん。半島(ペニンシュラ)のぺ〇ス野郎はさらにいかん。
    [ 2017/07/29 14:56 ] [ 編集 ]
  678. リスクってのは、鉄道経営のリスクが懸念されてるからじゃないのかね。高価な高速鉄道を利用してくれなきゃ事業が失敗するわけだし。
    [ 2017/07/29 15:21 ] [ 編集 ]
  679. インドネシア人が悪い
    国の社会基盤なんだから、政府が税金で作り、利用者から料金を取って建設費を回収するべきだ。


    そもそも、何故赤字になりそうな路線を作ろうと思ったのか知りたい。
    [ 2017/07/29 15:48 ] [ 編集 ]
  680. これ、仮に日本が落札していても、後出しジャンケンで出資比率を変えろとか、次々にわがままを言いだしていたってことだよな。

    自分たちの願望を一方的に叫ぶだけの手に負えないミンジョクとは距離を置くべし。
    日本はよく分かっていたはずだ。
    そして今回の件で、インドネシアもその類だと分かったということ。
    [ 2017/07/29 16:10 ] [ 編集 ]
  681. 理由?

    分かりきったことを聞くんだね。

    個人的な見返り。賄賂に決まってんでしょ。
    それが長年にわたって自国の成長の妨げになってきたことも。
    [ 2017/07/29 16:46 ] [ 編集 ]
  682. インドネシアにとっては中国は最大の輸出相手国。今のところ金払いも悪くない。日本みたいに「品質ガー」とか「日本国内の輸入基準ガー」とか細かい事言わないから、商売もしやすい。そんな事情もあります。
    [ 2017/07/29 17:14 ] [ 編集 ]
  683. よく特ア三国の民度ガーっていうけど
    実は東南アジアってこういうの多いんだぜ
    基本的に発想が極めて自己中心的で利己的で恥知らず
    平気で裏切ります
    日本もそろそろマヌケなお人好しはやめようや
    [ 2017/07/29 17:33 ] [ 編集 ]
  684. ※701
    んでも、インドネシアの輸出額を調べてみたら
    2015年(単位10億ドル)
    中国18.5 日本18.5 アメリカ20
    2014年
    中国20.8 日本24.9 アメリカ18.8
    2013年
    中国25.6 日本28.1 アメリカ18.9
    だったよ。シンガポールなどの中継を込めれば
    中国が一位かもだが、大差が有るという感じではない。
    日本がインドネシアから輸入しているのは
    原油 石炭 天然ガス等で、あんま細かいこと言ってないと思う。
    [ 2017/07/29 17:45 ] [ 編集 ]
  685. 結局、着工前測量や地盤調査の負担は日本で、施工がチャイナってオチなんでしょ
    [ 2017/07/29 17:54 ] [ 編集 ]
  686. >673

    えっ、日本の測量した資料とかを横流ししやがった泥棒野郎が良くもそんな事で来たな。あきれた。
    [ 2017/07/29 17:58 ] [ 編集 ]
  687. いい記事見つけた。とりあえず、中国案に決定までの経緯がよく分かる。

    ttp://www.huffingtonpost.jp/foresight/high-speed-rail_b_8414636.html
    [ 2017/07/29 18:33 ] [ 編集 ]
  688. 接待上手いんでしょうなあ中国は。あ、それとも脅迫かw
    [ 2017/07/29 18:48 ] [ 編集 ]
  689. >706
    「上から目線」を改めよ、と提言している形だが、
    日本はとにかく海外では勝てない、という結論にしかなってないな
    [ 2017/07/29 19:00 ] [ 編集 ]
  690. 言いたいことはひとつだ
    「いまさらこっちに摺り寄ろうとするな、てめえのケツはてめえ自身で拭け」
    あれだけ手ひどい背信行為で、後ろ足で砂どころか火山灰かけるような真似しておきながら。日本はもうインドネシアを独立国家としては見ないよ、支那の植民地だ。
    インドネシアは国家がどうしようもない、それを作ってしまった国民も然り。
    [ 2017/07/29 19:22 ] [ 編集 ]
  691. ※708
    ヨコだが※706のリンク先の『経緯』は普通に正しい。
    『結論』は日本政府が決めることだろ?

    たしか飽くまでも『政府保証』にこだわって負けたんだよな。

    つまりは『リスク』をどう考えるかの問題。
    それを迫ったのがジョコ政権ってこと。

    『良い・悪い』ではなく、単純に『商売』の問題。
    政府が『商売』しようとするから、『殿様商売』になる。
    これは必然。
    [ 2017/07/29 22:09 ] [ 編集 ]
  692. ジャカルターバンドン高速鉄道の現状

    ttps://www.youtube.com/watch?v=drIFqSINuH0
    [ 2017/07/29 22:55 ] [ 編集 ]
  693. 国のトップが駄目だと直ぐにボロボロになるなぁ。民主党が政権を取った日本も馬鹿には出来ないけどな。
    [ 2017/07/29 23:04 ] [ 編集 ]
  694. 日本を裏切ったインドネシアは二度とすり寄ってこないでそのまま地獄に落ちてろ
    [ 2017/07/29 23:07 ] [ 編集 ]
  695. お子ちゃまと五毛くさいのが多いな。あーそっか、夏休みか。
    [ 2017/07/29 23:18 ] [ 編集 ]
  696. 勉強代やね
    [ 2017/07/29 23:43 ] [ 編集 ]
  697. 日本にはまねのできないサポート体制
    確実に事故を起こしたら、列車車両とインドネシア人を埋葬するまでを、中国がサポート。
    [ 2017/07/30 01:13 ] [ 編集 ]
  698. ハンカ
    今後、豪州産天然ガスの輸入量を
    大幅に増やしていく日本にとって、
    フィリピンとインドネシアは新シーレーンの途上に
    在る国なだけに、そう無碍にもできないのが実情。

    しかしこれまで中国の懐柔策がかなり
    功を奏していたラオスやパキスタンなどが
    ここ最近、あまりの横暴ぶりに距離を
    置き始めてるんだが、中国の不安定さで
    東アジアの経済回復は欧米よりも更に遅れるかも。
    [ 2017/07/30 01:41 ] [ 編集 ]
  699. 中国は世界の癌だよ
    [ 2017/07/30 01:44 ] [ 編集 ]
  700. な、途上国の薄情さをみてみろよ
    これまでさんざん日本に世話になっても結局は金次第、恩なんて感じないクズ国家ばっか
    [ 2017/07/30 02:06 ] [ 編集 ]
  701. しな「なぁ~に、たった”99年”貸してもらうだけアルヨw」
    [ 2017/07/30 02:22 ] [ 編集 ]
  702. 日本か中国かなんて話ではなく
    今のインドネシアは高速鉄道を持っていいような国ではなかったとしか思えないな
    [ 2017/07/30 02:28 ] [ 編集 ]
  703. シーレーンの事とか考えると、日本はもっとインドネシアにコミットしていいと思う。中国の動向を鑑みるに、日本にとって防衛上どうでもいい国(中南米・西アフリカ等への支援を引き上げて、インドネシアに集中投資してもいいぐらい、日本にとっては重要な国。
    ジャカルタースラバヤ間の鉄道、その鉄道線上のジャカルタ東部に新国際空港空港、港湾能力が必要ならば鉄道線上に適地を見つけて新設するか、ジャカルタ・スラバヤの港湾能力を増強、もう全部日本の金でやっちゃえよ。100%日本出資で。¥1~2兆ぐらい?経営も100%日本で。赤字は毎年¥1000億以内で。それぐらいの金どうにでもなるだろ。政府保証とかケチくさい事言ってるからなめられるんだよ。そのかわり、インドネシアに中国との関係を断ってもらう。
    そっちのほうが、中国に乗っ取られて、シーレーン崩壊させられるより、安いよ。
    [ 2017/07/30 02:31 ] [ 編集 ]
  704. シーレーンの事とか考えると、インドネシアは日本にとって非常に重要な国。この際、日本の防衛上どうでもいい、中南米・西アフリカなどへの援助は停止して、インドネシアに集中投資するべき。

    政府保証なんてケチくさい事言わずに、ジャカルタースラバヤ間の鉄道、その鉄道上のジャカルタ東部に新空港、鉄道上に適地見つけて港湾設備も作っちゃえ。¥2兆もあれば十分だろ。100%日本出資の、100%日本経営で。赤字だろうけど、¥1000億/年ぐらいで収まるでしょ。そのくらいの金、米国債の金利で賄える。

    その代わり、インドネシアには中国との関係を断ってもらう。

    こうしたほうが、インドネシアが中国に支配されて、シーレーン崩壊するより、ずっと安くつく。
    [ 2017/07/30 02:51 ] [ 編集 ]
  705. インドネシア政府が中国を選んだんだから 話は終わりですね
    [ 2017/07/30 03:18 ] [ 編集 ]
  706. もしもシーレーンが某国によって封鎖されても 原発再稼動すれば電力は問題ないから 
    [ 2017/07/30 03:32 ] [ 編集 ]
  707. 中国産と韓国産を買う場合は自己責任で。これ常識。
    [ 2017/07/30 04:42 ] [ 編集 ]
  708. 賄賂に弱い政府高官を持つ不幸
    国家国民の未来より自分のポケモンの膨らみ具合に夢中なんだよ

    日本も中韓朝在に寄る者はこのタイプ
    社会を造り維持する側の当事者意識が無く、今の社会への敬意も無い。
    責任感など欠片も無く、社会の是正は他人の仕事と思ってる。
    国家や社会に対して何をやっても利権が移行するだけの既製品としか思ってないから、目先の欲望しか見えてない。
    まさに寄生虫
    [ 2017/07/30 06:35 ] [ 編集 ]
  709. …騙し合い 乞食と詐欺師 なごやかに 拘束し合う 鉄道づくり
    [ 2017/07/30 07:17 ] [ 編集 ]
  710. コメント欄酷すぎ。やっぱ右ってこういう層ばっかなんだな
    [ 2017/07/30 09:14 ] [ 編集 ]
  711. 酷いのは約束ひとつ守れないやつらだろ?
    右とか左とか関係無いわ
    [ 2017/07/30 10:39 ] [ 編集 ]
  712. この大統領は、日本で言う民主党時代の首相か、翁長知事みたいな存在だと思う。金で魂を平気で売れる奴って世界にごまんといる。だから「心を開いて話し合いすりゃなんとかなる」とか無責任なこといってる9条信者は罪なことしてるというんだ。

    ※731のパヨクは自分の酷い発言に対してブーメランになっとるw
    [ 2017/07/30 10:48 ] [ 編集 ]
  713. 情けねえ~大統領 w
    日本は知らないからな・・・ガースが怒ってたし w
    [ 2017/07/30 16:16 ] [ 編集 ]
  714. アジア諸国は目先の利益にしか靡かないから何時までたっても3流国家なんだよ
    百年先とは言わないけれどせめて2.30年先ぐらいは見ろ
    [ 2017/07/30 17:16 ] [ 編集 ]
  715. いやいや、コレ、日本が落札したとしても
    現地の土地収用等の問題で、
    問題はすべて日本に丸投げ→工事停滞ってことになってたのは
    目に見えてるぞ。

    数カ月ごとに法律を変えて混乱させるのがインドネシア
    [ 2017/07/30 19:05 ] [ 編集 ]
  716. 満州鉄道か? 
    これをベースに全国を植民化する。
    [ 2017/07/30 19:05 ] [ 編集 ]
  717. もうインドネシアと中国の問題です。
    今さら日本を巻き込まないでいただきたい。
    [ 2017/07/30 19:14 ] [ 編集 ]
  718. むしろ逆に完成したら見てみたいわ、遠くで、もちろん見るだけだけど。
    日本の関係者、役人は絶対に余計な手を出すな!!!頼まれても拒否。いいな。
    [ 2017/07/30 19:32 ] [ 編集 ]
  719. 中国批判の前に日本を裏切ったことを反省して欲しい。
    日本に調査させてそのまんまデータを中国に渡した
    挙げ句に中国に渡したんだよ?日本は調査費丸損してる
    んだけど?日本人を裏切った報いだろ?
    [ 2017/07/30 20:28 ] [ 編集 ]
  720. いや、インドネシアが払うとはちと違うんじゃないか。
    インドネシアは政府保証付けてないから、これ嫌って日本蹴ったんだし。

    だから、高速鉄道会社の借金で、一事業者の借金だろ。
    うんで、大半が中国からの借り入れだから、中国が自己資本で線路ひいてやって中国の会社ってだけだな…
    まあ、満鉄みたいなことになるわけだ。
    運賃やら運行について決定権はちゅごくってことで、植民地鉄道ってことだな。

    スリランカの港も中国に建設費かえせないからと99年間の租借地だろ…
    甘い返済計画で貸し付けて売りつけて、実質取り上げるって、えらい詐欺的ないい商売してるよな…
    [ 2017/07/30 20:39 ] [ 編集 ]
  721. いやあ、勘弁っすわ。
    こっち見ないでくださいね。
    [ 2017/07/30 20:46 ] [ 編集 ]
  722. 日本は賄賂使わないから取れないよ。
    [ 2017/07/30 20:46 ] [ 編集 ]
  723. その国にふさわしいのだよ。
    [ 2017/07/30 21:19 ] [ 編集 ]
  724. ワイロに耐性のないジョコを選んだのだからあきらめろ! そんなことより早く着工させろ! 開業後一年ぐらいは契約仕様の1/2並みで動くだろう?
    [ 2017/07/30 21:50 ] [ 編集 ]
  725. ところで、インドネシア大統領の元女房・デヴィ夫人って、この問題どう思ってるんだろうか? マスゴミが取材もしないし取り上げないからさっぱり分からん。
    [ 2017/07/30 23:05 ] [ 編集 ]
  726. いやいや、6:4を1:9とか無理だろ。
    手を出さなくて良かったんじゃないか?
    [ 2017/07/30 23:45 ] [ 編集 ]
  727. コメント欄見てきたけど、途中で出てきた2次資料見たら、インドネシアの裏切りとかの話じゃねーじゃん。中国に調査結果流したってのも、証拠がある訳じゃないし、どーも微妙に違うみたいだし。

    それで、「賄賂ガー」とか「裏切りガー」とか、コメント書いてやんの。日本とインドネシアの間をおかしくさせたい、五毛ちゃんも混じってるかもしれないけど、これが日本の自称保守とかだったら、情けない。本当に、マスゴミの日本ホルホル愚民化計画が功を奏しつつあるな。

    国籍詐称したり、女性問題起こしたり、秘書すら使えない、クソみたいな政治家ばっかりで、国会空転ばっかりさせてる国の人間が偉そうに言えないよ。

    [ 2017/07/31 00:49 ] [ 編集 ]
  728. 正に第二のスリランカ
    タイムリーなニュースだ
    [ 2017/07/31 02:41 ] [ 編集 ]
  729. ※706のソース間違ってんじゃねえかよ…
    中国:中国の方が74兆ルピア(約6182億円)(後に51億ドル(約5750億円)にさげるが、結局60億ドル以上に膨れ上がった)
    日本:64兆ルピア(5346億円)(インドネシア政府がこのうち25%を負担する。706を書いた記者は、この25%を勘違いして重複計算して日本の方が高いと主張している模様)
    [ 2017/07/31 02:43 ] [ 編集 ]
  730. 度々シーレーンの話が出るけど、別に富ませることとシーレーンの防衛はイコールじゃないでしょ。
    相手を動かす際に、富ませることは方向の一つでしかない。
    中国も富ませる方向には動かないだろうし、インドネシアがいい国に成れるかはインドネシア次第、今回の件は取りあえずプラスには見えないかな。
    日本のお金は反日国や、風見鶏に使える程余裕ないでしょ。
    [ 2017/07/31 03:01 ] [ 編集 ]
  731. この政府,大統領は、華僑って言うか中国系企業に ばっちし賄賂?を… 状態だから、こんな不利益な条件を何度も…
    中国の政略に乗せられた華僑系インドネシア大統領って事か。
    [ 2017/07/31 04:29 ] [ 編集 ]
  732. まあ賄賂すごいんだろう
    [ 2017/07/31 06:50 ] [ 編集 ]
  733. ほら見ろ!!!

    次は日本とか言う前に裏切った責任を果たしてからにしろよ
    ごめんなさいだけで済ますんじゃねーぞ
    [ 2017/07/31 08:08 ] [ 編集 ]
  734. 名無し
    中国「ウチらのほうが日本より安いアル(金を貰ったら仕事をするとは言ってない)」
    [ 2017/07/31 09:47 ] [ 編集 ]
  735. ジャカルタの渋滞の名所であるスマンギ交差点で、森ビルが資金拠出した高架道路が完成し運用を開始しました。スマンギ交差点はクローバーの葉っぱを模したロータリー方式で、進行方向によっては複数回葉っぱクルクルが必要だったため渋滞の名所となっていたのです。高架道路の完成により、スムーズな方向転換が出来るようになりました。

    また日系連合が請け負ったジャカルタMRTも、難関の地下トンネル部分が無事貫通し進捗率9割と完成まで秒読み段階です。駅舎やプラットフォームの仕上げに入っているのを見れば、現地の方々も完成間近なのを肌で感じられることでしょう。

    インドネシアはイスラム圏で思想の違いもあり、日本の誠意が必ず伝わるとは限りませんが、成功体験を植え付けてあげることで何かが変わって欲しいと思わずにはいられません。
    [ 2017/07/31 10:15 ] [ 編集 ]
  736. ジャカルタの渋滞の名所であるスマンギ交差点で、森ビルが資金拠出した高架道路が完成し運用を開始しました。スマンギ交差点はクローバーの葉っぱを模したロータリー方式で、進行方向によっては複数回葉っぱクルクルが必要だったため渋滞の名所となっていたのです。高架道路の完成により、スムーズな方向転換が出来るようになりました。

    また日系連合が請け負ったジャカルタMRTも、難関の地下トンネル部分が無事貫通し進捗率9割と完成まで秒読み段階です。駅舎やプラットフォームの仕上げに入っているのを見れば、現地の方々も完成間近なのを肌で感じられることでしょう。

    インドネシアはイスラム圏で思想の違いもあり、日本の誠意が必ず伝わるとは限りませんが、成功体験を植え付けてあげることで何かが変わって欲しいと思わずにはいられません。
    [ 2017/07/31 10:52 ] [ 編集 ]
  737. b
    そもそも新幹線などの高速鉄道はメンテナンスなどに非常にコストが掛かる金食い虫、世界の高速鉄道で採算が取れてるのは先進国の一部だけ、そこまで考えて導入すべき、そしてインドネシアは開業して採算取れるの?
    [ 2017/07/31 11:02 ] [ 編集 ]
  738. 日本人が、ほら見ろって思うだろうって、向こうのコメントあるけど、日本人が酷く怒っているのは、商談中なのに、無断で日本企業が調査し設計していた資料を中国に渡し、価格競争で中国側を有利にしていた事でこれまでの日本のODAなどのインフラ発展援助などへの裏切り行為である。
    対等に競争して判断したのなら分からなくもないが、ルールを破ってまでも中国側に加担した行為があり得ない。これは許すべきことではない。
    だから、ほら見ろって中国だからこうなったというより、インドネシアの公平なルールを守らない行為でこれまでの日本をすべて裏切った事が信じられない。
    [ 2017/07/31 11:20 ] [ 編集 ]
  739. つまりこのジョコとかいう気味の悪い顔したオッサンは日本でいう鳩山なんだな?
    [ 2017/07/31 12:40 ] [ 編集 ]
  740. くたばれ!インドネシア!日本人はお前らのような裏切りを一番嫌うんだよ!!馬鹿なドネシアンどもはなんもわかってないがお前らは日本が一年近く金と人をかけて調査した資料を裏で中国に横流しにしてたんだよ!!単純な競争でもなんでもない、完全な日本に対する裏切り不正行為。マジでお前らが競合してる国に支援しまくって地獄見せてやるからな!覚悟しておけ!

    これを日本の役所言葉に直すと「非常に困惑しています、インドネシア政府には説明を求めるとともに今後の対応を考えます、と同時に引き続きA.S.E.A.N.諸国との経済連携を含めたあらゆる連携を重視していくつもりです」
    [ 2017/07/31 13:58 ] [ 編集 ]
  741. 知らんがな
    日本人は一度駄目だと思った相手からは素早く手を引くんだよ
    [ 2017/07/31 14:06 ] [ 編集 ]
  742. 中国としては日本の技術資料が入手するためにインドネシアを利用しただけじゃないの?
    本気で造るつもりは最初からないとか。
    [ 2017/07/31 14:25 ] [ 編集 ]
  743. >何でいつも中国を選んじゃうんだろ。
    >中国の企業は中国人の利益のためにしか動かないよ。
    >どうしてそれがいまだに分からないんだ。

    いやいや、そんなもん選んだ人に美味しいことがあるから中国を選んだんでしょ。
    どうしてそれがいまだに分からないんだ。
    日本が綿密に調査して作ったプランを中国に売っちゃうような人達だよ。
    [ 2017/07/31 14:29 ] [ 編集 ]
  744. 日本が金と人を使ってって怒ってるけど、日本側が受注取るためにプレゼンの為に自己負担でやっただけだし、金額も¥3億~¥8億?って大した額じゃないし、やったのもJICAが現地の民間コンサル使ってやったんでしょ。そんで、情報漏れもそのコンサルからが有力らしいじゃん。
    怒ってる人達はJICAがどれだけ日本の国益にもならない事業に金ばら撒いてるか知らないんだろうな。まあ、日本国内で使えない金だし、長~い目で見ると、意義のある事かもしれないけど。
    [ 2017/07/31 14:53 ] [ 編集 ]
  745. ※678
    中国ならありそう。
    特に港はスリランカとオーストラリアを既に押さえてある。
    媚中ターンブルの息子の嫁は中国共産党関係者。
    中国はオーストラリアの重要な港を99年間も租借している。
    既に中国はオーストラリアの港では米軍とオーストラリア軍の情報収集を熱心にしてるらしいよね。
    一帯一路計画も中国の影響拡大目的だし一帯一路とオーストラリアでの中国の動きと合わせて東南アジア諸国をサンドイッチの具にして東南アジア諸国に対して今後も揺さぶりや圧力外交するのが中国の目的なんじゃ。
    今でも海に勝手に埋め立て地を作って暴れまわってる中国だし。
    インドネシアでの中国支配が進むのかね。
    [ 2017/07/31 15:10 ] [ 編集 ]
  746. ※768
    商談中の日本のプレゼンを勝手に盗み流したインドネシアに怒るのは当然。
    日本の金と人が無駄になったんだし。
    日本のコンサルが情報漏らすメリット無いしインドネシア側が漏らしてる。
    この件でインドネシアを庇う必要無いわ。
    中国が受注しても作らないまま放棄してる事とか今までもあるのに中国選んだのはインドネシアだしね。
    [ 2017/07/31 15:29 ] [ 編集 ]
  747. まだ中国とインドネシア揉めてるんだな。
    高リスク計画は全然上手くいってないようだ。
    無事に開通しても50年間にわたる経営権を持つ様だし今後もインドネシアが中国と何かと揉めるのは必須だろうね。
    [ 2017/07/31 16:02 ] [ 編集 ]
  748.  
    因果応報だろ行いを正せバカモン
    [ 2017/07/31 17:05 ] [ 編集 ]
  749.  
    インドネシアが自ら選んだ道だ、今更ガタガタ言うな。

    日本を裏切った責任を取りたければジョコとその周辺の官僚を家族諸共に皆殺しにして処分しとけ。
    [ 2017/07/31 20:36 ] [ 編集 ]
  750. 国民がなんと言おうとインドネシナはもう知らん
    [ 2017/07/31 21:39 ] [ 編集 ]
  751. インドネシアは日本を裏切った
    中国に併呑されれば良い
    [ 2017/07/31 21:44 ] [ 編集 ]
  752. 10:90だろうが、1:99だろうが 同じだよな。

    中国は絶対に払わないし、対価は要求するし、
    侵略行為は止めないのだから。
    [ 2017/07/31 22:34 ] [ 編集 ]
  753. すごいね。五毛って本当にこんな所にまでいるんだね。
    [ 2017/07/31 22:39 ] [ 編集 ]
  754. そもそもマトモなものができると思うのかが重要じゃないのかねぇ
    それに実際工事に携わるのは送り込まれるチャイニーズだろうし
    暴動というか内戦モドキ起こさせて解放軍介入までシナリオ通りででょ
    [ 2017/07/31 23:02 ] [ 編集 ]
  755. >>773
    俺だったら図面入手しても完全コピーせず微妙に変えたり
    何ヶ月か時間掛けたフリする程度の悪知恵は働くね
     
    独自で調査して図面引いてたら後からトンネル追加するなんて
    馬鹿な事が起きるわけ無い
    [ 2017/08/01 03:57 ] [ 編集 ]
  756. インドネシア様結果的に中華選んでくれて良かったわ
    本当の所日本はインドネシアとは関り合いたくない
    だからこの事を今後日本は大きな免罪符にし使わせてもらうわ
    外交カードにもなるし
    ただ、金と人と時間と技術と労力をかなり犠牲にされ高くついた
    それ故投資した元を取り返す以上のものを得るまで大切に使わせて頂きます
    裏切り行為は絶対に許さんし、日本相手に失った信用を取り戻すのはかなりキツイですぜとだけ忠告してあげるわ
    妖精さんは去りま~す
    [ 2017/08/01 06:12 ] [ 編集 ]
  757. インドネシアを叩く気持ちはわかるが中国の植民地化されるのは日本としては困るんだよなあ。海路的にも経済圏としてもね。だから叩くことよりも親日派を増やすことで裏切り行為をなくすようにしていくことの方が大事。それが日本にとっても良い未来に繋がる。切り捨てるだけだとチャイナの思う壺だぜ。外交官、商社マンここが本当の腕のみせどころだろ?
    [ 2017/08/01 09:54 ] [ 編集 ]
  758. いいよ、いいよ。どうせ事故が起きた時にあの時のように事故車輌埋めて隠蔽工作されて事故の原因もロクに調べられず闇の中に葬られ、知らぬ存ぜぬで押し通されたらいいんだ。
    そうなってから好きなだけ騒げばいいよ。
    何なら事故を起こした会社の周りを韓国のように蝋燭持ってデモしたらいいんじゃないかな。
    [ 2017/08/01 10:18 ] [ 編集 ]
  759. インドネシア人の命は安いんだなwww
    ま、近い将来はチャイナの奴隷だから、そりゃ安いよね。
    [ 2017/08/01 11:28 ] [ 編集 ]
  760. 世界にはイスラム教徒が16億人もいる
    だけどそれがどうしたっていうんだい?
    中国人は13億人以上いるんだ
                    ---unknown
    [ 2017/08/01 13:05 ] [ 編集 ]
  761. とか言ったって、日本持ち出しで調査なんかはやってて、それをおたくらの大統領が支那にポンっとプレゼントしちゃってるからな
    信用は失うのは一瞬だし簡単だけど、築くのはとても難しいんだよ
    あんたらが選んだ大統領がやったことだ、自分らの愚かさをせいぜい嚙みしめてりゃいいさ
    [ 2017/08/01 13:47 ] [ 編集 ]
  762. パクリ国家の末路
    ★インドネシアの日本に対する裏切り行為とその結果顛末は、それを見ている周辺アジア諸国に確実に影響を及ぼす。
    ★インドやタイの高速鉄道事業に日本の新幹線を推す動きがどんどん加速してゆくだろうし、中国の契約不履行のイヤらしさが周知徹底されてゆく。
    ★現在選定作業中のマレーシアとシンガポールをまたぐ国際高速列車に日本の新幹線が選ばれると、中国の高速鉄道事業は対外的に致命的な大打撃を被るだろうね。

    [ 2017/08/01 14:10 ] [ 編集 ]
  763. もしかして、このジョコっていうのが売国してるんでは?
    [ 2017/08/01 15:42 ] [ 編集 ]
  764. なんで過去に欧米に植民地化されたのか学ばないもんだね~
    [ 2017/08/01 15:45 ] [ 編集 ]
  765. 未だに日本人も根に持ちすぎ
    金出すなら手伝うし、出さないなら
    延々と中国と同じ事繰り返せばいい
    最初からずっとそれだけのシンプルな話
    [ 2017/08/01 18:49 ] [ 編集 ]
  766. 中国とインドネシアが合意してからもう?ってくらい早々に揉めてる。
    まだインドネシアに高速鉄道は通ってすらいないのに。
    そしてまだ解決の道筋すらもついてないんだね。

    インドネシア国民には売国的!或いはそんなにリスクが高い計画なのか
    と批判の声が殺到とか中国案にした事でもう踏んだり蹴ったりだね。
    [ 2017/08/01 19:00 ] [ 編集 ]
  767. 自分の国のものなのに利益が一割って何かのギャグかな?
    [ 2017/08/01 19:53 ] [ 編集 ]
  768. 日本はインドネシアと関わり合いにならなくて正解w
    [ 2017/08/01 20:42 ] [ 編集 ]
  769. まだ揉めてたんだこれw
    [ 2017/08/01 20:49 ] [ 編集 ]
  770. >彼はインドネシアの大統領だよね? それとも中国のなの? +18

    そうだね。
    実は今のインドネシア政府は中国の傀儡政権だったのかも!!
    ジョコ大統領って奴は実は中国系だったりするのかい。
    インドネシア大統領が中国に売国しているという結果になったか。
    あ~最初から日本案を選んでおけば。
    [ 2017/08/01 21:46 ] [ 編集 ]
  771. この計画に乗らなくて結果オーライだった気がしてきた
    他国に9割お任せって何を予見してるんだ……
    [ 2017/08/01 21:56 ] [ 編集 ]
  772. 中国案で韓国人が整備すれば完璧でしょうw
    死者数が想像できないけど。
    [ 2017/08/01 22:09 ] [ 編集 ]
  773. cat
    一帯だめぽの仲間入りだね

    90%ってもう中国鉄道じゃないか
    [ 2017/08/01 23:08 ] [ 編集 ]
  774. 現在選定作業中というマレーシアとシンガポールは日本製日本案にした方が絶対にいいよ!
    このインドネシアの高速鉄道計画は既に危機的状況だ。
    インドネシアと中国は合意後も折り合いがつかずに未だに揉めている。
    各国の高速鉄道計画は日本製日本案を是非お勧めしたい。
    [ 2017/08/01 23:33 ] [ 編集 ]
  775. で、いつ完成予定なん?(笑)
    [ 2017/08/02 00:00 ] [ 編集 ]
  776. スリランカの港が中国に99年間貸し出されることになったらしいね。
    この鉄道もそうなるんじゃない?
    [ 2017/08/02 00:12 ] [ 編集 ]
  777. あ~これは中国によるスリランカ計画だしオーストラリア計画だ。
    スリランカの港もオーストラリアの港も中国に99年間も貸しだしているんでしょ。
    このインドネシアの高速鉄道がそうならないと言えるのか?
    中国との取引はかなり高リスクだな。
    [ 2017/08/02 00:22 ] [ 編集 ]
  778. 可能性ならば、日本、フランス、ドイツもあったが、所謂先進国家群は、東南アジア案件に躊躇している。それなりの理由があるのだ。中共がお似合い。末永く奈落への旅をどうぞ。
    [ 2017/08/02 00:52 ] [ 編集 ]
  779. 今後、高速鉄道は日本製日本案にした方がいい。
    中国製は2011年にも衝突事故を起こし安全性についてもかなり疑問だ。
    中国とインドネシアは未だに揉めててこのインドネシアの計画は先行きは不透明だしリスクもかなり高いだろう。
    日本は今までの経験値がある。
    これはやはり高速鉄道は日本製日本案だ!

    [ 2017/08/02 02:04 ] [ 編集 ]
  780. 技術ナイ、投資資金出したくナイ、リスクも背負わナイ、全て他力本願、
    成功したらジョコはマジシャンです。
    [ 2017/08/02 09:10 ] [ 編集 ]
  781. 日本の調査結果を中国に横流ししておいて、今更、後悔されてもねえ
    すべては自業自得
    自分の選択に責任もてとしか言いようがない
    [ 2017/08/02 09:35 ] [ 編集 ]
  782. 安くて壊れやすいのは中国製品の特徴だが、耐用年数の短い携帯やタブレットならそれも有りだろう。しかし命に関わる物はどこ製であろうと安全第一で検討しないと、結局高く付くんだよ。まあこの大統領や取引に関わった連中は鉄道ができるころには隠居or氏んでるだろうから、目の前の餌に飛びつくことに躊躇は無いだろうよ。
    [ 2017/08/02 09:58 ] [ 編集 ]
  783. シーレーンであるマラッカ海峡が問題なら別ルートを確保すればいい
    日本はお金の使い方が間違っていると思う
    ODAとか今回の新幹線のインフラでの失敗をいい加減学んでその資金を他に使って欲しい
    自分はスエズ運河のようなものを作るべきだと思う
    場所はタイランド湾にあるタイの半島のように伸びている所に作るべき
    タイは親日国であるし日本には人工の運河を切り開ける資金と高い技術力がある、使い切れない程の外貨準備金もあるしそれを有効的に使えばいい何より日本の技術者にとっても技術を高める絶好の機会と場であると思う
    一旦運河が出来通行出来るようになったらこっちのもんです
    タイと日本にとってもwinwin
    タイの華僑が面倒ならミャンマーを巻き込むのもいいかも知れない
    [ 2017/08/02 15:19 ] [ 編集 ]
  784. なんでもいいけどジョコ大統領を選んだのは
    当のインドネシア人だろ
    今更何を言ってるんだ?
    [ 2017/08/02 18:27 ] [ 編集 ]
  785. あのさー、いつまでインドネシアが裏切ったーとか言ってんの?
    私には、今回の件(ジャカルターバンドン高速鉄道計画)はどう見たって、「日本=マヌケ・中国=あほ・インドネシア=まあまあうまくやった」にしか見えないんだけど。

    そもそも、この計画はインドネシアが要請したものじゃない。2008年に新幹線輸出の実績を作りたい、日本からの持ちかけだよ。そこに、横から中国が入ってきて、インドネシア政府はそこまで言うなら計画出してって言って、コンペして、インドネシアに負担の非常に少ない中国案を選んだだけ。インドネシア政府は最初から、この区間の高速鉄道で採算が取れるとも思ってないから、政府保証を求める日本案なんか選べない。
    それで、中国にやらせてみたけど、まともに作れないから、合弁会社への出資すら引き上げますよって話でしょ。インドネシアの国益を考えれば、間違った事はしてないよ。

    スリランカの港みたいに乗っ取られるぞーって言う人もいるけど、今回の件で中国が乗っ取れるのは、鉄道建設用地の超細長い土地。そんなものどうにでもなる。

    ちゃんと、資料読もうよ。

    [ 2017/08/02 20:15 ] [ 編集 ]
  786. ※811
    クラ地峡運河建設の場合

    メリット
    ・混雑がなければ、航海日数が2~3日減少。それに伴う、燃料代減少。
    ・マラッカ海峡での有事にバイパス航路としての機能。

    デメリット
    ・混雑は必至。混雑待ちで、航海日数減少効果はあまり見込めない。
    ・高額の建設費が予想され、そのため高額の通行料設定で、燃料代減少効果があまり見込めない。
    ・現在、建設想定地のタイ南部イスラム地域は、テロ頻発。地域を分断する、運河建設にタイ政府は難色。
    ・主要航路から外れる、シンガポールの抵抗。
    ・現在、マラッカ海峡の軍事プレゼンスを握る、駐シンガポール米軍の抵抗。
    ・マラッカ海峡有事の際のバイパス機能は、スンダ海峡・ロンボク海峡で可能。

    こんなところかな。

    あと、日本の外貨準備高は有限です(¥150兆ぐらい)。勝手に使わないで下さい。クラ運河建設に外貨準備を使う判断はありえない。

    [ 2017/08/03 00:41 ] [ 編集 ]
  787. 813
    あのさ〜〜
    日本が何で政府保証を求めるか分かるか?わっかんねえだろうな〜
    資料を読んでもわっかんねえか〜w
    [ 2017/08/03 01:21 ] [ 編集 ]
  788. >>815
    教えて下さい。賢い人。
    [ 2017/08/03 01:39 ] [ 編集 ]
  789. 軍事的に見るなら首都があるジャワ島の海岸線を
    150km横断する線路が手に入るのは相当な戦略的価値がある

    そもそも南シナに軍事的な人工島を作り潜在的な侵略を
    行ってる国に鉄道を作って貰おうと決定するのが謎
    これで経営権もほぼ無くなってしまったら
    将来的に侵攻の足掛かり・兵站を提供してるに等しい

    インドネシア政府の高官は自分達の私腹が肥やせれば
    何でも良いのだろうね。
    [ 2017/08/03 09:31 ] [ 編集 ]
  790. ※814なるほど勉強になるわまだまだ勉強が足りんかったorz
    勉強することが増えてしまった(*_*)
    でもどうにかして独自にルートを確保したい。オーストラリアの天然ガスだけは嫌だ。
    というか白人国家とはなんとしてでも一線を置きたい。
    白人にこれ以上介在してもらっては困る(ロシアのプーチン政権と米国のトランプ政権は別とりあえず置いといて)
    日本の金を一円でも落としたくない富ませるのは御免だ。
    そんだけ日本人は怒ってるしそれだけの事をされてきたから当然だろ?!と言いたい
    そういえばトルクメニスタンの方はその後どうなったのかしら
    [ 2017/08/03 09:53 ] [ 編集 ]
  791. バンドンは山の中。海岸線なんか通りません。
    [ 2017/08/03 11:39 ] [ 編集 ]
  792. インドネシアは自業自得だが、問題は中国に戦略が着々と進んでいる点だ。文句をいわれようが、国の力に逆らえない現実が着々と進んでいる。
    [ 2017/08/03 14:39 ] [ 編集 ]
  793. そうかやっぱりクラ地域に運河建設を日本主導でやるべきだと確信した
    それも今すぐ建設する為に日本政府は動くべし
    遅い位であるがむしろこの時期の方がいいかもしれない
    絶好のチャンスはなかなか巡っては来ない
    日本は何だかんだついてるな
    インドネシア日本製を断ってくれてありがとう
    [ 2017/08/03 15:43 ] [ 編集 ]
  794. とりあえず言えることは自分たちで裏切ったんだからもう日本を巻き込まないで
    信頼を取り戻すのは大変だよ 頑張って
    [ 2017/08/03 16:20 ] [ 編集 ]
  795. それ以前に、その距離なら標準軌でまず160㎞/hの在来線特急を
    安定して毎時四本定時運行できるようにする段階だと思うんですがそれは…
    東名間くらいの距離ならまずそこから目指すべきじゃない?

    だいたい日本だって国をコンパクトにしていかなきゃならないんだから
    対外リソースの割振りの重大な判断材料を手に入れることができたわけで。
    インドネシア側は、約百年の間ほぼ日本を利用できなくなるだろうけど、
    それが長期的にどうなるかは来年の事も分からない以上長期的にも分からない
    [ 2017/08/03 16:37 ] [ 編集 ]
  796. まあ、落ち着いて、現在進んでいるジャカルタースラバヤ間の在来線輸送の準高速化計画の成り行きを見守りましょう。これで、インドネシアが中国案に乗っかるなら、インドネシアは中国側という認識でいいでしょう。
    でも、インドネシアはシーレーンの最重要国なのだから、日本の政治家・役人(経産省?)も自身の保身に走らず、リスクを取って行動するように。結果的にどちらが安くつくかは明白なのだから。
    [ 2017/08/03 20:47 ] [ 編集 ]
  797. >>815
    早く教えて。
    [ 2017/08/04 00:35 ] [ 編集 ]
  798. すでに中国ジャカルタ自治区です
    [ 2017/08/04 01:09 ] [ 編集 ]
  799. トラブルに日本を巻き込むなw
    [ 2017/08/04 02:58 ] [ 編集 ]
  800. だいたい、たかが150kmで新幹線が必要か?
    150kmで5つ駅を作るらしいが1区間の距離を考えると、そんなにスピードは出せないだろw
    [ 2017/08/05 13:07 ] [ 編集 ]
  801. インドネシアは失敗したな。
    [ 2017/08/05 13:09 ] [ 編集 ]
  802. でも、インドネシアと取引する日本企業にとってもリスク有るんだよ。
    日本人にとって諸外国は、だいたい信用できない国、物、人なんだから。

    インドネシアの人もそこを理解して欲しいな。


    [ 2017/08/05 13:43 ] [ 編集 ]
  803. 年寄り
    インドネシアは中国の賄賂に負けたのですね
    [ 2017/08/05 13:48 ] [ 編集 ]
  804. ※10.
    >費用はインドネシアが払うのに?

    インドネシア10%、中国90%って出資比率の話なんだけど?
    [ 2017/08/06 14:10 ] [ 編集 ]
  805. 3流国にはお似合いの結末でしょ
    [ 2017/08/07 00:57 ] [ 編集 ]
  806. インドネシアと書いて自業自得と読む
    [ 2017/08/08 01:19 ] [ 編集 ]
  807. チャイナリスクを選んで安物買ったんじゃん
    仕方がないよ
    [ 2017/08/09 06:52 ] [ 編集 ]
  808. ※1
    おまえ日本人ちゃうやん
    [ 2017/08/09 12:03 ] [ 編集 ]
  809. 既に日本の手から離れた案件だから対岸の火事なんだよなぁ……ざまぁとは言わないけど、今後本件で日本に助けを求められても正直信用ならんので自国の方で頑張って欲しい
    [ 2017/08/09 15:09 ] [ 編集 ]
  810. インドネシア
    インドネシアは夢をもって計画だけしていればいいのでは?現実化は大変だよ?土地買収もあるし、地震対策は日本に頼まないと不可能だし、
    夢だけのほうが安心。
    [ 2017/08/10 19:45 ] [ 編集 ]
  811. どっちにしても赤字だけど中国人に侵略されるおまけつきの中国案でよかったねw
    [ 2017/08/10 20:01 ] [ 編集 ]
  812. 全部承知のうえで中国に乗っかったんでしょ。
    何か不都合でも?
    [ 2017/08/10 20:28 ] [ 編集 ]
  813. ま、役人が中国に汚染されまくってるんだろう。

    これは、日本にも言える事だけど、
    さっさと、外国人勢力を規制しないと、国が終わるぞ。
    最悪、戦争で強制排除しないといけない未来がやって来るぞ。
    逆に、虐殺される未来かもしれないが・・・。
    [ 2017/08/10 22:06 ] [ 編集 ]
  814. 以前インドネシア人から、インドネシアでは半分が中国人で元のインドネシア人とよく揉めているとの話を聞いた。ところが統計上は中国人は10%もいない。では密入国の中国人は? ジャカルタ市中の割合はどうなのか? 混血の進み具合は? 
    日本の様子を見ても、中国人は中国人をいつの間にか呼び込んでいる。話を盛ったとしても実際のインドネシア人が”半分”と答えるほどに彼らの影響力は大きいのだろう。

    外国人の中国人が牛耳り、金もうけしか考えない政治家がそれに乗っかるという状態がインドネシアにはあるのかもしれない。日本のマスコミなどの現状をみると、容易にそんな想像をする。
    [ 2017/08/11 06:30 ] [ 編集 ]
  815. インドネシアの人間というのは、3日以上先のことが考えられないパーばっかりだからな。使い物になる人間というのは1000人に1人くらい。政府高官だって私利私欲のことしか考えておらず、ワイロなんざ当たり前、法律までしょっちゅう変わる始末だ。
    こんな奴らは適当にたぶらかしておけばいいのよ。

    但し、南シナ海とマラッカは重要だから、空母風護衛艦でもウロチョロさせて脅しといた方がいいな。
    「お前ら、わかるな? 日本を裏切るとコイツが黙っちゃいねェ」って。
    [ 2017/08/11 19:13 ] [ 編集 ]
  816. 日本人は受けた恩を忘れない。
    だがやられた事も絶対忘れない。
    インドネシア人を2度と信じない。
    2度とだ。
    [ 2017/08/12 01:34 ] [ 編集 ]
  817. この出資比率は乗っ取られるぞ…
    カネ出さない奴に発言力が無いのは万国共通やぞ
    [ 2017/08/13 04:24 ] [ 編集 ]
  818. ※28 ※135
    拱く、て普通に見かけない?小説か新聞で見かけたかは分からないけど、別におかしいとは思わないな
    [ 2017/08/14 10:39 ] [ 編集 ]
  819. 賢ければ日本を選び、
    腐っていれば中国を選ぶ。
    [ 2017/08/15 12:06 ] [ 編集 ]
  820. おいおいあまりインドネシア人責めるなよ(-.-)やらかしたのはインドネシア政府だからな(-.-)まぁジョコが大統領やってる内は諦めてくれ(-.-)
    [ 2017/08/15 12:31 ] [ 編集 ]
  821. どこの国の政府もネット民の声に少し耳を傾けた方が良いと思うの(´・ω・`)
    [ 2017/08/15 13:12 ] [ 編集 ]
  822.  
    インドネシアをバカにしてる場合じゃない
    日本なんてちょっと前まで外人が総理候補だったんだぞ
    それがどれだけマヌケなことかお前ら全く分かってない
    本来なら暴動を起こして殺人も視野に入れた政治犯罪が起こってないとおかしい
    [ 2017/08/16 13:16 ] [ 編集 ]
  823. ※18
    昼は、図書館で涼んでくれ。

    ※851
    そうなんだよね・・・・・
    総理大臣ではないけど日本人でない政治家がいるし。

    しかも、おもてなし政策で無法地帯化している日本は
    本当にインドネシアを笑えない。
    [ 2017/08/19 14:09 ] [ 編集 ]
  824. まだ続ける気でいることに疑問
    [ 2017/08/20 13:31 ] [ 編集 ]
  825. 無能が上だと不幸しか産まない。どこも一緒。
    [ 2017/08/20 22:49 ] [ 編集 ]
  826. ☆賄☆賂☆

    ぎゃはははははwwwww
    その二文字だよ。インドネシア国民www
    お前らの税金で中国と大統領が山分けよ。
    [ 2017/08/21 14:57 ] [ 編集 ]
  827. 今から中国語の勉強しておけよ!
    [ 2017/08/21 15:53 ] [ 編集 ]
  828. あーあ、インドネシアの官僚、議員の汚職、キックバックの日常化でインドネシア政府自体が売国奴行為汚職をしてる時点で終わりだからな
    勿論、共産国華橋の体質の影響もあるだろうが
    一番この上でインドネシア国民の尻拭いされてインドネシア国民が怒るのは当たり前、俺関係ないとかいうインドネシア官僚、議員のゴロつきの売国奴、摘発からしないとダメでしょ、汚職キックバックに重課税罰金刑にすりゃいいのに
    そうすりゃマトモに仕事やるでしょうな
    [ 2017/08/22 05:56 ] [ 編集 ]
  829. 選びなおしても
    中国人と、それを選んでしまったインドネシア要人の反感憎悪を買うだけ
    そういう奴らは行動力があるDQNだから
    [ 2017/08/22 08:39 ] [ 編集 ]
  830. インドネシア国民は関係ない



    民主政権時の台湾の気持ちを理解できたろう?
    [ 2017/08/23 00:19 ] [ 編集 ]
  831. 新幹線は線路幅を少し広くするべきだった。
    標準軌のわりに車両がムリに広くとるJRのやり方。
    リニアも新幹線と同じ幅てバカ?日本人はもはや小人じゃね~
    [ 2017/08/23 23:07 ] [ 編集 ]
  832. この大統領も そうだろうけど 歴史的に東南アジアは華僑の影響が大で経済,社会の指導層に中国系が多く 現地人を知らぬ間に牛耳ってるのが原因のひとつです。インドネシア国民、現地の人たちは目が覚めたでしょう! もう起ち上がるときと思います。
    [ 2017/08/24 17:14 ] [ 編集 ]
  833. 鉄道なんて自分達の身の丈にあったものを
    自分達で作れば???
    どうせメンテナンスもできないんだし。
    [ 2017/08/25 04:50 ] [ 編集 ]
  834. No title
    ハイリスクすぎだろwほぼ中国経営になりインフラのっとられるやろ
    [ 2017/08/28 20:12 ] [ 編集 ]
  835. nnn
    無理だろ!
    指導層が、華僑系で、習近平の息が、かかってる!
    当然、裏で、金がうごいてるだろ!
    インドネシア人は、我慢するんだな!
    [ 2017/08/30 02:13 ] [ 編集 ]
  836. ワイロ…
    [ 2017/08/30 05:13 ] [ 編集 ]
  837. し ら ん が な
    [ 2017/09/26 23:58 ] [ 編集 ]
  838. みんなもっと同情的なのかと思ったから安心したわ。だよねぇ、関わりたくないよね もう…。
    [ 2017/11/19 01:39 ] [ 編集 ]
  839. インドネシア民には悪いが現政権ではざまぁ見ろと思うわ。50年は反省しろ。日本との友好はそれからだ。
    [ 2017/12/07 02:01 ] [ 編集 ]
  840. 「ほら見ろ!!!」
    [ 2018/02/03 09:30 ] [ 編集 ]
  841. まずはその政府を潰さないとね
    少なくともそれまでは日本は関係ないから
    その間に走るゴミが完成してるかもしれんが自業自得よ
    [ 2018/02/28 11:23 ] [ 編集 ]

  842. というか白人国家とはなんとしてでも一線を置きたい。

    白人にこれ以上介在してもらっては困る(ロシアのプーチン政権と米国のトランプ政権は別とりあえず置いといて)

    日本の金を一円でも落としたくない富ませるのは御免だ。




    そんな言い方は変だしおかしい

    白人ごめんとか言うけど欧米人が日本に技術教えてくれて、発展できて、日本製買ってくれてる

    今の日本が豊かなのは外国人が日本のものを買ってくれてるからなのに


    それにここはインドネシアと中国の問題のスレなのに何故白人国家きらいとか出てくるのか、、、
    [ 2018/03/14 10:16 ] [ 編集 ]
  843. 我が国を選ぶ以前に、
    我が国が提出した測量データを
    アカ支那へ横流しした事が
    裏切り行為であり
    許せない事。
    [ 2018/08/07 13:51 ] [ 編集 ]
  844. まだ着工してないのかよ

    日本裏切ってもう四年くらい経ってるだろ
    当時はインドネシアも韓国みたいだななんて言われてたな
    まあ頑張れー
    [ 2018/10/02 06:02 ] [ 編集 ]
  845. おめでとう
    素晴らしい計画をぜひ完成させてくれ
    中国の植民地としてのインドネシアはまだ始まったばかりだ!
    [ 2018/10/15 21:32 ] [ 編集 ]
  846. ※29
    > 日本のリニアの方が先に完成するかもな

    すげぇ予言師がいたものだよ
    [ 2019/06/22 23:05 ] [ 編集 ]
  847. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2019/10/09 23:51 ] [ 編集 ]
  848. そもそも中国の高速鉄道は日本の技術を盗んで丸パクリ、それを海外で金と領土侵略の道具に使っているに過ぎない。日本が間抜け過ぎ!中韓に技術盗まれ搾取されまくっていい加減賢くなれよ。経済産業関連こそ厳しいスパイ防止法の必要性を痛感するわ
    [ 2019/10/13 04:13 ] [ 編集 ]
  849. 今更とか言わないで、真剣に白紙にした方が被害が少なくて済みそうだけどな
    [ 2019/10/18 16:44 ] [ 編集 ]
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