パンドラの憂鬱

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海外「江戸が世界一の大都市だったとは」 東京の発展の歴史が外国人に大好評

今回は、INSIDERが投稿した、江戸と東京の歴史を紹介した記事から。

記事では、元々は小さな漁村に過ぎなかったものの、
安定した徳川政権のもと成長を続けていき、
1721年には100万人が暮らす世界一の大都市へと変貌した江戸、
そして二度の壊滅的な被害に遭いながらも復興を遂げ、
今も世界最大の都市であり続ける東京の歴史が、
写真や絵、そして短い解説とともに紹介されています。

世界一の大都市の変遷は、外国人にとっても興味深いものであるようでした。

海外「ロンドンとは次元が違う」 東京の圧倒的な巨大さに外国人がショック

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翻訳元


東京はかつて「江戸」という名前の都市だった。意味は河口だ。
12世紀後半に江戸氏によって城が築かれ、町が生まれた。

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1630年代までに、江戸の人口は15万人になった。
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次の世紀に渡って、小さな漁村は世界最大の都市になった。
1721年には、100万人の人が暮らしていた。

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18世紀には、江戸は日本の中心に。
この都市は200年以上、徳川の支配による平和を謳歌した。

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しかし1853年に、ペリー提督の来航で平和な時代は終わりを告げた。
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すでに文化と商業の中心地だったこの地は、1889年に「東京市」に。
そして工業化が始まった。

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基本計画として、東京は高速道路よりも主要駅へのアクセスを優先させた。
このことは、都市の人口密度を高めることにつながった。

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東京の人口は増加の一途を辿り、1920年までに370万人に達した。
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20世紀初頭から中頃にかけて、東京は2つの大惨事に見舞われた。
1923年の関東大震災と、第二次世界大戦時の空襲だ。

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関東大震災により、多くの命と都市機能が失われたが、
東京の街は数十年かけて徐々に復興を遂げていった。
下の写真は1930年に撮影された、劇場街の様子である。

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そしてこちらは、同じく1930年に撮影された浅草寺の様子。
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今日においても東京は、1350万人の人々が暮らす世界最大の都市である。
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世界トップクラスの高層ビルが聳える殷賑な都市東京は、
海辺の小さな漁村だった頃から、長い道のりを歩んできたのだ。

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■ WOW トウキョウの歴史は超興味深い!! 国籍不明




■ 歴史は本当に面白いね。
  すべての巨大都市が元々は小さかったんだから。
  僕はベルリン出身なんだけど、過去の写真を見たときに驚いたよ。
  100年くらい前に建てられた郊外にある建物が、
  今でも残ってたりするんだから。 ドイツ




■ アサクサはかなり長い間変わってないんだね❤️ ポーランド




■ トウキョウがこんなに変化してきたなんてかなり興味深い🙂 インド




■ トウキョウですら、最初は小さな漁村に過ぎなかったのかぁ。 フィリピン




■ トウキョウは元々は小さな漁村だったって言うけど、
  15万人って言ったら1820年代のニューヨークと同じだぞ?
  「小さい村」っていうのは違うだろ。
  今のカンザスシティの人口と同じだし。 +2 アメリカ




■ アメリカはあの都市にどれだけのことをやったんだ。 アメリカ




■ 「トウキョウが都市になる前」ってタイトルはおかしいね。
  エドって呼ばれてた都市が厳然と存在していて、
  その後トウキョウに変わったんだから。 +10 アメリカ




■ アメリカ人が日本のアイデンティティを剥ぎ取る前か。 イギリス




■ エド時代の町の景観はクールだな〜! オランダ




■ エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
  近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。
  それってひどいことだと思うの。 +1 アメリカ

海外「今の日本より好き」 19世紀の日本の写真を見た外国人の反応



   ■ ハワイの変わりようなんてもっとひどいよ :( アメリカ



■ 興味深い投稿をありがとう。
  私は1970年に向こうに一度行ったきり。
  素敵で、賑やかで、ワクワクさせられて、ハイテクな場所だった!
  ブドウカン近くの自然が多いエリアも楽しかった。 国籍不明




■ シカゴも元々漁村だったしトウキョウと似てるかも。 香港




■ 大きく変化してきたけど、今でも素晴らしい場所……👍 イタリア




■ この記事には100点満点をあげたい。
  昔のトウキョウにも今のトウキョウにも凄く興味ある! +2 イギリス




■ アサクサはほとんどと言っていいくらい変わってない😉 オランダ




■ とは言え、トウキョウは今でも釣りが出来るけどね。 +1 ベトナム

海外「俺の国でも売ってくれ!」 日本製のルアーの完成度が凄まじい




■ 日本の人たちが持つ勤勉な姿勢が、
  漁村を都市へと発展させていったわけだ。 +7 アメリカ




■ トウキョウの都市圏の人口は3000万人以上。
  そのことにもちゃんと触れて欲しかったね。
  3000万って言ったらカナダの総人口と同じ数だぞ! アメリカ




■ ダメリカは毎度毎度余計なことしかしねーなぁ。 アメリカ




■ どの写真も ア メ ー ジ ン グ !
  シェアしてくれてありがとう。
  面白い偶然があるもので、今ちょうど旦那に、
  どれだけ日本が恋しいかを訴えてたところだったの。 +2 アメリカ




■ トウキョウって1350万人も住んでるのか!! 凄すぎ! +1 ブラジル




■ アサクサのメインストリートは変わらないんだねぇ。
  そこに一番びっくりした。 国籍不明




■ 昔のトウキョウは今とちょっと趣が違うな。 イタリア

海外「日本は昔から先進国だったんだ」 戦前の東京を映したカラー映像が凄い



   ■ いや、ちょっとじゃなくてかなりでしょ。
     写真だけじゃ分かりづらい部分もあるけど。 イタリア



■ トウキョウになるまでの変遷が興味深い。
  漁村が巨大都市に変貌するなんて……。 +20 タイ




■ エドだった頃の写真や木版画を探してみることをお勧めする。
  どういう都市だったのかが分かるから! ドイツ




■ トウキョウに限らず、パリ、ロンドン、ニューヨークだって、
  元はと言えば小さな町に過ぎなかったわけだしね……。  ベトナム




■ 個人的には今よりも昔のトウキョウに行ってみたい。 +1 タイ




■ トウキョウの変貌ぶりは信じられないくらいだね。 +8 ルーマニア




■ アメリカの船がやってくるまでは、平和な場所だった。 +3 アメリカ

海外「日本史面白い!」 鉄砲伝来から開国までの流れに外国人感激



   ■ 悲しいかな、君が言ってることは確かだ😞 南アフリカ



■ 昔の方が綺麗。現代の都市はやっぱないな😂 シンガポール




■ 1700年代のエドの景観が失われてしまったのが悲しい😞 +4 国籍不明




■ エドが当時世界一の大都市だったとは知らなかった……。 日本在住




■ 空襲で街が焼け野原になってしまってからわずか数十年で、
  よくあそこまで復興したよなぁ。驚異的だ。 メキシコ




■ 僕らを不意に過去の時代へと連れて行ってくれる。
  トウキョウには、そんな場所が所々に残ってるよ。 +1 アメリカ






たしか商業(経済)の中心は江戸期は勿論、1930年代までは大阪でしたね。
ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
それぞれ日本で最も人口の多い府県でした。



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[ 2017/01/26 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(411)
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  1. てやんday
    [ 2017/01/26 23:00 ] [ 編集 ]
  2. I live in Tokyo
    問:この文章を過去形にしなさい
    [ 2017/01/26 23:04 ] [ 編集 ]
  3. >アメリカ人が日本のアイデンティティを剥ぎ取る前か

    東京大空襲で焼け野原にはされ、GHQの統治下になったけれど、アイデンティティーまでは失ってないよ。
    太田道灌も思い出してあげて
    [ 2017/01/26 23:05 ] [ 編集 ]
  4. ※1
    「キーッ!く!や!しーッ! ドカーン!
    「ゲン・・ナリ・・・サイ」
    [ 2017/01/26 23:05 ] [ 編集 ]
  5. まあどこの都市も概ね漁村や農村だったわけで
    [ 2017/01/26 23:06 ] [ 編集 ]
  6. 100万人居ても清潔な都市だったんだよな
    [ 2017/01/26 23:07 ] [ 編集 ]
  7. べらんMay
    [ 2017/01/26 23:08 ] [ 編集 ]
  8. 震災や空襲がなかったら今頃どんなんなってたんだろ
    [ 2017/01/26 23:08 ] [ 編集 ]
  9. ※2

    解:I live in Edo.

    過去形ってこれで良いんだよな?
    [ 2017/01/26 23:09 ] [ 編集 ]
  10. おとといきYearがれい
    [ 2017/01/26 23:09 ] [ 編集 ]
  11. 確かにカナダはちょっと土地わけてくれんかね。
    あの広大な国土で人口3000万人くらいなんだろ。
    って言ってもまぁ上の方は寒いし住める所って案外限られてるのかもしれないけど。
    [ 2017/01/26 23:10 ] [ 編集 ]
  12. 漁村どころか縄文時代から結構人いたろ
    [ 2017/01/26 23:11 ] [ 編集 ]
  13. 大空襲の焼け野原の写真がないね。
    [ 2017/01/26 23:12 ] [ 編集 ]
  14. 徳川の200年て日本の歴史的には大きな戦争もなく、庶民の生活向上、趣味娯楽の繁栄で本当に充実した時代よな
    関が原で決着つかなくて、ペリー来航までドンパチやってたら植民地にされかねなかったんじゃないか?
    [ 2017/01/26 23:14 ] [ 編集 ]
  15. サムネの黒炭画は、ありし日の江戸城か?
    ※明治に解体したからね。
    かっこいいな。ダークな感じもするし。
    [ 2017/01/26 23:14 ] [ 編集 ]
  16. 火事と喧嘩は江戸の華…ってね
    法被着て纏持った町火消しが活躍してたのよ
    関東平野は広いけど土地が低いから、江戸期から治水の歴史でもあるの
    [ 2017/01/26 23:15 ] [ 編集 ]
  17. ※9
    正解
    [ 2017/01/26 23:16 ] [ 編集 ]
  18. 上水道の整備、糞尿の処理と衛生環境の良さがなきゃ大人数を支えられない
    町作りをした昔の人々すごい
    [ 2017/01/26 23:16 ] [ 編集 ]
  19. ペリーさんがくる前にロシアなんかも開国要求しているんだけどね
    徳川幕府には優しく懐柔するより、
    アメちゃんの大砲外交のほうが有効だった

    近代において日本が大きく変わる時には
    なぜかアメリカが関わってくる
    [ 2017/01/26 23:17 ] [ 編集 ]
  20. 東京の川は、空襲時には何万の遺体であふれかえっていたと知ったら、また違った見方をする人もいるかもね……
    [ 2017/01/26 23:19 ] [ 編集 ]
  21. 数え切れない位沢山ある、って意味で言われる江戸八百八町だけど、
    実際は1000以上あった。
    確か1024町だったかな。
    [ 2017/01/26 23:19 ] [ 編集 ]
  22. 嗚呼、江戸時代に戻りたい。。
    [ 2017/01/26 23:20 ] [ 編集 ]
  23. 木造文化だし常若思想も根底にあるし、どんどん新陳代謝されていくのも日本の文化だと思う。
    そして何より日本人のアイデンティティは思ってる以上に濃いよね。
    [ 2017/01/26 23:20 ] [ 編集 ]
  24. 前に五十三次の品川付近をブラタモリでやってたけど今は海なんてね〜よ!!
    [ 2017/01/26 23:21 ] [ 編集 ]
  25. 100万になった理由が、防火治水治安防疫などをしっかり整備したからというのもちゃんと伝えて欲しかったなぁ
    [ 2017/01/26 23:21 ] [ 編集 ]
  26. ※8
    ・凌雲閣(浅草十二階)が「耐震性を満たしていない」と、大規模な工事をしていた

    ・二笑亭が現存していた可能性
    [ 2017/01/26 23:21 ] [ 編集 ]
  27. 大江戸八百八町でござる
    [ 2017/01/26 23:23 ] [ 編集 ]
  28. そういえば江戸の埋設管路(水道管)はしっかりしてたから、当時のものを金属に変えただけで今でも使っていると聞いたことがあった
    [ 2017/01/26 23:24 ] [ 編集 ]
  29. 漁村って言うなら皇居付近に最初に居を構えた平良文を祖とする坂東八平氏の一派江戸太郎重継から始めよう。いやその前にもいたかもな。皇居自体が平野にポッコリ突き出た台地で豪族が館を構えるには絶好の場所だし。
    [ 2017/01/26 23:25 ] [ 編集 ]
  30. ↑今でも使っているところがある、だ
    [ 2017/01/26 23:25 ] [ 編集 ]
  31. 最後の写真、ラッセンの絵みたいな色だね。
    綺麗だが明るすぎるわ。
    [ 2017/01/26 23:25 ] [ 編集 ]
  32. くそジャップホルホルもついにここまできたかw
    江戸しぐさがはびこる世界一の大都市(笑)

    美しいジャップ国家めが。
    [ 2017/01/26 23:26 ] [ 編集 ]
  33. 江戸時代の東京は話を聞く限りでは中々良さそうな所だと感じるな。「江戸っ子は宵越しの銭は持たない。」働く意志さえあれば日雇いで日給の出るフリーランスの仕事がいくらでもあったから、稼ぎ口には困らないし、腹の空き具合で屋台や大衆食堂で好きなものを好きなだけ食べながら練り歩く。嫁さんには叱られるだろうが、「明日また稼げばいい」と手持ちをすっからかんにして帰ってくる。「その様、大金を使うこと湯水の如し。」羨ましい・・・俺も江戸前そばや天ぷらや寿司を屋台で食い歩きしてみたいもんだ。
    市民は長屋で暮らして隣の部屋との壁が半端なく薄く、プライベートなんて無きに等しかったて話だが、それ故に近所付き合いが盛んで「煮物が沢山出来たから食べに来ないかい?」「今日は鍋だよ!茶碗と箸を持っといで♪」等と声高に壁を叩きあったそうな。俺もそんな付き合いしてみたーい!
    [ 2017/01/26 23:26 ] [ 編集 ]
  34. ※4
    それ、エドロポリス。
    ちなみに幻に終わったOVAの企画は、コーンの守が黒船に乗ってくる話だった。
    [ 2017/01/26 23:27 ] [ 編集 ]
  35. 商人の街、大阪
    役人の街、東京
    この影響は今の県民性にも表れてる。
    [ 2017/01/26 23:27 ] [ 編集 ]
  36. ※32
    お褒めいただいてありがとうございます。
    半島にも素晴らしい歴史がございますわ(棒)
    [ 2017/01/26 23:28 ] [ 編集 ]
  37. 徳川家が200年以上国を統治したっていうのが凄いよね。
    本当に平和な時代だったんだろうね...素晴らしい。。
    [ 2017/01/26 23:28 ] [ 編集 ]
  38. 最近、銀座線がレトロ電車にしててかわいい。
    路面電車を東京にもっと増やして欲しい。
    [ 2017/01/26 23:29 ] [ 編集 ]
  39. 原爆で日本人と日本をまともな文明国にしてやったとかほざくアメ豚大嫌い
    [ 2017/01/26 23:29 ] [ 編集 ]
  40. 33だが、送信して気づいた・・・

    見づらスギぃぃ!!
    [ 2017/01/26 23:30 ] [ 編集 ]
  41. 東京は一極集中しすぎなのよ
    もうちょっと地方に人口寄越してくれや…
    [ 2017/01/26 23:32 ] [ 編集 ]
  42. 震災や戦争で荒廃して、復興するたびに以前より巨大になって蘇る不死鳥都市やぞ
    [ 2017/01/26 23:32 ] [ 編集 ]
  43. 間違いだらけの絵に加えて、加工だらけの写真…。
    こんな恣意的な資料を見て何を言ってるんだろうね、外人らは。
    [ 2017/01/26 23:33 ] [ 編集 ]
  44. 江戸時代は本当に平和だったろうなあ
    いいなあ江戸時代に生まれてみたかった笑

    寿命は短いだろうが濃い人生を送れそうだ
    とりあえず普段着を着物に変えるところから始めてみるか…
    [ 2017/01/26 23:33 ] [ 編集 ]
  45. ニューヨークも寒村から始まったしな
    人が集まる要素を備えたところは勝手に発展するもの
    [ 2017/01/26 23:36 ] [ 編集 ]
  46. 江戸は運河事情を知ったら更に驚くだろうな
    [ 2017/01/26 23:37 ] [ 編集 ]
  47. 殷賑て言葉、初めて見たよ。
    なんで殷と振で賑やかって意味になるんだろうか
    調べよっと。
    [ 2017/01/26 23:38 ] [ 編集 ]
  48. ※44
    日が明けたら起きて日が暮れたらだいたい寝て
    20~40キロぐらいは徒歩圏内で
    朝と夜だけの食事
    という感じだから濃いと言うよりザックリ人生だった気がする
    [ 2017/01/26 23:39 ] [ 編集 ]
  49. 中韓とは海で隔たれ
    欧州からは地理的に一番遠い場所でほんとよかった。
    [ 2017/01/26 23:39 ] [ 編集 ]
  50. 「王子(現在の東京都北区王子)に出向いたときのこと。
    市街から田園へと気づかぬうちに移っていき、
    道路はしだいに花咲く藤のしたかげの小道となった。
    ついさっきまで城の濠を満たしていた水は、
    曲がりくねった小川となり、
    ツツジのトンネルの下から流れでていた。
    緑の田園のただなかの、この蛇行する川ほど
    愛すべきものはない。
    ああ、日本のなんと美しくのどかなことか。
    娘と若者五十人ほどが、急流の清らかな水のなかで
    戯れている」

    フランス人リュドヴィック・ボーヴォワル(1867年 慶応3年)


    「日の輝く春の朝、大人は男も女も、
    子供らまで加わって海藻を採集し、
    砂浜に広げて干す。
    漁師のむすめたちが脛を丸出しにして浜辺を歩き回る。
    藍色の木綿の布きれをあねさんかぶりにし、
    背中に籠をしょっている。
    子供らは泡立つ白波に立ち向かったりして戯れ、
    幼児は砂の上で楽しそうにころげ回る。
    婦人たちは海草の山を選別したり、
    ぬれねずみになったご亭主に時々、
    ご馳走を差し入れる。
    あたたかいお茶とご飯。
    そしておかずは細かにむしった魚である。
    こうした光景すべてが陽気で美しい。
    だれもかれも心浮き浮きとうれしそうだ。」

    アメリカ人女性旅行家イライザ・シッドモア
    (明治17年 鎌倉の浜辺にて)
    [ 2017/01/26 23:41 ] [ 編集 ]
  51. うんこでつぶれる都市も有る。うんこは怖い。うんこはウィルスのすみか。農家のチカラ。
    [ 2017/01/26 23:43 ] [ 編集 ]
  52. ※48
    そうなんだ
    仕事に追われてあっという間に1年が過ぎていく現代と比べたらのんびりした感じなのかな
    ちょっと憧れる
    [ 2017/01/26 23:44 ] [ 編集 ]
  53. 大正から戦時中までは江戸時代は主に軍部がかなり評価を悪くして
    天皇統治が一番というプロパガンダしてたんだよなぁ
    それが再評価されるようになったのは平成に入る頃
    [ 2017/01/26 23:45 ] [ 編集 ]
  54. 縄文海進の時代は現埼玉の内陸や千葉の大地に、
    海産加工工場地区が存在し、
    江戸はもろに海や干潟であった。
    と、
    ”えど”とは某カルトの侮蔑語から来ている。
    の二つも加えて。
    [ 2017/01/26 23:48 ] [ 編集 ]
  55. 空を飛ぶー 街が飛ぶゥー
    雲をー突きぬけ星になるー
    火を吹いてぇ闇を裂きぃー
    スーパーシティーが舞い踊るゥー
    ( ゚∀゚)o彡°GO・EDO~ OEDOが2人を抱いたままー
    ( ゚∀゚)o彡°GO・EDOー OEDOが空を飛ぶー
    [ 2017/01/26 23:50 ] [ 編集 ]
  56. BS1スペシャル「美術家たちの太平洋戦争~日本の文化財はこうして守られた~」
    を見た。、空襲から東京の皇居や文化財がアメリカ人の手で守られたことを知って感動した。人間ってやっぱり素晴らしいわ。
    それに引き換え、朝鮮人の愚かさに呆れ返るわ
    [ 2017/01/26 23:52 ] [ 編集 ]
  57. ※52
    人にもよるんじゃないかなぁ
    ○○道楽という遊びは金がある豪商か豪農だけだったし
    庶民は500円ぐらいの浮世絵を買ったり、貸本屋を利用したり
    あとはたまに寄せとか歌舞伎とか見に行ってたらしいけど
    値段は桟敷席で20万弱、一般席で1.5万、立ち見で300円弱
    手紙は普通郵便で500円程度、速達で2000円弱
    風呂とか日用品は今とそれほど変わらない値段
    初鰹は10万近くしていたらしい
    寿司は1貫150円程度、うどんそばは300円弱
    野菜売りは日給3000円、大工は6600円、寺子屋の月謝は8000円

    だいたいこんな感じの生活だったらしいです。
    [ 2017/01/26 23:55 ] [ 編集 ]
  58. ※51
    トイレ事情は邪馬台国の時代からしっかりしてたようだ。
    室内で清筥に大便していた平安貴族の中華のような衛生観念が特殊なだけで
    日本人にとってトイレ事情は死活問題だからな。
    西洋も中世の貴族より古代ローマの方が衛生観念がしっかりしている。
    [ 2017/01/26 23:56 ] [ 編集 ]
  59. ※50

    フランス人とアメリカ人、中々良い所見てるし文章上手いな!
    外国人の目線を通しても、その光景が容易に思い浮かぶのが日本の美しさ。日本人もうっとりしてしまう。
    まあ、当時の光景そのものが分かる訳じゃないが、すぐに想像がつく。田舎に一人旅にでも行きたくなってきたなぁ・・・

    いや、むしろ海外でこの外国の方々のように各地を巡って文章に起こしてみるべきか・・・悩ましーーい!
    [ 2017/01/26 23:56 ] [ 編集 ]
  60. ↑言わなくても分かると思うけどもちろん今の貨幣価値に換算してです。
    [ 2017/01/26 23:56 ] [ 編集 ]
  61. 都市ごとの人口の変革を年表で調べた事あるんだけどさー
    中国の中世以前の都市って時々『急に人口が激減する』んだよね
    あれって疫病とか戦争なのかね、修羅の大陸は恐ろしいわ
    [ 2017/01/26 23:57 ] [ 編集 ]
  62. 家康が大規模水運工事するまでは、沼地もいいとこで、人間なんざ殆どいなかったろうに
    石神井とか、豊島とか、上野あたりは少しはいただろうけど。
    (豊島っつうくらいなので、あの辺でさえ島だったんだろうけどな)

    ましてや、縄文時代とかムリムリ。
    府中に武蔵の国国府が置かれていた事を思い出すべし。
    [ 2017/01/26 23:58 ] [ 編集 ]
  63. 非難されてウザ 平安時代に戻りたいが
    誰かタイムマシン機を貸してくれないだぁ(T_T)
    [ 2017/01/26 23:59 ] [ 編集 ]
  64. 江戸時代になって江戸を徹底的に埋め立て、河川の流れを変えたり、人工河川を作ったり、まあ浪人対策のニューディール政策的な目的もあっただろうが、ここまで大規模な都市造営は世界的に見てもとんでもないと思う。ピョートル大帝のペテルブルク以上じゃないかね。
    [ 2017/01/27 00:00 ] [ 編集 ]
  65. ※63を読んだら、俺も呑みたくなってきた
    [ 2017/01/27 00:02 ] [ 編集 ]
  66. ※52
    あ、長屋の家賃はひと月1万弱だったらしいです
    [ 2017/01/27 00:02 ] [ 編集 ]
  67. 戦犯ペリー
    [ 2017/01/27 00:04 ] [ 編集 ]
  68. ペリーが来たことで平和な時代が終わったが
    そのおかげで近代化がギリギリ間に合った

    その後の歴史をみると米や欧州にとっては日本が開国しなかったほうが得だったかもね
    [ 2017/01/27 00:05 ] [ 編集 ]
  69. ※68
    とは言ってもペリーが来る幕末は、幕府も財政的にかなり厳しい状況だったから、どの道それほど保たなかった気がするけど。
    むしろ内戦が長引かなかったのは幕府と各藩ともに共通の敵である「外国」という存在があったからかもしれないし。
    [ 2017/01/27 00:07 ] [ 編集 ]
  70. 空襲で日本の文化財の90%以上失われたけどな
    [ 2017/01/27 00:08 ] [ 編集 ]
  71. 空襲で焼失した徳川…何代目だっけ?の霊廟とかあったっけ
    [ 2017/01/27 00:08 ] [ 編集 ]
  72. 天海上人(明智光秀)により、風水などで作られた都市という事も紹介して欲しかったね。
    [ 2017/01/27 00:09 ] [ 編集 ]
  73. 今は東京に総てが集中し過ぎなんだよなぁ…
    災害や有事の際、弱点にもなる

    私個人は空気の悪く大名行列のように通勤し、頻繁に鉄道が止まるあの街には住みたくない  
    [ 2017/01/27 00:10 ] [ 編集 ]
  74. >ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
    >それぞれ日本で最も人口の多い府県でした。

    という管理人のコメントが一番気になったわ。理由がとても知りたくなった。
    なぜだろう。
    [ 2017/01/27 00:10 ] [ 編集 ]
  75. 原宿駅って立て直してビルにするってホント?
    [ 2017/01/27 00:11 ] [ 編集 ]
  76. 江戸さんが建てたから江戸城だったの?まじ?

    石川新潟の人口も知らんかったわ
    [ 2017/01/27 00:15 ] [ 編集 ]
  77. ※69
    幕府の権威が幕末頃はかなり落ちていたのは確かだろうね
    文明開化後に政治の中心になったのは薩長などの地方の藩主や名士ばかりだったし、徳川という威光は薄くなっていたんじゃないかなぁ。ペリーが最初に来航した以後の13,14,15代なんて就任が完全にもめにもめて、しかもグダグダだったし。
    [ 2017/01/27 00:18 ] [ 編集 ]
  78. >アサクサはほとんどと言っていいくらい変わってない😉 オランダ

    東京大空襲で焼失してる。仲見世は残ったが今とは全く違うよ。
    外人って、自分達が好きな部分のみ見るんだろうね。
    戦争で、焼け残った銀杏の木があるけど。
    どうせ、そんなもんに興味は無いだろうな。
    だって、戦争で日本を責める事はあっても、自分達がやった爆撃は一切知らない。
    おそらく、死者数も知らんだろう。
    赤ちゃんをおんぶして逃げた母親の死体を撮影した写真がある。
    外国人は、そういった物もきちんと見たらどうかな。
    南京事件ばかりを言うんじゃなくてさ。
    [ 2017/01/27 00:19 ] [ 編集 ]
  79. ※72
    飛鳥浄御原宮、大宰府、藤原京、平城京、平安京なども風水都市だが、
    江戸は特殊で、碁盤の目ではなく螺旋の秘法で設計されているというしなw
    [ 2017/01/27 00:19 ] [ 編集 ]
  80. ※1 ※7 ※10
    続編を待つ!
    [ 2017/01/27 00:21 ] [ 編集 ]
  81. 縄文時代からそ他の国と比較してそこそこの人口あったと思うよ
    関東平野はそっちこっちで土器や貝塚が見つかって、西東京では縄文時代の遺跡も見つかる

    最近でも神楽坂上で縄文人の化石まで出てくるしね
    江戸時代は銀座が海だったけど、縄文時代は神楽坂の坂下は海だったと思う

    神楽坂上に住んでて、坂下を下って貝とか取っていたと思う

    中世の一時期、しょぼい人口だった以外は縄文時代から現代まで結構な人口を維持している地域だと思う
    [ 2017/01/27 00:21 ] [ 編集 ]
  82. ※79
    昔、東照宮は江戸城の鬼門にあり、平清盛の首塚は裏鬼門にあるなんて話、よくされてたな、たしかムーかなんかでww
    [ 2017/01/27 00:21 ] [ 編集 ]
  83. ※17

    一生懸命調べたオレはマヌケだった
    [ 2017/01/27 00:23 ] [ 編集 ]
  84. ※32
    おっ?
    今日は別人が成り済ましてるっぽい?(笑)
    本人が画面の向こう側で悔しがってるぞー(笑)
    [ 2017/01/27 00:23 ] [ 編集 ]
  85. ※88
    決まって「日本軍は残虐だから」「民間都市に軍事施設があったから」と答えるよ
    若しくは空襲自体知らないか
    オランダはインドネシアを9日で奪われる雑魚だし本国はナチスに蹂躙 スカッとするねぇ
    [ 2017/01/27 00:26 ] [ 編集 ]
  86. 秀吉が江戸を家康に勧めたんだよね。
    当時三河に堅牢な城壁築いてたから、
    反乱おこされるとやっかいだったから。
    江戸は湿地帯で人すくなかったから
    秀吉も家康が江戸に移ると了承したことに驚いたらしいけど
    川の流れかえたりすることで農業に適した土地にかえれることに
    気付いた家康はやっぱり先見の明があったんだろうね。
    [ 2017/01/27 00:31 ] [ 編集 ]
  87. 東京はなかなか空気が綺麗なんだが
    住んでみないとわからんだろうな
    [ 2017/01/27 00:32 ] [ 編集 ]
  88. ※63
    へ、平安時代に戻りたいとか珍しい奴だな……
    人口比率で言うと貴族は0.02%(2000人弱)で
    まだ農業改革も農地改革も不十分で餓死と飢饉の連続だったんだぞ
    御所の周りには死体がいっぱいだったなんて記録もある
    そんなとこに戻りたいのか……
    [ 2017/01/27 00:32 ] [ 編集 ]
  89. 今の歌舞伎町界隈の写真だけ見て昔のがよかったみたいに言われるのはなんか嫌だなあ。
    東京もずっと郊外に行くとすげー自然豊かだし、レトロな風景の街もあるよ?
    [ 2017/01/27 00:36 ] [ 編集 ]
  90. 一応、東京(日本)は戦後アメリカの支援のお陰で近代化できたってことになってんだから東京が戦前から栄えていたなんて大きな声で言っちゃいけません!
    [ 2017/01/27 00:36 ] [ 編集 ]
  91. ※88
    0.02じゃなくて、0.002の間違い0.0005(%)だ
    [ 2017/01/27 00:36 ] [ 編集 ]
  92. あとネオ東京建設予定も追加で。マサル:「もう、始まっているからね」
    [ 2017/01/27 00:37 ] [ 編集 ]
  93. ※76
    逆ですよ。
    本家から分派して新たな土地に土着するとその土地の名称を姓にする豪族は多いですよ。
    [ 2017/01/27 00:39 ] [ 編集 ]
  94. おめーらが好きな寿司のネタだって江戸前で捕れてたわけで
    [ 2017/01/27 00:43 ] [ 編集 ]
  95. 関東大震災・戦災(東京大空襲ってうちは生き残りだけどその表現だね)
    とりあえず、生き残りには体力だぞ!(江戸っ子祖母曰く)
    子供背負って最低30キロ歩けないとな~(爆撃回避含むって超絶ハードモードだけどw)
    最低の生粋江戸っ子スキルだからな?保育所がーとか言ってる「かっぺ」いらんのよ・・・
    [ 2017/01/27 00:44 ] [ 編集 ]
  96. 当時の石川県は今とは範囲が違って富山県と福井県も含んだ3県の人口だから日本一多くなってた
    金沢は江戸時代の屈指の大都市だし
    新潟も江戸時代から発展してて人口も多かった

    そもそも今とは違って江戸時代は日本海側も太平洋側と同様に発達してたから、北陸や山陰も相対的に人口が多かった
    [ 2017/01/27 00:47 ] [ 編集 ]
  97. 情け有馬の水天宮
    [ 2017/01/27 00:48 ] [ 編集 ]
  98. 近代の変化っぷりでいけば、香港とかも急激だよね。

    いい港がある地形は発展しやすいから元々が漁港のある漁村のケースが多いような印象がある。
    [ 2017/01/27 00:50 ] [ 編集 ]
  99. 間違いなく江戸時代は今より穏やかだったろうね。
    牢獄も就労する役人も今の2〜30分の一で済んだだろうし、理不尽なことは有ったにせよ弁護士も今ほど必要のない社会だったろう。
    [ 2017/01/27 00:51 ] [ 編集 ]
  100. いやいや、アメリカ、ペリー提督は利用されただけで本当の脅威は英国とロシアだったんだけどな
    [ 2017/01/27 00:52 ] [ 編集 ]
  101. >>基本計画として、東京は高速道路よりも主要駅へのアクセスを優先させた。

    その時代はどこの国でも鉄道網と、その駅へのアクセス優先だぞ。
    まだまだ馬車が主流で、高速道路を必要とする長距離を高速で走行可能な自動車自体がほとんどなかった。

    アウトバーン作ったドイツでさえ第1次大戦以降だ。
    [ 2017/01/27 00:53 ] [ 編集 ]
  102. 更級日記には道路脇の草叢は馬に乗った武士が持つ弓よりも高く生い茂っていたとある。名にし負う武蔵野の原は牧歌的な草原どころではない草のジャングルだった。
    露置かぬ方もありけり夕立の空より広き武蔵野の原 道灌
    [ 2017/01/27 00:55 ] [ 編集 ]
  103. 厭離穢土、欣求浄土
    [ 2017/01/27 00:56 ] [ 編集 ]
  104. アメリカ人はペリーが開国した!が大好きだな。
    [ 2017/01/27 00:57 ] [ 編集 ]
  105. もう少し和風な景観に回帰しないもんかな
    [ 2017/01/27 00:58 ] [ 編集 ]
  106. 東京大虐殺空襲の説明は見事にスルーだな
    さすが外人
    [ 2017/01/27 01:00 ] [ 編集 ]
  107. まぁ、アメリカがいらんことしているのは事実だし、
    またしようとしているね…ホントにもう!
    [ 2017/01/27 01:02 ] [ 編集 ]
  108. 東京はもう十分成熟しただろう。
    そろそろ地方に人とお金を回して下さい。
    格差が酷くなると外国資本に自治権を売る地域が出てくるかもしれないよ。
    [ 2017/01/27 01:03 ] [ 編集 ]
  109. ※82
    清盛じゃなくて将門公では・・・
    [ 2017/01/27 01:05 ] [ 編集 ]
  110. ※95
    こういう気持ち悪い人間こそ消えてほしい
    [ 2017/01/27 01:09 ] [ 編集 ]
  111. ふんどしもレンタル店があったんだよね。返却すると店員が洗濯してまた誰かに貸し出すの。下着をシェアし合えるって今考えるとすげぇ。
    湿地帯を居住出来る環境に作り替えて、水路を使った物流と商人への優遇政策で人口増やしまくって立派な都市にした家康はすごいわ。というか、有能な戦国武将は築城・治水・土木・商売の才能が半端無い。むしろ戦い以外の才能がいっぱいないと滅ぶんだろうな。
    [ 2017/01/27 01:12 ] [ 編集 ]
  112. 東京の歴史かあ。文献上の初出は江戸というより埼玉を含む武蔵国だよね。
    縄文時代は分からないけど、古墳時代ごろは関東屈指の豪族で北関東を本拠とした毛野氏の支配下じゃないのかな?
    平安後期から武蔵七党とか出てくるけど。
    [ 2017/01/27 01:25 ] [ 編集 ]
  113. >>僕らを不意に過去の時代へと連れて行ってくれる。

    確かに歌舞伎座の前を通ると感じる。
    [ 2017/01/27 01:30 ] [ 編集 ]
  114. ■ エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
      近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。
      それってひどいことだと思うの。 +1 アメリカ

    お前らアメリカ人がそれを言う?
    未開で非文明的な貴様らの様な野蛮人共のせいだろ。
    日本文明を「人種差別」と「共産主義」によって、
    徹底的に否定して、徹底的に破壊して、徹底的に虐殺ておいて…
    どの口が言ってんだよマジで…
    馬鹿外人どもは本当にいい加減にしてくれ…
    [ 2017/01/27 01:34 ] [ 編集 ]
  115. ※33
    江戸は周囲の農村から人を引き寄せてはコロしてしまう蟻地獄みたいな都市だったんだよ。
    当時のロンドンやパリなんかも同じだけど人口密集で衛生状態が悪く伝染病の流行で多くの住民が亡くなった。
    江戸庶民の平均寿命って30歳前後で驚くほど低かったんだぞ。
    [ 2017/01/27 01:35 ] [ 編集 ]
  116. 「自称」正義の国・自由の国アメリカは、「国際法違反を犯し」て、東京を空襲し、民間人を「大虐殺」し、全てを「焦土」にした。


    マジで反省してくれ…
    謝罪や賠償は求めない。
    だから心の底から反省してくれ。
    国際法や他人種・他文明を尊重する「文明国」になってくれ。
    それが何よりの国際平和への第一歩だ。
    [ 2017/01/27 01:40 ] [ 編集 ]
  117. >エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
    >近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。
    >それってひどいことだと思うの。 +1 アメリカ

    あのね^^; アメリカが無差別な大空襲をしなけりゃ歴史的建造物も古い町並みも今よりずっと残ってたんだよね。戦争だったから仕方ないと言えばそれまでだし、今更非難するつもりもないけれど、最も日本の"歴史"をぶっ壊したのはアメリカだってのは自覚して欲しいな。それで勝手にガッカリされても困るわ
    [ 2017/01/27 01:51 ] [ 編集 ]
  118. 東京に首塚があるのは前北条氏と同じ坂東平氏の平将門だねw
    平清盛は伊勢平氏の中でも朝廷をおさえて公家化した「平家」の祖だね。
    [ 2017/01/27 01:54 ] [ 編集 ]
  119. 以前テレビで見た明治の東京がとても美しかったな…
    震災で失われた後大正の街並みに変わったけど明治の方が洗練された感じで好きだった
    [ 2017/01/27 02:00 ] [ 編集 ]
  120. ※115
    南光坊天海のミス? それともワザと? 呪い? 生臭でおk?
    [ 2017/01/27 02:04 ] [ 編集 ]
  121. もう人口が多すぎるよ
    首都機能移転すべき
    100年に一度くらいで替わるべき
    [ 2017/01/27 02:14 ] [ 編集 ]
  122. ※115
    「平均」の数値だからな。子沢山で乳幼児の死亡率が高いからそうなるだけで、成長できた人間は普通に60~80くらいまで生きてたよ。

    平均寿命30歳前後、というのは30歳くらいで死ぬ人が多いという意味ではない。
    [ 2017/01/27 02:17 ] [ 編集 ]
  123. 政府与党の中に今上陛下が退位されたら、京都の旧御所にお移りいただくという動きがあるようだね。
    もちろん遷都ということじゃないけど都市機能の分散の切っ掛けに成れば良いのだけど。
    [ 2017/01/27 02:29 ] [ 編集 ]
  124. 日本ではペリー来航は歴史の大きな出来事だけど
    アメリカの歴史書には一行小さく載ってるくらいで
    ほとんどのアメリカ国民誰それ状態だぞ。
    [ 2017/01/27 02:30 ] [ 編集 ]
  125. 江戸時代すでに識字率世界一とか学問を庶民がやれたとか外人は知らないよね
    [ 2017/01/27 02:32 ] [ 編集 ]
  126. 江戸が世界最大の都市だった理由

    ①政情と治安の安定
    ②森林保護
    ③水源保護
    ④農業技術や自然科学の研究
    ⑤下水道と上水道の整備
    ⑥農作物の品種改良
    ⑦学問の大奨励(自然科学・天文学・蘭学・漢学・国学など)と徹底した庶民教育
    ⑧流通網の整備と測量技術(数学技術)
    ⑨糞尿の再利用
    ⑩「もったいない精神」による資源消費の規制
    ⑪第一次産業への大幅減税政策
    ⑫巨大な農産物貯蓄体制
    ⑬広大な関東平野の開墾
    ⑭河川治水事業(公共事業)
    ⑮職人保護
    [ 2017/01/27 02:35 ] [ 編集 ]
  127. ※126
    上記追加
    ⑯世界一の識字率
    [ 2017/01/27 02:36 ] [ 編集 ]
  128. ※69
    だね
    なんだかんだで末期のころにはもう徳川幕府は大きく揺らいでいたからね
    [ 2017/01/27 02:55 ] [ 編集 ]
  129. ※86
    家康は京都・大坂から距離をとりたかったんだと思う
    西国大名と公家は危険な存在なのを知っていたし

    頼朝的思考
    [ 2017/01/27 03:02 ] [ 編集 ]
  130. 嗚呼武蔵野・・・という言葉を残したのは誰だ?
    [ 2017/01/27 03:25 ] [ 編集 ]
  131. あの外人が描いたデタラメな絵は何だ?
    城が3つも並んでるってギザの大ピラミッドじゃねーってのw
    [ 2017/01/27 03:28 ] [ 編集 ]
  132. ちょいちょい沸いてるキャッ党は何
    [ 2017/01/27 03:34 ] [ 編集 ]
  133. >2
    漁村どころか縄文時代から結構人いたろ

    うちの地元は縄文時代の集落があったよ。
    その遺跡を殆どぶっ壊して徳川家康の孫の墓が建ってるw
    [ 2017/01/27 03:35 ] [ 編集 ]
  134. ※131
    城内の庭が何気にフランス庭園風だしw
    [ 2017/01/27 03:36 ] [ 編集 ]
  135. >アメリカが日本のアイデンティティーを剥ぎ取って

    悲しいなぁ
    和服にしても戦前の日本人は常用してたのに今着る人なんてもういないだろう
    戦後はいろいろとアメリカナイズされすぎ
    [ 2017/01/27 03:57 ] [ 編集 ]
  136. ただ人口が多いだけじゃなく、都市を形成していた人間の民度が凄かったんだよ。戦後政策で圧倒的に民度が落ちた。首相も何もかも。焼け野原からみてきた親父がよく言ってたわ。
    [ 2017/01/27 03:59 ] [ 編集 ]
  137. 誰でも知ってるように江戸幕府誕生は1600年
    だが、その名称の由来は意外と古いようで
    すでに平安末期の12世紀半ばには武蔵江戸郷を領して
    江戸四郎を称し、江戸氏を興したという記述が残っている。
    つまり、その江戸の由来はそれよりも前ということになる。
    京都の公家の時代から江戸は何かしら存在していたということ。
    一方、江戸から東京への名称変更は、これはもう天皇の移動を
    意味するということに尽きる。
    江戸時代には江戸に将軍は居ても天皇は居ないわけで
    明治維新を経たことで東へ京を移す必要があった
    一方、首都を東京とするという公文書は存在しない
    [ 2017/01/27 04:07 ] [ 編集 ]
  138. 石川県が多かったのは、現在の福井県とか富山県を含んでたからな。
    逆に同時代の東京府は、ほぼ現在の23区だけの領域で都下を含んでなかったからね。
    [ 2017/01/27 04:21 ] [ 編集 ]
  139. ※126
    あなたが挙げた項目のほとんどは、それぞれの時代の施政者もやってるが
    江戸が大都市だった理由の一つは参勤交代
    全国の武士が一年交代で江戸の町に住んでたわけで、強制的に国の中心としたから
    もし参勤交代がなければ江戸はただの徳川の領地にすぎなかったと思う
    [ 2017/01/27 04:25 ] [ 編集 ]
  140. ロンドンやパリ、東京が世界最大(100万人以上)の都市だった時代、パリの貴族婦人が頭上から投下される汚物から我が身を守る為に傘をさし、スカートを上に引き揚げながら歩かなければならないほどに路上が汚物まみれだった一方、東京(日本全国)ではあらゆる物を再利用していた。

    それも記事に書いていて欲しかったなぁ。
    [ 2017/01/27 04:28 ] [ 編集 ]
  141. うちの実家も千葉の北部だけど、駅の向こうが貝塚町だから縄文時代から人住んでた、っていうか海近かったんだろうな

    ペリーの砲撃にビビって開国したって言われてるけど、オランダから聞いてた権謀術数渦巻く欧州の老獪な国々よりは、新興国のこの国の方がチョロそu(ryまだマシじゃないかってことで最初にアメリカに向けて開国したって話もあるよね
    [ 2017/01/27 04:54 ] [ 編集 ]
  142. いにしへの
    奈良の都の
    八重桜
    けふ九重に
    匂いぬるかな

    作者は紫式部の後輩
    かつて栄えた奈良の都の八重桜が、今日は京の都の宮中で
    美しく咲き誇り、良い香りを漂わしています。
    [ 2017/01/27 04:57 ] [ 編集 ]
  143. ※74.
    >ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
    >それぞれ日本で最も人口の多い府県でした。

    という管理人のコメントが一番気になったわ。理由がとても知りたくなった。
    なぜだろう。

    地政学的に日本海の向こうはロシアだから。

    本当は今も変わらず危ないんだよ日本海側。
    ロシアが戦争する余裕が無いから助かってる・・・は考え過ぎかな?

    まあ、なんにせよ上で書いてる人が居たけど、
    当時の日本の敵は清国でアヘン戦争を起こした英国であり、
    凍らない海を求めて南下したいロシアだった。
    [ 2017/01/27 04:58 ] [ 編集 ]
  144. >>56
    BS1スペシャル「美術家たちの太平洋戦争~日本の文化財はこうして守られた~」
    を見た。、空襲から東京の皇居や文化財がアメリカ人の手で守られたことを知って感動した。人間ってやっぱり素晴らしいわ。
    それに引き換え、朝鮮人の愚かさに呆れ返る


    同胞を何十万と虐 した国は崇めて
    ただきゃんきゃん騒ぐだけの隣国にはこれw

    そのアメリカ様が余計なことをしなけりゃ、中韓も
    もう少しマシだっただろうよ
    [ 2017/01/27 05:09 ] [ 編集 ]
  145. ※143
    英も露も蘭も支配者はゲルマン貴族よ(仏もラテン化したゲルマン貴族には違いないが)?
    欧州内のごたごたにしても世界各地への進出も、結局はゲルマン貴族同士による覇権・縄張り争いに過ぎないから
    [ 2017/01/27 05:09 ] [ 編集 ]
  146. 空襲で東京がすっかり変わってしまったという
    コメントがちょっと気になる
    Japan of the 1930's_2 color film
    という動画があるから見てみよう
    当然のことながら空襲を受ける以前の東京である
    江戸を根本的に変えてしまったのは
    日本による明治維新なのは間違いない
    [ 2017/01/27 05:17 ] [ 編集 ]
  147. ※141
    一理あるかもね
    アメリか自体、新興国だったし、欧州の絶対支配層である貴族や宗教界カトリック・バチカンの影響力はねつけて誕生した国民国家だったから、旧態的な支配体制、封建制度の徳川・武士の世から天皇を中心とした民衆国家目指そうとした幕末期の手本・取引相手として理想的だったんじゃないかな
    [ 2017/01/27 05:22 ] [ 編集 ]
  148. そもそも地震多発国の日本じゃ地震による倒壊は常にあるし、
    この前の糸魚川のように現在でも失火からの大規模炎上で多くの木造建築物が焼失する。
    アメリカによる都市部大空襲が無くても前近代的な建築物が残り続けるなんて事は難しい。
    日本は新技術に合わせて町並みを変えていく必要があったし、
    また再び新技術によって木造建築の集合のような街ができる時代も来るかもしれない。
    [ 2017/01/27 05:31 ] [ 編集 ]
  149. 147
    でも結局は明治政府も公家勢力にも影響され、 欧州貴族のまねごとで爵位制度つくり、 アメリカ的国民国家から欧州的貴族国家に傾くんだけどw

    はっきり言ってアメリカって、欧州貴族とか大嫌いだし、同じく欧州の諸悪の元凶でもあったカトリック・教皇も大嫌い
    国内の彼らの力が及ぶことをものすごく警戒している
    [ 2017/01/27 05:31 ] [ 編集 ]
  150. 徳川幕府は海外情報を上海経由で結構仕入れてて
    開国については1年以上前から「アメリカが日本に行くぞ」って話を察知してた
    ビビるどころか実は準備は出来てたんだよね
    突然の訪問に衝撃を受けたのは江戸庶民で無論知る由もなかったけど
    [ 2017/01/27 05:36 ] [ 編集 ]
  151. ※150
    でも開港・開国に応じれば天皇の怒り買うという、京からの圧力というか討幕の意思ありの苦しい選択迫られてたはずだけど?
    まあ京の公家連中もそのへん老獪だからねえ
    [ 2017/01/27 05:44 ] [ 編集 ]
  152. 将門が暴れ回ってた頃なんて関東平野はそこかしこが沼沢地・湿地帯だったからね。
    江戸湾の海運に目を付けて無理矢理土木工事で河川(特に利根川)を他所に流した家康は凄い(そこ以外は評価しないけど)。
    [ 2017/01/27 05:59 ] [ 編集 ]
  153. 151
    結果として、明治政府が手を組んだのは欧州貴族とです
    アメリカはダシに使われ、徳川は罠にはまった
    [ 2017/01/27 05:59 ] [ 編集 ]
  154. >エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
    部分的にはあんたらの(空襲の)せいだぞ。
    [ 2017/01/27 06:00 ] [ 編集 ]
  155. 戦前の写真でよくみる、芝居小屋(劇場街…はちょっと誤訳に感じる)や映画館の旗や幟が林立してるのがすごく好き
    [ 2017/01/27 06:06 ] [ 編集 ]
  156. >>152
    それって三河の隣の織田家がやってたことを真似たんだろうな。
    たしか、信長のじい様ぐらいの代から現・名古屋港を発展させて海上交易で金をガッツリ儲けてたそうだから。
    [ 2017/01/27 06:11 ] [ 編集 ]
  157. あさましきもの

    電柱・ガードレール・ビニール袋・ペンキの看板・ネオン

    いとあじきなし
    [ 2017/01/27 06:15 ] [ 編集 ]
  158. ※156
    家康って模倣の名人だったと思う
    冒険はあまりしたがらないし、過去に例のない目新しいことはしないような超慎重タイプでしょ
    [ 2017/01/27 06:16 ] [ 編集 ]
  159. > エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
    > 近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。
    > それってひどいことだと思うの。

    人工的であることに変わりはないぞ。
    自然の美しさってなんだよ、だから未開の地では無かったことを話しているわけで。
    他人のひどさを云々する前に、まず、自分らの国の掃除から始めろよ。
    [ 2017/01/27 06:19 ] [ 編集 ]
  160. GHQが日本国憲法を作って日本人のアイデンティティを剥ぎ取ったでしょ
    [ 2017/01/27 06:20 ] [ 編集 ]
  161. 100万都市ってのは昔からあったが200万都市はなかなかなかった
    おそらく産業革命後のロンドンとかそんな感じじゃないかな
    [ 2017/01/27 06:29 ] [ 編集 ]
  162. 京都、大阪も忘れないで。
    [ 2017/01/27 06:30 ] [ 編集 ]
  163. 幕末から明治初期の混乱があっても関東は一応もっとも人口の多い地方の一つだった
    ぎりぎり一位みたいな感じだが
    東京は武蔵国から分割してカウントされてたみたいな話はあるんじゃないかな
    あとは江戸時代の移動がすくない農民人口が多い傾向の名残
    [ 2017/01/27 06:32 ] [ 編集 ]
  164. 日本を東西にわけると、人口はそれぞれ半数なんだよ
    東の人口が東京近辺に集中してるという捉え方もできる
    関東に分散させれば東京の過密は減少し、関東のを分散させれば関東の過密も現象する ということになる
    下手な分散をさせると東日本は閑散とする羽目になる
    [ 2017/01/27 06:34 ] [ 編集 ]
  165. アメリカの、民間人を狙った大空襲は確かに許されざる事だけど、区画整理が出来たって意味では下町はだいぶ住みやすくなった。
    乱暴な話だけど住んでる人がいるとそういった整備は遅々として進まない。
    江戸時代最大の火事・振袖火事も区画整理を断行するための陰謀だったなんて説も飛び出すくらい困難な事業なんだよね。
    [ 2017/01/27 07:01 ] [ 編集 ]
  166. 空襲後の写真も載せたら、より発展具合が解って良いのにね。
    [ 2017/01/27 07:01 ] [ 編集 ]
  167. いつかは関東大震災がまた起こると言われてるから
    都市計画も、それを見越してやらないと今のままでは多くの犠牲は避けられないだろうね。
    [ 2017/01/27 07:17 ] [ 編集 ]
  168. 異文化が交わると個性が失われるよな
    [ 2017/01/27 07:22 ] [ 編集 ]
  169. そもそも江戸の人に景観を残すって考え方はないから、
    あんまり残念がることもない。

    日本は地震が多いから、石造りで建物を造るわけにはいかず、
    関東は冬にフェーン現象で乾燥してしまうため、火事が多いので、
    簡単に壊せる木造で、どんどん立て替えるのが合理的、
    とういう町だったのだから。
    [ 2017/01/27 07:29 ] [ 編集 ]
  170. まあ当時
    上水道と下水(汲み取り)を完備し、
    交番、消防署、質屋というリサイクルシステム
    寺郷屋による統一教科書による学習システムと、
    世界の数世紀前を独走していた。
    ある意味、人が集まって当然かと。
    [ 2017/01/27 07:55 ] [ 編集 ]
  171. 鉄道も高速道路も無い時代に、100万もの人口を支える物流経済があったということが世界的に常識外だよ。まだ米なら大阪から船で運べばなんとかなるが、その他生鮮食料品は保存が利かないから、江戸近隣で生産して運んだとおもうけどね。私たちが想像する以上に江戸時代は発展していたということだ。だから明治の近代化も可能になったんだろう。
    [ 2017/01/27 07:55 ] [ 編集 ]
  172. ※3
    アイデンティティは木造瓦屋根の建物や着物のことを指してるんじゃね?
    家は火事率減る・洋服は着脱しやすいから遅かれ早かれ西洋の物は取り入れられて浸透していって、今みたく必要な神社や寺ほかが残るって形になったと思うけどね。
    [ 2017/01/27 08:15 ] [ 編集 ]
  173. 日本人は変わったとか
    昔はともかく今はとか
    過去は忘れろとか
    そういう的はずれな擁護は逆に迷惑です
    [ 2017/01/27 08:23 ] [ 編集 ]
  174. 最後のサイト主の豆知識いいねb
    [ 2017/01/27 08:26 ] [ 編集 ]
  175. 東京大空襲はジェノサイド
    戦勝国の戦争犯罪を忘れてはいけない
    [ 2017/01/27 08:57 ] [ 編集 ]
  176. ※168
    今の日本文化ってほとんどが異文化と交わった結果じゃないの
    ドングリ拾いくらいでしょ
    混じりけのない日本独自の文化って
    [ 2017/01/27 09:08 ] [ 編集 ]
  177. まぁ江戸が100万都市になったのは200年以上も昔のことだから、統計の根拠に多少の怪しさはあるとしても、実に驚異的な話ではある。

    ※176
    その観点で言えば、純粋な独自文化ってのは、どこの国にもそうはないのだよ
    なにかしらどこかの国や地域との交流の結果、その影響や残滓から発展してる
    [ 2017/01/27 09:47 ] [ 編集 ]
  178. 高度経済成長以前の古き良き東京の様子を知っている人が近年は急速に減りつつある。
    高度経済成長期以前には、まだまだ懐かしさを感じさせる素朴な東京郊外の風景が広がっていた。東急沿線とか本当に物凄く変わったものだ。今日都心とか副都心とか呼ばれるような辺りも、まるっきり変わった。
    人情もまた変わった。
    [ 2017/01/27 09:48 ] [ 編集 ]
  179. まぁこれだけの人口を擁する年に絨毯爆撃かました国がいて、今は仲良くやってるってのもすごい話だよな。
    死傷者数だけじゃなく損壊家屋数や㎡で言ったら、陸上戦繰り広げた欧州戦線に匹敵することをほぼ一つの国でやってるんだし。
    [ 2017/01/27 09:59 ] [ 編集 ]
  180. ※56
    非戦闘員である一般市民の民家が集中する下町を空襲しといて、守ったも何もないだろ
    [ 2017/01/27 10:02 ] [ 編集 ]
  181. 100万食わせる都市だから農作物の安定供給は必須。
    で、近隣の農家に肥料用のし尿の売買が良い商売で、ウ○コの取り合いが有ったとか何かの本で読んだ気が。
    [ 2017/01/27 10:03 ] [ 編集 ]
  182. >ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
    >それぞれ日本で最も人口の多い府県でした。

    これビックリ!北陸すごいじゃん!
    [ 2017/01/27 10:13 ] [ 編集 ]
  183. これが大阪ネタだったら今頃工作員が湧きまくってるんだろうな。
    [ 2017/01/27 10:45 ] [ 編集 ]
  184. まるで変わらん浅草寺
    [ 2017/01/27 10:45 ] [ 編集 ]
  185. ■ アメリカ人が日本のアイデンティティを剥ぎ取る前か。 イギリス


    イギリス人らしいブラックジョーク
    でも半分は的を得てるんだよな
    [ 2017/01/27 10:55 ] [ 編集 ]
  186. ※142
    そ。大和は出雲から引き継がれ、京は大和から引き継がれ、江戸は京から引き継がれた。日本は連綿と続く大長編のよう。
    [ 2017/01/27 11:06 ] [ 編集 ]
  187. 平安時代には『雲太、和二、京三』なんて呼ばれからね。
    出雲が長男、大和が次男、京都が三男。さしずめ東京は四男ケンシロウだね。
    半島はお呼びじゃない。
    [ 2017/01/27 11:21 ] [ 編集 ]
  188. >ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
    >それぞれ日本で最も人口の多い府県でした。
    全然知らなかった
    なんでだ…?
    [ 2017/01/27 11:24 ] [ 編集 ]
  189. 日本を開国させたアメリカが鎖国に向かってるなんて皮肉なもんだ。
    [ 2017/01/27 11:35 ] [ 編集 ]
  190. 石川?新潟?
    ああ、確かに何かしら産業が発展した所だね。
    漆、染め、織り、刃物、米作・・・
    都市一極集中は地価が上がるから、
    「住」に金がかかって暮らしはしんどいよね。
    日本発展の為にはもっと散らばった方が良いよね。
    [ 2017/01/27 11:45 ] [ 編集 ]
  191. 今の感覚で考えるからおかしくなるが、はるか昔は福井から新潟は越国と呼ばれた一大勢力だよ。
    越前、越中、越後、 加賀に分断されたけど。
    [ 2017/01/27 11:48 ] [ 編集 ]
  192. 能登を忘れてた
    [ 2017/01/27 11:50 ] [ 編集 ]
  193. >越国

    「こしのくに」は山形まで勢力圏だな。大和の大彦命が遠征してくるまでは独立勢力だったというが
    [ 2017/01/27 11:56 ] [ 編集 ]
  194. 江戸は火事が多かったから、長屋の庶民は
    あまり財産を持たなかった、女性が少ないし
    独身男も多かったからなおさら
    [ 2017/01/27 12:16 ] [ 編集 ]
  195. 肝心のことが紹介されていないな。
    16世紀以前の江戸は奥地まで海水が浸入しており、井戸を掘っても真水が出ず、人が住めなかったこと。今の東京の中心部である皇居東側丸の内あたりは家康が諸大名に命じて埋め立てる前は日比谷入江と呼ばれる海だったこと。
    江戸湾に流れ込む利根川は百キロメートル以上も離れた太平洋岸に河口が移動されたこと。つまり蘆の原に過ぎなかった江戸はおよそ百年で世界最大級の大都市に成長したということ。江戸時代には男女平等の普通教育が普及し、文盲率の低さは当時のヨーロッパを凌いでいたこと。16世紀以降、江戸・東京が大きな戦禍に見舞われたのは第二次大戦中の米国による民間人殺戮と都市機能の喪失を主目的とする106回に及ぶ大規模な空襲が唯一のものであったこと…等々。
    [ 2017/01/27 12:22 ] [ 編集 ]
  196. ちなみに最近の研究だと江戸以前にもそれなりの城下町があって、既に南関東の交通の要衝だったって説が有力だよ
    寒村扱いされたのは徳川家康の功績を強調するためらしい。実際はそこまでひどくなかったとか
    [ 2017/01/27 12:30 ] [ 編集 ]
  197. 「徳川殿、ちと良いか?、この戦が終わったら、おみゃーさんに北条の領地を全て任せようと思っとるでよ。江戸はわかるかな?、関八州をやる代わりに江戸に移って貰うから。駿河や三河はもういらんだろ?、江戸も良い所らしいぞ」

    「はぁ??(おのれ治部少輔!)」
    [ 2017/01/27 12:40 ] [ 編集 ]
  198. 一方そのころ


    朝鮮は・・・・w
    [ 2017/01/27 12:48 ] [ 編集 ]
  199. 桓武平氏秩父氏の流れ“らしい”武蔵江戸氏が頼朝に従い治めていたからな、人がいないことはないだろう
    ちなみに常陸江戸氏は藤原秀郷を祖とする那珂氏の流れ“らしい”
    やはり常陸は藤原姓が強いのな
    [ 2017/01/27 13:10 ] [ 編集 ]
  200. 埼玉県の稲荷山古墳出土鉄剣の銘文からも分かるように
    古代から日本の中心は武蔵野国なんだよなぁ
    知らない人も多いけど朝廷と深く結び付いている地域だよ
    [ 2017/01/27 13:29 ] [ 編集 ]
  201. 江戸時代はリサイクルが発達して、排泄物も周辺の農家から買い取られ、農業との循環ができていたんだからすごいね。

    人口世界一の都市なのに識字率も清潔さも世界一だったんじゃないだろうか?

    先日のテレビで120km先の日光まで人力車で14時間で走る車夫がいたという話が出ていたが、道が整っていなければ、とても14時間では行きつけない訳で、街道の整備もきちんとしてたんだろう。
    [ 2017/01/27 13:30 ] [ 編集 ]
  202. 関東に鹿島神宮や香取神宮があるんだから、
    国の西側ばかりじゃなく古代より重要な地域であったことは間違いない。
    [ 2017/01/27 13:51 ] [ 編集 ]
  203. また官僚の自分慰めか
    [ 2017/01/27 14:18 ] [ 編集 ]
  204. 明暦の大火とかでも道の拡張とか、火除地の設置とか、色々やってるよな。
    [ 2017/01/27 14:19 ] [ 編集 ]
  205. 管理人さんの追記がww親切www
    [ 2017/01/27 14:20 ] [ 編集 ]
  206. ※202
    ウリナラ起源みたいだな
    [ 2017/01/27 14:21 ] [ 編集 ]
  207. 計画都市の江戸東京より、本当の漁村だった横浜の変貌の方が凄いような気がする。
    [ 2017/01/27 14:22 ] [ 編集 ]
  208. 漫画日本の歴史(学研)で家康は草ぼうぼうの田舎の江戸になんか行きたくないってことになってる。
    [ 2017/01/27 14:36 ] [ 編集 ]
  209. ※200 ※202
    ってか縄文、弥生、古墳、飛鳥、奈良、平安と、東西は密接に繋がってるね
    遺跡、古墳、文献、神社、文化を見れば明らかだね
    地理的にも近畿以外で全国規模の政府が置かれたのは鎌倉と江戸ぐらいで関東だけだし
    [ 2017/01/27 14:40 ] [ 編集 ]
  210. ※12
    江戸は家康が干拓するまで沼地や荒れ地が多かったんやで・・
    川の氾濫とかもそれなりにあったし。
    [ 2017/01/27 14:52 ] [ 編集 ]
  211. 外人なんて欧米のおかげで日本は先進国になったとか今でも思ってんだろ
    基本バカしかいねえよ
    [ 2017/01/27 14:58 ] [ 編集 ]
  212. かつてシルクロードの中継都市が栄えたように陸路の時代があって、
    航海技術の発達とともに海路に面した港町が栄えていく。今ここ。
    大阪北部も昔は河内湾の中だよ。
    [ 2017/01/27 15:03 ] [ 編集 ]
  213. >トウキョウに限らず、パリ、ロンドン、ニューヨークだって、
    >元はと言えば小さな町に過ぎなかったわけだしね……。

    パリ、ロンドン、ニューヨークが、大震災と大空襲を経験したか?
    その前提を外したら世界中の大都市が当てはまるだろうが阿房
    [ 2017/01/27 15:12 ] [ 編集 ]
  214. 管理人の石川県新潟県のコメントの方が驚いたわ。
    [ 2017/01/27 15:39 ] [ 編集 ]
  215. 金沢は歴史のある巨大都市
    戦後になってから人口が増えた雑魚都市と一緒にしないでほしい
    [ 2017/01/27 15:44 ] [ 編集 ]
  216. ■ エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
      近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。
      それってひどいことだと思うの。 +1 アメリカ


    近代文明の恩恵の中からこういうこと言う奴大嫌い
    [ 2017/01/27 15:47 ] [ 編集 ]
  217. 上水道の整備、各種リサイクルシステムの構築で欧州ではよく発生していたペストが殆ど発生してないし、火付盗賊改方(要は放火と盗賊団が起こす犯罪全般を取り締まる役職)の長谷川 平蔵により人足足場と呼ばれる犯罪者を更生する目的で職業訓練させた施設もありこれも欧州のどの都市も存在しなかった。
    [ 2017/01/27 15:52 ] [ 編集 ]
  218. 家康は秀吉に無理矢理ド田舎の江戸に捨てられた。

    和宮はニセモノで明治天皇も嫌々東下り。

    そんな出自の酷い東京だが、その分田舎の人は気楽に住めて集まり易いのだろう。
    [ 2017/01/27 15:56 ] [ 編集 ]
  219. 江戸がどんなにすごくても、徳川時代も上杉家執事の太田氏時代も
    天皇陛下は江戸にはお住まいではなかったんだよな。例えてみれば
    静岡県の浜松がどんなに人口が多かろうが、県庁のある静岡には
    適わないということと同じだ。平成大合併以前も静岡46万に対して
    浜松60万だったが、県都は静岡だった。合併後も静岡70万に対して
    浜松80万だが、浜松が県庁のある静岡を越えることはない。
    江戸がどんなにすごくても、日本の首都である京都には適わない。
    [ 2017/01/27 15:56 ] [ 編集 ]
  220. >トウキョウは元々は小さな漁村だったって言うけど、15万人って言ったら1820年代のニューヨークと同じだぞ?「小さい村」っていうのは違うだろ。

    実はこの人が感覚的に言ってることは全く正しくて、〝元は小さな寒村だった”というのは開府した家康の業績を称えるため少々誇張した表現が伝わったのが原因らしい。(15万というのは江戸幕府開府直後の数字らしい)
    家康以前にも基礎となる街道なんかは結構整備されており、地方都市くらいのキャパはあったとか(ただ家康以前の後北条氏の支城網ではそんなに重視されてなかったけど)
    [ 2017/01/27 16:13 ] [ 編集 ]
  221. お前等アメリカ人が東京を火の海にして、東京の日本文明を滅ぼしたんだろうが…
    どんだけクズなんだよアメリカ人は…

    マジで一回ニューヨークが火の海にされ、大虐殺されないかな…
    北極経由で頼むよ本当に。ロシアさん。
    一回くらい痛い目に遭え。
    じゃないとこいつらアホだから、何時まで経っても学習しないだろ。
    [ 2017/01/27 16:26 ] [ 編集 ]
  222. ※220
    「戦国最大規模の大騎馬軍団を有する戦国最強の甲斐武田氏に負けるのは、
    神君家康公といえど致し方なし」っていう江戸時代の広報と同じだなw
    戦国最大規模の騎馬隊は日本最大の平地を有した北条だしなw
    [ 2017/01/27 16:44 ] [ 編集 ]
  223. これ開発した結果、家康は当時世界最大の資産家になったらしい、世界の歴史上でもなかなかいないレベルで
    [ 2017/01/27 16:48 ] [ 編集 ]
  224. 江戸が発展した理由は、
    後北条氏時代に既に整備された上下水道、交通網の改良。
    広域的な流通網の構築と品種改良などの農作物の増産。
    関東平野全域の開墾と治水事業。
    首都圏の農民や漁民への大減税政策。
    森林保護と生活必需資源の消費抑制政策。
    数学・蘭学・医学・漢学・天文学の奨励と国民の高い教育水準。
    銭湯や糞尿などの有機堆肥の利用などの公衆衛生政策とエコ政策。
    [ 2017/01/27 16:51 ] [ 編集 ]
  225. ※224
    あ。あと貧困対策として、国営の売春街と官僚の人材派遣、職業訓練など。
    [ 2017/01/27 16:55 ] [ 編集 ]
  226. どの国も発展具合を見るのは楽しいよ
    東京ほどの発展は、100年前のニューヨークとかかなり限られると思うけど

    ※216
    お前らがとどめに焼いたからだろーがって話よなw
    でもその影響で位置から都市計画立てれて法整備もやり直したから
    今を生きる俺らにとってはまあ便利にはなったんだけど
    [ 2017/01/27 18:14 ] [ 編集 ]
  227. 東海道の「品川」のその絵の眼鏡拭き持ってるw
    [ 2017/01/27 18:38 ] [ 編集 ]
  228. >186
    ああ、わかってくれる人が居た
    そういうことです
    江戸が花開いた最大の理由は、河川工事や埋め立てといった
    国土政策もあったでしょうけど
    日本の歴史を引き継いでいるからこそ。
    江戸の江は入り江のことでしょう。
    その入り江は船で江戸と京都・大阪をつないで発展しました
    全国、いや全藩から人々が江戸にやって来ました
    だから明治時代を経た東京は、京都の文化・大阪の商業を
    引き継いでいます
    侍言葉と公家の言葉を合成したものが現在の日本の標準語になっています


    [ 2017/01/27 18:57 ] [ 編集 ]
  229. 参勤交代とかいう訳のわからん制度で地方から
    無理やり人集めただけだろ
    [ 2017/01/27 19:07 ] [ 編集 ]
  230. 火事と喧嘩は江戸の花!
    [ 2017/01/27 19:13 ] [ 編集 ]
  231. 生類憐みの令も海外で取り上げられるべき(´・ω・`)
    [ 2017/01/27 19:15 ] [ 編集 ]
  232. 東京23区在住だけど、小学校から旧石器時代の遺跡が出てきて工事中断したことあったな
    竪穴式住居とか貝塚とか東京の歴史は古い
    [ 2017/01/27 19:17 ] [ 編集 ]
  233. 予算で余ったら海外にばらまく現代人
    地方が戦支度ができないように貿易を制限し金銀財宝をため込みまくった江戸幕府
    貯蓄という考えがお役所に何故ないのか甚だ疑問
    昔の男には出来たのだから散財するのは男の特性というわけではあるまいに
    関東大震災と大空襲を経て、溜め込むのは無駄だと自暴自棄になってるだけなのか?
    [ 2017/01/27 19:21 ] [ 編集 ]
  234. 震災と空襲を並べないでほしい
    震災は天災
    空襲は民間人を狙った犯罪
    [ 2017/01/27 19:24 ] [ 編集 ]
  235. ※233
    グローバリズム経済において、市場を拡大し需要を拡大し、市場を効率化して資源や労働力を安く速く入手するのが「絶対正義」だから。
    その代わり「超資本主義」の果てに待っているのは、行き過ぎた産業の偏重と格差社会。
    現代の日本人こそ「江戸時代」や「室町時代」から学ばねばならない。
    「富裕」と「幸福」は比例しない。
    その事を昔の人は身を以て良く知っていた。
    現代人は「昔の日本は未開で貧しかった」と憚る事なく傲慢に蔑んでいる。
    だが江戸や明治の人々の文明と比べて、現代人の文化や芸能や良識や文明は果たして優れていると言えるのだろうか?
    果たして現代の日本人は「幸福になった」だろうか?

    今こそ現代の日本人は、「謙虚になって」過去の日本人の偉業や文芸、伝統文化、教養や道徳、社会体制の研究・見直し・勉強をするべきではないだろうか?
    [ 2017/01/27 19:37 ] [ 編集 ]
  236. 「明治12年ごろは石川県」がもっとも人口多いってことは、京都より多かったてこと?
    [ 2017/01/27 19:44 ] [ 編集 ]
  237. 石川県も新潟県も「米の大生産地」。
    国民を養える程食糧があったから。
    [ 2017/01/27 19:48 ] [ 編集 ]
  238. 「火を求めて農家の玄関先に立ち寄ると、
    直ちに男の子か女の子が慌てて
    火鉢を持ってきてくれるのであった。
    私が家の中に入るやいなや、
    父親は私に腰をかけるように勧め、
    母親は丁寧に挨拶をして、お茶を出してくれる。
    家族全員が私の周りに集まり、
    子供っぽい好奇心で私をジロジロ見るのだった。

    幾つかのボタンを与えると、子供達はすっかり喜ぶのだった。
    「大変ありがとう」と皆揃って何度も繰り返してお礼を言う。
    そして跪いて可愛い頭を下げて優しくほほえむのだったが、
    社会の下層階級の中でそんな態度に出会うのは、
    全くの驚きだった。
    私が遠ざかって行くと、道のはずれまで送ってくれて
    ほとんど見えなくなってもまだ
    「さようなら、またみょうにち」と私に叫んでいる、
    あの友情のこもった声が聞こえるのである」

    プロシア人ルドルフ・リンダウ (長崎近郊の農家にて 1858年)


    「読者諸氏には、こういう言いがたい幸福感を
    思い描くことがおできになるだろうか。

    つまり篠つく雨が、絶え間なく朝から晩まで
    どしゃぶりに降って、
    快い涼しさをふりまいている中で・・・

    庭に向かってぱっと開け放たれた瀟洒な部屋で、
    とても綺麗な畳に寝ころがっているという幸せを。」

    オーストリア外交官アレクサンダー・ヒューブナー(1871年 明治4年)


    「片田舎の農民を訪ねてみるがよい。
    政府について彼らが持っている考えの
    健全かつ自主的であることに、
    諸君は一驚することだろう。

    日本の民衆は、ヨーロッパの多くの国に比べて
    はるかに条件は良く、
    自分たちに市民的権利があることに気がついてよいはずだ。

    ところが日本人は、なお、
    はなはだしく不満であるというのだ!

    商人はあれやこれやの税のことで不満を言い
    (実際にはその税は決して重くはないのだ)、
    農民は年貢の取り立てで愚痴を言う。
    また、誰もかれも役人を軽蔑していて、
    「連中ときたら、どいつもこいつも袖の下を取る。
    やつらは碌でなしだ」
    と言っている。

    そして民衆はおしなべて、
    この国の貧しさの責任は政府にあると、
    口をそろえて非難している。
    そうしたことを聞くのはなかなか興味深いことであった。」

    ロシア人カサートキン・ニコライ(ロシア正教宣教師 1861年)


    「中世近世は世界的には長く暗い時代で、
    人間としてまとも生活ができたのは限られた特権階級だけで、
    他の市民は抑圧を強いられ続けた。

    だが江戸の市民は例外だった。
    私は、もし1850年の時点で住む場所を
    決めなくてはならないなら
    貴族階級ならイギリス、労働者階級なら日本を選びたい。」

    アメリカ人女性社会学者スーザン・ハンレー (1990年)
    [ 2017/01/27 20:04 ] [ 編集 ]
  239. 元々北条の土地で小さな白がある程度の沼地
    徳川が嫌々豊臣の命で開拓
    江戸初期では開拓地で女はほとんどいない男だけの町だった
    [ 2017/01/27 20:06 ] [ 編集 ]
  240. 日本海側の人口が多いのは米の生産量がおおいから
    人口は食料の量で大体決まった。
    当然うば捨て山も間引きもあった。
    [ 2017/01/27 21:01 ] [ 編集 ]
  241. 管理人さんのプチ情報の方が驚きだった
    [ 2017/01/27 21:03 ] [ 編集 ]
  242. ビックリするほどの美人もいたんだろうな~
    [ 2017/01/27 21:25 ] [ 編集 ]
  243. 今なお、東京は「首都」であると正式に制定されてない。
    何かの折、スムーズに首都機能移転できるように
    わざと決めないのかなー。
    [ 2017/01/27 21:44 ] [ 編集 ]
  244. ※224
    残念ながら大半が妄想だよ。とくに水はな。

    江戸は徳川が入った直後から飲用水の確保、水運の強化、そして土地の確保へとひた走っている。
    もともとの江戸は北条の支城レベルとしては十分だったが、小田原の代わりに関東の中心になる為には大改造が必要だったという訳だ。
    そして打ち続く天下普請で日本の中心へと発展した訳だ。
    [ 2017/01/27 21:51 ] [ 編集 ]
  245. アメリカ駐日総領事ハリス
    「彼ら(日本の農民)は皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であろうかどうか、疑わしくなる」

    イギリス駐日公使オールコック
    「この封建制によって日本人は、われわれの考えている意味では自由でないにしても、多くの幸せを享受することができた。西洋諸国の誇るいっさいの自由と文明をもってしても、同じくらい長い年月にわたってこの幸せを確保することはできなかった。国家の繁栄・独立・戦争からの自由・生活の技術における物質的な進歩――これらはすべて、日本人が国民として所有し、そして何世代にもわたって受け継いできたものだ」
    [ 2017/01/27 21:52 ] [ 編集 ]
  246. 幕末に平和な日本に攻撃を仕掛けて平和を壊して焼け野原にしたアメリカが戦勝国とか言っているんだよな。
    大航海時代から世界各国を戦争に巻き混んで、また原住民を虐殺、多数や動植物の絶滅、欧米人は忘れんなよな。無かった事にするんじゃねえよ。欧米人は痴呆症なのか?
    [ 2017/01/27 21:53 ] [ 編集 ]
  247. スイス領事ルドルフ・リンダウ
    「私が江戸に初めて滞在したとき、(中略)城下町の長い通りにはせわしなく往き来する沢山の人がいた。四肢の頑強な、日に焼け、異様な刺青をした人夫達が、いろんな種類の商品の積み込まれた重たい荷車を引いていた。(中略)行商人や大道薬屋は露店を持ち、ぺらぺらと自分たちの商品の質の良さや、薬の効目を自慢していた。四つ角には手品師や、芸人や、力士や、講談師や、占師や、それに殺人や火事や戦争を表す奇妙な板絵を説明する香具師達が集まっていた。多くの人々がこれらの見世物の周りを取り巻いていた」。

    フランス海軍士官スエンソン
    「悪習らしい悪習は日本人にはふたつしかない。ひとつは酒にすぐ手を出すこと、もうひとつはあまりに女ずきなことである。が、これは上層階級、とりわけ政府と大大名がかかえているヤクニンと官僚の一群にのみいえることである。ヤクニン、官僚の数はおびただしく、そのうちの一部は無職のことが多くて暇な時間を茶屋で過ごし、女たちに囲まれて酔っ払う」。

    スイス全権大使アンベール
    「このような(混浴の)風習がわれわれにとってどんなに奇異なものと思われても、ヨーロッパ人が到来する以前には、日本人は自分達の風習に非難されるべき一面があるなどとは、明らかに誰一人疑っていなかった。それどころか、それが家庭生活の慣例と完全に調和を保っており、その上、身体を清めるという宗教的・衛生的義務と関係ない、あらゆる偏見を排除し、道徳的見地からしても申し分のないものと思っていたに相違ない。一方、ヨーロッパ人は、日本人が自負している偏見のない現実と事象を抽象的に考える能力が日本人にあることを信じたくはなかったのである。」
    [ 2017/01/27 22:02 ] [ 編集 ]
  248. 巻貝型都市計画で、無限に広がる可能性を秘めていた。
    コルビュジエが、同じ発想で西洋美術館を設計したのは、ずっと後の話。
    [ 2017/01/27 22:04 ] [ 編集 ]
  249. ※176
    >今の日本文化ってほとんどが異文化と交わった結果じゃないの
    >ドングリ拾いくらいでしょ

    大阪や和歌山、多分兵庫も縄文式漁や塩生成をしてたよ。鯨漁も同じだが和歌山は縄文古式を復活させ、堺は鯨用鉄砲までも開発した。全部日本独自。
    江戸時代の宅急便も大阪で作った日本独自もの。
    岡っ引きの十手なんてのも多分独自だろう。
    物ではなく言葉遊びもそうで、今も京阪が頑張ってる。ICOCAなんかは素晴らしく、言葉による精神的な作用をよく分かってる。とても良い。
    [ 2017/01/27 22:23 ] [ 編集 ]
  250. >>ちなみに明治12年ごろは石川県が、明治21年ごろは新潟県が、
    それぞれ日本で最も人口の多い府県でした

    マジですか。初めて知りました
    [ 2017/01/27 22:44 ] [ 編集 ]
  251. 石川って京都や大阪より人口多い時期があったのか
    [ 2017/01/27 22:45 ] [ 編集 ]
  252. ※176
    他文化の影響がほとんどない文化ってあるのか?
    むしろそっちを聞きたいんだが。
    [ 2017/01/27 22:48 ] [ 編集 ]
  253. 厭離江戸欣求浄土
    [ 2017/01/27 23:21 ] [ 編集 ]
  254. エド時代の絵と現代の写真を比べると、ちょっとガッカリする。
    近代的な建物と人工的な光が、自然の美しさに取って代わってるから。

    聳える森が聳えるビルになり、川の流れが車の流れになっただけだ
    [ 2017/01/27 23:31 ] [ 編集 ]
  255. 176
    そもそもまじりっけなしの文化なんて存在するのか?
    だったら、縄文文化なんかどうだ?
    世界最初の土器
    世界最初の漆器
    貴石文化もシベリアから日本にかけてが中国なんかより古い
    純日本独自文化だぞ
    [ 2017/01/28 00:34 ] [ 編集 ]
  256. オレの住んでるところは未だに漁村だ
    [ 2017/01/28 00:59 ] [ 編集 ]
  257. 堀が埋め立てられて首都高速が走り古い東京の息の根を止めたのは大空襲じゃなくて東京五輪の再開発だったというのはあまり知られてない。
    [ 2017/01/28 01:48 ] [ 編集 ]
  258. ドン・ロドリゴ(ロドリゴ・デ・ビベロ)1564年 - 1636年
    日本滞在時:1609~1610年(大坂の陣の5年前)


    日本国では地震がある為、身分の高い人間の寝泊りし居住する部屋は、石で造られない。
    だが非常に精巧に造られており、金銀などの鋳型や色を使い、天井や床・上の構造物まで全て必見すべきものがある。
    私は殿様(大多喜藩主※千葉県東部「本多忠朝」)のいらっしゃる部屋に通され暫く語り合った後、武器庫に案内された。
    (西洋の)一騎士の所有する様な兵器の質や量ではなく、まるで(西洋の)国王が所有する兵器の質や量である様に思われた。

    江戸の市と街路には優れた物が非常に多く、市政もまた大いに特筆すべき目覚ましい点がある。
    ローマ人の政治に負けず劣らずである。市街などはローマとお互いに互角であり、すべての道路が幅広く、長く、真っ直ぐであり、スペインの市街よりも優れている。
    家は木造なのに二階建ての家も存在しており、建物の外観はスペインの家屋の方が優っているが、内装の美は日本の家屋の方が遥に優れている。
    また街路は非常に清潔で、まるで誰もこの街路を使っていないのか?と思われる程である。

    駿河から江戸まで道45㎞はずっと平坦で快適である。
    途中数か所の水量の多い河川があったが、対岸へ大型の曳船で渡り旅客の馬も余裕を持って乗せられる。
    旅客が非常に多く、旅の途中で無人の場所に宿泊する事はなかった。
    前述した通り、日本国中何処でも、不毛で無人の地域は殆ど無い。
    もし村が小さく家屋があちこちに散在しているのであれば、大して驚くことではないのだが、このように広大な地域で人通りが非常に活発で、訪れた全ての街路や家屋内がこんなに清潔である街々は、世界のどの国でも見る事が出来ない程であるのは確実である。
    [ 2017/01/28 01:55 ] [ 編集 ]
  259. ドン・ロドリゴ(ロドリゴ・デ・ビベロ)1564年 - 1636年
    日本滞在時:1609~1610年(大坂の陣の5年前)

    日本人は戦争を好み、支那人・高麗人・テレナテ人・マニラ人のどの民族よりも勇敢で精強である。
    日本人は長銃を使用しており、その射撃精度は正確であるが、連射速度が遅い。
    大砲を持っているが、数が少なく操作はまだ未熟。戦時では命令に従順である。
    ただし現在はどの国とも戦争せず、また戦争を開始する人間もいるとは到底思えない。
    大支那王朝がもし武力で攻めてきたとしても、日本には地形上攻略不可能である城塞が多数存在している。

    この国は天から授かった特別に優秀な自然の恵が存在しており、気候はスペインに似ている。ただ冬はスペインより遙に寒さが厳しい。
    飢餓や疫病が少なく、またここ数年、飢餓や疫病が流行ったという話も聞いていない(滞在中は)。
    この国の最大の不幸はと言えば、富貴な者が貧しい者に対して武力や権力で押さえつけている事である。
    しかし小麦や大麦・米に不作の年はほとんどなく、収穫量が非常に多い為、国民を養う事が出来る。
    更に彼等は外国に対し、この食糧を輸出したいと考えている。

    日本人には飲酒の悪癖がある。この他の悪習として、実力に比例して、妻以外の女性を多数囲っている事であり、時には100人を超える事もある。
    彼らは妻に対して貞操を守っていないが、彼女らは逆に、夫を裏切って不義を行う(浮気する)事は、非常に稀であり珍しい。
    日本人は非常に才知があり明敏で賢いが、堅実ではなく商売が達者である。
    商売では言葉巧みに相手を言いくるめる事が最も巧妙である人間を重宝する。

    日本は未だ嘗て他国の国民に敗北したり、征服されたりしたことがない。
    支那人や朝鮮人と過去に数回戦っているが、毎回敵をこてんぱんにして撤退してきた事は、他の人が記している通りである。
    彼らは非常に賢い事に、お互いに礼儀を重んじる民族である。
    [ 2017/01/28 02:00 ] [ 編集 ]
  260. 欧米は所謂産業革命を世界に頒布したことを数々の悪行の免罪符にしているが
    この産業革命なしに達成された世界最大の都市の繁栄をどう思うね?
    [ 2017/01/28 02:07 ] [ 編集 ]
  261. ドン・ロドリゴ(ロドリゴ・デ・ビベロ)1564年 - 1636年
    日本滞在時:1609~1610年

    日本人の市政は非常に優秀で、市政の担当者は「尋常ではない」細心の注意を払いながら公務に当たる。
    家屋はとてつもなく清潔で、市外地域までずっと広域に亘り清潔にしている。
    日本の土地は金銀の資源が非常に豊富で、もし鉱夫と水銀があれば、もっと大量に採掘する事が出来るだろう。
    小麦の生産高と生産量はスペインの小麦よりも優れており、スペインの通常の収穫量の50倍収納しているが、日常の食糧は主に米である。
    パン(?)は果物の様に少量だけ食べ、肉は狩猟で獲得した肉以外は食べない。
    狩猟と漁獲の獲物は鹿・キジ・ウサギ・鴨などで、その他川や湖上の鳥類などは私たちスペイン人よりも種類は多い。

    日本人の政治は世界の諸国の赴いた私が知る全ての国に優るものである。
    神を認識しない国民なのに、このように完全な統治をし、慈悲深い法律を有するのは忌々しい事であると思う。
    この国に於いては、前述の様に、悪事は全て漏らさず罰する為に、盗賊が少なく、交通路で不安になる事が一切ない。

    婦人は持参金を持たずに嫁に行き、公家や身分の高い者は、その身分に相応するだけの数の夫人がおり、50、60人を超える事があっても、第一夫人を最も重要な夫人、その子女を最も尊敬する。
    しかし夫が他の夫人を寵愛する事があっても、これを侮辱だとすることは出来ない。
    貧乏な者はただ一人の夫人を養い、他の人間は経済力によって複数人の夫人を養う。

    日本国民は勇敢で誇りが高く、これを誇る事は思慮深く理智的な人間の行いではなく、むしろ野蛮人に似ている(スペイン人から見ると)。
    その理由は戦場での勇敢さではなく、もし犯罪の為に死刑の宣告を受けた時は、刑の執行を欲せず自^殺^するからである。

    この六十六か国(日本)には多数の都市があり、それぞれ広大で人口が多く、清潔で秩序正しい。
    欧州においてこの国と比較出来る国を見つける事は非常に困難だろう。
    陸路で130㎞以上を踏破したが、人の居住していない地域を滅多に見る事は出来ない。
    家屋や市街地・城郭は非常に良質で美しく、これらをいくら褒めても褒めたりない程である。
    人口が非常に多く、彼等全員をスペイン国内に収容するのは不可能な程である。
    人口が二十万以上の都市が多く、首都周辺の都市は八十万を超えている。
    これ等の住民がもしスペインの土人の様に野蛮ならば、恐れるまでもないが、彼らは長銃で武装し、我が国で最も熟練している兵士の様に巧妙にこれ等を扱う。
    また弓矢・槍・日本刀と脇差を所持している。
    そしてスペイン軍人と同じく勇敢であり、軍事の議論や軍事の理解能力に於いても我がスペイン軍人に優るとも劣らずである。
    [ 2017/01/28 02:09 ] [ 編集 ]
  262. ペリーが来なけりゃ
    いまごろフォードやクライスラーが
    世界中走ってたのになw
    [ 2017/01/28 02:20 ] [ 編集 ]
  263. 完全に鎖国してたって、イギリス・オランダ・清とは普通に付き合ってたし、「キリスト教関連」「軍事関連」以外なら蘭学は基本的に自由だったよ。
    [ 2017/01/28 02:47 ] [ 編集 ]
  264. 縄文時代は長野や青森が最大の集落だったみたいだし変遷を考えると面白いね
    お高くとまってる京都もほとんど平安以後の歴史がメインだし
    [ 2017/01/28 03:39 ] [ 編集 ]
  265. 255
    そうだよねぇ。スレとはちょっと関係ないけど、先週のNHKの古墳を題材にした番組で副葬品の金だけ取り上げて、『大陸の優れた文化を取り入れ~』とかいって、日本に昔からあるヒスイや勾玉とかの貴石文化や土師器なんかの土器を取り上げてないのはがっかりした。なんか古墳も中国のモノマネばっかりで作ったみたいな番組構成だったし

    外国に影響受けても、なんだかんだでその国の独自色は残るよ
    [ 2017/01/28 03:42 ] [ 編集 ]
  266. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/01/28 04:00 ] [ 編集 ]
  267. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/01/28 04:09 ] [ 編集 ]
  268. ※264-265
    三内丸山遺跡と同じ草創期の遺跡が大和高原にあり、記紀神話に登場する国津神の陣営と被るんだよね。
    もののけ姫のように朝廷の目と鼻の先にいたっぽいね、縄文人。
    出雲王朝の残党は海路で越国を経由してか、陸路で大和を経由してか、府中大國魂神社や氷川神社あたりまで影響しているっぽいね。
    クマソや隼人など琉球系の縄文勢力はよく知らない。
    [ 2017/01/28 04:15 ] [ 編集 ]
  269. あ、奈良時代でも縄文人(土蜘蛛)は竪穴式住居だからね。
    [ 2017/01/28 04:18 ] [ 編集 ]
  270. 平将門の野望が実現していれば、関東(茨城県西地域)に京都のような街ができた可能性があります。
    後に徳川家康が、それを実現しました。(場所は少々ずれますが…)
    家康は、将門を手厚く祀っていることからも、将門を意識していたことが伺えます。
    [ 2017/01/28 04:42 ] [ 編集 ]
  271. 違う!何書いてんだ。三内丸山じゃねーわ。あんな巨大遺跡は草創期じゃねー。
    大平山元とか櫛引とか、そのへんに訂正。
    [ 2017/01/28 04:53 ] [ 編集 ]
  272. あえていうが京都のような町は京都だけだと思うぞw
    金沢も小京都を名乗ってるが武家の町だし。
    京都は公家が避難したり武家が公家化してるんじゃなくて、本家本元の摂関家の都だからな。
    ちなみに奈良の支配層は寺僧と神人だな。
    [ 2017/01/28 05:29 ] [ 編集 ]
  273. まぁ北条の本拠地は神奈川なんですけどね
    [ 2017/01/28 06:53 ] [ 編集 ]
  274. ※2

    私は江戸にすんでいた。

    これを現在形にしなさい。

    私は東京にすんでいる。
    [ 2017/01/28 09:18 ] [ 編集 ]
  275. 将門の乱と鎌倉幕府ってのは関東人口増加傾向上の流れとして連続性があるかもしれない。
    [ 2017/01/28 09:54 ] [ 編集 ]
  276. 江戸は経済文化的にも発展はしていたものの100万都市という割には半数は武士関係者(50万人)の政治的な都市でもあった。たぶnこれほど常時武士がいた街ってのも日本にかつてなかったろう。
    あとの50万人が町人らだが、今の中央区を中心に千代田台東港江東区等の一部という今考えると狭いエリアだった 東の隅田川が天然の堀のような役割でもあり、初期は武蔵国と下総国の境にもなってたようだ。
    [ 2017/01/28 10:05 ] [ 編集 ]
  277. ※270
    東の人は自分達の独自勢力があったと思いたいせいか、色々見落としてる。
    平氏はそもそも東鎮圧の為京都から派遣された武士団で、将門公は東日本の為に立ち上がったんではない。一族の扱いが不当な為不満を募らせ謀反をしようとした。が、万が一将門が勝っても山城に拠点を構えたと思うね。元は畿内だし、なにしろ平安時代幕開け天皇の子孫だから。
    あと家康は将門公と似ているから手厚く祀ったんではない。
    [ 2017/01/28 10:51 ] [ 編集 ]
  278. 将門の乱は関東の人口が増えていく過程に起きてるんで、中央から自立できるんじゃないか?と当時思ったかもしれないということだよ。当時はもし当時の中央をしっていればそっから全国支配とまではおもわなかったろう。
    結局それから300年後に鎌倉幕府ができて実質自立するわけだが、勢力的地盤として自立できるくらいの軍勢を維持できる余力をもった関東の存在があったってことだと思うよ。
    [ 2017/01/28 11:09 ] [ 編集 ]
  279. ※278
    いや、自立じゃないよ。将門公はこの国の正当な位置にいたかったわけ。当時は皇族も東に派遣されてるが、皇族とて良い扱いは受けていない。当たり前だが地元の人に虐められてるわけではない。
    関東に人口が増えてるのは東征伐後だからだよ。将門公は桓武天皇の子孫で百済も入ってるが思想は渡来人ではなく皇族寄りだと思うね。
    [ 2017/01/28 11:43 ] [ 編集 ]
  280. 関東の人口はずっと増えてて、縄文後期と1700年よりちょい前に結構減ったくらいらしい。
    これは日本全体的にそうで、基本的に、弥生時代以降伸びてるわけだが、減るという事自体はあんまりないようだ。
    で将門生誕前から関東自体はかなり伸びてるよ。
    [ 2017/01/28 12:12 ] [ 編集 ]
  281. 北斗七星を拝す
    首塚や國王神社を核として、関東の至る場所に、将門の痕跡がありますよね。
    一種の結界みたいなものかと思ってしまいます。

    [ 2017/01/28 12:35 ] [ 編集 ]
  282. 将門ついでにたまには藤原純友も思い出してあげて下さい。
    (※不比等の子孫にあたる藤原北家の名門だが、都落ちし愛媛付近で海賊として中央に反乱)
    [ 2017/01/28 14:01 ] [ 編集 ]
  283. ※281
    平将門は神秘的ですよね。
    帝都物語の主人公は将門公の子孫という設定でしたっけ。

    日本三大怨霊
    崇徳上皇、菅原道真、平将門

    日本四大首塚?
    蘇我入鹿、アテルイ、酒呑童子、平将門

    将門さん二冠王ですw
    [ 2017/01/28 14:27 ] [ 編集 ]
  284. ※280
    坂東平氏は平将門以前から関東に土着してるしな、そうやろね。
    関東出身、都から出戻りの平将門の思惑なんて極論、平将門しか分からんのだし、
    腐敗した中央を離れた有利な状態で独立を考えた可能性は誰も否定できないな。
    実際に鎌倉や江戸は、朝廷から半独立状態なわけだし。
    [ 2017/01/28 15:23 ] [ 編集 ]
  285. 日本は北や南へ行くほど綺麗な縄文遺跡が多いが、それは言い換えれば複合遺跡が少ないってことだからな?
    複合遺跡っていうのは、旧石器時代から平安時代までの遺構が同じ場所から重なって発掘される遺跡のこと。
    でも東北の土偶は惹かれるよねぇー。
    [ 2017/01/28 16:35 ] [ 編集 ]
  286. 紙幣の肖像に平将門が採用されたら面白いんだけどな。

    同じ怨霊でも、菅原道真は戦前の紙幣に採用されているのに……(分銅五圓紙幣等)

    そもそも、平将門は怨霊ではなくなっているんだよ。昭和後期頃に、昭和天皇が将門の名誉回復を行っているはず。
    まあ、それでも鎮まらないのかも知れないが……
    [ 2017/01/28 17:20 ] [ 編集 ]
  287. どう考えてもパリやロンドン、ローマなどの方がデカかったでしょ。
    向こうは世界中に植民地持ってたわけで
    [ 2017/01/28 19:09 ] [ 編集 ]
  288. >>287
    1720年辺りに100万人暮らす都市は江戸以外存在してない
    ロンドンも産業革命以前
    識字率、公衆衛生、3R(リデュース)(リユース)(リサイクル)世界に比べて圧倒的にに整っていた
    [ 2017/01/28 21:34 ] [ 編集 ]
  289. ※280
    人口だけ見ていても意味がない。東日本は元々近畿より人口が多いわけだけど、実際に東も負けたわけだから。
    東だけではなく近畿でも九州でも同じことが起こってたから、あまり気にしない方がいいけどね。
    ちなみに家康の時代の関東と平安の関東では利益が違う。平安時代は利もあり、東を取るため大量に投入されてる。
    [ 2017/01/28 21:43 ] [ 編集 ]
  290. ※287
    > どう考えてもパリやロンドン、ローマなどの方がデカかったでしょ。
    > 向こうは世界中に植民地持ってたわけで

    パリやロンドンが江戸の人口を超えるのは、産業革命を迎えてからの話だったりする
    まあ、植民地はあまり関係ない (ちょっとあるけど)

    欧州では、産業革命以前は各々の都市で市場を設け作物を換金していたため、各々の都市の人口に見合う食糧集積しか確保していなかった

    産業革命の恩恵により、物流手段の進歩によって、都市部への食糧搬入が容易となった事で、18世紀末~19世紀にかけて人口が増加し、江戸の人口を抜いた

    一方、日本も農作物は換金作物で主食の米がその大部分を占めていた
    各々の藩は幕府に年貢を納める際、一部は現物貢納と残りは換金して幕府に納めるため、江戸と大坂に藩の米蔵を建てて、江戸と大坂の米市場で換金していた
    そのため、江戸や大坂には人口を賄うには充分過ぎる米が貯えられていた
    そのため、欧州で産業革命が始まるより前から江戸と大坂は人口の流入に耐え切れたため、都市が肥大化した
    [ 2017/01/28 22:14 ] [ 編集 ]
  291. 物量は圧倒的に大坂
    江戸の消費を支えたのは大坂だが、大坂が大きくならない様に幕府に調整されてたからな
    今はさらに東京一極が加速しているが、あまり良い事ではない
    [ 2017/01/29 02:32 ] [ 編集 ]

  292. 大阪の記事が荒れるのは工作員も湧いてそうだが大阪が嫌われてるからだろ
    大阪人の数と声の大きさに関西全体が誤解され迷惑しているという話もよく聞く
    [ 2017/01/29 03:02 ] [ 編集 ]
  293. ずっとEDOだと思ってたらJedoだったか、
    それともラテン語?
    [ 2017/01/29 05:58 ] [ 編集 ]
  294. 大阪も江戸幕府の直轄地だったわけだし、妙な被害者意識をもつなよ
    全国的に見て優遇されてた可能性が高いってことだよ
    [ 2017/01/29 11:15 ] [ 編集 ]
  295. 昔から100万都市ってのは本当にあったんだよね
    既存のインフラではどうやらそのあたりが限界だったってことなんだろうとは漠然と思う
    しかし江戸はもしかして日本最初の100万都市かもしれない
    [ 2017/01/29 11:18 ] [ 編集 ]
  296. ※大阪ネタが荒れるのは大阪に嫉妬する関東人の工作員が荒らすから

    ※東京ネタが荒れないのは近畿勢は関東に関心がないから。

    民度が低いのは圧倒的に関東人というのが証明された。
    [ 2017/01/29 12:04 ] [ 編集 ]
  297. ヴァリニャーノ『日本巡察記』(江戸時代初期)

    人々はいずれも色白く、きわめて礼儀正しい。一般庶民や労働者でもその社会では驚嘆すべき礼節をもって上品に育てられ、あたかも宮廷の使用人のように見受けられる。この点においては、東洋の他の諸民族のみならず、我等ヨーロッパ人よりも優れている。

    国民は有能で、秀でた理解力を有し、子供達は我等の学問や規律をすべてよく学びとり、ヨーロッパの子供達よりも、はるかに容易に、かつ短期間に我等の言葉で読み書きすることを覚える。また下層の人々の間にも、我等ヨーロッパ人の間に見受けられる粗暴や無能力ということがなく、一般にみな優れた理解力を有し、上品に育てられ、仕事に熟達している。

    牧畜も行なわれず、土地を利用するなんらの産業もなく、彼等の生活を保つ僅かの米があるのみである。したがって一般には庶民も貴族もきわめて貧困である。ただし彼等の間では、貧困は恥辱とは考えられていないし、ある場合には、彼等は貧しくとも清潔にして鄭重に待遇されるので、貧苦は他人の目につかないのである。
    [ 2017/01/29 14:10 ] [ 編集 ]
  298. ヴァリニャーノ『日本巡察記』(戦国時代末期~江戸時代初期)

    日本人の家屋は、板や藁で覆われた木造で、はなはだ清潔でゆとりがあり、技術は精巧である。屋内にはどこもコルクのような畳が敷かれているので、きわめて清潔であり、調和が保たれている。

    日本人は、全世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民であると思われる。すなわち、彼等は侮蔑的な言辞は言うまでもなく、怒りを含んだ言葉を堪えることができない。したがって、もっとも下級の職人や農夫と語る時でも我等は礼節を尽くさねばならない。

    しかして国王及び領主は、各自の国を能うる限り拡大し、また防禦しようと努めるので、彼等の間には通常戦争が行なわれるが、一統治権のもとにある人々は、相互の間では平穏に暮らしており、我等ヨーロッパにおけるよりもはるかに生活は安寧である。
    それは彼等の間には、ヨーロッパにおいて習慣となっているような多くの闘争や殺傷がなく、自分の下僕か家臣でない者を殺傷すれば死刑に処されるからである。

    日本人はきわめて忍耐強く、飢餓や寒気、また人間としてのあらゆる苦しみや不自由を堪え忍ぶ。それは、もっとも身分の高い貴人の場合も同様であるが、幼少の時から、これらあらゆる苦しみを甘受するよう習慣づけて育てられるからである。

    また彼等は、感情を表すことにははなはだ慎み深く、胸中に抱く感情を外部に示さず、憤怒の情を抑制しているので、怒りを発することは稀である。 (p. 12)
    [ 2017/01/29 14:12 ] [ 編集 ]
  299. >金沢も小京都を名乗ってるが武家の町だし

    いや小京都なんて名乗ってないし
    [ 2017/01/29 15:33 ] [ 編集 ]
  300. 初期のGHQは隠れ共産党員のたまり場
    途中でアメリカ政府がそれに気がついたけど。
    だから初期と後期のGHQでは名前が同じでも全く違う組織と言ってもよい。
    [ 2017/01/29 15:35 ] [ 編集 ]
  301. >アサクサのメインストリートは変わらないんだねぇ

    ヨーロッパに行けば1000年以上変わらない道がいっぱいあるわ
    [ 2017/01/29 18:27 ] [ 編集 ]
  302. こんなの発信していいの?アメリカが支援して経済発展をし大都市を作り上げたって事になってんじゃなかったっけか?w
    [ 2017/01/29 23:26 ] [ 編集 ]
  303. ※292
    「大阪はガラ悪いで、下品やで」と大きい声でまくし立ててる芸能人の顔見てみ。日本人はそれを信じるわけだ。
    そういう人らが東京と比較して長年大阪を貶してたようだね。大阪は芸能人を特別視しないから、対等に声をかけられたら自尊心が傷付いて腹が立つそうだ。気質みてみたらいい。
    [ 2017/01/30 01:12 ] [ 編集 ]
  304. 職場とか芸能人は関係ないと思うの
    [ 2017/01/30 01:23 ] [ 編集 ]
  305. >職場とか
    こことかね。
    [ 2017/01/30 01:25 ] [ 編集 ]
  306. 職場?なんの話かわからん。
    大阪のフリして下品なんは他所ばっかりやのになぁ。
    [ 2017/01/30 01:40 ] [ 編集 ]
  307. >大阪が嫌われてるから

    嫌われている理由が分からないから嫌われているわけで、この話は平行線でしょ。
    つうか、なんで東京の記事で大阪の話になっているのw
    そういうところよw
    どこでも出てきて、口が汚くて、対抗心がむき出しで、妄想と被害妄想が酷いのはチョンカスだけでけっこうですww
    [ 2017/01/30 01:50 ] [ 編集 ]
  308. 一国の首相が掃き溜めあつかいするほどには嫌われてるな
    [ 2017/01/30 01:51 ] [ 編集 ]
  309. 京都って起源主張とかしないよな。首都なので天皇返せって言ってくるくらい?
    [ 2017/01/30 01:56 ] [ 編集 ]
  310. 近畿の攻撃的な芸能人代表格の浜田と、東京の攻撃的な芸能人代表格のヒロミ。両方の父親は鹿児島のさらに同じ地域出身の人間。気持ち悪い世界。
    [ 2017/01/30 02:05 ] [ 編集 ]
  311. >いや小京都なんて名乗ってないし

    うそつけ、名乗ってただろw
    でも俺は金沢の方が好みだ。
    [ 2017/01/30 02:20 ] [ 編集 ]
  312. 江戸の発展は移民がいなかったから達成できたことだね。これから東京に移民が入ってきたらどうなるかは移民の祖国(シナ、朝鮮、その他)の惨状を見れば一目瞭然。今、東京はそうなりつつあるのだろうけど。
    [ 2017/01/30 09:57 ] [ 編集 ]
  313. ※264、265、268
    山陰地方から兵庫県、関東などから多く検出される縄文遺伝子はD1b1、
    奈良県や甲信北陸、東北から多く検出されるのはD1b2らしい。
    出土する土器にも差異があって、後者に多いのは長野県の有孔鍔付土器などに代表される、人面を象ったりして儀式に用いたような呪術的な土器が多いらしい。
    [ 2017/01/30 12:18 ] [ 編集 ]
  314. 海洋縄文人と山岳縄文人といったところか?
    [ 2017/01/30 12:32 ] [ 編集 ]
  315. そんな東京も近いうちに10人に一人が中国人になるという話もちらほら。。。
    安倍さん、あなたは本当にホシュなのですか?
    [ 2017/01/30 13:45 ] [ 編集 ]
  316. ※307
    何ムキになってんの?
    [ 2017/01/30 13:47 ] [ 編集 ]
  317. ※315
    Kとの混血だらけになる最悪のシナリオよりはマシだけどな、台湾香港や自治区も一応中国だし。マシなだけだなw
    [ 2017/01/30 14:23 ] [ 編集 ]
  318. ※313
    近畿のYソースはどこ?
    近畿の染色体データはずっと隠されていて、大阪だけ日本国の都市代表として情報が出てるくらいしかない。
    [ 2017/01/30 19:41 ] [ 編集 ]
  319. ※246
    欧米人、つまり白人キリスト教徒にとって「事実」はどうでもいい。
    自分らが如何に「正義」であるかを証明するのが、彼らにとっては大事。
    自分らに都合の悪いことは無かったことにする。または相手を貶める。それで貶められてきたのが日本。
    だから欧米とは支那朝鮮の方が、価値観が近い。
    支那朝鮮と違うのは、それでも「事実」を重んじる人がいて、その人が概ね支那朝鮮ほどには迫害されないということ。

    ※265
    犬hkはそんなんばっかりですわw
    信用したらあかん。
    [ 2017/01/31 03:31 ] [ 編集 ]
  320. 楽しく貧乏を謳歌していた。食料も自国で賄えていた。
    金属から便に至るまでリサイクルされていた。
    江戸の庶民の食事情が良く、高値で取り引きされた。
    有機栽培に使われた。で町中、清潔だった。
    [ 2017/01/31 06:01 ] [ 編集 ]
  321. 戦前の方が東京の町中にはお洒落な男女が多かった。
    戦争で誰もお洒落出来なくなって、そのセンスが戻って来ない。
    [ 2017/01/31 06:06 ] [ 編集 ]
  322. 芸能人で県民性語るのはいかがなものか
    [ 2017/01/31 13:05 ] [ 編集 ]
  323. 米322
    友達いないし学歴も転勤歴もないし、情報源がテレビとネットだけなんだよ笑
    [ 2017/01/31 13:30 ] [ 編集 ]
  324. >自分らが如何に「正義」であるかを証明するのが、彼らにとっては大事。
    >自分らに都合の悪いことは無かったことにする。または相手を貶める。

    そんな他力本願でウリスタンのような個性や県民性は日本人でも無理。嫌悪感しかない。
    [ 2017/01/31 14:09 ] [ 編集 ]
  325. ※322
    芸能人の話をした者だけど、むしろ芸人で県民性が語られ迷惑してる法だよ。

    ※322
    友達いないわ、暇なのはお前だろ。
    [ 2017/01/31 23:19 ] [ 編集 ]
  326. 図星らしいなw
    [ 2017/01/31 23:39 ] [ 編集 ]
  327. ※326
    一人でいつも自作自演。休みの日も入り浸り。
    [ 2017/01/31 23:44 ] [ 編集 ]
  328. は?
    [ 2017/01/31 23:45 ] [ 編集 ]
  329. 1分で返してくる所がもうイタすぎる。どんなけリロードしてるんですかねぇ。
    なんでこんなしつこいんやろうなぁ。
    関西は京都が一番隠的かなと思っていたけど、違う様だ。
    [ 2017/02/01 00:25 ] [ 編集 ]
  330. え?東京って県民性で語られる?冷たいって言われるぐらいじゃない?
    [ 2017/02/01 00:47 ] [ 編集 ]
  331. 東京は確かに言われないが、江戸っ子は個性があるね。
    [ 2017/02/01 01:03 ] [ 編集 ]
  332. 330
    芸能人の話をしていたのは都民じゃないだろ。
    東京が気になって仕方ないから常駐しているどこかの府県の人だ。
    [ 2017/02/01 02:19 ] [ 編集 ]
  333. コメ欄を見れば一目瞭然だが東京が気になるとかそんな可愛いもんじゃなくて、東の人は見えていないだの、大阪の商業が東京を作っただの、大阪の話をぶっ込む機会を窺って優位に立ちたいだけ。
    態度を突っ込んでも、大阪は貶められた側で、下品なのは周りだと居直る。
    京都よりクズは半島や大阪にいるこういう手合いだと日本中が知っている。
    もうなんなんだろね、こういう生物は。心底気持ち悪い。
    [ 2017/02/01 06:52 ] [ 編集 ]
  334. 上から読んだけどICOCAってSuicaのパクリだろ
    江戸や東京の話題とあまり関係ないし
    [ 2017/02/01 14:43 ] [ 編集 ]
  335. ※332※333
    奈良県民が沸いとる。
    ちょっと奈良の歴史に疑問持っただけで貶されたとキれ、それ以降大阪が出てきたら歯ぎしりしながら叩くわ叩くw※307※308も全部同じ。少し前の大阪記事でも同じ事が起きてた。
    東京が気になるだの優位に立ちたいだの、自分らの心理を披露しないでもらえるかな。東京記事で常駐なんかしたことはない。日曜は将門公を書いたから見に来ただけ。遅いし外にいたから大して人のコメ見てなかったけど、また大阪貶してるいつものお前らを見つけたってわけ。むしろ大阪記事にも東京記事にも江戸の記事にまでいつまでも常駐してるお前らはなんなんや?二人いるなら二人とも奈良県民か?京都どころか大阪にまで目立つと歯ぎしりして、307なんか大阪の文字見て火病起こしてるのは「お前」やからな。何ムキになってんの?て言われてるやん。しかも此処でも何処でも奈良アピをずっとしてる奴に、将門公の歴史話まで「大阪がー、優位に立ってる」と言われるとはね。まともに見る事が出来ない様だ。今見ると議論してた関東の人とは別の人間が幼稚な感情論で否定してるよな。
    朝の五時に書き込む奴が大阪がクズだの下品だの、はたまた※323のコメとかよう言えたな。ほんま失笑するわ。
    [ 2017/02/01 19:32 ] [ 編集 ]
  336. 大阪は悪くないまで読んだ
    [ 2017/02/01 19:46 ] [ 編集 ]
  337. あと東京の人で本当に東京が好きな人は、この数年の東西論争工作で一度は大阪の人間とネットで口論してると思うが、大阪側は自分の知る限りの知識を出して議論する。中身の良いか悪いは兎も角これが特徴。上でも書いてる人がいるね。そして出身大阪を名乗る。しかし307の様な連続罵声的なものはない。東京の人も名乗るから307の様な卑屈な文章を見た事がないね。関西弁で307みたいな人がいたらそれは大阪ではないと、これを見た人には思っててほしい。気質が違うから。陰険さだけは大阪はない。
    見ていたら愛知にも言っとくよ。
    [ 2017/02/01 19:58 ] [ 編集 ]
  338. >京都よりクズは半島や大阪にいるこういう手合いだと日本中が知っている。
    恨はあんただよ。
    ちなみに大阪の染色体は東京と共に真っ先に調査され公開された。
    大阪は問題なく、京都か奈良で都合悪い事が起きて、近畿ストップがかかってるんだろうう。
    大阪の縄文率はDとC1足すとおよそ4割いくよ。
    [ 2017/02/01 20:36 ] [ 編集 ]
  339. ※334
    そもそも自動改札機は大阪の北千里駅が最初じゃなかったっけ。
    [ 2017/02/01 20:36 ] [ 編集 ]
  340. 生ゴミダサい玉幸手の巣窟 スクエアワン幸手
    [ 2017/02/01 20:49 ] [ 編集 ]
  341. なんて声をかけようか迷ったけどお大事にな
    [ 2017/02/01 21:26 ] [ 編集 ]
  342. 平日の朝から昼でも書いてるやつが常人ぶってたら笑えるなw
    あと奈良の記事なんか今後出ても一切読まんから、つまり荒らす事はない。
    お前らみたいに陰湿じゃないからな。
    [ 2017/02/01 21:59 ] [ 編集 ]
  343. 日本の歴史を知らん奴が多すぎる。
    武士の始まりは、京都の貴族を護衛していた人たちだ。屋敷をうろうろしていいたので、さぶらう、侍となった。
    平安時代には関東地方にはアイヌ人が住んでいたが、朝廷が征伐した。
    これを「征夷大将軍」という。これが征夷大将軍の意味である。
    そして東北地方にも日本人が住むようになり平泉のような綺麗な都市もできる。しかしそのころ関東地方は人間が住めるような土地ではなかった。その後朝廷は百済新羅からの難民を関東に入植させた。標準語の発音が韓国語にちかいのと東京のテレビ曲が韓流好きなのは、関東人のdnaに朝鮮半島での思い出が残っているからだ。
    もっとも、現在の韓国人と、当時の百済、新羅の民族は同一ではないという説も有力である。
    そして、関東平野は徳川家康が本格的に開発し、明治政府も東京を首都とした。
    [ 2017/02/01 22:30 ] [ 編集 ]
  344. 江戸東京博物館て最近どうなんだろ。存在知らない人いるよね?
    [ 2017/02/01 22:50 ] [ 編集 ]
  345. 関東は他の地域に見られない異質な文化を持つ。
    まず、他の地域を馬鹿にして優位に立とうとする。異常に上下関係にこだわる。
    県を「東京様、神奈川さん」など擬人化して呼び合う。
    平安時代から日本人は聖徳太子の「和をもって貴しとなす。」の精神で近畿、東海、中国四国、九州、東北、北陸と平等の精神がある。
    なので、私は大阪人や京都人ではないが、以上の地域で圧倒的に文化経済で上位に立つ大阪、京都人があからさまに他の地域を馬鹿にしたことを聞いたことがない。
    しかし、関東人はあからさまに関東内部で上下関係をつけ、我々の同胞である東北人を馬鹿にする。これは許されない。
    そして、最近ではこともあろうか、大阪を馬鹿にし恐れ多いことに陛下の出身地である京都関西を馬鹿にし始めた。
    ここに至っては、我々古来からの近畿東海中国四国東北北陸などの日本人は人口が多いわりにノーベル賞受賞者のいない異質な文化を持つ関東人と対決する必要がある。
    [ 2017/02/01 23:33 ] [ 編集 ]
  346. 鎌倉に幕府があったので関東に独自の文化があったかのように錯覚している人が多いが、武家文化、武家というものは天皇家の子孫であるが故に鎌倉幕府は将軍は京都から皇族を迎い入れていた。
    つまりは、鎌倉の武家文化というものは京都の武家文化の一部である。
    その源泉は天皇家なのである。
    だから、知能の低い人が鎌倉幕府をよりどこに関東に独自の文化があり、関西の文化を馬鹿にしようとする様子は自分の馬鹿さ加減を証明しており滑稽なものでしかない。
    [ 2017/02/02 00:00 ] [ 編集 ]
  347. 同じほど大都市なのに東京ばかり脚光を浴びて悔しいニダ!同じほど古い歴史があるのに奈良ばかり脚光を浴びて悔しいニダ!まで読んだ。
    [ 2017/02/02 14:10 ] [ 編集 ]
  348. よそを叩いても優位にも免罪符にはならない。
    どの都道府県も素晴らしいし、どの都道府県もクソだよ。
    [ 2017/02/02 14:22 ] [ 編集 ]
  349. ×免罪符には
    ○免罪符にも
    [ 2017/02/02 14:23 ] [ 編集 ]
  350. 古都保存法の適応市町村は京都市、奈良市、鎌倉市、天理市、橿原市、桜井市、生駒郡斑鳩町、高市郡明日香村、逗子市、大津市の合計8市1町1村。これ豆な。
    [ 2017/02/02 14:48 ] [ 編集 ]
  351. 時代劇のイメージだが江戸時代いいね。髪型だけは笑ってしまうが
    戦国時代くらいワイルドなポニーテールは格好いいが江戸のはどうもw
    [ 2017/02/02 16:25 ] [ 編集 ]
  352. 最近は家康入府以前の歴史が見直されてるね

    原宿は鎌倉時代から街として栄えていたんだぜ?
    品川は奈良時代から交通の要衝で栄えていた
    渋谷ももとは城下町だった
    [ 2017/02/02 17:24 ] [ 編集 ]
  353. 遺跡も文献もなくファンタジーで歴史を語りだした。
    どこかの国の人に思考がそっくりだな。
    [ 2017/02/02 18:30 ] [ 編集 ]
  354. 観光を売りにする地域はすでに時代が終わった事を意味する。そして何も生む事がない。
    東京も衰退すれば江戸を売りにするのだろうな。今はその必要性がないから歴史を振り返らずにすんでる。本当は観光都市はよろしくない。
    保存地区に入っている京都はまだ終わるべきではないな。
    [ 2017/02/02 19:40 ] [ 編集 ]
  355. ※347
    奈良がどうした?
    様々な資料を出して内容が豊富な大阪と、まほろばだの和二だのしか言えない奈良とは違うでしょ。
    [ 2017/02/02 19:47 ] [ 編集 ]
  356. さっそく奈良に噛みついていてワロタ
    [ 2017/02/02 21:00 ] [ 編集 ]
  357. 上から読んでたけど奈良の方がキモいw全然関係ない奈良の俳句とか書いてるw
    [ 2017/02/02 21:05 ] [ 編集 ]
  358. 横レスだが奈良の俳句を書いてる人が最終的に書いているのは京都の文化と大阪の商業では?
    [ 2017/02/02 21:06 ] [ 編集 ]
  359. ※356
    あ…また出たw
    [ 2017/02/02 21:07 ] [ 編集 ]
  360. 大阪ってやっぱりマジキチなんだな。
    江戸を叩いて、奈良を叩いて、京都にすり寄ってるが、京都が大阪嫌いな件w
    [ 2017/02/02 21:20 ] [ 編集 ]
  361. 関東にはアイヌ人が住んでいたのに
    それを追い出して住み着いた関東人は反省をしていない。
    関東人は、アイヌ人に謝罪と賠償をすべきだ。
    [ 2017/02/02 22:28 ] [ 編集 ]
  362. ※360
    うわぁ、ほんま何なんやこいつ。マジで大丈夫か。しかもまた※357に1分で返してたり、いつまでこんな事を続ける気なんや?周りの迷惑考えよ。
    しかも江戸や京都を入れないと一人じゃ怖いんか?江戸を叩いたって言うんなら番号出してこいよ。江戸っ子の良い所を書こうとおもたのに、お前のせいでずっと他の話になってるんや。
    コメ欄見てみ、お前が一人でずっとグチグチ言うてる。ずっとしつこく重箱の隅を突く様な事をずっとずっと言ってたから、はっきりと返信したわけ。したら今度は被害者面か。うんざりする。
    あと昨日、奈良の記事を見に行かない荒さないと書いたのは、他の奈良に敬意を持ってるから書いたんや。一々説明しないと分からん空気の読めない奴はもう畿内名乗るな。
    [ 2017/02/02 23:09 ] [ 編集 ]
  363. 全て同一人物に見える病気かな?奈良で親でもコロされたのかな?
    [ 2017/02/02 23:20 ] [ 編集 ]
  364. ※363
    同一人物じゃないなら出身地と書いたコメ番を書けば良い話。
    で、お前は何番で何処の県民や?
    [ 2017/02/02 23:26 ] [ 編集 ]
  365. ※364
    答える義務はないよね。奈良ではないよ。
    [ 2017/02/02 23:29 ] [ 編集 ]
  366. ※365
    お前358?1分で返信して、しかも奈良の俳句がどうのとかよく分かったな。まるで俳句書いてる本人の様にコメントしてるな。
    [ 2017/02/02 23:36 ] [ 編集 ]
  367. 東京に和気清麻呂の碑があるんだ。
    江戸っ子自分と逗子の友達とその友人配偶者さん奈良出身wと手を合わせてきました。
    湯島天神は60回目の梅祭り中。
    受験生頑張ってね。
    [ 2017/02/03 15:14 ] [ 編集 ]
  368. 湯島天神、雄略天皇2年から雨之手力雄命を祀ってるんだよね。
    スポーツの神様。
    運動系大会控えてる人も頑張ってね。

    [ 2017/02/03 15:59 ] [ 編集 ]
  369. >小さな漁村は世界最大の都市になった
    ニューヨークだって昔はインディアンが5000人ぐらい住んでた部落だろwww
    しかも虐殺で奪い取ったくせにw
    [ 2017/02/03 17:06 ] [ 編集 ]
  370. アイヌ人に謝れ。
    この略奪者どもが。
    [ 2017/02/03 18:32 ] [ 編集 ]
  371. アイヌ人謝れと書いて誰一人反論しない関東人には失望した。
    お前らでは、日本をより良い国にできない。
    答えはこうだ。
    そんな、昔の事しらんがな。
    お前は、被害を受けたアイヌ人とどんな関係があるのか戸籍とかの文書で証明したらええやろ。
    しかし、わしの先祖が何か損害を与えたという証拠とその人がわしの先祖であるという証拠を出せよ。
    そうであっても、1000年前の先祖の不法行為の損害賠償をする義務はない。せいぜい20年前までだ。
    謝罪だ賠償だと朝鮮人から理不尽な請求されて、何も考えず土下座する関東人のお陰で、多くの日本人は迷惑している。
    確かに君たちの先祖は、百済新羅であり朝鮮半島から渡って来たのは認めるが、日本に千年以上も生活しているので、日本人と協力してもらいたい。
    自分のdnaの中に朝鮮半島での思いでがあるのは、理解できるが韓国からの理不尽な要求には、日本人と歩調を合わせて反対していただきたい。
    何故なら今や同じ国に住み運命共同体だからだ。
    関東人も日本人と共に歩もう。
    そうすれば、やがてノーベル賞受賞者も出るだろう。
    [ 2017/02/03 23:27 ] [ 編集 ]
  372. アイヌ利権ってやつじゃね?
    確かに戦国時代も蠣崎家がアイヌを騙し討ちにしたりしてるが、
    宇梶剛士が普通に俳優やってるように今や同じ日本人だろ。
    [ 2017/02/03 23:38 ] [ 編集 ]
  373. 大ばっちゃんが学校でアイヌの子と一緒だったって聞いたなぁ。
    東京の師範学校。
    勉強熱心で。
    賠償とか謝罪しろとかその子が言ってたとは聞いた事ないなぁ。
    言葉を教えあったりしたみたいだけど。

    ぶっちゃけ土着東京人は土地の成り立ちからも帝国時代含めて人が国内外から集まって直接付き合いした記憶と経験があるから、アホないいがかりつけられてもスルーするのが殆どだね。
    [ 2017/02/04 02:18 ] [ 編集 ]
  374. スルーするのに慣れちゃって、なぁなぁになりがちだったり、
    キモイ悪意が成りすまして混ざってきても自浄作用に頼ってスルーしちゃうんだよね。
    だから今の東京があるのは否めないかも。
    改革者は他所からきた人。
    小池百合子さんありがとう。
    [ 2017/02/04 02:47 ] [ 編集 ]
  375. ※367
    前から思ってたんだが東京神奈川と奈良ってグルなの?w芸能人で県民性を語るのもどうかと思うが、たけしとさんまも仲いいし、TOKIOのリーダーもハマの番長もなぜか奈良の人だしw
    [ 2017/02/04 02:57 ] [ 編集 ]
  376. 2ちゃんでは未来の凝縮した東京とイニシエが凝縮した奈良は国内最強タッグって言われていたな
    [ 2017/02/04 05:05 ] [ 編集 ]
  377. また沸いてるのか。375なんて考えてるのは奈良出身のお前位だろうな。
    さんまは和歌山、リーダーは大阪出身w
    [ 2017/02/04 13:18 ] [ 編集 ]
  378. お前が自分で書いとる323見直しとけよww
    つかたけしの嫁は大阪人だってよwこれは普通にびっくり。
    [ 2017/02/04 13:34 ] [ 編集 ]
  379. 奈良出身とか違うしw四国出身東海在住だしw
    リーダーが大阪出身とかググれば一瞬でわかる嘘まで吐いてなんでそんなに必死なの?w
    [ 2017/02/04 13:37 ] [ 編集 ]
  380. ちなみに353も奈良のあんたが書いたんじゃないのか?ここにはそんな人が居ないのに、なんかよく似た陰気な文章だよな。反論もせず愚痴をこぼすあたりはそっくりだ。88の平安貶しもそうだろ?
    兎に角奈良が目立てない事には裏で必死に罵倒してる。以前九州人にも罵倒してたよな。
    [ 2017/02/04 13:59 ] [ 編集 ]
  381. 379が読めないのか?
    奈良じゃないし353じゃないし九州人も平安も罵倒したことはない。
    頭おかしいのか?
    [ 2017/02/04 14:04 ] [ 編集 ]
  382. ※379
    リーダーはそう聞いただけで知らん。
    [ 2017/02/04 14:04 ] [ 編集 ]
  383. ※381
    あんたの事ではない。以前話した事ある奴が、ここにもずっといる。376はあんたではないだろ?
    [ 2017/02/04 14:09 ] [ 編集 ]
  384. 外出するから最後の返答だぞ。俺だよw奈良は歴史も好きだし縁もあるし、奈良の話はたまにする。東京も大好き。
    [ 2017/02/04 14:12 ] [ 編集 ]
  385. 不毛の議論まだやってんのか
    [ 2017/02/04 14:23 ] [ 編集 ]
  386. ※384
    お前が自演していても、380の内容は変わらん。
    よく調べもせず西日本(奈良以外)は平安の渡来集団ばかりだと、悪意のある事ばかり言ってるんだからな。
    武家の移動も知らんようやし。
    [ 2017/02/04 14:36 ] [ 編集 ]
  387. いい加減にしろ
    [ 2017/02/04 14:39 ] [ 編集 ]
  388. 2ちゃんではって…
    [ 2017/02/04 14:50 ] [ 編集 ]
  389. なぜ四国が文章変えてまで自演してるのか。
    [ 2017/02/04 14:57 ] [ 編集 ]
  390. そういえばお前今東海在住て自分で言ってたよなw
    [ 2017/02/04 15:23 ] [ 編集 ]
  391. 初めて書いたんですけどw今?在住っていうか育ちだね。
    個人情報だし以後スルーするね。みなさん、不毛な米してすみません。
    [ 2017/02/04 15:36 ] [ 編集 ]
  392. ※391
    初めて書いたのが375と376で自演会話ですか。しかも二時間も開けて、同じ人物が夜中に眠らんと最新記事ではない記事に書き込み。そして昼も見に来るほど。
    2ちゃんのなんのスレか知らんが、2ちゃんも好きなんだねw
    [ 2017/02/04 15:54 ] [ 編集 ]
  393. 初めて書いたのは東海在住。このスレは以前から書き込んでるし追ってたよ。
    2ちゃんは好きだねwもういいかな?w
    [ 2017/02/04 15:58 ] [ 編集 ]
  394. それと自演のつもりで書いてないよ。帝都と古都が好きなんだよ。
    [ 2017/02/04 15:59 ] [ 編集 ]
  395. 昔、火消しの頭が病後のリハビリに浅草見番の近くで珈琲屋をやってたんだよね。
    一日中やってる「モーニングセット」は、ゆで卵食べ放題。「もう一つ食べる?」
    ペリカンパンの中ロールも「もっと食べる?」って。
    店名は「エンゼル」←何故エンゼル??
    喧嘩米見たら思い出しちゃった。ロック街なんてイミフな喧嘩ばかりだったみたいだよw
    [ 2017/02/04 16:03 ] [ 編集 ]
  396. 2ちゃん常連が二時間もあけて句点も付けずに自演じゃないとか。
    クズだのキチだのと言ってる側を援護したらいいんでは。どっちが半島くさいんだか。江戸っ子が好きなんは自演厨らと真逆だからだよ。
    はいさいなら。
    [ 2017/02/04 16:30 ] [ 編集 ]
  397. しかも君、あの奈良と時間帯も全く同じやな。夜中から早朝に書き込み、間あけて昼と。同じようなタイプが共感したりするんやなぁ。
    [ 2017/02/04 16:48 ] [ 編集 ]
  398. つ週末
    [ 2017/02/04 16:53 ] [ 編集 ]
  399. なんか出かけると言いつつ必死だな。
    普通の方相手なら週末だから遅いんだなと考えるが、大阪記事でも大阪叩いてるやつは同じ様な時間帯だったよな。ここと同じく夜もあったけどね。
    [ 2017/02/04 17:02 ] [ 編集 ]
  400. ま、面倒なんでね、さいなら。
    [ 2017/02/04 17:04 ] [ 編集 ]
  401. 大阪ネタは荒れもするけど、歴史トークが多いから面白くて勉強にもなるんだけど・・・、東京ネタはさっぱり話題が広がらない。それだけ近畿圏の人たちの方が土着愛や造詣が深いということだろう。
    [ 2017/02/05 13:02 ] [ 編集 ]
  402. 真っ黒犯罪王国ど田舎三重津の生き恥万年糞ゴミニート知障産廃汚物雑魚 こばやし はイカサマしなきゃ勝てない社会不適合低能低所得のリアル犯罪キモヲタ豚野郎
    出没先超有名糞萎え場 亜熱帯津南高茶屋
    津の奇形児ゴミニートの見本市
    [ 2017/02/06 23:20 ] [ 編集 ]
  403. ちばらぎ五井知障産廃汚物雑魚軍団の巣窟 超有名糞萎え場金杉のイスカンダル
    [ 2017/02/06 23:30 ] [ 編集 ]
  404. 真っ黒犯罪王国ど田舎盛岡生き恥万年糞ゴミニート知障産廃汚物雑魚軍団の巣窟 超有名糞萎え場タイトー マッハランド
    放射能汚染奇形汚物の見本市
    [ 2017/02/06 23:31 ] [ 編集 ]
  405. インディアン大虐殺⇨黒船来航⇨不平等条約⇨
    戦争⇨原爆投下⇨GHQ洗脳⇨自虐史観
    [ 2017/02/07 09:09 ] [ 編集 ]
  406. 江戸時代の東京湾から、クジラが見えたらしい。
    そして天皇ご一家は、鯨見を楽しまれたとか。
    [ 2017/02/07 09:17 ] [ 編集 ]
  407. 平和、お気楽
    奴隷の制度等あった事も無く。士農工商とか言う身分制度も
    どの文献にも無く、戦後、押し付けられた教育だった。
    上下水道など今の400円程で使い放題だった。
    [ 2017/02/07 09:24 ] [ 編集 ]
  408. 石川県、新潟県の人口に答えてくれた方々、ありがとー。
    自分でも調べてみたけど、次々に興味が湧く事柄がでてくるね。
    [ 2017/02/08 13:28 ] [ 編集 ]
  409. とても制令都市のレベルにない岡山
    [ 2017/02/12 22:31 ] [ 編集 ]
  410. 食糧事情は少し悪かったかも。
    日本人の体格が一番小さかったのは幕末だそうだ。
    江戸時代は体格が小さくなる一方で、原因は肉食の禁止でカロリー摂取が少なかったからと聞いた事がある。
    男でも150cm前後だったとか。
    原因は別だという意見もありそうだが。
    [ 2017/02/14 15:54 ] [ 編集 ]
  411. ある時期に人口世界一って京都もそういう時期がなかったかな?
    [ 2017/02/19 20:33 ] [ 編集 ]
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