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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「本当に誇り高い民族だ」 タイタニック号に乗船した日本人の壮絶な人生が話題に

今回は、日本人唯一のタイタニック号乗船者、細野正文氏に関する記事から。

細野氏は当時鉄道院在外研究員としてロシアの大学に留学しており、
アメリカを経由して日本に帰国する際に、沈没事故に遭いました。
2人分の空きができた最後の救命ボートに乗り込み、
無事生き延びて帰国することが出来たのですが、
細野氏が「他人を押しのけて救命ボートに乗った」という、
他の乗員の証言を元にした誤報が日本で大きなニュースとなり、
細野氏は日本中から「卑怯者」の烙印を押されてしまいます。

事故の翌年、細野氏は事実無根の非難により鉄道院副参事を免官に。
(1925年に平の事務官のまま退職し岩倉鉄道学校に転職)。
それでも細野氏は、武士道精神から一切の弁解をせず、
不当な非難に生涯耐え、1939年に天寿を全うされました。

氏のご存命中に真実が世に出ることはありませんでしたが、
1981年に救助直後に残した事故の手記が発見され、
調査の結果、「他人を押しのけた」人物が細野氏ではない事が分かり、
現在は正式に名誉が回復されています。

多くの外国人が、当時の日本社会が細野氏を「卑怯者」と非難した背景に、
武士道の精神があることを指摘していました。

海外「武士道の意味が分かった」 敵兵を救助した日本人に外国人感銘

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翻訳元■■




■ こういう日本人の誇り高い精神が個人的には大好きだ。 +2 デンマーク




■ 女性や子供を差し置いて救命ボートに乗ったなら非難されるべきだけど、
  彼の場合はまた事情が違うわけでしょ。
  個人的には非難されることはないと思うなぁ。 +2 アメリカ




■ これが日本の文化なんだろ。俺はかっこいいと思うぜ。
  社会が「女性や子供たちを守るために命を犠牲にしろ」
  って言ってるんだ。ハードコアだと思わないか? +7 アメリカ




■ アメリカならヒーローって呼ばれてるだろうね。
  たとえ女性や子供を犠牲にして生き延びたとしても。
  今現在実際にあの国が世界中でやってることだし! +3 デンマーク




■ 日本の文化としか言いようがない。
  名誉ってものが何よりも大事だったわけだから。
  当時はそういう文化がまだ残ってたんだ。 +1 アメリカ




■ ブシドウの精神だろ……。
  たとえ命を落とすことになったとしても、
  大切な存在を何としてでも守るべしという考えがあったわけだよ。 インド




■ 自分だけ助かろうとする人間は、
  実際のところ俺も卑怯者だと思うわ。 +2 オーストラリア




■ 日本人はとても論理的な人たちで知られてるのに。
  このケースではまったくそうじゃないね。 +1 フィリピン




■ 助かろうとして非難されるのは違うだろ。
  人間の本能は何としても生き延びようって思うんだよ。 +4 アメリカ




■ 日本人って良くも悪くも特殊な人たちだよね。 +10 アメリカ




■ 俺、日本人のステレオタイプから作った話かと思ってた。
  でも本当にあった話だったのね。 +2 アメリカ

海外「日本は全てがハイテク」 外国人が日本に対して抱えていた偏見




■ ほとんどの国がこの場合の日本人の倫理観に近いものを持ってると思うぞ。
  アメリカはそうじゃないけどさ😂 アメリカ




■ これはちょっと可哀想だな。
  船長とか責任ある立場だったならまだしも。 +1 アメリカ




■ 仕事より命の方が大事だし、彼は間違ってないよ。 +2 アメリカ




■ なんとか生き延びようとしたことで卑怯者って非難されちゃうわけ?
  日本人の考えが俺には分からないw +1 カナダ




■ ここまで個人の誇りを重んじる日本に敬意を抱いたね。 +5 アメリカ




■ 世間の反応はちょっと過剰に思えてしまうかもしれないけど、
  映画の「硫黄島からの手紙」を観ると、
  当時の日本人の倫理観が理解出来るかも。 +2 スペイン




■ 現代人の価値観で推し量っちゃいけない……。
  誇り高く生きることが大事な時代だったんだから……。 +2 アメリカ




■ この人は兵士でもサムライでもなく、一般市民だったのに!
  沈む船から避難することはなんら悪いことじゃない! +1 香港




■ 自己犠牲の精神は日本では尊ばれるからね。
  だからカミカゼの隊員たちも英雄とされている。 +1 アイルランド

海外「涙が止まらない…」 神風特攻隊員の遺書を読んだ外国人の反応




■ 助かったことで個人を叩くなんて残酷だろ……。 +3 アメリカ




■ 勘違いしないように言っておくけど、
  彼は助かったことを責められたんじゃなくて、
  避難の仕方を責められたわけだからな。 +2 国籍不明




■ 日本人はタフすぎる。あまりにもタフすぎる。 イギリス




■ 公正さと誇りに対する日本人の意識の高さは他の国民の比じゃないんだ。
  日本だと家族の誰かが犯罪や非倫理的なことに手を染めたら、
  他の国とは違って家族は「誰か」を助けない。 +5 国籍不明



   ■ 日本の文化を誤解してるよ。実際に行ったことある?
     君が言ってることは事実に則ってない。 タイ



   ■ 僕には日本人の血が流れてる。
     友人たちの目から見ると僕の家のしつけは、
     とても厳しいものに映ったようだ。
     他人に迷惑をかけるな。謙虚であれ。
     こういう教えは、シントウが関係してると思う。 +1 国籍不明



■ 日本社会の反応はかなり理解出来る。
  当時の日本は欧米列強に追いつこうと必死だったんだ。
  西洋の習慣や価値観をたくさん取り入れて、
  日本が文明国であることを世界に示そうとしていた時代だ。

  タイタニックの沈没事故は日本でも大きく報道されて、
  「女性子供優先」というルールと自分たちの運命を受け入れた、
  気高く勇敢な男たちの物語も頻繁に取り上げられていた。
  そんな中、日本人だけ卑怯な逃れ方をしたと報じられたらどうだ?
  当時の日本人はかなり狼狽したんじゃないだろうか。
  国辱だと捉えてもおかしくはないさ。 +39 チェコ



   ■ うむ、君の解釈が一番しっくりくる! +2 アメリカ



■ 本当に誇り高く、名誉を重んじる民族なんだねぇ……。 +2 インド

海外「日本人は侍の子孫だから」 なぜ日本では略奪が起きなかったのか?




■ ブシドウがどういうものなのかを知ってる人なら、
  当時の日本人の反応を理解出来るはず。 +4 フィリピン




■ 日本とはもう二度と戦争をしちゃいけないと思った。
  彼らは命よりも誇りの方が大事なんだ!! アメリカ




■ こんな断固とした国が他にあるかよ……! リスペクト。 +14 国籍不明




■ 個人的にはひどい話だと思う……。
  でも日本人には明確なプリンシプルがあるからね……。 +1 インド




■ こういう倫理観は本当に日本人的だなぁって思う。 +2 ロシア




■ ブシドウの精神がある国だからこその事例かもね。 +4 ロシア




■ 俺たちからすれば冗談みたいな話だけど、
  過去を俺たちの価値観で判断しちゃいけないよな。 +2 スペイン






「武士道の精神がある or 卑怯を嫌う日本ならでは」
と捉える外国人がかなり多かったのですが、
事故を生き延びた男性が非常に少なかったこともあって、
ヨーロッパやアメリカにおいても、男性の帰還者が、
「卑怯者」と非難される事例は少なくなかったそうです。



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[ 2016/11/20 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(469)




  1. 武士道はGHQによって破壊されたんでしたっけ
    [ 2016/11/20 23:02 ] [ 編集 ]
  2. 細野晴臣の爺様だな
    外人が誰か指摘してるかと思ったが
    [ 2016/11/20 23:03 ] [ 編集 ]
  3. 細野氏が凄まじいまでの非難に耐えきったというのは凄いことだと思うけど、弁解をしないことが武士道精神なのかな???
    [ 2016/11/20 23:04 ] [ 編集 ]
  4. たしか、細野晴臣のお祖父さんだよね。この人。
    [ 2016/11/20 23:06 ] [ 編集 ]
  5. こういうのを賞賛するのはやめてほしいね。日本の大嫌いなところだから。
    [ 2016/11/20 23:07 ] [ 編集 ]
  6. ※3
    今のように映像ですぐ証明できるものでもなし、弁解したところで更なる非難を呼ぶだけだよ。
    [ 2016/11/20 23:07 ] [ 編集 ]
  7. まず、誤報があったんだから、そこはなぁ…。
    今でも共感する人は多いと思うよ。
    [ 2016/11/20 23:07 ] [ 編集 ]
  8. そういうところあるね。wcup後のジーコの提言に日本人はむちゃくちゃ反発した
    [ 2016/11/20 23:09 ] [ 編集 ]
  9. 元記事がフェイスブックでアカ持ってないから見れないが
    これは押し除けたのが「誤報」だって事読者に伝わってるのか?
    日本語の記事ではそう書いてあっても英語は普通に間違ってる事なんてしょっちゅうだからな。
    [ 2016/11/20 23:09 ] [ 編集 ]
  10. デマを流したのは、中国人と日本人の区別が付かないアメリカ人なんだけどな。因みに他人を押しのけた奴は、中国人旅行者。
    [ 2016/11/20 23:10 ] [ 編集 ]
  11. 今年は天候が良く雨も少なくブシドウの生育には最適な年となりました。
    肉厚で豊かな香りを伴う今年のブシドウは最適なワインを産み出すことでしょう。
    [ 2016/11/20 23:11 ] [ 編集 ]
  12. これ本当説明不足だよね
    簡単に言うと、生き残りの白人(どこの国か忘れたが)が「日本人の乗客が女子供を押しのけて救命ボートに割り込んだ」と言ったんで、日本人乗客で唯一生き残った彼が非難を受けた

    ところがこの腐れ白人が嘘をついていた(意図的かどうかは不明)、そんな事実はなく別人の話であり、日本人は最後まで残ってむしろ女子供を先に乗せようと差配していた事が後に手記が発見されて解った

    それで名誉回復なった
    それまで言い訳をしなかったのは確かに生き残ったのは事実なので、裏付けのない反論をする事が言い訳で見苦しいと思った=それが武士道精神と結びつけられた
    [ 2016/11/20 23:11 ] [ 編集 ]
  13. >アメリカならヒーローって呼ばれてるだろうね。
     たとえ女性や子供を犠牲にして生き延びたとしても。
     今現在実際にあの国が世界中でやってることだし! +3 デンマーク

     はっ?
    [ 2016/11/20 23:11 ] [ 編集 ]
  14. 昭和天皇誤導事件とかも、まあ誇り重視の時代の出来事だわな
    [ 2016/11/20 23:12 ] [ 編集 ]
  15. チェコの人がほぼ正確に捉えていて支持も多くて納得。
    [ 2016/11/20 23:12 ] [ 編集 ]
  16. この話し初めて知ったけど、可哀想過ぎでしょ…
    [ 2016/11/20 23:13 ] [ 編集 ]
  17. 牧逸馬のノンフィクション「世界怪奇実話」の一編「運命のSOS」によると、タイタニック事件当時左巻き系の新聞社と保険会社、タイタニックを所有する海運会社が結託し生存者が如何に卑劣に振る舞い逃げ延びたか!という捏造を大々的に行い責任問題や賠償問題から世間の目を逸らそうと画策、目論見はある程度成功しそれが為に社会的に葬られかけた人々も少なからずいた、と言いますから彼もその被害者だったのでありましょう。
    運命のSOS 自体は群衆劇的な構成もあり、なかなか読み応えがありますので宜しければ目を通して見て下さい。
    [ 2016/11/20 23:13 ] [ 編集 ]
  18. 日本人だけの価値観じゃないよね?
    映画でも他人を押し退けて助かったやつが悪者だったじゃん。誰でも叩くでしょ。
    この方は押し退けた訳じゃなくて名誉を死後回復はしたけど悲惨だって話なだけでさ。
    言い訳したところで無駄だとも思ったんでしょう。火に油だからね。
    お気の毒としか言いようがない…。
    [ 2016/11/20 23:14 ] [ 編集 ]
  19. ※3
    実際に船室に閉じ込められたり甲板に出るのが遅れたりして助からなかった女性や子供もいる。
    そのことを知ってるから心のどこかに良心の呵責があったんだと思うよ。
    だからこそ弁明もせずに墓まで持っていったんだと思う。
    [ 2016/11/20 23:15 ] [ 編集 ]
  20. 武士道精神で批判したのではなく、コメント欄のチェコさんの推察が当たってると思うけどね。

    誤報の元ネタを言った人【他の乗員】さんとやらは、『黄色人種への差別意識から細野さんを攻撃するために言ったのかも』なんて勘ぐってしまうね。
    [ 2016/11/20 23:16 ] [ 編集 ]
  21. なんか外国人のコメントがずれている。
    同じ記事読んでるとは思えないぞ。
    誤報だったというのがミソなのに
    [ 2016/11/20 23:17 ] [ 編集 ]
  22. ここは当時の周りへの反応じゃなく、一切の弁解もせず非難中傷に耐えた細野さんの男気を…どうか…(T_T)
    [ 2016/11/20 23:17 ] [ 編集 ]
  23. 卑怯に見えて作戦の場合はあるが、大義も糞も無い外道は嫌われる空気はあるな。
    それが日本固有の武士道かと問われると疑問だが。

    信長の弟の織田有楽斎は配下に切腹させている内に自分は本能寺を脱出したという風説が流れ、
    京童たちは「織田の源五は人ではないよ」と歌った。
    武士道はこんなものじゃない。
    あれは戦場での心構えみたいなもんで、是か非かの教義ではない。

    スケープゴートだろ。
    [ 2016/11/20 23:18 ] [ 編集 ]
  24. まあ誤報は恥じるべきだし、そう言った流言飛語に乗せられた社会も批難されるに値するものだと思う。
    が、弁解をせず受け入れた(実際女性や子供の犠牲者はいた訳だし)精神は武士道であり尊いものだと思う。
    [ 2016/11/20 23:18 ] [ 編集 ]
  25. ファミリーヒストリー細野晴臣でみたよ
    存命中には叶わなかったけれど真実が孫の代によってあきらかにされた
    良い話だと思います
    [ 2016/11/20 23:19 ] [ 編集 ]
  26. うーん・・・でもさあ、武士の世界からいうと
    女子供は後回しみたいな感じするんだけど・・・
    どうなんだろうね
    [ 2016/11/20 23:19 ] [ 編集 ]
  27. 細野家では、タイタニックのことは黒歴史だったらしい。でも映画化のおかげで名誉挽回のきっかけになったと喜んだそうだ。何年か前に細野晴臣が出演した番組で話してた
    でも、映画スタッフに貸した爺様の日記が何年も行方不明になって、何度も問い合わせて探してやっと戻ってきたそうな。それもオークションされる寸前だかどうとか
    映画スタッフなんてチンピラみたいなもんだな
    [ 2016/11/20 23:20 ] [ 編集 ]
  28. 今でも同じような報道がされたら同じような反応になるんじゃないのかな。

    元※の西洋の習慣や価値観云々と共感の数は
    西高東低の白人思想が偏見ではなく、また不変だという標本になるね。
    [ 2016/11/20 23:20 ] [ 編集 ]
  29. 死んでいった人の英雄譚は氏に
    強烈なプレッシャーとなったろう。辛かったと思う。
    真実はわからない。
    ただ、生き残ったらトンでもないことになった。
    いまでもそういう気配はあるけどね。。。

    津波の被害の小学校とか。ちと、生々しすぎたか。
    [ 2016/11/20 23:20 ] [ 編集 ]
  30. 坂本の仲間なのが引っ掛かるなあ
    [ 2016/11/20 23:21 ] [ 編集 ]
  31. ※3
    少しで良いから想像力を働かせてくれや。

    当事者である第三者が弁護するならともかく、当のご本人が「事実」を口にして誰が信じるよ? 既に「他人を押しのけた」と書かれてしまった後だというのに。
    「していない」ことを証明するのは今現在でさえ難しい。ましてケータイもスマホも無い時代だぞ。細野氏独りでどうやって己の無実を証明しろというんだ? しかも「日本国民全て」に。
    黙るしかなかったんだよ。もう、ただ只管に沈黙するしかなかった。

    この時代の情報伝達が如何に拙く正確さに乏しいか、伝わるまでにどれほど歪むか。
    情報の精査の重要性を、この件で自分達は思い知るべきだ。
    してもいないことで、偶々「そこ」に「居た」というだけで、生き残ったというだけで、人一人の人生が徹底的に壊されたわけだから。
    本当に恐ろしいことだよ。
    タイタニックの悲劇のことじゃない。
    情報に振り回されて、「正義」を振りかざす人達のことだ。
    [ 2016/11/20 23:21 ] [ 編集 ]
  32. 日本人は原爆を落とされても、戦争だったからと、-米国を恨んでいない。
    ただ、韓国の従軍慰安婦の嘘捏造に対しては本気で怒りがおさまらない。本当に韓国と戦争になってもいいぐらいに(戦争なんてしないけど)怒りまくってる。それはこのコメントで表されている。

    ■ 日本とはもう二度と戦争をしちゃいけないと思った。
      彼らは命よりも誇りの方が大事なんだ!! アメリカ


    韓国や在日朝鮮人は従軍慰安婦で日本人の誇りを滅茶苦茶にしてる。
    これからも、日本人は韓国が破綻するまで韓国を許さないだろう。反日活動している在日もだ。徹底的に韓国を潰しまくるべきだ。援助を一切しないだけで、韓国を破綻に追い込むことが出来る。韓国は日本人の恐ろしいまでの怒りを知らない。

    [ 2016/11/20 23:22 ] [ 編集 ]
  33. クーソーしてから寝てください
    [ 2016/11/20 23:23 ] [ 編集 ]
  34. 知らなかった
    お恥ずかしい
    そもそも日本人が乗船していたことすら知らなかった
    [ 2016/11/20 23:24 ] [ 編集 ]
  35. ※26
    いざとなれば女子供は逃がすでしょ?
    戦国時代だって妻子は落城前に落としてたじゃない(男子はダメ)。
    江戸時代は戦がなかったけどさ。
    女性の側には「自分が邪魔にならぬように・・・」と自害したり身を引いたりする美徳というかそういうのがあったんじゃない?
    [ 2016/11/20 23:24 ] [ 編集 ]
  36. 明治に入ってグローバル化が進んで
    日本の一般的なものの考え方がどこから来るものかと改めて元を辿った先に武士道があるのであって、日本人の倫理観そのものが武士道というわけではない

    ってのは別に言うまでもないか
    [ 2016/11/20 23:26 ] [ 編集 ]
  37. いやいやこいつらアホか?
    読解力なさすぎるだろw

    悪いのはこの人でも非難した当時の日本人でもなくデマ流した奴だろ

    アメリカ人は女子供を押しのけて自分だけ助かった奴も生き残れば賞賛すんの?
    そういうやつだと思われたから非難されたわけだろ

    生き残った事自体は別に非難されてない
    [ 2016/11/20 23:26 ] [ 編集 ]
  38. チェコの人と最後のスペインの人の※が救いだね
    [ 2016/11/20 23:27 ] [ 編集 ]
  39. この話を美談にするのやめてほしい
    天涯孤独の身ならそれでも良かっただろうけど
    家族を持つ者として家族が巻き込まれた以上反論する『義務』があるでしょ
    こんなのが『武士道』だというのならそんなモン海外に広めて欲しくないわ
    [ 2016/11/20 23:28 ] [ 編集 ]
  40. 事実無根の誹謗中傷に黙って耐えることは美徳でも武士道でもなんでもないぞ
    [ 2016/11/20 23:28 ] [ 編集 ]
  41. 日本人として両方を感じて泣けました・・・。
    [ 2016/11/20 23:29 ] [ 編集 ]
  42. 俺は空を飛べるから助かっても非難されないな。あー良かった。
    [ 2016/11/20 23:29 ] [ 編集 ]
  43. *28
     企業関連の不祥事記事とか見りゃそのまんまやろねぇ
    深く掘り下げて確認したり、同業他社に類似ケースがあるかとか確認って無いから

     突然炎上してその企業が沈静化から半年~2年後くらいに某半島系に買収されてたりする事も結構あるしさぁ
    [ 2016/11/20 23:30 ] [ 編集 ]
  44. 真実を語っても当時の日本では誰も信じなかったから黙ってた、というのが本当のところのような気がする。
    [ 2016/11/20 23:30 ] [ 編集 ]
  45. 如何なる時代、如何なる事件であっても冤罪は良くない。
    誤報で他人を罵るのは良くない。大衆の誤解故の悲劇。
    歴史上良くある残酷なすれ違いの話というだけだ。

    当時の価値観がどうてあれ、事実を曲解・誤解して邪推して、相手を非難する事こそ、卑怯者のすること。
    現代人も卑怯者の外道として生き恥を晒すぐらいなら、誰かの為の死を選ぶ日本人は、確実に相当数いるだろう。
    [ 2016/11/20 23:31 ] [ 編集 ]
  46. そのニュースを流したのは、外国人記者だわ。
    だから、日本の武士道がどうのなんて関係ない。後からのこじ付け。
    当時の欧米では、すでに日本人差別があった。
    それ故に、日本人の男が助かったって事が重要で貶す記事に持って来いだっただけだよ。
    ちなみに、名簿に中国人が何組か載っている。でも、そっちは記事にしてない。
    そして、中国は並ぶ文化は無い。
    割り込みは普通だし、自分だけが助かると言うのは現在でもやっていること。
    だから、日本人を批判したかったのが見え見え。
    今になって、外国人って自分達が差別をしてないと思っているけどさ。
    現在でも同じ状況になれば、日本人が助かれば貶すはずだよ。
    なぜなら、本当の差別主義者だからね。
    1886年のノルマントン号事件を調べれば分かる。
    その時代からずっと欧米人は差別主義者だよ。変わるわけが無い!
    [ 2016/11/20 23:31 ] [ 編集 ]
  47. 今だって他人を押しのけて自分だけ助かったら非難するだろ
    実際は必死で逃げて他人の事なんて考えられないだろうけど
    終わった後ならなんとでも言えるし
    助かった本人だって後悔するかもしれない
    [ 2016/11/20 23:32 ] [ 編集 ]
  48. そんなに日本人特有の精神構造とも思わないけどな。
    欧米人だって無実の罪を着せられて、でもわぁわぁ見苦しい弁解するよりも
    黙って耐え忍ぶほうを選ぶ人はいるでしょ。
    ハリウッド映画やフランス映画にもそういうキャラクターいるじゃん。
    [ 2016/11/20 23:33 ] [ 編集 ]
  49. マスコミの記事にはそれホントなの?って疑うことが大事だね。
    [ 2016/11/20 23:33 ] [ 編集 ]
  50. ※32
    そりゃどーも。

    オレは弁解しないことを疑問視したのではなく、
    それを「武士道精神の表れ」とされていることを疑問に思ったんだけどな。

    まー、なんでもいいけど。
    [ 2016/11/20 23:33 ] [ 編集 ]
  51. ※38
    いやいやお前はアホか?
    外国人が読んでるのは
    ここの管理人が丁寧に説明してるような文じゃないからだろ
    それくらいの想像も働かないのか?
    それくらいの確認もできないのか?
    [ 2016/11/20 23:34 ] [ 編集 ]
  52. 「外国で悪い事をする時は日本人のフリをするアル」
    [ 2016/11/20 23:34 ] [ 編集 ]
  53. 残された人生を鉄道教育に捧げた、それも相当な覚悟をもって捧げた事は容易に想像出来る。
    岩倉の校名から鉄道の文字が無くなったのが寂しい。
    [ 2016/11/20 23:35 ] [ 編集 ]
  54. 東洋人は救命ボートに載せないのが当時の西洋の常識だったはず
    [ 2016/11/20 23:36 ] [ 編集 ]
  55. 何か外国人のコメントがずれてね?
    押し除けたのが誤報だってちゃんと伝わってるんだろうか
    [ 2016/11/20 23:37 ] [ 編集 ]
  56. 本文には書いてないけど
    アイアムジャパニーズって言って無理やり割り込んだ中国人がいたんだよ
    後から「あの割り込んだクソ日本人は誰だ?」ってなって
    唯一の日本人乗客だった彼がやったことにされた
    日本のメディアは後追いで元々は海外のメディアから
    日本人は卑怯者って叩かれたんだわ
    [ 2016/11/20 23:37 ] [ 編集 ]
  57. でたらめなことを言ったクソ白人はちゃんと謝罪したのか?
    [ 2016/11/20 23:37 ] [ 編集 ]
  58. でも生き抜いてくれて良かった。YMOファンな私はホントに感謝します。
    [ 2016/11/20 23:39 ] [ 編集 ]
  59. 当時日本人差別がとても酷かった。
    だから日本や日本人を貶める報道を根も葉もない言い掛かりをつけた。
    イギリスなどのメディアが率先してね。
    これが事実だと思うけどね。単純な話だと思うよ?
    [ 2016/11/20 23:39 ] [ 編集 ]
  60. ※26
    武士が敗戦濃厚になった時に女子供を囮にして逃げたなんて資料あんの?
    [ 2016/11/20 23:41 ] [ 編集 ]
  61. 支那人と日本人を間違えたんでしょ?
    白人には黄色人種の見分けがつかないだろうし。
    [ 2016/11/20 23:41 ] [ 編集 ]
  62. 誤報を出した奴に非難は出ないの??
    白人様の発言だから????
    [ 2016/11/20 23:43 ] [ 編集 ]
  63. その人の孫ハリー細野は欧米各国で大人気のミュージシャンになり
    そして当事者細野氏の名誉も孫が人気を博したのちに回復されましたとさ
    めでたし
    [ 2016/11/20 23:44 ] [ 編集 ]
  64. ※48

    そう、既に白豚との対決は芽を出していたんだよね。
    [ 2016/11/20 23:44 ] [ 編集 ]
  65. それでもほとんどの日本人は卑怯者
    [ 2016/11/20 23:45 ] [ 編集 ]
  66. 真実が明らかになったのはずっと後世になってからだから、もう時効として誤報を出した人物へは非難しなかったんじゃないかな。もうその人物も亡くなっていたのかもしれないし。
    [ 2016/11/20 23:46 ] [ 編集 ]
  67. そもそもおそらく「武士道」の初出は信玄麾下の高坂昌信が書いた甲陽軍鑑だろうが、
    あれは戦場における将の心構えみたいなものであって、いわば孫呉の兵法のようなもんだ。

    江戸時代の「士道」は儒学的な為政者の心構えであり、
    同じく江戸時代の「葉隠」は死人になって戦うほうが生存率が上がる戦国兵士の心意気を解いたものであり、
    明治の「新渡戸武士道」はクリスチャンの新渡戸がキリスト教に対抗するための思想に武士道という単語を使っただけだ。

    外人さんが二言目には言うブシドーと、この人の生き様はあまり関係がない。
    [ 2016/11/20 23:46 ] [ 編集 ]
  68. 生き残ると「他は死んだのになんでお前だけ生き残った?」と叩かれるのは古今東西のデフォ。
    最近では東日本大震災の大川小学校で生き残った教師が遺族に叩かれてる。
    先生も神様じゃないんだから混乱もミスもするだろうに。
    [ 2016/11/20 23:46 ] [ 編集 ]
  69. 女性と子供は実際にボートに乗る際には優先されていた
    ある女性にボートの場所を譲って自分は船に残った女性客もいる

    そういう人がいる中で、やはり男性がボートに乗っているという点で叩かれるのはわかるような気もする
    [ 2016/11/20 23:47 ] [ 編集 ]
  70. 濡れ衣に対する真実の主張は言い訳とは違う

    何も言わないのが武士道、みたいなのは賛同できないわ
    もちろん、時代背景とかご本人の考えがあるのは理解しているけどね
    [ 2016/11/20 23:49 ] [ 編集 ]
  71. まあ欧米人の記者じゃ、日本人も中国人も区別がつかないのも無理はないけどね。
    言い訳しないのは日本人の美徳ではあるけど、やっぱり言うべきことは言わないと。
    [ 2016/11/20 23:49 ] [ 編集 ]
  72. 細野さんは、救命ボートにあと二人空きがあると言われて乗っていた。
    細野さんが乗った救命ボートは10号ボート。
    白人が証言した救命ボートは13号ボート。
    13号ボートに乗っていたのは中国人だった。
    [ 2016/11/20 23:50 ] [ 編集 ]
  73. 他人を押しのけて逃げた東洋人とは、船で働いていた中国人の火夫だった。
    [ 2016/11/20 23:51 ] [ 編集 ]
  74. コメしてる外人、ちゃんと元記事読んでないのでは?
    なんか感想がずれてる
    そもそも、昔だろうが今だろうが、女子供を押しのけて乗り込んだなんて聞いたら
    誰だって怒るだろ?
    当時は押しのけて乗ったわけではなかったけど、嘘の証言で非難され続けた

    そして嘘証言を非難する言葉が一言も出て来ないのもやっぱずれてる
    [ 2016/11/20 23:51 ] [ 編集 ]
  75. ※48
    同意。今だって中国の人権侵害や占領は無視。
    どうでもいい反日が書いた物を真に受け、精査せず
    煽り叩きに叩きまくる。性根は何一つ変わっていないと思う。

    日本を日本人を叩きたいだけ。
    [ 2016/11/20 23:51 ] [ 編集 ]
  76. 昔だから武士道精神が~ってわけでもなく今だってこんなもんだよ。
    むしろ今の方がネットでボロクソに叩かれるんじゃない?
    [ 2016/11/20 23:52 ] [ 編集 ]
  77. 武士道精神がなかったら、非難されなかったの?
    ちがうだろ?日本人だったからでしょ非難したのw
    [ 2016/11/20 23:53 ] [ 編集 ]
  78. コメント読むと、記事の内容を理解してない外国の方が多い様ですね。
    しっかり理解させた上でのコメントが聞きたいですね。
    [ 2016/11/20 23:54 ] [ 編集 ]
  79. ※70
    大川小出すの違うだろ
    すぐ避難できたのに、ぐずぐずと1時間以上も校庭で避難先審議してたんだから
    普段から緊急時行動と教師達の現状把握がされてなかったホントに悪い例だ
    タイタニックも緊急避難の備えがなかったが、技術的に進歩してない大昔のことだしな。それとこれとは別もの
    [ 2016/11/20 23:54 ] [ 編集 ]
  80. 単純な疑問で、映画タイタニックやこの記事を見てて思うんだが、何で女の避難の優先順位が高いんだ?
    沈みゆく船の上で男より女の方が弱者である明確な理由ってあるのか?
    [ 2016/11/20 23:55 ] [ 編集 ]
  81. >>これはちょっと可哀想だな。
     船長とか責任ある立場だったならまだしも。

    これ読んでセウォルの船長・船員が浮かんだwww
    [ 2016/11/20 23:56 ] [ 編集 ]
  82. ※82
    また出た「女の方ガー」が
    生物としての体力差に決まってるだろ
    [ 2016/11/20 23:57 ] [ 編集 ]
  83. いや別にこれどこの国でもあるんじゃない?なんか外国でも日本は特殊論って幅を効かせる?それが面白いときもあれば馬鹿じゃね?って思う時もあるわ。
    [ 2016/11/20 23:59 ] [ 編集 ]
  84. こういうとこ日本人何一つ変わってないってはっきり分かんだね
    基本的に陰険
    [ 2016/11/21 00:00 ] [ 編集 ]
  85. ごめん何言ってるのかさっぱりわからん。
    [ 2016/11/21 00:01 ] [ 編集 ]
  86. 彼が助かったからYMOが存在した。
    [ 2016/11/21 00:02 ] [ 編集 ]
  87. 本人めんどくせ~としか思ってないと思う。
    [ 2016/11/21 00:04 ] [ 編集 ]
  88. 彼が言い訳をしないのは、あの場ではたくさんの人が死に自分が生き延びた、そのこと自体が彼にとっては 贖罪だったのだろう
    ボートに乗ったこと そのことがそのものが他者との命の選択となってしまったのだ
    それは事実であり、その 事実に言い訳をすれば、またさらにたくさんの言い訳をしなければならない
    言い訳という不名誉を重ねていくことになる
    そもそも 外国の話ではあり 自分の言葉を 信じて もらえるわけでは 決してない
    人に 批判されること それに対して 言い訳を しないことが誠実たらんとする唯一の手段であったと思う
    [ 2016/11/21 00:04 ] [ 編集 ]
  89. 差別によって誤報が生まれた。
    [ 2016/11/21 00:04 ] [ 編集 ]
  90. 白人国家による意図的・恣意的な「虚報」。
    日本人を貶める為の「誹謗中傷」。
    押しのけて助かろうとした黄色人種が中国人であった事。
    また救命ボートが違う事と知りながら、敢えて誤報を発表した。

    当時横行していた人種差別。
    列強として台頭していた日本への敵愾心。
    当時数え切れない程あった、日本人やインド人に対する冤罪や差別的人権侵害の、事件の内のほんの一つ。
    [ 2016/11/21 00:05 ] [ 編集 ]
  91. 生存者を非難するのは現代人の俺からするとひどい話だと思う
    でも一切言い訳をせずに耐えた細野氏は誇り高い人だとも思う
    [ 2016/11/21 00:07 ] [ 編集 ]
  92. もしも俺が乗客としてその場にいたら、
    大人の女や老人どもはどうでもよいが、
    子供たちだけは優先して助けるだろうな。
    [ 2016/11/21 00:07 ] [ 編集 ]
  93. >押しのけて助かろうとした黄色人種が中国人であった事

    この前のどこぞの船長といい、本当に期待を裏切らない民族性だよなぁ
    [ 2016/11/21 00:08 ] [ 編集 ]
  94. 他人を押しのけて救命ボートに乗ったのでなかったとしても、他人にその席を譲らずにのうのうと生き延びた時点で卑怯者には違いない
    本当に疾しいところがないならスパッと自決していただろう
    逆に天寿を全うするまで生きていたという事は、そうして針の筵に座り続けることが他人の命を奪って生き延びた自分への最大の罰だと認識していたからに他ならない
    [ 2016/11/21 00:09 ] [ 編集 ]
  95. 言い訳せずに罪(誤解であっても)を受け容れるのが
    「男らしい」とされる風潮は今でもある気がする
    というか、言い訳すると「言い訳するな!!」って断罪されるからね

    誤解がとけて名誉回復のタイミングで一気に賞賛に変わるけれど
    それができずに終わるケースも多々あるだろうね
    [ 2016/11/21 00:09 ] [ 編集 ]
  96. 弁明したところで、証明できるものなんて何にもないんだから言い訳にしかならない。
    結局、醜態を晒さないためにも黙ってるしかないと思う。武士道うんぬんは、分からないwだってこの人、武士だった訳じゃないし、日本人の倫理観の総称が武士道になってるの?

    嘘の証言をした人(わざとじゃないだろうけど)と、真偽をちゃんと確認しないで騒ぎにしたメディアと、すぐ扇動された人々が悪いよね。
    今でもアッサリ情報に踊らされる事ってあるから、気を付けようっと。
    [ 2016/11/21 00:11 ] [ 編集 ]
  97. 細野晴臣という日本の宝が存在していることに感謝
    [ 2016/11/21 00:12 ] [ 編集 ]
  98. 押しのけた事実は無くても、生きて帰ってきたということが
    重荷だったんじゃないかなぁ・・。だから弁解しなかった。
    気の毒な人だね。
    [ 2016/11/21 00:12 ] [ 編集 ]
  99. 韓国人の船長に聞かせてやりたいね。
    [ 2016/11/21 00:13 ] [ 編集 ]
  100. 中国人に対しても言いがかりだろ。
    白人が優先なのに下等人種のアジア人が生き残って
    白人が大勢死んだのはどういうことだ卑怯なマネを
    したに違いない、ってアジア人差別が根底にあって
    出てきた話だ結局。
    [ 2016/11/21 00:14 ] [ 編集 ]
  101. なんというか武士道とか以前にほんと日本的な嫌な話だな
    [ 2016/11/21 00:14 ] [ 編集 ]
  102. 細野さん、日本は当時からあんまり進歩が無いみたいです
    [ 2016/11/21 00:17 ] [ 編集 ]
  103. まぁあれだ、「武士道」と「大和魂」、この言葉を連呼する連中の8割9割は意味がわかっていない。
    [ 2016/11/21 00:19 ] [ 編集 ]
  104. 多くの人が亡くなったのに自分は助かった・・・
    弁明しなかったのは「亡くなった人達に申し訳ない」という気持ちもあったかも知れないな。
    [ 2016/11/21 00:19 ] [ 編集 ]
  105. 細野氏の乗っていたのは救命ボート10号で、嘘の証言をした白人男性は13号に乗っていた
    細野氏は髭を生やしていたので日本人ではなく同乗していた中東の男性と同じ出身国だと思われていた
    さらに件の誤報元の白人男性の乗っていた13号にも東洋人が乗っていて、それは中国人だった

    タイタニック公開の頃だったと思うが、この様な話を聞いた事がある

    そして救命ボートは避難のために沈む母船からは急ぎ遠くへと離れ、救命ボートの操船者だった船員は乗船者中多数を占める婦女子子供の避難を優先して救難に戻る事をしなかったとも
    [ 2016/11/21 00:20 ] [ 編集 ]
  106. あれ?
    外国人のコメントを読むと、
    「誤解だった→しかし一切の弁解はしなかった」
    ということまでは説明されてなかったのかな?

    それとも単に、
    「帰国後に非難された」という部分に関してのコメントが多かっただけ?
    [ 2016/11/21 00:24 ] [ 編集 ]
  107. 女子供優先の中で押しのけたなんて言われたら、どこの国で叩かれるだろうよ
    [ 2016/11/21 00:27 ] [ 編集 ]
  108. もうね、濡れ衣や捏造や嘘を黙ってるのは美徳でも何でもありません!

    いい加減に、日本人はそれが闘わない逃げだと思って欲しいわ

    違うものは、違うと言わないのも責任のがれだ!
    [ 2016/11/21 00:31 ] [ 編集 ]
  109. なんか変な意見が多いね。
    [ 2016/11/21 00:31 ] [ 編集 ]
  110. 不謹慎かもしれないが、船上火災か何かで船長が各国からの乗客を海に飛び込ませるエスニックジョーク思い出したわ。

    たしかジョークの中で日本人には「みんな飛び込んでいますよ」って言えば飛び込むんだよな。
    そうなんだよ、悲しいかな色々と空気読んじゃうんだわな。「まだ船に残っている人がいるのに自分はボートに」とかさ。
    戦争モノで「仲間と一緒に死んでやれなんだ」とかさ。自虐でもなんでもなく本当に集団を意識する蜂か蟻みたいな国民性だよ。

    ちなみに某国人には「日本人も飛び込みましたよ」と言えば飛び込むそうな。
    [ 2016/11/21 00:31 ] [ 編集 ]
  111.  
    武士道なんて所詮は暇な太平の世に、お上が家来の武士を治め易くする為の装置にすぎない
    この件は「濡れ衣でも弁解するな」そういう理屈
    これのどこに道義が存在するのかと
    こんな下らんことで部下を失うと生き死にを争う戦国時代なら
    ありえんほどの損失だぞ

    >>103
    脳筋、精神論至上主義の極みだな
    [ 2016/11/21 00:35 ] [ 編集 ]
  112. ※82
    たしかに、未来ある子供はわかるけど、なんで女もなんだろうね。

    男女ともに助かる可能性があるなら、
    体力のない女性から先にというのはわかるが、
    逃げられない=死という状況では、女性も老人も関係ないよね。

    まあ、長時間耐えられる=救助船が来て助かる、と信じていたから、
    体力のある男性が残ったということかな。

    結局救助が間に合わなかったというのは、結果論だもんね。
    [ 2016/11/21 00:38 ] [ 編集 ]
  113. デマの出所はアメ公だろうが
    謝罪しろボケ
    なに頓珍漢なコメントしてんだよ馬鹿外人共
    [ 2016/11/21 00:39 ] [ 編集 ]
  114. 沈没事故という悲劇の中で自己犠牲による救出や脱出劇が美談として祭り上げられる一方で、生き残ったが故に卑怯者の烙印を押され物語の悪役にされてしまった気の毒な被害者
    日本特有の武士道精神だとかあるいは反対に陰湿ないじめ体質みたいなものすらあまり関係なくて
    何処の国でも起こり得た未熟なマスコミと国民が作り出した悲劇だと思う
    [ 2016/11/21 00:40 ] [ 編集 ]
  115. 関係ないが持久力や保温性や浮力は女のが凄いんじゃね?
    まぁズレて開かない扉を蹴破ったり邪魔な障害物どかしたりは男のが向いてるだろうけど
    [ 2016/11/21 00:43 ] [ 編集 ]
  116. >日本人はとても論理的な人たちで知られてるのに。

    そんな話はじめて聞いた
    [ 2016/11/21 00:44 ] [ 編集 ]
  117. チェコ人のコメントに、なんで日本人すら共感する人が多いのか分からない。
    当時の日本人は野蛮人で、西洋の優れた価値観を取り入れようとしている最中だった、って前提に立った話でしょ?
    世界中を侵略して回って、現地住民を虐殺・奴隷化していた「西洋人の優れたモラル」って何さ?
    結局、日本人憎しのデマをばら撒いたんでしょうが。
    [ 2016/11/21 00:45 ] [ 編集 ]
  118. 男女平等やで。
    [ 2016/11/21 00:45 ] [ 編集 ]
  119. まあ最近は女子供を守る必要もなくなってきたけどね
    [ 2016/11/21 00:46 ] [ 編集 ]
  120. 被害者や遺族ならともかく、全く利害関係のない第三者が身勝手な正義感を振りかざして生存者を非難するのはやめるべきだ。
    [ 2016/11/21 00:46 ] [ 編集 ]
  121. ※32
    君が勘違いしてるだけだよ
    [ 2016/11/21 00:46 ] [ 編集 ]
  122. なんでそんな誤報されたの?
    [ 2016/11/21 00:48 ] [ 編集 ]
  123. facebookのソース見たけど「他の乗客と一緒に死ななかったから職を失った」としか書いてないし、facebookのコメントも「日本人馬鹿だろ」みたいな事しか書いてないぞ
    お前ら管理人にバカにされてるぞ
    [ 2016/11/21 00:48 ] [ 編集 ]
  124. >>114
    生涯で作れる子供の数
    男一人=ほぼ無数 女一人=多くて十数人
    子供の差は所属組織の力の差だから
    有力者は女子供よりもちろん大事にされますよ

    [ 2016/11/21 00:51 ] [ 編集 ]
  125. ※9
    それ!
    結局誤報でしたってところまでちゃんと読んでるのか分からんコメントばっかり。
    押しのけて乗って卑怯と非難された、のところまでしか記事にないんじゃないかと思うくらい。
    [ 2016/11/21 00:51 ] [ 編集 ]
  126. 男と女では、男の命の方が軽いよ。
    これはほとんど世界共通。
    て言うか、ほとんどの動物がそう。

    詳しくは図書館で動物行動学の入門書でも読んでくれ。
    [ 2016/11/21 00:53 ] [ 編集 ]
  127. ※127
    その通りだよ
    ソース見てみろよ
    [ 2016/11/21 00:56 ] [ 編集 ]
  128. ※114
    子供だけ助かって、親が死んでたらそれも可哀想だと思うけど。
    子供が小さければ特に、母親は一緒に助けてやれ、ってなりがちだと思うわ。なんやかんや言って小さい子供は母親への執着と愛情が強いし。
    映画のタイタニックだと、悪役の男が手近の子供を捕まえて、父子家庭なんです!みたいなことを訴えて、救命ボートへの乗船を許可されるとかいうシーンがあったな。
    [ 2016/11/21 00:58 ] [ 編集 ]
  129. ディカプリオ「レディファースト?古風だなぁ。時代は男女平等だよ。さぁどっちが助かるかコインで決めよう」

    こんなレオ様はイヤだ。
    [ 2016/11/21 00:59 ] [ 編集 ]
  130. この人が生還しなかったら初期のユーミンサウンドは違う音になってたし、
    YMOも存在しなかったかと思うと、感慨深いものがある。
    [ 2016/11/21 01:00 ] [ 編集 ]
  131. 大川小の案件は100%教師の判断ミス。
    生徒等が高台に避難したがってたって話もあるし、
    教師の中にも避難を責任者に進言してたし。
    責任逃れ、事勿れ主義が横行する日教組の信者らしい行動だろ。
    裁判の証人にも病気を理由に出廷拒否してる。
    出廷拒否だけでも十分、責任者の教師の判断ミスを推察できるだろ。
    [ 2016/11/21 01:01 ] [ 編集 ]
  132. 記事を読まずに脊髄反射でコメントする奴って日本だろうと海外だろうといるもんだな
    [ 2016/11/21 01:01 ] [ 編集 ]
  133. この人、ミュージシャンで元YMOの細野晴臣のおじいさんだっけ?
    [ 2016/11/21 01:02 ] [ 編集 ]
  134. 大川小の件もぶっちゃけ結果論なんだよなぁ
    教師だって殆ど死んでるんだし
    何が生死を分けるかなんて分からんよ
    [ 2016/11/21 01:04 ] [ 編集 ]
  135.  
    徹子の部屋に細野晴臣が出てた時に、詳しくこの話をしていた。
    youtubeにもアップされているようだ。
    [ 2016/11/21 01:05 ] [ 編集 ]
  136. タイタニックが公開された頃、この話をNHKでやってたんだけど、タイタニック沈没の小説にそう書かれて、しかも大ベストセラーになったんで、いくら違うと言っても信じてくれなかったということだった。

    その後何十年もしてから、細野さんの手記と、同じように助かったドイツ人エンジニアの手記が同じ内容で、細野さんの名誉が回復されたということだった。

    中国人の話は初めて見たわ。

    フィクションを信じ込んで反論を認めないのは、慰安婦問題と似てるね。
    [ 2016/11/21 01:06 ] [ 編集 ]
  137. タイタニックの事故当時は夜中で氷山に衝突するぐらい寒くて、最初の頃はみんな救命ボートに乗るのを嫌がった、て話があったよね
    夜の海って、マジ怖いよ
    そんで船がすっごく傾いた頃に救命ボートに殺到した
    それに、1等客と2~3等客と条件が全然違ったし
    [ 2016/11/21 01:07 ] [ 編集 ]
  138. 細野さんは実際卑怯な「中国人」クーリーと間違えられて証言されたわけだけど、当時は不当な中傷だと感じただけで反駁する術が無かったんだろ。
    日本人を卑怯者に仕立て上げたのは白人男性の証言を載せた欧米メディアだし、卑怯者にしたがったことを今更しらばっくれられても困るわ。
    わざと日本人と中国人を混同したり、日本人が他人を押しのけて助かったというそしり等は今の欧米にも変わらず有る差別感情だろ。
    [ 2016/11/21 01:07 ] [ 編集 ]
  139. この人には関係ないが。人間は判断を誤る。大切なのはそのあとの対応だ。大衆は情で動く。許す度量と準備はある。その段階で卑怯だと大衆は容赦ない。もう一度書くが、あくまでこの人には関係ない。
    [ 2016/11/21 01:07 ] [ 編集 ]
  140. >武士道の精神があることを指摘していました。

    武士道の精神を茶化すことはしない。

    しかし、問題なのはその精神を強要する雰囲気にある。その雰囲気こそが太平洋戦争を生じさせた「根本要因」でもある。

    はるか昔から稲作をやってきた日本人、稲作は「協調性」が求められる作業、一致団結、一所懸命のコトバにある通り、良い方にベクトルが向いていれば、計り知れない成果が期待できる。

    諸刃の剣でもある。
    [ 2016/11/21 01:11 ] [ 編集 ]
  141. 亡くなった方が沢山いる中で、少なくとも自分は助かってしまった。
    そんな気持ちが日本中の非難を受け入れてしまったのだろうか・・。
    ちょっと切ないね。
    [ 2016/11/21 01:14 ] [ 編集 ]
  142. 日本人を卑怯者扱いしたのは当時の欧米メディアなんですけど?
    しかも誤報だったことが発覚した事実は未だに認識されてないような翻訳※の数々‥
    [ 2016/11/21 01:17 ] [ 編集 ]
  143. ※133
    校庭でいつまでも避難せずに、だらだらと時間潰しちゃったんだよね。生き延びた子は、なんですぐ避難しないんだろう、と思っていたと言う。決定権のある人が、適切な判断を下せなかったんだろう。
    あげく高台の方へ行くルートではなく、海へ向かって行く避難ルートを採った。
    まあ、まさかあんなに大きな津波が来るとは思わなかったんだろうから、たまたま生き残った人を責めるのは気の毒になるが。
    [ 2016/11/21 01:18 ] [ 編集 ]
  144. 細野氏が弁解をしなかったのは自分でも後ろめたい思いがあったからじゃないかな。
    押しのけたわけじゃないとはいえ、自分の席を人に譲らなかったという意味では自分を優先したわけだからね。
    [ 2016/11/21 01:18 ] [ 編集 ]
  145. 本当、日本との戦争は避けるべきだと思うぞ。
    俺みたいなおっさんも若い世代の国の為、神風恐れずだから。
    「少々永く生きさせて貰った」と思う一瞬だけ貰えれば。
    ただ、ステルスはオートマにしてくれ。
    [ 2016/11/21 01:21 ] [ 編集 ]
  146. 三等客を船室に閉じ込めて避難したんだから大して変わらんだろ
    [ 2016/11/21 01:24 ] [ 編集 ]
  147. この話の要点は、細野氏が濡れ衣だと知りつつ
    弁明をしなかった高貴な精神なんじゃないの?
    外国人のコメントを読むと、その部分に触れてる人はいなくて
    日本人が細野氏を非難したことばかり書かれてる
    細野氏が他人を押しのけて逃げたわけじゃないってこと、ちゃんと伝わってる?
    [ 2016/11/21 01:26 ] [ 編集 ]
  148. なるほど、タイタニック沈没が1912年(明治45年、大正元年)。米・英・独・仏が清大陸で主導権争いを繰り広げるなかへ、日・露が出張って行った時期だ。たしかにプロパガンダ臭が漂いだしてる臭いな
    [ 2016/11/21 01:26 ] [ 編集 ]
  149. タイタニックの船員は混乱を恐れて、
    二等客室の乗客を船室に閉じ込めたって事実は知らないのかな?
    そして船員の多くが助かってる事実はどう想うのかな?
    [ 2016/11/21 01:29 ] [ 編集 ]
  150. 現代で例えるなら
    「少女を従軍慰安婦として強制連行して性奴隷にした」っていうのと同じですね
    [ 2016/11/21 01:31 ] [ 編集 ]
  151. ネットのある時代だったら弁明の一言くらい書けたかもしれないけどねえ。

    当時は、新聞などのメディアの権力を押さえれば世論なんて思うが侭だったろうし。
    [ 2016/11/21 01:34 ] [ 編集 ]
  152. チェコの長文が全くまとはずれ
    欧米に追いつこうと必死とか外人は何夢みてんだよ
    [ 2016/11/21 01:38 ] [ 編集 ]
  153. 世界の富豪それもユダヤ系資本家相続人の多くが
    タイタニックと沈んだことはあまり知られていない。
    日本人がタイタニックに乗っていたこと自体が珍しい。
    [ 2016/11/21 01:40 ] [ 編集 ]
  154. これ英文の記事でも細野氏の不名誉が誤報だったと書かれてる?
    [ 2016/11/21 01:43 ] [ 編集 ]
  155. >日本だと家族の誰かが犯罪や非倫理的なことに手を染めたら、
    >他の国とは違って家族は「誰か」を助けない。 +5 国籍不明

    助けないというより「罪を償って戻ってこい」ということ
    これ大げさじゃなく人類で日本人だけが持ってる意識
    家族が悪事を働いたら全力で匿うのが世界のスタンダード
    [ 2016/11/21 01:45 ] [ 編集 ]
  156. 言い訳しないのを美徳とする日本が大嫌いという若い人もいるだろう
    でも集団ヒステリーの前では、言い訳もむなしく響くだけでかえって悪い状況に陥ることも多い、これは昔に限らず現代も同じ
    とりわけ我こそが正義と義憤にかられた集団ヒステリーは始末に負えない
    [ 2016/11/21 01:52 ] [ 編集 ]
  157. >>157
    >欧米の日本人差別を指摘する翻訳コメが皆無

    それだ、なにか違和感があったんだよね
    欧米人って都合の悪い部分はスルーして、日本社会の特異性ばかり語りたがるね
    [ 2016/11/21 01:53 ] [ 編集 ]
  158. ※139
    >そんで船がすっごく傾いた頃に救命ボートに殺到した
    それに、1等客と2~3等客と条件が全然違ったし

    船が沈むときは船底にある3等船室から沈んで行く。
    当然高い金を払って乗る、1等船室が一番上方で救命ボートの近くにある。
    安全は金で買うものだし、世の中は平等ではない。
    [ 2016/11/21 01:55 ] [ 編集 ]
  159. お金持ちを優先した事が問題なんですけどね 
    [ 2016/11/21 01:58 ] [ 編集 ]
  160. 男女平等っていうのは社会的マナー
    ただ国に政情不安や治安悪化になれば、真っ先に力の弱い女・子供が襲われるのが常。
    つまり、緊急時に弱い方を先に助け、強い方を残して改めて救助するのは基本。もちろん、男でも病人や怪我人なら例外だし、女でも大人と子供が一緒にいたら、子供が優先して救助される
    こんなことも言われないとわかんねー方がどうかしてる
    [ 2016/11/21 02:01 ] [ 編集 ]
  161. この日本人もお金持ちだったんでしょう 攻めるなら船長と乗組員ですね 何処の国の人達ですか?
    [ 2016/11/21 02:01 ] [ 編集 ]
  162. 細野氏が一切弁解しなかったといのはわかる。戦前の日本人のこうあるべきだという美徳だったろう。今でも「言い訳するな。」と相手の言い分を聞かず、一方的に叱責されるのを良しとする風潮がある。

    うちの爺さんは、北支に出征していたが、南京虐殺や従軍慰安婦について一切語らなかった。私がなにのきっかけで批判したのを聞いて「お前もあんなことを信じてるのか。」と言っただけ。
    [ 2016/11/21 02:08 ] [ 編集 ]
  163. ま、今となっては沈んだのは当時の最高技術で建造されたタイタニック号ではなく、それより前に建造されたほとんどそっくりの双子船であるオリンピック号だったという話が出てきてるけどな

    映画化のために潜った調査船が撮影した写真によると、そっくりの船の中で唯一違っていた船側面のVIP用デッキの写真がオリンピックのものだったらしいからな

    当時、両船のオーナー会社が破産寸前でタイタニック号の沈没により、莫大な保険金を受け取っているて、オリンピック号とされる船はその後何十年現役で動いていたすごい船だったとさ
    [ 2016/11/21 02:13 ] [ 編集 ]
  164. 外国人にはわからんだろうが、
    押し退けたりしてなくても、大多数が亡くなった中で
    少ないボートに乗り助かってしまった事実がある以上、
    言い訳しないのが日本人。
    ここで言い訳すればもっと深い傷を負う。それが日本社会。

    南京も慰安婦も99%が嘘だが、あまり良い訳しないのはそれなんだよ。
    1%の落ち度がある。
    [ 2016/11/21 02:13 ] [ 編集 ]
  165. 女性を守る理由は、子供を産むのに1年かかるから、
    生涯生める子供の人数は閉経まである程度限られるけど、
    男は色んな女性に種付けすれば、1年に何人もかなり年をとってからも
    子作りの手伝いすることだって可能で、子孫を増やせるから
    そういう価値観だろうね。
    [ 2016/11/21 02:22 ] [ 編集 ]
  166. オリンピック号だろうが何だろうが関係ないし もしそうなら船会社の責任は重大ですよね
    [ 2016/11/21 02:25 ] [ 編集 ]
  167. 本当に気持ち悪いズレを感じる外※だな。
    生存者を精神的血祭りにあげるのが武士道でも何でもないのは言うに及ばず
    話がどこまで伝わってるのか知らないが、
    弁解しない美徳も武士道とは関係ない。どちらかと言えば思惑は
    「沈黙は金、雄弁は銀」に近いんじゃないか?西洋の古い格言だよ!
    [ 2016/11/21 02:25 ] [ 編集 ]
  168. どっちが沈没したか知らないけど 保険金詐欺したと言う事ですよね
    [ 2016/11/21 02:30 ] [ 編集 ]
  169. 武士が多くを語らないのは、あれだ、「敗軍の将、兵を語らず」のときだ。
    あっ!…
    [ 2016/11/21 02:30 ] [ 編集 ]
  170. もし沈んでる船がオリンピック号なら タイタニック号を造船したドッグは観光地として終わりですね
    [ 2016/11/21 02:34 ] [ 編集 ]
  171. 生き残ったから非難されたわけじゃなくてガセ情報を流されて濡れ衣を着せられたわけだ
    その濡れ衣を着せた奴らがコメントしてるような外人乗客なんだが、武士道とか、何調子いいことほざいてんだ
    [ 2016/11/21 02:35 ] [ 編集 ]
  172. まあ同じドッグで造ったんでしょうけど 話がかなり変ってくるよね 偽者とすり替えた場所と言う事ですか
    [ 2016/11/21 02:37 ] [ 編集 ]
  173. ※163
    それは全員助かるという状況での救助方法や優先順位だろ

    タイタニックのようなボートに乗れなきゃほぼ確実に死ぬと分かってる状況で女性を優先する合理的な理由は?

    ※168
    人類が絶滅寸前なら分かるが、人が溢れてる現代でそんな価値観で男性が犠牲にならないといけないのか?
    [ 2016/11/21 02:47 ] [ 編集 ]
  174. 船長・乗組員がお金持ち・優秀な人を先に逃がしたからその人達の責任です その時優秀でお金持ちだったのは個人の努力だから VIPを先に逃がした事に細野氏が引け目を感じる事ないと思いますよ
     
    [ 2016/11/21 02:49 ] [ 編集 ]
  175. 女が悲しんだり苦しそうにするのは見てられない。
    だから自分のために女を優先する。
    たぶんオスは生物学的にそんなプログラムされてそう。知らないが。
    [ 2016/11/21 02:56 ] [ 編集 ]
  176. 今の時代男女平等ならどっちが先に逃げても問題ないし体力に自信がないなら下手にカッコ付けて助けに行くと自分も死ぬよ
    [ 2016/11/21 02:58 ] [ 編集 ]
  177. 実際に目にしたものでないと、信じてはいけない良い例ですね。
    [ 2016/11/21 03:02 ] [ 編集 ]
  178. やっぱ外人は害人だ
    外国人はかわいそう。害人のせいで
    [ 2016/11/21 03:03 ] [ 編集 ]
  179. ※176
    まあ、緊急時にそう話して優先して助けてもらえよ
    [ 2016/11/21 03:07 ] [ 編集 ]
  180. しかしだな、カッコつけなくなったら男も終わりなような気がしないでもない。
    もちろん守るものも守れず玉砕の美学とかは「カッコ悪い」ほうだが。
    戦わないオスは優雅さで競う。カッコつけるわけだ。鳥類に多い。
    理性ある人間は獣ではないと言われればそれまでだが、どう見ても生物だ。
    [ 2016/11/21 03:08 ] [ 編集 ]
  181. しかし某国の船長やら、他人を押しのけた中国人やら、よくもまぁ人目も憚らず、恥部を晒せるよなぁ。恥という概念がそもそも無いのか、あこまで堂々と醜悪だと、もはや神々しいものすら感じる。
    [ 2016/11/21 03:26 ] [ 編集 ]
  182. 日本が他国に攻め込まれて戦闘になったらどうするかと言いたいんですか? 男女共戦闘に参加するだけでしょ
    [ 2016/11/21 03:29 ] [ 編集 ]
  183. 当時意図的に流されたデマのひとつに金持ちが優先的に助けられた、てのがあるけど実際は結構な人数の「ミリオネア」が亡くなってたんだよね。
    [ 2016/11/21 03:50 ] [ 編集 ]
  184. ※161
    船賃はあくまで「待遇」の金額
    2,3等客だって客なのに、とじこめて生存している船員のほうが叩かれるべきでしょ
    ノルマントン号事件が1886年、タイタニック号事件が1912年、26年経っているけど、東洋人差別が激しい時代
    「有色人種が生き残ったのは、他人を押しのけて救命ボート乗ったから」って、当然のことのように、各国でも叩かれたらしいね
    [ 2016/11/21 03:54 ] [ 編集 ]
  185. 海外で船に乗って周りの乗客の顔を見たら「沈没するな」とひたすら祈るわ。外人はクズばっかだから。
    [ 2016/11/21 04:04 ] [ 編集 ]
  186. 当時の日本人や日本の社会を非難するのは間違い。
    今以上に、報道に嘘があるとは思わない日本人が多い時代。
    プロパガンダで陥れる外国の思想も、一般人は知らない。
    仮に報道が事実だったとしても、この場合の氏への非難は
    不当だと思うけど、「本物の卑怯」を許さないことは大事。

    助かりたいが為に人を押し退けて乗船した男がいても、
    非難するべきはそこじゃない。それがチャイナでも。
    褒められたことではないけど、人間として仕方ない。
    氏の非難のもととなった報道や証言の意図と、
    その背景、経緯が問題だったということだね。

    だからこそ、良くも悪くも多くの情報を得られる
    今の日本人は、集団ヒステリーを起こすことなく
    冷静に物事を考えよう!
    [ 2016/11/21 04:19 ] [ 編集 ]
  187.  
    元々はアメリカ人の記者が当時のアメリカの新聞にソレを載せたんだよ。アメリカは今も昔も差別主義の国だから。


    外人共はよ。まず、ソレを理解しろ。


    ソレと、今、日本では外人が起こしてる事件が多すぎる。マジで日本に来るなよ。
    [ 2016/11/21 04:45 ] [ 編集 ]
  188. これは日本人としては恥ずかしいよ。
    誤報に踊らされてしまったわけだから。

    今も昔も新聞の虚偽報道に苦しめられてる人がいる。
    [ 2016/11/21 04:55 ] [ 編集 ]
  189. 団塊の世代の教育がひどすぎた
    そのことがその後の日本を暗雲とさせてる
    [ 2016/11/21 05:19 ] [ 編集 ]
  190. ※176
    タイタニック号は巨大な「陸」のような船
    沈没するとは思っていなかった乗客も多かった
    (空の救命ボートもあったくらい)
    それに、救難信号を出していたから、救命ボートに乗った乗客は他の船に救助されている
    体力がない女子供老人病人が優先されるはしょうがない
    あの時代にアスリート並みの体力がある女性がいると思えんし
    [ 2016/11/21 05:40 ] [ 編集 ]
  191. おまいら、画伯
    [ 2016/11/21 05:40 ] [ 編集 ]
  192. なんか外国人ズレてね?w
    [ 2016/11/21 05:44 ] [ 編集 ]
  193. 孫が君に胸キュンキュン♪とか歌って世界的に有名になった模様。
    [ 2016/11/21 05:45 ] [ 編集 ]
  194.    
    YMOの細野ちゃんは日本人なんだな
    原発反対してたメンバーは朝鮮っぽいけどね
    [ 2016/11/21 05:49 ] [ 編集 ]
  195.    
    生存者をたたくのも大多数の武士道で?w
    耐えるのは少数者の武士道か?w
    考えるほどにしょうもない話や
    [ 2016/11/21 05:50 ] [ 編集 ]
  196. 昔は新聞やTVの情報は絶対だったからな
    [ 2016/11/21 05:51 ] [ 編集 ]
  197. ※194
    加えて、「不必要」との判断から船員が一切の救助訓練を行っていなかった事、更に事故当時は如何にグレードの高い船でも通信師は交代制では無く夜間は就寝し業務は翌朝まで休止するのが当たり前だった為に救難信号の発信が遅れた事も被害の拡大を招いたそうです。
    [ 2016/11/21 06:27 ] [ 編集 ]
  198. ※82
    平等主義と合理主義が進んでこの先そうなる可能性は高いね
    男が生き残ったほうが子をいっぱい残せるし

    とにかくどんどん合理的な方向に進みそう
    [ 2016/11/21 06:30 ] [ 編集 ]
  199. 今でも世間体と言う名残があるがな。

    ※13
    事実でしょ。
    [ 2016/11/21 06:34 ] [ 編集 ]
  200. 裏を取らずに嘘を報道したのは・・・
    あの新聞社かな
    [ 2016/11/21 06:35 ] [ 編集 ]
  201. 誤報でもなんでもとりあえず叩く精神は変わんねーなw
    他人の過ちを、他人を攻撃する理由として正当化しようとする限り
    叩くことは出来ても改善しようって方向にはいかないんだよなw
    [ 2016/11/21 07:04 ] [ 編集 ]
  202. 事実無根の言い訳をしなかったのは、きっと心のどこかに自分は船に残り最後まで救助活動すべきだったのではとの後悔の念があったためでは無いか。救助艇に乗り込んだことを恥じていたのでは。今となっては謎だが。言えることは決して非難されるような人では無かったと言うことだ。
    [ 2016/11/21 07:19 ] [ 編集 ]
  203. 押しのけたのは中国人だよ
    三等客船に沢山いた

    細野さんは一等客船だったはず
    [ 2016/11/21 07:28 ] [ 編集 ]
  204. こんなの武士道でもなんでもねえよ

    いわれなき冤罪を受けて黙ってるなんて
    そんなの外国人を利するだけの話だ。

    [ 2016/11/21 07:32 ] [ 編集 ]
  205. ※200
    実際に人を押しのけてたのは中国人だったそうだが
    中国ならそれが当たり前、自分さえ良ければという文化なんだろ。

    日本人はそういう事を余りしないよね。
    そんな振る舞いをすれば卑怯者と謗られるから。
    世間の厳しい目を常に意識せざるを得ないから、恥にならないよう自らを律する。
    それが日本人の善良さマナーの良さに繋がってるんだよ。
    [ 2016/11/21 07:39 ] [ 編集 ]
  206. 確か細野晴臣の爺さんだよな この人
    [ 2016/11/21 07:47 ] [ 編集 ]
  207. 日本人の全員が武士の家の躾を受けていたわけではない。
    敗戦後、駐留軍兵士に「give me chokolate!」などとねだっていたお行儀の悪い餓鬼どもなどは、武士の家の躾を受けていた
    子供ではない。
    うちのように父も母も武士の家であった場合には当然「そんなの考えられない」わけだが、卑しい家の血が混じると、ろくに躾ができていない親が子を躾けることになり、外の卑しい子と交わって遊んで卑しい振舞いを覚えて帰ってきた我が子を矯正出来ないから、代を重ねるとともに卑しくなってゆく。こうして現在の日本人は実に卑しいのが増えた。
    [ 2016/11/21 07:58 ] [ 編集 ]
  208. 日本のメディアが昔から酷くて、それに乗っかり他者を執拗に非難する日本人が陰湿なだけだろ
    現代のイジメ問題にも通じる何かがある
    [ 2016/11/21 07:58 ] [ 編集 ]
  209. 当時の時代背景を知らんで語ってる奴多いなぁ
    ※208
    乗ってたのは二等船室。
    タイタニックの一等船室料金は今の貨幣価値で一千万円弱なんで本当に上流階級向け。
    サービスも高級ホテルのスイート並み
    ちなみに二等が十三万弱、三等が八~四万弱だったらしい
    [ 2016/11/21 07:59 ] [ 編集 ]
  210. ※207
    もしそうならば、彼はそもそもボートに乗らなかっただろう。彼が沈黙を守ったのは、「いつの日にか、必ずや真実は明らかになる」という尊い信念を堅持していたからだろう。
    何故なら当時はそういう信念は、精神的に貴種の者にとっては通有のものだったからだ。
    [ 2016/11/21 08:01 ] [ 編集 ]
  211. ※26
    武士ってのは自分が助かるために
    女子供を犠牲するのが当たり前 ってこと?

    なんでそうなるのよ(笑)。
    [ 2016/11/21 08:01 ] [ 編集 ]
  212. ※212
    武士を何だと思ってるんだ
    江戸時代にそこらじゅうで傍若無人な振る舞いをして嫌われたてのも武士階級の人間だろう
    幕末にもなると武士の身分を切り売りまでしていたのは卑しくないのか
    商人に大金を無心して返そうともしなかったのも大名家などの武士だな
    [ 2016/11/21 08:05 ] [ 編集 ]
  213. デマを流したクズがなんの非難もされてない件
    [ 2016/11/21 08:11 ] [ 編集 ]
  214. お爺さんがこの様に武士道精神溢れる人だったのに、何故か孫は反日パヨクに。
    アチャ・・・(ノ_< ;)
    [ 2016/11/21 08:14 ] [ 編集 ]
  215. 解釈はさまざまだが、真実なんて誰もわかりゃしないさ。

    納得したいのは人の常だが、その欲求が叶えられることは永久にない。なぜなら、解釈は所詮、解釈に過ぎないのだから。
    [ 2016/11/21 08:21 ] [ 編集 ]
  216. 自分を大切にしたい誇りはある。

    だが、名誉だのなんだの社会的に強制されるような倫理観は拒否する。

    それは国家が、国民を統制するために作ったものでしかなく、国民のために作ったものではないから。
    [ 2016/11/21 08:33 ] [ 編集 ]
  217. 米217
    時代劇の見すぎ、一定数不良は出るんやで(ソースは治安が安定してる)

    幕末はしゃーない、今の時代なら公務員を解雇されて自営しろと言われても無理やし(大量だから一部は就職出来ずグレるやろ)

    衣食足りて礼節を知る(日本人なら)
    [ 2016/11/21 08:36 ] [ 編集 ]
  218. この人以外も非難されてたんだなぁ
    [ 2016/11/21 08:43 ] [ 編集 ]
  219. これ誤報だってことちゃんと伝わってるの?
    [ 2016/11/21 08:48 ] [ 編集 ]
  220. お互いに我先にと押しのけあおうとしたら
    結局力の強い男性の方が勝っちゃうから、
    そういう非倫理的なことをなくそうって意味での
    女性や子供優先ってのもあるのかもね。
    自分が助かりたいからってそうなれば皆が理性をなくして
    秩序が混とんとするだろうしね。
    [ 2016/11/21 08:50 ] [ 編集 ]



  221.  ★ 「言い訳するな~!!」

     ★ と言って、耳を貸さない社会なんだよ。

     ★ 「潔く認めろ~!」と言って脅す。

     武士道を悪用する奴らが多いんだ。

     裁判官さえ、被告が「本当にやってないんだ!」と訴えても
     「潔く認めないから情状酌量の余地なし」って判断する
    [ 2016/11/21 08:58 ] [ 編集 ]
  222. 管理人さん、スレ立て失敗しましたな。
    もっと具体的に引用とかしないと全体にモヤッとする。
    例えば一目散に逃げようとした坂本を、高橋は朦朧としていて見逃していたから、細野は坂本を引っ張り出して正気を取り戻させた。くらいの文書にリンクがあればよかったのに。
    [ 2016/11/21 08:59 ] [ 編集 ]
  223. ※84
    >また出た「女の方ガー」が
    >生物としての体力差に決まってるだろ

     大多数の生物は、メスの方が体力あるんだが?

     出産がある。そのため脂肪も蓄える
    [ 2016/11/21 09:04 ] [ 編集 ]
  224. 「沈黙は金、雄弁は銀。」というけれど、この世の中、声のでかい奴の意見が通る場合が多いことを考えると、雄弁が有利であるようだのう。
    [ 2016/11/21 09:15 ] [ 編集 ]
  225. 文章を、ちゃんと理解せずに
    コメントしてる外人おおすぎ

    [ 2016/11/21 09:23 ] [ 編集 ]
  226. 女子供を優先しようというモラルの高さは○
    だが、それを理由にマスコミが音頭を取って個人を集団リンチにかけてしまったところが☓

    この集団リンチに夢中になる性質が日本国民のどうしようもなくダメなとこで、現在も変わっていない。

    この場合、俺だったら空気など読まずに自分の名誉のために弁明をしたいが、この人は自分の名誉より遺族の気持ちを考えて黙っていたのだろうね

    生き残った罪悪感というのは罪のない罪、とても人間らしい精神問題だ。
    [ 2016/11/21 09:36 ] [ 編集 ]
  227. 武士道精神か
    御大層なネーミングだから誤解も多そう
    要するに法令遵守はもとより
    「自分ルールに殉じる」ってやつでしょ
    [ 2016/11/21 09:43 ] [ 編集 ]
  228. 昔、助かった細野氏の息子さんの授業を受けたことがある。
    つまりYMOの父親にあたる方。
    最初の講義は、いきなりこのタイタニック号と辱めを受けた
    父親の話から入った。父親の無念を雪ぐべくご子息はまさに迫真の
    授業を展開した。内容が内容だけに教室は寂として声なく、皆
    神妙に聴き入ったことを覚えている。先生は真剣だった。
    タイタニック号のことは知識としてはあったが、その陰でこんな事実があったのだとは細野教授から教えられて初めて知った。
    本懐を遂げられたようで、きっと先生も喜ばれていることだろう。
    [ 2016/11/21 09:48 ] [ 編集 ]
  229. 反応を見る限り、「結局他人を押し退けたのは細野氏ではなかった」てとこは伝わってない?
    [ 2016/11/21 10:02 ] [ 編集 ]
  230. 中韓「悪い事をする時は日本人を名乗れ」

    昔からこうだったんだな
    [ 2016/11/21 10:14 ] [ 編集 ]
  231. バンクーバーでこ ろされた女性の記事の※欄見てみな
    溺れた犬は集団で叩けの如く死者をきったない言葉の数々で冒涜しまくりだから
    これが女性の人権なし国と国際的に認定された日本の武士道()だからね
    集団で弱った人間叩くのが武士道()なんだろう
    [ 2016/11/21 10:18 ] [ 編集 ]
  232. 後で白人共に見直されようが事の原因はお前らの差別主義だろうに。
    なにが武士道だよ。
    [ 2016/11/21 10:28 ] [ 編集 ]
  233. >238
    誰の何に対するどういう差別主義のことを言っているの?
    ぜんぜんわからないぞ
    [ 2016/11/21 10:36 ] [ 編集 ]
  234. 戦前から日本のマスゴミは大衆を煽動する腐ったのが多かった。ただ戦前はマスゴミ同士がお互いを批判できた。戦後はプレスコードと記者クラブでさらにマスゴミがゴミばかりになりましたとさ。
    [ 2016/11/21 10:46 ] [ 編集 ]
  235. 弁解をしないと言うのが武士道の美徳ではあるが、そのせいで日本人の行っていない南京大虐殺等の戦勝国による捏造が、規制の事実として世界に認識されてしまった事は未だに痛恨の極みである。
    [ 2016/11/21 10:48 ] [ 編集 ]
  236. 孫も還暦をとうに超えて70というのに…まだ向こうではこんな段階なのか。
    あと二等船室や三等船室(言葉は違ったかも知れないが要するに労働階級の人達)の
    乗客なんてどうすんのよ、窮屈な空間で逃げるも何も無く船と共に沈んだ人も大勢居た。

    生き残っただけでも、何かの思し召しだと正文氏も思ったのだと思う。
    既に指摘があるけど映像記録だとかが難しい時代に口で何かを述べようと
    決まってしまった流れには逆らえないだろうしね。
    [ 2016/11/21 10:52 ] [ 編集 ]
  237. 当時からマスゴミは糞って事で。
    [ 2016/11/21 10:54 ] [ 編集 ]
  238. ※237
    確かにあれは見るに耐えかねる酷さだった
    けど、あのコメント群は女性に対して異常なまでの嫌悪感を持つ一部の人間が大量に同様の書き込みをしていたからだと思うがな。
    アレを日本人全体の傾向として一般化するのは止めてくれ。
    [ 2016/11/21 10:57 ] [ 編集 ]
  239. 戦後、「戦争を煽っていた勢力」についての非難や反省がたくさんあって、いつの間にか「軍部の暴走」のせいにされてるけどそれはドイツのナチスを真似た工作で、実際はマスゴミとアカのせいだもんね。戦後の公職追放でマスゴミとアカがまんま残されたから、自分たちの罪を隠蔽したんだよ。
    [ 2016/11/21 10:59 ] [ 編集 ]
  240. >>239
    日本人に対する蔑視がそういう誤報を産んだって事だろ。
    でも怒っても建設的じゃない。蔑視の中でも白人社会に認めさせるために頑張っている日本人は今でも多いし、怒るくらいなら自分もその1人になればいい。
    [ 2016/11/21 11:00 ] [ 編集 ]
  241. 欧米が武士を理解していない事が良くわかる
    これが戦国~江戸時代の武士だったら、誤報を流した奴を斬って切腹。
    もしくは、無実を訴えた後、切腹するのが武士。
    しかし2つ目のは、日本人以外には理解できないだろう。
    [ 2016/11/21 11:00 ] [ 編集 ]
  242. ヤフーニュース→ガセ→ネットユーザー→卑怯者!←現在と同じだな
    [ 2016/11/21 11:04 ] [ 編集 ]
  243. ※245
    ネットで汚い言葉でヘイト煽ってる連中と、マスゴミの男女離間誘導、女性人権ビジネスとの関係性については注視が必要かなと思います。
    [ 2016/11/21 11:07 ] [ 編集 ]
  244. 本当に世論に力があるなら、今頃蓮舫が大きな顔してないと思う。
    [ 2016/11/21 11:09 ] [ 編集 ]
  245. 命の優先順位は子供>女>男
    [ 2016/11/21 11:13 ] [ 編集 ]
  246. バンクーバーでこ ろされた女性の記事の※欄見てみな
    溺れた犬は集団で叩けの如く死者をきったない言葉の数々で冒涜しまくりだから
    これが女性の人権なし国と国際的に認定された日本の武士道()だからね
    集団で弱った人間叩くのが武士道()なんだろう



    お前はアホーか。
    その殺された女が、「日本人の武士道を冒涜」してるからだ。
    まず先にその女が罰せられるべきだろ。

    「ホイホイ付いて行った」

    この行為は、日本人も馬鹿にしてるし、相手の国もバカにしてる。
    この女が徹底的に責められるのは「当然」なの。
    よく文章や記事を読んで来い。クーズ。

    あと、特別永住者のスカトロキムチ
    [ 2016/11/21 11:16 ] [ 編集 ]
  247. 当時の外国の新聞が最初に「卑怯者の日本人」って報道したんじゃん。だから日本でも卑怯だと非難された。
    それなのに、「日本人は特殊だな」はないだろうが
    [ 2016/11/21 11:16 ] [ 編集 ]
  248. ※245
    >けど、あのコメント群は女性に対して異常なまでの嫌悪感を持つ一部の人>間が大量に同様の書き込みをしていたからだと思うがな。

     お前も含めて、その記事とコメを全然読んでないのが分かる。
     コメント蘭をパッと流し読みして、「勝手に」推測してるキチ.ガイ。

    このパンドラでの、そのバンクーバー事件のURL
    貼ってやったから、3回づつ音読して来い。クズ

    p://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-2081.html
    [ 2016/11/21 11:18 ] [ 編集 ]
  249. 武士道にもとる報道の報じる道
    中国人乗務員だったのでは?
    当時、乗客として大西洋を横断できる東洋人は日本人くらいしかおらず、卑劣な東洋人の行為を目撃して、東洋人=日本であると思ったのでしょうね。
    更に、第二次大戦などでも反日プロパガンダに利用していたのでもあるのでしょうね。
    「やましい事はしておらずば、自ずと潔白は示される」は日本人特有の性善説からの考え方なのでしょうね。
    当時の日本のメディアも「日本人の誇り」がある故に、「日本の恥」として報じた事でしょうから心中を察しますね。
    もっとも、現在の日本のメディアは真逆での悪質さであり、「珊瑚事件」の朝日しかり、「変態記事」の毎日しかり、故意に日本人を貶める報道を繰り返してきたのですから、タイタニック宜しく泥舟の如き歪んだメディアは沈没の憂き目の報いを日本国民から受けるべきだと思いますね。
    [ 2016/11/21 11:23 ] [ 編集 ]
  250. ボートが順次下りて最後のボートも(乗客を)乗せ終え、
    既に下りること数尺、その時に指揮員が人数を数へ「もう
    2人」と叫ぶと、その声とともに1人の男性が飛び込んだ。
    私はもはや船と運命を共にするほかなく最愛の妻子を見る
    こともできないと覚悟して悲しみに耽っていたが、、
    まだ1人が飛ぶのを見て、この機しかないと短銃に打れる
    覚悟で数尺の下にある船に飛び込んだ。
    幸いなことに、指揮者はほかの事に取り掛かっていて深く
    注意を払っていたなかったし、しかも暗いために男女の区
    別もつかなかったのか、飛び込むと共にボートはするする
    と下りて海に浮んだ。

    当時なら事実を報道しても非難されてたろうな
    弁解すれば恥の上塗り

    何が名誉回復だよwww
    [ 2016/11/21 11:25 ] [ 編集 ]
  251. 最初の方しか読んでない人が多すぎる。
    [ 2016/11/21 11:40 ] [ 編集 ]
  252. みんな外人の心の何処かでコメントに期待し過ぎw
    奴等の心情の理解力なんてこの程度だよ

    [ 2016/11/21 11:43 ] [ 編集 ]
  253. ※245 237みたいな奴に何を言っても無駄だよ。この手の連中って、ただ日本を非難したいだけの中身の無い奴らだから。そういう奴ほど海外の事をロクに知らない。海外の事を知りそれと比較して日本を非難するならまだしも、海外の現状も知らずにただ根拠も無くぬ日本を非難してるだけ。中韓の連中(日本人に成り済ましてる連中含め)や、左翼の連中に多いタイプ。

    俺は海外勤務になり欧米って奴の実態を知って驚いたよ、欧米ですら実態は酷いぞ?レディファーストとか人類皆平等とか綺麗事だけを言いつつ、実際は真逆。実際に海外で暮らした事もない237みたいな口だけ野郎が、デマこいて日本を非難してる姿は実に滑稽だ。海外ではね、欧米ですら日本で言うケモノレベルの民度だぞ?そもそも何で、DVって言葉や差別主義って言葉やそれを取り締まる法令が海外発か分かるか?それだけ女性や子供への暴力が多く、他者への差別が多い社会だからだよ欧米は。弱者対策が進んでるんじゃない、暴力・差別が多いから対策しなきゃいけないんだよ。順番が逆。さらに欧米以外だと、その対策すらまだだから現状は言うに及ばず。契約や約束事だってそう、契約や約束をちゃんと書面に残して証拠としなきゃいけない程、彼らは約束を守らないし、罰則規定の無い法律や契約は躊躇なく破る。これが欧米の実態だよ。法律が厳しいって事は、それだけ人々がルールを守らないって事だ。その点、日本の法律は激甘。だから悪い連中(外国人)はやりたい放題になる。特に日本の近くには非文明的な連中が多いし。
    [ 2016/11/21 11:55 ] [ 編集 ]
  254. シロカスの日本人差別だよね。
    [ 2016/11/21 11:55 ] [ 編集 ]
  255. 今の芸能人の炎上とちょっと似てるね。言い訳すればするほど炎上するので、もう炎上させたままほうっておいてあるという。一部の無実な芸能人は気の毒だ。日本人(非難してる側の)は昔からちっともこの件を学んでないようだ。
    [ 2016/11/21 12:14 ] [ 編集 ]
  256. タイタニックのナプキンに遺書みたいなの書いてたのを
    昔、何でも鑑定団で出してたな。
    [ 2016/11/21 12:15 ] [ 編集 ]
  257. タイタニックの話となると
    たいがい女優先に文句垂れる奴出てくるよな
    当時の女性の立場も知らず女尊男卑とか言って笑えるわw
    [ 2016/11/21 12:31 ] [ 編集 ]
  258. タイタニックの映画が好きだったので、当時色々調べたけど、押しのけてボートに乗ったのは中国人。
    この方は人を押しのけてボートには乗っていない。
    そういう事理解していなさそうだし、嘘デタラメを言った人と記事にして広めたヤツの事はちゃんと知っているのか?
    [ 2016/11/21 12:39 ] [ 編集 ]
  259. 女子供優先は不正確。

    正しくは「一等船客の女子供」優先。
    一等で亡くなった女性と子供は自ら救命ボートに乗るのを拒否した数人だけだったはず。

    三等船客の子供の死亡率は、一等船客の男の死亡率を上回っていた。

    [ 2016/11/21 12:50 ] [ 編集 ]
  260. 他の乗員が日本人が助かったから他の乗客を押しのけて無理やり乗ったなんてデマ吹聴したんだろ?
    レイシストの白豚共は本当にどうしようもねえな
    [ 2016/11/21 12:57 ] [ 編集 ]
  261. 日本は論理的と言われるのは何故だ?
    精神論でやってきて、今尚精神論が大好きだぞ
    勿論合理的にしなければいけない所はしなくてはいけない(災害が無駄に多いから、精神論で何とか出来る訳も無い事を知ってるからな)けれど、人道とか大好きじゃないか
    大人でも悲しい時悔しい時泣く事は許容されているし(海外では弱さの象徴で、人前で泣くと言う行為はどんな場面でも受け入れられない)、感情を露わにしてもそれが怒り恨みといったマイナス要素じゃない限りむしろ共感を呼ぶ
    [ 2016/11/21 13:07 ] [ 編集 ]
  262. (210)
    人を押しのけてボートに乗るときに、やっぱり「アイアムザパニーズ」って言ったのかな
    [ 2016/11/21 13:08 ] [ 編集 ]
  263. 特亜人って、何か悪いことをして捕まったら「アイアムザパニーズ」と名乗るんだもんね
    [ 2016/11/21 13:18 ] [ 編集 ]
  264. >268
    日本人の精神論について言わせてもらえば、日本が異常な精神論に傾いたのは昭和元年~20年までの20年間の話。一般的に言えば、日本人の合理性は戦国時代末期にピークを迎え、その後緩やかな精神性の高まりがあったが、WW1以降に合理的な理由により異常な精神性に傾向かざる得ない状況になった。日本人が完全に合理性を失ったのは、歴史的に見て20年程度。
    [ 2016/11/21 13:25 ] [ 編集 ]
  265. たぶん「女子供を押しのけて乗った!」って言った人こそが押しのけて乗ったんだろうなぁ。
    [ 2016/11/21 13:25 ] [ 編集 ]
  266. 痴漢の冤罪みたいだな
    [ 2016/11/21 13:31 ] [ 編集 ]
  267. 誰か英語でこの人はYMOの細野のお爺ちゃんだよと教えてあげなよ。
    俺はちょっと今回は遠慮しておくw
    [ 2016/11/21 13:39 ] [ 編集 ]
  268. まあ男の分際で女の席奪って生き延びてる時点で卑怯者である事は間違い無いしな
    [ 2016/11/21 13:39 ] [ 編集 ]
  269. まあ、法的には誰を押しのけようと緊急避難で無罪になりそうな局面

    そこで自分はどう振る舞えるのだろうかと自問してみる
    [ 2016/11/21 13:49 ] [ 編集 ]
  270. この人が無事に生還できてなければ、日本語ロックの誕生も日本におけるテクノポップの隆盛もずいぶんと遅れたことだろう・・・・・・ってことはないわな。この人がタイタニック号の沈没にあったのは40過ぎてからのことだから、細野晴臣のお父さんはもう生まれてただろうしw
    [ 2016/11/21 14:03 ] [ 編集 ]
  271. 日本人のこういう特性が、韓国や中国の嘘・捏造の主張に翻弄される。
    [ 2016/11/21 14:05 ] [ 編集 ]
  272. 要するに外人は糞
    [ 2016/11/21 14:13 ] [ 編集 ]
  273. いつの時代も日本人が割を食うのは変わらんな。
    [ 2016/11/21 14:35 ] [ 編集 ]
  274. 今から思えば別のアジア人と間違えらたのかなーとも思う
    白人からすれば違いなんてわからないだろうしな…
    それかコリアンお得意の日本を悪に仕立てあげたいがための吹聴か
    [ 2016/11/21 14:42 ] [ 編集 ]
  275. 確かこの方、2等客室利用者だったんんだよね。
    3等以下の客室利用者は、甲板に出てこれないよう通路を閉鎖してた。
    なので少なからず女性や子供の被害者がいるわけで、自分が助かったことで何らかの罪悪感が沸いてしまい。下手な言い訳もしたくない。ってのが、当人の本音だろうな。死体が浮かぶ中ボートで彷徨う地獄を見たあとなんだしね。

    ただ、当時の日本人は現在以上にムラ意識が強かったから、世間の風当たりは想像を絶するよ。本人だけでなく家族も気の毒な話だよ。

    当時の世情については、チェコの方が正しく理解されてて感心した。
    本当にその通りだよ。
    [ 2016/11/21 14:43 ] [ 編集 ]
  276. 誤報を信じておどらされるのはいつの時代も変わらんな
    [ 2016/11/21 14:43 ] [ 編集 ]
  277. 海外では、濡れ衣を着せられた時に弁解しないでいると、罪を認めたことにされてしまうけど、海外の称賛するコメントがあるので、これからは変わっていく?
    [ 2016/11/21 14:49 ] [ 編集 ]
  278. この人のすごい所は事実じゃないのに一切反論しなかった事。
    [ 2016/11/21 14:50 ] [ 編集 ]
  279. てかさ嘘の証言したのって外国人だよね?
    そっちこそ恥じるべきではないのか?
    [ 2016/11/21 14:52 ] [ 編集 ]
  280. よーわねつ造記事をでっちあげるマスゴミの暗部がまた明るみになったわけだな
    やっぱりひつようねぇなマスゴミ
    [ 2016/11/21 14:53 ] [ 編集 ]
  281. 最近の日本人には無理な話だな
    震災の時「物資電力の自粛とかww」と言い放った芸人が居る位だし
    [ 2016/11/21 15:05 ] [ 編集 ]
  282. 誤訳されてるな
    [ 2016/11/21 15:06 ] [ 編集 ]
  283. 元YMOの細野晴臣の祖父だね。
    晴臣氏も祖父の名誉回復のために奔走したみたいだね。「じっちゃんの名にかけて」って感じだね。

    外国人のコメントで一人くらい指摘してる人がいるかなと思って本文を見てたんだが。
    [ 2016/11/21 15:09 ] [ 編集 ]
  284. ※268
    相関関係にあると言えない事柄をただ並べている時点で、お前が論理的思考能力に欠けているのはわかった
    [ 2016/11/21 15:17 ] [ 編集 ]
  285. 日本人は本人にたとえ非がなくとも 他人から非難されると 反論せずに非を受け入れてしまう悪い習性がある
    [ 2016/11/21 15:25 ] [ 編集 ]
  286. 助かったのを非難されたんじゃなくて、他人を押しのけて他の優先すべき人達がいたのに避難した、と恥ずべき行動と非難された。
    しかし、没後に、その行動したのは別人であると発表され、この人が避難した時子供や女性は傍にいなかったと読んだ、でも死亡した多くの人が居たから自分が助かったこと負い目に感じてたのと、世論非難の中、多勢に無勢、証明出来るわけもなく、沈黙したんだね。
    [ 2016/11/21 15:30 ] [ 編集 ]
  287. >他の乗員の証言を元にした誤報
    誤報流した(のの関係者)のからの謝罪はあったの?
    [ 2016/11/21 15:37 ] [ 編集 ]
  288. やっぱ報道って今も昔もクソだわ
    [ 2016/11/21 15:50 ] [ 編集 ]
  289. 外人たちはいまだに勘違いしてねーか?
    自分だけ助かろうとしてねーっつの
    [ 2016/11/21 15:50 ] [ 編集 ]
  290. 一言でも非難したヤツは何らかの責任を取るのだろうな?それではじめて武士道だなんだと云える訳だが。
    [ 2016/11/21 15:51 ] [ 編集 ]
  291. はっきり言うと
    日本人という理由で西洋人がわざと誤報を流して叩き
    それを信じた日本人が恥だとしてさらに叩いた
    けどこの人は日本人らしく(良い意味でも悪い意味でも)弁解も釈明もしなかった
    戦前・戦中・戦後と日本人に関するネガティブな話の大体はこういう流れで生まれて作られたという一例に過ぎない

    [ 2016/11/21 16:21 ] [ 編集 ]
  292. 必死に無罪を主張すればするほど、押し退けて助かったくせにその上言い訳か!!と言われただの卑怯者以上に世間では無様な人間になり下がり更に自分の名誉が傷つくなんてこと考えなくてもわかる
    [ 2016/11/21 16:22 ] [ 編集 ]
  293. オレだったら徹底的に事細かく事実を話すけどな
    無実の罪で泣き寝入り、それがいさぎよい武士道か?

    真っ当な理由があるのに「言い訳・言い逃れ」はするなと言うのは
    全く持ってナンセンス、非論理的。


    [ 2016/11/21 17:02 ] [ 編集 ]
  294. 武士なんかだと言い訳はみっともないとう考えがあったよな。

    泥棒の嫌疑を受けて、言い訳もせずに切腹した武士とか居て
    後で盗難品が別の場所から出てきて、濡れ衣だったなんてのもあるぐらい。
    [ 2016/11/21 17:13 ] [ 編集 ]
  295. 死ぬまで追いつめて死んだから美談にする。日本人で誇らしい
    [ 2016/11/21 17:18 ] [ 編集 ]
  296. 炎上ってのもイヤな面だけどな
    [ 2016/11/21 17:21 ] [ 編集 ]
  297. >>120
    男女平等やで。

    どこにそんな世界が存在するの?
    [ 2016/11/21 17:30 ] [ 編集 ]
  298. この話、映画タイタニックの当時に開催されてたタイタニックの
    引き上げ品展でこのエピソード載ってて当時から白人様ってクソだな!
    って思った、あと中国人も
    そして細野氏の心中を思うと胸が痛いです、それでも生きててくれて
    ありがとうとも…この方が生きててくれたから細野晴臣氏が存在して
    いるのだから
    [ 2016/11/21 17:44 ] [ 編集 ]
  299. 弁解しないのが美徳であってはならない
    何故なら、周辺国が歴史を捏造し、海外在住の日本人の子供たちが苛めにあい、金まで毟り取られる事態になるから
    即ち、出鱈目を黙って受け入れるのは間違っていた訳だ
    [ 2016/11/21 17:54 ] [ 編集 ]
  300. 今の日本の民衆だって同じようなもんだけどなw
    [ 2016/11/21 17:56 ] [ 編集 ]
  301. ここ最近の誤報と言うと、貧困女子高生だっけ?
    ビジネスジャーナルに乗っかって、サイトや映像でバッシングしてた奴らが、謝罪もなしに武士道精神とかほざいてたけどw
    気をつけないとね、ネットで調べた?ことがすべて真実であるか様なネット脳
    マスコミも最近、症状が酷いから。
    [ 2016/11/21 18:46 ] [ 編集 ]
  302. あっマー君、トランプタワーがあったかw・・・
    [ 2016/11/21 18:51 ] [ 編集 ]
  303. イジメが大好きな日本と韓国ですから
    [ 2016/11/21 18:53 ] [ 編集 ]
  304. ※311 トランプ支持を口にしただけで殴る蹴るの暴行を働くアメリカの現実を見てこいよwアホがw
    [ 2016/11/21 19:07 ] [ 編集 ]
  305.  
    ※309 お前も相当、痛いな。
    [ 2016/11/21 19:10 ] [ 編集 ]
  306. ?なんかこの方が押しのけたみたいに思ってるよね、外国の人達
    押しのけてないのに
    それとも避難した人日に対して言ってるの?いやでもどう考えても細野さんに言ってるよね
    [ 2016/11/21 19:16 ] [ 編集 ]
  307. キャメロン監督『タイタニック』撮る時点で知っていたんだろうね。
    で、毎作品に出ていた日本人ライターさんに
    「タイタニックに日本人は乗ってなかったんだよ」って、
    嘘言ってたんだろうね。

    出したら出したで、タイヘンなコトになるから。
    [ 2016/11/21 19:24 ] [ 編集 ]
  308. 細野さんはロシアに留学するほど賢い人だったから、薄っすらと事の背景を察していたのかもね
    有色人種で唯一戦艦を作る技術を有していてロシアのバルチック艦隊をやっつける日本を白人社会がどう見ているか
    細野さんを「卑怯で卑劣な日本人」に仕立て上げることで得するのはどこのどいつか
    何か言えば必ず言質を取られて叩かれるに決まってる
    だったら黙って耐えようと考えたとしても無理はない
    [ 2016/11/21 19:31 ] [ 編集 ]
  309. 言い訳をしない者にこそ本当の勇者だと思うわな。
    だが現代では直ぐに言い訳をし誰かに責任転嫁する人間が本当に多い。
    [ 2016/11/21 19:40 ] [ 編集 ]
  310. 誤報だったんでしょ?? アメリカならヒーローとかまったくズレたコメントしてる外国人多くない?
    [ 2016/11/21 19:41 ] [ 編集 ]
  311. この話は昔、驚きももの木20世紀って番組でやってたのを観た事が有るわ。
    黄色人種ってだけで使用人と勘違いして怒鳴りつけて3号室に押し戻そうとされてた状態だったもの。
    そりゃそんな奴らに中国人と日本人の区別なんかつくわけもないし付いたとこでただの黄色人種括りだよ。

    それはさておき、映画銀河鉄道の夜では孫の細野さんが音楽担当してたのよね・・・。因縁を感じました。
    [ 2016/11/21 20:03 ] [ 編集 ]
  312. マスゴミは今も昔も恣意的に情報を歪めてるんだね。政治家よりも汚い業界だね。
    [ 2016/11/21 20:06 ] [ 編集 ]
  313. むかーし、厨房だったころ
    ラジオ(TBSだったと思う)で出演したのを覚えてるな。この件には触れてなく
    事故だけの体験談だけ話していたが、今思うとよく出演してくれた
    あの頃のラジオは結構面白くて、ジョンレノン宅に突撃取材とか馬鹿なことやっていたなw
    [ 2016/11/21 20:07 ] [ 編集 ]
  314. 【それでも細野氏は、武士道精神から一切の弁解をせず、
    不当な非難に生涯耐え、1939年に天寿を全うされました】

    弁解しなければいけません。それが日本人の悪いところでもある。
    [ 2016/11/21 20:16 ] [ 編集 ]
  315. 某大型匿名掲示板だと細野氏が在・日だと激しく叩かれてた。訳が分からなかったけど、
    お祖父さんに対する誤解をネットの連中がしてるのは理解できた。ただ、それから
    どうやって細野氏が在・日だという根も葉もないことが事実のようにネットに載ったんだろ?
    詳しい方教えてください。
    [ 2016/11/21 20:19 ] [ 編集 ]
  316. ※313 痛い? 
    [ 2016/11/21 20:52 ] [ 編集 ]
  317. ※217
    >幕末にもなると…商人に大金を無心して返そうともしなかったのも大名家などの武士だな

    幕末は命をかけて借りに来てる人もおる。借りに来た当人は勿論自害するが、養ってる多くの人達は助かるんだ。商人は見抜いてて、突っぱねた温かい一言を添えて貸している。最後の付き合いになると分かっているんだな。大阪商人万歳。
    [ 2016/11/21 20:55 ] [ 編集 ]
  318. デマ流されて我慢するのが称賛されるなら
    今現在も中韓で垂れ流されてる戦争関係のデマを我慢してた50年も
    評価してくれよ
    [ 2016/11/21 21:18 ] [ 編集 ]
  319. ま〜弁解しても無駄だろうね。言い訳するなって
    逆に叩かれる。日本人ってそう言うところあるし。
    同調圧力もひどしいねw
    [ 2016/11/21 21:36 ] [ 編集 ]
  320. マスゴミとルーピーズにエサやる義理なんてないし、雑音に惑わされず淡々と喪に服し続ける姿勢は結果的に正解だったし凄い精神力だと思う。ご冥福をお祈りします
    [ 2016/11/21 21:55 ] [ 編集 ]
  321. 中国人、朝鮮人に間違えられたら負け。
    [ 2016/11/21 22:06 ] [ 編集 ]
  322. ※203 いや反対じゃね?最悪男性は1人でも女性が10人いた方が男性10人に女性が1人より効率的に子孫は残せそうだ。
    [ 2016/11/21 22:30 ] [ 編集 ]
  323.  
    ※326
    まったく別の話になっちゃうけど、
    淀屋辰五郎みたいに、借金返してもらえないまま幕府に潰された商人いるけどねー
    [ 2016/11/21 22:54 ] [ 編集 ]
  324. 事故に遭遇してしまったのがこの人の不運だと思う
    運良く席が空いたというが
    圧倒的に数が不足してた救命ボートなんだから
    当時の武士道精神からしたら他人に譲って自身は潔く!というのが
    当時の普通なんだと思う
    良くも悪くも武士道精神ってそういうもんじゃない?
    周りに誰も居ないならまだしも
    最後まで残って演奏してた人たちも居た訳で。。。
    [ 2016/11/21 23:00 ] [ 編集 ]
  325. もう武士道が何なのかわけわかんねえ
    [ 2016/11/21 23:06 ] [ 編集 ]
  326. 武士道は万歳突撃や特攻に勝てないと知っていながらの美学に拘った無駄な犠牲も生んできたからな
    この文化が残っていたなら経済もここまで発展していなかったと思うわ
    ずる賢さがないと潰されるだけ
    [ 2016/11/21 23:17 ] [ 編集 ]
  327. ※10
    確かタイタニックブームが起きてる時に放送された「知ってるつもり」か何かで実際は中国人風の男だったとか言ってたな。
    [ 2016/11/21 23:24 ] [ 編集 ]
  328. 関係のない人間が、落ち度の有る人間を非難し
    追い詰めることは
    武士道でも文化でもない
    現在のネットで他人を非難し優越感に浸るのと
    なんらかわりはない。
    なぜならば、その人達は間違いを悟っても
    謝罪すえうわけでも、ましてや責任を取るわけではないから
    精神的に未熟が故に他人を卑下する愚か者!

    今も昔も人間の醜いところだ。
    [ 2016/11/22 00:17 ] [ 編集 ]
  329. 記事を理解してないんじゃないよ。
    理解して、当時から今までやってる自分たちが差別主義者だって言うことを隠すためにわざとずらしたこといってるんだ。最低な連中だ
    [ 2016/11/22 00:34 ] [ 編集 ]
  330. ※332
    そりゃ幕府に目をつけられた商人もいれば武家もいただろう。
    217では武家対商人みたいに言ってるけど、それは全然違うよ。ジョブ分けとか単純すぎてびっくりするなぁ。
    [ 2016/11/22 00:59 ] [ 編集 ]
  331. 大阪商人の話はどうでもいい
    [ 2016/11/22 01:37 ] [ 編集 ]
  332. 反論しない態度を外国人が武士道として理解しているだけで、それが本来の武士道かどうかは関係ないでしょ。

    日本人の心情としてたとえ誤解であっても見苦しい反論は一切しないという態度自体は共感できると思うけど。

    そこが共感できないとなると、日本人の心が失われてるってことになってちょっと悲しい。
    [ 2016/11/22 01:53 ] [ 編集 ]
  333. いっぽう現代日本では・・・
    [ 2016/11/22 02:56 ] [ 編集 ]
  334. 見苦しい避難をした人と別人であることがわかったということは
    人を押しのけていた奴は、他に居るということだな。
    [ 2016/11/22 03:14 ] [ 編集 ]
  335. ※339
    淀屋の話を知らないのかなぁ
    知っていたら、そんな反応じゃないと思うけど…
    貸した金を返さないのが武士道なら、幕末に倒幕に資金援助した淀屋も商人道だねw
    [ 2016/11/22 03:29 ] [ 編集 ]
  336. 見苦しいヘタレほどよく吠えるというのは日本人にしか分かり難い価値観かもしれないね。
    逆に言えば日本でしか通用しない価値観かもしれない。
    押しのけていなくとも、まだ船内にいわゆる女子供がいた。
    別に悪いことではないけど、この人は、それを良しとせず黙したんじゃないの?
    分かるよ、なぜって当方も日本人ですから。
    [ 2016/11/22 03:29 ] [ 編集 ]
  337. なんでなにわ金融道の話になってんだ?
    敵対する両軍に武器を売っていた今井やら津田やらの死の商人町が何だって?
    この記事の場合に引用されている武士道とは対局にいる連中だろうよ
    ルソン島の痰壷を茶器として売っていたヨゴレもいたな
    [ 2016/11/22 03:59 ] [ 編集 ]
  338. 対局ではなく対極だな。失礼
    [ 2016/11/22 04:05 ] [ 編集 ]
  339. 朝鮮人慰安婦の件では、日本政府が日韓合意で公式に謝罪をしてしまったので、永久に日本の名誉回復が不可能となった。細野氏のように黙っていれば、何時か真相が周知された暁に、名誉回復が果たせたかもしれないのに・・・
    [ 2016/11/22 05:20 ] [ 編集 ]
  340. 戦士は高貴、商人は卑しいという風潮は世界中にあるから、普遍的な何かがあるんだろね。
    逆に卑しいと言われるのが嫌なら商人なんかやめることだね。
    そんな商人道のグラグラな商人は信用できない。
    [ 2016/11/22 06:44 ] [ 編集 ]
  341. まぁ、例え押しのけてなくても、自分が助かった分誰かが死んだ事には変わりないから、そういう事考える人なら非難を受け入れちゃうかもな。
    [ 2016/11/22 07:08 ] [ 編集 ]
  342. 細野さんが在・日だという根も葉もない情報がなぜ2ちゃんねるなどのネットに
    載ったんだろ?詳しい方教えてください。
    [ 2016/11/22 08:18 ] [ 編集 ]
  343. 誰かの代わりに自分が助かったことを負い目と感じるケースは、数年前の大津波の被災者にもあった。そのような負い目のために、誤報が原因で誹謗中傷を受けても反論しなかったということも、ありえるのかもしれないなあ。
    [ 2016/11/22 08:19 ] [ 編集 ]
  344. 私個人は知らない事だが、
    噂だけで確かめもせず人を非難すべきじゃない。自戒の意味も込めて肝に命じるべきこと。

    報道も、ネットも間違いはよくある。
    SNSなんか直ぐに炎上したり、集団で血祭りに上げる。
    ああいうのは日本人の恥ずべき事だよ
    [ 2016/11/22 09:07 ] [ 編集 ]
  345. >352
    まったくもって同じだと思う。けど、こういう言い訳はかっこ悪い、潔くないというスタンスが慰安婦問題等でも他国に付け込まれた原因でもある。グレーゾーンを戦う勇気と強さも必要。
    [ 2016/11/22 09:07 ] [ 編集 ]
  346. サイレントネイビーよろしく武人は黙して語らずってのがあるからね。
    それは清廉なことだが、口だけの卑しい奴等が黙ってるのをいいことに
    悪さを重ねる温床にもなるので主張すべきはせんとならんね。
    [ 2016/11/22 09:35 ] [ 編集 ]
  347. 今の日本でも批判されるだろ
    [ 2016/11/22 09:50 ] [ 編集 ]
  348. 好意的なコメント多いが、ツッコミどころはそこじゃない。
    誰が何故、そんな嘘を発信したのか・・?
    イギリスの新聞社で名前も特定されているが、彼はもう故人だ。
    なので、理由はもう聞けない。

    そして、国際社会は、汚名に黙って耐えろという美学は通用しない。
    嘘は断じて「NO!」と叫ぶべきなんだよね。
    [ 2016/11/22 10:18 ] [ 編集 ]
  349. 誰に卑怯者と罵られても言い訳はカッコ悪いからしなかった

    家族友人などの大切な人たちが自分を信じてくれていればそれで良いと思ったんじゃない?

    男の意地を感じた
    [ 2016/11/22 10:59 ] [ 編集 ]
  350. 結局日本人差別だろ
    なんで乗って生き残ってんだ?ってな扱いを受けたわけだ
    イギリスのマスコミなんて今でも日本に対しておかしい部分もあるしな
    [ 2016/11/22 11:37 ] [ 編集 ]
  351. 普段の待ち列ですら平気で割り込む支那人が、命が掛かった場面で人を押しのけて救命ボートに乗るのは容易に想像できる。日本人がそんな風にしないことは、最近でも震災の時の日本人の振る舞いを見れば分かる。まして昔の日本人なのだから。ただ、支那人と間違われたまま報道されたのが不運だった。
    [ 2016/11/22 12:11 ] [ 編集 ]
  352. 差別主義者は差別そのことが目的だから、真相がどうであろうと、そいつらに係ったら名誉回復も糞もない。白人による差別を感じていて、どうせ反論しても無駄と感じたのだろうか・・・
    [ 2016/11/22 12:22 ] [ 編集 ]
  353. ※360
    あいつらは関係ない話題でも本題を押しのけて中韓を差し挟んでくるからな。
    他人を押しのける、見苦しい反論、そこになんの自己批判もない。
    [ 2016/11/22 12:25 ] [ 編集 ]
  354. 日本と世界では常識も変わるからねえ。お隣でもう既に違う。
    日本人の感覚だと嫌われてるし自分も嫌いなら寄ってこなきゃいいのにと思うが、すり寄って地元押しすれば好かれると思っている。本気でそう思っている文化があるらしい。
    日本人とはメンタリティが違いすぎる。
    [ 2016/11/22 12:37 ] [ 編集 ]
  355. 血縁者は
    細野さんミュージシャン
    [ 2016/11/22 12:40 ] [ 編集 ]
  356. 悪いことをして批判されると日本人のせいにするのが中韓人。
    慰安婦(朝鮮人女衒による誘拐)とか
    黄河決壊事件(蒋介石が同胞を虐殺)とか。
    [ 2016/11/22 13:07 ] [ 編集 ]
  357. 子供はともかく今の時代なら女は押し退けてもトントンだな。
    [ 2016/11/22 13:23 ] [ 編集 ]
  358. 弁解しないのが美徳とか言うから
    ありもしない慰安婦問題をでっち上げられて
    日本の名誉が汚されたんだよ

    [ 2016/11/22 13:30 ] [ 編集 ]
  359. 長文スマンね
    あくまでこれからの話だが。
    多くの日本人は卑しい反論で事態が好転しないことを知っている。
    かと言って黙して語らずは世界的に通用しない。
    こういうとき意外と有効なのが、英国紳士の嗜み、ピリリと効いた
    アイロニーだ。

    以前、海自の船が客船のクイーンエリザベスにぶつけられた。
    コメントを求められた海自艦長は
    「損傷も軽微で別段気にしておりません。それよりも女王陛下にキスされて
    光栄に思っております」。これが世界に大ウケ。

    また、記憶に新しいと思うが、何の世界会議が失念したが、当時首相だった
    麻生太郎のスピーチの番になるもマイクが不調。そこで麻生氏が
    「マイクぐらい事前にテストしておけ」と怒鳴っていたら日本は世界的に
    名を落としていただろう。が、麻生氏は
    「そのマイクはメイドインジャパンじゃないの?だったら壊れても仕方ない」
    と、場の空気をかっさらい、日本の宣伝までしてきた。

    小手先といえば小手先、だが世界は日本人が思う以上に機転の利いた
    インテリジェンスを好む。そして糞が付くほど真面目な多くの日本人が
    不得意な分野でもある。海外の反応は言い回しの勉強になるな。
    [ 2016/11/22 14:09 ] [ 編集 ]
  360. ※357 誰が何故、そんな嘘を発信したのか・・?

    人違いだったからだろ。
    その押しのけた奴は日本人によく似た奴だったんじゃないか?
    [ 2016/11/22 14:11 ] [ 編集 ]
  361. たまたま救命ボートに空席があったから乗っただけなのに、他人と間違えられて延々と叩かれるなんて、マスゴミの誤報は怖いわ。ネットのデマも怖いけど。
    しかし、未だに日本をとことん貶めたい反日主義者がマスゴミやネットに大量に、誤報とデマを垂れ流しているんだわ。
    従軍慰安婦とか、南京事件とか、最近では関東大震災の朝鮮人虐殺事件とか。
    それらの誤報やデマが続く限り、日本ではタイタニック号誤報事件と同じ事件が続いていると言えるんだわ。
    [ 2016/11/22 15:02 ] [ 編集 ]
  362. メディアで好きなだけぶっ叩いて溜飲を下げて、人生を終了させるのは昔からの伝統ってわけか

    クズすぎる
    [ 2016/11/22 15:15 ] [ 編集 ]
  363. ※371
    それが罪人の処刑を楽しむ大衆の負の側面だろ。日本に限った本質じゃない
    [ 2016/11/22 15:19 ] [ 編集 ]
  364. ※368
    麻生首相の時代は日本もギャグかます余裕があったんだなぁ・・・それからというもの、イギリスはチャイナにキスしちゃうし(笑)、マイクは冥途インチャイナになっちゃうし、すでに隔世の感すらあるわ・・・今そのギャグかましたらズッコケる(苦笑)これからは日本が挽回したいね
    [ 2016/11/22 15:50 ] [ 編集 ]
  365. 色んな境遇の人がいるのに、責めていいと思ったら相手の事情も考えず、話もさせず責めまくる。
    日本人のこういうとこは本当にいや。
    [ 2016/11/22 16:06 ] [ 編集 ]
  366. 元記事にはちゃんと別人と間違われたって書いてあるよ。簡単な英語だから疑問に思うなら読んでみればいいのに。

    当時の白人が東洋人の見分けがつかなかっただろうから、タイタニックに乗ってた数少ない東洋人ということで間違われたんだろう。私はインド人の多い地域に住んでるんだけど(在米)、インド人の見分けがつかない…。
    [ 2016/11/22 16:19 ] [ 編集 ]
  367. 扇情的なバッシングは、常にそれによって利を得る計画者がいるという先入観をもって注意深く見なければならない言うのがここ100年程の世界の出来事から抽出された教訓。

    もう恒例行事といえる米政府が戦争前に行う国民への嘘報道から、最近の日本での理研の研究費詐欺(小保方騒動)まで
    どこからか妙な燃料が注がれ続けているバッシング報道は眉につばを着けて見るべし。
    [ 2016/11/22 16:25 ] [ 編集 ]
  368. そもそものデマを流したのは当時最大の反日国イギリスですな
    恐らくはタイタニック沈没によりイギリスの評判が落ちるのを少しでも
    逸らすのと、当時英国が散々吹聴していた黄(日本)禍論を合わせて
    のものだろう。英国と日本は付き合いは長いけど王室関係とか同じ島国
    とか意外と英国の誇りを刺激する部分が多い、大航海時代ならともかく
    斜陽の時代になってたからね。
    [ 2016/11/22 16:29 ] [ 編集 ]
  369. ※228
    ねーよカスw
    [ 2016/11/22 16:30 ] [ 編集 ]
  370. ※27
    とんでもねぇな
    [ 2016/11/22 16:34 ] [ 編集 ]
  371. ※331
    一人で何人も種を付けれる男が助かったほうがいい
    極端な話女は1年に1人しか生めないが男は1年に10人以上孕ませることも可能
    [ 2016/11/22 16:42 ] [ 編集 ]
  372. ※82
    性別による優先順位は無くすべきだわな
    なぜ無能側を生かすのか
    [ 2016/11/22 16:47 ] [ 編集 ]
  373. 当時の価値観だの武士道だのw

    今でもほとんど同じだろうよ
    [ 2016/11/22 18:25 ] [ 編集 ]
  374. 斜陽の傷をシナと舐めあったとな
    エゲレスよ、おぬし血迷ったか
    [ 2016/11/22 18:33 ] [ 編集 ]
  375. >戦士は高貴、商人は卑しいという風潮は世界中にあるから
    こういう人ほんまにメディアのまんまだな。西洋文化の価値観なんだよ。
    日本じゃ武家も卑しいとされてたぞ。かつての豪族はそれぞれ職業を持っていたが、殆どはランク落ちしたのだ。李氏朝鮮みたいに職業自体がランク落ちしたんだよ。神話では神が自ら働いてるが、真逆の価値観の時代が長年続く。だから武家の出自が色々元が悪いだの言われる。秀吉は知らんが家康も言われてるだろ。家系が悪いわけではなく、家は浮き沈みはあるのだ。商人も驚く家があるわな。

    日本人はミシュランの星の様なのを見て判断してるだけだ。星が無ければ大した事ないってね。星はどうにでもなるものなのにな。
    [ 2016/11/22 19:45 ] [ 編集 ]
  376. 頭の悪い嘘つきが中韓
    頭の良い嘘つきが米英

    馬鹿正直な日本はいつもこいつ等に振り回されている
    [ 2016/11/22 19:51 ] [ 編集 ]
  377. ※384
    儒教やコーランのどこが西洋文化なんですか?
    もう少し勉強してから反論して下さいね
    [ 2016/11/22 21:07 ] [ 編集 ]
  378. また大阪出羽守が湧いてるのか。スレに関係ねーし。ほんとにキムチ悪いな
    [ 2016/11/22 21:10 ] [ 編集 ]
  379. 差別アッパレの時代にまともな議論をするのがアホくさい。
    日本人とはいえ見下してたんだから嘘の証言ぐらいするだろうよ
    その情報をもとに日本国民が批判するのは恥だからだ
    他国で罪を犯したら現代でも恥だと批判すると思うけどな
    解せないのはこの批判された人だ。
    武士道云々いわれてるが不当に名を貶められて反論の一つもしないのが武士道とは到底思わないな。
    [ 2016/11/22 21:52 ] [ 編集 ]
  380. 日本人は本当に莫迦だ
    でも、まっとうな莫迦だ
    [ 2016/11/22 21:52 ] [ 編集 ]
  381. 日本人は彼を見習って従軍慰安婦の件で韓国に謝罪と賠償をしろということだな。
    デマで事実無根でも世間的には「そう」なってるのだから弁解をせずに黙って謝罪と賠償を永遠にしていろと…
    [ 2016/11/22 21:58 ] [ 編集 ]
  382. ※386
    実際メディアのまんまだけど?ユダヤ人のイメージで流してるでしょ。
    商人に関しては向こうじゃ一神教が商人を異教もん(悪魔)と言うてたわけ。

    ただ同じ商人でもユダヤ人と日本人は全然境遇が違う。ユダヤ人はどんなに誠意を持って対応しても、相手は宗教上疑心を持ち蔑む客も多かったろう。日本は取引相手に同じ仲間も沢山いる。だから守りたいものもあったり怒ったり喜んだり、幸福度は違っただろう。
    商人の性質はその国や時代、取引相手(客の性質)に影響する。
    スレ違いだからもう止めます。
    [ 2016/11/22 23:03 ] [ 編集 ]
  383. こいつの反論はいつも論点がズレていて架空の主張に反論している。
    相手するだけ時間の無駄。
    [ 2016/11/22 23:37 ] [ 編集 ]
  384. ※373
    >これからは日本が挽回したいね

    368だが、したい?「する」だろ?
    期待してるぜ日本人!おっと、まだズッコケるな?こっちも任せとけ。
    どっちよ?というツッコミはナシな。
    [ 2016/11/23 03:13 ] [ 編集 ]
  385. 大体さ、明治時代のエリートだぞ?
    自分の振る舞いが日本の名誉に直結すると考えていたわけで、
    生き残るために女子供を押しのけるものかね?
    今の日本人ならともかく、明治人は絶対にやらないのではと思う
    つーか、やったのって中国人だったんじゃなかったっけ?
    [ 2016/11/23 07:40 ] [ 編集 ]
  386. 日本国民各位........... 、

    そろそろ、
    本気で気付かなければならないと思うよっ!!!! 。

    『日本人は、勤勉で賢明である』と、
    いうのは間違いでっ!!!!!!!!!! 。

    『外国人は、怠惰で愚鈍である』と、
    いう... 、
    こっちが事実なんだよっ!!!!!! 。
    [ 2016/11/23 08:17 ] [ 編集 ]
  387. でも個人では別だけど社会的には女子供は後回しで男優先なのが日本だけどな、これは事実であって別に差別する意図じゃないから
    [ 2016/11/23 08:43 ] [ 編集 ]
  388. 武士道も騎士道も、昔はちゃんとあったんだよ。
    [ 2016/11/23 08:49 ] [ 編集 ]
  389. >社会的には女子供は後回しで男優先

    家庭で一番先にご飯を食べるのはお父さん。しかも一品妻より多かったり。

    でも、仕事で社会的使命を負ってる場合は父親が絶対だが、女子供を守らなくていいということではない。絶対服従させてる代わりに無限に責任を負うということでもある。

    あと、イザベラ・バードも言ってるが、みんな子供は可愛がる。悪いことしたらオヤジにめったくそに怒られるだけ。
    [ 2016/11/23 08:54 ] [ 編集 ]
  390. ノブレスオブリージュ
    日本では男が優先された代わりに、命を捨ててでも国を家を守るのが男の義務だった
    [ 2016/11/23 10:40 ] [ 編集 ]
  391. 今でも「他人を押しのけて救命ボートに乗った」人は卑怯者でしょうよ。日本以外の国は違うのか?
    [ 2016/11/23 15:48 ] [ 編集 ]
  392. 反論するにしても最終的には手法と人徳だろうよ。
    主張すればするほど嫌われる人種や地域もあるわけで。
    [ 2016/11/23 15:57 ] [ 編集 ]
  393. ほその
    細野晴臣のひいじいちゃんだっけ。
    [ 2016/11/23 18:23 ] [ 編集 ]
  394. 細野さんが在・日というネットでのデマ情報は、いったい誰が流したんですか?
    [ 2016/11/23 18:52 ] [ 編集 ]
  395. 出港前にキャンセル多発
    弱き者を先に助け(この場合救命艇が乗員の半数しか乗れなかった)最後に自分が乗る、強い者が弱者より先に逃げてはいけない精神
    腰抜け・卑怯者と言われるのはこの為(日本人の武士道精神の解釈)
    実際は残り少なかった救命艇の争奪戦があったらしい(半分も助かってはいない+救助に時間が掛かり海中に投げ出された客や乗員の凍死が酷かった)近くに居た女子供が乗った救命艇も助けに行けなかった
    そりゃ間違った解釈されても仕方が無いでしょ?
    ※395 お前が馬鹿だと認識出来て良かったよ在庫w
    [ 2016/11/24 07:01 ] [ 編集 ]
  396. 名無し
    弁解しなかったのは沢山の人が死んだのに自分が生き残ってしまったことによる罪悪感
    だと思う。黙して語らず。
    [ 2016/11/24 13:01 ] [ 編集 ]
  397. 女子どもっていうのが、問題だよね
    字面で見ると卑怯さを加速させてる
    日本に限らず、昔の男性には美学があったと思うよ
    [ 2016/11/24 22:39 ] [ 編集 ]
  398. この方の件といい、日系人(だけ)の強制収容といい、
    根底に人種差別があるのが問題ですよね。
    [ 2016/11/24 23:33 ] [ 編集 ]
  399.  
    >>377
    それ勘違いじゃなくソースある?>イギリスがやった
    私が知ってるのはデマを流したのは日本人かもしれないってことと
    当時欧米でも押しのけたとか関係なく生き残ったというだけで男性は批判の対象だったってことと
    当時のイギリス人記者が私たち記者は事実だけを報道しなければならないという教訓めいた言葉を残しているということだけ
    全部後に近代になって調べた日本人によって本にまとめられてる

    この調査を信じられないと言えばそれまでかもしれないけど
    そもそも「日本人が押しのけて乗ったと証言する白人男性」自体が作り話では?って指摘があるの知っておいてくれ
    そんな証言をしてる白人男性の記録がどこにもないんだよ
    あるのはそう言ってる白人がいたと報じる日本の記事だけ
    生存者の手記にも外国の記事にも日本人を批判する証言って何もないんだよ、おかしくない?
    たった1人の日本人がそんな卑怯なことしたって証言する白人が本当にいたなら手記に残ってるとかどこか欧米で記事になっててもいいのにね

    どう思うかはあなた次第って感じだけど私はこの再調査を見て
    証言した白人男性の存在自体捏造では?って思うようになったよ
    だって日本のマスコミは気に入らない人叩いたり部数を伸ばすためなら平気で嘘つくから
    [ 2016/11/25 07:20 ] [ 編集 ]
  400. 沈む船から真っ先に逃げ出すどっかの国の船長に見せたい記事ね 
    [ 2016/11/25 08:26 ] [ 編集 ]
  401. これって美徳か?
    間違ってることは声に出して正そうとしないから
    色々問題が起きてもなあなあになってる事が多いんだと思うぞ

    黙るのは苦しいだろうけど、反抗していく方はもっと辛いもんな
    こういう事を黙っておくのは誇り高いとは思えない
    [ 2016/11/25 16:47 ] [ 編集 ]
  402. ウソを1000回でも主張して真実にしようとするチ〇ンセン塵と真実をたったの1回も主張しない日本人が隣り合って暮らしている。ナンタルチア! 日本人も奥ゆかしさは返上して主張する日本人にならないとダメじゃないんけ?
    [ 2016/11/25 19:55 ] [ 編集 ]
  403. 驚くことに、そもそもなぜこんな誤報が起きたのか、この誤報はどのような経緯でどのような記者の手で書かれたのか、当時、欧米から日本人はどのように見られていたのか、についての説明がないし、外国人コメントにも殆どない。
    チェコ人のコメが救いだけどね。

    ノルマントン号事件については、この外国人たちはどんなコメントするのか見てみたいね
    [ 2016/11/26 00:20 ] [ 編集 ]
  404. けとうがじんしゅさべつしたけんはするー
    [ 2016/11/26 06:01 ] [ 編集 ]
  405. そもそも救命ボートは空いてた
     なんでかっていうと船員が大多数の乗客を
      逃げられないように閉じ込めていた上に
      上層の乗客は船のダメージを認識できず
     上の方に居れば救助が間に合うと思ってた
    でOk? 

    まぁ実際、救助時も船の一部は
    水面より上にあったが、ただし
    船自体が引っくり返っていた←ここを読み間違えた訳だ
    [ 2016/11/26 10:21 ] [ 編集 ]
  406. 当時、女子供より我先にと救命ボートに乗り生き残ったと報道されれば
    そりゃー、叩かれるのは当たり前
    それだけ当時の男は弱いものを守る事が当たり前でありそれだけ日本人は高潔だったのさ
    それを、当時の日本人が彼に対して批判的なのを現代の日本人が批判し、これだから日本人が嫌いだと言ってる輩は外の世界を知らなさすぎのただの世間知らずですよね

    この悲劇は意図的に誤報を白人様が垂れ流した事が始まり
    ただの、人種差別のエピソードに過ぎません

    白人様はどれだけ民度が高く、多方面において優れている日本人でも所詮白人様の脳内では自分達よりも下賤の劣等民族なのです
    どんなに、綺麗事を並べ寛容の態度を見せてきても
    所詮、そんなのは幻想に過ぎません

    それを人種差別と言います

    ここを読んでる日本女性に敢えてに言いたい
    日本人が長年差別にあって来た現実に向き合って欲しい
    そして、私たちのご先祖様は誠実に耐え差別と闘ってきた
    それは、今日でもそれは続いている

    そして自分の国を簡単に卑下する事は自分をも卑下し安売りしている事にいい加減気づいて欲しい
    脈々と続いて来た伝統ある日本を継承し、時代に繋ぐ日本女性として生きて行くか
    腹の中では差別主義者の他国の売春婦として生きて行く覚悟があるか今一度真剣に考えて欲しい

    もし他国に嫁ぐ事を決めたならば日本国籍は放棄する覚悟でお願いします
    それは、日本の男性にも言える事ですがね





    [ 2016/11/26 21:25 ] [ 編集 ]
  407. 極東国際軍事裁判の被告となった日本人の中にも、罪状認否で無罪を主張することを潔しとせず、あえて有罪を主張しようとして、弁護人が説得に苦労したという…当時の日本人にはよくる事だったようだ
    [ 2016/11/27 10:19 ] [ 編集 ]
  408. やっっぱり声だけは大きい嘘つきの屑には
    徹底的に反論して叩き潰さないとダメなんだな。
    [ 2016/11/27 11:06 ] [ 編集 ]
  409. なぜ弁明しなかったんだ?!という声が少なくないけど、
    当時は手記を残すくらいしか反論の手段がなかったんだと思う。
    という事で一応弁明している。 実際それが汚名返上に繋がったし

    それより誤報だった事が海外に伝わっていないようだが、
    元記事を書いたのは事実がばれたら困る人種なんだろうな。
    問題の元凶であり、真の卑怯者である中国人苦力を批判する米が皆無な事から元記事の意図的な偏向を感じる。
    [ 2016/11/27 15:25 ] [ 編集 ]
  410. 例え女子供を引きずり降ろして助かったとしても、事故起こした舟側の
    船員がそんなことを言ってはいけないと思う。
    しかも実際そんなことしてもないのに。この当時の船員を探し出して
    不名誉を与えなければならない。
    [ 2016/11/28 10:44 ] [ 編集 ]
  411. 私の中では超有名な話だわ。
    真犯人が中国人なのも。
    [ 2016/11/28 11:40 ] [ 編集 ]
  412. 明治の日本人は武士の精神が強く「言い訳」はしない。
    朝鮮人は「喚き散らす」が日本男子は「そういう状況」は作らない。
    売春婦問題でも日本人は「ギャアギャア」反論せず。言わずに、被害を大きくした。
    現代は強く「主張」しなきゃダメな時代だ。
    目を覚ませ日本人だ。
    [ 2016/11/28 15:18 ] [ 編集 ]
  413. 元ネタがなんか違う感じですね
    女性子供優先なのを確認し他にいなかったので乗り込んだのに
    押しのけて乗った支那人と間違えられ海外で報道され誤解があった事実も海外の報道の方が客室番号の位置から解明されたという・・・
    今の騙すゴミと同じく何故国内の報道陣が自国民の為の真実を追求もせずに海外の報道に流されていたのか?と苦言を呈していたブログで知った
    [ 2016/11/28 15:23 ] [ 編集 ]
  414. もう武士道は飽きたよ。
    何でもかんでも武士道!って言うのは辞めてくれ。
    [ 2016/11/29 02:35 ] [ 編集 ]
  415. ※9

    >日本語の記事ではそう書いてあっても英語は普通に間違ってる事なんてしょっちゅうだからな。

    朝日新聞の従軍慰安婦捏造による謝罪もそう
    今も英文での謝罪を拒否してます
    [ 2016/11/29 08:52 ] [ 編集 ]
  416. 2chが無くてもさほど変わらない世の中
    [ 2016/11/29 11:53 ] [ 編集 ]
  417. たくさんの人が亡くなってる中、自分は生き残ってしまって、一種の罪悪感を抱えてしまったんだろうね。
    [ 2016/11/29 12:10 ] [ 編集 ]
  418. そもそも論が全く無い
    [ 2016/11/29 19:17 ] [ 編集 ]
  419. 当時のシナ人とエリートの日本人を間違えるわけないじゃん
    日本人ではないと知ってて恣意的に日本人を悪者にしたんだよ
    現代においても白人様の日本人に対しての差別や嫌がらせなんて日常茶飯事じゃん
    人種差別に厳しい(建前)とされる現代においてもあからさまに差別や嫌がらせをしてくるんだから
    当時の白人様にとって劣等民族の日本人は目障りな存在であったことなど明白だよ

    白人様の人種差別を舐めたらいけないよ
    特に、奴らは日本人が心底嫌いだよ、脅威を感じてるからね
    いい加減白人至上主義の洗脳から脱して下さい
    [ 2016/11/29 19:42 ] [ 編集 ]
  420. タイタニックの頃から9.11みたいにビル保険とか不動産絡みの事件あったとかブリカスとアメカス怖すぎだろ
    [ 2016/11/29 19:58 ] [ 編集 ]
  421. 外人 理解してないな

    事実無根の批判に 一切反論せず 

    の 心が武士道って事なのに
    [ 2016/11/30 13:36 ] [ 編集 ]
  422. ※428
    アメリカだとむしろあからさまな差別行為をすると咎められやすい。
    欧州の方が差別はひどい。
    とはいっても当時ならアジア人蔑視はかなりひどかっただろうね。
    同じカトリック信徒が多いとわかっていただろうに
    長崎にも原爆を落とせるくらいにはね。
    [ 2016/11/30 21:14 ] [ 編集 ]
  423. ※430
    ホンマそれ
    外人さんには分からんやろな
    武士道に憧れてるくせになんも分かってないやな
    [ 2016/11/30 22:33 ] [ 編集 ]
  424. 細野さんは立派だと思うけどじゃあ批判してたやつらはどうなのよ?って思う。そいつらも日本人な訳だし。あと言い訳はした方が良いと思うよ。正当性があるかどうかは第三者が判断するし。「言い訳するな!」っていうのはどうも好かんね
    [ 2016/12/01 06:02 ] [ 編集 ]
  425. 言い訳をしなかったというか、自分が死んで何時か必ず真相が明らかになると信じたのではないだろうか。武士道の葉隠れ、草葉の陰から見守るというか・・・。
    [ 2016/12/01 11:08 ] [ 編集 ]
  426. 他の客を押しのけたとかそんなことはどうでもよく、「日本男児なら死んで骨になって帰ってこい」とか真顔で主張していた糞国民だらけという現実はなぜ無視する?
    [ 2016/12/01 13:29 ] [ 編集 ]
  427. 文明国に追いつこうと必死だったから、文明人らしく女子供を優先~ってずいぶん見当違いだな。

    侍は個人よりも家を大事にしたし、女子供は家根幹にあるものだからすげえ大事にしたのにね。
    女を嫁にやったりもらったりするのも、それが大事なものだからだ。
    [ 2016/12/01 13:37 ] [ 編集 ]
  428. これについては逆のことも言えて、今は南京や慰安婦などのことでウソをついて日本を落としまくっているパヨク勢力が、そのウソがばれた日には、完全に名誉失墜する日が必ず来るということだよ。
    [ 2016/12/01 22:58 ] [ 編集 ]
  429. 名誉回復出来たことがただすごい
    [ 2016/12/04 02:20 ] [ 編集 ]
  430. 当時細野氏が濡れ衣だと弁明しなかったことを非難するコメが多々あるけど
    こういうのはたとえ当時弁明してたとしても、真実がわかった時に「もっと強く弁明しなかったからだ」と非難されるもんなんで、弁明するしないはあんまり意味がないと思う
    [ 2016/12/08 00:40 ] [ 編集 ]
  431. 「他人を押しのけて救命ボートに乗った」のは東洋人である事はわかっている。そしてその時、タイタニックに乗っていた東洋人は2人で、一人は細野氏、そしてもう一人は中国人であった。

    有名な話だよね。
    [ 2016/12/11 02:28 ] [ 編集 ]
  432. >>13
    アメリカは他国の女子供を
    戦争に巻き込んでヒーローにしてるっていう
    デンマーク人の皮肉やで
    [ 2016/12/13 00:34 ] [ 編集 ]
  433. 細野氏は、武士道精神の日本人だからこそ、ありもしなかった件で弁解しないでいられた。卑怯者と世間から詰じられ、左遷されはしたものの、○されることもなく、天寿をまっとうした。子孫にまで「不名誉」が受け継がされることもなかったから、孫は音楽家として大成功した。

    武士道精神が通じない民族に対しては、弁解しないで黙っていたら、細野氏の場合とは異なる結果となる。そのことを日本人は、慰安婦問題から習んだ。武士道精神のない特亜人は、敵の子孫を、墓を暴いてでも執拗に責め続けるように、ありもしなかった特亜人慰安婦の強制連行性奴隷の件で、子孫の代の日本人に迫害を加えている。そのまま日本人が弁解しないでいれば、大変な目に遭わされると、海外在住の日本人がようやく裁判に訴えたところ。
    [ 2016/12/13 12:30 ] [ 編集 ]
  434. 武士を殊更に高潔とみなしたり、武士以外を卑下したりと忙しい
    日本人が武士道神話から脱却して等身大の武士像を見ることができないのだから、外国人に武士道なんて理解できるわけがない
    [ 2016/12/15 03:37 ] [ 編集 ]
  435. 武士道武士道日本凄過ぎい言ってる白人って日本の2ch見たことないのかな
    [ 2016/12/15 22:08 ] [ 編集 ]
  436. 日本社会で確かに責られたけれど
    最初に濡れ衣を着せたのはアメリカの新聞社だよ
    戦中のプロパガンダにも散々利用された
    [ 2016/12/16 00:52 ] [ 編集 ]
  437. 日本人以外が凡人なのさ
    [ 2016/12/24 18:01 ] [ 編集 ]
  438. 驚きももの木20世紀、知ってるつもり、世界ふしぎ発見!のどれかでで見た記憶です。


    1.細野晴臣さんの父親は、祖父である正文さんがタイタニック号から帰ってきてから誕生。晴臣さんが「祖父が死んでいたら僕はいなかった」と発言していた。

    2.事故当初、正文さんはステテコ姿で部屋から出たが、船員に部屋へ戻れ!と言われた。経緯は忘れたが、どうも様子が変だと、正装して廊下へ出たら何も言われなかった。

    2.は「人間、見た目なんだな」と強く印象に残っています。
    [ 2016/12/31 02:53 ] [ 編集 ]
  439. さすが‼︎
    同じ日本人として誇らしい。
    [ 2017/01/04 20:31 ] [ 編集 ]
  440. 言い訳をしないいさぎのよさと
    メディアの言われるがままに手のひらくるくるさせる大衆と
    よくも悪くも日本らしい話
    [ 2017/01/08 17:41 ] [ 編集 ]
  441. 当時の話だっていってるけど今もたいしてかわらないんやで。
    でも今はツイッターとかSNSの普及で世界的に個人の責任を過剰に問うケースって多くなってるんじゃない?別に日本に限ったことじゃない。
    死んだイルカにまたがったくらいでひどいだとか、むしろ外国の方がぎゃあぎゃあ小さなことでバカ騒ぎしてる
    あんなの見ても日本人はポカーンだ。
    [ 2017/01/08 23:51 ] [ 編集 ]
  442. 誤報ではなくてマスコミによる捏造報道だよ
    昔からマスコミは変わっていない
    [ 2017/01/09 11:27 ] [ 編集 ]
  443. 仕事まで首にされたのに「言い訳や弁明すらせずに生涯謂われない侮辱に耐えた」、ってとこに主君に腹を切れと言われれば無実でも切腹する武士道を感じたが
    見る限り反応してる部分が「国民が卑怯者と非難した」ところなんだな
    武士道なんて立派なものは持ち合わせてないが、その辺の基準に一番価値感の違いを感じたわ
    [ 2017/01/26 14:04 ] [ 編集 ]
  444. 良心の呵責があつたので弁明できなかった
    [ 2017/01/30 21:12 ] [ 編集 ]
  445. 島風号は、もう少しで作れそうじゃな。

    うむ・・・。

    島風への道は、意外と長かったの。
    [ 2017/01/31 11:44 ] [ 編集 ]
  446. さすがに、大和号までわしは作らぬからの。
    [ 2017/01/31 11:45 ] [ 編集 ]
  447. 弁明したところで必ずや証明できるわけじゃないしな
    下手したら言い訳見苦しいぞwって余計恥かく可能性もある
    まあネットもない当時としてはこれが無難な選択でしょ
    [ 2017/03/22 11:57 ] [ 編集 ]
  448. 一人の人間の自己満足(自己陶酔)により、数十年間の間日本人全体が「日本人は卑怯な民族だ」という色眼鏡で見られることになった。

    一人の人間としてはある意味立派でも、視点を広くすれば日本人全体への冤罪である。

    「言わないでもいつか分かってもらえる」「沈黙は金」は国際社会では通用しないことを理解すべきだった。
    [ 2017/05/02 20:44 ] [ 編集 ]
  449. ※457
    日本人全体への冤罪とか、
    トンチンカンなこと言ってるバカが国際社会を語るなんて、
    それこそ自己陶酔の噴飯物。

    人種的な偏見を含んだ噂が国内外で一人歩きした状態で弁解すれば、余計に不利になるリスクがある。今の時代でも同じ。ほとぼりが冷めてからの弁明は弁解にも聞こえ宜しくない。下手すれば噂が再燃。
    少なくとも当事の彼は国際社会に通じていた優秀な人物だ。己のプライドの為に合理性を欠くなんて間抜けな事はしないだろう。
    サムライをファンタジーとして捉える欧米人の勘違いも笑えるが、
    それにまんまと乗せられるお前は更に痛い。
    [ 2017/05/09 20:31 ] [ 編集 ]
  450. アメリカ人が原爆を正当化する理由としてよく言う「本土上陸で失われる何十万人もの米兵の命が救われた」というのは「日本の女子供を犠牲にして・・・」ということだよね。つまりアメリカ人の価値観では「女子供を押しのけ男が助かってよかった」と言って恥じないのだ。
    [ 2017/05/13 08:35 ] [ 編集 ]
  451. 言い訳しない人間は早く死ぬ
    太平洋戦争でも言い訳しない人は戦犯処刑されて、逃げたり人のせいにした連中は助かって戦後要職に復帰した
    [ 2017/05/21 13:36 ] [ 編集 ]
  452. 「女子供が先」という、この時には現場が混乱するだけの馬鹿らしい鉄則により、避難が遅れた事は否めないのだよなタイタニックは
    まだ空きのあるボートがそのまま出てしまう事も多かった
    そして女子供が主のボートで助けが来るまでどう心を支えるというのか
    幾重にも重なった人災であるよ、あれは
    [ 2017/07/20 14:50 ] [ 編集 ]
  453. 乗客がみな一斉に別な救命ボートに乗り込もうといなくなり、甲板には絶望から泣き崩れるアルメニア人男性と達観した細野さんしか残っていなかった
    だから吊り下ろされる途中の救命ボートの乗客や船員が飛び乗れとみんなで叫んだ
    アルメニア人が飛び乗らなかったら細野さんは決断できなかったと思う
    欧米でアジア人叩きが酷い時代だったし、実際に押しのけて乗り込んだのは中国人だったというなんともいえん事件
    [ 2017/09/07 00:34 ] [ 編集 ]
  454. Facebookの元記事読めばなんでこういう反応になってるかわかるよ。そもそも他人を押しのけて云々という誤報についても書いてないし、単に他の人と一緒に死なずに生き残ったことで卑怯者と責められた、というようなすごく短い説明しかない。

    滑稽なのは元記事のそんな簡単な英語も読もうともせず勝手な解釈であれこれ外国人を叩いてるここのコメントだね。「この外国人たちは元記事ちゃんと読んでるのか?」みたいなコメがあるけど、そういう自分も読んでないだろ。むしろ元記事の情報量が極端に少ないから外国人のコメもそれに基づいてるだけで。この記事だけじゃないけど、日本語で書かれた説明部分はあくまでもサイトの管理人が書いてるわけで、元記事はまた別なのに英語読めないから的外れな批判してる奴がたくさんいる。
    [ 2017/09/07 10:21 ] [ 編集 ]
  455. 細野晴臣の祖父ってだけで優秀な人なのがわかるわ
    有能すぎて疎んじられていたのかな?
    [ 2017/09/07 12:49 ] [ 編集 ]
  456. 濡れ衣着せられても黙るってのは武士道ではないと思うけどな
    そもそも外国人は武士道をなんだと思ってんだw
    外国人の都合のいいように美化しすぎ
    そもそも、生きてる内にいい評価される方がいいに決まってんじゃん
    あの世にはお金やものはもちろんの事、地位や名声すらも全て持っていけないし
    誤解が解かれたのはいいとは思うけど、本人からしてみれば生きてる内に気づいて欲しかったと思うよ
    [ 2017/09/21 19:42 ] [ 編集 ]
  457. 命が危ない時に人を押し退けてボートに乗ったなんて、最初から証言するような事か?
    [ 2017/10/05 21:48 ] [ 編集 ]
  458. ボートの数が足りてなかったという記録があったはずだけれど・・・
    あとこの事件で一番立派なのは、船員がみんな最後まで職務に忠実であった事
    船客をボートに乗せ、すぐに沈まないように留まったんだよ
    [ 2017/12/15 17:31 ] [ 編集 ]
  459. タイタニック見るときいつも思うんだが
    あれだけ時間あったら自分用の浮かぶ筏みたいなもん
    造れなかったのかな?
    材料沢山ありそうだし。
    関係無い話でごめん。
    [ 2017/12/23 00:48 ] [ 編集 ]
  460. あのチェコからの書き込みした人は相当な日本マニアか教養のある日本人だな
    [ 2018/01/11 16:54 ] [ 編集 ]
  461. このチェコはすごいな
    日本人でもここまでうまく説明できん
    [ 2018/03/25 00:59 ] [ 編集 ]
  462. この人の件は、助かったことを責められてるんじゃなくて、助かり方が、他人を押しのけて、だったからって書いてあるだろうに。。。
    外人は読み解く力が足りないのかな。
    まぁ誤報だったわけで、ちゃんと名誉が回復されて本当に良かった。武士道の精神、日本の美学的なところは他の国ではなかなか理解されないのかもしれない。そらは自覚してる。逆にそれが分かってくれる人がいると嬉しい気持ちになるな。今は少し薄れてしまったし100パー正しいとは思わないけどね。少しでも理解してくれるならありがたいことだよね。
    [ 2018/04/11 15:29 ] [ 編集 ]
  463. 誤報っていうか、濡れ衣きせられたんでしょ。
    日本社会は~みたいな話になってるけど、
    当時の白人の黄色人種への差別意識バリバリのなかで出てきた話で、それが、生きようとして必死だった人を非難する日本人のはなしにすり替えられてる。

    結局二重で日本に汚名を着せようとしてるところが、本当人って変わらないなと思う。
    [ 2018/05/14 15:27 ] [ 編集 ]
  464. いまは女子供優先で、は差別で良くないことなんだよな
    [ 2018/06/01 11:25 ] [ 編集 ]
  465. 女子供優先してるのは子孫を残すために必要な存在だからであって現代でも差別とかいう問題じゃないと思うぞ
    [ 2018/06/04 07:04 ] [ 編集 ]
  466. 押し除けたか否かではなくて、弁解しなかったところが潔いってことじゃないだろうか
    [ 2018/07/01 16:46 ] [ 編集 ]
  467. まあ当時は人種差別は普通にあったし、イギリスでは黄色人種は明らかに二等人種とされていたからね。こんな指摘をされてしまったのもわからんではない。
    [ 2018/09/04 13:15 ] [ 編集 ]
  468. 細野さんも当時の日本の反応も実に日本らしいじゃん。
    報道がゴミ、それに踊らされる大衆、言い訳をしない潔さ。
    最後だけは現代では絶滅しかかってるけど他は全部日本的だし今もそう変わらない。
    [ 2019/04/11 03:36 ] [ 編集 ]
  469. ※5
    あんたが誇りも名誉もない人種だからといって、誇り高い者を謗るのはやめた方がいいんじゃないか?
    [ 2019/07/05 08:39 ] [ 編集 ]
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