パンドラの憂鬱

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海外「時代を超越してる!」 半世紀前に建設された日本の競技場に外国人が衝撃

2020年のオリンピックに向けて再開発が進む東京。
1964年にオリンピックが開催された際にも、
首都高、新幹線、東京モノレールなどのインフラが整備されました。
競技会場としては、国立競技場、渋谷公会堂などは大会後も長く使用され、
日本武道館は現在も、武道大会やコンサートなどに使用されています。

そして、もう一つ東京オリンピックのレガシーとして遺っているのが、
競泳とバスケットボールの試合が行われた、国立代々木競技場です。

2020年に開催されるオリンピックではハンドボールが、
パラリンピックではバドミントンと車いすラグビーが行われるこの施設。
設計は丹下健三氏によるもので、吊り橋と同様の吊り構造の技術が用いられ、
内部に柱を持たない、極めて珍しい構造になっています。

半世紀が経った今なお、モダンな輝きを放つデザインに、
海外から驚きの声が多数寄せられています。
その一部をご紹介しますので、ごらんください。

「日本人には敵わんな…」 1300年の歴史を持つ建築工法に外国人が驚嘆

 2017-01-11




翻訳元
上が近年、下が1964年に撮影された写真
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■ WOW 素晴らしく美しいデザインじゃないか。 フィリピン




■ これが2020年のハンドボールの会場になるわけね。
  このデザイン性の高さは驚異的だ! +14 イギリス




■ 1964年にこんな物が造られたってマジかよ……。 エジプト




■ 現代人の感覚から見ても、かなり美しいデザインだと思う。 ベネズエラ




■ こんなのが半世紀前に造られたなんて嘘でしょ?!?!? 国籍不明



   ■ 凄すぎだよな。
     50年が経ったリオの会場にもあんな凄いのないし。 ブラジル



■ 日本の建築技術には心からの敬意を抱いてる! ジャマイカ




■ あの時代にこのデザインはほんと驚異的だわ。 カナダ




■ 大会後にもちゃんと活用されてる会場もあるんだなぁ。
  俺からするとそこは新鮮な驚きだった。 イギリス




■ なんて美しさだ!!!
  これが50年以上前に建てられたなんて信じられない!! +11 ブラジル

「当時にこの技術は反則だろ!」 半世紀前に造られた日本製テレビが話題に




■ あの時代としては途方もない計画だっただろうな。 アゼルバイジャン




■ 2020年は水を抜いたスイミングプールの中で、
  ハンドボールの試合をやることになるわけ? +5 アメリカ




■ 上から見ると良い感じのスケートパークっぽいw イギリス




■ かなり未来的なデザインだなぁ。
  これが64年に完成したなんて時代を超越してるね! +39 カナダ



   ■ 私もあなたと全く同じ印象を受けました。 +2 国籍不明



   ■ 俺なんて最初、1964年っていうのは嘘だと思った😢 +1 メキシコ



■ トウキョウはやっぱり侮っちゃいけない都市だわ……。 ロシア

「史上最高の五輪になる!」 外国人の東京オリンピックへの期待が凄い事に




■ これは美しい。
  2020年に使われる競技場の竣工予想図かと思った! オーストラリア




■ 素晴らしいね。
  当時の建築物から学べる事は1つや2つじゃない。
  それなのに当時の建物は時代にそぐわないという事で壊されてしまってる。
  バカバカしいくらいに時間とお金の無駄。 イギリス




■ あの競技場が建てられたのは60年代って本当?😍 +3 スコットランド




■ 当時の思い出が甦ってきたよ。
  1964年のトウキョウ五輪は素晴らしい大会だった。 アメリカ




■ 今見ても驚異的!
  改修なんてしないでくれよ。そんなのお金の無駄だから! インド




■ 「完璧」って表現じゃ足りないくらいに素晴らしい。 ベルギー




■ 日本の建築デザインは当時からすごかったんだねぇ。
  今見てもかなりモダンだもん。 +5 国籍不明

海外「さすが『設計』の民族だ」 日本の最新式の幼稚園に驚きと絶賛の声




■ ちなみに64年のトウキョウ五輪のテーマ曲は最高傑作だぞ!
  ググって聴いてごらん。
  自分はまだ7歳だったけど、今でも良く覚えてる! +2 イギリス






■ ブドウカン(1964年)も今でも使われてるんだよな。 アメリカ




■ すごすぎる。
  あんなに清潔感が感じられる競技場は見たことがない。
  日本人の「清潔」に対する意識はほんと尊敬する。
  規律正しく、礼儀正しい国民性だからだろうね。 +1 国籍不明




■ トウキョウ五輪は個人的に過去最高の大会だった! イギリス




■ あのデザイン性の高さよ。
  1964年に完成したなんて信じられん。日本に拍手。 ブラジル




■ こんなの驚くしかないでしょ!
  ……トウキョウは素晴らしい仕事をしたね! フィリピン




■ 日本に行った時に見てきたよ。
  近くに雰囲気の良い大きな公園があるんだ。 ポーランド




■ 皆さん、これが「日本品質」と呼ばれるものですよ。 インド

海外「さすが日本品質」 モスバーガーの商品と接客に外国人から賞賛の声




■ 時の試練に耐えうる建築物も世の中にはあるって事だな。 イギリス




■ 「メンテナンス」の素晴らしい好例ですな。
  1964年当時より更に見た目が良くなってるもん。 +5 パナマ




■ これこそ本物の「遺産」じゃないか!
  いや、本当に感銘を受けたよ。 +1  イスラエル




■ 1964年には競泳の会場だったあの建物が、
  2020年にはハンドボールの会場になる。
  これだけ五輪の遺産として成功した事例は他にない! +8 イスラエル




■ 数十年経った今も、人に感動を与えてるのがすごい。 アメリカ






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[ 2017/01/18 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(204)
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  1. そして明治神宮を見るのじゃ
    さすれば大いなる意味を理解することになるじゃろう
    [ 2017/01/18 23:05 ] [ 編集 ]
  2. 東京・北区には武道館を模倣した
    区立体育館があります
    弓道場もあります
    [ 2017/01/18 23:07 ] [ 編集 ]
  3. そしてそういう建築物をぶち壊して新しいものを建設させてバックマージンを得ようとする森喜朗のようなクズもいる。
    [ 2017/01/18 23:09 ] [ 編集 ]
  4. 丹下はデザインを優先させすぎで、メンテナンス性を置き去りにしてしまってると思ってるから、個人的には評価できない。

    東京都第一本庁舎なんて、雨漏りはするわ、空調はめちゃくちゃだわ、補修が永遠に終わらないやらで、どうしようもない。

    ほかにも丹下設計で、デザインが特殊すぎて補修断念→解体計画たてようものなら、解体も大変だ、ってのもあると聞く。作るだけならすごいんだろうけど、そのあとのことを考えてないんだろうな、と。
    [ 2017/01/18 23:14 ] [ 編集 ]
  5. 確かにこのデザインは秀逸

    >>3
    芸能人の不倫とかどうでもいいから、文春には森とかのスキャンダルすっぱ抜いて欲しいよなあ
    早よ失脚せんかな、あのジジイ
    [ 2017/01/18 23:14 ] [ 編集 ]
  6. 戦争世代はやはり最強だな
    それに比べて団塊世代の屑屑しさよ。
    こいつらはとっととあの世に送ってやるのが日本の為だな。
    [ 2017/01/18 23:14 ] [ 編集 ]
  7. 誉め殺し
    [ 2017/01/18 23:14 ] [ 編集 ]
  8. しかも終戦から19年目
    [ 2017/01/18 23:15 ] [ 編集 ]
  9.  
    日本の技術はいいけど
    丹下健三くらい知っててくれ
    [ 2017/01/18 23:19 ] [ 編集 ]
  10. 確かに近付いて見上げると「おおっ!」ってなるけど、下から見上げても今一全体像が分からんのだよな。
    [ 2017/01/18 23:19 ] [ 編集 ]
  11. ドリカムのライブに行った記憶がある
    決戦は金曜日より前だから25年以上前?
    [ 2017/01/18 23:20 ] [ 編集 ]
  12. >デザインを優先させすぎで、メンテナンス性を置き去りにしてしまってると思ってる

    確かにあれは掃除が大変そうだわ
    地元にも奇抜なデザインの建物があるが、どんどん劣化してんだよね
    ペンキくらい塗れと思ってたが難しいのだろうか
    [ 2017/01/18 23:22 ] [ 編集 ]
  13. ワイヤーで吊ってる構造のようだが、当時の精錬技術のモノだよなぁ・・・凄いね。 1964年に大会があったんだから、技術的には1950年代の技術で建てられたって事だ。 

    その後の橋なんかのワイヤーは、「200年もたせる」とかやってるけど、この建造物の保存技術はそこまでやってない。 そして大建造物の難しさってのは「経年劣化部品の交換」と「歪み」なんだよな。 地震大国の日本で「時の試練」に耐えるってのは本当に凄いと思う。

    おそらく日本人気質で、明治・大正他、昔の建造物がそうであったように「100年後にまで残って誇れるモノを」って気概で設計して建てられたんだと思う。 でないと、半世紀もの間、現役で建ってられないわ。
    [ 2017/01/18 23:23 ] [ 編集 ]
  14. 前回の東京五輪が大正義過ぎる
    [ 2017/01/18 23:33 ] [ 編集 ]
  15. >>4-12

    キミらは、「歴史」と「ゼロから生み出す重み」を知れ。 書いてる事が子供過ぎる。 もし成人してたとしたら、もう手遅れだな・・・自分でそれ以上のモノを生み出してから文句を言いなさい。 

    今の若年層は、バブルバカ世代の若い時ソックリで「無理解で子供」だ。 「文化への尊厳」とかの理解が出来るには相当の思慮深さが必要だが・・・それが出来なくても、少なくとも「自分の意見は稚拙なんだ」という判断くらいは出来るように努力しなさい。 やってる子はドンドン成長してるから、キミらの世代は上下の差が激しくなってる・・・

    時代を考えろよ。 そして、それを積み上げてきた人間への評価と扱いの重要性・・・要するに「政治性」を学習しなさい。 今の若い世代は、上にケチをつけるばかりで自分達は何も出来ない。 キミらが生まれた時には全てが揃ってただろうが、それを焼け野原から一から揃えていった人達がいるんだよ・・・頼むから少しはモノを考えて生きてくれよ・・・涙
    [ 2017/01/18 23:34 ] [ 編集 ]
  16. ジャップは遂に現代の国内がクソ過ぎて半世紀も遡ってホルホルしていますwwww
    [ 2017/01/18 23:34 ] [ 編集 ]
  17. 行ったことあるけど、広すぎだし全体像はまったくわからなかったよ
    でも半世紀以上経た2回のオリンピックで使われるなんて
    まさにレガシーになろうとしてるんだね。
    [ 2017/01/18 23:37 ] [ 編集 ]
  18. 確かに美しいデザイン。最初のウルトラマンもあそこで何回か撮影されてるね。
    それにしても、前回の東京大会をリアルタイムで視ていた人の書き込みがあるとはw
    [ 2017/01/18 23:37 ] [ 編集 ]
  19. 昔は冬はスケートリンクにしっぱなしで、NHK杯とか各種スケートイイベントもやってたのに、今はすっかり無くなって寂しい。
    [ 2017/01/18 23:38 ] [ 編集 ]
  20. これ、東京オリンピックマーチだったのか。
    運動会の行進曲だったわ。
    [ 2017/01/18 23:43 ] [ 編集 ]
  21. 建築物に限らず、長期的、継続的に使う品はメンテナンス性も考慮したいな。

    デザインが良くても長期的に使うためのメンテナンス性が低いものは遠慮したい。
    使い捨て気味の許容範囲の一つは、高価ではない衣類なら古着や雑巾にもできそうだから使い捨て気味になっても良いか…と考えなくもないというところだ。
    [ 2017/01/18 23:44 ] [ 編集 ]
  22. コメントしている人の年齢がなんかスゴいな……
    自分もネットの中では高年齢だと思っているが、前回の東京オリンピックは生まれてもいない
    [ 2017/01/18 23:45 ] [ 編集 ]
  23. 今の若いもんは、ってグチ、江戸時代だったか明治だったかの書物にもあるんだってな

    要するに、いつの時代もおっさんは若い人達に文句つけるってこった

    オレもおっさんだけどな
    [ 2017/01/18 23:45 ] [ 編集 ]
  24. お丹下健三の弟子がウンコだらけなのがたまに傷。
    [ 2017/01/18 23:46 ] [ 編集 ]
  25. ※15
    こんなところの※欄で大人ぶっても意味ねえって学べよ。爺さんw
    お前のやってきた結果がお前のボヤキの原因と知れ
    伝えることを真面目に考えてこなかったお前ら世代の自業自得と知れ
    他人の、若い世代のせいにするな
    [ 2017/01/18 23:46 ] [ 編集 ]
  26. ※16
    お前がそんなどーでもいいことを、わざわざ時を赤くして、顔も真っ赤にして書いているのかと思うと、笑いを通り越して、哀れで……
    痛いというか残念というか。
    来世はがんばれよ
    [ 2017/01/18 23:47 ] [ 編集 ]
  27. 昔仕事で使ってたけど、内部は経年相応にボロい昭和の施設
    外観なんて実際使うスタッフや客にはどうでもいいのよ
    中身をリフォームしてくれ
    [ 2017/01/18 23:49 ] [ 編集 ]
  28. ※23
    今年50になるけど、※15のような爺さんになりたくないと心から思うよ
    人間は歳じゃなく人間性だなとつくづく思う。20歳でも尊敬できる子もいるし、70過ぎてもどーしょもないヤツもいるしね
    [ 2017/01/18 23:50 ] [ 編集 ]
  29. 前回の東京五輪の関係者は本当に優秀だったんだなぁ。
    [ 2017/01/18 23:52 ] [ 編集 ]
  30. あの当時は、予算がどうのこうのなど言う輩も少なければ、予算をくすねる組織も今より少なかったんじゃないだろうか?

    もしくは国の勢いがそれらを全て飲み込んで、多少のざるの漏れなど問題にならないくらい希望に溢れてたんじゃないだろうか?
    [ 2017/01/18 23:53 ] [ 編集 ]
  31. 二回の五輪の競技場/体育館になるのは代々木だけ?
    とにかくこれは世界に自慢したいね
    [ 2017/01/18 23:54 ] [ 編集 ]
  32. 国立競技場は取り壊さずにそのまま使うべきだった
    [ 2017/01/18 23:55 ] [ 編集 ]
  33. 三丁目の夕日のオリンピック編を見るといいよ!
    [ 2017/01/18 23:56 ] [ 編集 ]
  34. この体育館にはお世話になったな~
    [ 2017/01/18 23:58 ] [ 編集 ]
  35. うわ
    うちの近所の新興宗教の建物と似てるわー
    [ 2017/01/18 23:58 ] [ 編集 ]
  36. ※30
    東京以外の地域が出し渋っているみたいだね、今は
    競技開催の予定地らしいから、神奈川・埼玉・宮城・北海道・静岡かな
    [ 2017/01/18 23:59 ] [ 編集 ]
  37. ※15は、いささか気に食わないな。
    歴史や政治性を考慮しても、他に東京タワーのような歴史や政治性も兼ねた物は存在する。
    デザインを優先してメンテナンス性を考慮しない、もしくは軽視するのは、突き詰めていけば人命軽視に繋がるから気にかけている。メンテナンス性が悪ければ、維持コストがかさむし、新たなものの購入コストもかかる。経済を回すという点では良いが、資本主義の利益追求型社会では、負債を誰かに押し付けないと成り立たないだろ?
    お金の利子の部分で必ず誰か、国か銀行か企業か代表的な誰かに負債を押し付けていないか?負担させていないか?
    メンテナンス性が悪いと経済を回すには都合よくても、都合が良いのは利益を出せてる連中で、負債を他に回すペースも上がると思っているのだが、自分の考えが浅いのか。
    [ 2017/01/19 00:01 ] [ 編集 ]
  38. 次のオリンピックはどうなるのか不安しかない
    大丈夫なのかなあ知事も含めて

    やっぱり終戦直後の日本を支えた世代の方たちはすごい
    私はまだ十代だけど、この世代のようになりたいな
    [ 2017/01/19 00:02 ] [ 編集 ]
  39. ※31
    武道館忘れないで。柔道家に怒られちゃう。(>_<)
    [ 2017/01/19 00:03 ] [ 編集 ]
  40. 今の建物はコスト削減で予算削るのが常態化しているけど、当時のこういうしっかりした建物の方が金が掛かってるから長持ちするんだって
    100年以上も使えるよう作ってあるらしいよ
    [ 2017/01/19 00:04 ] [ 編集 ]
  41. ※28
    まったくその通り
    本来人間性なんて年齢や性別や人種で決まるもんじゃないもんね
    オレも一人一人の内面で判断できるようになりたいと思う

    とはいえ、どうしても先入観に左右されてしまうんだけどね
    [ 2017/01/19 00:04 ] [ 編集 ]
  42. ※15を改めて読み直したが、「なさい」「しなさい」……
    自分50だけど、今の子は今の子なりに必死に生きてる子多いし、頑張ってる子多いと思うよ。ネットの一部の情報だけであたかも全員がそうだっていう理論はどうなんだと言いたい。焼け野原になって頑張ったというが、今は社会情勢そのものが焼け野原じゃないか。自分の時代でもまだ「頑張れが出世できる、金が入る」という夢があった。でも今の子たちはそんな夢すら薄くて、どれでももがいて苦しんでいる子が多いのに、「なさい」とかスゴく偉そうで腹立つんだけど。
    [ 2017/01/19 00:06 ] [ 編集 ]
  43. ※3
    安い見積もりで受注して取り壊した後に予算が足りないと騒ぎ出す

    ・・・あれ、東南アジアの鉄道建設で良く聞く話だ
    [ 2017/01/19 00:07 ] [ 編集 ]
  44. 実はデザイン設計した丹下さんより、ちゃんと構造物として成立出来るか、構造計算した建築士が偉いという。あんな計算出来るのは、日本でもただ一人。彼の名は、.....えーと忘れた。
    [ 2017/01/19 00:08 ] [ 編集 ]
  45. ※15
    あ、それと、「若い世代」だなんだというなら、せめて「ネット」というアンノンが集まる社会なんだから礼儀として命令口調じゃなく、自らが手本を見せて敬語を下さい。
    [ 2017/01/19 00:08 ] [ 編集 ]
  46. ※15
    なんで俺に安価つけてんの?
    文句言ってるのは近代に建てられた地元の建物よ
    メンテナンスについて一切考慮してなかったから、なるほどなと思い※の人に同意しただけなんだけど
    勝手にストーリー作って貶して悦に入るのは止めて頂きたい
    [ 2017/01/19 00:09 ] [ 編集 ]
  47. ※15
    ご高説たまわりました
    新幹線や首都高と同い年のバブルバカ世代の私から
    現代や未来を考えて一言
    「とりあえず年金と高齢者保険料補助止めちゃいましょう」
    御自分達のツケはその世代で清算してから遺ってくださいませ。
    [ 2017/01/19 00:10 ] [ 編集 ]
  48. 前回の東京五輪を見た海外の人も感慨深げだね。
    高齢の親戚も皆、二度目を見るぞって頑張る宣言してるから
    次のも成功して喜ばせてほしいな。
    [ 2017/01/19 00:12 ] [ 編集 ]
  49. ※6
    さらにクズの団塊Jrがいるけどな
    すべての負債を背負わされてクズ以下の塵に成り果てたが
    [ 2017/01/19 00:12 ] [ 編集 ]
  50.  
    次の東京オリンピックはどうなっちゃうんかねー…。
    [ 2017/01/19 00:18 ] [ 編集 ]
  51. ※15の人気に嫉妬w
    [ 2017/01/19 00:19 ] [ 編集 ]
  52. 1963年2月に着工

    1/21 キユーピー3分クッキング」放送開始。
    3/31 吉展ちゃん誘拐殺人事件が発生。
    4/7  NHK大河ドラマが放送開始。第1作は舟橋聖一原作の『花の生涯』。
    6/5  関西電力の黒部川第四発電所が完成。
    7/2  日清食品が「日清焼そば」を発売。
    7/16 名神高速道路の栗東 - 尼崎が開通(日本初の高速道路)。
    8/7  エースコックが「ワンタンメン」を発売開始。
    10/6 クイズ番組『アップダウンクイズ』放送開始。
    11/9  東海道線鶴見列車多重衝突事故(鶴見事故)、
         三井三池炭鉱爆発事故
    11/22 アメリカのケネディ大統領がダラスで暗殺される。
    12/8 力道山刺される。12月15日死去。


    すげー時代に作ったもんだ (´・ω・`)
    [ 2017/01/19 00:20 ] [ 編集 ]
  53. 当時学生だった自分は、このようなたいぇ物ができたことを誇らしく思っていた。当時の岩波新書で記憶している日本人のGNPは451ドル。当時はGDPよりGNPが普通に使われていた。多分昭和35年ごろの数字だと思う。(昭和39年が五輪だったから、統計で出版物に使われていたのは数年以上前のものだったろう) 五輪の開催日10月10日の数日前に三鷹上空でブルーインパルスによる空への五輪マークの作成を目の当たりに見て、すげえなと思ったのを記憶している。あれから何回この建物をみたか数えきれないが、いつも丹下は良いデザインの建物をつくったなと思う。正直2020年はがっかりだ。
    [ 2017/01/19 00:21 ] [ 編集 ]
  54. 団塊とか言う山盛りのクソ
    [ 2017/01/19 00:26 ] [ 編集 ]
  55. いくらデザイン性が良くてもコンクリート構造物で築50年は耐用年数超えちゃってるからね。
    実際に使ってみる側になれば旧国立も代々木競技場も東京体育館も相当ボロいし、現代の基準には合わないところも多い。バリアフリーなんかもなかった時代だしね。
    [ 2017/01/19 00:28 ] [ 編集 ]
  56. ※4
    空調に関しては、当時の大掛かりな建物は似たり寄ったりな印象かも。でっかい水冷か、アンモニア冷媒で一括管理。で、壊れたら直しても直しても何処かしらぐずってる。
    [ 2017/01/19 00:28 ] [ 編集 ]
  57. 団塊世代とは
    戦争を生き抜いた世代が築いた繁栄の尻馬に乗り、さも自分たちがやったような大きな顔をし、最も反日教育の影響を色濃く受け、自虐史観にまみれ、若い時は安保闘争で暴れまわり、横並び意識が強く、戦争を経験した上の世代をけなし、下の世代の若者を理解しようとせずバカにし、豊かな年金でのうのうと暮らし、日々、憲法9条教の信仰を欠かさない。
    [ 2017/01/19 00:30 ] [ 編集 ]
  58. 本スレの外人さんは60~61歳くらいの人かな?(また来てね)
    確かにあの時代はオリジナリティーがあって誇らしい気持ちになったしマラソン以外は良かった記憶がある。(50年前なんで記憶も霞んでいる)
    夏の東京のマラソンは温度的に過酷な感じがしたよ。(アベベが気の毒だった)
    (市川崑総監督の名作・東京オリンピックは興味を持った人は観て欲しい)
    [ 2017/01/19 00:36 ] [ 編集 ]
  59. 50年前の建築物にエジプトの人が驚くなよwww
    [ 2017/01/19 00:48 ] [ 編集 ]
  60. 国立競技場も改修して使うべきだったのにな
    森のヤロー!
    [ 2017/01/19 00:53 ] [ 編集 ]
  61. しかも耐震性
    [ 2017/01/19 00:56 ] [ 編集 ]
  62. これな、野心的すぎる発想に施工技術が追い付かなくて、雨漏り、剥落、その他で大変だったんだってよ。実際のとこ、この記念碑的な建物をどう保存しつつ現役で使い続けるか、ひじょーに頭の痛い問題だったりする。補修に次ぐ補修で、すでに人体でいえば手術の痕だらけってなもんで。
    [ 2017/01/19 01:08 ] [ 編集 ]
  63. 何で日本人や韓国人は愛国心が分けわからん方に向くんだろうな
    そんなに外国人「すげー」とか「日本愛してる...」って言われると
    自尊心が満たされるのか??
    やっぱり東アジア文化の特徴の「内」と「外」で分ける事が
    外から褒められると嬉しくなる気持を増長させてるのかね

    てか競技場だったら2000年以上前のコロッセオの方が凄いわw
    [ 2017/01/19 01:09 ] [ 編集 ]
  64. 昔は国家主導で動けたから強かった
    今はちょっとなんかすれば反発につぐ反発
    [ 2017/01/19 01:17 ] [ 編集 ]
  65. 隣の芝生は何とやらだぞ
    [ 2017/01/19 01:24 ] [ 編集 ]
  66. なんか勘違いしてる人が多いけど、
    第一体育館は、アイススケート、プール、体育館に対応してる。
    今はアイススケート、プールは他の会場でやっていて使う事が無くなり、主に体育館として使われてるけど、プールとしての機能はまだ残ってる。
    [ 2017/01/19 01:29 ] [ 編集 ]
  67. 駒沢か
    [ 2017/01/19 01:32 ] [ 編集 ]
  68. ※3
    >バックマージンを得ようとする森喜朗

    息子にも先立たれ、癌の手術も受けている
    この世に残すことはもう無いし
    あの世に持って行けねえもんを貯め込んでも仕方なかろう
    森喜朗はホント何なんだろうな
    [ 2017/01/19 01:39 ] [ 編集 ]
  69. ※15の人気に嫉妬w
    これってコピペ??いやそうでもないのかな・・・

    まあいいか。
    うちの近くに君津市民文化ホールっていう丹下さん設計の建物があるんですがね、ごみ焼却場?とか散々な言われようでして。。。。
    [ 2017/01/19 01:43 ] [ 編集 ]
  70. あーこれ維持費大変なのよ?東京都とは別の入札案件・・・(要は怪しい世界w)
    メンテ考えて現代建築だと東京国立博物館(平成館)は耐震とか凄いぞ(個別展示物免震なんて他の国には無いw)
    お、※にもありますな^^;まともな建築系の方はその意見が普通、設計系の「芸術家」の方は「俺、意匠しか知らんしw」とかで有識者会議とか出ちゃうからな・・・
    ※4の方の考え方重要!業界の方なんだろうけど建築学会はそれ規制しようとしてたんだよ・・・
    [ 2017/01/19 01:44 ] [ 編集 ]
  71. うれしいなあ
    [ 2017/01/19 01:57 ] [ 編集 ]
  72. ※13
    北九州市の若戸大橋(吊り橋)が1958年着工・1962年竣工だから、そのころの技術だろうね。
    その若戸大橋も現役だから凄いけど...
    [ 2017/01/19 02:03 ] [ 編集 ]
  73. 建築とかデザインは創価利権になってしまってるからそこどうにかしないと、エンブレムみたいな変なもの作り出すぞ。ちゃんと見ておかないと
    [ 2017/01/19 02:04 ] [ 編集 ]
  74. 東京タワーとかだってスクラップにした米国戦車を利用した高張力鋼でできてて、エッフェル塔より13mぐらい?高いけど3000tも軽かったりする。あの時代ですごいよね。
    ちなみにスカイツリーは超高張力鋼とかいうさらに引張強度とか上がったものが使われてる。そういうのを知りながら建築物を見るともっとすげーーーってなるはず。
    [ 2017/01/19 02:11 ] [ 編集 ]
  75. >■ 2020年は水を抜いたスイミングプールの中で、
    >  ハンドボールの試合をやることになるわけ? +5 アメリカ

    ちょっと違うけど、生まれ育った北海道の温水プールは
    冬はホッケーリンク(アイススケート)になる。だから25 x 60m
    [ 2017/01/19 02:12 ] [ 編集 ]
  76. ※23
    江戸時代どころか古代ギリシャのプラトンがこの内容で愚痴ってるレベル。
    何年たっても人間は変わらん。
    [ 2017/01/19 02:15 ] [ 編集 ]
  77. 毎朝NHKの定点カメラで代々木体育館を見るたびに
    扇千景国土交通大臣の髪型って代々木体育館に似てるなぁ
    と考えてた
    [ 2017/01/19 02:18 ] [ 編集 ]
  78. ナルホド、大阪万博の時の「ソ連館」はこの技術のパクリだったのか。
    [ 2017/01/19 02:28 ] [ 編集 ]
  79. >>16 無能無知の土人が嫉妬に狂って喚いてます。
    自分等が選んだ無能大統領で愚民がデモ
    売春婦像(実は戦車引かれのアホJK二人の片割れ)で愚民デモ
    集まったり集ったり騒いだり発狂したり・・・土人だねw
    [ 2017/01/19 02:47 ] [ 編集 ]
  80. 人気の※15へ
    いつも50代以上の方と20代から飲んでたけど、あなたみたいなひがみ酔ってても聞いたこと無いぞw今でも飲み友達^^
    悲しい人生送ってますね・・・(ナマポにならないよう頑張れw)
    [ 2017/01/19 02:56 ] [ 編集 ]
  81. 冷静に読んでみて※15っておかしなこと言ってないな
    叱られて反論できないアホがレッテル貼って遊んでる時点で図星ってことなんだろうが
    [ 2017/01/19 03:14 ] [ 編集 ]
  82. あの建物は完成直後から「メンテ維持費はどうする気だ?」と散々叩かれた。
    それなのに鈴木俊一の馬鹿が、また都庁舎設計を丹下に頼んで、いまの雨漏り補修だけで1千億円とかのザマ!
    [ 2017/01/19 03:44 ] [ 編集 ]
  83. 名無し
    この建物の近くに似合うのはザハ案の新国立だった。建設費が高いなら決定したザハ案ベースで手直しするのが筋なのに。
    ザハ案丸潰しを狙ったバカな他勢力が全てを台無しに。
    「旧国立を建設した企業がまた担うべき」とかいう極めてくだらない業界発想も不健全で邪魔以外の何物でもない。
    一生言ったるわw 汚れてる新国立には一切興味も無いし
    [ 2017/01/19 04:12 ] [ 編集 ]
  84. アメリカの田舎町に住んでいた時、地元の建築屋さんが丹下健三を尊敬していて、この体育館のデザインを絶賛していたよ。
    基本デザインは弟子の一人で、丹下がこれを採用して最終形に完成させたらしい。
    [ 2017/01/19 04:28 ] [ 編集 ]
  85. あと半世紀残して世界遺産に登録しよう、本当に美しい建築
    耐震を言い訳に良い建物潰しすぎだよな、国立競技場もそうだしホテルオークラの本館とか築地市場の移転も惜しい



    [ 2017/01/19 04:36 ] [ 編集 ]
  86. 今の日本と日本人では作れないものだね
    [ 2017/01/19 04:43 ] [ 編集 ]
  87. ※76
    古代ギリシャより更に古い時代、古代エジプトの書記官が残した雑記の中にも同様の愚痴が残されている。
    文字が発明されるより前の人間だって、きっと同じことを言ってたんだろうな。
    [ 2017/01/19 04:50 ] [ 編集 ]
  88. ’64の東京オリンピックの時は東京のインフラ整備に当時の金で10兆円掛けた。今なら50兆円くらいか。加えて新幹線も開発して開通している。今時、欧米ではサッカー場や野球場、アメフト場で2000億円近く掛けて建設している。世界一の大都市の東京なんだから、ザハ案の競技場くらい建設して欲しかった。
    [ 2017/01/19 04:59 ] [ 編集 ]
  89. 当時見てた人のコメントがあるのに驚いたわ。
    [ 2017/01/19 05:04 ] [ 編集 ]
  90. ※36
    当然だろ!
    東北巨大地震が来て、日本が地震活動期に入ったと言われてる今日、首都圏は地震に対するインフラ整備を最優先でやらねばならない時に、糞馬鹿な石原のお調子者が五輪誘致などして、本来のインフラ整備余力を殺いだ事は明白なんだから!
    [ 2017/01/19 05:10 ] [ 編集 ]
  91. ※89
    いま日本で一番ネットに居るのは引退した団塊世代だよ。
    [ 2017/01/19 05:11 ] [ 編集 ]
  92. ※81に同意
    最古の「今時の若者は~」を検索した中のコメ欄に「今時の若者は~と言われて老害と反発する奴が老害になる」ってのがあった
    老害にならないようにしようと思っとけばいいんじゃないかな
    [ 2017/01/19 05:49 ] [ 編集 ]
  93. もし現代でこういうデザインのを建設したのならシラケるけども
    1964年ならアリアリすぐる。
    [ 2017/01/19 06:19 ] [ 編集 ]
  94. 若戸大橋地元民
    ※52
    若戸大橋は2012年の開通50周年を前に2011年から初の大規模補修工事を始めたんだけど、工事担当者が一様に驚いたのが傷みの少なさと仕事の丁寧さ。
    海上にあって半世紀、しかも長大橋としては日本初のものだからいろいろ厳しい状況にあるのではと予想していたが、蓋を開けてみると核心部分はほとんど傷みがなく逆にびっくりしたと。
    「日本初の長大橋、東洋一の大吊橋を立派に作り上げるのだ。」という意気込みが至る所から感じられ、技術屋・工事屋として当時の関係者に尊敬の念を感じました、と工事担当者が話してた。
    [ 2017/01/19 06:31 ] [ 編集 ]
  95. ゆとり 団塊jr 団塊
    クズ三つ巴の叩き合い
    そして唐突に現れるks在日
    これが現代日本
    [ 2017/01/19 06:48 ] [ 編集 ]
  96. 1,2枚目だと良さは分からないけどそのほかの写真じゃカッコいいと思う。
    中は古いようなので五輪で使うなら改修すればいいと思う。

    …さてと…いつも森が悪者になってるけど国立の立替なんて森が関わる前から決まってたんだけど?
    ザハ案も新ザハ案も反対だった。ラグビーW杯開催も潰れたし踏んだり蹴ったり。

    計画見直しは3000億掛かると国民が騒ぎそれに答えた総理の判断。
    イメージだけで妄想膨らましすぎなんだよ。ゴルフの件も待機してただけだし。
    [ 2017/01/19 07:00 ] [ 編集 ]
  97. >>15
    一将功成りて万骨枯る。
    考えが浅い人たちのお陰で思慮深い人が生まれる。
    そういう理に気が付かないあなたもまたバブル世代と同じ無理解な子供だな。
    [ 2017/01/19 07:24 ] [ 編集 ]
  98. 東京五輪開催のおかげでテロ対策法が整備されてきて嬉しい。なにもないとテロリストの仲間かよ、ってくらい野党が治安維持の邪魔をする。
    [ 2017/01/19 07:29 ] [ 編集 ]
  99. ヤベェ
    このコメ欄、世代間で叩き合い、回憶や独白の投げ合いでおもしれーwww
    [ 2017/01/19 07:31 ] [ 編集 ]
  100. >ちなみに64年のトウキョウ五輪のテーマ曲は最高傑作だぞ!

    古関裕而か
    予科練の歌やモスラの歌の作曲家やね
    [ 2017/01/19 07:33 ] [ 編集 ]
  101. イギリスのおじいちやんは若いなぁ。
    こういう人にもっと電脳世界でも発言してほしい。
    [ 2017/01/19 07:41 ] [ 編集 ]
  102. 正本堂も丹下団平さんまか?

    ほぼ毎年行ってだなぁ富士宮取り壊し今は昔。
    汚鮮されてるとはな。今は昔…
    [ 2017/01/19 07:41 ] [ 編集 ]
  103. 20年くらい前に行ったが、当時ですら中は普通にボロかった
    少しは改修するんだろーかね
    [ 2017/01/19 07:48 ] [ 編集 ]
  104. 雨漏りがどうのこうのと
    建築家の物件でよく言われるけど
    そうした問題の責任は設計者に行くの?
    補償とかどうしてんでしょうね。
    破産するでしょう。
    [ 2017/01/19 07:50 ] [ 編集 ]
  105. ネットの中じゃあ※15のようなコメントは集中砲火を浴びるな。
    ネットでは若い世代の方が多いからなんだろうけどさ。
    が、※6の団塊糾弾が大好きなクズが発端だと思うけどね。
    どの世代にも、バカも立派な人もいるよ。
    いちいち団塊だの若いのだのと世代で言う奴がバカなだけ。

    [ 2017/01/19 07:55 ] [ 編集 ]
  106. 私は今、※15さんのお陰で気持ちが持ち直したよ。
    揃えられたものがどんどん増えすぎて、心が折れそうだったけど、0から生み出すことに比べたらマシだと思いました。
    アドバイスは(良いとこだけ)受け取らないと損ですよ。
    [ 2017/01/19 08:07 ] [ 編集 ]
  107. こういう奇をてらった建物は、実用性に乏しいんだよね。
    「雨漏り丹下」の代表作の一つだな。
    日本の建築史に残る黒歴史で間違いないよ。
    [ 2017/01/19 08:09 ] [ 編集 ]
  108. ※105
    ネットのしかも匿名の掲示板等で互いの素性が分からないのに、こういった区分けをして批判をしてもあんまり意味ないよね。本当かどうか分からないもの。本当に真っ当な人は、そういった装飾を省いた意見を書くしな。世代間批判に乗った人らは思慮が浅いってことだな。
    [ 2017/01/19 08:36 ] [ 編集 ]
  109. あの時代だからこそ夢を形にできたんだよなぁ。
    [ 2017/01/19 08:43 ] [ 編集 ]
  110. 美観的な意味で言えばあの当時、ステテコで外を歩くのは対外的にみっともないから止めましょう、という運動みたいなものがあって、なくなった。
    今はマスク姿をやめてもらいたい。口におむつ当ててるみたいできたならしい。占い師が言うから責任持てんが、その人の運も落ちるそうで。
    [ 2017/01/19 08:46 ] [ 編集 ]
  111. >改修なんてしないでくれよ。そんなのお金の無駄だから!
    お金は無くならないんだよ。めぐるんだ。
    [ 2017/01/19 08:50 ] [ 編集 ]
  112.  
    EU圏の国からの声が少ないね。
    [ 2017/01/19 08:52 ] [ 編集 ]
  113. あの当時小学生だったけど、ブルーインパルスが描いた五輪の
    マークと、入場行進曲がなると同時にギリシャの選手団が入場してきたときの感動は今でもありありと思い出せる。
    今度の五輪はどんな感動を我々に与えてくれるのだろうか。
    あの時の晴れ晴れとした感動と同じものを味合わせていただけるよう関係者にお願いするとともに、自分もボランティアとして何らかの貢献をしたい。
    [ 2017/01/19 09:43 ] [ 編集 ]
  114. 62年生まれの私が子供の頃の写真は、これらを背景にしたものばかりです。亡き両親も若かった。
    [ 2017/01/19 09:43 ] [ 編集 ]
  115. お前らが普段バカにしてる日本の現代建築家も世界ではトップレベル
    多くの海外の重要建築を手掛けている
    [ 2017/01/19 09:44 ] [ 編集 ]
  116. ザハデザインで大騒ぎした方も、トイレとか細かいところを整備補強すれば十分使えたよね。
    もったいないことしたよな。
    [ 2017/01/19 09:57 ] [ 編集 ]
  117. >EU圏の国からの声が少ないね。
    EU圏じゃ丹下健三よりも前からガウディ等から始まり近代建築の巨匠コルビジェとかいるからな。建築系の写真集などを見ていればデザイン的に素晴らしくとも目新しいとは言えないからね。
    [ 2017/01/19 09:57 ] [ 編集 ]
  118. 60年デザインって色々とみると楽しいよね
    当時のSF物だのウルトラマンやウルトラセブンを見ていると
    今見ると凄い斬新なデザインの建物が良く出てくるから感心する
    特にウルトラ系は輸出のことも考えていたのか日本っぽさをあまり全面に
    出さないようにしていたのかこういう建物が良く出てくる
    [ 2017/01/19 10:14 ] [ 編集 ]
  119. ※15に関して云えば、
    > 少なくとも「自分の意見は稚拙なんだ」という判断くらいは出来るように努力
    すべきだという彼の主張の柱は、長年国立競技場で運営の中心にいた知人が最近亡くなる前に、今日の我邦の社会全般における若手(ゆとり世代)の異常な無知の自覚の無さ及び無知や無能でも開き直る傲慢さ、要するに謙虚に学び続ける姿勢の欠如が余りにも日々目に入ってくることの多いことを憂えて洩らした愚痴と一致する。
    彼もまた日本を支え続けた名も無き男の一人であったが、生涯現役で世間と向き合い続けて老境に入り、我邦の行く末を危ぶまずにはいられなかったのだろう。
    オリンピック選手になろうと思えば直ちになれた、控えめに云っても一流のスポーツマンなのに、それよりも調べたり考える方が好きで驚嘆すべき冒険家で読書家で記録者で作家でもあった才能迸る彼だから彼を頼みとする友人知人は千名を下らなかったが、そんな彼のような者が市井の一勤め人として埋もれて、悠々自適に過ごしていたのが日本という國だった。彼からすると若手があまりにも人間として底が浅く感じられたのだろう。
    [ 2017/01/19 10:21 ] [ 編集 ]
  120. 柱が観戦の邪魔だから天井を吊るって発想。
    それを可能にした技術。
    今なら予算やらなんやらクレームついて却下されそうだな。
    [ 2017/01/19 10:26 ] [ 編集 ]
  121. ※120今は予算で重要なのは自民の土建族議員にどれだけ旨味があるか
    請け負う土建屋が正味でどれだけ儲けられるかだからな
    [ 2017/01/19 10:46 ] [ 編集 ]
  122. この構造計算を手作業でやったという狂気
    [ 2017/01/19 10:47 ] [ 編集 ]
  123. >この構造計算を手作業でやったという狂気

    いや斜張橋と同じだし、もっと昔からやってたことだぞ
    [ 2017/01/19 10:49 ] [ 編集 ]
  124. ※100
    古関さんで一番有名なのは六甲おろしやろー。w
    世界的には第一回大会で演奏されたのち紛失されたオリンピック賛歌の
    楽譜を発見して編曲したことやろな。
    この編曲は今でも五輪で演奏されている。
    しかし紺碧の空や栄冠は君に輝くなどこの人の曲を知らない人は
    日本にはおらんやろね。
    なお校歌応援歌は3000曲を超えるから
    ほっとしたらみなさんの母校のそれは
    古関さんが作曲したものかもしれないから確認してみるのもよし。w
    ちなみにうちの嫁と娘の卒業した高校の校歌は古関さんでした。
    [ 2017/01/19 10:56 ] [ 編集 ]
  125. ※3
    でも作り直してるのは現在のIOC基準に合わない会場だけで、IO適合するものは既存をそのまま使ってるぞ?
    [ 2017/01/19 10:56 ] [ 編集 ]
  126. 吊り橋構造を建築に採用した先見性は素晴らしいが、
    確か、吊り橋のワイヤーは、技術的に見合わなくて、
    鉄骨加工に変更されていたはず。
    それでも一本として同じ寸法がない、捻じれのある加工を
    実現させてしまう技術力は、戦前の造船技術に裏打ちされていると聞いたな。
    [ 2017/01/19 11:38 ] [ 編集 ]
  127. 俺んトコの岩手県営体育館もサイズは小さいけどカッコイイぞ。1967年竣工
    [ 2017/01/19 11:47 ] [ 編集 ]
  128. 駒沢公園にもいい建築物があるよ
    ガキの頃は柵越えて屋根登ってくのが夢だった
    いい所だから遊びに来てね
    [ 2017/01/19 11:49 ] [ 編集 ]
  129. ※44

    故 坪井善勝教授?
    東大名誉教授で、亡くなるまで世界的な構造設計の第一人者
    だった人。
    [ 2017/01/19 12:07 ] [ 編集 ]
  130. 一度徹底的に
    国立代々木競技場の欠点をあげつらったら
    日本建築界のためにもなるし
    このサイトが日本建築史に貢献することになるんじゃないかな。
    さあみんな国立代々木競技場の限界を指摘し欠点を批判しよう。
    [ 2017/01/19 12:51 ] [ 編集 ]
  131. ※15はなんで世代論にいくのかねぇ…
    政治性云々も意味わからんし、論理性に欠けた自分に酔ってる文章で論旨がようわからんけど「批判的な意見は先人軽視」と言ってるなうにしか見えない。

    ※4は単に自分の評価軸では評価が低いと言ってるだけだろうに。
    専門家的な視点の評価だと思ったが。
    [ 2017/01/19 12:57 ] [ 編集 ]
  132. 未だにノーベル賞もフィールズ賞もゼロで、世界一知能が劣っている劣等民族の朝鮮グックモンキーに生まれて恥ずかしいwwww
    ↓↓↓


    【朝鮮日報】 米フォーブス紙「世界100大革新企業」 日本が圧倒的11社、中国5社、台湾1社、韓国0社

    台湾にすら敗北 常に日本の後追いと猿真似に終始した、我が国の惨め過ぎる現実が白日のもとに…

    ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201308/18/2013081801227_0.jpg
    ▲米フォーブスホームページ

    米国の経済専門紙「フォーブス(Forbes)」が毎年選定する‘世界100大革新企業’の順位に韓国企業はただ一社も含まれなかった。反対に日本は11社、中国は5社、台湾は1企業が100位圏に選ばれた。

    日本は11企業が、台湾企業もチップ開発企業のメディアテク1社(99位)が100位中に入った。しかし、韓国企業は1社も含まれなかった。

    韓国最大の新聞社 朝鮮日報  フォーブス紙 ”「世界の100大革新企業」に韓国は0、日本は?”
    ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/08/18/2013081801240.html?news_Head1
    [ 2017/01/19 13:23 ] [ 編集 ]
  133.  
    ロケットやステルス戦闘機どころか、未だに自動車エンジンすら自国開発出来ず

     宗主国日本の三菱様に土下座してお恵みしてもらっている

      世界一劣ったノーベル賞ゼロの劣等民族


     未開な弱小後進国の朝鮮グックモンキーに生まれて死ぬほど恥ずかしい....orz
     
    [ 2017/01/19 13:23 ] [ 編集 ]
  134. アベノミクスで完全復活した日本とは対照的に、東南アジアにすら追い抜かれてしまった、完全終了のオワコン後進国の朝鮮猿が可哀想・・・・(´・ω・`)
    ↓↓↓


    【ロイター】世界の革新的企業 日本がアメリカを抜き世界一  2014年11月07日

    1位 日本39社、2位アメリカ35社、ヨーロッパは合計しても日本の半分以下(18社)という結果に、、、ドイツは日本の1/10で没落顕著、中国から1社ランクイン

    11月6日、国際的な情報サービス企業のトムソン・ロイターが「Top100グローバル・イノベーター2014」を発表した。これは特許関連データを基に、世界の革新的企業100社を選ぶというもの。
    今年で4回目となり、過去3年間はアメリカ企業が最多となっていた。しかし今回100社のうち米企業が35社、日本企業は39社がランクインし、ついに首位に輝いた。

    評価の基準は4つある。「保有している特許数」「特許を出願して登録された成功率」「特許技術の世界的な広がり」そして「その特許が他社へ与える影響力」だ。
    分析対象は過去5年間で、2009年から2013年までのデータを基に選出された。しかしイノベーティブな企業を称賛することが目的のため、順位付けはしていない。

    ヨーロッパからは計18社となり、フランス7社、スイス5社、ドイツ4社、オランダ1社、スウェーデン1社という内訳になった。
    ttp://irorio.jp/daikohkai/20141107/176100/
     
    [ 2017/01/19 13:24 ] [ 編集 ]
  135. 名無しのプログラマー
    ※74
    スカイツリーの鋼材加工を請け負った企業は、加工難度の高さから赤字になって、その後倒産に追い込まれたとか・・・デフレ不況真っ只中で出血受注せざるを得なかったんだろうね。気の毒に。
    それにつけても白川は地獄に落ちろ!
    [ 2017/01/19 13:31 ] [ 編集 ]
  136. ※60
    森をそんなに悪く言わんでくれ。
    メディアからは目の仇にされてるが、森の総理時代の実績を検証すれば、小泉などよりも遥かに日本の為に動いたんだぞ。
    [ 2017/01/19 13:35 ] [ 編集 ]
  137. >今時の若者は~と言われて老害と反発する奴が老害になる

    なるほどねw面白い。いくつになっても自分が可愛いだけっつーw
    まぁそういうキャラもいないとつまらんw
    [ 2017/01/19 13:52 ] [ 編集 ]
  138. ■ 2020年は水を抜いたスイミングプールの中で、
      ハンドボールの試合をやることになるわけ? +5 アメリカ

    プールの上に板を敷くんだよ。
    ただプールは20年ぐらい前から使われていない。
    飛び込み台も撤去された。
    アイススケート場にもなる。
    [ 2017/01/19 14:02 ] [ 編集 ]
  139. 昔だから建てられた代物って気はするなあいろんな意味で
    渋谷区民の頃にスケートしに行ってたから、リンクなくなったのはすごく残念だけど、今でも稼働率良いようで何よりっす
    [ 2017/01/19 14:05 ] [ 編集 ]
  140. > 今日の我邦の社会全般における若手(ゆとり世代)の異常な無知の自覚の無さ及び無知や無能でも開き直る傲慢さ、要するに謙虚に学び続ける姿勢の欠如が余りにも日々目に入ってくることの多いこと

    まあ確かに若い人にこういう傾向のある人ちょくちょく見かけるけどさ、そういう風に教育しちまったのは当時の大人だと思うんだけどね。
    もちろん若い人自身も努力しなきゃならんが、かと言って上の世代が「お前らダメだからもっとしっかりしろや」って叩くだけなのはどうなんですかね。

    その考え方ではダメだよ、もっといろんな知識を得て見識を広めないといけないよと伝えるのならまだわかるけど、勝手に若者と決めつけ、「無理解で子供」だの、「成人してたらもう手遅れ」だのと書いちまっちゃあ、反発しか返って来なくても仕方ないんじゃないかなあ。
    [ 2017/01/19 14:14 ] [ 編集 ]
  141. 委員会とかがレガシー、レガシーって言ってるけど、こういうのが本当の「オリンピックのレガシー」じゃないんかね?
    利用し、改修・補修しながら引き継ぎ、時には最初とは違う用途になったとしても、そこに込められた思いがどんどん増えて、失くしてはならない遺産となっていく

    最初からレガシーとして作るものじゃないって、つくづく思う
    [ 2017/01/19 14:23 ] [ 編集 ]
  142. かっこいいよね
    コンサートやるとセンターのスタンド席がない会場だけどさ
    [ 2017/01/19 15:46 ] [ 編集 ]
  143. ここで鹿児島人の座右の銘とされる

    「男の順序」

    をもう一度思い出してみたいですね。


    一、何かに挑戦し、成功した者
    二、何かに挑戦し、失敗した者
    三、自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
    四、何もしなかった者
    五、何もせず批判だけしている者
    [ 2017/01/19 15:47 ] [ 編集 ]
  144. あの時代、というほどの昔じゃないんだけどな。いったい何千年前のものと勘違いしてるんだ?
    [ 2017/01/19 15:52 ] [ 編集 ]
  145. >>15 の言う事が図星で反論しているバカ共が多いんだがwww
    「ああ言えばこう言う」の典型だな。
    言葉の持つ意味合いを汲み取れず条件反射的にしか反論できない可哀想な若年層が多くて悲しいがな。
    「本当、何も考えていないんだなぁ」と言う事が良く分かる。
    [ 2017/01/19 16:03 ] [ 編集 ]
  146. 前回の東京五輪の施設を改修なり補強するなりして極力流用するのがいかにも日本のオリンピックらしい感じがして良かったんじゃないかと思うけどなぁ。
    [ 2017/01/19 16:09 ] [ 編集 ]
  147. ※105※106に完全に同意

    ※15の言うことは、※6の馬鹿さ加減に苦言を呈するのはまだしも4-12にする意味は分からんなぁ
    あと「それを積み上げてきた人間への評価と扱いの重要性」「焼け野原から一から揃えていった人達がいる」、この部分に関しては心に留めて置くべきだと思う。
    聖人は狂人の言うことでもそれを選ぶ、と言う。言ってることに内容があるのなら、取捨選択して容れることが肝要。なお※6に内容は無いよう
    [ 2017/01/19 16:55 ] [ 編集 ]
  148. 森元総理は神の国発言以降マスコミに嫌われまくってるからね。
    そのテレビの情報を真に受けて森元批判をしてるのは滑稽。
    [ 2017/01/19 17:01 ] [ 編集 ]
  149. 女性用立小便器(サニスタンド)があるのって、
    ここのトイレだったっけっか?
    [ 2017/01/19 17:50 ] [ 編集 ]
  150. これは凄い建物ですね。
    柱を無くすために吊り橋構造だし、出入り口の人の動線も良く考えられている。
    [ 2017/01/19 17:55 ] [ 編集 ]
  151. >■ 1964年にこんな物が造られたってマジかよ……。 エジプト
    いやいやw 貴方のところの建造物は紀元前でしょ?
    [ 2017/01/19 18:06 ] [ 編集 ]
  152. ※1
    美の巨人www
    [ 2017/01/19 19:47 ] [ 編集 ]
  153. 100年前にエンパイアステートビルやらビルばんばん建ててて、2000年前にコロッセオだなんだ建ててる欧米人の方が遥かに凄いけどなw。日本はそれ真似して建ててるわけだしw
    [ 2017/01/19 20:12 ] [ 編集 ]
  154. 森元は、なんでも金を使いたい性格なだけだぞ。
    バブル時代のマインドそのまま。
    彼にとっちゃ、日本の首都なのにケチ臭いことを言うなの感覚で、ザハ・ハディドの設計案を推していた。

    在任中は、ADT-X、C-2輸送機、P-1哨戒機の同時開発いう無茶を、よっしゃよっしゃでゴリ推ししたという功績があり、この点については高く評価している。
    [ 2017/01/19 20:48 ] [ 編集 ]
  155. 東京体育館は何年か前に建て替えたよね。
    [ 2017/01/19 20:50 ] [ 編集 ]
  156. この時期の吊り構造の建築物とかいうならカラトラバとか丹下よりもっと天才がワサワサ世界に居るわいな・・
    [ 2017/01/19 21:14 ] [ 編集 ]
  157. >54,57ほか

    俺は団塊じゃねえ。戦前だ。 もっとも、団塊とはさして違わない。
    子供の頃に、餓死した人をみたし、運よく生き延びたが機銃掃射にも
    有った一人だ。だが、丹下の作品には素晴らしさを感じた。

    なお、必死に働いたのは今の人とさしてかわらねえよ。江戸時代だって明治だって、団塊だって、平成生まれだって人にさして違いがあるはずない。

    >153
    本当だな。アッピア街道をまったいらにつくったという塩野七生の
    本を読んだ時には感動したは。昔のテーベスにいって柱列をながめたときもすげえと思った。日本なんて比じゃねえ。
    [ 2017/01/19 21:16 ] [ 編集 ]
  158. ※157
    ああ、自分が好きな建築家の短所を指摘されて、顔真っ赤にして理屈こねてみたのね、おじいちゃん。

    団塊と戦前じゃふた回りくらい違うし、基本姿勢は別物だと思うのだが、90代と70代では同じようなものなのかなあ…
    [ 2017/01/19 21:36 ] [ 編集 ]
  159. ※16
    ヒュンダイの国がクソな事ぐらい、誰でも知ってるぞww
    [ 2017/01/19 21:59 ] [ 編集 ]
  160. 匿名の場所でオレは○○だとか言ってる馬鹿がいるな
    証明も出来ないのに何言ってるんだか
    [ 2017/01/19 22:25 ] [ 編集 ]
  161. ※15は名前欄まで見て笑うもんだろ…
    [ 2017/01/19 22:26 ] [ 編集 ]
  162. 東京五輪行進曲
    「ああ栄冠は君に輝く」「六甲おろし」古関裕而作曲の
    東京五輪行進曲は私の人生の中でも名曲中の名曲。
    2020年バージョンで開会式に使ってほしい!
    [ 2017/01/19 23:09 ] [ 編集 ]
  163. ※154森はずっとザハ案には反対だったよ。新案も嫌ってた。
    ちなみに見直す時に押してたのはB案。決まったのはA案w

    森が絶大な力持ってて、思い通りに進めてるみたいなこと語られることが多いけど、実際には違ってて、その説だと辻褄合わないんだよねw
    [ 2017/01/19 23:21 ] [ 編集 ]
  164. 1960年代の日本人が求めた未来と21世紀の日本人が求めている未来は違うものだと思う。なのに、森や石原みたいな60年代万歳!のじいちゃんたちが、ずっとむかしの分別ある古老にはほど遠く、老いて退くどころか老いるほどに前に出てオリンピックを誘致したんだよな。結局こうした老害のツケを負わされるのは20代、30代。2兆円かけて3兆円の儲けがあるとかなんかと言ってるけど、ダサいバブル時代の話かよって思う。そもそもアスリートはともかく、全世界的にみてもいまの時代オリンピックに歓喜するような若年者とかそう多くもないと思うけど。ローマも財政難で早々に辞退したっていうしね。先鋭的な造形物にノスタルジーを惹起されるのはしかたないにしても、じいちゃんたちの若かりし頃の価値観をいまの時代に押し付けられるのはゴメンだなw 
    [ 2017/01/20 00:03 ] [ 編集 ]
  165. ※80
    >いつも50代以上の方と20代から飲んでたけど、あなたみたいなひがみ

    ちょっと待て、50代以上が団塊という認識らしいが、団塊は現時点で65~70歳くらいの世代だ。
    俺は50代だけど、団塊>俺>団塊Jrというフルボッコ世代だ。
    何が言いたいかというと、「65~70歳」これの意味するところは、この御時世に退職金を集中的に大量にガッポリ勝ち逃げした世代が要因で、日本の景気が深刻な打撃を受けたという事だ。
    [ 2017/01/20 00:04 ] [ 編集 ]
  166. >
    ■ ちなみに64年のトウキョウ五輪のテーマ曲は最高傑作だぞ!
    > ググって聴いてごらん。
    > 自分はまだ7歳だったけど、今でも良く覚えてる! +2 イギリス

    64年の東京オリンピックのファンファーレもトップ3に入る傑作やと思うわ。
    [ 2017/01/20 00:18 ] [ 編集 ]
  167. これはいいデザインだよね
    でもいずれぶっ壊すでしょう。日本人は昔からいい建物でも容赦なく破壊建て替えしてますから。
    残ってるのは寺院などの変わる必要がない施設と、城などのシンボルになるものだけです
    町屋や駅舎などの使う必要がある施設はどんなに素晴らしいものでもいずれ必ず建て替えます。日本は昔からそうでしたし、これからもそうでしょう。
    根本的に欧州人の景観意識とは違うんですよ。
    [ 2017/01/20 00:57 ] [ 編集 ]
  168. 代々木競技場は50年近く前の007(ショーン コネリー)にも、丹波哲郎と共に登場しているよ。
    [ 2017/01/20 01:14 ] [ 編集 ]
  169. プリツカーの丹下 安藤 坂 他にもいるが思い出せない
    [ 2017/01/20 04:17 ] [ 編集 ]
  170. 年齢で判断するなってコメントと団塊や団塊Jrを蔑むコメントが同居してるところに目糞鼻糞感しかない。
    大体、今のネットの風潮を作ったの団塊Jrだろうに。
    そこに乗っかって何かや誰かを平気で蔑む書き込みする人は、まさしく正当後継者だろ。
    [ 2017/01/20 04:45 ] [ 編集 ]
  171. IOCが変に収容人数の枠決めるから既存の建物が使えなくなるんだよ。
    国によってはオリンピック開催中も含めて集客力ないとこだってあるし、マイナー競技は試合する部分だけきっちり整えて、観客は草っぱらにゴザ敷いて見たっていいんだからさ。いちいち椅子がないと見られないとか意味がわからん。
    [ 2017/01/20 07:44 ] [ 編集 ]
  172. 団塊以前も団塊も団塊jrも、なんか変わったかたちのモノが
    好きだよねw 

    そういうのがSFとかカッケ―とか斬新だあ~てふうに育った人たちなんだろうな。いまだに、アバンギャルドみたいな死語の世界に生きてるって感じ? 

    「2番じゃ悪い」ことは多々あるけど、たかがスポーツやイベントの会場だろう? Simple is Bestじゃダメなのか?
    外面ばっかり気にして中身のないおっさんみたいな建物はいらないよって話。

    だれが、あとの維持費やらなんやら払っていくと思ってんだよ! 
    [ 2017/01/20 11:55 ] [ 編集 ]
  173. 第一体育館は昔は夏の間プールとして開放されてたけど
    今はやってないのかな
    背泳ぎしながら天井を眺めるのも良いかもね
    補修で外壁塗装しちゃったからコンクリート打ち放しの力強さは薄れた
    それにもまして手作り感のある建物だなあと思う
    [ 2017/01/20 13:07 ] [ 編集 ]
  174. 「焼け野原から~」ってその焼け野原にしたのも自分たちじゃないのか
    [ 2017/01/20 15:25 ] [ 編集 ]
  175. ここ再開発するんじゃなかったのか。だからNHK引っ越すんだろ。
    [ 2017/01/20 17:58 ] [ 編集 ]
  176. デザインが斬新な分
    屋根の清掃も斬新な方法でやらなきゃならんしコストも馬鹿にならない
    [ 2017/01/20 19:23 ] [ 編集 ]
  177. 64東京大会は偉大すぎ、これを凌駕する事は途方も無い。
    [ 2017/01/20 21:20 ] [ 編集 ]
  178. 鹿児島人 “ 座右の銘 “
    丹下健三氏のデザインが斬新過ぎて、メンテナンスその他に難があると言う話面白いですね。
    整備性その他、これからの世代が 《 未来に遺したい 》 と感じさせる物だけが後世に残るでしょう。

    “ 残す価値を見出されなかった物 “ は例え寿命が残っていても惜しげも無く放棄されます。
    ま、二次大戦時代に築かれた東京都練馬区の ‘ サーチライト台座 ‘ は、壊す費用が捻出出来ず、宅地開発時点でそのまま住宅の土台に埋め込まれてしまったと聞いていますが…。

    (笑)
    [ 2017/01/21 00:32 ] [ 編集 ]
  179. 世界の皆さん、建物だけ褒められても困るんだよね。
    皆さんがオリンピックをテレビで見るようになったのも東京大会が最初でして。
    [ 2017/01/21 00:36 ] [ 編集 ]
  180. 当時の日本には出来たことが、今の日本には出来ないんだよな…。
    技術も精神も全部衰退しているのか…。
    [ 2017/01/21 00:55 ] [ 編集 ]
  181. ※178
    >“ 残す価値を見出されなかった物 “ は例え寿命が残ってい
    >ても惜しげも無く放棄されます。
    >ま、二次大戦時代に築かれた東京都練馬区の ‘ サーチライト
    >台座 ‘ は、壊す費用が捻出出来ず、宅地開発時点でそのまま
    >住宅の土台に埋め込まれてしまったと聞いていますが…。

    大阪市の高射砲の台座の遺構には何か所か人か不法占拠して居住してる処もあるみたいだな。
    [ 2017/01/21 01:06 ] [ 編集 ]
  182. そら
    毎年何千万のメンテ費用が掛かる。これをレガシーとして残せるかは
    今後の都民にゆだねられる。マスゾエが消えて本当に良かった 危なかったよ。
    [ 2017/01/21 02:56 ] [ 編集 ]
  183. デザイン的には思いっきり60年代の香りするだろ
    [ 2017/01/21 15:08 ] [ 編集 ]
  184. ※32
    ※60
    旧国立競技場は、国際大会のサッカーのピッチの長さ確保しようとすると
    陸上トラックのところまではみ出るんじゃなかったっけ
    [ 2017/01/21 15:14 ] [ 編集 ]
  185. デザイン先行とか愚の骨頂だよ。機能美を突き詰めたデザインの神髄を求めるよ。
    [ 2017/01/21 19:37 ] [ 編集 ]
  186. ※3

    すまねぇ、丹下左膳ならばよく知ってるんだけどな。
    [ 2017/01/21 20:44 ] [ 編集 ]
  187. ↑コメ間違えた※9だったわ。
    [ 2017/01/21 20:45 ] [ 編集 ]
  188. ※162古関裕而はオリンピック賛歌も
    オリンピック賛歌は、オリンピックが近代に復活するにあたり、1896年4月6日(グレゴリオ暦)、第1回アテネオリンピックの開会式において演奏された。しかし楽譜が消失したため、その後のオリンピックでは賛歌が演奏されなかったり、大会ごとに別の賛歌が演奏されたりして、この曲は忘れ去られていた。

    1958年、第54次国際オリンピック委員会総会(IOC総会)が東京で開かれるのを前に、消失したと見られたこの曲の楽譜が「ギリシャで見つかった」と、ギリシャのIOC委員から、ホストを務めることとなったIOC委員の東龍太郎(当時:東京都知事)に楽譜が届けられた。

    ところが、この楽譜が作曲者サマラ自身の手でピアノ用に編曲されたものだったため、日本オリンピック委員会は、NHKを通じて作曲家の古関裕而に依頼し、オーケストラ用に採譜・編曲した。そして同年5月14日の総会開会式で、当時のアベリー・ブランデージ会長以下各国のIOC委員並びに関係者の臨席の下、NHK交響楽団が古関版オリンピック賛歌を演奏・披露。国際オリンピック委員会は日本の善意と曲の素晴らしさに感激、以後この古関版を公式に賛歌と認定した。なお、原曲およびオーケストラ用の総譜は、IOC本部に保管されている。

    1956年コルティナダンペッツォ冬季オリンピック・1956年メルボルン夏季オリンピックから開閉会式に演奏されている。オリンピック旗の掲揚、降納に合わせて演奏されることが多い。
    [ 2017/01/21 21:31 ] [ 編集 ]
  189. メンテナンス性の問題は分からんが何年か前の梅雨時の第一体育館のイベントの時
    観客席一番上の窓際の10ヶ所以上雨漏りしてたよ
    丹下の設計って奇抜過ぎて雨漏りしまくってるらしいじゃん、都庁もそうだっけ?

    機能性も重視して欲しい、レガシーとして残すならメンテナンス性だって考えなきゃ
    [ 2017/01/21 22:27 ] [ 編集 ]
  190. たしかにこの建築物は凄すぎるよなぁ。存在感があるのに周辺の景色に溶け込んで変に主張してないのもイイよね。

    ただ、その時に突貫工事で作った首都高がなぁ~全然高速じゃねぇし、狭めーしで東京の足引っ張ってんだよなぁ。
    [ 2017/01/22 19:11 ] [ 編集 ]
  191. あの屋根はデザインだけでなくてちゃんと構造によるものだったのか
    [ 2017/01/23 12:59 ] [ 編集 ]
  192. 渋谷区で生まれ育った40代の私にとっては子供の頃よく親と行ったスケート場。
    [ 2017/01/25 14:52 ] [ 編集 ]
  193. >>4

    祖父が某超大手建築設計会社の役員をしてたんですが、
    丹下健三を会社をあげてボロカスけなしてたみたいです。
    というのも、言及されてる通り手がけた建物がすぐに
    雨漏りとかで使用に堪えなくなってしまうことをオーナーが
    抗議したら「わたしは建物の美しさを追求してるんであって
    それは仕様だ、あとは知らん」みたいなことを平気で
    言ってのけてたからだそうで、ウラを取るためにきて
    「そういうもんなんですか?」と質問されて憤慨した
    からだとか。当然祖父の会社では、顧客の要望を吸い上げて
    チームでそれぞれの分野に強い設計士が集まって丁寧に
    すり合わせるからそんなことは起こらないと。
    (デザインに尖ったところはなくなるんですが)
    [ 2017/01/25 20:19 ] [ 編集 ]
  194. こんな奇抜なデザインが近くにあるのに何で「ザハがー、ザハがー」って言ってたんだ?
    [ 2017/01/27 21:36 ] [ 編集 ]
  195. 丹下ときたら段平か桜だとおもってたけど、健三ていう凄い奴もいたんだなあ。
    まあ耐久消費財としての建築物設計には、是々非々あるみたいだが、
    一発勝負の設計としては60年経った今でも剛の者でありつづけてるってことだろ?
    [ 2017/01/28 01:09 ] [ 編集 ]
  196.  
    東京でタクシーやってるが外人乗せてここ通った時に
    すげえ驚いた様子でWhat is this!?ってきかれた
    体育館ってジムでよかったのかな?それが頭に出て来ないうちに
    向こうがStadium or something?って振ってきたから
    イエァイエァ、インドア・ワンって答えといたけど通じたのかなぁ
    [ 2017/01/29 00:10 ] [ 編集 ]
  197. 丹下がデザインした、あのお城のような都庁がキライだ。○ゲゾエのようないやしい人間が入ると、殿様になったような錯覚におぼれてしまう。あんなのダメ。
    [ 2017/01/30 00:33 ] [ 編集 ]
  198. 79年生まれだから東京オリンピックも万博も知りません
    [ 2017/01/30 02:01 ] [ 編集 ]

  199. チャンネル桜の水島は元左翼で仕事を依頼した事がある
    田母神本人にはあった事はあるが、質実剛健で今回のような事件を起こすような奴じゃない

    ttps://twitter.com/yk08nrlTa6EbGqD/status/708099911573594112

    #佐波優子 #田母神 #横領 #葛城奈海  #逮捕  #チャンネル桜 #服飾費



       __________

      竹下陽亮 03-5224-1852  STAFFSERVICE
      www.facebook.com/y.enjoy.m
    [ 2017/01/31 14:58 ] [ 編集 ]
  200. ''70の万博が、パビリオンの技術が、飽和した時だった。
    [ 2017/02/22 17:59 ] [ 編集 ]
  201. 正本堂ってのがあってな。本門の戒壇とされた。破壊去るたが。何度も行ったよ〜〜〜ん刻は無残だらけ!
    [ 2017/02/24 10:02 ] [ 編集 ]
  202. ※200
    数十年前もことだけどロンドンの水晶宮やパリのエッフェル塔を引き合いに出してパビリオンの技術が飽和したと主張する老人もいたよ。

    パビリオンの技術は現在も進歩し続けているんだからもっと世の中を見なよ
    [ 2017/02/26 10:27 ] [ 編集 ]
  203. これの凄い所は未だに浮いてないって事なんだよな・・・
    古臭いって空気が何故か感じられない
    [ 2017/02/27 23:49 ] [ 編集 ]
  204. ※15
    あなたは馬鹿だ
    今どきの子供は批判されると脊椎反射で反発してみせることしかできない連中だと分かってないのだから
    ところで※15
    あなたは年寄りぶっているがまだ若いでしょ
    私には分かるよ
    フフフフ…
    [ 2017/03/22 03:25 ] [ 編集 ]
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