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パンドラの憂鬱

外国メディアの記事などに寄せられた、海外の反応をお伝えします


海外「二度と日本を裏切るな!」 新たな日本製の鉄道計画に沸くインドネシアの人々

今回は、インドネシア政府が新鉄道の建設を日本に打診した、という報道から。

この度インドネシア政府が日本に打診している新鉄道プロジェクトは、
首都ジャカルタと同国第二の都市のスラバヤを結ぶ鉄道建設(約770キロ)で、
日本が融資を行い、両国の企業が共同で建設を行う、というもの。
現地紙によると、時速180〜200キロの特急列車を予定しているそうです。

この計画は、日本に優先権が与えられているそうなのですが、
これは昨年に高速鉄道建設計画の建設許可を中国に与えたことに対する、
埋め合わせ的な側面があるとの見方もあるようです。

この報道はインドネシアでも各紙が取り上げており、
インドネシアの方々からは、歓迎の声が殺到しています。
同時に、前回中国案を選択した政府のやり方への不信感は強いようで、
その点に対する皮肉の声も多数見られました。

海外「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆

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翻訳元



■ お願いします。絶対に日本に建設してもらってください。 +14




■ 日本にお願いするしかない。絶対に間違いがないんだから。 +9




■ どうせ最後の最後で中国製を選ぶんだろ。 +2




■ 普通に考えれば当然中国製よりも日本製を選ぶべき。 +5



   ■ 計画の雲行きが怪しくなることもないしね……。
     品質の面に関しては言うまでもない……。 +3 



■ ようやく日本製で落ち着くことになるのか……。 +34




■ もう二度と日本を裏切るようなことはするなよ……!
  高速鉄道で中国を選んでしまった過ちを繰り返すんじゃない……! +6




■ またデザインとかだけ日本にお願いして、
  実際の発注は中国にするんじゃないだろうな……。 +2




■ 日本にお任せして早速話を進めていきましょう! +7




■ 日本はこの前の高速鉄道の件で怒り心頭だと思うんだが。 +2




■ ようやく君達は正しいパートナーを手に入れるのか……。 シンガポール

海外「日本、頑張ってくれ!」 受注競争 新幹線の勝利を願う東南アジアの人々




■ 日本に協力してもらえるならそれ以上のことはない。
  自分としてはどんどん話を進めてほしい。 +13



   ■ 日本製に決まれば誰も文句を言わないのにね :) +1



■ ようやくだ。ようやく日本の鉄道が走ることになるんだ😊 +5




■ いや、日本は断ったほうがいいよ。
  どうせまたこっちの政府が騙すに決まってるから。 +4




■ 日本の名前を出して国民をぬか喜びさせて、
  最終的には中国に持っていこうって魂胆かね。 +5




■ 中国製に文句を言ってるヤツは何を考えてるんだ?
  この前の受注競争の時、最終的に中国案が選ばれたのは、
  建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。



   ■ 価格よりも品質だろうが……。
     例えば俺の職場にはカワサキ製の重機があるけど、
     それだって中国製よりも頑丈に出来てるしパワーだってある。
     エンジン音も中国製とは違ってスムーズだ。 +7

 「やっぱ日本製だな」 日本製と中国製のヘルメットの強度差に外国人唖然



■ 国民の1人としては日本製を選んでくれた方が嬉しいんだがなぁ。 +5



 
■ で、どうせまた一方的にキャンセルしちゃうわけね。




■ 余計な邪魔が入らないうちに早く決まってほしい。 +3




■ 品質なら日本。何を迷う必要があるっていうんだ。




■ ぶっちゃけわざわざ中国からジャンクを買う必要はないよな。 +4



   ■ 中国は欧州にも輸出してるんだからジャンクってことはない。 +1



■ 日本は時間を無駄にしないほうがいい。
  きっと高速鉄道の時みたいになるから……。
  どうせ中国が選ばれるようになってるんだ!! +1




■ 俺たちはすでにトヨタやホンダの製品で日本製の品質を理解してる!!!
  それなのに何でわざわざ危険な方を選ぶわけ?!?! +3

海外「さすがホンダだぜ!」 水中を難なく走るホンダ製のバイクに外国人仰天




■ なぜに高速鉄道の時に中国を選んでおきながら、
  日本に助けを求めるようなことをしてるんだ???




■ 俺たちの政府は本当に恥知らずだ。
  高速鉄道の時に政府が日本を裏切ったことを、
  俺は今でもすごく恥ずかしく思ってるよ。 +4




■ 高速鉄道の時、調査とかは日本がやってたんだよね……。 +13



 
■ ようやく政府も正気を取り戻したのかな。
  日本人がやる仕事には、100%の信頼を寄せることができる。 +34




■ 前に裏切られてるのに、同じ失敗を繰り返すバカがいるか。
  しかもあの日本だぞ。あの国がそんな愚かなはずがない。




■ 日本を選ばないなんてことはありえない。
  日本はいつだってこの国を助けてきてくれたんだから。 +3

海外「日本に助けられてばかりだ」 自衛隊の援助活動にネパールから感謝の嵐




■ まだ日本は何とも言ってないんだから期待を持たせるな。 +2




■ 鉄道と造船の技術に関しては日本が世界一。
  ヨーロッパでもアジアでも、どこでもそういう評価を受けている。




■ 安全面を考えたら日本製しか考えられない。
  日本はその鉄道技術の凄さを、今までずっと証明し続けてきたんだから。






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[ 2016/10/11 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(951)




  1. また政府保証を付けないんだろ
    日本が受けるとは思えないけど・・
    [ 2016/10/11 23:02 ] [ 編集 ]
  2. しっしっ。
    [ 2016/10/11 23:02 ] [ 編集 ]
  3. 前回の一件が無くても
    条件が悪くて受ける理由がないんだよなあ……
    [ 2016/10/11 23:02 ] [ 編集 ]
  4. これ、かなりナメた額で日本側に打診してきた話じゃなかったっけ?
    裏切る事なんて屁とも思ってないお国柄なんだから、わざわざ日本が受ける必要ないよな。
    [ 2016/10/11 23:02 ] [ 編集 ]
  5. また「政府保証はしないから、全面的に日本が責任とるなら造らせてやる」という話のようなので

    お 断 り し ま す。
    [ 2016/10/11 23:03 ] [ 編集 ]
  6. 虫が良すぎやしませんかね?
    [ 2016/10/11 23:03 ] [ 編集 ]
  7. 勝手にインドネシア政府がほざいてるだけなんだよなー
    [ 2016/10/11 23:03 ] [ 編集 ]
  8. また調査資料横流しですか?
    信頼は簡単に取り戻せないよ
    お断りだよ
    [ 2016/10/11 23:03 ] [ 編集 ]
  9. やめとけ!中国に下請けにでも出せ!
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  10. このコメだとましなコメント抽出してるけど他の所で散々上から目線で日本を使うってコメントいっぱいあったぞ。
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  11. 国費かけてボーリング調査した結果を中国に渡しといて都合が良すぎ
    それもまた政府保証無し
    一切関わるな
    インフラの大規模プロジェクトを外国に発注して、政府保証無しって馬鹿だろ
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  12. お と こ わ り
    おとこわり
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  13. 無理でしょ
    支那・南朝鮮に頼んでどうぞ
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  14. 日本の調査結果を中国に横流しするような国だぞ
    やめといたほうが良いと思うけどなぁ
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  15. お断りします( ゜ω゜)
    [ 2016/10/11 23:04 ] [ 編集 ]
  16. 国際関係で一度失った信頼を回復するのは大変だよ。
    インドネシア政府はしっかりしてほしい。
    [ 2016/10/11 23:05 ] [ 編集 ]
  17. >  俺たちの政府は本当に恥知らずだ。
      高速鉄道の時に政府が日本を裏切ったことを、
      俺は今でもすごく恥ずかしく思ってるよ。 +4

    ほー、そんな事言う人間がインドネシアにいた事だけは覚えておこう。
    [ 2016/10/11 23:05 ] [ 編集 ]
  18. 政府保証が無いと日本は動かないよ
    [ 2016/10/11 23:05 ] [ 編集 ]
  19.  
    インドネシアが自分で作っちゃえよ
    こういう重要なことを他国任せにすると後で困るぞ
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  20. いや、もうインドネシアとか一切信用できんし、日本は関わりたくないんで。中国に頼んで後悔してください。
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  21. 裏切りに二度目は無え。
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  22. 何が優先権を与えるだ
    どの口でそんな戯言を言うか
    薄汚い詐欺野郎が
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  23. 案の定ブーイングの嵐でワロタ
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  24. ついでに言うとFTAで決められた関税も守らない国がインドネシア
    こんな国とは仕事出来ない
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  25. インドネシアの国民には悪いけど断れ
    信用の問題だ
    中国のは工事も全然進んでないらしいし駅作る場所が何もない草原の真ん中とか無茶苦茶だし正直インドネシア政府はザマァ
    [ 2016/10/11 23:06 ] [ 編集 ]
  26. いや、さすがにこれで日本がホイホイ引き受けると思ってほしくない
    しかもこれインドネシア政府が保証つけないって話じゃなかったっけ?
    こんな話が埋め合わせになるわけなかろうが
    [ 2016/10/11 23:07 ] [ 編集 ]
  27. 政府保証が付かない時点で日本は受けんよ。前回の事を考慮に入れないとしてもだ。
    [ 2016/10/11 23:07 ] [ 編集 ]
  28. ジャカルタの在来線は日本の中古車両で溢れてるよな。

    インドネシアは中古と中華で充分。
    [ 2016/10/11 23:07 ] [ 編集 ]
  29. 政府と国民は違うというのは分かっているので安心してください。前回の非難もインドネシア政府に向けたものであり、インドネシア国民には向けておりません。
    [ 2016/10/11 23:07 ] [ 編集 ]
  30. またかよ。調査情報を横流しまでして中国に肩入れしたくせに。
    これ、付き合わなきゃイケナイ話か?
    [ 2016/10/11 23:07 ] [ 編集 ]
  31. まず日本に前回の調査費を変換して謝罪してからじゃないですか?
    こっちは時間と金を失ったが、お前らは信用を失った。
    筋を通せ筋を。
    [ 2016/10/11 23:08 ] [ 編集 ]
  32. <丶`∀´> ウリが作ってやろうか?
    [ 2016/10/11 23:08 ] [ 編集 ]
  33. 時速180~200は特急と言うより遅めの新幹線の範疇だな
    [ 2016/10/11 23:08 ] [ 編集 ]
  34. 本当日本は舐められすぎ…
    [ 2016/10/11 23:08 ] [ 編集 ]
  35. ここはきっぱりと断って筋目を通すべきでしょう
    それが本当の思い遣りってもんです
    [ 2016/10/11 23:09 ] [ 編集 ]
  36. 全力でお断りだわ
    前回の裏切りは本当にひどかった。本当にえぐかった
    [ 2016/10/11 23:09 ] [ 編集 ]
  37. 今さら偉そうに日本に優先権?バカにすんのも大概にしろ。信用失ったのは完全に自業自得。裏切り者に二度目はない。
    中国に作ってもらえよ。こっち見んな。
    [ 2016/10/11 23:09 ] [ 編集 ]
  38. 残念ながら二度目は無い
    [ 2016/10/11 23:09 ] [ 編集 ]
  39. >この前の受注競争の時、最終的に中国案が選ばれたのは、
    >建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。

    いや、それが…中国の方が高かったんだよ…
    日本の調査結果を中国に流失させて裏切ったことと、費用は日本より高いのに中国に決めたことで
    日本はインドネシア政府に不信を感じてるんだ
    これ以降のコメントでも、インドネシアに対して厳しい言葉が並ぶと思うけど
    インドネシアの人が嫌いになった訳ではないので傷つく必要はない
    でも、インドネシア政府がここまで日本人を怒らせたことと、政府が何をやってるのかは知って欲しい
    もっと平たく言えばインドネシア政府が中国に傾かないように
    インドネシア国民の力で踏ん張って欲しい
    [ 2016/10/11 23:09 ] [ 編集 ]
  40. 日本のケツ持ちでやってくれってふざけたこと言ってるみたいだから、条件が折り合わないよ
    無理無理
    [ 2016/10/11 23:10 ] [ 編集 ]
  41. 債務保証はしないけど格安でやってよとかどっかの恥知らずな国と
    同じレベルだぞ!
    [ 2016/10/11 23:10 ] [ 編集 ]
  42. 政府保証つけないってのに受けるわけねーよ。また、調査は日本でやってデータ横流しが見え見え。
    [ 2016/10/11 23:10 ] [ 編集 ]
  43. ふざけんなボケ。

    保証なしの契約なんか日本が手を出すかよアホ。
    [ 2016/10/11 23:10 ] [ 編集 ]
  44. いやもうやりたくねぇのよ
    日本の首相に前回の件で失望した まで言われてるのに、また政府保証無しでとかほざいてんだろ?
    消えろよ
    [ 2016/10/11 23:11 ] [ 編集 ]
  45. 既に尼は中華陣営ということを理解して欲しい。
    [ 2016/10/11 23:11 ] [ 編集 ]
  46. >■ いや、日本は断ったほうがいいよ。
      どうせまたこっちの政府が騙すに決まってるから。 +4
    >■ 日本の名前を出して国民をぬか喜びさせて、
      最終的には中国に持っていこうって魂胆かね。 +5


    自国民からもこんな声が。
    他人事じゃないけど、でも政府に対する不信感がてんこ盛り。
    ま、確かに普通の神経の持ち主なら、日本に声掛けなんてしないし出来ないよね。よっぽど恥知らずで面の皮が厚くないと。
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  47. 東南アジアって、いい人たち多いんだけどさあ、、、
    なんか信用って言葉が頭からすっぽり抜けてるというか、
    やっぱり東南アジアなんだなーって所がちょくちょくあるのだなこれが。
    お金ちらつかせたら 絶対そっちになびくし
    薄情なというか、なんというか。モニョモニョ
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  48. 流石に無い、前回の裏切りは本当に酷いレベルだったからな
    それに、どうせ今回も無茶振りしてOKすれば御の字で
    本命は中華の当て馬にする程度なんだろ?
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  49. 断ってほしい
    あんなことしといてよく日本に頼もうとするよな
    マジでありえないわ・・・
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  50. 日本政府はまだ返答してない
    つかやらんだろこんな舐めた案件
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  51. (今日は一方的な流れだろうからなぁ。)

    国家百年の計を考えた場合、
    ここで決裂すれば、中国にお墨付きを与えたことに
    なると思うんだ。だから、なぜか食いついてみるべき。
    [ 2016/10/11 23:12 ] [ 編集 ]
  52. インドネシアは日本製を使用するレベルに至ってなさそうだから中華製で十分だよ。
    [ 2016/10/11 23:13 ] [ 編集 ]
  53. インドネシア政府もよくあれだけ上から目線で工事させてやるみたいな事言えるよなぁ・・・。
    情報の横流しがバレてないとでも思っているのか?
    信用が墜落しているから今回のお話は無かった事でいいというかそうするべき。
    [ 2016/10/11 23:13 ] [ 編集 ]
  54. 前回の裏切り方がひどすぎて心象最悪なんだよ。
    それにもかかわらず埋め合わせ?の案が舐め切ってる(政府保証なし)あたり、誠意なんてまるでない。
    中国あたりにやってもらえばいいよ。
    どうせ途中で頓挫する。
    [ 2016/10/11 23:13 ] [ 編集 ]
  55. どうせまた裏切るよ
    [ 2016/10/11 23:14 ] [ 編集 ]
  56. 日本人は裏切られても、そこまで怒りはしない。
    だが裏切り者は信用しない。虫が良すぎる。
    中国製の電車で事故ってください。
    [ 2016/10/11 23:15 ] [ 編集 ]
  57. 日本:そんな話は聞いていない
    [ 2016/10/11 23:15 ] [ 編集 ]
  58. 受けるわけ無いよ
    どう転ぼうが日本にケツ拭かせますwって言ってるんだけど
    何故そんなことをしなきゃいけないのか
    [ 2016/10/11 23:15 ] [ 編集 ]
  59. いやいやもう無理っす
    [ 2016/10/11 23:15 ] [ 編集 ]
  60. なんて図々しい...
    絶対に断って下さい。
    [ 2016/10/11 23:16 ] [ 編集 ]
  61. 51
    むしろその発想が近代日本を害してきた原因。
    いくらでも手のひら返すんだから信頼関係を作って味方にきっちりつける、ということ事態が不可能なことを学べよ。

    結局、国民の質が悪ければ国民から作られる国や政府の質も悪い。そういう当たり前の結論だろう。
    [ 2016/10/11 23:16 ] [ 編集 ]
  62. 所詮三流のイスラム教国家だよ、信用ならない
    相手にすべきじゃないね
    [ 2016/10/11 23:16 ] [ 編集 ]
  63. カネは出さないって話だよね。断れよ。
    [ 2016/10/11 23:16 ] [ 編集 ]
  64.  
    高速鉄道の時に官民一体となってインドネシアで発奮した事を全て無にされたからな
    憤慨して日本の民間企業から公から撤退したの理解しているのだろうか
    日本はもう見限ったのですよ
    [ 2016/10/11 23:16 ] [ 編集 ]
  65. どうせ舐めた額で保証もなし最後には資料横流しなんだろwww
    何度繰り返せば学習するのか
    [ 2016/10/11 23:17 ] [ 編集 ]
  66. インドネシアにはもう関わらない方がいい、いい見せしめにすべき。
    [ 2016/10/11 23:18 ] [ 編集 ]
  67. いきなり優しくなるのは怪しいな
    [ 2016/10/11 23:18 ] [ 編集 ]
  68. インドネシア人は日本にきても犯罪者になるやつが多い国。
    [ 2016/10/11 23:18 ] [ 編集 ]
  69. インドネシアは数年前まで反日国として有名だった恩知らずの国だ
    [ 2016/10/11 23:19 ] [ 編集 ]
  70. アタマおかしい 
    うそつきネ死亜
    こっちくんなシッシッシッ
    [ 2016/10/11 23:19 ] [ 編集 ]
  71. 中国と渡りあえない周辺国はいずれ屈服することになるはず

    だから信用して金をつぎ込んでも捨て金になる可能性があると思う。
    [ 2016/10/11 23:19 ] [ 編集 ]
  72. あくまでインドネシア政府が決定することであって、マトモな競り合いだったなら、負けても日本人は納得もしたわよ?
    日本が1年半も掛けて調査した需要や地質調査の資料を丸々横流しした、厚顔無恥なインドネシアに失望してるんたけど。

    新規事業? 中国に日本の資料を横流しした分際で?
    え? 今回も融資返済に関しては政府の保証無し?

    HAHAHA(*´∀`)♪
    寝言は寝ているときに言いましょうね?
    [ 2016/10/11 23:19 ] [ 編集 ]
  73. もう手を貸さなくていいよ。

    目先の金ですぐ心が動く奴らなんだからまた必ず裏切られるよ。
    [ 2016/10/11 23:20 ] [ 編集 ]
  74. 内容が日本を舐めすぎてて反吐が出る
    さっさと大好きな中国様と話を決めて二度と近づくなってのが正直な気分だわ
    [ 2016/10/11 23:20 ] [ 編集 ]
  75. は?
    ハ?
    葉?
    HA?
    ふざけんなよ、どんだけ日本甘いんだよ・・・・
    こんなん感謝されるどころかちょろいって思われてお終いじゃん。
    前回何されたかもう忘れたんか?
    [ 2016/10/11 23:20 ] [ 編集 ]
  76. もう中国がいいならそれでいいよ。
    無理して日本を気にかけてるポーズしてくんなくてもいいから。
    [ 2016/10/11 23:21 ] [ 編集 ]
  77. なんで日本が受けるの前提なの?w
    あと
    >建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。

    中国の方が利子が高く、最終的に30%ほど日本案より高いんだよバーカ
    お前らのトップはお前ら国民の子孫にその負債を押しつけて
    自分は勝ち逃げするつもりだっていうのにその程度のことも知らず
    日本製=高いで思考停止してんじゃないよ
    [ 2016/10/11 23:21 ] [ 編集 ]
  78. で、高速鉄道のその後はどうしました?
    進んでいるのですか?それともまだ書類不備や保証でもめているのですか?
    [ 2016/10/11 23:21 ] [ 編集 ]
  79. もし日本がこの話を受けたら、
    いつの間にか中共の路線分も
    ケツ持ちさせられる事にならないか?
    [ 2016/10/11 23:21 ] [ 編集 ]
  80. 二度とも何も、前に裏切った『落とし前』を付けてからじゃないのかい?
    インドネシアの事情は知らんが、日本の流儀だとそうなる。
    [ 2016/10/11 23:22 ] [ 編集 ]
  81. 日本舐められすぎだろ。今度はこっちが裏切ってやれ。ってか断れ。
    裏切り者は敵だからな。謝罪するにはそれ相応の手土産もって謝罪が先だろボケ。
    [ 2016/10/11 23:23 ] [ 編集 ]
  82. 中国に頼みなさい
    インドネシアは信用出来ない
    あの一件でインドネシアを嫌いになりました
    [ 2016/10/11 23:23 ] [ 編集 ]
  83. インドネシアの人も良くヌケヌケと日本製に、とか口に出せるもんだ。
    [ 2016/10/11 23:23 ] [ 編集 ]
  84. マジかよ韓国最低だな!
    [ 2016/10/11 23:24 ] [ 編集 ]
  85. 今後30年くらいはインドネシアを許さないだろうな
    本当に哀れな国だ
    [ 2016/10/11 23:24 ] [ 編集 ]
  86. マトモな神経してたら、御愛想無しでビジネスライクに対応するのが本当なんだろうけど、
    日本国内にゃ、脳味噌御花畑の団塊グロ馬鹿や、
    自分に旨みさえ有れば良い獅子身中の糞蟲も多数巣食ってるから注意。
    [ 2016/10/11 23:24 ] [ 編集 ]
  87. いやいや
    お前らが選ばないんじゃなくて今度は日本がインドネシアを選ばないから
    しかも政府補償なしとか舐めてんの?
    [ 2016/10/11 23:25 ] [ 編集 ]
  88. 優しさと弱さを履き違えてる阿呆は何も中韓だけじゃない。
    日本における八紘一宇の精神に敬意も無く甘え腐ってる連中は一度痛い目を見たほうがいい。
    仏の顔は一度きり。
    [ 2016/10/11 23:25 ] [ 編集 ]
  89. これで埋め合わせになると思ってるんだろうか
    しかも前回日本が要求し最後まで退けなかった
    政府保証もなしの計画だろ

    あんま舐めんな
    [ 2016/10/11 23:25 ] [ 編集 ]
  90. 信用に値しないうえに
    上から目線とか何様?
    [ 2016/10/11 23:26 ] [ 編集 ]
  91. つーか、インドネシア政府は信用できない
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  92. お人好しも大概にしないと・・と思いながらも中国の覇権主義から守らなければ、となって結局手を貸してしまうんだろうなぁ。

    相手がいくら安くとも、「安全だ」と主張しようが実行されず納品されなかったら値段など関係のないこと。
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  93. もう関わりたくないです
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  94. 国同士の信頼はもう期待できないレベルまでで毀損したから、後はただのビジネス。

    インドネシアみたいな不安定なビジネス環境まで、出張るメリットは無いかもね。
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  95. ド厚かましいインドネシアは「政府保証なしでやれ」と言っている。
    こんな話、日本は受けるな。
    他の国まで政府保証なしを要求するようになるぞ。
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  96. いっとくが、インドネシアの裏切りは前回が最初じゃないからな。

    日本が出資して育ててきた工業地帯から日本企業を締め出して中韓優遇で誘致したり、取り決めた関税も全く守らずに日本側に害を与えたり、日常的に援助してきた日本に唾を吐いてきた。

    その最終的な結果が前回の舐めた結論だったんだし。
    [ 2016/10/11 23:27 ] [ 編集 ]
  97. 日本側は苦言を呈するだけに留めたけど、まんまと利用されて、国が国ならブチキレて国交を途絶えさせてもおかしくない仕打ちだったからなぁ…
    謝罪すら受け付けたくないぐらいの嫌悪感がまだ残ってる
    [ 2016/10/11 23:28 ] [ 編集 ]
  98. 国民から信用されてない政府を信用なんてなかなか出来ないからね。
    安倍さんも言ってたけど一度「失望した」わけだから尚更ね。
    [ 2016/10/11 23:28 ] [ 編集 ]
  99. インドネシア側の条件じゃ日本が受ける可能性はゼロだよ。
    前回裏切って、その埋め合わせどころか逆に日本側にリスク上乗せの条件で打診してきたって事、インドネシア人は知らされてないの?
    「埋め合わせ」じゃなくて「更なる傲慢」を打診して来たって事だよ。
    とてもじゃないが誠意ある対応には受け取れない。
    更に信用が低下しただけだ。
    [ 2016/10/11 23:28 ] [ 編集 ]
  100. 今回は日本もさすがに受け付けられないでしょ。
    前回の政府保証の取り決めよりも更に日本に好条件の政府保証の担保のみ検討するっていう話みたいだから、それが受け入れられないならインドネシアはまた中国に頼めばいいんじゃねーのw
    [ 2016/10/11 23:30 ] [ 編集 ]
  101. 一度裏切った相手な上に政府保証も無いのに何故引き受けると思うんだろう?
    [ 2016/10/11 23:30 ] [ 編集 ]
  102. はよ、マスコミはこの件をガースーに聞けや。
    受けないだろうけど、不安になるわ。
    [ 2016/10/11 23:30 ] [ 編集 ]
  103. ここまでのおまえら全員この件について知ってるってすごいなw

    そう、これは信義に悖ることをやらかしたインドネシア政府が、まず落とし前を付けなきゃいかんところからの話だから、そもそもスゲー儲けが出るわけでもない計画を政府保証ナシで受けさせてやるとか、どんだけ舐めてるのかと
    [ 2016/10/11 23:31 ] [ 編集 ]
  104. 信用って物の大事さがわからんのだろうな。
    インドネシアという国、インドネシア人に日本と日本人はもう失望しちゃったんだ。
    あの裏切りは国交断絶物だぞ本来は。
    [ 2016/10/11 23:31 ] [ 編集 ]
  105. もったいないな、わしならインドネシア政府がビビってる(大統領が謝罪にまできてる)現状は利用するべき。
    シナ製の鉄道はまだ工事着工もしてないし、できるかも怪しいし、もう無理だろう。
    「前回の情報横流しは不問にしてやるから、むこう100年間の鉄道計画を日本だけに受注させろよ」これくらいは言うべき。
    普段温厚な人がきれると怖いだろ。
    [ 2016/10/11 23:31 ] [ 編集 ]
  106. この件に関して海外の人たちはみんな誤解してるよなあ
    受注競争に敗れたから怒っている訳ではない
    公正な競争なら敗れても勝者を祝福するのが日本の流儀だ

    この件で日本人が怒り狂ってるのは
    日本の地質調査やプランを中国へ横流ししやがったからだ
    横流ししたインドネシア側の犯人を処罰しない限り
    日本からの信頼は取り戻せないものとしっかり理解して欲しいね
    [ 2016/10/11 23:32 ] [ 編集 ]
  107. 前回の件では安倍ちゃんがしっかりインドネシア大統領に文句言ったし、価格面でも採算とれないとなれば今回受けるとは思えない
    向こうだって断ったってすぐ中国に乗り換えるだけなんだから、しっかりお断りしなよ
    [ 2016/10/11 23:32 ] [ 編集 ]
  108. 前回のアレで日本が被った被害は数百億じゃきかないと思うんだよなぁ

    最低でもそれは上乗せしてな
    [ 2016/10/11 23:32 ] [ 編集 ]
  109. インドネシアっていいイメージまったくないわ・・・・
    [ 2016/10/11 23:32 ] [ 編集 ]
  110. 他の分野のことはイザ知らず、高速鉄道分野ではもう期待しないでもらいたい。確か地下鉄なんかの事業では今も協力中だったはずだ。それを以って諦めて。
    あのザマとなった高速鉄道分野で簡単に日本が応じるような真似をすれば、他国でや鉄道以外の分野でもデタラメをやられかねない。インドネシアの方には日本側の都合にももっと配慮してもらいたい。
    [ 2016/10/11 23:33 ] [ 編集 ]
  111. ちゃんと見張ってないと中国人は僅かな儲けのためにすぐジャンクを作り出すんだ
    [ 2016/10/11 23:34 ] [ 編集 ]
  112. 調査とかはちゃんとしないといけないから日本にやらせたいんでしょ
    んで実際の発注はまた中国にw
    [ 2016/10/11 23:34 ] [ 編集 ]
  113. 東南アジアのエスタブリッシュメントはどこも華人かその紐付きだから信用しない方が良い。
    [ 2016/10/11 23:34 ] [ 編集 ]
  114. インドネシア政府からの要望を蹴るよう、官邸メールしましょう。
    日本の調査結果や設計図をまんま中国に横流しするような三流国家に、日本の高速鉄道は豚に真珠です。
    他国へ経済支援&投資するなら、インドネシアや中国や韓国以外の、『誠意の通じる国』を相手にすれば宜しい。


    インドネシアは国内のインフラの全てを中国に発注しては?
    昨年のジャカルタの高速鉄道は、何も工事が進んでいないようですが、インドネシアが選択した結果ですし?
    インドネシアも中国も似た者同士で、とてもお似合いです。
    [ 2016/10/11 23:35 ] [ 編集 ]
  115. ここで日本がこの話を受けたら今後相当なナメた態度で
    色々言ってくるのは明白!
    日本には簡単にこの話を受けないで欲しいなぁ…
    [ 2016/10/11 23:35 ] [ 編集 ]
  116. ときに
    現在のインドネシアに分相応なのは、日本製と中国製
    どちらなのかな?
    [ 2016/10/11 23:36 ] [ 編集 ]
  117. ■ いや、日本は断ったほうがいいよ。
      どうせまたこっちの政府が騙すに決まってるから。 +4

    その通りですな
    [ 2016/10/11 23:36 ] [ 編集 ]
  118. おことわり。インドネシア国民に恨みはないが支那製走る棺桶で鉄道整備して下さい。
    インドネシアの強欲な政治家と政府高官は、自国民の命より支那畜の賄賂の方が価値があるんだろう。
    価値観の共有がない相手は信用できないよ。
    [ 2016/10/11 23:36 ] [ 編集 ]
  119. つか、内戦で殺し合いしてるのがお似合いなんだよ大陸も東南アジアもさ
    「信頼」「信用」という観念なんかないんだから、期待するのも馬鹿らしい
    生かさず殺さず日本の利になるように振る舞えばいい
    アングロサクソンを少しは見習うべき
    八紘一宇は日本限定です!
    [ 2016/10/11 23:36 ] [ 編集 ]
  120. まーた無償で地質調査だけやらされて横流しされるのか
    マジでもういいよ
    単に競り負けただけならともかく、前回は完璧に嵌められてるからな
    最初から詐欺と思った方がいい
    [ 2016/10/11 23:36 ] [ 編集 ]
  121. どのツラ下げてこんな計画打診してくるんだ
    [ 2016/10/11 23:38 ] [ 編集 ]
  122. インドネシアって国は価値が無いに等しい国
    [ 2016/10/11 23:39 ] [ 編集 ]
  123. インドネシアはもう投資先としては、見てはイケナイ!
    裏切られたので、それをうまく使う策を考えないと交渉すらまともにできないと思っていいだろね。
    [ 2016/10/11 23:39 ] [ 編集 ]
  124. いやいや政府保証付いてたって当の政府が信用できないんじゃ何の保証にもならないでしょ
    インドネシア国民には申し訳ないけど何を信用すればいいのよ
    高速鉄道の件は誰が元凶だったかもはっきりさせてないんだし、後始末がついてない状態で次の計画ってのは無理でしょう
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  125. 鉄道の件だけではなく、インドネシアから手を引いたほうがいいと思うの
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  126. 中国が飛びついてくるから待ってりゃ良いよ
    台湾や九州新幹線みたいな芸当は日本しか出来ないが走らすだけなら支那でも出来るだろ
    出来てないって?おかしいねぇww
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  127. インドネシアはねーな
    また10年後お会いしましょう
    さようなら
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  128. なんかさ、シッシッっていうのはお断り的な発言してるヤツ多いけど
    前回の件で尻まくったら、それこそ中国韓国の思うつぼだぞ
    インドネシアの国民が歓迎して依頼されたなら
    水に流して誠心誠意取り組むのが日本であり
    そうやって日本は中国韓国以外の国で信用を得てきたんだから
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  129. 金ないならAIIBに頼んで中国製でいいんじゃね
    [ 2016/10/11 23:40 ] [ 編集 ]
  130. この件、ジョコ政権が存続する限りはら嫌だなぁ。
    少なくとも、あちらの担当大臣の目の黒いうちは嫌。
    [ 2016/10/11 23:41 ] [ 編集 ]
  131. ※131
    そういう考えは大陸的半島的だよな?
    [ 2016/10/11 23:41 ] [ 編集 ]
  132. 107
    大統領が謝罪になんてきてない。担当大臣がふんぞり返った様子で「残念だ」と言いにきただけ。しかも「約束させる」って、約束を守らない相手に約束の拘束力が通用すると思ってる時点でわかってなさすぎるし、甘すぎる。
    [ 2016/10/11 23:41 ] [ 編集 ]
  133. また測量データだけ盗んで中国に発注するんじゃないかと思ってしまう。この案件受けるなら、インドネシアを信用することなく、したたかに進めてほしい。
    [ 2016/10/11 23:41 ] [ 編集 ]
  134. 釣り針でかいぞお前
    [ 2016/10/11 23:41 ] [ 編集 ]
  135. 132
    ゴミを甘やかしていいことなんて無いよ。
    [ 2016/10/11 23:42 ] [ 編集 ]
  136. 高速鉄道のときの経緯がひどすぎてもうね
    [ 2016/10/11 23:42 ] [ 編集 ]
  137. 優先権?
    受けるわけなかろうて。
    走る棺桶でも導入しとけ。
    いや走れない鉄クズか。
    [ 2016/10/11 23:42 ] [ 編集 ]
  138. しかしコメントの勢いがすげーな。まだ一時間経ってないのにww

    ま、それだけ前回の件でムカついてる人が多いんだろうが。
    [ 2016/10/11 23:43 ] [ 編集 ]
  139. インドネシアと経済で対立している国に投資をしまくることによりインドネシア経済に打撃を与えます、そしてインドネシアは自分達が日本にしたことが日本をいかに怒らせ自国の経済に打撃を与えたかを身を以て理解します、その上でインドネシアは初めて心から申し訳ありませんでしたと思い今後の自国の開発に関して日本を欺くようなことはしなくなります。ここまでが日本政府がしなければならない制裁です。
    [ 2016/10/11 23:43 ] [ 編集 ]
  140. >>前に裏切られてるのに、同じ失敗を繰り返すバカがいるか。
    >>しかもあの日本だぞ。あの国がそんな愚かなはずがない。

    むしろこういう時に毎度裏切られるのが日本
    [ 2016/10/11 23:43 ] [ 編集 ]
  141. もう二度と日本を裏切るな!

    1回目は日本は許したことになってんの?あちらの国民の間では。

    普通はまず謝るのが先!ってなるんだがそういうのは一切ないんだな。
    勝手に自己完結するなよ。裏切りは1回までは良いみたいな風潮が許せん
    [ 2016/10/11 23:43 ] [ 編集 ]
  142. ※126
    人口大国だし資源国だから価値自体はあるよ
    ただどんなに価値があろうと信用できない奴とは取引できないってだけさ

    同じ資源国なのに終戦後北方領土に攻め込んだどっかの大国と同じで
    どんなに価値があろうと日本人は裏切り者と取引しない
    [ 2016/10/11 23:43 ] [ 編集 ]
  143. インドネシア人自体が政府を信用してないのな
    たまに中国擁護のレスが入ってるけど、華僑系かな?
    あそこの上級国民もオランダとのハーフや、日系ハーフで喧嘩してるし
    そこに華僑が入ってしっちゃかめっちゃか
    列島国家でも独立したのは戦争中で、島によっては全然気質が違うわけで・・・
    いつか分裂するんじゃないかな?
    東チモールみたいに分離されることもあるんじゃない?
    [ 2016/10/11 23:44 ] [ 編集 ]
  144.  
    また日本の調査結果と建設計画を中国に横流しするんだろ
    ほっとけ
    [ 2016/10/11 23:44 ] [ 編集 ]
  145. こういう時こそ失敗を恐れない、いや学習しないニダ君達の出番じゃんw
    [ 2016/10/11 23:44 ] [ 編集 ]
  146. ※132
    カナダにおける日系人の野球チームの話を知ってるか?
    人種差別により審判や観客やほかのチームから酷い仕打ちを受けてきた
    けれど彼らはやられたからってやり返さず
    どんな偏った判定を受けても、ひたすらフェアプレーを続けてきた
    そして最後に彼らやカナダにおいて人気チームになった
    それこそが日本人的じゃないの?
    [ 2016/10/11 23:45 ] [ 編集 ]
  147.   
    お気持ちはありがたいけど中華製のがお似合いなんじゃないかな?
    [ 2016/10/11 23:45 ] [ 編集 ]
  148. 仏の顔も三度とかゆうけど、今の世知辛い世の中、二度目さえないんだよ
    中国からの賄賂で転ぶような政治家を一掃してから話をしようじゃないか
    [ 2016/10/11 23:45 ] [ 編集 ]
  149. ※151
    バンクーバー朝日だね
    [ 2016/10/11 23:46 ] [ 編集 ]
  150. インドネシア「高速鉄道は日本に頼もうかなぁ(チラッ」
    中国「うちは日本より安くできますぜ?旦那」
    インドネシア「じゃあ地質調査は間違いがあっては余計に金がかかるから、信頼できる日本に」
    インドネシア「鉄道は走ればいいから安い中国、お前さんに頼みますよ」
    中国「おぬしも悪よのぉw」
    インドネシア「お代官さまこそwww」
    [ 2016/10/11 23:47 ] [ 編集 ]
  151. あれ、インドネシアは中国に日本の計画書を横流ししたヤツらを違法漁船にスシ詰めにして撃沈してくれたっけ?
    話はそれからって伝わってないのかな?
    [ 2016/10/11 23:47 ] [ 編集 ]
  152. 中国に情報流してまで受注させた結果を思い知らせるために、中国の建設がもう少し進むのか進まないのか知らないけど、しっかり刻み込まれた時期を見て話し合って丁度いいと思ウドン。
    それで欧州あたりが乗り込んで来て受注されてもいいと思ウドン。
    日本は腰を据えて対応を、他のアジア諸国も組み易い相手(裏切っても大したことない)なのか、痛い目会う相手なのかをじっと観察してると思いマスカット。
    [ 2016/10/11 23:47 ] [ 編集 ]
  153. いろいろあったから前金でお願いします
    [ 2016/10/11 23:48 ] [ 編集 ]
  154. ていうか、多分一般のインドネシア人は自国の政府が前回盛大にやらかしたことすら認知してないんだろうな
    日本が遺憾の意を示した時も「日本の条件が悪いから負けたんだろ」とか、見当違いなこと言ってたしな
    中国自身が一から十までやって勝ったなら賄賂だろうがなんだろうが構わんがな
    当て馬として使われるだけならいいが、時間と費用かけて調査、計画したもんをそっくりそのまま横流しとか舐めてんのか
    [ 2016/10/11 23:48 ] [ 編集 ]
  155. 政府保なし・・・で、どこの企業(日本)が受けるの?

    アホなの・・・ってか。勝手な報道でしょ。日本関係ないから。
    [ 2016/10/11 23:49 ] [ 編集 ]
  156. 日本は今でもお人よし政府なのか?
    今回の対応でハッキリするだろうね?
    今回の件を受けるようだと、中国、韓国、北朝鮮、ロシアに対しても今までと変わらないお人よしの対応しか期待できないわ!
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  157. ネピア?
    ネシアはティッシュ以下w
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  158. 台湾が自強号とかいう南朝鮮製で困ってるみたいだからそれ中古で買えば?
    台湾は新しいの日本から買えばおk
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  159. もういい加減日本は学んだ事を活かすべきだ
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  160. とことんなめられてますなあ。
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  161. 日本は金では買えない信用を一番大事にしている。信用の無い者については一度あることは二度あるという対応になる。そう、信用については過ちは許されていない。建国までは助けたが、あとは頑張ってください。友人になれず甚だ残念ではあるが。
    [ 2016/10/11 23:50 ] [ 編集 ]
  162. 代わりにミサイルでも撃ち込んでみてはどうか。
    [ 2016/10/11 23:51 ] [ 編集 ]
  163. ※10
    ここは引用元がリンクされてる。
    読んでみたがどこらへんのコメントのことを言っているんだろうか。

    正直今回も政府保証なしだし日本側は断ると思うが、そもそも地震が多く起伏の激しい土地で、インドネシア側も用地買収関係でなにもしようとしていないのに中国に敷設運行する力があるのか…自分はフィリピンのように結局日本が尻拭いして作るはめになると思っているんだけどね。
    [ 2016/10/11 23:51 ] [ 編集 ]
  164. ハァ?どの面下げて言ってんの?
    また調査内容やら計画だけ提出させて中国に横流しだろ
    勘弁しろよ
    [ 2016/10/11 23:51 ] [ 編集 ]
  165. マジで断ってほしい
    周辺諸国へ知らしめるチャンス
    8億の損失で済んだんだからな
    信頼を得るってのは相手を信頼してできるものだ
    まず裏切ってるからねwww
    [ 2016/10/11 23:52 ] [ 編集 ]
  166. 結局裏で中国が糸引いてんだろ
    そうやって共謀して日本の技術を盗んで行くつもり
    で、アホな東南アジアは海域も奪われて、国を華僑に乗っ取られる
    一度裏切った国とは付き合えないよ
    バイバーイ(´・ω・`)ノシ
    [ 2016/10/11 23:52 ] [ 編集 ]
  167. 裏切り者はノーサンキュー
    [ 2016/10/11 23:52 ] [ 編集 ]
  168. 優先権があるとか融資はこっち持ちとか何様のつもりかな
    [ 2016/10/11 23:53 ] [ 編集 ]
  169. ※132
    アホか
    ここまで舐められても笑顔で精一杯がんばりますってか?
    そういうことやってるから相手が調子に乗って前みたいなことになるんだろうが
    コイツには何しても縁切られないと思われたら終わりだわ
    [ 2016/10/11 23:53 ] [ 編集 ]
  170. ※159
    しかも今回の路線は主に平地だし(前回の路線は山ばっか
    だからトンネル技術の無いシナの工事が止まってるw)
    楽に儲けられるから日本の皆さんも喜んでくれると
    盛大に勘違いしてくれてるな・・・
    [ 2016/10/11 23:54 ] [ 編集 ]
  171.  まぁ、敢えて乗る必要は無いが困ったことにインドネシアってのはシーレーンの中でも急所の場所がある国だから早目に手打ちする必要もある国なんよねぇ…

     日本のクオリティは必要無いから昭和30年代の技術で作る提案したら?
    オーバークオリティは使う方も身を亡ぼすよ…
    [ 2016/10/11 23:54 ] [ 編集 ]
  172. 断れよ
    現インドネシア政府は中共とズブズブなのが分かっただろ
    てか、こいつらはその中国からも踏み倒そうとしてるからな
    絶対に信用するな
    [ 2016/10/11 23:55 ] [ 編集 ]
  173. だが断る。
    なんで上から目線の条件で話持ちかけてるの?
    あれほどの仕打ちしたんだから、前回の事を謝って政府保証をつけるのが最低条件だろ。
    [ 2016/10/11 23:56 ] [ 編集 ]
  174. ここで引き受けたら日本は永遠に舐められることになる
    あの国との関係と同じになる

    でも安倍だと引き受けそうだな
    [ 2016/10/11 23:56 ] [ 編集 ]
  175. 南下計画には輸送網を整える必要があるから中国は新幹線受注が赤字だろうと関係ない
    合法的に買収した土地の権利が欲しいだけでのらりくらり造らなければいいだけ
    日本は政府保証も無しに話にのるな
    契約が締結するまで調査もするな
    タダ働きに税金投入はもうごめん
    [ 2016/10/11 23:57 ] [ 編集 ]
  176. こういう取引は互いに信頼しあってこそのものだしなぁ。日本製品に信頼をおいてくれているのは有り難いことだけど、こちらはすでに一度裏切られているし、かなりの好条件じゃなければ受けないんじゃない?虫が良すぎる。
    [ 2016/10/11 23:57 ] [ 編集 ]
  177. 補償も無しで日本舐められすぎ
    これは辞退すべきだろう。
    ちゃんとビジネスを出来る相手に商売すれば良い。
    [ 2016/10/11 23:57 ] [ 編集 ]
  178. 現段階でどこまでの話になってるんだろうか
    インドネシア国民には申し訳ないんだが、日本としては断固として断りをいれてほしい
    流石に前回の丁寧な調査と仕事からの最終的な裏切りは許してはいけない
    [ 2016/10/11 23:57 ] [ 編集 ]
  179. もう寄ってくるなよ、インドネシア人どもが

    永遠に中国にくっついといてくれ
    [ 2016/10/11 23:58 ] [ 編集 ]
  180. 一度で十分でございます
    [ 2016/10/11 23:59 ] [ 編集 ]
  181. 勝手に言ってろじゃなくて日本政府はハッキリとお前ら潰すぞ?って言わないといけない。世界第3位の経済大国であり世界トップクラスの技術大国を騙したらこうなるんだよ?っていう全世界レベルでの見せしめは絶対に必要なことだよ。ここで甘い顔したら日本は国益を大きく損ないます、時には力を見せないと世界と渡り合えませんよ。
    [ 2016/10/11 23:59 ] [ 編集 ]
  182. ※132
    まずは国民が政権を選ぶべきだな
    現政権じゃ話にならない
    国民が望むなら出来るだろ、出来ることからやれ
    [ 2016/10/11 23:59 ] [ 編集 ]
  183. 厚顔無恥ンドネシア政府。
    [ 2016/10/11 23:59 ] [ 編集 ]
  184. 前回の調査費用払え
    [ 2016/10/11 23:59 ] [ 編集 ]
  185. ※178
    たかだか鉄道1本で日本との関係をこじらせたくないのは
    インドネシアの方だけどな今でも最大の援助国は日本なんでね
    [ 2016/10/12 00:00 ] [ 編集 ]
  186. インドネシアが真剣にやらないと話にならんでしょ。
    乞食じゃあるまいし。
    [ 2016/10/12 00:00 ] [ 編集 ]
  187. いや、申し訳ないが無理だ。
    まず、犯人となる調査会社の処罰が無いと二の舞に成る上に、最低限でも政府保証が無いと話すらできん。
    [ 2016/10/12 00:00 ] [ 編集 ]
  188. とっくに出てる意見だけど、政府保証を条件にするのが妥当じゃないかなぁ。
    前回の落とし前としてね
    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  189. インドネシア政府は、日本の投資家が過剰反応を起こし各種インフラ投資計画の見直しをはじめていると判断したことにより、日本の投資家との関係悪化を防ぐための新たな施策を実施することを検討していると地元メディアが報じた。

    地元メディアの取材に対してインドネシア政府の投資委員会の会長は「日本の対応は過剰であると言わざるをえないが、この結果は中国を選んだ我々の対応により発生してしまった事であるということは認識している。日本はインドネシアにとっても戦略的パートナーであることからも、日本政府との関係改善を図る。」と答えている。


    あれがあった直後のニュースだけど、インドネシアの認識なんてこんなものだよ。
    政府が特に言及もしないから国民も単に中国を選んだことが問題だとしかとらえてない。
    日本はもっと徹底的に糾弾すべきだったんだよ。
    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  190. 日本はもう相手にすべきじゃないよ。
    投資も支援も減らしてほしい。
    恥知らずなインドネシア政府には国際法も守らない中国がお似合い。

    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  191. 期待してる現地の人には悪いが無理だこれ
    政治的にはなめすぎだし、実際的に8割が中国製レールだろ
    これで安全に運用とか無理すぎ、どうせ電力共有も中国製だろ
    1区間きりとってごますれって華僑あたりからのあどばいすだろうけど
    鉄道しらなすぎだわ、ゴマするとかじゃなく詫びとして
    家電と自動車を輸入税免除するぐらいしないとな
    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  192. お断りだ。
    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  193. スッゾコラー
    [ 2016/10/12 00:01 ] [ 編集 ]
  194. インドネシア=チャイナ
    [ 2016/10/12 00:02 ] [ 編集 ]
  195. まだ舌の根も乾いていない現状
    こんな話には絶対乗ってはいけない
    日本と言う国、日本の企業はこういう甘い国だと
    今後のビジネスでも舐められまくる
    一度の裏切りに対しては5年10年相手を信用しないという態度で
    日本を裏切ると結果損をすると世界にアピールしないといけない
    目先の得に飛びつき、今後の大損に陥るのは韓国人の特徴
    それと同じ過ちを犯してはいけない
    [ 2016/10/12 00:02 ] [ 編集 ]
  196. 逆に日本が断る内容でふっ掛けて、断られたから中国に頼んだって事実が欲しいだけじゃないの?
    インドネシア政府が最低なのは知ってるけど、インドネシア国民はお気の毒としか言えないわ。中国の高速鉄道事故を見て、国の行く末を楽しみにしてるといいんじゃないかな。
    [ 2016/10/12 00:03 ] [ 編集 ]
  197. 次の商談も何も、前回の謝罪すら受けた覚えは無いんだがな?
    今度ばかりは日本政府は絶対零度の対応をして頂きたい。
    ここでナメられたらもっと増長する。
    それも他の馬鹿な国まで巻き込んで。
    [ 2016/10/12 00:04 ] [ 編集 ]
  198. どんなに言っても俺は信用していない。
    政府は知らん。
    [ 2016/10/12 00:04 ] [ 編集 ]
  199. ポスコの件もあるし、インドネシアは全く信用出来ない
    見せしめとして徹底的に冷遇するべき
    [ 2016/10/12 00:05 ] [ 編集 ]
  200. 只の優先権が裏切りの保証になるわけねーだろ
    さらに政府保証しないとか馬鹿か
    こんなのまた中国に横流しが誰の目にも明らかだろう
    インドネシアはずっと途上国でいればいいよ
    [ 2016/10/12 00:05 ] [ 編集 ]
  201. カナダの例を出してるやついるけど、信頼関係が通用する相手なら日本のやり方は通じる。
    が、信頼関係そのものが存在しない相手に日本のやり方を通しても、中韓相手同じで状況が悪化するだけ。

    相手によって対応を変えられないのはただの無能だよ。
    信頼に価値を置かない相手に誠を通そうとするのは愚か者のやること。
    [ 2016/10/12 00:06 ] [ 編集 ]
  202. ま、これはこれで良いんじゃない?
    もしまた駄目でも次は断れる
    断られた側のインドネシア国民も、二度裏切った罪悪感から日本に悪感情は抱かんでしょ
    一回の裏切りじゃ弱い
    二回連続してこそインパクトがある

    ま、成功することを祈ってはいるけどね
    [ 2016/10/12 00:06 ] [ 編集 ]
  203. 国民には罪は無い。
    [ 2016/10/12 00:06 ] [ 編集 ]
  204. ボロクソでワロタw
    まぁわかるけど。
    中韓朝にすら言ったことない「失望した」って言葉を使ったって事は、
    信頼に値する「何か」を提示しないと、
    今までのような協力はしないって事だと思うよ。
    [ 2016/10/12 00:08 ] [ 編集 ]
  205.   
    政府保証つけても、もう無理。
    インドネシア政府への信頼がゼロなのに、その政府が保証しても何の意味も無い。
    [ 2016/10/12 00:08 ] [ 編集 ]
  206. 日本は裏切られた実績があるからなあ…
    中国が嫌なら韓国にでもやってもらえば?
    [ 2016/10/12 00:08 ] [ 編集 ]
  207. 受けるなよお人好し
    ドMお花畑日本人
    一度は気持ちよく突っぱねてみろ!
    [ 2016/10/12 00:08 ] [ 編集 ]
  208. ※210
    こんなマネは一回で充分
    二度ある事は三度ある
    [ 2016/10/12 00:09 ] [ 編集 ]

  209. 無理だなあ。
    政府はお人好しかも知れないけど、俺はインドネシアは下に見るよ。
    嫌なら行動で信用できると証明してほしい。

    何を言おうと、その政府を選んだのは国民なんだから。
    [ 2016/10/12 00:09 ] [ 編集 ]
  210. いや日本が無知なだけで東南アジア諸国なんて
    みんなこんなレベル
    [ 2016/10/12 00:11 ] [ 編集 ]
  211. ※210
    ロシア「だよなあwたった一回侵略しただけでジャップはネチネチしすぎw」
    [ 2016/10/12 00:11 ] [ 編集 ]
  212. でも安倍は引き受けたくてウズウズしているかもな
    何しろ自分の金じゃないからな
    [ 2016/10/12 00:12 ] [ 編集 ]
  213. 騙すほうが圧倒的に悪いに決まってんだからな
    前回の高速鉄道の測量データ横流しした関係者が未だに何か処罰受けたって聞いてない以上、安易に受けるわけないだろ
    日本側としてはインドネシアは信用ならない国ってハッキリ言ってついでに断ってしまえば、事の重大さがあちらさんの政府にも国民にも理解されるだろうよ
    [ 2016/10/12 00:13 ] [ 編集 ]
  214. 舐めるのも大概にしろよ中国製がお似合いだ
    [ 2016/10/12 00:13 ] [ 編集 ]
  215. エラ族の駆除
    シナに頼め
    [ 2016/10/12 00:15 ] [ 編集 ]
  216. 国民は日本製を望んでるのに政府がトンチンカンってことなんやろな
    インドネシア国民には悪いが今回日本が話に乗るようなら俺「お前はバカか?」と言ってやる
    [ 2016/10/12 00:15 ] [ 編集 ]
  217. インドネ支那さん、日本人を甘く見るな!
    裏切りをみせたんだから終了だ!
    [ 2016/10/12 00:16 ] [ 編集 ]
  218.    
    前回、日本が調査をタダでやって、その調査結果を中国に渡して、中国が受注したんだよね。
    嘗められ過ぎだよ、日本は。
    喧嘩腰に断りたい所だけど、国対国なんで、やんわり、お断りしましょう。
    それでも言ってきたら、ニコニコ前払いならやるよ。でOK。
    [ 2016/10/12 00:17 ] [ 編集 ]
  219. インドネシア国民「日本はウチに買って貰えなかったからって怒りすぎ」
    こんな単純な捉え方しかしてない人が大半だからね
    何で相手を怒らせたのか分かってないから、なんの悪びれもないんだと思うよ
    [ 2016/10/12 00:17 ] [ 編集 ]
  220. 日本は受けないと思う。
    前回と同じになるリスクは否定できないし、当分、日本の誠実を裏切るようなインドネシアには関わらない方が良い。
    金に貪欲なインドネシアの政治家が悪いのは理解しているが。
    [ 2016/10/12 00:17 ] [ 編集 ]
  221. 私は今回の件は見送るべきだと思う。
    中国の前の事もあるように与えられてなんぼってインドネシアのやり方はまた都合よく甘えにくると踏んでるから。
    いろんなODA含む投資をしてきたのに、多分世界的なGDPに更に成長した際は韓国や中国のような国民や政府が同等になりえるから。
    制裁も必要だと日本は知るべきだしする事で怒ると怖い日本と位置づけするべき。
    個人的にはどちらでもいいけど、前の受注でクソなインドネシアのやり方にムカついてる。
    [ 2016/10/12 00:18 ] [ 編集 ]
  222. 工業製品は全てが消耗品だからな。管理、メンテが必須。
    日本の鉄道車両を敷くことは、優れたランニングコストを実現している技術力を得るって事なんだよ。
    モノだけ売るのではないってことな。
    [ 2016/10/12 00:19 ] [ 編集 ]
  223. 中国と一緒に沈め!
    バカが!
    [ 2016/10/12 00:19 ] [ 編集 ]
  224. インドネシア政府の保証無しではww
    それに前回の件もあるから、無理でしょう
    [ 2016/10/12 00:20 ] [ 編集 ]
  225. 先ずはお仕置きからじゃね?これ以上舐められない様にするにはアメリカ様の様にやんねーと。
    援助ストップとかも色々あるでしょ。
    [ 2016/10/12 00:20 ] [ 編集 ]
  226. お 断 り し ま す
    [ 2016/10/12 00:20 ] [ 編集 ]
  227. ここで甘やかしてはインドネシアの人のためにならんし
    どんなに美味しい案件だったとしてもここで受けたら「日本が」信用なくす
    [ 2016/10/12 00:22 ] [ 編集 ]
  228. 210
    一回目じゃない。高速鉄道に関してはともかく、インドネシアの日本への裏切り冷遇は中国台頭のあたりから前から常態化してた。
    [ 2016/10/12 00:23 ] [ 編集 ]
  229. ??「このまえパクった測量データじゃ足りないアル!」
    ??「いまさら何言ってんだよ!」
    ??「もう一回パクってこいアル!」
    ??「しょうがないなあ・・・」
    [ 2016/10/12 00:23 ] [ 編集 ]
  230. インドネシア人の政治不信・政治家の汚職へあきらめはものすごい根深いからな〜
    たぶんわかってるよ、中国とのリベートの取り分で中国製を選ぶんだろうなってこと
    [ 2016/10/12 00:25 ] [ 編集 ]
  231. 知らんがな、中国と如何にかしやがれ。
    [ 2016/10/12 00:27 ] [ 編集 ]
  232. 私は交渉において中国を選んだインドネシアを否定はしないが、信義に反することをしたインドネシアに甘い顔をするべきではないと考える。条件面で政府保証をしない前回同様の方針を発表しているが、それがまさに前回成立に至らなかった主な原因と聞いている。この交渉の成果を国益にできるかどうかの境界であれば当然日本は譲るべきではない。

    インドネシア政府がインフラ整備の費用にビビっている、ということは即ち自国民による国家発展の可能性を信用していないのだ。カネで日本に縛られるより中国人労働者の侵略の方が遥かに危険なことを理解している筈なのに、より安全に踏み倒せる可能性を確保しようとしている。だから目先の低価格や賄賂に釣られる。

    日本は清廉潔白を美徳としながらも諸外国にはお人よしと舐められているが、無限の資産をばらまける全能の神ではない。我々が名を知らぬ数多くの研究者・技術者の努力があって初めて今の日本製への信頼があるのだ。それを保証もなしに提供するなど、新幹線技術を中国に渡した愚行にも等しい。日本が日本的な振る舞いに誇りを持つなら、技術を確立してきた先人に敬意を抱くなら、インドネシアの振る舞いを安易に許すべきではないと考える。
    [ 2016/10/12 00:29 ] [ 編集 ]
  233. インドネシア人が日本製品を信頼してても
    日本人はインドネシアを信用して無いから お断りします。
    [ 2016/10/12 00:29 ] [ 編集 ]
  234. 日本政府がどう判断するか知らんが
    俺は糞インドネシア人は信用しないんで
    [ 2016/10/12 00:29 ] [ 編集 ]
  235. 座敷童子(日本)が去っていくよ。

    イギリスに要望書突きつけたように、
    政府もはっきり言うようになってきたんじゃないかな。
    [ 2016/10/12 00:30 ] [ 編集 ]
  236. この前やってた警視庁24時、ひき逃げ殺人犯のインドネシア人が酷かった
    [ 2016/10/12 00:31 ] [ 編集 ]
  237. 愚かだから云々じゃない。日本人はお人好し。
    困ったワンこみたいな顔をされたらOKすんの。
    水に流すのも早すぎる…。どうなるか見ものだな。
    [ 2016/10/12 00:32 ] [ 編集 ]
  238. 日本に対する信用・信頼の高さ嬉しいね
    中国と韓国は妬んだり捏造ばっかりしてないで現実と真実と未来を見ろよ
    [ 2016/10/12 00:32 ] [ 編集 ]
  239. 完全日本製だけを望む
    三代前までの特亜の血、関係者・支払いに特亜の血が絡むのを禁止
    日本製で外注の一切なし、これが最低条件
    [ 2016/10/12 00:32 ] [ 編集 ]
  240. コケにした過去を無視してまた打診…?

    厚顔無恥とはこの事だな
    [ 2016/10/12 00:33 ] [ 編集 ]
  241.   
    日本側の調査結果を中国に渡したくせに
    何のこのこすり寄ってきてんだよ
    どこまで日本なめくさったら気がすむんだ
    おまえらなんか二度と信用しねーよバーカ!

    [ 2016/10/12 00:33 ] [ 編集 ]
  242. そりゃ反政府運動の暴動とかしょっちゅう起きてるもん
    東南アジアは他国の利害が未だに根強いんだよな、気の毒なことだ
    [ 2016/10/12 00:34 ] [ 編集 ]
  243. やめとけ
    信用のない相手は二度目も同じことをする。お人よしが日本の外交姿勢だが
    やめといたほうがいい。 ほかの国にすればあ?
    [ 2016/10/12 00:34 ] [ 編集 ]
  244. ついこの前土壇場で中国に切り替えたくせに虫が良すぎないか?
    今回は見送るべき
    受注するのは向こうが落とし前付けてからでいい
    [ 2016/10/12 00:34 ] [ 編集 ]
  245. ここまで日本人を怒らせるって相当だからな…
    [ 2016/10/12 00:35 ] [ 編集 ]
  246. まぁ真っ先にインドネシア国民が現政権と関係者を追い出さないとな。
    交渉はそれからだろ。
    [ 2016/10/12 00:35 ] [ 編集 ]
  247.  
    インドネシアはトロッコ列車で十分だよ、高速鉄道なんて100年早い。
    [ 2016/10/12 00:36 ] [ 編集 ]
  248. 面の皮厚すぎ
    [ 2016/10/12 00:37 ] [ 編集 ]
  249. 日本にも鳩山のような中国べったりな裏切り者がいるように、インドネシアにも中国寄りのクズ政治家がいるんだろ。
    この前の図面パクって中国にパクらせたのは、腐敗した政治家が悪いのであって、一般のインドネシア国民は関係無い。

    そもそも、日本の政治家やマスコミに中国シンパが数多く居座ってるのに、他国の中国シンパを批判できるのか?
    [ 2016/10/12 00:37 ] [ 編集 ]
  250. インドネシアにしても中国にしてもほんっとクズっすなぁ~
    人じゃないんじゃないの?
    少なくともこちらが思う「人」じゃないよね
    とにかくクズはクズの論理で動くんだから、中国人にしてもインドネシア人にしても「犯罪者」として接する位じゃないとダメ。
    まともな対応はないよ
    その上で利用できるかどうかだけボロゾーキンレベルまで使えるかどうかだけ考えときゃいい
    昔の日本人はそれ位冷徹だったはず
    [ 2016/10/12 00:37 ] [ 編集 ]
  251. どんだけモタついてるんだ…
    今更だけど、こういう鉄道関係は日本の企業って何が担当してるんだっけ・・・?
    [ 2016/10/12 00:39 ] [ 編集 ]
  252. ここで日本が引き受けたらインドネシアは完全に第二の韓国になる

    けど、日本には引き受けたくてウズウズしている奴らがいる
    日本の将来も考えずに自分達が金儲けをしたくて中国に進出し、
    中国に日本人の金や技術を提供してきた自民党や経団連とかね
    日本の政治家や経団連もインドネシア政府と同類だよ
    [ 2016/10/12 00:41 ] [ 編集 ]
  253. 優先権ってなんだよw
    いまだに上から目線というのが腹立たしいわ
    頭下げて日本にすべて任せるくらいしないと信用回復しないぞ

    でも相変わらず国民の方はしっかりしてるな
    [ 2016/10/12 00:42 ] [ 編集 ]
  254. 260
    その理屈聞き飽きた、ゴミはゴミ同士つるんでろ
    [ 2016/10/12 00:42 ] [ 編集 ]
  255. まあ三度目は無いけど二度目くらいは受けてやればいいじゃん
    というかたぶん引き受けるでしょ
    インドネシア国民じゃなくてインドネシア政府に問題があるんだろうし
    列車壊れたら直せるんか?
    [ 2016/10/12 00:42 ] [ 編集 ]
  256. インドネシア人の友人がいるからちょっと気が進まないが
    やっぱり中国と一緒に腐海に沈んじゃえって思っちゃう
    [ 2016/10/12 00:43 ] [ 編集 ]
  257. インド寝支那の皆さん
    前回の調査費用を返さないうちは日本が二度とあなた方の国から受注する事は無いから安心して今度も支那企業に頼んで下さい
    [ 2016/10/12 00:45 ] [ 編集 ]
  258. 前回の件で、きっちり落とし前つけてから、話を聞くことを検討するかどうか考えるかを決めれば良いんじゃないかな?
    [ 2016/10/12 00:45 ] [ 編集 ]
  259. ※260
    でたー
    「日本も~だから、
    彼らが日本にどんな無礼で契約違反でひどいことしてもゆるせよ」
    みたいな発想のやつ

    彼らが百パー悪い契約違反の話が、
    なんで途中から「日本も~」的な詭弁にすり替わってんだよバカか
    [ 2016/10/12 00:45 ] [ 編集 ]
  260. 2度と日本を裏切るな?
    1回でアウトだよ
    [ 2016/10/12 00:45 ] [ 編集 ]
  261. 信用を回復させたかったらあず計画書流したやつえお大統領含め罰した上でかかった経費の全額返済した上で日本が優位な条件で頭を下げて指名受注しろそれが最低条件
    [ 2016/10/12 00:45 ] [ 編集 ]
  262. 政府の下の方と民間は比較的まともだからそこらへんはよく考えてやらんと。
    発電所やバカでかい港の建設とか日本に決まったし今現在も色々作りまくってる。
    これもそれらの層が出してきてる話だし。
    政府の上層部が曲者なんだよ。
    まぁ国の事考えるなら上り調子で安さを前面に押し出してくる中国に擦り寄りたい気持ちもわからんでもないが。

    ただ韓国のせいで日本はコウモリ外交にはホントうんざりしてるから、どっちつかずみたいなのは辞めた方が良いよ。
    現時点で既に印象最悪、もう一度起こったら完全に見限るだろう。
    [ 2016/10/12 00:46 ] [ 編集 ]
  263.  
    もう無理
    インドネシアとフィリピンは信頼に値しないことがよくわかった
    忘れると思うなよ
    [ 2016/10/12 00:47 ] [ 編集 ]
  264. いや、二度目はありませんから。
    [ 2016/10/12 00:48 ] [ 編集 ]
  265. ※266
    落とし前もつけてないのに二度目なんてあるわけないだろ
    小学生かよ?
    [ 2016/10/12 00:48 ] [ 編集 ]
  266. おそらく、これは感情的に無理だというしかないんだろうな。
    でもね、ちょっと口汚く言い過ぎ。失礼にもほどがあると思うよ。

    マレーシアやシンガポールと同様、インドネシアの経済はそもそもが華僑が深いところまで入っている。
    そういう国家が、この中国の台頭の時代に中立を保てるはずがない。
    インドネシア政府・国民ともに少なくない人々が、日本人に親近感を持っている。独立時に命を懸けて協力した元日本兵の方達がいたからな訳で、彼らは見返りを期待して、オランダ人の銃弾に身を曝したわけでは無い。
    アジア人のアジアのために死んだわけである。

    中国を選んだ。中国に調査資料を渡し、工事の見積もり金額を事前に中国に伝え、設計図書をも渡し・・・というが、担当者が華僑関係者であったかもしれないし、買収されていたのかもしれない。それなら罵ってもしかたがないが、例えば家族などが不法な圧力を受けていたのかもしれない・・・。

    事情がはっきりしない部分が大きいんだから、そこは水に流して、この計画が妥当かどうか公正に精査すべきだと思う。
    [ 2016/10/12 00:49 ] [ 編集 ]
  267. 頼られたら断れないのが日本人だ
    中国との違いを見せつけてやるべき
    完璧な仕事が出来るのは日本だけ
    [ 2016/10/12 00:50 ] [ 編集 ]
  268. どうせ今回の話も中国側からの提案だろ。
    日本の鉄道をインドネシアで走らせて技術を中国が入手するのが目的だろうな。
    [ 2016/10/12 00:51 ] [ 編集 ]
  269. 概ね優しい、だが一度でも裏切った相手にはとことん冷たい、それが日本人w
    [ 2016/10/12 00:52 ] [ 編集 ]
  270. この期に及んでまだ「国は保証しない」てよ。
    バカ日本政府はこれでもまだ真剣に相手にするつもりなのか?
    [ 2016/10/12 00:52 ] [ 編集 ]
  271. あなた方には中国製がお似合いですよ
    おほほ
    [ 2016/10/12 00:52 ] [ 編集 ]
  272. 個人的にはインドネシアの人々は好きだよ
    一緒に仕事してる研修生なんか頑張ってるなぁ って思うし、
    けど国家間の事業、ビジネスとしたら 信頼 失ったから無理だね
    とても残念だけど・・
    [ 2016/10/12 00:52 ] [ 編集 ]
  273. 「優先権」
    なにこの怪しい言葉
    [ 2016/10/12 00:53 ] [ 編集 ]
  274. >>261
    > 昔の日本人はそれ位冷徹だったはず
    さりげに大嘘を混ぜてんじゃねーよ五毛が。

    前回の汚い裏切りで皆が猛るのは分かるが、
    離間工作アシストしてる奴が混じってるのをお忘れなく。

    中国の勢いも中国製も長くは持たない。
    とりあえず、中華臭いインドネシア政府なんて無視してればいい。
    感情に流されず、日本は長い目で見ていればいい。
    [ 2016/10/12 00:54 ] [ 編集 ]
  275. インドネシア
    「どんなに契約破ってなめたマネしても
    日本はほいほい言うこときいてくれる~
    だまされっぱなしの間抜け野郎!もっと寄こせ!
    あ、政府が勝手にやってることだから我々国民は悪くない被害者だよ
    そもそも日本側がもっとがんばってくれなかったから…」

    はい第二の某国のできあがり
    [ 2016/10/12 00:55 ] [ 編集 ]
  276. 日本に集ろうとしてるだけの計画に、埋め合わせも何もないだろう
    税金を使うような融資は絶対にお断り!なにが歓迎だよ。バカじゃないの
    [ 2016/10/12 00:55 ] [ 編集 ]
  277. なんか東南アジアの手のひら返しも凄まじいんだよなあ
    昨今南シナ海の紛争で東南アジアは日本を自分たちの筆頭に置こうと媚売ってくるけど
    負けたら前大戦みたいに全部日本のせいにして自分たちは勝ち組のおこぼれ・・・みたいにさ
    なんか信用できないんだよな
    [ 2016/10/12 00:57 ] [ 編集 ]
  278. どーせまたワイロにひっくり返されるんだろうなあ……
    力を貸してくださいと頼まれれば力は貸すけれども、汚職で台無しになる結末が見えてるってのは悲しいね
    [ 2016/10/12 00:58 ] [ 編集 ]
  279. 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
    [ 2016/10/12 00:59 ] [ 編集 ]
  280. まぁ・・・向こうは向こうで、いわば「貧乏な子」な訳だからなぁ・・・「日本と同格の取引と対応を求める」って考え方自体が間違ってる訳だし、冷静な政治取引でいいな。

    誰だって「最高品質」と言われるブランド品が欲しいもんだ。
    でも、金が無い国は、無いなりに工面して行かなきゃならない。 それが自分の最愛の子であっても、学校で恥をかくことが解ってても、そうするしかないように・・・

    それに、日本だって暫くすれば「公共整備に金が回らない国」になってしまうんだから人事じゃない。 そんな状態だから慌ててこういう「海外受注」に色んな分野で必タヒになりだしたし、田舎の設備とか放ったらかしで廃墟化しまくってたり、国道周辺の主要流通設備の老朽化も問題になってるのに・・・
    [ 2016/10/12 00:59 ] [ 編集 ]
  281. ※278
    水に流しての部分以外は同意するわ、前回のことはそれはそれで糾弾すべき
    ただしそれに引き摺られて感情的にならず、これはこれとして処理して欲しい
    でもただでさえ日本の利が少ない上に前回を踏まえたリスクを加味すると合理的判断でも受けないでいいとは思う
    [ 2016/10/12 01:00 ] [ 編集 ]
  282. 日本を舐めるのはいい加減にしろ、支那に頼めよ‼️
    [ 2016/10/12 01:00 ] [ 編集 ]
  283. ビジネスとして成り立たないでしょ金額的にも信用的にも
    金銭面は将来への投資とでも考えられるが失った信用は
    取り戻すのは大変だよ?

    こちらが相手を信用できないのにさらに相手から政府の保証は
    ないとの事・・
    こんな相手と取り引きできるの?あなた達は?
    [ 2016/10/12 01:01 ] [ 編集 ]
  284. 日本語にはこういう時に使える

    「どのツラさげて」

    という表現があります

    よっく覚えておくように
    [ 2016/10/12 01:01 ] [ 編集 ]
  285. 今が安倍政権で良かった。
    鳩山政権時代だったら友愛とかいって受けているだろこれ。
    [ 2016/10/12 01:01 ] [ 編集 ]
  286. これは受けたらダメ
    今後マレーシア、タイ、ミャンマーなんかの重要拠点の入札も待ってるんだ。
    その辺の国が見たらどう思う?
    やっぱり日本はチョロい中国で安くやらせてダメなら日本に頼めばいいか!って思わせてしまうだろ
    なんならインドネシアに対する無償有償共に支援をガッツリ減らしてやるぐらいの事はせなあかん!
    [ 2016/10/12 01:03 ] [ 編集 ]
  287. 申し訳ないとかまず謝罪しろとか言うコメントがインドネシア側に無いことにビックリした
    図々しいのは国民性なんだなー
    日本側としてはお断りですわ
    [ 2016/10/12 01:05 ] [ 編集 ]
  288. ん?
    世界二位の経済大国、中国にお願いすればいいんじゃないかな?
    我が国もそんなに余裕があるわけでもないからね。
    [ 2016/10/12 01:05 ] [ 編集 ]
  289. これ自体中国からの差し金なんじゃないの?
    [ 2016/10/12 01:05 ] [ 編集 ]
  290. インドネシア政府が反省しているというのなら、日本の調査資料がどういうルートで漏れたのか明らかにしてもらわないと。
    インドネシアと縁を切る訳にはいかないという現実的な判断は理解できるが、見て見ぬふりをしてやるのが友好につながるというのは実に日本人的な勘違い。
    [ 2016/10/12 01:06 ] [ 編集 ]

  291. どうせまたバックにいる中国の命令で動いてるだけやろ
    日本にやらせて後で中国がいただいて利用する、と
    みえみえですわ
    [ 2016/10/12 01:06 ] [ 編集 ]
  292. さすが、面の皮厚いっすね、途上国さん。
    先進国からすれば中国製はジャンクだけど、おたくらにはあれが丁度いいと思いますよ。
    ガキが一丁前抜かしてんなよ。
    [ 2016/10/12 01:06 ] [ 編集 ]
  293. インドネシアの人々はともかくインドネシア政府は信用できない
    [ 2016/10/12 01:06 ] [ 編集 ]
  294. インドネシアには厚顔無恥って言葉が似合う
    [ 2016/10/12 01:07 ] [ 編集 ]
  295. その話は中国へ振ってくれ。
    裏切るも何も日本は二度とかかわりたくない。

    たとえ政府保証がついても、
    こういう国の保証が保証になるわけないだろ、ワラカスな。
    [ 2016/10/12 01:08 ] [ 編集 ]
  296. インドネシア国民に恨みはないが
    嘘付くヤツとは取引はできない
    お断りします
    [ 2016/10/12 01:09 ] [ 編集 ]
  297. 人間性は置いておいても、まともに足し算引き算もできない姿を晒したバカとは、大人として付き合えない。
    [ 2016/10/12 01:10 ] [ 編集 ]
  298. これが途上国の現実だよね。インドネシア人も、口々に日本製!日本製!って言うのが多いけど、自分の事しか考えてない。
    いくつか日本に対してのコメもあったけど、信用を失うほどの恥かしいことをしたんだ、って意識はあまりないらしい。

    正直、200キロの高速鉄道ではなく、5,60キロ程度の日本の在来線くらいのものを、自国でやってみたらいいんじゃないかな。
    日本だって、一朝一夕で技術を得たわけじゃない。
    ハードだけでなく、安全に運行し尚且つ、維持していけるのか。そこまで考えて言ってるとは、思えない。

    まず、自分たちのレベルを知れってこと。
    これを受ける企業がいるのかね?

    失った信頼を回復するのは、本当に大変だよ。
    そのことをインドネシアはわかってない。
    [ 2016/10/12 01:11 ] [ 編集 ]
  299. ネシアに懐疑的で批判してるコメ多いけどさ、普通に儲かるなら受ければいいと思うんだよね。国民感情とか抜きにしてさ、日本にビジネスチャンスが再度到来したって喜ばしいことなんだけどな普通にみれば
    [ 2016/10/12 01:11 ] [ 編集 ]
  300. 米292さん。理解できないかもしれないが、一応書かせていただこう。

    自国に甘い目を見ることが、国際的関係をシビアに見るとは言わない。
    自国も含め、対する陣営が存在し、その間で揺れ動く小勢力しか持たない旗幟を鮮明にすることができない国々のそれぞれの事情考えなければ、自国の礎は崩れるというものだ。
    もう少し冷静に真の意味で「シビア」に考えて、例えこういった場のコメントでも慎重な意見で結んだ方が説得力を持つだろう。
    失礼ながら、要は君は短慮だ。
    [ 2016/10/12 01:11 ] [ 編集 ]
  301. インドネシア国民は、情報に脆弱なのかな。
    日本の調査を中国に横流しした事、日本案の方が建設費が安かった事を解ってない。
    調査は、そうとうな費用をかけて行っており、日本政府は元より日本国民の気持ちをも踏みにじった行いである。
    インドネシア政府にその辺を問いただせない国民しか居ないんじゃ、信用は取り戻せないと思うな。
    [ 2016/10/12 01:12 ] [ 編集 ]
  302. ※278
    要するに国として信用できないと言う事だろ
    信用できない相手とはビジネスは出来ないんだよ
    これは感情とは全く関係ない
    ビジネスでは常識だ

    相手国の国内にどんな事情があろうが、
    独立国である以上、それは相手国の問題であり、
    相手国が解決しなければならない事だ
    それが出来ないなら、
    その国はもはや国家としての体をなしていないという事なのだから
    そんな国で商売など出来るわけがない

    論理的に考えて無理なんだよ
    相手にも事情があるからとか言うのこそ、感情に基づく意見だろ
    個人の付き合いなら、そういう情もあって良いかもしれないが、
    国と国との付き合いで情を優先したら判断を誤ることになる
    [ 2016/10/12 01:14 ] [ 編集 ]
  303. もう受けるな
    一度目は裏切れたのだということで済む
    二度同じことをされたら、やられた方が馬鹿だということだ
    [ 2016/10/12 01:15 ] [ 編集 ]
  304. 誰が交渉してんのか分からないけど、まあ前回の件で日本側で担当した奴も懲りてるだろうし、有利な条件も引き出せるんじゃないかねこれは
    信用できない、とか素人がつまらない感情持ち出す話ではないわな
    [ 2016/10/12 01:16 ] [ 編集 ]
  305. 少しでも悪いと思ってたら、もう日本には頼めないわ。
    まったく罪悪感が無いんだろうな。
    [ 2016/10/12 01:16 ] [ 編集 ]
  306. うちオリンピックでそんな暇ないから
    [ 2016/10/12 01:18 ] [ 編集 ]
  307. 虫が良すぎる。
    もっと痛い目に合って後悔してからなら話を聞いても良いかも知れんが。
    まあ聞くだけだけど。
    [ 2016/10/12 01:19 ] [ 編集 ]
  308. テレビで「インドネシアはバリバリの反日教育国家」ってやってたんだけど
    [ 2016/10/12 01:19 ] [ 編集 ]
  309. 普通の感覚をインドネシアの人が持ってるなら日本に申し訳ないと思うはずだけどね。
    [ 2016/10/12 01:21 ] [ 編集 ]
  310. よく知っていたり、逆にどういう国か分からずに元々無かったに等しい信用なら失敗あったって“そういうもの”として迷惑掛けられても仕方ないなと割り切れるけど、
    一方的に高過ぎる期待を持ってしまったまま迷惑かけられると信用無くなる。
    計画当初はインドネシアという国の実態をよく知らずにいた人だっているけど、知らなくても仲良くできると思っていたから遺憾の意になった。

    インドネシアの人の反応など見てると、インドネシアという国を知らなかったこちら側も悪かった部分あったなと思ったけど。
    思ったけど…、此方も相手を信用したいと思うの、少し疲れた。
    [ 2016/10/12 01:22 ] [ 編集 ]
  311. 彼ら今さら何をいってるんだろう
    人の形をした別の何かを相手にしてるよう
    不可解で怖すぎる
    [ 2016/10/12 01:23 ] [ 編集 ]
  312. インドネシア人なんか信用できん。日本にも来ないで。
    [ 2016/10/12 01:24 ] [ 編集 ]
  313. ■ いや、日本は断ったほうがいいよ。
    どうせまたこっちの政府が騙すに決まってるから。 +4

    全くだwww
    [ 2016/10/12 01:24 ] [ 編集 ]
  314. 完成したら日本と手を切って中国に任せるんだろどうせ
    問題出たら全部日本のせいにされるのが目に見えるわ
    [ 2016/10/12 01:25 ] [ 編集 ]
  315. 無理、馬鹿見るだけ。日本政府は相手にするなよ。
    [ 2016/10/12 01:26 ] [ 編集 ]
  316. AIIBの乗車チケット持ってるんだから、中国に頼めばいいじゃんw
    それでも政府保証無いから無理なんかね?www
    [ 2016/10/12 01:27 ] [ 編集 ]
  317. ※312
    「二極を迫られた際に一度逆に靡いてもまた戻ってこれる」
    これが日本には通じるなんてことを世界に宣伝していいのかい。
    まだ外交で舐められ足りないの?
    経済を感情で語ってるのは君だよ。
    [ 2016/10/12 01:27 ] [ 編集 ]
  318. 信用がた落ちのままで日本政府が承諾するとは思えない。
    しかも調査書を他の国に横流ししてる国だし。
    [ 2016/10/12 01:28 ] [ 編集 ]
  319. 面の皮が厚いね。厚顔無恥すぎる。検討する余地すらない。即答で断れ。
    [ 2016/10/12 01:28 ] [ 編集 ]
  320. こんな恩知らずなやつら断っちゃえよ
    [ 2016/10/12 01:30 ] [ 編集 ]
  321. は? お断りに決まってんだろが。

    日本人は高速鉄道が中国に決まったこと自体に怒ってるわけじゃない。
    “日本の調査報告等をこっそり中国に横流しするという裏切り行為”をしたうえで中国に決めたことを怒ってんだ。
    温和な日本人が、「残念だ」ではなく「失望した」と表現したことの重大性をもっと理解しやがれ。
    自ら踏みにじった信頼を取り戻すことの難しさを実感するがいいさ。

    つーか、誰かここのコメント欄を翻訳してインドネシアのサイトにアップしてくれないかしら。
    [ 2016/10/12 01:33 ] [ 編集 ]
  322. 高速鉄道じゃないんでしょ 
    [ 2016/10/12 01:34 ] [ 編集 ]
  323. ※315
    あなたはビジネスをあまりしたことがないのでは?相手の事情、人情も道具と同じ要素にすぎない。国家であれば、構成民族間の感情問題、宗教的親和度、資源、教育水準、衛生医療の水準などといったものと一緒。自国(日本)に対するイメージなどは感情の最たるもんだがビジネスの中では大きな要素の一つになる。これを上手く利用すべきというだけのこと。

    さらにいえば、「国家」だからどうだ、どうあるべきで、できていない半端な国家は相手にしなくて良いというんでは、冷静な商売はできない。
    相手が子どもだろうが、大人だろうが、老人だろうが、アプローズを変えて利益を出す。相手にも、自分にも、社会にも、いい結果を招くようにというのがビジネスの基本。
    この場合、インドネシア政府とは膝を付き合わせて、じっくり取りかかるべきで、途上国への優越感は敵陣営のペースに乗れば、戦う前から敗北を招くだろう。
    ともかく、うける、受けないはこちらとしてははっきり見せない方がいい。
    [ 2016/10/12 01:34 ] [ 編集 ]
  324. てか早く日本国内の整備新幹線全部完成させたら?
    リニアももちろん大阪まで。
    [ 2016/10/12 01:34 ] [ 編集 ]
  325. 日本側の全額融資で、経堂工事、インドネシア政府の保証は無しとか
    日本に優先権?まぁ、随分上から目線の乞食ですな。
    日本にルート設定や地質調査をさせて、また中国に落札させるんだろ?
    日本人はインドネシア人の掌返しにはウンザリしてますわ。
    お断りです。
    [ 2016/10/12 01:35 ] [ 編集 ]
  326. さよならイン土ネシア
    [ 2016/10/12 01:35 ] [ 編集 ]
  327. チャイナを選んだってだけなら別にどうということはない
    残念だったねくらいのもんだが・・・

    チャイナに日本からデータを売りやがったろ
    もう無理だろ
    その辺の責任者を処罰するとかしない限り
    [ 2016/10/12 01:36 ] [ 編集 ]
  328. 一部「恥」をしってる人もいるみたいだが、大半がどっちの国にしようか
    選べる立場だと勘違いしてるのが笑えるな
    [ 2016/10/12 01:37 ] [ 編集 ]
  329. 車両だけ売ってくれとか言う国が一番ダメなんですけどね
    [ 2016/10/12 01:37 ] [ 編集 ]
  330. インドネシアは神にしかお辞儀しないらしいな。
    日帝時代、日本式のお辞儀無理やりさせられたと根に持ってるらしい。

    こいつ等に礼節なんて言葉はないんだよ。

    [ 2016/10/12 01:41 ] [ 編集 ]
  331. ※330
    一度裏切った物に冷たい態度とれば、今後が怖くなり戻れなくなりがむしゃらながら力を出すことがある。それよりも、一度裏切った者は心の動揺を態度に出しやすく、再び裏切りやすい者。使い方次第で相手の力の分散を図れる。
    感情も使い方次第。商売も心で人は動く。
    [ 2016/10/12 01:41 ] [ 編集 ]
  332. 政府保証無しって話だから絶対止めとけ
    どんだけなめてんだよって話だ

    政治家や官僚は企業の訴えを無視し辛いかもしれんが
    無視しろ。こげついたら国民の税金が無駄になる
    [ 2016/10/12 01:42 ] [ 編集 ]
  333. なんでオランダに頼まないの?
    [ 2016/10/12 01:42 ] [ 編集 ]
  334. 最近フランス・アルストム(TGV)が支那製部品の供給契約を結んでいるね。
    ついにTGVまで爆発するのか。インドネ支那? 知らんわ。
    [ 2016/10/12 01:43 ] [ 編集 ]
  335. 付随するアイディアがあって、鉄道分の損失をカバーできる見込みがあるのならともかく、それも無く政府保証も無いなら日本はやる必要はない。

    インドネシアは港湾開発や機関道路整備、発電所開発のほうが優先だ。
    鉄道は、地方都市がある程度整備させて商業が活発になって人の行き来が頻繁になるか、貨物輸送でないと利益は出ない。
    [ 2016/10/12 01:44 ] [ 編集 ]
  336. 態度のでかい乞食そのものやな。
    中国と日本の鉄道の争いにかこつけてうまい汁を吸おうとしているだけ。
    その姿勢を直し、日本ときちんとしたパートナーシップを築ける証拠を示せばそのときに初めて日本はインドネシアに手を差し伸べるだろう。
    [ 2016/10/12 01:46 ] [ 編集 ]
  337.  
    断れよ。一度でも信頼を裏切る連中は何度でも裏切る。
    [ 2016/10/12 01:47 ] [ 編集 ]
  338. 最初に日本に優先権とか与えて調査させ、データがまとまった後で中国に渡すんだろ、どうせ
    [ 2016/10/12 01:49 ] [ 編集 ]
  339. 別に日本は得しないしな
    そのまま中国にお任せしたらいかがか
    [ 2016/10/12 01:51 ] [ 編集 ]
  340. 中国を選んでも何とも思わないよ 日本製じゃないといけない理由なんて無いから 自国の経済状況みて判断するのは結局政治家でしょ 
    [ 2016/10/12 01:53 ] [ 編集 ]
  341. やっぱムスリムは糞だな
    おまけに華僑が仕切ってるネシアに関わったら駄目だろ
    [ 2016/10/12 01:54 ] [ 編集 ]
  342. インドネシア政府が自国に有利な方を選べば良いだけなんですけど どうせ建設費の多く負担してくれる国を選ぶでしょうね
    [ 2016/10/12 01:57 ] [ 編集 ]
  343. 企業重視の自民政権なら喜んで受けるだろうけどな
    日本の税金で日本の建設会社が海外に鉄道を作っても俺らは税金を無駄に使われるだけ
    [ 2016/10/12 01:57 ] [ 編集 ]
  344. 鉄道インフラは軍事施設なんだよ
    これを世界各国に侵攻している中共に建設を頼む事が何を意味するか?
    インドネシア、日本の両方ともに中共にやらせる訳にはいかんよ
    [ 2016/10/12 01:58 ] [ 編集 ]
  345. インドネシアはもうダメ、断じて。
    中国に余計な事を教えただろうが。
    [ 2016/10/12 01:58 ] [ 編集 ]
  346. 結局は中国からインドネシア政府の役人に袖の下が渡り、中国を選ぶことになると思うの
    [ 2016/10/12 02:00 ] [ 編集 ]
  347. 信用回復なく厚顔無恥な要求・指図するインドネシナは中国製で十分だと思います。

    或いは日本の中古車両を融通するに留めて路線は中国製と言う選択肢ならインドネシナ人とインドネシナ政府と中国共産党の三者が納得出来ると思いますよ。
    [ 2016/10/12 02:00 ] [ 編集 ]
  348. 世界中に優秀な企業は沢山存在するんだから 日本製に拘るなんて意味無いよ 
    [ 2016/10/12 02:00 ] [ 編集 ]
  349. 最低でも
    謝罪
    政府がした最低な行為を全世界に全て晒す
    調査結果横流しした奴を差し出す
    [ 2016/10/12 02:01 ] [ 編集 ]
  350. インドネシアが中国と縁を切らない限り日本は関わるべきではない
    [ 2016/10/12 02:02 ] [ 編集 ]
  351. 中国様に作ってもらえ
    [ 2016/10/12 02:03 ] [ 編集 ]
  352. >「二極を迫られた際に一度逆に靡いてもまた戻ってこれる」
    >これが日本には通じるなんてことを世界に宣伝していいのかい。

    あのね、信用とビジネスは別だと思うよ?
    無い信用でビジネスするのと、
    信用が有る状態でビジネスするのでは
    どこまで通用するの?
    「靡く」とは言うけど、戻れる保証は分からないし、国としての信用もビジネスも、双方の努力目標でしょ。
    一方的とか一方通行だと相手の負担大になってしまう。
    相手側がどれだけ負担になるかも知ったり、考える事がないと、
    物事が上手く行くものも、いかなくなる。

    >まだ外交で舐められ足りないの?
    足元を見るのは、此方側であって、相手側ではないと個人的には思うけど…
    弱味として見られてる国かどうかの見極めも必要だと思う…、かな。

    >経済を感情で語ってるのは君だよ。

    経済もビジネスも語った気はない。個人的な感情論を織り混ぜて言った。
    気に障ったなら、そこは謝る…ごめんなさい。

    あと、※番号数えたら自分だと思ったけど、間違ってたらすみません。
    [ 2016/10/12 02:06 ] [ 編集 ]
  353. 名無し
    ※51
    >国家百年の計を考えた場合、
    >ここで決裂すれば、中国にお墨付きを与えたことに
    >なると思うんだ。だから、なぜか食いついてみるべき。

    国家百年の計を考えるからこそ、日本の信頼を損なうとどれだけ損をするのかを見せしめにするべきだろうが。
    中国に御墨付を与えるって、日本が中国製品の品質を認めたわけじゃないので、何の御墨付にもならん。
    事故起こして中国製品が勝手に信頼を損なうだけ。
    [ 2016/10/12 02:06 ] [ 編集 ]
  354. どうせまた裏切るんだろ。
    [ 2016/10/12 02:07 ] [ 編集 ]
  355. ※364
    >中国様に作ってもらえ

    いや、韓国様に作ってもらえwww
    [ 2016/10/12 02:09 ] [ 編集 ]
  356. どうせまた最後には中国に乗り換える
    裏切るって行為は一度でもしてしまうと、こういう疑いの気持ちを持たれて心からの信頼はもう二度とされないんだよ
    [ 2016/10/12 02:09 ] [ 編集 ]
  357. だから中国製にすればいいんだって 中国は例の事故以来目立った事故起こしてないし 一番危険なのは中国国内の鉄道だから 他の国は安価な中国を選んだ方がましですよ
    [ 2016/10/12 02:09 ] [ 編集 ]
  358. 原油の安全保障を考えれば妥協もやむなし。それが出来ないなら原発を促進しろ。
    [ 2016/10/12 02:11 ] [ 編集 ]
  359. どうやらインドネシアとは縁がなかったようだな
    次行こうか
    [ 2016/10/12 02:12 ] [ 編集 ]
  360. 断固として断れや!
    円借款など許せるか!
    もし血税入れたら倒閣運動起こすぞ!(影響力無いですけど)
    ジョコって野郎だけは絶対に許さん!
    [ 2016/10/12 02:13 ] [ 編集 ]
  361. ※336
    そこまでここで言っちゃいけないよ。
    まぁーーーーったく関係ない人が多すぎる。
    切れた契約回復するのにどれくらいの労力が
    必要かしらないからな。
    失地回復はキツイなり。
    [ 2016/10/12 02:14 ] [ 編集 ]
  362. ロシアの方が大事やねん、オマエ誰?
    って言ってくれ。
    頼む。
    [ 2016/10/12 02:15 ] [ 編集 ]
  363. どうせ調査と設計と見積りだけ日本にやらせて、そのデータを中国に渡して半額でやらせる準備だろ。
    [ 2016/10/12 02:18 ] [ 編集 ]
  364. 政府保証のないこんな案件絶対に断れよ!
    賄賂腐敗が常識のこんな国信用できないわ
    [ 2016/10/12 02:18 ] [ 編集 ]
  365. 自分で作れば?
    国内産業育成、雇用の確保だけじゃなくて未来を見据えてそういった産業に就きたいと考える人を増やすためにも自分でどうぞ。

    あんなことしてまた頼むとか笑わせてくれるじゃないの
    [ 2016/10/12 02:18 ] [ 編集 ]
  366. 満面の笑みで
    「身の丈に合った物をお選び下さい」
    [ 2016/10/12 02:19 ] [ 編集 ]
  367. AIIB案件だな
    政府保証無し、予算は赤字確定、一度裏切られてる
    国際入札も良いが、適切な最低入札額の設定と政府保証が無いなら今回は縁が無かったって事で
    中国さんなら無利子無担保で施工してくれるだろうよ
    ただ金の出元はあんたらが出したAIIBの金なんだがね
    [ 2016/10/12 02:21 ] [ 編集 ]
  368. 日本は何やっても許される国だと思ってるんだろうな
    [ 2016/10/12 02:21 ] [ 編集 ]
  369. ■ 鉄道と造船の技術に関しては日本が世界一。
      ヨーロッパでもアジアでも、どこでもそういう評価を受けている。

    いや、飛行機と造船は三菱がもうダメだ。
    豪華客船受注しても納品できず延滞金払って大赤字だし
    MRJは5回も延期してるし、かなりヤバい・・・
    三菱は戦艦武蔵を造った頃の三菱ではない。戦前の方が優れていた。
    [ 2016/10/12 02:29 ] [ 編集 ]
  370. トルコのボスポラス海峡海底トンネル工事が良い例じゃない
    あれも円借款ですよ 
    [ 2016/10/12 02:31 ] [ 編集 ]
  371. また日本の調査や技術データを中国へ売る気だぞ!
    信用なんかできるか。
    インドネシアには失望したよ。
    [ 2016/10/12 02:32 ] [ 編集 ]
  372. 日本は手を引いてくれ
    どうせカモ扱いなんだから・・・
    [ 2016/10/12 02:32 ] [ 編集 ]
  373. インドネシアへ、こっち見んな、キメェ
    >日本に優先権が与えられている

    はあ?何様だ、ふざけんな。
    どこまでも上から目線の国民性が明らかになったな。
    日本を見下しつつ金と技術をせびるこのクソ生意気な乞食の態度見ろよw

    インドネシアは中国製で決まったんだからさっさと作れよ中国鉄道を。

    騙し打ちの件、忘れてねーぞ。
    インドネシアの化けの皮が剥がれた瞬間だったわw

    抗議の電話メール作戦が必要だろこれ。

    つかインドネシアはこっち見んな!!!!!!!!
    [ 2016/10/12 02:34 ] [ 編集 ]
  374. >この前の受注競争の時、最終的に中国案が選ばれたのは、
    建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。

    建設費は日本の方が安かったぞ!
    [ 2016/10/12 02:34 ] [ 編集 ]
  375. 日本の造船業は昔日の面影はもうないんだよね。
    瀬戸内の造船業の町はどこもひどい。
    防衛庁の護衛艦だのみなのだろう。自衛隊の入港に懸垂幕をシャッター商店街につるすご老人衆という状態。
    [ 2016/10/12 02:37 ] [ 編集 ]
  376. ネットがあるからね。もう国民がテレビや新聞からじゃなくて、自由に好きな情報に触れるようになっちゃったんだ。
    日本はもう騙しにくくなったんだ。
    情報を横流しするような人間がインドネシアの上層にいるのに、また同じことしようとは思わないよ。
    中国製でも韓国製でも好きなとこにしな。
    事故った時は、自分とこの政府を恨みなさい。
    [ 2016/10/12 02:39 ] [ 編集 ]
  377. だから自国の政府が決めた事なら中国製で問題ないでしょ 何で負けた日本を引っ張り出すの?
    [ 2016/10/12 02:41 ] [ 編集 ]
  378. ※336
    あんたみたいな考えの企業の経営者が中国に進出したんだろうな
    それで今どうなったか
    そして安倍もそういう姿勢でTPPへの参加を表明した

    どの国にも多少の問題はあるものだが
    最低限の信頼もおけない相手や事柄では無理だよ
    [ 2016/10/12 02:42 ] [ 編集 ]
  379. インドネシアは絶対中国製を選ぶべきですよ 華僑も多いし
    [ 2016/10/12 02:43 ] [ 編集 ]
  380.  アジア圏 どこもかしこも華僑だらけ 中華スパイだらけ そんなんでマトモにやっていけるって考えとか甘いわ ってか馬鹿じゃね?
    [ 2016/10/12 02:43 ] [ 編集 ]
  381. 政府保証ナシ


    この時点で日本がやる意味はない


    また裏切る気満々じゃん


    [ 2016/10/12 02:48 ] [ 編集 ]
  382. 底抜けのお人好し国家なせいで盛大に舐められてるね
    こんなもん相手にするべきではない
    不義理を働くとどうなるかしっかり学んでもらわないとね
    [ 2016/10/12 02:48 ] [ 編集 ]
  383. お断り。インドネシアも経済は華僑に握られてるから信用するに値しない。
    どうしても日本にやって欲しいなら政府保証か資源の採掘権でも寄越せ。
    基本架橋が経済握ってる国とは前金でだけ仕事を請けるべき。
    民族自決国家になりたかったら華僑を皆殺しにしてでも排除すべきだね。
    [ 2016/10/12 02:49 ] [ 編集 ]
  384. ネシア人の皆ー。
    ごめん、無理wwwwwwwwww
    だって、またこの期に及んで君らの政府は無茶な要求突きつけてるしね。こっちは慈善事業だけでやるわけじゃないからさ。
    無理w
    [ 2016/10/12 02:52 ] [ 編集 ]
  385. インドネシア国民に対してどうこう言う気はないけど絶対にこんな仕事請け負うわけ無いだろ
    [ 2016/10/12 02:52 ] [ 編集 ]
  386. 頭を下げてお願いするのであれば、検討だけはする。
    しかし何だなぁ、金は少しも出す気がねえのかよ。
    [ 2016/10/12 02:52 ] [ 編集 ]
  387. バカ政府は日本の国是、過ちは2度と繰り返しませんからを実行しろよ
    特に中韓にな。
    [ 2016/10/12 02:55 ] [ 編集 ]
  388. 支那人・華僑は世界の害虫。支那人・華僑は全員支那本土に帰還させ二度と外に出てこないように世界で監視すべき。支那人は支那本土で支那人同士好きなだけ騙しあいでも奪い合いでも殺し合いでもしてればいい。
    連中に文明は不要だ。
    マジで支那人はとっとと滅びて欲しい。絶滅して欲しい。民族絶滅なんて怖気が走るが、支那人は人じゃないから駆除してよい。
    [ 2016/10/12 02:57 ] [ 編集 ]

  389.  日本に優先権

    中国に最優先権アル。
    [ 2016/10/12 02:58 ] [ 編集 ]
  390. 国民の皆さんに非は無いのですが、もうインドネシア政府を信じれません。
    どうせまた中国が寸前で、政治家にお金を掴ませてひっくり返すでしょう。
    [ 2016/10/12 02:59 ] [ 編集 ]
  391. 何で返済の見込みのない融資してまで鉄道作ったらなあかんねん。

    最低条件は前と同じで「政府保証」、
    それに高速鉄道の件で盗用した設計調査費の返還だよ
    [ 2016/10/12 03:00 ] [ 編集 ]
  392. 言ってる意味、やっと解った。
    謝っても済む問題じゃないし、許して貰わなくていい。
    だけど、謝らせて。
    ごめんなさい。

    他にも色々迷惑かけた。ごめんなさい。
    知らないもの自分でもどう処理していいかとかどうしていいか分からなかったから、書き綴れればと思ってた。
    してはいけないことしてたのやっと解った。
    軽く考えてた。ごめんなさい。

    それから、御二人にも御迷惑掛けました。ごめんなさい。

    知らないではすまないことしてました
    謝っても謝りきれない
    ごめんなさい。
    [ 2016/10/12 03:01 ] [ 編集 ]
  393. 正直、前のだって日本製にならなくてホッとした案件だったんだけどな
    日本とインドネシアでは、気候も思考も違い過ぎてて、どんなに高品質なものを渡しても、ルーズな安全管理で盛大に事故を起こして、後々問題になりそうな気しかしないんだよ
    日本の鉄道システムが優秀なのは、車両の工業製品としての品質よりも、動かしてる鉄道会社の安全管理体制やルールの徹底に支えられてる
    だから、日本国内でもそれが出来てない場所、路線では、時々信じられないような頻度で事故を起こすでしょ
    それをインドネシアに高速鉄道なんて、管理しきれると思うか?オレは無理だと思う
    [ 2016/10/12 03:06 ] [ 編集 ]
  394. 最低の裏切り方して中国に尻尾振ったような国には関わらない方がいい
    前回なんてまるまる盗み取られたようなもんだぞ
    [ 2016/10/12 03:09 ] [ 編集 ]
  395. 正直、国士様が発狂するのまた見たいから
    土壇場でやっぱり中国を選ぶンゴをもう一回して欲しい
    [ 2016/10/12 03:10 ] [ 編集 ]
  396. 前回のを忘れても、ちょっと受けるには厳しい内容かねえ
    win-winを目指して応札するわけで、loseになるような内容なら見送るしかない
    受ける方もボランティアじゃないからね
    せめてプラスになるような計画を出してください、信用とかはその後の話
    [ 2016/10/12 03:12 ] [ 編集 ]
  397. とりあえずクーデター起こして政治家と役人
    全員投獄してからビジネスの話しようぜ
    [ 2016/10/12 03:14 ] [ 編集 ]
  398. 債務保証なしなのに却下です
    マレーシア・シンガポール
    タイ
    インド
    予約すでにいっぱいです
    [ 2016/10/12 03:18 ] [ 編集 ]
  399. いや日本は前回と同じスタンスを崩さないでしょう
    つまり「政府保証なしではやりません」だよ
    インドネシア側がどう対応するかしばらく静観だわ
    [ 2016/10/12 03:19 ] [ 編集 ]
  400. インドネシアって国土デカい割に
    東南アジアでは精神的に最も未開だよな

    WW2後に自国内で虐殺あった国って大抵そうなんだけどさ
    中国にしろ韓国にしろ
    [ 2016/10/12 03:20 ] [ 編集 ]
  401. 在来線と同じ狭軌だったら、中国では作れまい。
    160km/hが位が上限だがな。
    [ 2016/10/12 03:20 ] [ 編集 ]
  402. 北陸新幹線と北海道新幹線の開業で、160km/h仕様の在来線特急車両が余っているはずだけど、どう?
    [ 2016/10/12 03:24 ] [ 編集 ]
  403. 何を勘違いしてるんだこの恥知らずのインドネシア人ども
    日本が融資するメリットも皆無で既に信頼はマイナス振り切ってるのに日本に優先権をやるとか上から目線とか舐めきってるのもほどがあるぞ
    [ 2016/10/12 03:26 ] [ 編集 ]
  404. 中国に頼みな
    我が国からはなにも出さない
    [ 2016/10/12 03:27 ] [ 編集 ]
  405. 日本ナメられすぎだわ
    これにしろ朝鮮のスワップにしろ、声をかければ日本が当たり前のようにホイホイ助けると思ってるだろ
    ただの寄生虫でしかない
    [ 2016/10/12 03:27 ] [ 編集 ]
  406. 発展途上国に舐められてどーすんだよw
    政府保証無くして受注なんか有り得ないだろ。
    途上国に先進国の「常識」を教えてやれよ。
    [ 2016/10/12 03:29 ] [ 編集 ]
  407. 日本を騙して無料働きさせた挙句、中国に情報を横流ししたくせに何言ってんだ?
    インドネシアの国民もそこに突っ込んでるの殆どいない時点で、国も国民も信頼に値しない。
    [ 2016/10/12 03:35 ] [ 編集 ]
  408. インドネシア案件を受けるわけには行かない。
    他の案件に響く。

    世界は広い、他の国から受注しましょう。

    [ 2016/10/12 03:35 ] [ 編集 ]
  409. 裏切るな、とか以前の問題。
    頼む側が上から目線、過去に裏切った、これだけで信用失ってる事に気付いてない哀れな国。
    [ 2016/10/12 03:36 ] [ 編集 ]
  410. 裏切りものが謝罪と誠意を見せない限り、信用してはいけない。

    こんなのは、論ずるに値しない。
    [ 2016/10/12 03:39 ] [ 編集 ]
  411. 都合良過ぎるんだよ。
    鉄道くらい自分たちで作れっつーの。
    どうせメンテナンスも出来ないんだから。

    いいかい。日本の諸君。
    トルコとかもそうだけど、
    親日のフリをして、ただで貰える物は貰いたいってだけだからね。
    後進国は擦り寄るのが上手い。そして裏切る。
    物乞いと同じだから。
    [ 2016/10/12 03:40 ] [ 編集 ]
  412. 覆水盆に返らず
    [ 2016/10/12 03:40 ] [ 編集 ]
  413. また土壇場でジョコが中国にするよ。
    あの国とは大統領が変わるまで関わるべきではないな。
    [ 2016/10/12 03:40 ] [ 編集 ]
  414. もういいからドイツかカナダかフランスあたりに頼めば?
    中国との当て馬に使うとか通用しないから。
    [ 2016/10/12 03:43 ] [ 編集 ]
  415. 日本に技術調査させてデータ貰ったらまた中国に渡す予定ですね、わかります。
    [ 2016/10/12 03:43 ] [ 編集 ]
  416. 日本が本当の牽引車
    速度は僅かに下がるものの、新幹線よりも低運賃で利用できれば、インドネシアの人々は大喜びでしょう。 利用客の大幅な増加が見込めますので、インドネシアの経済活性化に協力するという(日本人の真心)ある大東亜共栄の誠意が、アジア全体に伝わることと思います。
    [ 2016/10/12 03:48 ] [ 編集 ]
  417. 話に乗った振りしてデタラメな計画書を作成して提案したら、
    きっと瓜二つの計画書を持って意気揚々と支那が参戦してくるぞw
    そしたらどーぞどーぞと手を引けばいいw

    冗談はさておき、あんなことがあって間もないのに、
    たとえ土下座で頼まれたって引き受けたらダメだよ。
    「やっぱ日本チョロいわww」って余計舐められるだけ。
    そればかりか他国からも
    「ああ、日本には支那の影をチラつかせて要求飲ませればいいのか」
    って舐められる。
    信用の重さが分からないバカには何言っても無駄。
    身をもって解らせないと。
    [ 2016/10/12 03:50 ] [ 編集 ]
  418. 日本政府よ、もう引っかかるなよ
     前回学んだだろ? まずは前回の損失に対する補填を要求してからだ。
    それを確認した上で、核心技術を含まないレベルの技術を使った列車を
    提案しよう。あなたはこのレベルがお似合いですとな。
    [ 2016/10/12 03:54 ] [ 編集 ]
  419. 何かまだお客様気分なのが失笑ものだよな
    中国にデータ売り渡しという事がどれだけ悪質な裏切り行為したのか分かってねえのかよ
    [ 2016/10/12 03:56 ] [ 編集 ]
  420. サインだけしてある契約書持って来い
    [ 2016/10/12 03:56 ] [ 編集 ]
  421. 市内やローカル鉄道に日本製中古でもエアコン付きの電車を貰って運用しておいてクソな事をしやがったからのぉ~
    こいつらは無視して良いと思うぞ!!
    [ 2016/10/12 04:02 ] [ 編集 ]
  422. ふざけてんな
    こいつらは無視でいい!
    [ 2016/10/12 04:10 ] [ 編集 ]
  423. なんで日本の近くにはろくでもない国が多いのか

    インドネシアごときに高速鉄道なんかいらないでしょ
    [ 2016/10/12 04:11 ] [ 編集 ]
  424. いや、この件は現実的に考えれば普通にお断り案件だろ。
    いくら日本政府がボンクラ気味のお人好しだろうと、日本製が良い日本に頼めば大丈夫と現地人が勝手に期待しようと、前回の今回ではいそうですかじゃあやります、とはならんと思うが。
    本来なら何らかの報復的経済制裁をかますくらいでも良かったんだから、日本がそうしなかっただけでもインドネシアは有り難く思えって感じかなぁ。
    信用という物は一度失くすと取り戻すのにとんでもない時間と労力と誠意が要るという事を、未開人レベルの倫理観な現インドネシア政府はここらで痛感しておいた方がお互いのために良い。
    [ 2016/10/12 04:14 ] [ 編集 ]
  425. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2016/10/12 04:18 ] [ 編集 ]
  426. 信用の面でもそうだけど
    もう一つ重要なのは政府保証だよ
    自分たちで払うという意気込みがないと
    インドネシアに「日本の」鉄道ができるだけに
    なってしまう
    おそらくまともに保守運用もされない
    自分たちのものだと思うから自負心も生まれ
    ガワに似合った自分になろうと人は努力する
    日本はインドネシアに発展して欲しいわけで
    別に日本の息のかかった属国が欲しいわけじゃない
    中韓への援助もそうだったが望んでいるのは
    イコールパートナーだよ
    [ 2016/10/12 04:18 ] [ 編集 ]
  427. この期に及んで政府保証はないけど日本に優先権あげるよって
    ナメすぎだろ
    [ 2016/10/12 04:18 ] [ 編集 ]
  428.   
    インドネシア人は嫌いではないが
    あの政府は信用できない
    断ったほうがいい
    [ 2016/10/12 04:28 ] [ 編集 ]
  429. ボーリング調査は日本が費用持ちなら優先的にやらせてあげます・・・と聞こえる
    [ 2016/10/12 04:30 ] [ 編集 ]
  430. この期に及んでもインドネシアやフィリピンの人々は
    「小国」でありつづけようとしているように見える
    主要国首脳会議に日本と共に行かないか?
    特にインドネシアは人口の面でも十分行けるはずなんだ
    後は人々の意気込み次第、日本は後押しする意思はある
    そういう未来を想定すれば前回したような
    「小国の知恵」はどれだけ害悪か理解すると思う
    [ 2016/10/12 04:31 ] [ 編集 ]
  431. デビ夫人を送りつけてやれ
    [ 2016/10/12 04:34 ] [ 編集 ]
  432. また、中国からリベート貰って懐暖かくしててください。
    こっちには関係ないことなんで勝手にやってください。
    [ 2016/10/12 04:35 ] [ 編集 ]
  433. 内容を聞く限りだと保障もないし優先権も確実に保証する物では無いみたいだし
    何より前回みたいな事をやっておいて頼んでやっている的な上から目線の行動甚だしい
    日本は受けて当然みたいな言い方すんな
    [ 2016/10/12 04:37 ] [ 編集 ]
  434. 前回完全な詐欺行為で裏切っといて、そして今回のこの舐め腐った条件

    明確に制裁しなきゃ分からない位にインドネシアは楽観的な甘え気質なんだろうか
    [ 2016/10/12 04:40 ] [ 編集 ]
  435. 此方が全面的に悪い。
    そちらに非はない。
    言われるだけの事した。
    酷いことした。
    一番傷付けてはいけない人一番傷つけた。
    管理人さんにも此処の人にも迷惑掛けた。
    ごめんなさいじゃ済まないけど、今言葉置いてくれてる人達にもごめんなさいしか言えない。
    皆さんのことも傷付けた。
    ごめんなさい
    [ 2016/10/12 04:41 ] [ 編集 ]
  436. 話にならない。
    [ 2016/10/12 04:44 ] [ 編集 ]
  437. 2度目があるとでも思ってんのか
    [ 2016/10/12 04:47 ] [ 編集 ]
  438. 中国に頼んで、どこもかしこも放置されると良いよ
    [ 2016/10/12 04:48 ] [ 編集 ]
  439. インドネシアも中韓と同様に「自分たちは常に選ぶ立場」だと思ってるからやってはいけないことの線引きが甘い。

    信用を失った今、もはや買ってやる、参加してやるとかいう態度では無理。
    [ 2016/10/12 04:48 ] [ 編集 ]
  440. インドネシアの人口は2億、経済は韓国、台湾とほぼ同等。
    これから途上国上位、OECD入りを目指すのであれば最低限のルールは守った方がいいと思う。
    中韓側につくならどうでもいいが。
    [ 2016/10/12 04:52 ] [ 編集 ]
  441. 打診w優先権w
    何の埋め合わせにもなってないどころか
    上から目線で煽ってくるとか何様のつもりだw

    知 る かw
    こ っ ち 見 ん なw
    [ 2016/10/12 04:55 ] [ 編集 ]
  442. でも、こんなふざけた話に飛びついちゃうのが日本の政治家。
    [ 2016/10/12 04:56 ] [ 編集 ]
  443. でまた日本の事業計画と、そっくりな事業計画で中国が受注すると。
    日本企業も仕事を選べないとか、金欲しさに完全にカモられてるな。
    [ 2016/10/12 04:57 ] [ 編集 ]
  444. インドネシア「あいつらアホだからも1回ダマせるww」 だと。
    [ 2016/10/12 05:02 ] [ 編集 ]
  445. これは
    「前回で日本も懲りただろ?、今回は政府の保証無くても受けると言えよ?」
    って事なのか?
    [ 2016/10/12 05:04 ] [ 編集 ]
  446. まずは前回の事を謝罪し、誠意(金)をみせてからな
    それをやったら話だけは聞いてやらんでもない
    やるかどうかは別だがな
    [ 2016/10/12 05:13 ] [ 編集 ]
  447. 失われた信用を取り戻すのはとてつもなく困難だと云うこと
    政府保証無しで上から目線?お話になりませんので、この話は支那にどうぞ
    [ 2016/10/12 05:14 ] [ 編集 ]
  448. インドネシアは前回の高速鉄道以前にもインフラ色々な所で似たようなケースが発生している
    もうはっきり中国がインドネシア政府の中枢に入り込んでいる証拠
    元々華僑多いし当たり前の様に賄賂が横行しているし一切信用してはならない国
    [ 2016/10/12 05:14 ] [ 編集 ]
  449. 新幹線の件では日本が損害賠償請求できたレベルなのに
    弁解も無しで埋め合わせにーとか意味分からないんですけど。
    要は支援してくれってことでなんでしょ?日本の持ち出しで。
    [ 2016/10/12 05:23 ] [ 編集 ]
  450. この件は日本側の対応としては聞く耳も交渉も一切無し、門前払いでベスト

    本来は前回の時何らかの制裁しても良い位なのにな
    [ 2016/10/12 05:27 ] [ 編集 ]
  451. >2度目があるとでも思ってんのか
    選ぶだ2度目だなんだのと思わないし、思ってません

    >前回のこと
    裏切ったとありましたが、個人的な心情など思ったことを書き連ねたのは事実です。そこについての言い訳は致しません。
    また、個人的に読み返そうとして、軽はずみにネット上に又置きしたこと謝ります。
    ごめんなさい。

    言われている保証や境界さえ分かりませんし、正直どう責任取ればいいのかも、誰かに示して貰わないと駄目なほど、それさえも分かっていません。
    上から目線で言ったつもりは有りませんが、私はそれで何度も注意されているのに直ってませんし、酷いことをした、言ったとしか分かりません。
    重ね重ね、あれも知らないこれも知らないばかりでいて、すみません。
    [ 2016/10/12 05:43 ] [ 編集 ]
  452. これをのんだら舐められるわ。謝罪が先だろw
    [ 2016/10/12 05:54 ] [ 編集 ]
  453. 中国製が難航してるんで、日本に作らせてパクろうとしてんじゃないかって勘ぐる
    [ 2016/10/12 05:54 ] [ 編集 ]
  454.  
    関わってはいけない!
    [ 2016/10/12 05:58 ] [ 編集 ]
  455. ノーインドネシア
    フザケルナそんな簡単に信用は戻らない
    先週TV警察24で不法滞在のインドネシア人40代の女が死亡ひき逃げ事件で逮捕された 反省の欠片もなかった。インドネシア人を信用しない。
    [ 2016/10/12 06:01 ] [ 編集 ]
  456. 中国の鉄道関連企業は人民解放軍(地方軍区)の支配下にあるんだよ。外国の鉄道事業であっても、工員も駅員も運転士も全て中国企業の従業員!!
    [ 2016/10/12 06:03 ] [ 編集 ]
  457. ※47
    >東南アジアって、いい人たち多いんだけどさあ、、、
    >なんか信用って言葉が頭からすっぽり抜けてるというか、

    ×いい人
    ○いい加減な人
    [ 2016/10/12 06:03 ] [ 編集 ]
  458. 少なくともジョコがトップにいる間はかかわるな。
    [ 2016/10/12 06:07 ] [ 編集 ]
  459. 日本の調査資料を中国へ横流し国民は知らんのか?

    裏切りなんてレベルじゃねぇ

    完全にスパイ行為
    [ 2016/10/12 06:08 ] [ 編集 ]
  460. 高速鉄道建設なんてもういいですから 2期
    [ 2016/10/12 06:11 ] [ 編集 ]
  461. どうせ前と同じに調査だけ日本にやらせてパクろうと中国と話が出来てるんでしょ
    薄汚れた政府同士で仲良くやってなさい
    日本は契約を守るマトモな国としか関わりたくない
    [ 2016/10/12 06:13 ] [ 編集 ]
  462. タダ働きさせた上に
    中国に横流ししやがったからな
    もう信用せんわ
    [ 2016/10/12 06:21 ] [ 編集 ]
  463. こんな足下見た様なふざけた提案は蹴れば良いと思うよ。乗れば後々まで舐められる。

    あと、ODAも中断か減額で。
    [ 2016/10/12 06:23 ] [ 編集 ]
  464. (もう)ないです。
    [ 2016/10/12 06:24 ] [ 編集 ]
  465. いやいや、商売のチャンスよ
    商談上手くやって儲ける
    これが1番大事!
    [ 2016/10/12 06:25 ] [ 編集 ]
  466. 国民感情が日本に理解を示してくれるのは有難いが
    政治的外交的にはナメられないよう対処していかないとな…
    同じ煮え湯を飲まされたらただのアホ
    [ 2016/10/12 06:30 ] [ 編集 ]
  467. ななし
    おこった所で1銭にもならないんだから、
    ここは日本が先進国の度量を示して、ルールを教えるつもりで
    とっととインドネシア政府と話を進めて行くことで、
    わずらわしい中国の政治的介入が始まる前に国交強化と
    理解して利益の確保(国益重視)を優先したほうが良いと思う。
    [ 2016/10/12 06:31 ] [ 編集 ]
  468. インドネシア人が親日でまともだと思ってた?
    そんなことはなかったな。
    インドネシア政府よりもインドネシア人に嫌悪を
    抱いているよ。本当に嫌い。
    [ 2016/10/12 06:32 ] [ 編集 ]
  469. まだ選ぶ立場で居られると思ってるのが滑稽w
    今の政府が居る限り何の協力もしなくていい
    [ 2016/10/12 06:33 ] [ 編集 ]
  470. 2度目があると思うか?
    [ 2016/10/12 06:36 ] [ 編集 ]
  471. どうもインドネシア人は日本が怒っている点を理解していないように思える。
    相手が中国だろうが何処だろうが受注競争に負けた位ではこんなに怒らないし、勝手にどうぞで済む話。

    金も労力も時間も費やした調査データを中国に横流しした事に怒り狂ってるんだよ。
    そのくせインドネシア政府は何の謝罪も無しという、その辺の事をまるで理解していない。

    そしてまた今回の能天気な条件での受注と来たもんだ、もうおたくらの信用はとっくに無いんだよ。
    [ 2016/10/12 06:37 ] [ 編集 ]
  472. 見積り書欲しいだけでは
    [ 2016/10/12 06:37 ] [ 編集 ]
  473. ここで日本に断らせることで、今後国が中国を選んでも
    国民は「仕方ない」と受け入れるしかなくなるってわけ
    本気で頼んできてるわけじゃねーよ
    [ 2016/10/12 06:39 ] [ 編集 ]
  474. インドネシアでは華僑に対する暴動が周期的に起きてるよね。これだけ人口が多いと政府が人民の不満に対処しきれないから、自然、他国政府に期待を抱かざるを得ない。でも日本も戦後そうだった訳で、国を売るような勢力をいかに排除できるかって所を、今後世界全体で突き詰めていく事になるだろうね。
    [ 2016/10/12 06:43 ] [ 編集 ]
  475. 恩知らず共が図々しい……
    [ 2016/10/12 06:43 ] [ 編集 ]
  476. みんなのコメントに禿同
    インドネシア大使館に送って差し上げたいわ。
    [ 2016/10/12 06:43 ] [ 編集 ]
  477. 支那の伝書鳩
    [ 2016/10/12 06:45 ] [ 編集 ]
  478. また日本に調査させておいて、最終的には中国様にデータ横流しですかね。
    いや、中国は今まさにやらかしてる最中だから流石に国民の反感を抑えきれんか。
    日本と中国以外の国が「データくれたらお安く作りまっせ」と囁けば一発だろうな。
    アホらしいから相手にせんで宜しい。あちらさんの頭が変わるまでは信用できんよ。
    [ 2016/10/12 06:47 ] [ 編集 ]
  479. とりあえず、お客さんなのかただのタカリなのか立場をはっきりしてくれ。
    まあ、いつまでも華僑が利益を囲って幅きかしてるんなら東南アジアの発展なんてこの先も期待できないんだけどね。
    [ 2016/10/12 06:47 ] [ 編集 ]
  480. >>489
    そうか?
    先日まで東ジャワにいたが、多くのインドネシア人が、
    国を代表して失礼を詫びて来たぞ
    政府ではなく国民に接する限り、インドネシアは親日に思う
    [ 2016/10/12 06:47 ] [ 編集 ]
  481. おそらくインドネシア政府は自らが抱えるシーレーンの重要性を自覚して強気(若しくは傲慢)な態度に出てるんだと思う。
    確かにそういった通行権には敏感であらねばならない、とはいえビジネスに於いて信用を損ねた事に対する処置も無しに保証もない事業をいかにも「やらせてあげる」体で突きつけられてもリスクコントロールもできない採算性の低いモノに手を出す方が愚かと言わざるを得ない。
    どれだけのインドネシア国民が前回の失態を恥じてるのかは分からないけれど、政府は国民の質が反映される物。
    もしインドネシア国民が本当に日本製を求めるのであれば相応の保証と失態に対する落とし前を政府に要求することだな。
    話はそれからだ。
    [ 2016/10/12 06:49 ] [ 編集 ]


  482. インドネシア義勇軍の立役者でインドネシアに残って戦った、日本兵は何を思ってるだろうか?


    日本人を裏切り中国に寝返った高速鉄道も中国の不備考で、現在は完全に頓挫してる状態だ、ジョコは「高速鉄道も助けて欲しい。」と今更言い出してる、最近、インドネシアの議員30人が安倍総理に面会を申し込む為に来日したが完全無視され帰国した。

    まぁ、これが答えだよ
    [ 2016/10/12 06:55 ] [ 編集 ]
  483. 好き勝手言ってるな
    あれだけの事しでかしておいて都合よすぎだろ
    断固お断りだ
    [ 2016/10/12 06:58 ] [ 編集 ]
  484. うるせえぞペテン師
    トロッコでも走らせて遊んでろ
    [ 2016/10/12 07:07 ] [ 編集 ]
  485. ※494
    そういうことなら日本はわれ関せずで傍観するしかないな。
    インドネシア国民が反応するのかしないのかは知らんけど。
    [ 2016/10/12 07:07 ] [ 編集 ]
  486. 中国に決まったんだろ?
    こっち見るなや?
    [ 2016/10/12 07:10 ] [ 編集 ]
  487. お前らには中国製がお似合いだよ
    [ 2016/10/12 07:11 ] [ 編集 ]
  488. >金も労力も時間も費やした調査データを

    名を出すこと、御容赦願います。
    大和の人、ごめんなさい。
    貴方の今までを踏みにじるような行為をして、ごめんなさい。
    鍵付きとはいえ、ネット上に置いたこと、横流ししようとして置いたつもりは有りませんが、まとめて読めるようにとしていたので、個人用にと思ってPC・スマフォ・SB不許可のガラケ端末でしかアクセスできない設定をしてたけど、結果的に漏れていて貴方や他の人からも見る事ができてしまったことを知りました。前に一度だけ閉めた時の端末足跡は自分が付けたものだと思っていました。
    だけど、貴方に対して酷いことしました。ごめんなさい。
    今は全て削除してます。
    ごめんなさい。

    >そのくせ
    >何の謝罪も無しという、その辺の事をまるで理解していない。

    貴方にもごめんなさい。
    気づくようにと教えてくれて有難うございます。

    …あと、信用ないと思いますが、私自身、中国もインドネシア他アジアと関わり一切無いですし、私は日本人です。
    ごめんなさい。
    [ 2016/10/12 07:12 ] [ 編集 ]
  489. 同じ条件と態度でイギリスフランスドイツあたりに計画持ちかけてみてほしいw
    あいつらアジア人に容赦ねーぞw
    [ 2016/10/12 07:12 ] [ 編集 ]


  490. インドネシアに礼を言うぜ、

    お礼参りに、

    「怒った日本」が、どんだけ恐ろしいか教えてやる。

    [ 2016/10/12 07:13 ] [ 編集 ]
  491. 「日本の方からやって来たニダ。ウリの造る車両は良い製品だと思うけど契約しないニカ?」
    [ 2016/10/12 07:13 ] [ 編集 ]
  492. (゚ω゚)お断りします
    [ 2016/10/12 07:18 ] [ 編集 ]
  493. 日本にってよりインドネシア国内のガス抜きで、日本が断った
    って事にしたいだけだろ?
    インドネシア国民向けのパフォーマンスだなw
    [ 2016/10/12 07:19 ] [ 編集 ]
  494. なに調子いいことほざいてるんだよw
    [ 2016/10/12 07:22 ] [ 編集 ]
  495. 調査し計画案を出した瞬間に中国企業になる可能性大!
    インドネシアでの事業は止めたほうがエエんでない!?
    [ 2016/10/12 07:22 ] [ 編集 ]
  496. あんたら日本をバカにしすぎやな。
    すべてのことを中国か韓国に頼め。(´・ω・`)芸術は爆発だ。


    [ 2016/10/12 07:28 ] [ 編集 ]
  497. 人口2億5千万人、年5%の成長率、2020年代には南朝鮮のGDPを抜くと予想される
    そのインドネシアの自動車販売台数速報 2016年
     ttp://www.alucia.com.hk/gdp_asia.html
    1位トヨタから9位マツダまで(何と三菱4位)占める日本車の販売シェア、国民の日本製品に対する評価は数字になって表れてる、マスゴミのバイアスには気をつけましょう。
    [ 2016/10/12 07:30 ] [ 編集 ]
  498. >これは昨年に高速鉄道建設計画の建設許可を中国に与えたことに対する、
    >埋め合わせ的な側面があるとの見方もあるようです。

    埋め合わせって?金銭的な話し???
    また技術支援させた上に損失負わせる気なんじゃないの?
    [ 2016/10/12 07:32 ] [ 編集 ]
  499. 胡散臭い話だね。日本の技術をパクる狙いもありあり

    中国マネーにやられてる。 中国政府の差し金と捉えるべき

    [ 2016/10/12 07:33 ] [ 編集 ]
  500. 絶対中国擁護してるやつはなりすましだな
    [ 2016/10/12 07:37 ] [ 編集 ]
  501. 恥知らずとはこの事
    [ 2016/10/12 07:38 ] [ 編集 ]
  502. 日本の外交は大昔からアレだからまた騙されるだろうね。
    [ 2016/10/12 07:40 ] [ 編集 ]
  503. 政府保証なしなら受けるべきじゃないし
    受注確定してから調査を開始すれば良い
    それまで放っておけ
    [ 2016/10/12 07:42 ] [ 編集 ]
  504. いやあ、前回は敷設計画だけをいただいて中国にやらそうと思ったら、これが思いのほかの大失敗。今度は学習したから、敷設工事は日本に任せて、車両は中国製にしようと思う。どう?頭いいでしょう?

    敷設工事を日本がやっても、中国の車両じゃ安全管理は出来ませんから。また今回も安物買いの銭失いですか?
    [ 2016/10/12 07:44 ] [ 編集 ]
  505. 馬鹿め、と言ってやれ
    [ 2016/10/12 07:45 ] [ 編集 ]
  506. 自分で金も用意出来ない国がどうして「日本に優先権がある」とか
    偉そうなんだ。中国の傘下の国なので調査、設計で利用されるだけの
    可能性あり。
    [ 2016/10/12 07:49 ] [ 編集 ]
  507. ビジネスとして成立しない
    商売として成立する保証がないうえに信用がない
    信用に値しない前例を自分らで作ったばかり
    [ 2016/10/12 07:53 ] [ 編集 ]
  508. 今更どのツラさげて言ってんだ?!

    [ 2016/10/12 07:59 ] [ 編集 ]
  509. インドネシアとの信頼構築には時間がかかりそう
    [ 2016/10/12 08:01 ] [ 編集 ]
  510. まあ、交渉としては今度は強く出られるのは確かだね。
    今度の路線は前回に比べると段違いに長いし、うまくいくなら結構良かったなってことになるんじゃないの?政治の喧騒はよそに、いずれにしても技術屋は粛々といいものを作るだけだろうし。
    [ 2016/10/12 08:03 ] [ 編集 ]
  511. やめてくれ
    [ 2016/10/12 08:05 ] [ 編集 ]
  512. どうせまた調査資料を中国に回して中国製で決定だろw
    もしかしたらお情けでもう少し日本にも下働きさせてやろう、というお慈悲でもお恵みくださるんですかねえ・・・
    どっちにせよ都合のいい寝言につきあっていられるかよw
    [ 2016/10/12 08:12 ] [ 編集 ]
  513. ま、仏より寛容な日本の事だから受けてしまうんだろうね。
    [ 2016/10/12 08:15 ] [ 編集 ]
  514. どうせまた日本に調査だけさせてシナにデータ横流しだろ
    おまけに政府保証もつけないで再度ふっかけるとかどんだけ面の皮が厚いんだ
    元々賄賂天国なうえシナ移民に沈んだ国と商売する必要など1ミリもないわ
    [ 2016/10/12 08:16 ] [ 編集 ]
  515. 金額もそうだが今回のルートも条件が悪い、金も返す気なさそうだし
    高速鉄道の件で菅があれだけブチ切れたのは後にも先にもないだろうな
    まず、信頼回復しないと無理だろう
    [ 2016/10/12 08:17 ] [ 編集 ]
  516. 元から日本が受けるとは思ってないんじゃないかなあ。
    ノーと言わせて「ほら、日本は冷たい国だ。中国を選択したのは仕方なかった」と国民への方便に使うんじゃないの?
    [ 2016/10/12 08:22 ] [ 編集 ]
  517. ※409
    よう反日在日野郎かw
    国土様なんて言葉使わないでネト何とかを使えよw
    [ 2016/10/12 08:23 ] [ 編集 ]
  518. 日本を信頼するのは勝手だが、自分達に信頼性が全く無い事に早く気付いてくれ。
    [ 2016/10/12 08:29 ] [ 編集 ]
  519. オランダがチャイナに換わるだけだ心配するな

    何度かの「失敗」は応援できる
    でも「裏切り」は取り返しつかないんですよ
    キッチリ謝罪賠償して努力実績を長年積み重ねて
    相手側に色々な「利益」を産むランクになって
    そこでやっとマイナスからゼロになるんだよ
    僕らが三国人を嫌う理由はそこなんだ
    嘘ついてユスリ・タカリを繰り返しその責任を偽造して日本に擦り付ける
    今のインドネシアはそういう国になってしまったんだね。
    さようなら
    もう日本には助けてあげる腕は、いや指一本すらも無いです。
    [ 2016/10/12 08:30 ] [ 編集 ]
  520. 今回も日本と中国を競わせて安いくて賄賂を弾む方をとる
    [ 2016/10/12 08:33 ] [ 編集 ]
  521. いや、結局中国に対する値引き交渉用の相見積もり取りたいだけだろ
    [ 2016/10/12 08:36 ] [ 編集 ]
  522. 調査や工事計画は日本に作らせてそれをまた中国に渡すんでしょ。
    後進国って測量や計画がちゃんとできないから
    「そこだけタダで日本にやらせる」ってつもりでしょ。

    近年、支那朝鮮の真似をして日本にたかるハエが多すぎる。
    ロシアもサハリン1の天然ガス開発で日本を裏切ったくせに、
    また同じネタで交渉しようとしている。

    軍事力がないからここまでナメられるんだよ。
    劣等人種どもとは付き合わない方向で行けよなぁ。
    周辺国の原始人どもには一時生産だけやらしときゃいいのよ。
    [ 2016/10/12 08:37 ] [ 編集 ]
  523. 最初から踏み倒すつもりで政府保証しないインドネシアなんて願い下げだよ
    [ 2016/10/12 08:37 ] [ 編集 ]
  524. 一度、ビジネス上の不義理をやらかしてる訳だからな。
    中国と価値観・メンタルを共にする国とは共に歩めんわな。
    [ 2016/10/12 08:37 ] [ 編集 ]
  525. 信用してない
    完全黙殺
    [ 2016/10/12 08:41 ] [ 編集 ]
  526. 裏切者のインドネシアには協力せん
    お こ と わ り 。
    [ 2016/10/12 08:45 ] [ 編集 ]
  527. 騙されたとき、あの菅官房長官が大激怒してただろ。
    もう日本が関与するわけねーだろw
    [ 2016/10/12 08:50 ] [ 編集 ]
  528. え?インドネシアってまだあったの?
    [ 2016/10/12 08:51 ] [ 編集 ]
  529. インド支那なんて相手にするな
    [ 2016/10/12 08:51 ] [ 編集 ]
  530. インドネシアの人々は日本の調査結果などの情報を中国に流したことを
    どこまで知っているんだろうね。
    [ 2016/10/12 08:54 ] [ 編集 ]
  531. 皆が書いてる通り 日本国 日本人を裏切るとこの様な結果になる!韓国経済的苦しい様なので現代ロテムに頼めば!
    [ 2016/10/12 08:55 ] [ 編集 ]
  532. ここのコメントをインドネシア語に翻訳してネットで公開した方がいいんじゃないですかね
    [ 2016/10/12 08:59 ] [ 編集 ]
  533. いや、今度は最初から中国に打診しろよ。
    こっち見るな。
    [ 2016/10/12 09:04 ] [ 編集 ]
  534. インドネシアの辞書に信頼の文字は無い。
    [ 2016/10/12 09:07 ] [ 編集 ]
  535. 今度は用地買収だけは日本にさせて建設以降は中華のお出ましになるんじゃねえだろうな
    [ 2016/10/12 09:08 ] [ 編集 ]
  536. 単純に費用で中国製を選んだってだけなら「安物買いの銭失いにならなきゃいいけどな…」て感じでまあしゃーないと思わんこともないんだけど
    日本の調査資料を横流しされたとあってはもう信用ならんのですよ
    [ 2016/10/12 09:09 ] [ 編集 ]
  537. いやお断りします
    裏切りの元締めジョコ政権のまんまだし、まだ正式な謝罪もしていない
    そして、その事を国民が公に非難してジョコ政権を倒そうともしていない
    感情論を抜きにしても、そんな国とは真面な契約が出来ないので無理です
    [ 2016/10/12 09:09 ] [ 編集 ]
  538. 外務省は取りに行こうと動くだろうけど、
    取りに行こうとする日本企業がいるか?といのが最大の問題だわな
    [ 2016/10/12 09:10 ] [ 編集 ]
  539. ところで旦那、ウチの方に格安のがあるニダ。

    あ、そこの豪州の若旦那、高性能な潜水艦いかがニカ?
    [ 2016/10/12 09:12 ] [ 編集 ]
  540. 純粋に信用問題だよな。
    取引で裏切ったんだから。
    [ 2016/10/12 09:21 ] [ 編集 ]
  541. 現在のインドネシア大統領は親中派と聴いている。
    恩を仇で返したり、息をするように嘘をつくどこかの国民と似て非なりではないのか。
    新幹線計画も費用の部分で中国を選択するまでは理解はできても、日本の調査仕様方法まで中国側に流すのは、これだけは遺憾ですよ(笑)
    この行為は、仲間だと思っていた人間が戦場で後ろから敵に居所を教えているようなもので、信頼が全くと言っていいほどの欠落した関係と言わざる得ないというものだ。
    [ 2016/10/12 09:23 ] [ 編集 ]
  542. 選択権は 日本にあるんです

    自分達が「裏切った」ってこと わかってないな

    日本人は 「信用」という言葉が すごく大事なんです
    [ 2016/10/12 09:25 ] [ 編集 ]
  543. こいつらどうせカネもってないだろw
    踏み倒す気満々の乞食がw
    [ 2016/10/12 09:31 ] [ 編集 ]
  544. 前回と同じ条件で要請していることで騙す気まんまんと判る。一部は日本に好意的であっても上は日本の寛容さに付け込む気でいるのは明白。
    日本政府も馬鹿にされても長い目でなどとばら撒き政策を続けていれば国が滅ぶということをシッカリ考えなくてはならない。いい加減にしろ!
    [ 2016/10/12 09:33 ] [ 編集 ]
  545. ただ、経団連や安倍はアホだからな
    同じ轍を踏むのは見えてる
    [ 2016/10/12 09:38 ] [ 編集 ]
  546. >前に裏切られてるのに、同じ失敗を繰り返すバカがいるか。
    >しかもあの日本だぞ。あの国がそんな愚かなはずがない。

    日本の愚かさなめんな
    日本は情報戦で負けてアメリカ相手に戦争をやらかして国土の大半を焼け野原にした挙句、親米気取ってGHQのギルティウォー政策に乗っかって中韓にしなくてもいい謝罪と賠償金をし続けてきた愚かな国だぞ
    前回の鉄道のやつだって情報戦で負けて中国に情報流されて終わったわけだしな
    何でも嘘をつかずルールを守り真面目に正々堂々とやればいいと思っているお花畑の日本が、生き馬の目を抜く国際社会で、特にワイロ・だまし討ち・テロ・拉致・暗殺…なんでもありの中国や東南アジア相手にやっていけるわけがない
    [ 2016/10/12 09:39 ] [ 編集 ]
  547. 純粋な競争で負けたなら文句もないが、日本がお金と労力と時間を費やして調査した内容や、建設内容を全部中国に横流しして中国を選ぶというのは許し難い裏切り。
    その後、怒り心頭の日本企業が、当然引き上げ始めたら焦るなどあり得ない。
    当然の結果で焦る意味が分からない。
    まるで韓国人のようだ。
    断るべき。
    [ 2016/10/12 09:39 ] [ 編集 ]
  548. 答えは前回ハッキリ出たはず。
    悪いがインドネシアと関わってはダメだ。
    [ 2016/10/12 09:40 ] [ 編集 ]
  549. これらのコメントは一般的な意見であり
    特定の国や民族を誹謗中傷するものではありません
    また 映像 音声は加工してあります
    [ 2016/10/12 09:42 ] [ 編集 ]
  550. ( ˘ω˘ )一度人を裏切った奴は何回でも裏切りよる
    [ 2016/10/12 09:42 ] [ 編集 ]
  551. 中華嫌われてるなぁw
    [ 2016/10/12 09:46 ] [ 編集 ]
  552. なんで自分が「選べる立場」だと思ってるんだろ。
    ご協力をどうかお願いいたします。ってお願いする立場だろ。

    なんだって都合よくほいほい言うことを聞くと思ってるんだ。ふざけんな。
    どうせ華僑に支配されてるんだから諦めてさっさと中国側にお願いに行けばいいのに。

    これ以上利用されるのはご免ですよ。前回の関係者の怒りと無力感を噛みしめて征服されろよksども。
    [ 2016/10/12 09:48 ] [ 編集 ]
  553. 日本人って陰湿だなぁ
    [ 2016/10/12 09:49 ] [ 編集 ]
  554. 中国の方頓挫してるのも一緒にやらされそうな予感
    [ 2016/10/12 09:49 ] [ 編集 ]
  555. インドネシア、熱意が感じられないなぁ
    日本ならホイホイ引き受けるとでも思っているんだろうか
    いいえ もうこりごりですよ
    [ 2016/10/12 09:49 ] [ 編集 ]
  556. 調査は日本がしたって知ってるんだな!
    安心しろってどうせ中国が横取りするからw
    安定のインドネシア
    [ 2016/10/12 09:51 ] [ 編集 ]
  557. 二度とインドネシアは信じるな!
    [ 2016/10/12 09:53 ] [ 編集 ]
  558. ※107
    お前、そんな約束が履行されると思ってるのか?
    お人好しにも程があるぞ
    [ 2016/10/12 09:54 ] [ 編集 ]
  559. 「情報の横流し」てコメントが複数あるケド、高速鉄道受注戦の時の、
    駅の位置まで同じだとかいうのは「毎日新聞の飛ばし記事」だからね?

    実際には、審査をした人の証言が地元紙に出てたけど、
    要するに「中国は概念の提案、日本は具体的設計素案の提案で、直接の比較はできなかった」という趣旨だったよ?
    で、中国案に新たなビジネスモデルの可能性を感じて選択した、と。

    まあ、それ以前までの友好的関係を、ジョコ大統領は中国の見せ金に釣られてぶち壊したし、節操のない馬鹿げたことをしたモンだとは思う。
    けど、繰り返すが「駅の位置まで同じ」というのは毎日新聞のガセネタ
    [ 2016/10/12 09:58 ] [ 編集 ]
  560. 心情的にはお・こ・と・わ・り!したい。

    日本の税金を少なからず出資することになるんで。
    インドネシア人は信用できないってことがわかりましたから。
    [ 2016/10/12 10:01 ] [ 編集 ]
  561. 安倍さん、お願いだからやめてね!
    こんな連中、ビジネスの相手としては絶対信用できないから。
    [ 2016/10/12 10:02 ] [ 編集 ]
  562. どうせやるでしょう。
    日本政府や企業が、色々甘い汁が吸えるようになってるだろうし。
    [ 2016/10/12 10:03 ] [ 編集 ]
  563. 資料は渡さない
    調査もやってもらったうえで決定したらそれを精査したほうがいい
    [ 2016/10/12 10:04 ] [ 編集 ]
  564. 土建屋自民、ODA売国自民が、激おこ
    [ 2016/10/12 10:04 ] [ 編集 ]
  565. 完全にレッドチーム入りしてんだよお前らは
    粛々と中華にでも頼めや
    [ 2016/10/12 10:04 ] [ 編集 ]
  566. まあ、日本もグローバルーとか
    それに飲み込まれた安倍政権がインフラ輸出やたらとしたがってるからね~

    今の民主主義は、国民の意見は集約しないが一部のグローバリストの意見を集約して運営してるからな~
    この件関心のある日本人は大概反対だろうが、政府やグローバルーの方たちはどうかね…

    ま、当然私も反対だわな。また日本にボーリングさせてデータを中国に渡すってか? w
    [ 2016/10/12 10:06 ] [ 編集 ]
  567. 景気が悪くちゃ仏も3度耐えれないよ
    [ 2016/10/12 10:07 ] [ 編集 ]
  568. 本来ならインドネシアのいろんな掲示板サイトにこういうサイトの翻訳文を書き込めればいいんだけどね。そこで論戦張れるような語学力が俺にあればなあ。利子のせいで実際には中国製のが高くなるとか調査データの横流しとかインドネシア人は知らないでしょ。
    [ 2016/10/12 10:08 ] [ 編集 ]
  569. 1度裏切った奴は、何回でも裏切る。
    [ 2016/10/12 10:09 ] [ 編集 ]
  570. 前回の高速鉄道でああしたのは中国の深慮遠謀だろう。
    インドネシアと日本に亀裂が入れば上々で鉄道の建設はどうでもいいんだろ。
    国の利益を垣間見ず賄賂を貰ってそう決めたインドネシアってこんなもん。

    日本がそのケツを拭くなんて全くアホウな話でインフラ関連の話はヌルヌルとした態度をとり続けた方がいい。
    [ 2016/10/12 10:11 ] [ 編集 ]
  571. まぁ、普通は受注したほうが良いが、相手がインドネシアじゃ、断ったほうがいいな
    インドネシア国民には申し訳ないが、建設がいつ終わるかわからない、走る棺桶に乗るしかない
    [ 2016/10/12 10:12 ] [ 編集 ]
  572. え~。土下座しても無理っす。面の皮、厚すぎじゃね?

    [ 2016/10/12 10:12 ] [ 編集 ]
  573. つか買い物のコンペでどっち選んだって裏切りとかそういう話じゃないと思うんだがなぁ
    日本が最初から出来レースの約束でもしてたん?
    [ 2016/10/12 10:16 ] [ 編集 ]
  574. 偽の調査設計を渡して金額吹っかけておけばOK
    車両は倍額で売りつける
    [ 2016/10/12 10:16 ] [ 編集 ]
  575. 中国の植民地がなんか言ってる
    [ 2016/10/12 10:17 ] [ 編集 ]
  576. どこまでも自分勝手な奴ら
    お断りします
    日本人は恐らくこの手の裏切りには世界一厳しいと思うよ

    [ 2016/10/12 10:17 ] [ 編集 ]
  577. 10年くらい国家間交渉で誠意を見せたなら検討してやってもいいんじゃない?
    少なくとも前回の二の舞はごめんだわな。
    [ 2016/10/12 10:17 ] [ 編集 ]
  578. 菅さん、前回裏切られたとき、かなりキレてたよな…
    もう無理だと思うが…
    [ 2016/10/12 10:18 ] [ 編集 ]
  579. ※598
    よく調べてから書き込もうな
    [ 2016/10/12 10:19 ] [ 編集 ]
  580. インドネシアって 何時からこんな風になったん?
    信用ならん所なんて 中国人そのものやん
    やっぱり華僑の影響か? 中華移民が入ると国が堕ちるのは世界共通だな。

    カナダ、米国は気付き始めたけど、オーストラリアは中華排除できるかな?
    中国人は世界の癌細胞だから移植しちゃダメなのになぁ。
    [ 2016/10/12 10:19 ] [ 編集 ]
  581. 韓国製にしときなよ
    困ってるみたいだよ(笑)
    インドネシアは韓国製程度で十分
    [ 2016/10/12 10:23 ] [ 編集 ]
  582. じゃあ融資は「といち」な
    [ 2016/10/12 10:25 ] [ 編集 ]
  583. 競争は競争だから仕方ないと思ってる
    だがその後の横流しは本当に腹立つ
    [ 2016/10/12 10:26 ] [ 編集 ]
  584. 日本は、契約を反故した相手にきちんと報復しないから
    いつまでたってもなめられる

    卑しくずうずうしいたかり屋国が

    「約束破ってなめまくっても、
    いい人ぶって何でも与えてくれるヘタレ日本」と

    「あらゆる手口で徹底的に報復してくる中国」を目の前にしたら
    中国の言うことだけを聞くのは当たり前
    [ 2016/10/12 10:28 ] [ 編集 ]
  585. 最初から 返す気のない 無保証じゃ
    被植民地と 同じじゃんかよ
    [ 2016/10/12 10:31 ] [ 編集 ]
  586. 日本の技術データ、現地調査データをまた盗み取る計画アル。
    日本人は直ぐ他人を信じるので今回もきっとうまくいくアル。
    [ 2016/10/12 10:34 ] [ 編集 ]
  587. 日本政府も現地人に

    「おまえらが日本側の調査結果を中国に渡した」
    「そこがいちばんアカン」
    「政府が勝手にやった(一般国民は悪くない責任ない)ですますな」
    「もう信用できない」

    って彼らの頭でも理解できるように、きちんと伝えないと
    [ 2016/10/12 10:35 ] [ 編集 ]
  588. 丁重にお断り致しますm(_ _)m
    [ 2016/10/12 10:37 ] [ 編集 ]
  589. 前回の件があるからな、とりあえず指詰めろ
    話はそれからだ
    [ 2016/10/12 10:37 ] [ 編集 ]
  590. 割増料金で見積もれよ
    [ 2016/10/12 10:39 ] [ 編集 ]
  591. インフラ関連の機械物は統一した方が良いよ?インドネシアさん。
    製造国が違うとネジやボルト&ナット、配線ケーブルを機械単位で備品を用意しなくちゃ成らなくなる。また、誤ったパーツを取り付けると原因不明の故障の原因にも為る。

    だから悪い事は言わない、鉄道関連は中国のシステムで統一した方が良い。
    管理し易く、トータルで見ると安く上がるよ?インドネシアさん。
    [ 2016/10/12 10:40 ] [ 編集 ]
  592. コンペとかゆうとる奴 自分で自分の阿呆晒してもうたな
    [ 2016/10/12 10:41 ] [ 編集 ]
  593. まずはハニトラ漬けになった中共寄りの議員を更迭してからでしょ
    この国に侵食してる中国の臭いをなくしてからじゃなきゃ近寄ることすら危険だ
    [ 2016/10/12 10:41 ] [ 編集 ]
  594. 謝罪もしていないのによく発注できるな。また工事調査したらその資料を中国に流すんだろ。
    受ける理由が無いんでパスだよ。
    政府がどうしてもやりたいなら議員が働け。貴族様が平民に命令すれば何でも出来ると思うなよ。
    [ 2016/10/12 10:42 ] [ 編集 ]
  595. 日本国はきっぱりと断るべき。もしくは前金を貰ってから調査や測量をはじめたらいい。それぐらい受け入れてもらわないと。
    [ 2016/10/12 10:43 ] [ 編集 ]
  596. いやもう中国さんでよろしいんじゃないでしょうか
    [ 2016/10/12 10:44 ] [ 編集 ]
  597. >高速鉄道の時、調査とかは日本がやってたんだよね……。

    おっ、ちゃんと知ってるんだね。
    [ 2016/10/12 10:45 ] [ 編集 ]
  598. 政府保証あり、ボッタクリ価格、保守点検別途相談でやると言ってやれ。それですら生ぬるいと思うが。
    [ 2016/10/12 10:47 ] [ 編集 ]
  599. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2016/10/12 10:47 ] [ 編集 ]
  600. インドネシア政府て、大馬鹿の集団
    中国からの賄賂が、少なかったから~チラ見。
    日本製に、変えようか。
    で、賄賂用意してね。
    アホは、見なくてけっこ~です。
    韓国にでも頼め。
    [ 2016/10/12 10:52 ] [ 編集 ]
  601. 舐 め ん な

    中国に頼ってろ
    [ 2016/10/12 10:54 ] [ 編集 ]
  602. 利己的で平気で裏切るやつと関わるのはデメリットしかない
    関わらないのが一番
    [ 2016/10/12 10:54 ] [ 編集 ]
  603. 日本はインドネシアの最大援助国。その最大援助国を裏切ってさらにおかわりと来た。今までの日本の外交べたが極まった。お金を払うATM扱い。日本には何をしても許されると各国が思っているのだろう。中国にもなめられ、韓国にもなめられ感謝されるどころか得たものは反日一色。そろそろ日本は態度を改めるべき。中国韓国に一体いくら払ってきたのか?その結果が全く効果を結んでいない。相手が日本人ではなく外国人だということを理解していない。援助されて感謝されると思うのは世界共通ではない。援助されてやってると思う国の方が多い。イスラム教なんかはそう。害霧省はしっかり仕事をしろ。相手国の性質をきちんと調査するべき。もう
    無駄な援助は一切やめて税金は日本国民に使うべき。
    [ 2016/10/12 10:55 ] [ 編集 ]
  604. インドネシア人には罪はない問題は政府にある
    [ 2016/10/12 10:56 ] [ 編集 ]
  605. 一度の裏切りぐらいで折れる根性もどうかと思うが。
    [ 2016/10/12 11:01 ] [ 編集 ]
  606. いいよ調査だけさせてその情報を中国に流して安くあげたいんだろ?もういいよ。
    [ 2016/10/12 11:02 ] [ 編集 ]
  607. ※629
    奴らのコメ欄見る限りそうは思えない
    [ 2016/10/12 11:03 ] [ 編集 ]
  608. なんだろうね、こういう時こそ懐の深いとこを見せないとダメだろうに...

    度量の狭い日本人が増えてきたようでガッカリだわ
    [ 2016/10/12 11:07 ] [ 編集 ]
  609. ※633

    度量(お人好し)を見せた結果が隣国にあるだろ...

    [ 2016/10/12 11:10 ] [ 編集 ]
  610. 疑問
    日本が受注して造っても電車が故障したら?
    あなた達は治せるのか?日頃からの厳しい整備が出来るのか?
    基本的~甚だ疑問?
    [ 2016/10/12 11:11 ] [ 編集 ]
  611. インドネシアの方々は、コリアン鉄道も是非、試してみたら?www


    [ 2016/10/12 11:11 ] [ 編集 ]
  612. チャンスは一度~♪ 

    オーストコリアンもよく聞いとけwww




    [ 2016/10/12 11:12 ] [ 編集 ]
  613. なんだこのインドネシアの気持ち悪さ
    一度裏切ったんだから二度目はないだろボケか
    しかも設計とかすべて盗んだ挙句にだ
    日本は二度と関わるんじゃない
    [ 2016/10/12 11:13 ] [ 編集 ]
  614. 外国から支援やビジネス求められて現地で成功なんて
    美談はあるけど、ほとんどが用無しなったからバイバイってのが多数。
    技術流失もそうだし、日本人って危機管理が甘い。度量の問題じゃないよ。
    [ 2016/10/12 11:13 ] [ 編集 ]
  615. 氏ねよインドネシア
    [ 2016/10/12 11:14 ] [ 編集 ]
  616. もう全線メイドインチャイナでいいじゃん。
    日本を巻き込むなよ。
    [ 2016/10/12 11:19 ] [ 編集 ]
  617. それでまた直前になったら違う国に情報渡して安く受注するんでしょ
    今度は韓国にやってもらったら?
    もう日本は関わりたくないよ
    別にインドネシアだけが鉄道欲してるわけじゃないし
    適正価格ってものを学ばないうちは痛い目見るしかないんじゃない?
    [ 2016/10/12 11:20 ] [ 編集 ]
  618. ※636

    そうだよな。
    インドネシア人はコリアン鉄道で、乗客全員爆発炎上したらいいんじゃないの?

    [ 2016/10/12 11:22 ] [ 編集 ]
  619. こっちも商売なんだからね!
    [ 2016/10/12 11:23 ] [ 編集 ]
  620. 裏切り者には塩。
    [ 2016/10/12 11:23 ] [ 編集 ]
  621. 前回日本が怒ったのは選ばれなかったからだとインドネシア人は思ってるんだろうなぁ。
    選ばれなかったことなんて単に物事の結果であり、そんなことよりも中国に日本の計画を流したことを怒ってるのに誰もわかっていない。
    ま、平素、騙してなんぼの民族はこんなもんだな。
    一切相手にしないことを願うわ
    [ 2016/10/12 11:25 ] [ 編集 ]
  622. 却下が正しい
    [ 2016/10/12 11:27 ] [ 編集 ]
  623. 選ぶ選ばないの問題じゃないんだよね。
    計画だけ盗んでそれを中国に渡すって、こんな事やられて信用なんかするわけないじゃん。
    絶対にダメ。
    [ 2016/10/12 11:27 ] [ 編集 ]
  624. インチキ中華ラーメン
    中華と癒着したインドネシアの政治屋の顔ぶれが変わらなければ同じことだろう。
    また騙されることぐらい想定しとけよ!
    [ 2016/10/12 11:29 ] [ 編集 ]
  625. 中国に作ってもらって、事故起きたら埋めてもらうトコまで全部やってもらったらいいよ。
    [ 2016/10/12 11:29 ] [ 編集 ]
  626. 国家の信用を失墜させたことを甘く考えすぎw

    信頼関係を築けない国との経済協力など、地獄しか待ってないw
    [ 2016/10/12 11:29 ] [ 編集 ]
  627. インドネシア人に恨みはないけどインドネシア政府はゴミ
    謹んで御断り申し上げるわ
    [ 2016/10/12 11:34 ] [ 編集 ]
  628. 一度中国に作らせて50年くらい運営しなさい
    [ 2016/10/12 11:39 ] [ 編集 ]
  629. 中国や韓国やインドネシアの留学生が日本に大量に来てるだろ?
    日本語のコメント読めるんだろうし、誰かこのサイト教えてやれよ
    途上国民と綺麗事だけで多文化交流とか意味ないし害悪だけだぞ?
    [ 2016/10/12 11:39 ] [ 編集 ]
  630. 失った信用はそうそう取り戻せないんやで
    まぁ日本政府はアホだからまた騙されにいく可能性あるけど…
    [ 2016/10/12 11:50 ] [ 編集 ]
  631. インドネシアさん、ホント頼みますよ。
    [ 2016/10/12 11:53 ] [ 編集 ]
  632. 政府保証が無きゃ日本は受けないよ
    まして前回のこともあるし
    [ 2016/10/12 11:54 ] [ 編集 ]
  633. 二度と日本を裏切るなだとwwwwww
    なめられたもんだな。二度目なんかあるわけないのが常識だぞ。
    ただ日本には売国奴がいるからなぁ~
    [ 2016/10/12 11:56 ] [ 編集 ]
  634. 日本人が最も大切にするのは技術やお金や条件じゃなく
    「信頼」なんだよ
    [ 2016/10/12 11:56 ] [ 編集 ]
  635. 日本の税金で日本企業が外国で事業を行い、日本の政治家と役人に
    日本企業から賄賂が入ってくる。
    この仕組みがあるから、あとで他国に奪われても日本は気にしない。
    インドネシアでもロシアでも、奪われたってまた参入する。
    [ 2016/10/12 11:58 ] [ 編集 ]
  636. インドネシア人には悪いが、コレは突っぱねて良いと思う。
    人としての道理を通して来たら「考える」のは有りだと思うがね?
    前回インドネシアがやったのは、海を自由に行き来出来る「船の設計図」を作るだけ作らせて、じゃ一緒に船作りましょうか?って段階で、やっぱりウチは中国さんと作る~って「図面ごと持ち逃げ」したんだぞ?

    そんな奴がまた「優先権は付けてあげる」だから、新しいの作って?
    けどウチはお金は出したくないwって
    マトモじゃないよな?w
    優先権?確約じゃないのな?ましてや金は出さないとか。
    じゃ、また裏切るに決まってるww
    [ 2016/10/12 11:59 ] [ 編集 ]
  637. 無視します
    もう疲れた どこの国も助けたくない
    親日国など無い 世界は寄生虫だらけ
    [ 2016/10/12 12:03 ] [ 編集 ]
  638. ななし
    どの口が自分勝手な話をしているんだと思う。
    シナに頼め シナに!
    [ 2016/10/12 12:03 ] [ 編集 ]
  639. インドネシア政府が保証しない限り日本はやらないだろうね。
    とにかくインドネシア国民は現大統領と閣僚らを次の選挙で落とすべき。
    [ 2016/10/12 12:07 ] [ 編集 ]
  640. インド支那だから中国製が最適だ 笑笑
    [ 2016/10/12 12:11 ] [ 編集 ]
  641. 絶対に関わらないで欲しい
    [ 2016/10/12 12:12 ] [ 編集 ]
  642. インドネシアのODAは岸派の縄張りだから、安倍ちゃん
    は受けるな。
    [ 2016/10/12 12:16 ] [ 編集 ]
  643. 条件次第だね。ただ、前回の件で日本が怒っているのは間違いない。
    [ 2016/10/12 12:16 ] [ 編集 ]
  644. 在庫が湧きまくって<ヽ`∀´>アベガー!!ジミンガー!って書いてるけど内容は嘘だらけです。そもそも外貨準備高は日本円でも現金でもありません。

    ただ、個人的には前回の事があるのでインドネシアの要望に応える必要はない、インドネシア政府が保証しない限りは答えて欲しくないです

    (´・ω・`)海外へのODAや投資・援助はバラマキじゃないよ。そもそも国内では使えない外貨準備高を利用してる。
    ODAや援助によって相手国のインフラ事業等の大口の仕事を日本の小中大企業が得るんです。

    日本の大中小企業の6割はODAの仕事をもらってるんです。

    2014年にはODAで得た海外の仕事で儲けた利益から日本企業は日本国内に17兆円の投資をしてます。

    【仕組み】政府がODA等(外貨準備高)で外国を支援 →支援を受けた外国は日本企業へ仕事を受注する→儲けは支援額の数倍から数十倍であり、使える御金になって日本に戻ってくるという仕組み。

    海外へのODAや支援をATMとかバラマキと報道したりコメントしたりしてるのは仕組みを知らない人を騙す為のサヨクや反日アカの工作です。

    [ 2016/10/12 12:19 ] [ 編集 ]
  645. ※633
    前回日本を裏切ったときと同じ政権で、しかも全く自分たちのどこがおかしいのか分かっていないようだから、また同じことを仕出かさないとは限らないんだよね。
    せめて政権が交代した後ならば、まだましなんだけど。

    資源の無い日本にとって、技術力は資源に匹敵する価値のあるもの。
    それを「騙し打ちのような形で横流しされた」ということを黙認してしまうような事態は、今後の経済的対外取引において大きな悪影響をもたらす恐れがある。
    単に「度量がが狭い」などという感情論で済まされることではない。
    [ 2016/10/12 12:23 ] [ 編集 ]
  646. 前回の中国が安かったからって日本がやった地質調査をまるまる中国が強奪したんでしょたしか…。恥知らずにもほどがある
    [ 2016/10/12 12:25 ] [ 編集 ]
  647. とおりすがり
    政府と国民は違うみたいなことは全く考えない
    政府は国の窓口だ
    そこがカスなら当然その国民もそうだとみなす
    もうインドネシアは信用しない
    中国へ行ってどうぞ
    [ 2016/10/12 12:26 ] [ 編集 ]
  648. どっかの国じゃないけど誠意ある謝罪と賠償を要求する。話はそれからだ。
    [ 2016/10/12 12:28 ] [ 編集 ]
  649. 中国の電子部品自体は高性能、だけど使っている金属がボロすぎる。最初は完璧に動作する、時間が立つと部品が劣化して故障する。そしてまた売れる、これが中国の経済活性化になっている。中華バッテリーが爆発しているニュースをよく聞くようになったがそれがちょうどここに書いてある内容のままの事件だ。活気があるのは間違いないでもそれを日本に持ってくるのはやめてほしい。特にアマゾンなんかでは中華製品は買えないようにしてほしい。
    [ 2016/10/12 12:33 ] [ 編集 ]
  650. >前に裏切られてるのに同じ失敗を繰り返すバカがいるか
     しかもあの日本だぞ、あの国がそんな愚かなはずがない。

    愚かなんだよ、救いようもないほどに
    外交で性善説を信じる政府だぞ。これまで何百回中韓に騙されてきたことか、ギネスに申請できるわ
    [ 2016/10/12 12:36 ] [ 編集 ]
  651. もう関わりたくはないんだけど
    様々な環境における土木建築の大規模事業が少なくなってる国内からすると
    海外でやってないと日本の高度人材育成が途切れちゃうんだよな
    中東なんかの事業もその意味が大きい
    [ 2016/10/12 12:37 ] [ 編集 ]
  652. 国民のためには信じてあげたいし、もちろん最後通牒だし、前回の謝罪とかかった金額人件費の回収、若干の利子UPはつけたいところだけど、
    乗った時点で海内常識的には馬鹿国に認定されるというジレンマ。
    仏の顔は、崖っぷちに存在するってことは日本人同士でしか理解されないからね。
    [ 2016/10/12 12:37 ] [ 編集 ]
  653. 名無し
    >>一度裏切った相手な上に政府保証も無いのに何故引き受けると思うんだろう?
    「日本は騙しやすい上に、騙しても報復してこない。」と、日本を舐めくさってるからさ。
    [ 2016/10/12 12:38 ] [ 編集 ]
  654. 北方領土の話でもロシアから北海道に鉄道引かないかって
    向こうから言われるくらいだもんな

    日本よっぽど信頼されてるんだなあ(この上もなく皮肉)
    [ 2016/10/12 12:41 ] [ 編集 ]
  655. なめてんのかてめーって感じだけど
    日本側が見返りなしにホイホイ受け入れそうでやだな。
    [ 2016/10/12 12:46 ] [ 編集 ]
  656. しっかり蹴飛ばしてほしいね
    一事が万事だ!
    詐欺を働いた挙句、再び同じような話を持ち込む神経がわからん・・・
    で、政府保証なしってwww
    全く話にならんよ
    [ 2016/10/12 12:46 ] [ 編集 ]
  657. インドネシア人は、気づく必要がある。この問題の本質は、インドネシア国内に巣食っている「悪性腫瘍」(ガン)の問題なんだよ。

    賄賂を貰って平気で裏切る中枢が、インドネシアにはあると言う問題なんだよ。この様な輩が、巣食っていると言う事は、インドネシアの未来にも、インドネシア人の未来にも災いを齎す事に繋がっているんだ。しっかり監視する必要があるんだよ。国は人なり!

    益々育て!インドネシア人!
    [ 2016/10/12 12:46 ] [ 編集 ]
  658. アホだなお前ら
    1回裏切られたぐらいで切れてたら立ち行かないっての
    何回でも際限なく裏切って裏切りを恥ずかしいと思わない韓国みたいな国以外とは
    ちゃんと付き合っていかなければいけない
    違反があったらペナルティを貰えばいいんだ
    [ 2016/10/12 12:50 ] [ 編集 ]
  659. ※685
    たかが一回というが、億単位ビジネスの世界では命取りだろ
    それにペナルティ貰えばいいってさぁ、前回の情報垂れ流し分もインドネシア支払ってないんだけど?
    まだ100歩譲って、コンペ終了後に情報開示するのならまだしも、決まってない段階でライバル国(中国)に情報売るとか普通に考えてありえないから
    [ 2016/10/12 13:03 ] [ 編集 ]
  660. 日韓トンネル、日露鉄道、インド支那鉄道
    もうお腹一杯

    日本がビジネスの有無に関わらず忌み嫌うもの
    それは恥知らずの連中だ
    そろそろ日本はお人よし一辺倒でないことを理解させろ
    [ 2016/10/12 13:06 ] [ 編集 ]
  661. まず前回の費用を払ってもらってから検討だろ
    [ 2016/10/12 13:06 ] [ 編集 ]
  662.   
    中国製や韓国製が似合ってると思いますよw


    [ 2016/10/12 13:09 ] [ 編集 ]
  663. 「インドネシアの政府保証がない」
    この一点において日本はお断りすべきですわ
    [ 2016/10/12 13:14 ] [ 編集 ]
  664. ※336
    なるほど、つまりビジネスの基本、対価の支払いすらまともにしないような国家相手にはこちらも誠実さなど欠片も出さず徹底的にむしり取れということか
    [ 2016/10/12 13:15 ] [ 編集 ]
  665. 信用・信頼って言葉を知らない国に日本製はもったいないです。
    [ 2016/10/12 13:16 ] [ 編集 ]
  666. 裏切った上に政府保証もなく詫びもない。
    日本国民としてはお断りです。
    [ 2016/10/12 13:20 ] [ 編集 ]
  667. ログも全部読んだ。

    JAPANが受注してほしいが、
    いい表現だね「手土産」。

    脱線:あと、すべて商売はコネ第一ですよ。
    [ 2016/10/12 13:28 ] [ 編集 ]
  668. なんか言ったか? あかの他人、
    なに言ってるの? 初対面、
    なれなれしいんだよ、おまえら。
    [ 2016/10/12 13:29 ] [ 編集 ]
  669. インドネシアはもうどうでもいい
    今後のそれ以外の発展途上国との取引を見据えてはっきり断るべき
    一度日本を裏切れば、その後はずっと日本以外の選択肢しかないと世界中に知らしめるいいチャンスを得たと前向きに考えよう
    [ 2016/10/12 13:30 ] [ 編集 ]
  670. こういう件では、
    インドネシアとは今後一切関わるべきではないと思う。
    必ずまた裏切ると思うし。
    [ 2016/10/12 13:34 ] [ 編集 ]
  671. え、優先権いただけるの!?
    ありがてぇありがてぇwww前回の調査費用こっちに払ってから謝罪を聞くわ。
    [ 2016/10/12 13:35 ] [ 編集 ]
  672. オプーナみたいなこと言ってんじゃねえぞクソ国家が
    詫びが先だろうが
    [ 2016/10/12 13:36 ] [ 編集 ]
  673. どのツラさげて言ってんだか。
    受注する訳ないだろ。
    政府間での巨大プロジェクトの話しなんてもう無理だろうな。
    民間同士で勝手にやれよアホ。
    [ 2016/10/12 13:39 ] [ 編集 ]
  674. ルールとマナーを身につけ、前回の無礼と損害に対する落とし前をつけてから新しいお願いをするべきです。
    大体、他国任せでインフラ整備なんて考えている時点でまだ分不相応な話。
    水道整備や一般道、衛生管理などいくらでもやるべきことがあるでしょ。
    [ 2016/10/12 13:40 ] [ 編集 ]
  675. 簡単な話ではないよ、インドネシアはえげつない中国の破格の条件はほかのインフラを中国が行って元を取るためのサービスなのにサービスだけ受けよって次は日本にサービスを要求だからこれでは日本どころか中国もインドネシアを見限るよ、日本はもうインドネシアを見限っているけど中国もインドネシアを見限ると思うよ。
    [ 2016/10/12 13:41 ] [ 編集 ]
  676. 信頼を得るのは多大な時間が必要だが、失うのは一度で十分。
    インドネシア政府はそれを平気で行った。
    10年間は無視でいいと思う。
    [ 2016/10/12 13:41 ] [ 編集 ]
  677. どれだけ尼国民がまともでも、恥を知る人達でも、
    日本製品の品質を知る人達でも、判断を下すのは尼国政府だからね。

    「日本に優先権を与えた」
    と日本有利に見せかけて政府保証一切無しなのが笑えるw
    どう考えても中国に仕事を発注するのが目に見えてるよ。
    [ 2016/10/12 13:46 ] [ 編集 ]
  678. 現金前払いで
    支払いはUSドルか日本円なら考えてやらんでもない
    [ 2016/10/12 13:49 ] [ 編集 ]
  679. 日本の情報を流した人間を特定して処罰した上で
    謝罪してください
    日本は都合の良い便利屋ではありません
    [ 2016/10/12 13:54 ] [ 編集 ]
  680. 前回、
    日本の調査結果を中国に横流しした
    日本の調査結果を中国に横流しした
    日本の調査結果を中国に横流しした
    インドネシアのみなさーん
    見てるー?

    ずうずうしいんだよヴォケ!!!!
    契約もまともに守れない嘘つき野郎!!!!
    すり寄ってくるな!!!
    [ 2016/10/12 13:54 ] [ 編集 ]
  681. だよな。
    測量調査って大変だったろうな。
    [ 2016/10/12 13:59 ] [ 編集 ]
  682. 骨折り損のくたびれもうけ
    [ 2016/10/12 14:01 ] [ 編集 ]
  683. 今までの散々の裏切りから、おれは絶対にインドネシア人を信用しない
    政府と国民一人一人は違うと言われようが絶対に信用しない
    [ 2016/10/12 14:03 ] [ 編集 ]
  684. >政府保証
    皆さんのコメントを読んで漸く理解が追い付きました。
    今さらになりますが、前回のことも含め、分からなかったでは済まないことをして、ごめんなさい。
    逃げる気はありません。ですが、親には頼れません。
    御迷惑を掛けたケジメは自分でつけます。出来る限りのことさせて下さい。
    厚かましいですが、御願いします。

    >新しいお願い
    ごめんなさい、新しいお願いという部分が何を意味してるかが、分かりません。
    ごめんなさい。
    [ 2016/10/12 14:03 ] [ 編集 ]
  685. 「頭金を先払いで50%払えば、引き受けるよ」
    と返事すれば良いんじゃね?
    それだけ信頼というのは重要なことなのだから。
    [ 2016/10/12 14:07 ] [ 編集 ]
  686. ※702
    いやー中国は別に見限らないよ。最初からなんとも思ってない。
    日本からいろんなもの盗むために
    インドネシア人を間にたてて利用してるだけだ。

    今後も日本がインドネシアに何かを与えたら
    それを中国に横流しさせるんだよ。

    前回、日本側の調査結果を中国に渡したろインドネシア人は。
    そういうことが平気でできる、
    そのうえ再度たかろうとするような国民だから
    今後も中国は彼らをうまく利用するだけだよ。
    [ 2016/10/12 14:13 ] [ 編集 ]
  687. >■ 中国製に文句を言ってるヤツは何を考えてるんだ?
      この前の受注競争の時、最終的に中国案が選ばれたのは、
      建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。

    じゃあなんで頓挫したんだ?!
    [ 2016/10/12 14:24 ] [ 編集 ]
  688. 中国、韓国、インドネシア
    は国民性がそっくりだよね
    [ 2016/10/12 14:25 ] [ 編集 ]
  689. インドネシアにはもう関わるな
    [ 2016/10/12 14:26 ] [ 編集 ]
  690. いまどき小学生の奇麗ごとが通じるほど日本人も馬鹿じゃないのよ。
    ぶん殴られなかっただけましだと思え、インドネシア。
    永久に、さよなら。
    [ 2016/10/12 14:26 ] [ 編集 ]
  691. お断りします
    [ 2016/10/12 14:27 ] [ 編集 ]
  692. 昨今のメディア不信にも理由あり
    ビジネスは信頼が大切なのにね。
    日本の誠意に対して仇で返すのでは信頼は得られないでしょうね。
    もっとも、「入札競争に敗れて首相が恨み節を伝えるのはみっともない」と、地質調査の情報を流す不誠実さを批判した事を、歪めて政府批判に利用するメディア(朝日や毎日系列など)こそに問題があるのでしょうね。
    傍からは、どこぞの半島国の「コウモリ」をも持ち上げる歪んだ日本のメディアなどを見れば、「御人好しを通り越した馬鹿な日本人」を利用しない手はないと感じる事でしょうからね。
    高洲医院長ではないですが、日本の経済界も良く考えてCMなどのスポンサーになるべきだと思いますね。
    [ 2016/10/12 14:29 ] [ 編集 ]
  693. 定期的にあらわれる
    日本をだますタカリ屋をかばって
    なぜか日本と日本人を叩きだす人物の不思議
    [ 2016/10/12 14:29 ] [ 編集 ]
  694. とりあえず3兆円で見積もりだしときゃいいじゃないか。
    調査もいらんよ。
    [ 2016/10/12 14:34 ] [ 編集 ]
  695. 日本だと、日本人になりすまして国内外に誤解をふりまき
    他国が悪い場合でも、詭弁や捏造で日本と日本人を批判し
    あらゆる手口で日本の国益を妨害する集団がいるけど
    各国にもそういうなりすまし連中がいたりするのかな
    [ 2016/10/12 14:36 ] [ 編集 ]
  696. ふざけるな!
    [ 2016/10/12 14:38 ] [ 編集 ]
  697. インドネシアの政府は無能しかいないようだな
    見識常識礼儀も知らない人以下が取引とか
    しかも自国の都合ばかりで信頼を裏切っておいて
    また日本に勝手な要求をしてくるとか馬鹿なの?
    [ 2016/10/12 14:38 ] [ 編集 ]
  698. ※714
    半島と大陸に関しては、「嫌い」を通り越して
    存在してなかったようなあつかい
    もう意識すら向けたくないって感じの日本人が増えてるよ

    インドネシアもいずれそうなるかもしれない
    [ 2016/10/12 14:46 ] [ 編集 ]
  699. インドネシアが!滅びますように
    [ 2016/10/12 14:54 ] [ 編集 ]
  700. インドネシアよ、終戦時、日本軍人が2000人残り内1000人が死亡してまでインドネシアの独立を手助けしたんだ。金じゃない、日本人の心意気でね。それを高速鉄道では、中国に寝返り何を今更言ってんだよ。
    韓国と同じじゃないか。もう自分達でやりな。
    [ 2016/10/12 14:59 ] [ 編集 ]
  701. 日本政府は無能だから受けてくれるよ。
    何の交渉も、見返りもなしに。
    この間、賠償終わった戦時売春婦に10億円をポンとあげたもの、何の交渉もせず。
    [ 2016/10/12 14:59 ] [ 編集 ]
  702. インドネシアって、製鉄所の件でも日本の調査データを韓国に横流しして韓国に落札させてる。そのクラタカウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして操業がストップしたまんま。今度こそ日本を裏切るな、じゃないんだよ。もう二回目なんだよ。国家として信用がないから政府保証付けても日本側も受けんだろ。今のインドネシアには中華土葬鉄道や韓国爆発製鉄所がお似合い。
    [ 2016/10/12 15:01 ] [ 編集 ]
  703. 特亜のワイロ
    中韓のワイロマネーにまみれたインドネシア政府。
    日本は二度とこんな恩知らず、恥知らずの連中を助けるな。
    一度は事故、同じ過ちを繰り返すのはバカ。
    それとも日本政府はもうバカしか居ないのか?。
    [ 2016/10/12 15:07 ] [ 編集 ]
  704. >インドネシアって、製鉄所の件でも
    >日本の調査データを韓国に横流しして韓国に落札させてる

    >そのクラタカウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして
    >操業がストップしたまんま

    まじで?!
    どんだけクソなんだ…ダメだこいつら
    インドネシアとはもう絶対関わったらダメ
    つか日本もアホか何度同じ目にあってんだよマヌケすぎる


    [ 2016/10/12 15:09 ] [ 編集 ]
  705. さようなら
    いいパートナーが見つかると信じています。さようなら、お元気で。
    [ 2016/10/12 15:10 ] [ 編集 ]
  706. 反応も随分自分勝手だな。一つも「いや、前に散々失礼な事してるんだから、日本だって怒り心頭だろ。OKするわけないだろ」っていうコメントがないね。
    日本はお前らのカーチャンじゃねえんだよ。いくらワガママ言っても最終的に助けてくれるなんて都合のいい考えしてんじゃねーよ。
    [ 2016/10/12 15:16 ] [ 編集 ]
  707. というかさぁ
    なんでインドネシアごときに足元見られなきゃならんのだ?
    中国や韓国もそうだけど、日本が際限なく優しいと思ってんなら
    それは大きな勘違いというものだ
    [ 2016/10/12 15:18 ] [ 編集 ]
  708. インドネシア人には何の遺恨もないけどもう引き受けないで欲しいね
    せめて政府保証が付くってのなら考えてもいいんだろうけど

    お金を出すにしても役立つ所に出して欲しい
    [ 2016/10/12 15:18 ] [ 編集 ]
  709. 日本はインドネシアに3兆円以上をODAしている最大援助国「だった」んだけど、ここ数年での不誠実な行為頻出で一気にしぼみ中。

    日本の鉄道の中古車両はだいたいインドネシアに譲渡されてるけど、それも継続するかどうかってレベルらしい。
    [ 2016/10/12 15:20 ] [ 編集 ]
  710. 一度でも浮気したらそれで終わりなんだよね。
    1回も100回も同じだからやり直すとか無いから。
    [ 2016/10/12 15:20 ] [ 編集 ]
  711. 取り敢えずだ、インドネシアに対して逆上してる人達は落ち着け。
    「ビジネス」とは感情論だけじゃ進まないし利益にもならん。

    取り敢えず日本側は「依頼があれば」相手側の「最低保障額」を提示させ、
    「確約取った後に行動」するべき。
    そこまでやってこその「交渉」だ。
    そこに日本人の「信用とか信頼とか」必要ない。
    まだここは「取引相手として」の信用と信頼だけでいい。
    日本人の「信用とか信頼」は「計画が実行へ移ってから」で良い。
    [ 2016/10/12 15:20 ] [ 編集 ]
  712. もうこういうタイプの国々と関わるのきっついなぁ
    ミジンコと対話するような不毛さを感じる

    日本はノーベル賞やフィールズ賞などの受賞数がアジアトップで
    契約もきちんと守る国だけど
    同じレベルの国が日本の近くにいてほしい
    日本は孤独すぎる
    [ 2016/10/12 15:20 ] [ 編集 ]
  713. 二度ある事はサンドアールって言うし、技術流失を防ぐ意味でもやめとけ
    [ 2016/10/12 15:23 ] [ 編集 ]
  714. 取引先として信用を失ったんだからよっぽど好条件でなければ受けないでしょ
    [ 2016/10/12 15:24 ] [ 編集 ]
  715. イスラムは基本、約束を守らない。
    汚職で契約を破っても神の意思だと謀る。
    そんな国と契約は無意味。
    [ 2016/10/12 15:28 ] [ 編集 ]
  716. ※742
    言いたいことは解らんでもないが、みんな感情論で怒ってる訳じゃないだろ
    肝心の交渉段階時にインドネシア側が日本の調査情報をライバル国(中国)に勝手に売り渡した事についての怒りでしょ?
    そんな事されて怒らない奴の方がおかしいよ
    [ 2016/10/12 15:38 ] [ 編集 ]
  717. インドネシア政府よ、何か勘違いして無いか?
    [ 2016/10/12 15:42 ] [ 編集 ]
  718. 日本側からしたら鉄道事業におけるインドネシアの優先順位はかなり下の方になりましたよ?
    信用を勝ち取るために頑張って這い上がってきてください。
    [ 2016/10/12 15:43 ] [ 編集 ]
  719. 1度は断りなよ。
    日本が本気で怒っていることをきちんと相手にわからせろ。
    話しはそれからだろ?
    [ 2016/10/12 15:44 ] [ 編集 ]
  720. >情報をライバル国(中国)に
    >浮気

    …ちょっと、待ってください。
    あの人、女性じゃないんですか?
    [ 2016/10/12 15:44 ] [ 編集 ]
  721. ※742
    地質調査やら何やらで、前回裏切られた時に10億近く費用が発生してるんですが?
    その費用を今回先に払ってくれるの?
    [ 2016/10/12 15:50 ] [ 編集 ]
  722. インドネシアは港湾整備等も必要だったよね。インドネシア辺りの海は日本にとっては重要だから、前回の件の信頼回復に努め、そちらの優先権も保証すべきだ。鉄道と併せてインフラ系統を日本製に統一する必要がある。
    とりあえず、日本の目に止まるような利益になる話を提示すべきだ。
    [ 2016/10/12 15:57 ] [ 編集 ]
  723. 当てつけに他所の国に素晴らしい鉄道作ってインドネシアには三行半突きつけよう。
    [ 2016/10/12 15:57 ] [ 編集 ]
  724. あはは
    鉄道ビジネスは韓国に頼めばいいよ
    スマホが火拭いて海運業が立ち往生だし
    洗濯機も爆発して現代も隠しリコールとか
    四面楚歌も良い所だから

    インドネシア政府の言い値で引き受けてくれるよ
    断然お勧めw
    [ 2016/10/12 15:58 ] [ 編集 ]
  725. まあ、なんだかんだで受注できれば数兆円のお客様だからな
    確実に乗っかるよ
    そしてまた騙される
    [ 2016/10/12 16:00 ] [ 編集 ]
  726. >>756
    >インドネシアって、製鉄所の件でも日本の調査データを
    >韓国に横流しして韓国に落札させてる
    >そのクラタカウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして操業がストップ

    [ 2016/10/12 16:01 ] [ 編集 ]
  727. イスラムは戒律は守るが法律は守らなくても問題ない。
    日本がなぜ怒っているのかすら理解していない。
    中国は理解してるから現金を目の前に積んで日本の調査結果と契約を盗った。
    買い物するときイスラムで事前交渉は意味がない。
    交渉は目に見えないから、値引きは現金を見せると早い。
    中国が高くても契約を取れたのは賄賂を渡したから。
    今回も日本は最終的に賄賂を渡した中国に契約を盗られて終わる。
    [ 2016/10/12 16:09 ] [ 編集 ]
  728. >ライバル国(中国)

    ごめんなさい、此方も混乱してるのですが、睫毛長かったし、女性だと思ってました。
    何度かいきなり会話に入ってこられた時も私が気に喰わないのだなと思いましたし、西の言葉は柔らかく聞こえるから女性としか思えませんでした。

    …本当に男性なんですか?
    [ 2016/10/12 16:14 ] [ 編集 ]
  729. まじで日本は一回怒ったほうがいい
    裏切り者をあまり調子に乗らせるな
    [ 2016/10/12 16:20 ] [ 編集 ]


  730. この問題で、
    インドネシアに対する信用を失ったのは当然だけど、
    日本に諜報機関が無いのも問題だわ。

    中国は経済も戦争も外交の一部って思ってるわけだから、
    結局は情報戦で中国にやられたわけだろ?



    [ 2016/10/12 16:20 ] [ 編集 ]
  731. のの
    受けないで欲しいが、受けざる得ないのなら中国製のより先に完成させて
    晒し者にして欲しい。
    [ 2016/10/12 16:23 ] [ 編集 ]
  732. いいかげんにしろ
    本気で申し訳ない気がある日本からの融資などうけづにテめーで金出せよ。こんな経済的に格下の国にまで舐めらやりたい放題やられ放題の日本政府のダメさかげんには呆れを通り越して怒りを覚える!
    [ 2016/10/12 16:25 ] [ 編集 ]
  733. >港湾整備等も必要
    >海
    >優先権も保証すべき
    >鉄道と併せてインフラ系統
    >地質調査やら何やら
    >10億近く費用が発生

    あの、本当にすみません、
    言葉置いてくれるのは分かります。分かりますが、何を示してるのかとか混乱してきました。ごめんなさい、少しでいいので整理させてください
    [ 2016/10/12 16:26 ] [ 編集 ]
  734. インドネシア政府の連中は国の発展ではなく、どれだけ賄賂貰えるかの算段しかしていない
    だから賄賂たっぷり渡す中韓に平気で売り渡す
    [ 2016/10/12 16:28 ] [ 編集 ]
  735. >港湾整備等も必要
    >海
    >優先権も保証すべき

    間違ってたら、ごめんなさい。
    私が知ってる情報を話せ、でいいのでしょうか?
    [ 2016/10/12 16:32 ] [ 編集 ]
  736. ※29
    でも選挙があろうが無かろうが、結局のところ政府を選ぶのは国民だからね。日本もインドネシアを他山の石として欲しいわ。
    [ 2016/10/12 16:33 ] [ 編集 ]
  737. インドネシアは信頼に値しない国だとばれたから。
    もう二度と相手にしたくは無いな。
    平気でコンペティターに情報を流すような国に金を使うのは無駄。
    [ 2016/10/12 16:33 ] [ 編集 ]
  738. 批判的なコメが多いのは解るが国際関係の政治ってこうゆもんでしょ
    インドネシアが裏切ったからサヨウナラでは中国の思う壺
    法の支配を提唱する日本。この基本的価値観を広める為には一度や二度の失敗で諦めるわけにはいかないはず
    [ 2016/10/12 16:34 ] [ 編集 ]
  739. ※758
    ほーう・・・
    一度だけじゃなく二度も三度も裏切ってたのか
    下衆な三流国家の分際でクソ生意気な!!
    [ 2016/10/12 16:37 ] [ 編集 ]
  740. 低レベルな政府しか持てない君らも低レベルなんやで
    [ 2016/10/12 16:39 ] [ 編集 ]
  741. その見返りとして日本で生保生活しているインドネシア人を引き取ってくれ
    [ 2016/10/12 16:39 ] [ 編集 ]
  742. 図々しい
    [ 2016/10/12 16:42 ] [ 編集 ]
  743. 返す返す、二階の漏らした技術が日本の首を絞めてるよねw
    二階を支持してる奴が日本の敵ってことだ
    [ 2016/10/12 16:47 ] [ 編集 ]
  744. もう一度中国とくっついてほしいな
    [ 2016/10/12 16:49 ] [ 編集 ]
  745. 輓獣(「ばんじゅう」と言う。)用の荷車、貨車ならあるぜw

    動物が動力の馬車とか、人力車なら、インドネシアの民が望む最高の安全と品質で納得出来るよ。w
    [ 2016/10/12 16:50 ] [ 編集 ]
  746. 責めて、政府保証をインドネ支~那国民が自国政府に公約させてから盛り上がろうなぁ~(笑)

    そして、日本政府は前回の損失分も請求する位の条件提示は必然だぞ!!!

    ダメならダメで良いだろう!?

    インドネ支~那の政府や官僚に美味しい思いをさせる事は無い!!!
    [ 2016/10/12 16:53 ] [ 編集 ]
  747. 750km2000億の格安見積もりのやつな
    中国の方の3分の1だってさ。日本なめられすぎ。
    概算で最低2兆つっとけ

    ※732 クラカタウな
    [ 2016/10/12 16:56 ] [ 編集 ]
  748. ※欄の団結ぶりがすごい
    日本人のこの、裏切り者に対する厳しさよ…

    でもそれが心地良いw
    やっば自分は骨の髄まで日本人だわw

    日本と取引する外国人は、こういう潔癖すぎる島国根性を理解してからにするべき
    日本人は、己の利の為に他を害した人間を絶対に許さないんですよ
    [ 2016/10/12 16:58 ] [ 編集 ]
  749. よっぽど前回日本企業が提出した事前調査と計画書のできがよかったんだろね。また盗む気でしょ。
    [ 2016/10/12 17:04 ] [ 編集 ]
  750. China製の鉄道期待してたのに
    オレの楽しみを返せ
    [ 2016/10/12 17:04 ] [ 編集 ]
  751. >己の利の為に他を害した人間を絶対に許さないんですよ

    ごめんなさい、そう聞こえたから聞いただけです。
    正直、私は大したこと知らないですけど、言うことで影響出たら怖いとしか思えません。
    前だって自分の中では、ギリギリだった部分の方が多いです。
    [ 2016/10/12 17:08 ] [ 編集 ]
  752. 中国が計画建設をした鉄道って、どこの国でマトモに稼働しているの?
    なんか計画倒れした国しか知らないんだけど・・・。
    そういう失敗した実績しかない中国にいつまでも建設をさせる、ということはまあ賄賂しかないんだろうなあ。
    賄賂しかないような途上国の建設計画に日本が深く入り込まないように願うよ。
    [ 2016/10/12 17:09 ] [ 編集 ]
  753. こんな舐めたこと言わせちゃならんはずたがな、安倍ちゃん。
    [ 2016/10/12 17:13 ] [ 編集 ]
  754. まあとにかく、前回の件をふまえて
    やるなら条件を詰めて受注してくれ

    相手を信用するというのは日本人の美徳であり特徴だけど
    そういうのを笑顔で踏みつける輩もいるということを学んだでしょ
    [ 2016/10/12 17:14 ] [ 編集 ]
  755. よし、ちょっと割高にしよう
    [ 2016/10/12 17:16 ] [ 編集 ]
  756. 以下、日本人の愛国者になりすました中国人工作員が日本とインドネシアとの離間工作コメントが続きます。
    [ 2016/10/12 17:16 ] [ 編集 ]
  757. インドネシアの印象=政府腐敗、裏切り
    [ 2016/10/12 17:17 ] [ 編集 ]
  758. ジョコが大統領のうちは近づかないのが吉。
    [ 2016/10/12 17:19 ] [ 編集 ]
  759. リスクの高い案件だよね
    とってもヤバイ危険な悪臭がしますけど?
    個人的にインドネシアはそう言う国だと判断しています。
    [ 2016/10/12 17:21 ] [ 編集 ]
  760. あれなのかね、今のインドネシア政権って日本で言う民主党政権みたいな感じなのかね

    まさかあんなふざけた真似するのがインドネシアのスタンダードだとは思いたくないよ俺
    [ 2016/10/12 17:23 ] [ 編集 ]
  761. 訂正

    >インドネシアって、製鉄所の件でも日本の調査データを
    >韓国に横流しして韓国に落札させてる

    >そのクラカタウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして操業がストップ
    [ 2016/10/12 17:23 ] [ 編集 ]
  762. 東南アジア人の常識「日本人を3回騙すと皆殺しにされる」

    →まだ2回目だから大丈夫
    [ 2016/10/12 17:25 ] [ 編集 ]
  763. >事前調査と計画書のできがよかったんだろね。また盗む気でしょ。

    問われたものに対して疑問に思うこと含めて返す気はあっても、一方的に盗もう有利になろうとは思いません。
    ただ、結果的に繋がったことが多いと感じました。すみません。
    [ 2016/10/12 17:25 ] [ 編集 ]
  764. ♪ポ、ポ、ポスコの大爆笑~

    ほんと見る目ねぇな
    [ 2016/10/12 17:29 ] [ 編集 ]
  765. まぁ、あれだな
    ケチ臭いこと言いたくは無いけど、契約はキッチリしような
    [ 2016/10/12 17:31 ] [ 編集 ]
  766. インドネシア政府は糞!日本人をナメるな!
    [ 2016/10/12 17:34 ] [ 編集 ]
  767. その前に先ず謝らせてください。大和の人にも、皆さんにも御迷惑をお掛けしました。

    謝って済む問題ではありませんが、
    ごめんなさい。
    [ 2016/10/12 17:37 ] [ 編集 ]

  768. >インドネシアって、製鉄所の件でも日本の調査データを
    >韓国に横流しして韓国に落札させてる
    >そのクラカタウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして操業がストップ



    インドネシアに関わる=中国か韓国に日本の何かが盗まれる

    [ 2016/10/12 17:41 ] [ 編集 ]
  769. 政府保証があっても反故にされると思うよ。
    [ 2016/10/12 17:44 ] [ 編集 ]
  770.       ハ,,ハ
         ( ゚ω゚ )
        /    \
      ((⊂  )   ノ\つ))
         (_⌒ヽ
          ヽ ヘ }
     ε≡Ξ ノノ `J
    [ 2016/10/12 17:46 ] [ 編集 ]
  771. 断固断る、インドネシアと関わるな
    >定期的にあらわれる
    >日本をだますタカリ屋をかばって
    >なぜか日本と日本人を叩きだす人物の不思議

    なw
    インドネシア政府が悪いんであってぇぇぇ
    インドネシア人は陽気でいい人だから、
    インドネシアを悪く言うのは一切許さんし
    そんな奴は絶対に日本人じゃないニダアルネシア!!!!!

    日本人はインドネシアを許して仲良く裏切られようが
    見下されようが我慢して我慢してがまんして鉄道を作れ日本ニダアルネシアw


    ビジネスだからー、理不尽は何度でも我慢してー、
    インドネシアを援護する理性的()なオレってまじエライニダアルネシア


    つってんだろ。

    なあ、被害者の日本人サイドを罵って、
    インドネシア人はいい人とかビジネスとかぬかしやがるニダアルネシアども


    ビジネスビジネスインドネシアを悪く言うのは一切許さんし
    そんな奴は日本人じゃないとかいうクズが定期的にわく
    [ 2016/10/12 17:47 ] [ 編集 ]
  772. Nゲージので我慢しとけ!
    [ 2016/10/12 17:52 ] [ 編集 ]
  773. >ケチ臭いこと言いたくは無いけど、契約はキッチリ

    すみません、これ、私が払うという話では…?
    え、と、賠償の話ですよね…?
    [ 2016/10/12 17:57 ] [ 編集 ]
  774. だが断る 
    [ 2016/10/12 17:58 ] [ 編集 ]
  775. ななし
    日本は、先にインドとテキサスの新幹線を完成させよう。
    インドネシアはそれからでいいよ。
    [ 2016/10/12 17:59 ] [ 編集 ]
  776. インドネシアに行くことなんて絶対に無いから中国製でいいんだよ
    安物買いの命失いで逝ってくれ
    [ 2016/10/12 18:00 ] [ 編集 ]
  777. 国土はけっこう起伏があるし、地震もある国だから
    かなりの難工事になるのは間違いない。
    わざと中国に譲って恥をかかせてやったらいい。
    [ 2016/10/12 18:03 ] [ 編集 ]
  778. 自分で選んだ中国とかいうキングボンビーと仲良くしとけよ(苦笑)
    [ 2016/10/12 18:15 ] [ 編集 ]
  779. 二度目は無いんだよ!日本を舐めるな華僑詐欺師どもが!
    [ 2016/10/12 18:17 ] [ 編集 ]
  780. こういう国とかかわる時間があるならその分もっといい国との
    付き合いに時間使いたいね
    [ 2016/10/12 18:20 ] [ 編集 ]
  781. 契約内容を煮詰めろ。
    中国や韓国のように契約してから内容を変えたり破棄した場合の対処も考えて実行しろ。
    すべて書面にあげろ。国際裁判で勝てるように準備しろ。
    やるかやらないかはそれから。
    そこに感情論は必要ない。
    先進国の度量も必要ない。
    さまざまなリスクを前もって予測してから、やると決めたらやり抜けばいい。

    日本は鎖国をするわけにはいかない。
    インドネシアは大切な国だし、あそこはいままで中国にも華人にも毅然と対応してきた。
    ベトナムもフィリピンもそうだが、この程度で引くわけにはいかないんだよ。
    [ 2016/10/12 18:20 ] [ 編集 ]
  782. 裏切りに対する代償は流血か懐疑の目だ。
    [ 2016/10/12 18:21 ] [ 編集 ]
  783. 今回は遠慮するので中国にお願いします
    [ 2016/10/12 18:24 ] [ 編集 ]
  784. インドネシアはしたたかです。中国の援助だけでなく、日本の援助も得ようと考えているのです。二兎を追い二兎を得ようとしているのです。コメントにあるインドネシア国民のコメントは分からんでもないが、外交は利害をしっかり見て、善意だけで動くことのないようにしなければ。
    [ 2016/10/12 18:28 ] [ 編集 ]
  785. >いや、日本は断ったほうがいいよ。
     どうせ また こっちの政府が騙すに決まってるから

    そう思う
    [ 2016/10/12 18:28 ] [ 編集 ]
  786. やはり外国人に対価を払わせるという教育のためにも
    ごく少数だろうけど、その国が特別に送り出すような留学生以外には、
    日本人学生にもあげないんだから、補助とかあげちゃだめなんだよ。
    [ 2016/10/12 18:35 ] [ 編集 ]
  787. 一度失った信用は時間と倍以上の誠意と謝意を示さないと回復しない。
    日本は戦後70年たってもまだ寄生されているというのに。悪いけど政府が信用できないということを証明し、まったく悪びれていない姿に少なくとも50年はこの手の話はお断りとしかいいようがない。
    [ 2016/10/12 18:45 ] [ 編集 ]
  788. きちんと契約すればいいというのも甘い。
    韓国のように契約後にゴールポスト動かしてくるのもいるんだから、契約さえも反故にされる。
    [ 2016/10/12 18:49 ] [ 編集 ]
  789.  
    韓国製にしとけガムテープだけで修理できるぞw日本は関わるな
    [ 2016/10/12 18:49 ] [ 編集 ]
  790. そもそもインドネシア政府を信じるって感覚がわからん
    インドネシアはオランダの植民地支配を350年も受けて
    その間一方的な搾取を受けていた
    明らかな国民の差別、教育も自由も与えられず
    奴隷として扱われていた

    その後日本が領有権を奪い3年半の植民地支配したが
    インドネシア人による統治を認め選挙を認め
    教育・インフラを整えた
    人口も増えたし栄養状態も戦争末期以外は改善された

    この上で、国選の教科書に
    「日本の統治はインドネシア史において最も苛烈で
    屈辱的な期間であった」と明記している
    特定アジアほどではないにせよ決して親日国ではないよ
    [ 2016/10/12 18:50 ] [ 編集 ]
  791. 測量だけさせされる優先権なんていらない

    信用できなんだよ、インドネシア人は永遠に裏切り者。絶対に、許さない
    [ 2016/10/12 18:52 ] [ 編集 ]
  792. 最初から断ろう
    もう世界中どの国も自国だけの発展目指して各自努力ってことで!
    [ 2016/10/12 18:53 ] [ 編集 ]
  793. 今回は最初からチャイナかコレアに頼んでチョウダイ。どっちも経験豊富自称だし、AIIB融資も期待できるかもわからんし、出来上がりはすでに製鉄所や武器で御存知でしょ!
    [ 2016/10/12 18:55 ] [ 編集 ]
  794. だからイスラムは契約を煮詰めようが契約を守らないんだから意味がない。
    国民も神様が望んだことだからと聞けば黙る。
    今度は日本が賄賂を払ったあと額を聞いた中国がそれ以上の賄賂を払って契約を取るだけ。
    [ 2016/10/12 18:56 ] [ 編集 ]
  795. 忘れたかインドネシア何か信頼に値しないぞ!!!!インドネシアが真に反省しているなら先ず9、999兆ドルの慰謝料支払ってからだ。更に国民は女も男も丸坊主にしてワンと鳴け!!!!!(^q^)
    [ 2016/10/12 19:00 ] [ 編集 ]
  796. 日本を当て馬にして賄賂を吊り上げたいんだろ
    「中国さん、もう少しくれたら考えてあげるよー」
    [ 2016/10/12 19:00 ] [ 編集 ]
  797. お断りなんだよ
    [ 2016/10/12 19:03 ] [ 編集 ]
  798. 失った信用は感嘆には戻らんよ、国と言うのはそんなもの。
    [ 2016/10/12 19:08 ] [ 編集 ]
  799. >賄賂を吊り上げたいんだろ
    「中国さん、もう少しくれたら考えてあげるよ

    信用も信頼も無いのは分かりますが、そんなこと思ってませんし、考えてません。
    [ 2016/10/12 19:15 ] [ 編集 ]
  800. これはダメだろうね。
    [ 2016/10/12 19:16 ] [ 編集 ]
  801. 料金1.5倍くらいにして搾り取ってやれ
    ダメなら中国にやらせとけばいい
    [ 2016/10/12 19:20 ] [ 編集 ]
  802. 中国は上層部に賄賂でがっちり食い込んでるんだろうな
    [ 2016/10/12 19:25 ] [ 編集 ]
  803. ノーサンキュー。
    [ 2016/10/12 19:28 ] [ 編集 ]
  804. >前に裏切られてるのに、同じ失敗を繰り返すバカがいるか。
      しかもあの日本だぞ。あの国がそんな愚かなはずがない。

    残念ながら、日本という国は物凄く愚かな国です。
    特亜に対してなんて両手どころか桁が4つでは済まないほどの裏切り行為を受けてます。それでも同じ失敗を繰り返してきたし、今後も繰り返す可能性は十分にありうる。
    最近はやや風向きが変わりつつあるけれど、現政権が変わったときに元の木阿弥になる可能性は否定できないから。

    ハァ・・・
    [ 2016/10/12 19:31 ] [ 編集 ]
  805. 日本人的に。
    大変ですね、頑張って下さい。は自主自立出来る方が苦労してる状況。

    自活できる筈なのに募金をつのる落ちぶれた何かなの?
    [ 2016/10/12 19:32 ] [ 編集 ]
  806. 高速鉄道の件は、中国案と日本案でまともに勝負するならまだしも、
    日本案を中国に横流ししたんだろ?
    それで信用しろといわれてもねえ・・・
    しかも、今回は政府保証無しとかほざいてるんだっけw
    ふざけんのも大概にしろや。
    [ 2016/10/12 19:39 ] [ 編集 ]
  807. 全額前払いの上、前回の迷惑料だな

    建設費の半分くらいかな
    [ 2016/10/12 19:48 ] [ 編集 ]
  808. インドネシアはまず誠意を出す事が必要

    誠意は、現金 usドルでな
    [ 2016/10/12 19:49 ] [ 編集 ]
  809. 一応、インドネシアは世界第4位の人口を抱える大国で三流国家と捉えない方が良い。
    あと、日本のお人良し外交はASEAN諸国に限っては超親日の国民感情となって現れてて、まあ全くの無駄ではない。
    とはいえ、前回があまりに信義に反してたので、今回は厳しく対応するのも有りかな、とは思う。
    [ 2016/10/12 19:51 ] [ 編集 ]
  810. >自活できる筈なのに募金をつのる落ちぶれた何かなの?

    謝りたいと思ったのと、契約といわれて賠償を思い浮かべました。
    何かを催促しようなんて思ってません。これ以上、横流しだってしたくありません。意図的に横流ししようと思ったこと、ありませんでしかたが、ごめんなさい。
    本当に悪いことしてしまって、ごめんなさい。
    [ 2016/10/12 19:55 ] [ 編集 ]
  811. やりたければAIIBでも使ってって感じ
    日本がいるADBでもいいけど日本単独ではもう無理
    [ 2016/10/12 19:55 ] [ 編集 ]
  812. 福沢諭吉大先生の脱亜論は正しかった。
    [ 2016/10/12 20:05 ] [ 編集 ]
  813. >日本がいるADBでもいいけど日本単独ではもう無理

    酷いことをしたのに、これ以上、迷惑掛けたくありません。
    本当にごめんなさい。
    [ 2016/10/12 20:07 ] [ 編集 ]
  814. 鉄道つくるの? ふ〜ん。
    ほな、さいなら。
    [ 2016/10/12 20:09 ] [ 編集 ]
  815. 『信用を無くす』って、すごい事なんだよ。
    ゆっくり経験しようね。
    [ 2016/10/12 20:12 ] [ 編集 ]
  816. その国の会社が裏切ったんならそういう人もいるで済むけど
    その国の政府が筋の通らない事やったらそらもう国丸ごと信用できませんわ
    [ 2016/10/12 20:14 ] [ 編集 ]
  817. >鉄道つくるの?

    申し訳ありません、「鉄道つくる」が、何を意味してるかが分からないんです。
    中国、と言われてもそこの意味も分かりません。
    ごめんなさい、さっきからそれが分からないんです。
    [ 2016/10/12 20:14 ] [ 編集 ]
  818. 厚かましく、ケチで、何かにつけて手を抜かせてカネをせしめようという魂胆が見えみえ。
    インドネシア民衆は愚かで強欲な政府連中を打倒したほうがいい。
    良識あるあなたたちの願いは100年先も叶うことはないだろう。
    [ 2016/10/12 20:20 ] [ 編集 ]
  819. 謝罪もせずによくもまぁ・・・
    また性懲りもなく日本のデータを中国に渡すんだろうなぁ
    [ 2016/10/12 20:25 ] [ 編集 ]
  820. ニダキラー
    インドの鉄道計画…えっ?シナネシナ?

    (´・ω・`)知らんがな、支那に頼めドアホ。
    [ 2016/10/12 20:29 ] [ 編集 ]
  821. 横流し横流し言ってるヤツが多いが、
    素案レベルならHPにアップしてあるから駅の位置位程度なら誰でも見れる

    何が横流しされたのか、ソース付で示せるヤツいんの?
    [ 2016/10/12 20:32 ] [ 編集 ]
  822. ビジネスなんだから、政府保証がないなら受ける必要はないかなー

    対中包囲という点では既に信用出来ない相手と分かってる訳だし
    [ 2016/10/12 20:36 ] [ 編集 ]
  823. こっちはもう願い下げだけど。
    [ 2016/10/12 20:36 ] [ 編集 ]


  824. 駐日インドネシア大使館に駐在しているインドネシア人の大使は、当然 日本語出来るんでしょ?

    日本国民のネットでの反応を翻訳して、インドネシア政府に持っていって、

    『今までの製鉄所の件、高速鉄道の件で、日本人のインドネシアに対する心象は最悪だ。今後百年ほどは、日本からの支援を受けるのは無理だから諦めろ』

    って報告しなさいよ。
    似た者同士の中国と共に沈んでください。


    [ 2016/10/12 20:36 ] [ 編集 ]
  825. 取引相手として不適格
    [ 2016/10/12 20:40 ] [ 編集 ]
  826. 調査資料を漏洩させないなら交渉のテーブルにはついてもいいが
    開発資金をおんぶにだっこでまたたかってくるようならお断りだな
    [ 2016/10/12 20:43 ] [ 編集 ]
  827. 中国にやって貰えってコメすごく多いけど、
    政府保証がないなら中国も受けないと思うで。
    前回の高速鉄道でも中国に決まった後で、
    やっぱ政府保証ちょうだいっておねだりしてるしw
    [ 2016/10/12 20:44 ] [ 編集 ]
  828. インドネシアも中韓の頑張りで反日に向かいつつある
    結構やばいぜ
    [ 2016/10/12 20:46 ] [ 編集 ]
  829. 日本にただで見積もりやらなんやらやらせといて中国とったんでしょ?
    ならもう無理だとおもうわ
    調査料とかの名目で倍額でふっかけてもいいれべる
    [ 2016/10/12 20:46 ] [ 編集 ]
  830. まーなんというか、金だけ使わされて終わりそうだ
    [ 2016/10/12 20:46 ] [ 編集 ]
  831. ※862
    産経新聞や毎日新聞どころかテレビでもさんざん報道されたのに
    今さら何いってんの?つかインドネシア運輸省幹部も証言しとるがな
    日本側から提出された地質調査、駅位置まで完全にコピーされてたって
    [ 2016/10/12 20:48 ] [ 編集 ]
  832. 以前、日本を裏切って中国を選んでいたよね?
    私はもうインドネシア人を信用できません。

    高速鉄道を製造するために日本に頼むの?
    自分で製造すればいいのに。

    インドネシアに中国から移民が増えているそうで…。(汗)

    インドネシアの独立を貢献した日本人兵士たちはどんな気持ちになるでしょうかね…。
    [ 2016/10/12 20:50 ] [ 編集 ]
  833. 仕事でインドネシアの人と不動産取引することになった。
    重要事項説明まで行ったが、契約日にアポイントの時間に来ずメールでやっぱり止めるとさ。
    [ 2016/10/12 20:51 ] [ 編集 ]
  834. >>862
    中国は測量を一切してないことがインドネシアの証言で確定してるわけで
    測量をせずに企画の提案は不可能なのだよ
    [ 2016/10/12 20:51 ] [ 編集 ]
  835. 華僑人口世界一のインドネシアは中華製で十分だろ。
    開通式で盛大に事故って埋めてもらえや。
    [ 2016/10/12 20:52 ] [ 編集 ]
  836. 中国側から見るとインドネシアに怒ってると思うよ
    日本と競わせて中国が損するような条件を出したのに
    今度は優先的に日本に鉄道インフラをやらせる
    なめとんのか、初めの工事で損した分を次の工事で
    取り戻さしてくれるんじゃないのかよ、
    日本にだけ儲けさすようなら承知しないからな
    とならないでしょうかね
    [ 2016/10/12 20:53 ] [ 編集 ]
  837. インドネシアって
    日本を心底馬鹿にしてるんだな。(´・ω・`)

    [ 2016/10/12 20:55 ] [ 編集 ]
  838. インドネシア人は中国製の走る棺桶がお似合い。
    あんな国に温情かけてやる必要なんかなし。
    [ 2016/10/12 20:56 ] [ 編集 ]
  839. ※877
    長々と語りたいならほんの少しでもいいから
    新聞なりニュースぐらい見てからにしておくれw
    [ 2016/10/12 20:59 ] [ 編集 ]
  840.  
    二度目があると思ってるのか?
    [ 2016/10/12 21:01 ] [ 編集 ]
  841. 信用ってのは、どんな高額な建設費よりも高いんダナ
    [ 2016/10/12 21:01 ] [ 編集 ]
  842. また裏切りそう
    [ 2016/10/12 21:07 ] [ 編集 ]
  843. 心情的には関わってほしくないけど、あそこはシーレーンの要所だから
    日本は無視できないと思う。
    [ 2016/10/12 21:08 ] [ 編集 ]
  844. 測量・調査に一体どれだけの日本の血税が飛んだと思ってんの?(怒

    日本国民はもう許可しません
    義の国日本を裏切ったので国民総意で阻止します

    [ 2016/10/12 21:09 ] [ 編集 ]
  845. 訳:裏切るなよ!?絶対に裏切るなよ!?
    [ 2016/10/12 21:14 ] [ 編集 ]
  846. 日本国民なら断るだろうが
    日本政府は無能でお人よしだから尻尾振って飛びつくんだろうな
    [ 2016/10/12 21:16 ] [ 編集 ]
  847. 全力でお断りします。
    [ 2016/10/12 21:16 ] [ 編集 ]
  848. 高っかい授業料払った直後だから流石に今度はうまく交渉進めるだろう
    なんにせよ実績のために安請け合いはしないことだ
    [ 2016/10/12 21:17 ] [ 編集 ]
  849. 日本完全に舐められてんな
    ふざけた真似した信頼できない国とまともな商売なんて出来ない
    [ 2016/10/12 21:19 ] [ 編集 ]
  850. 政府の保証が無いのに受けるわけねーだろ?馬鹿が。
    「ローマは一日にしてならず」と言う。
    信頼関係を築くのには長い時間と労力が必要だ。
    で、支那の目腐れ金に目の眩んだお前らの馬鹿の処分は?
    やったの?やってないの?
    お前らは信用ならん。何が日本に期待だ。お前らは牛にリヤカーでも引かさせてろ。お似合いだ。
    [ 2016/10/12 21:20 ] [ 編集 ]
  851. で、日本に精密な調査させて、また情報を横流しして中国に作ってもらうんしょ?
    日本は金と時間を無駄にするばかりだ。悲しいよ。
    [ 2016/10/12 21:24 ] [ 編集 ]
  852. まーたインドネシアに騙されるのか
    [ 2016/10/12 21:25 ] [ 編集 ]
  853. 世界中の人間は日本人では無い。日本人だけが日本人なんだよ。言いたい事はそれだけ。
    [ 2016/10/12 21:26 ] [ 編集 ]
  854. >中国は欧州にも輸出してるんだからジャンクってことはない。

    乗った人間がジャンク(クズ肉)になるだけだ。www
    [ 2016/10/12 21:36 ] [ 編集 ]
  855. 正直、また裏切ってその後の光景をみてみたい気もするw
    [ 2016/10/12 21:37 ] [ 編集 ]
  856. あんだけ手酷い裏切りで日本の顔に泥を塗りつけておいて
    インドネシアはどんだけ顔の面が厚いんだよ
    [ 2016/10/12 21:38 ] [ 編集 ]
  857. そもそも、高温多湿の土地に住むムスリムを信用するのが間違い。やっぱりイスラムは砂漠の民の宗教だよ。
    加えて、グレーターチャイナの辺境地。
    そして本来はバリバリの反日。

    三重苦じゃん。
    [ 2016/10/12 21:39 ] [ 編集 ]
  858. インドネシアは媚中とかコウモリってのとも違ってな…
    政府が短気で思いつきで動きすぎる
    事業や技術指導の途中で、もうインドネシア独自でできる!サヨナラ!って急に言い出すの
    技術力や設備が足りないことをやらされる一般インドネシア人も泣いてるわ
    ノックアウト生産に成功したら全面国産化を命じられて輸入禁止になるんだぜ…
    何ステップ足りねえんだよ
    (自作PC組み上げたらパソコンを鉄板と樹脂ペレットから作れと命じられる感じ)
    [ 2016/10/12 21:43 ] [ 編集 ]
  859. 日本は関わるべきではない仕事だ。 相手にするべきではない。 
    失敗は許せても裏切りまでは許す必要もない。 関わるべき国ではない。
    [ 2016/10/12 21:48 ] [ 編集 ]
  860. だが断る!!
    [ 2016/10/12 21:54 ] [ 編集 ]
  861. は? 何やったかもう忘れたのか? あっち行けよゴミ 
    [ 2016/10/12 21:54 ] [ 編集 ]
  862. 残念ながら日本政府及び省庁は学習能力の無い無能集団だから又同じ過ちを繰り返すよ。
    [ 2016/10/12 21:56 ] [ 編集 ]
  863. 反日教育しとる連中が何を言っとるんじゃ。おとといきさらせ。
    [ 2016/10/12 21:57 ] [ 編集 ]
  864. まさか日本は、この話受けるわけじゃないだろうね。インドネシアあたりに二度も騙される気か!
    インドネシアは日本のことを考えるな!支那との高速鉄道のことだけを考えてろ。そして開通させて多数の死傷者を出して、日本に土下座謝罪してからの話にしてくれねうかな。
    [ 2016/10/12 21:59 ] [ 編集 ]
  865. ムクリコクリの鬼よ去れ
    >インドネシアはオランダの植民地支配を350年も受けて
    >その間一方的な搾取を受けていた
    >明らかな国民の差別、教育も自由も与えられず奴隷として扱われていた

    >その後日本が領有権を奪い3年半の植民地支配したが
    >インドネシア人による統治を認め選挙を認め
    >教育・インフラを整えた
    >人口も増えたし栄養状態も戦争末期以外は改善された

    >この上で、国選の教科書に「日本の統治はインドネシア史において最も苛烈で屈辱的な期間であった」と明記している
    ____________________________

    これって韓国が辿った道と同じじゃん
    実は日本のやり方より、欧米の植民地政策のほうが正しいんじゃね
    [ 2016/10/12 22:03 ] [ 編集 ]
  866. いや、許せない。
    インドネシアは不義理を軽く考えすぎ。
    中国を高速鉄道から撤退させて日本にお願いしない限りチャラにはならない。
    [ 2016/10/12 22:04 ] [ 編集 ]
  867. もうコメントにあると思うがインデネシアの大統領だか要人だかが「日本と中国を競わせておいしいとこをとればいい」みたいな発言をつい最近していたはず。現政権が大きく変わるまでは相手にしないのが賢明だと思うが。
    [ 2016/10/12 22:10 ] [ 編集 ]
  868. うだうだ言われても事が済んじまえば日本なんて用済みだ
    また金は日本持ちで只で調査してもらい最終的には格安の中国に発注したろ
    騙すより騙される方が悪いんだよ

    ってやろうとしてんの透けて見えてんだけど?
    [ 2016/10/12 22:12 ] [ 編集 ]
  869. 迎恩門で三跪九叩頭の礼
    >インドネシアって、製鉄所の件でも日本の調査データを
    >韓国に横流しして韓国に落札させてる
    >そのクラカタウ製鉄所は操業開始直後に爆発起こして操業がストップ

    >仕事でインドネシアの人と不動産取引することになった。
    >重要事項説明まで行ったが、契約日にアポイントの時間に来ず
    >メールでやっぱり止めるとさ

    >インデネシアの大統領だか要人だかが
    >「日本と中国を競わせておいしいとこをとればいい」みたいな発言


    こういうのがあの人たちのデフォなんだね
    徹底的に距離おいて無視したいけど、どうしても関わるしかないなら
    こういう特質を理解したうえで対策たてないと
    [ 2016/10/12 22:13 ] [ 編集 ]
  870. 日本側の資料を競合国へ横流しする国。
    [ 2016/10/12 22:15 ] [ 編集 ]
  871. お断りします。
    正直、信用ができない。
    [ 2016/10/12 22:17 ] [ 編集 ]
  872. 信用が落ちたら日本では終わりですけどね
    [ 2016/10/12 22:17 ] [ 編集 ]
  873. 図々しいなぁ
    [ 2016/10/12 22:20 ] [ 編集 ]
  874. でも、安倍政権は尻尾降るでしょうね。
    お坊ちゃま君達の集りだから。
    [ 2016/10/12 22:22 ] [ 編集 ]
  875. 後々メンテナンスで金のかかる方法を選ばなくてもいいと思うがな。
    金のない国は安物を買っていればいい。
    鉄道輸送に頼ってない国が高い買い物をしても赤字をこしらえるだけだ。
    その国の国土建設に沿った買い物をしろよ。
    [ 2016/10/12 22:22 ] [ 編集 ]
  876. ビジネスの世界でセカンドチャンスは無い。
    [ 2016/10/12 22:30 ] [ 編集 ]
  877. 日本側が懇切丁寧に仕事を受け様と真摯な態度で挑んだのに、インドネシア政府は後ろ足で砂を掛ける様なマネをしたんだぞ。
    [ 2016/10/12 22:32 ] [ 編集 ]
  878. 日本はまだ返事をしてないというが、

    このままずうーっと返事しないのが正解だ!
    [ 2016/10/12 22:33 ] [ 編集 ]
  879. 支那チクが破格のハニ~~~トラップ仕掛けてくれば、またまた平気でそっちにすり寄る。断言して言い、必ずまた裏切る。
    もしかして中身は朝鮮人かも。
    [ 2016/10/12 22:35 ] [ 編集 ]
  880. 受けてやってもいいぞ

    お前らが革命を起こしていまの政府をぶっ壊したらな
    [ 2016/10/12 22:36 ] [ 編集 ]
  881. 前回の額も上乗せだけど払えんの?
    [ 2016/10/12 22:37 ] [ 編集 ]
  882. 距離が長すぎるから中速鉄道だと採算としてどうだろ?
    停車時間も考えるとおそらく最大速度の7割程度の移動速度だろうから、6時間程度かかるだろうから、途中の駅に大都市圏がないと飛行機にまけちゃうんじゃないかな。

    在来線プラス程度の速度か、新幹線レベルのどちらかにしたほうがいいと思うけどな。
    [ 2016/10/12 22:37 ] [ 編集 ]
  883. 一度失った信用は今世紀中は取り戻せないよ
    来世あたりでお会いしましょう
    [ 2016/10/12 22:43 ] [ 編集 ]
  884. >インドネシアはオランダの植民地支配を350年も受けて
    >その間一方的な搾取を受けていた
    >明らかな国民の差別、教育も自由も与えられず奴隷として扱われていた

    >その後日本が領有権を奪い3年半の植民地支配したが
    >インドネシア人による統治を認め選挙を認め
    >教育・インフラを整えた
    >人口も増えたし栄養状態も戦争末期以外は改善された

    >この上で、国選の教科書に「日本の統治はインドネシア史において
    >最も苛烈で屈辱的な期間であった」と明記している
    ____________________________

    本人たちの努力で得たのではなくて
    日本が一方的にインフラ&教育を施し
    日本の徹底的な援助で人口が増えた国はもれなくこうなってる

    日本のやり方ははっきりいって間違ってるんだよ
    本人たちの心の質が追い付かないまま、なんでも与えるから
    [ 2016/10/12 22:47 ] [ 編集 ]
  885. >286
    確かに最後の一文は蛇足だったと思うけど五毛扱いはひどいな~
    ほとんどの※と同じインドネシアは相手にするなって言ってるだけなんだけど
    びっくりしたよ
    [ 2016/10/12 22:54 ] [ 編集 ]
  886. 信用ってどんな金銀財宝よりハルカニ高価な価値を持つ。
    一度失ったら、まあ終わりと思っていい。
    [ 2016/10/12 22:57 ] [ 編集 ]
  887. でも日本企業のお偉いさんって、どう見てもヤバイ案件にホイホイ食い付くことがよくあるよね
    目先のはした金に弱いだけなのか、丁重な接待を受けたのか、会社の資産を使って善行を施して善人気分に浸りたいのか
    [ 2016/10/12 22:58 ] [ 編集 ]
  888. 調べたら飛行機で1時間で6000円ぐらいで、
    鉄道だと12時間で2500円の路線みたいだね。
    完全に採算がとれないから、既設在来線の改良工事で最高速度120-160kmの特急を目処にしたほうがいいと思う。

    というか日本に持ち込むような案件じゃないだろこれwww
    新幹線にしたら完全に飛行機に運賃と速度で負けるし、
    中速鉄道でも費用に見合う効果はないし、
    在来線の高速化以外の選択肢がないだろ。

    無視が一番。日本を馬鹿にしているか、彼らが馬鹿なのかわからん。
    [ 2016/10/12 22:58 ] [ 編集 ]
  889. 日本がなんでもかんでもほいほい助けると
    自力で発達して、それと共に心の質も自ら養っていく機会を
    彼らから奪うことになるよ

    彼らのためにも
    もう日本はなんでも与える国になったらだめ
    今回は徹底的に関与しないでおくか、きちんと説明してペナルティを与えるべき
    [ 2016/10/12 23:03 ] [ 編集 ]
  890. 勝手に盛り上がっても、相手のある事で、その相手に信用されて無いことをもう少し理解しようなっ!?
    [ 2016/10/12 23:03 ] [ 編集 ]
  891. 手遅れ

    もうお前らはレッドチームなんだよ

    日本人はお前らを2度と信用しない
    [ 2016/10/12 23:04 ] [ 編集 ]
  892. ※937
    どう見ても日本からたかる気満々だよ
    日本って殴られても殴り返さず精々文句を言う程度だからローリスクハイリターンの博打だし、今は南沙諸島の件もあるから中国との関係をチラつかせれば落とし易いはずだ
    [ 2016/10/12 23:08 ] [ 編集 ]
  893. 嘘に騙されるなよ。
    もう既に、中国に決まっている。

    新幹線の時と同じように、日本に調査させて
    プランと設計図を作らせて
    最後には、中国に図面を渡して、中国に作らせると思う
    中国に決まった理由はなんとでもいえる。

    中国は、既にインドネシアの大統領に賄賂と美女をあてがっている。

    しかし、再び騙されそうな日本の企業。

    [ 2016/10/12 23:15 ] [ 編集 ]
  894. インドネシアに関わるな!
    [ 2016/10/12 23:19 ] [ 編集 ]
  895. 現地で地盤調査に駅やレール敷設の計算、設計まで全部やらされた挙句にそっくりそのデータ中国に渡されて、やっぱなしで!ってのもう一回やられないと目が覚めないのかね
    頭おかしい、金の無駄
    [ 2016/10/12 23:19 ] [ 編集 ]
  896. 騙される方が悪いって言うしなあ
    まずは前回の調査費用を支払ってからだね
    [ 2016/10/12 23:21 ] [ 編集 ]
  897. せいぜい埋め方も中国様に教わっておきなさい。
    [ 2016/10/12 23:22 ] [ 編集 ]
  898. 終わった話を厚顔無恥にも蒸し返すなよ。
    ダッチに頼めばいいじゃん。
    300年間も関わった仲だろ?
    [ 2016/10/12 23:25 ] [ 編集 ]
  899. ほっとけ。
    これでまた、関係修復とかいう耳障りのいいお題目につられて、お人好しの馬鹿日本人が懲りずのに飛びつきそうなんで怖いわ。
    こういうのは、今後の国際社会における日本の立ち位置をハッキリと提示し、同種の事案の再発を抑止する上でも重要な意味を持つから、報復的・見せしめ的な措置として、接触も断り完全に無視して突き放すか、もしくは前回のペナルティー的な内容の搾取的契約をふっかけてやるのがよい。
    [ 2016/10/12 23:26 ] [ 編集 ]
  900. ※942
    >嘘に騙されるなよ。
    >もう既に、中国に決まっている。

    >新幹線の時と同じように、日本に調査させて
    >プランと設計図を作らせて
    >最後には、中国に図面を渡して、中国に作らせると思う
    >中国に決まった理由はなんとでもいえる。


    ですよね

    [ 2016/10/12 23:33 ] [ 編集 ]
  901.   ∧_∧
      (´・ω・) いやどす
      ハ∨/~ヽ
      ノ[三ノ |
     (L|く_ノ
      |* |
      ハ、__|
    ""~""""""~""~""~""

    [ 2016/10/12 23:36 ] [ 編集 ]
  902. 同じ政府ならまた日本を選ぶわけないだろ
    正気を取り戻すとかwもとから正気じゃないでしょ
    インドネシア人には日本人の怒りのコメントが届いてないのね
    [ 2016/10/12 23:38 ] [ 編集 ]
  903. 政府保証なしでは受けられないよ。
    [ 2016/10/12 23:41 ] [ 編集 ]
  904.  
    だから橋梁と鉄道と船舶は最初から日本に任せろと
    [ 2016/10/12 23:43 ] [ 編集 ]
  905. いいよ‼

    但し、全額前払いで、しかも、コリアン系と華侠を全員国外退去させる事が、条件だがな!
    [ 2016/10/12 23:50 ] [ 編集 ]
  906. いいコメントばかり拾いやがって...w
    他のサイトじゃ散々上から目線なコメントばっかりだったぞ...
    [ 2016/10/13 00:01 ] [ 編集 ]
  907. 選挙も近いとの噂もあるし、これ首相官邸に拒否するようにメール送ったおいた方が良いぞ。
    [ 2016/10/13 00:04 ] [ 編集 ]
  908. どの面下げて、せこいお願いするのか。
    [ 2016/10/13 00:09 ] [ 編集 ]
  909. 土下座の仕方がなってないようだな
    [ 2016/10/13 00:10 ] [ 編集 ]
  910. ※742

    >取り敢えず日本側は「依頼があれば」相手側の「最低保障額」を提示させ、
    >「確約取った後に行動」するべき。

    信頼できない政府から、そんな確約を取ってビジネス的に何か意味があるのかな。そんな確約さえひっくり返される危惧があるからみんな反対しているんだと思うけど。全額前払いならともかく。(笑)

    前の契約だって「地質調査は日本に任せてその分の金は払うけど、結果は公開して競争入札」という計画が示されていたら、最終的に中国が入札しても日本人が怒ることもなかったと思うけどね。
    [ 2016/10/13 00:18 ] [ 編集 ]
  911. 踏み倒す気まんまんなんだよなあ
    [ 2016/10/13 00:27 ] [ 編集 ]
  912. 一旦失った信用を取り戻すのは難しい。

    ※960
    大統領が担当大臣を更迭するのは当然として...
    同じ系列の人物なんで、掌返しをするでしょうから、
    「お・こ・と・わ・り」で。
    [ 2016/10/13 00:36 ] [ 編集 ]
  913. この条件で埋め合わせになると思ってんのか
    つくづくなめられてるな
    [ 2016/10/13 00:40 ] [ 編集 ]
  914. 日本人はフェアリーであるべきだ
    一度でも裏切ればもう近寄らない
    信頼を勝ち得れば莫大な利益をもたらすと世界に印象付けるためにも裏切り者は冷笑をもってもてなせ
    [ 2016/10/13 00:54 ] [ 編集 ]
  915. >>933
    >>本人たちの努力で得たのではなくて
    >>日本が一方的にインフラ&教育を施し
    >>日本の徹底的な援助で人口が増えた国はもれなくこうなってる
    >>日本のやり方ははっきりいって間違ってるんだよ
    >>本人たちの心の質が追い付かないまま、なんでも与えるから

    基本的に同意だが、台湾という例外もある。
    あと歴史認識はその通りだが、国民感情についてはインドネシアは親日が多いよ。東南アジア全般に言えるが。
    [ 2016/10/13 00:56 ] [ 編集 ]
  916. 裏切り者の分際で調子いいこと言ってんなよ…。
    てめえらで作れ。できないなら中国製で我慢してろっつの。
    [ 2016/10/13 00:57 ] [ 編集 ]
  917. 何でこんなのが前回の埋め合わせになると思ってるの?
    普通に競争した結果、中国選んだなら日本もここまで怒らない
    けど馬 鹿にし過ぎだろ
    ここまで舐めた事しくさって何が日本なら…だよ!?
    話はまず裏切った落とし前つけてからだ!!
    [ 2016/10/13 00:58 ] [ 編集 ]
  918. てかこんなのホイホイ受けるような安っぽい対応しないほうがいいと思う
    国のイメージもあるんだろうけど技術に自信あるなら
    それを強みにして安請け合いなどしない

    日本は頼み込めばなんとかなるというような価値観にしてはだめ
    [ 2016/10/13 01:00 ] [ 編集 ]
  919. これって、日本に作らせて、それを参考に中国に情報提供して、高速鉄道を完成させる段取りじゃないの、結局あまちゃんの日本はネシアと中国組にノウハウをパクられて、ちゃんちゃん。じゃないの
    [ 2016/10/13 01:03 ] [ 編集 ]
  920. だが残念ながら決めるのは政府だからな...
    [ 2016/10/13 01:04 ] [ 編集 ]
  921.  
    なにもシンカンセンとかクソ速い列車じゃなくていいだろう。
    鈍臭くても自分らでコツコツ開発しろよ。急がば廻れって、そっちの方が国力付けるのは早いと思う。アホ支那チク見ろよ、全く進歩になってない。犬並みのレベルで失敗すれば土に埋める。
    [ 2016/10/13 01:09 ] [ 編集 ]
  922. ごめんね今回はお断りさせていただきます
    [ 2016/10/13 01:10 ] [ 編集 ]
  923. 中国様と仲良くね
    ハイ帰った帰った
    [ 2016/10/13 01:11 ] [ 編集 ]
  924. 一点、書き忘れた。

    確か中国の入札は50年間中国が運営して建設費用を賄うという計画だったと思います。

    つまりインドネシアが中国に逆らうようなら、中国はその鉄道を止めちゃうかもしれません。そもそも鉄道が作れなかったり(ありがち)、あんまり人や物流に寄与していない(これもありがち)ならいいんですが、それに人を含めた物流を依存するようになると中国の言うことを聞くしかなくなります。

    国のインフラを外国にゆだねるってそういうことだっていうことをインドネシア政府とインドネシア人はよく考えたほうがいいです。今更手遅れかもしれませんが。(笑)


    [ 2016/10/13 01:12 ] [ 編集 ]
  925. へぇー、優先権?
    あんがと。

    じゃーねー(^.^)/~~~
    [ 2016/10/13 01:15 ] [ 編集 ]
  926. 優先権って全然日本に悪いとなんて思って無いねw
    どこまで超上目線なのよ
    別にインドネシア人は謝らなくていいよ
    信義の無い国だと判断されただけ
    そして更に日本を利用だけするつもりなのを隠そうともしない政府w
    そう言えば中国新幹線の工事は進んでるの?www
    [ 2016/10/13 01:24 ] [ 編集 ]
  927. 前金で払ってください。
    [ 2016/10/13 02:04 ] [ 編集 ]
  928. 前回の裏切りは国交断絶していいレベル。
    最低限のモラルを持たない国とつきあう必要は無い。。

    日本は「こっち見んな」って言っときゃいい。
    [ 2016/10/13 02:22 ] [ 編集 ]
  929. 日本人って昔から基本的に気質は変わってないよね
    義理と人情を重んじて、裏切りは絶対に許さない
    それでいいと思う
    [ 2016/10/13 02:23 ] [ 編集 ]
  930. 日本の作成した技術資料がどういう経緯で中国に渡ったか捜査して関与した連中を逮捕し裁判にかけてもらわんと信用できない。
    [ 2016/10/13 02:30 ] [ 編集 ]
  931. よくもまあずうずうしい
    お断りしますん
    [ 2016/10/13 02:36 ] [ 編集 ]
  932. どうせ日本が受注しても、調査資料を中国に横流しして裏切るんだろ?
    何が埋め合わせだ。ふざけるな。
    いい加減に日本も調査費用をだまし取られたと自覚して、即、お断りしろよ。
    [ 2016/10/13 02:57 ] [ 編集 ]
  933. 気持ち悪い成りすましだらけのコメント欄
    口汚くののしるだけでは心が穢れきってる証拠ですわ。
    [ 2016/10/13 03:08 ] [ 編集 ]
  934. いい気はしない、
    二度も騙されるほど日本の企業、役人はバカじゃないと思いたい

    そもそも東南アジアの住人たちは
    日本製高速鉄道の運賃を払えるだけの経済力有るのか? 
    [ 2016/10/13 03:28 ] [ 編集 ]
  935. 同じ屈辱を2度味わうつもりなのかな
    海外との付き合い方を日本は早く習得しないといけない
    [ 2016/10/13 03:38 ] [ 編集 ]
  936. 断れ
    インドネシアなんか見殺しにしろ
    ゴミしか住んでねーぞ
    [ 2016/10/13 03:48 ] [ 編集 ]
  937. >どうせ日本が受注しても、調査資料を中国に横流しして裏切るんだろ?

    すみません、無礼は承知です。
    厚かましいと思われても構いません。
    だけど、信用されずとも、どうしてもこれだけは。
    確かに思ったことなどをそのまま載せましたけど、>の部分だけは、どうしても納得いきません。戻そうだとか、違うとこに流そうだとかも考えてません。

    「いだまきてあがつかみむるかむろぎの、」
    「かそけなく、ちぎれたしづのおだまき」
    これ聞いて日本じゃないと思っていたなら心外です。何を心配してたのか解っていないようだから。合わせて置いた「梅の香」、渦は3つ。だから置いた。私も入ってた。
    言葉の言い回しなんて、本来は嫌いです。誤解生じるから。
    流したり流そうとしたり選んだ覚えなんてありません。
    ゴメンとあったため、あの時離れたと思いましたし、今は既に切れているとしか思ってません。
    そのため、無礼と無恥を承知で言わせて頂くなら、他の誰かに流そうだとか思ってした事はありませんし、今後もありません。また、動いていたモノや金額があったことにも驚きました。
    だけど、知らなかったでは済まない話だと思いましたし、
    傷つけた事には変わりありません。
    申し訳ありません、ごめんなさい。
    [ 2016/10/13 04:06 ] [ 編集 ]
  938. ×ちぎれた
    ○とぎれた

    かそけなく、とぎれたしづのおだまき

    しづは大和を指してた。
    だから、げんくろ様。

    結び治して
    私が望んだもの。

    かそけなく、途切れたままの梅の香も咲きたる毎に君の名となれ

    これは別のとこにおいた。
    梅は破邪。女性だと思ったから。

    だから3人。
    [ 2016/10/13 04:30 ] [ 編集 ]
  939. 安倍ちゃんの顔に泥を塗ったからね
    今度はちゃんとしますからとかバカじゃねーの
    一度、嫌な思いさせられた客に物なんか売らないでしょ
    江戸っこなめんな
    [ 2016/10/13 04:42 ] [ 編集 ]
  940. これ、政府保証がないという理由で日本が断るのを見越してるんじゃないの?

    「一応、前回の埋め合わせで日本に話を持っていったけど、政府保証がないから日本は断るだろう。日本から断ったんだからもう良いよね。でももしこの話を受けるなら、これからは政府保証に日本がうるさく言う事はないだろう(どっちに転んでもメシウマ)」とかだったりして・・・。

    ロイターの報道ではあからさまに「日本側がこの条件(政府保証なし)を受け入れるかどうかが注目される」って書いてあるんだよね。
    [ 2016/10/13 04:46 ] [ 編集 ]
  941. >これ、政府保証がないという理由で日本が断るのを見越してるんじゃないの?

    私は、断るも何も既に離れて切れてると思ってます。

    >一応、前回の埋め合わせで

    埋め合わせなんかで書きません。心配した一つが、シラス、蝸牛です。
    [ 2016/10/13 05:10 ] [ 編集 ]
  942. 中国の高速鉄道は、事故発生直後に車両を埋めてしまって事故原因を十分調査していないのだから、いずれ同様の事故を起こすはず。
    それでも安い中国の高速鉄道がいいと思うのなら、買ったらいいじゃん。
    でもそうやって日本の鉄道が価格競争に負け続けたら、日本とて勝つために品質を落とさざるを得なくなって、日本の鉄道が誇る安全性に傷が付くことが懸念される。
    その点で競争至上主義には疑問を感じる。激しすぎる競争が製品の品質を劣化させる。人の命を預ける鉄道なら、なおさら品質の劣化は重大問題。
    というか、日本が産業スパイに無警戒すぎるだけなのかも?
    [ 2016/10/13 05:49 ] [ 編集 ]
  943. 戦前に鉄道を引いてインフラ、産業を作り、数十年先の発展を計画した日本と比べるとロマンも志も無さすぎて、意味不明というレベル。
    鉄道なんてすぐに成果が出るものじゃなく、行政が意思や責任を持たずにやって成功は無い。
    インドネシアは国土も人口も人口比率も地理的にも抜群なのに、国を束ねる力が無いんだよ。
    [ 2016/10/13 05:58 ] [ 編集 ]
  944. >それでも安い中国の高速鉄道がいいと思うのなら、買ったらいいじゃん。

    あのですね、此方はそこずっと我慢してましたけど、何をどう捉えたらそっちに行くんですか?
    此方は見る度に怖い女性だと思ってましたし、未だに怖いのに買ったらいいだなんだのと。
    誤解されるような真似した此方が全面的に悪いですけどね、私はずっと、日本がそちらを好きなんだと思っていたんですけど?

    >日本とて勝つために品質を落とさざるを得なくなって、日本の鉄道が誇る安全性に傷が付くことが懸念される。

    品質落とす必要ありません。
    傷つけたのは此方です、ごめんなさい。
    [ 2016/10/13 06:10 ] [ 編集 ]
  945. なぜ自分たちで作ろうとしないのか、いつまでたっても途上国。
    石油天然ガス売って金いっぱいあるだろうに、自分でつくればいい。
    [ 2016/10/13 06:42 ] [ 編集 ]
  946. >>それでも安い中国の高速鉄道がいいと思うのなら、
    >>買ったらいいじゃん。
    >何をどう捉えたらそっちに行くんですか?

    前回は、政府の債務保証が必要ないという意味で、一見お安い中国の高速鉄道を選びました。お値段と品質その他諸々を天秤にかけて、中国の方がいいと選んだのはインドネシア政府。

    「そっちに行く」も何も、ど真ん中ストレートの指摘ですよ。(苦笑)
    [ 2016/10/13 07:19 ] [ 編集 ]
  947. これどっちに転んでも中国には痛くも痒くもないわな。
    インフラ握って大量の中国人送り込んで最終的にインドネシアを侵略できればいいんだし。
    インドネシアは日本の技術を横流ししてくれるし美味しいだけの案件。
    それにしても奴隷から解放されてもう何十年も経ってるのに、ネットも発達して先進国で学べるチャンスもあるこの時代に、いつまでインフラを他国に頼ってんの。
    [ 2016/10/13 07:20 ] [ 編集 ]
  948. 日本が現地調査をした結果が中国に筒抜けだったやんけ
    中国まるもうけや
    何時まで日本は中国の鵜飼の鵜をしてんねや
    はよスパイ防止法作らなあかんやろ
    [ 2016/10/13 07:37 ] [ 編集 ]
  949. 悲報また裏切る
    [ 2018/11/20 04:56 ] [ 編集 ]
  950. 国によって対応を変えるべき。
    裏切り者の国に誠実に対応してもカモにされるだけ。
    [ 2019/07/30 19:41 ] [ 編集 ]
  951. ■ 中国製に文句を言ってるヤツは何を考えてるんだ?
      この前の受注競争の時、最終的に中国案が選ばれたのは、
      建設費の面で厳しい日本案よりも納得がいく内容だったからなんだよ。

    こういう奴らって経緯を理解していて書いてるんだろうか。低能すぎだろ。
    [ 2019/12/05 13:28 ] [ 編集 ]
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