パンドラの憂鬱

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海外「日本方式にしておけば…」 高速鉄道 『中国の嘘』にインドネシア人が失望

インドネシアは、首都ジャカルタとバンドンを結ぶ約120キロ間に、
中国の高速鉄道を採用することを昨年に決定していますが、
先日には建設認可が下りていない段階で着工式典が行われたり、
事業契約も調印出来ていなかったりと、準備不足であることが露呈し、
地元紙もその点を指摘する社説を掲載しています。

高速鉄道関連の報道で、もう1つ大きな話題になっているのが、価格面。
先月にイランの高速鉄道の建設を中国が支援することで合意されたのですが、
そちらは1km当たりの建設コストがインドネシアの約6分の1とされており、
現地紙の一部は「中国が嘘をついた!」と報道しています。

要は、本当はもっと安く建設出来たのではないか、ということなのですが、
関連記事には、インドネシア人から多くの失望の声が寄せられていました。

海外「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆

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翻訳元



■ たしかに日本方式のほうがお金がかかったけど、
  それでも信頼の置ける取引相手だったんだよ。
  中国政府が信頼出来る相手だと思うか?




■ ちゃんと2019年に開業出来るのかも疑わしくなってきたぞ。




■ 中国式って言ったって、使われる技術は欧州のものでしょ。
  だから日本式とそこまで変わらない価格だったわけで。
  中国の技術だけだったら、本来日本の3分の1で造れた。




■ 明らかにぼったくり価格だよな……。




■ だから最初から日本方式にしておけばよかったんだよ……。
  品質の問題でも日本製なら確実だったんだし……。




■ 政府はやらかしたな……。
  日本は長期低金利を提案していたわけで、
  総合的に見ると中国式よりもお得だったんだ。 +14




■ むしろ何も問題が起こらないとでも思ってたのか?




■ でもイランの場合は砂漠に一直線で作るわけでしょ?
  橋を架けたりする必要があるインドネシアの場合、
  相対的に高くなるのは当たり前じゃなくて?




■ 高速鉄道じゃなくて、走る鉄くずなわけですけどね。 +4




■ だから日本に協力してもらえばよかったんだ!
  日本人は誠実で、マナーを弁えてる人たちなんだから。 +2

海外「日本は完全に特殊な国」 外国人が語る日本人のモラルの高さ




■ 最初から止めておいたほうがいいって警告されてたのに……。 +1




■ ハハハハハハハ。すまん、笑う事しかできない。




■ いよいよ問題が浮き彫りになってまいりました…… :( +1




■ なぜに日本じゃなくて中国を選んだのか?
  ……案の定中国にしてやられたよ……。 +2




■ 地理的な違いが価格の違いになってるんだよ。 +1



   ■ そうやってポジティブに考えてばかりいたら、
     この国は簡単に破産しちゃうぞ。 +2  



■ 中国製はマジでカオスだぞ。
  中国式を選んだ人間は、合意前にもっと真剣に考えるべきだった。 +3

海外「やっぱ日本製だな」 日本製と中国製のヘルメットの強度差に外国人唖然




■ しかも建設作業をする人は中国人を使わなきゃいけないんでしょ。




■ ハハハ……。俺はそんなことだろうと思ってた。
  だけど政府は中国という国を全く理解してないんだもん……。
  まんまと騙されても仕方がない……。 +1




■ この報道にとにかく俺はガッカリしてる!!!! +1




■ 誰か教えてくれ……。なぜに日本案じゃダメだったんだ……。




■ どんなプロジェクトだって問題は起こるもんだ。
  それを一つ一つ解決していくしかない。




■ 何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね……。 +1




■ 私的には、今からでも高速鉄道を日本式に、
  って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい……。




■ 中国製が高品質だったことがかつてあっただろうか。 +5




■ 日本方式を選んでおけば、ってどうしても思っちゃうわ……。
  何より品質だって上だしさ……。

イギリス「日本製なら間違いない」 日立が英高速鉄道向けの新型車両を初公開




■ 結局インドネシア政府とイラン政府の外交能力の差でしょ……。 +2




■ 中国政府も中国人も絶対信じちゃダメなんだ。
  中国方式を選んでしまったインドネシアはバカだった。
  政府には「中国とは手を組むな」と言いたい。過去に学ぶんだ。 +6




■ 政府の人間が無能だっただけです。 +2




■ 悲劇的で、痛ましく、希望のない展開になってきたな……。 +1



 
■ 中国がインドネシアに嘘をついたって?
  そんなのずっと昔から分かってたことだろ? +2




■ ぬけぬけと中国に騙されてしまう我が国のリーダー……。 +1




■ まぁ、この話が本当でも俺はまったく驚かないや。 +1




■ インドネシアの開発は日本かアメリカの専門家に任せたい……。 +1

海外「日本はアジアの英雄だった」 インドネシアの独立に尽力した日本兵たち




■ 信用性が高いんだから、日本方式の方が中国方式より価格も高い。
  当たり前のことだったのにね。






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[ 2016/02/02 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(1000)
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  1. いまさら知らんがな(´・ω・`)
    [ 2016/02/02 23:07 ] [ 編集 ]
  2. いい気味自業自得
    [ 2016/02/02 23:09 ] [ 編集 ]
  3. ※1
    ほんこれ
    [ 2016/02/02 23:10 ] [ 編集 ]
  4. まだ読みが浅いな。
    賄賂だよ、わ・い・ろ。
    [ 2016/02/02 23:10 ] [ 編集 ]
  5. 予想通り過ぎて草
    [ 2016/02/02 23:11 ] [ 編集 ]
  6. 今回の件でインドネシア政府は信用に値しないと学習できて本当に良かった
    インドネシアの国民の方々は大変でしょうけど中国とのお付き合い頑張ってね!
    [ 2016/02/02 23:11 ] [ 編集 ]
  7. ご愁傷様です。
    国民はたまらないでしょうねぇ…
    [ 2016/02/02 23:12 ] [ 編集 ]
  8. 後の祭りw
    [ 2016/02/02 23:12 ] [ 編集 ]
  9. 安物買いの何とやら
    [ 2016/02/02 23:13 ] [ 編集 ]
  10. これは中国を擁護したいね。
    イランは6分の1とはいえ金払うんやろ。ネシアは金払わずに営業権を50年渡すんやろ。これじゃ単純比較はできないね。その他のモロモロは中国とズブズブになるなら覚悟しとけ。仲良く地獄へ落ちな。
    [ 2016/02/02 23:14 ] [ 編集 ]
  11. なんでそっち選ぶんだよ!違うだろうがー!
    と憤りを感じる気持ちは痛いほどわかります
    [ 2016/02/02 23:16 ] [ 編集 ]
  12. 問題は価格だけではなくて
    中国国内では問題があっても国策的に報道をされない様な不具合が
    おそらく中国国外で製造をされたものには、「これでもか」という程出て来るであろうこと。
    それが大きな事故にでも繋がったら、導入をした各国政府も全く無事では済まないだろう。
    [ 2016/02/02 23:16 ] [ 編集 ]
  13. 何か可哀想になってきた。
    個人的にはASEAN諸国には総てこっち側に居て欲しいから、お前ら何か良い知恵出してくれよ。
    [ 2016/02/02 23:16 ] [ 編集 ]
  14. じゃぁデビ夫人を戻しますんで、それで何とかして下さい
    [ 2016/02/02 23:17 ] [ 編集 ]
  15. これって破棄出来ないの?
    傷は浅いうちにって・・・

    で・・・インドネシアはしばらく高速鉄道もつな
    [ 2016/02/02 23:18 ] [ 編集 ]
  16. あらら~・・・
    まあ決まってしまった事だから、ポジティブにとらえていくしかないよね。
    [ 2016/02/02 23:18 ] [ 編集 ]
  17. m9(^∀^)゜。ケチャケチャケチャ
    [ 2016/02/02 23:19 ] [ 編集 ]
  18. >13 基本ASEAN諸国はワイロですぐ懐柔できるので難しいなぁ・・・
    [ 2016/02/02 23:19 ] [ 編集 ]
  19. 言わんこっちゃないw

    だから、あれほど、「安物買いの銭失い」になると
    言ったんだ。

    信頼・品質・安全 そういったもの含めて価格なんだぜ。

    [ 2016/02/02 23:19 ] [ 編集 ]
  20. 実質タダとか言ってなかったっけ?
    中国も契約・口約束なんて守らないだろうし踏み倒したら
    [ 2016/02/02 23:20 ] [ 編集 ]
  21. まぁ日本に対してインドネシア政府が行った厚顔無恥な裏切りは忘れない
    [ 2016/02/02 23:20 ] [ 編集 ]
  22. こっち側も何も国益に沿ったことしかしないだろ
    どの国も
    どうせ金払えないんだし新幹線なんか無理だよ
    中国製がお似合いだ

    [ 2016/02/02 23:21 ] [ 編集 ]
  23. 確定事項であり、驚きもしない。
    おまけに完成した所でトラブル続きになる事も確定している。
    [ 2016/02/02 23:21 ] [ 編集 ]
  24. 賄賂が当たり前のような腐敗した国は いつまで経っても 先進国にはなれない。
    [ 2016/02/02 23:22 ] [ 編集 ]
  25. ■ 何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね……。

    それはおたくが決めることだし、こちらとしては何とも思わん。
    [ 2016/02/02 23:22 ] [ 編集 ]
  26. >13
    >個人的にはASEAN諸国には総てこっち側に居て欲しいから、お前ら何か良い知恵出してくれよ。

    助けたところで、「こっち側」にいるという保証はない。
    むしろ、「一度でも裏切ったら報いを受ける」「汚名返上には時間も手間もかかる」と知らしめた方が、「あっち側」にいくことに躊躇うようになるよ。
    [ 2016/02/02 23:22 ] [ 編集 ]
  27. コメ見てても自分たちで何とかしようという気概が感じられない
    植民地根性から抜け出せてないんだろうか?
    [ 2016/02/02 23:23 ] [ 編集 ]
  28. 選んだのはインドネシア自身
    [ 2016/02/02 23:23 ] [ 編集 ]
  29. すらまっぱぎー
    [ 2016/02/02 23:23 ] [ 編集 ]
  30. 今後一切日本とは関わりないことでお願いします。
    [ 2016/02/02 23:24 ] [ 編集 ]
  31. > ■ 高速鉄道じゃなくて、走る鉄くずなわけですけどね。 +4

    走る棺おけなんだよなぁ(;^ω^)
    [ 2016/02/02 23:24 ] [ 編集 ]
  32. どうにでもなれやw
    [ 2016/02/02 23:24 ] [ 編集 ]
  33. 賄賂に負けて、日本の地盤調査を中国に流した自国の役人を恨め
    イランの高速鉄道もどうなることやら
    [ 2016/02/02 23:24 ] [ 編集 ]
  34. 途上国って運が悪いとかじゃなくやっぱそうである理由があるんだろうな。
    これインドネシアのトップの方々は自分のポケットが温まるから後の問題は国に被せればそれでokって事じゃないの?
    [ 2016/02/02 23:25 ] [ 編集 ]
  35. 助けを求められたら、当初の値の三倍で請け負うくらいの事を我が政府にはやってもらいたものだ
    [ 2016/02/02 23:25 ] [ 編集 ]
  36. いまごろ気づいてしまったのか・・・(呆れ)
    [ 2016/02/02 23:26 ] [ 編集 ]
  37. ほんとか嘘かは知らんが、もし調査資料を中国に横流ししたんなら、
    もうありえないことで、インドネシアは滅んでくださいってレベル
    [ 2016/02/02 23:26 ] [ 編集 ]
  38. 中国はインドネシア高官に賄賂を渡し、日本案をそのまんまパクったのに、それすら履行出来ないという・・・
    [ 2016/02/02 23:26 ] [ 編集 ]
  39. インドネシアの上層部は
    日本の計画書は騙して無料で手に入れたから、
    幾ら中国でも日本の計画書や調査資料を使って作れば多少劣化はしても、運用は出来る物が出来上がると思ってたんじゃないかな?

    インドネシア国民は中国に決めた経緯ややり取りを事細かに追求した方が良いぞ。
    そうしたら今更日本に頼もうなんて無理だって理解も出来るだろうし。
    日本の費用で調査して騙してその資料を中国に横流ししたって部分、インドネシア国民は知ってるの?
    日本は単に受注出来なかっただけじゃないんだよ。
    [ 2016/02/02 23:27 ] [ 編集 ]
  40. まぁ橋は仕方ないね、日本の橋の技術採用したら高くなるし・・・
    中国に真似できるとは思えないけど
    [ 2016/02/02 23:27 ] [ 編集 ]
  41. 高速鉄道(新幹線)とか、趣味性が強いもんを足げにされちゃ〜、日本の世論も助ける気はサラサラないだろうな。
    [ 2016/02/02 23:28 ] [ 編集 ]
  42. インドネシア政府は騙されたわけじゃないだろ。
    共謀してた詐欺師同士が、今度は仲間割れしてるだけ。
    [ 2016/02/02 23:28 ] [ 編集 ]
  43. 御愁傷様でした
    [ 2016/02/02 23:28 ] [ 編集 ]
  44. こうやって賄賂が横行して国民は苦しみ一部の豚が肥え太る・・・日本はもう高みの見物ですわ
    [ 2016/02/02 23:28 ] [ 編集 ]
  45. ポスコの件とかシナチョンになめられ過ぎなんだよ。まあ頑張れ。
    [ 2016/02/02 23:28 ] [ 編集 ]
  46. 意外と早く気がついたな
    もう少し騙されてればいいのに
    [ 2016/02/02 23:29 ] [ 編集 ]
  47. 日本企業を妨害しつつ空軍基地に駅を駐屯させるなんて頭いいですね(笑)
    [ 2016/02/02 23:29 ] [ 編集 ]
  48. ■ 私的には、今からでも高速鉄道を日本式に、
      って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい……。

    そこまで自分の国の政治家に失望しているのか(笑)
    でも、他国を支配するのはやだよ。アジアに限らず、あんたら外国人は手間が掛かるわ。面倒をみるのはしんどい。
    [ 2016/02/02 23:29 ] [ 編集 ]
  49. 例え日本の高速鉄道を導入しても運営するのはインドネシアだろ
    日本みたく上手くいくかぁ?
    [ 2016/02/02 23:29 ] [ 編集 ]
  50. 最後は恒例の爆発おちでーっすwwwww
    [ 2016/02/02 23:30 ] [ 編集 ]
  51. インドネシアの皆さんにはお気の毒さまでしたとしか。
    でも仕方ないよね、自分たちが選んだ国のトップが決めたんだから。
    資源がある国なんだし、自力で頑張ってください!
    しかしイランの鉄道が安いのはもっと裏がありそうだけどね。
    やっぱり石油?地理的なもの??

    なんだかんだ言っても自分は日本人で良かったなと思います。
    [ 2016/02/02 23:31 ] [ 編集 ]
  52. 政府が中国とズブズブなんだろう
    国民が可哀想ではあるな
    [ 2016/02/02 23:31 ] [ 編集 ]
  53. その価格で納得して契約したんだから
    今更値下げしろなんて乞食根性丸出しですわ
    [ 2016/02/02 23:31 ] [ 編集 ]
  54. インドネシア国民かわいそう…
    悪いのはインドネシア政府だからね。
    [ 2016/02/02 23:32 ] [ 編集 ]
  55. イランの受注見てもっと安くできたかもとかまだ値段のこと言ってるとか救いようないな
    [ 2016/02/02 23:32 ] [ 編集 ]
  56. 日本は、しらんがな。とかし言えないよw
    [ 2016/02/02 23:32 ] [ 編集 ]
  57. バカなの?
    中国人が契約・約束・納期など守るワケ無いじゃん。
    それと奴らは優先順位も真逆☆
    以前仕事で関わった時には、納期の緩いものほど急がせ、迫ってるものほど後にやらせようとしていた。工程表見て、自分で組んでみたら大成功だったわ。
    [ 2016/02/02 23:33 ] [ 編集 ]
  58. 途上国のくせに新幹線なんか100年はえーよ
    自力で開発して走らせな
    どうせ運用もまともに出来ないだろ
    [ 2016/02/02 23:33 ] [ 編集 ]
  59. 途上国の悲しさ
    [ 2016/02/02 23:33 ] [ 編集 ]
  60. 日本のほうが安かったのに、誤解してる人が多いね。
    [ 2016/02/02 23:34 ] [ 編集 ]
  61. >>49
    日本はそういうソフト面も輸出するからマニュアルとかが維持されてる間は大丈夫

    中国はそもそもそういう部分が真っ先に足りてないから設備が奇跡的に大丈夫でもそこらへんで事故になる
    [ 2016/02/02 23:37 ] [ 編集 ]
  62. 契約をした時点でたった4年ほど前に
    事故車と被害者を埋める様な対応をした国の
    高速鉄道を、それまでの日本側が時間をかけて制作をした関連資料などを中国側に横流しなどをして、泥縄式に契約をするとかは、結局、高速鉄道と言う長期間に亘る入念なメンテナンスも必要なある意味危険なインフラを導入する方法としては自殺的に稚拙。
    インドネシアという国の「品位」もこの件で随分と国際的に疑われる様にもなってしまった。
    この様な「有様」は結局、その国の混乱へと繋がって行く様な不吉な内部状況を表しているとも言えるだろう。
    [ 2016/02/02 23:37 ] [ 編集 ]
  63. 中国の新幹線の技術が欧州製ですかwww
    その程度の認識だから支那に騙されるんだよ
    お前らはもうレッドチームだと認識済みだしどうなろうと
    知ったこっちゃねーよw
    [ 2016/02/02 23:37 ] [ 編集 ]
  64. オランダちゃんに350年間植民地にされてた国だしな。まあこんなもんだろ
    [ 2016/02/02 23:37 ] [ 編集 ]
  65. な。
    [ 2016/02/02 23:38 ] [ 編集 ]
  66. 繧、繝ウ繝峨ロ繧キ繧「驕玖シク逵√?蟷ケ驛ィ
    縲後Ν繝シ繝医b鬧??菴咲スョ繧ょ?驛ィ蜷後§縺ァ縲?&縺??縺ッ驥鷹。阪?隕狗ゥ阪b繧翫□縺代?ゅ%繧後?譏弱i縺九↓蜈郁。後☆繧区律譛ャ譯医?繧ウ繝斐?縺?縲

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    譌・譛ャ謾ソ蠎懊?莉雁セ御ス輔′縺ゅ▲縺ヲ繧ょ勧縺代↑縺上※濶ッ縺?h縲
    [ 2016/02/02 23:38 ] [ 編集 ]
  67. 仮に今から日本のリニアと契約しても、中国の高速鉄道より早く上手くいきそうな気がする(笑)日本人の能力値の高さを証明する機会になりそう。中国に任せて2019年に開業なんて到底無理でしょ。現状を見ればね。
    [ 2016/02/02 23:38 ] [ 編集 ]
  68. 名無しさん
    他の国はいいけど、日本と同じ地震の多いインドネシアには特に日本式を選んで欲しかったな

    地震制御システムが必ず役に立つはずなのに、日本は中越地震や東日本大震災の時には地震システムが働いて新幹線が止まったので脱線の被害は数人の軽い怪我だけで済んだ知識を、地震の多いインドネシアの人達にも買ってほしかったわ
    [ 2016/02/02 23:38 ] [ 編集 ]
  69. >■ ちゃんと2019年に開業出来るのかも疑わしくなってきたぞ。

    予定通りに開業できても、それはそれで怖いよ。
    遅れを取り戻すために急ピッチで雑な作業して、安全性が犠牲にされてるかもしれないし。
    多少は遅れてもいいから、とにかく事故が起こらないことを祈るしかないね。
    [ 2016/02/02 23:39 ] [ 編集 ]
  70. これについては日本はもう関わってほしくないんだけどなぁ…
    結局お金とか出しちゃうのかなぁ…
    [ 2016/02/02 23:39 ] [ 編集 ]
  71. 中国のは政府保証なしだから踏み倒し可能なんだよね
    日本は流石に金払わない客には売れないよ
    インドネシアは低金利でも金払いたくないんでしょ
    じゃあ中国のでいいじゃん
    [ 2016/02/02 23:39 ] [ 編集 ]
  72. ハハハ、いまさらもう遅いわ!
    [ 2016/02/02 23:40 ] [ 編集 ]
  73. インドネシアの政治体制ってよく知らんが一応選挙で選ばれた連中がトップなんだろ?なら悲観する前に自分自身を責めるしかないだろ?
    [ 2016/02/02 23:40 ] [ 編集 ]
  74. 名無しさん
    中国の技術は、少し前の川崎重○の新幹線技術の丸パクリ
    団塊世代の少し上のお馬鹿さん達が、技術を丁寧に全部中国人留学生に教えてしまったとさ・・・
    [ 2016/02/02 23:41 ] [ 編集 ]
  75. ※39
    知らないからインドネシア人のコメントもこんなに薄っぺらいものばかりなんだと思うわ。
    [ 2016/02/02 23:41 ] [ 編集 ]
  76. 日本が提案してパクられたルートはコスト重視して東海道新幹線並みにカーブきついから中国の車両じゃ200k出るかどうかもあやしいんだがな
    [ 2016/02/02 23:42 ] [ 編集 ]
  77. まぁ一応産油国だから付き合いは大事だ。
    [ 2016/02/02 23:43 ] [ 編集 ]
  78. アホな国の末路
    汚職率100%
    [ 2016/02/02 23:43 ] [ 編集 ]
  79. 日本案の方が安かったんじゃ無いの?
    ただ、インドネシア政府の保障を必要としない中国案を選んじゃったわけ。
    [ 2016/02/02 23:45 ] [ 編集 ]
  80. 後悔すんのはまだまだこれからでしょ、
    完成すんのかも分からない中国製・・・
    仮に完成したとしても近いうちに
    巨大なハンバーグができる事件が起こるよ
    [ 2016/02/02 23:45 ] [ 編集 ]
  81. いや、インドネシア政府の人間は有能だと思うよ?
    日本に調査させてた頃と違って、中止の理由をずっと探していたんじゃないかな
    そこをただ中止せずに、国際問題化して中国との駆け引き材料にしようと考えたんじゃないかな

    ただ、中国と駆け引きしたところで、連中には貧しい労働者と見せかけの富しかなくて、何も得られないってだけだ
    [ 2016/02/02 23:45 ] [ 編集 ]
  82. 「ただより高いものはない」とインドネシア人はこれから学ぶことになるだろう
    [ 2016/02/02 23:46 ] [ 編集 ]
  83. ※70
    日本がコツコツ調査したインドネシアの地質?か何かのデータを無断で中国に流されたとかで
    珍しく日本側も激怒してたみたいだし、流石にこの件で助けることはないんじゃないかなー。
    [ 2016/02/02 23:46 ] [ 編集 ]
  84. 仮に日本に決まったとしても、インドネシア政府の保証がない限り
    日本は拒否するから、結局は中国しかないw
    インドネシアは、もう高速鉄道建設は止めたほうがいいんじゃない。
    [ 2016/02/02 23:47 ] [ 編集 ]
  85. この問題で日本って出してもらいたくないんだけど。
    [ 2016/02/02 23:47 ] [ 編集 ]
  86. ※68

    本当に...でも日本人の考える人命の重さと
    インドネシアの考える人命では重さに違いがあるのかも...
    安全第一を考えてるのであれば中国なんて有り得ない。
    まあそれも日本人の価値観なのかもしれないけど
    [ 2016/02/02 23:49 ] [ 編集 ]
  87. ※81 本当に有能ならお金で買えず育てるのに時間も労力もかかる一番大事な「信頼」をないがしろにするわけない商売でも鉄則だでー
    [ 2016/02/02 23:49 ] [ 編集 ]
  88.   
    日本が中韓を捨てて次の投資先を探してる矢先に、インドネシアはやらかしたよな。
    日本の計画を中国に横流しにして、
    まったく信用出来ない国との印象をつけてしまった。
    これで10年は日本の投資が遅れただろうよ。
    [ 2016/02/02 23:49 ] [ 編集 ]
  89. 皆さん、今ならユンボも付いてきますョ!
    金利、手数料は中国政府が負担!
    [ 2016/02/02 23:50 ] [ 編集 ]
  90. 中国の場合は受注しちまえば俺の勝ち理論だから安くできるアルと言いながら途中で足りなくなったお代わりアルと言い出す
    お代わりを出さないと手抜きで作り終える

    インドネシアは裏切りしたからもう関わらないでほしいわ
    [ 2016/02/02 23:51 ] [ 編集 ]
  91.  
    まあイランとインドネシアは地形が違いすぎるので価格に影響があるのは確か
    [ 2016/02/02 23:51 ] [ 編集 ]
  92. 名無し
    イランの高速鉄道もどうなるかわからんぞ。
    イスラム対中国…すんなりできるとは思えん。

    [ 2016/02/02 23:51 ] [ 編集 ]
  93. もう手遅れ
    今後一切日本を頼るな
    [ 2016/02/02 23:52 ] [ 編集 ]
  94. インドネシア政府高官が賄賂貰って中国にしたんでしょ?

    騙されたんならまだ救いがあると思う
    [ 2016/02/02 23:52 ] [ 編集 ]
  95. 中国なら、納期が短気で済むから大丈夫じゃない?
    それこそ、あいつ等がその気でやれば、1か月で出来ると思う。
    ただ、走る前に鉄橋が崩落しないといいかな~って感じだけど。
    ベトナムは、それで作り直し。ちなみに、フィリピンは工事途中で停止。
    インドネシアは知らない。
    日本をバカにしたから、フィリピンの様には手助けしないと思う。
    予定通り中国に作って貰うことですな。
    [ 2016/02/02 23:52 ] [ 編集 ]
  96. 今のまま中国に任せてしまうと、大地震が起きた時に悲惨な事故が起きる。
    その時、改めて日本の新幹線の優秀さを世界が認識するだろう。
    [ 2016/02/02 23:52 ] [ 編集 ]
  97. >何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね……。

    別に~?所詮インドネシア人だしとしかね
    こうなるだろうことは君らより先に分かってたことだ
    [ 2016/02/02 23:54 ] [ 編集 ]
  98. 中国って、仕事が雑な上にそんな姑息な事して、儲けてたんだね。

    インドネシアの件に関しては、今後、日本は関わらない方が良い。
    [ 2016/02/02 23:55 ] [ 編集 ]
  99. 済まんが一度裏切ったヤツは何度でも裏切るのでインドネシナは日本には頼らないでくれ。
    [ 2016/02/02 23:56 ] [ 編集 ]
  100. 『インドネシアの裏切り』に日本人が失望だろ何被害者ぶってんだよ
    [ 2016/02/02 23:57 ] [ 編集 ]
  101. 日本人もインドネシア人も勘違いしてるな
    日本の方が安かったんだよバーーカ
    [ 2016/02/02 23:57 ] [ 編集 ]
  102. 笑ゥせぇるすまん「高速鉄道」 おたのしみに!
    [ 2016/02/02 23:57 ] [ 編集 ]
  103. 特亜なんか信じたら法則発動して悲惨なことになる!全世界共通の真理だな!
    [ 2016/02/02 23:59 ] [ 編集 ]
  104. すまんがお前らが中国を信用できなくなったように、俺たち日本人もお前らインドネシアが信用できなくなってることを忘れんなよ
    [ 2016/02/02 23:59 ] [ 編集 ]
  105. ななし
    中国の新幹線は日本の新幹線の技術で出来ているけど扱っているのが中国人だからね( -。-) =3劣化するのですよ( -。-) =3
    [ 2016/02/03 00:00 ] [ 編集 ]
  106. さすがオランダ領で甘んじてたインドネシア人は何時までも奴隷根性丸出しなんやな。
    大東亜戦争が無かったらお前ら独立できてなかっただろ。
    [ 2016/02/03 00:00 ] [ 編集 ]
  107. 「もっと安く作れたのでは…」ってこの期に及んで着眼点が未開過ぎて草。
    気にするとこそこかよ。その額でちゃんとしたものが作れるのか、だろ。
    なんか中国に騙されたって被害者意識ばかり丸出しだけど、その中国と一緒になって日本を騙したことをお忘れなく。
    今からでも日本に…とか言いながら謝る気は全く無い様子だけど、もう今更謝ったって遅いからね。
    日本では信用ほど高いものは無いから。裏切りの代償は高く付く。
    [ 2016/02/03 00:00 ] [ 編集 ]
  108. インドネシア国民は日本を推してくれてたし
    政府がやらかしただけで、インドネシア国民に非はないんだけどね
    なんと言うか、ご愁傷さま…。
    [ 2016/02/03 00:00 ] [ 編集 ]
  109. というか、砂嵐のある砂漠の方が高速鉄道は向いてない気がするなぁ。
    砂漠じゃないとこ走らすのかよく知らんけど。
    [ 2016/02/03 00:01 ] [ 編集 ]
  110. 賄賂をいくら貰ったんだろう?
    それかハニートラップとかで弱味を握られたかだな。
    [ 2016/02/03 00:02 ] [ 編集 ]
  111. 値段は日本の方が安いんだけどね。政府保証金の差だけなんだけどね
    [ 2016/02/03 00:03 ] [ 編集 ]
  112. 無料で高速鉄道を作ってくれるんだから少々遅れてもいいじゃん。
    希望的観測だが帳尻は合わせてくるんじゃないのかな。
    [ 2016/02/03 00:04 ] [ 編集 ]
  113. 日本製を選択しても役人の懐が潤わないからだろ。
    [ 2016/02/03 00:04 ] [ 編集 ]
  114. 日本製だからといって賄賂で簡単にずさんな判断下す方々に運用できるのかという疑問が残るけどね
    どちらにしても人身事故起こる前でよかったな
    [ 2016/02/03 00:05 ] [ 編集 ]
  115. インドネシアなら感謝はアッラーの思召しであって助けた人や国にする訳じゃ無いから助けがいは無いね
     約束事をブッちするのはイスラム教徒も負けちゃ居ないからゲスな争いが見られるんじゃないかな?

     インドネシアが本気で改心するまでは傍観するのが一番ええよ
    …マァ、そもそも新幹線方式は元より高速鉄道を導入するほど需要はないやろ?
    [ 2016/02/03 00:05 ] [ 編集 ]
  116. シナチョン製だからクォリティが下がるのはしょうがないとして、それを踏まえながらシナチョンに委託し、その仕上がりにチェックを入れず日本国内で販売する業者も何なんて思うわ。
    [ 2016/02/03 00:08 ] [ 編集 ]
  117. まだまだ序の口、失望するのはこれからですよ
    [ 2016/02/03 00:09 ] [ 編集 ]
  118. 時に羽、空に青、裏切りに死をだ。
    名器平蜘蛛ならぬ国宝級のトペン100面差し出せば許してやる。
    二度目は無いぞ。
    [ 2016/02/03 00:10 ] [ 編集 ]
  119. 最終的に中国が投げ出して撤退とかすることになって泣きついてきても突き放したほうが良い
    [ 2016/02/03 00:11 ] [ 編集 ]
  120. 話持ってくるのは、中国とジョコ大統領叩き出してからにしてくださいね
    まぁ、日本のを導入しても運用できるかどうかも怪しいけど
    [ 2016/02/03 00:12 ] [ 編集 ]
  121. こんだけ温厚な外交政策取ってる日本の首相が
    相手国の首相に対して「失望した」まで言った案件だぞ
    どんだけ日本政府と国民に失望感を与えたか
    もう少しインドネシア人も考えたほうがいいんじゃないの
    「日本の方がよかった」なんて言えてるうちはまだまだ
    理解してないよ
    [ 2016/02/03 00:14 ] [ 編集 ]
  122. 確か日本の方が費用安かったはずだけど。
    こうなるって分かった上で中国選んだと思うけどな。
    今後日本に何か言ってきても関わらないでほしい。またいいように使われたらたまらない。タダじゃないんだし。
    [ 2016/02/03 00:14 ] [ 編集 ]
  123. 別に地震や台風で事故になっても気にしないんだろ
    なるべく金払いたくないなら中国のしかない
    払わないvs手抜き工事でどっちが勝つか
    楽しみにしてるよ
    [ 2016/02/03 00:16 ] [ 編集 ]
  124. みんなも書いているけど、後進国は賄賂でどうとでもなるのが常識
    経済援助なども役人の懐に入ってしまうのは常識
    誠実さを求めるのが間違っている
    こっちに着いたほうが得だと思わせなければ期待通りの結果は得られない
    [ 2016/02/03 00:16 ] [ 編集 ]
  125. ヒント
    わいろ
    [ 2016/02/03 00:18 ] [ 編集 ]
  126. インドネシア人を批難するのは恥ずかしいね。
    何処の国にもダメな指導者や官僚が居るものだ。ましてや対日本で意地でも勝ち取りたい中国というヤクザ国家が絡んで、圧力をかけたらインドネシアのような国は折れざるを得ないだろう。
    そういう指導者を選んだ国民も非があるといえばそれまでだが・・。

    多分最後は日本が助けることになるだろう。
    ただし安倍政権じゃなくなったら難しいかもしれない。
    [ 2016/02/03 00:19 ] [ 編集 ]
  127. 日本に来て安倍と会談までしてその後裏切ったんだぜ
    自業自得としか言えない
    [ 2016/02/03 00:19 ] [ 編集 ]
  128. 今更遅いわ。
    中国は経済悪くなるから、もっと違うこと要求もおかしい話じゃない。
    ま、がんばれよ!w
    [ 2016/02/03 00:19 ] [ 編集 ]
  129. まぁ、中国の言い分からしたら
    「ボランティアじゃおまへんで・・・」
    だろうな
    [ 2016/02/03 00:19 ] [ 編集 ]
  130. インドネシア国民には申し訳ないが、地質調査、利益が出る駅の設置等のシミュレーション、これらの日本の長年の苦労を裏切ったのが、インドネシア政府だ
    日本方式にしてくれと言う前に、中国方式になった経緯を政府に問いただせ
    日本がどんな仕打ちをされたのか知れば、今更日本にお願いとは言えんだろうよ
    [ 2016/02/03 00:20 ] [ 編集 ]
  131. これについてはみんな激おこだったもんなー。
    日本人は基本的に育てるのが大好きで懐に入れたものは大事に大事に守るけど、一度本気で見放したらもう二度と視界にすら入れないからね。
    国民の何も知らされてないし知ろうともしてない無知で無責任なコメントも、もうこっちには燃料投下にしかならんわな。
    [ 2016/02/03 00:20 ] [ 編集 ]
  132. インドネシア政府は日本側の提案を中国側にリークしていたのだし、
    もともと中国側を採用する事は決まっていたのだろ?

    チャイナマネーが国を蝕む毒である事を、
    毒に苦しんで理解すると良いよ。
    [ 2016/02/03 00:20 ] [ 編集 ]
  133. 折角独裁制から民主主義に転換したのにねえ…民意が上に届かないんじゃあんまり意味ないな
    [ 2016/02/03 00:21 ] [ 編集 ]
  134. 事業主体が華僑なんだから関わらないよ
    [ 2016/02/03 00:21 ] [ 編集 ]
  135. インドネシア「中国を信じちゃダメだったんだ!!」
    日本「インドネシアを信じちゃダメだったんだ!!」
    [ 2016/02/03 00:25 ] [ 編集 ]
  136. 事故車両を埋めようとした国の高速鉄道なんてイヤだよな普通に
    まぁそちらさんの政府にも問題があるようだしまだ早いんじゃないの
    主に金額面で「安全」をナメすぎ
    [ 2016/02/03 00:26 ] [ 編集 ]
  137. ざまあみろ!
    [ 2016/02/03 00:26 ] [ 編集 ]
  138. だからいつまでたっても発展途上国なんだよ
    多い人口に大きめの国土
    これだけポテンシャルがあっても住む人がアホなら発展しねぇわ
    [ 2016/02/03 00:28 ] [ 編集 ]
  139.  
    こんなことは誰でも容易く予想がついたことであって当然想定の範囲内でしょ、インドネシアさん。
    頑張ってください。
    [ 2016/02/03 00:30 ] [ 編集 ]
  140. そもそも「高速鉄道計画に国家予算の手当は行わない」
    って考え方がすごいよな
    タダでくれって言ってるようなもんだもん
    そりゃどんな問題が起きても文句言えんだろう
    [ 2016/02/03 00:30 ] [ 編集 ]
  141. ※70
    >これについては日本はもう関わってほしくないんだけどなぁ…

    去年の秋にインドネシアの議員やジョコ大統領が
    非公式に何度も日本に助けを求めにやってきた。

    曰く「中国の計画が遅延しそうだから是非お助けを・・・」

    その臆面のなさに激怒した麻生が「本来なら国交断絶ものだぞ!」
    と一喝して、連中が来る度に20分で追い返した。

    今はおそらく様子見だろうな。日本がどうするかは全くの白紙。
    そもそも120キロ程度の区間に新幹線なんか必要ない。
    [ 2016/02/03 00:31 ] [ 編集 ]
  142. 韓国製にして国内大混乱っていう手もあるよ!
    [ 2016/02/03 00:31 ] [ 編集 ]
  143. ざまあw
    インドネシアの自業自得。
    [ 2016/02/03 00:31 ] [ 編集 ]
  144. 一般国民には罪はないんだけど、インドネシア政府がなぁ。
    [ 2016/02/03 00:32 ] [ 編集 ]
  145. 日本の邪魔さえできればいいアル、作らないアル
    え、作ってほしければ政府保証するアル
    [ 2016/02/03 00:32 ] [ 編集 ]
  146. 今まで中国が嘘をつかなかったことがあったか?
    息を吐くように嘘をつく中国も悪いが、騙されるインドネシアも悪い
    [ 2016/02/03 00:33 ] [ 編集 ]
  147. 日本が求めた政府保証に難色を示して蹴っといて
    中国政府に保証求めるとかどの口で言ってんですかね
    [ 2016/02/03 00:33 ] [ 編集 ]
  148. 少なくとも日本人から言わせれば
    『高価な買い物』する時に、中国人主導のメイドインチャイナを選択することが既にあり得ない
    安かろう悪かろうを全力で体現してるやないですか
    [ 2016/02/03 00:33 ] [ 編集 ]
  149. もう俺の中ではインドネシアは裏切り者のイメージ
    完全に自業自得
    旅行も絶対行かない
    [ 2016/02/03 00:35 ] [ 編集 ]
  150. >韓国製にして国内大混乱っていう手もあるよ!

    つ…軽戦闘機(練習機)
    [ 2016/02/03 00:36 ] [ 編集 ]
  151. まあ、政治家と役人を全部挿げ替えて全く別体制にしたら考えるかも、だけど…。
    インドネシア政府が行った仕打ちは到底看過できるレベルじゃないし、ぶっちゃけ別方面から日本の報復が行われてないだけマシだという事実をインドネシア国民に伝えたい。
    別にコンペで敗けるのは構わないんだよ。ただね、データ取りのコストを全部日本に被せてそのデータを中国に流して中国式を採用、ってのは人としてやっちゃ駄目ですわ。
    金ではなく筋とか道理の問題。
    [ 2016/02/03 00:37 ] [ 編集 ]
  152. 日本は7400億円かかるが金利は0.1%で支払期限は40年
    中国は6600億円で済むが金利は固定2%で支払期限40年

    40年でいくらの差額になるかちょっと計算してみれば判ることだ
    [ 2016/02/03 00:37 ] [ 編集 ]
  153. >>私的には、今からでも高速鉄道を日本式に、
    >>って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい……。

    もうむりー、調査結果まで横流しして裏切ったんだし
    そのまま中国製の泥船に乗って沈んでいってねー
    [ 2016/02/03 00:37 ] [ 編集 ]
  154. 責任者が中国のキックバックやらリベートやらに目がくらんだんだろ
    割を食うのは国民なんだが、そんなの知ったこっちゃねえと
    [ 2016/02/03 00:39 ] [ 編集 ]
  155. 馬鹿みたいにお人よしな日本よりも相手に甘い奴は世界にいねーよ・・・中国製を選ぶならはすぐに壊れてもゴミになってもいいって覚悟あるんだろうよ。未練がましくこっちに話持ってくんなよ!
    [ 2016/02/03 00:39 ] [ 編集 ]
  156. ※151
    そもそも現在の展開が政権が変わったことによるものだから
    次の政権でひっくり返ってもまた政権が変わったら
    再度ひっくり返される可能性がある
    もうインドネシアとは条約結ぶレベルの契約しないと無理だわ
    [ 2016/02/03 00:39 ] [ 編集 ]
  157. 戦後レジームから脱却すんだろ?ならば見せしめだ。
    日本を裏切ればどうなるものか、危ぶむなか…もとへ!吊し上げてしまえ。
    [ 2016/02/03 00:39 ] [ 編集 ]
  158. 中国製を選んだ事自体はもう過去のことと思ってる
    「良い物安全な物なら売れる」という日本の価値観で勝負した甘さが招いたことでもあるので
    しかし日本が7年4.5億円をかけて綿密に調査した資料を中国に流した不義理は忘れない
    [ 2016/02/03 00:39 ] [ 編集 ]
  159. インドネシアは今となっては民主主義の国だからね
    トップを選んだのは国民という建前がある以上
    政府がひどいだけ、というのは通じないよ
    [ 2016/02/03 00:40 ] [ 編集 ]
  160. 2019年?西暦とは言ってない!とか言い出しそうだなw
    スーパーひたちの中古でいいだろ?西船橋行の総武線中古より速いぞ?
    「かいじ」でもいいぞ?(冷房あるし、灰皿なんて逆に今にない装備もあるかも?喫煙国家だもんね・・・)
    けど、中古もミャンマーに取られちゃうかもねw(すげー日経とか入れ込んでるからね)
    タイの「戦前」の日本製蒸気機関車とかいい加減駄目だろうし・・・(大事に使ってくれてるからそっちにあげたい!ってのが人情だしね~)
    [ 2016/02/03 00:41 ] [ 編集 ]
  161. でしょうね。

    ※31
    ↑マジでこれ。
    [ 2016/02/03 00:42 ] [ 編集 ]
  162. ※149
    そりゃお前の自由だからいいけど
    政治家の判断ミスを理由に「裏切り者」扱いは
    インドネシア国民に失礼だな
    [ 2016/02/03 00:43 ] [ 編集 ]
  163. >もう俺の中ではインドネシアは裏切り者のイメージ

    知人も有名武将をミドルネーム付きで呼んでる。小早川インドネシア秀秋…
    [ 2016/02/03 00:43 ] [ 編集 ]
  164. ※162
    現政権は選挙の時から「高速鉄道に国家負担は行わない」を
    公約にしてたんだけど?
    そして日本の計画は一貫して「インドネシア政府の保障を必要とする」
    だったんだけど?
    [ 2016/02/03 00:44 ] [ 編集 ]
  165. この60年間、のべ5兆円に及ぶODAはなんだったんだろうね本当
    [ 2016/02/03 00:45 ] [ 編集 ]
  166. ※162 その政治家を選んだのは国民だけどな
    [ 2016/02/03 00:45 ] [ 編集 ]
  167. 支払いのできない可能性のある国には、建設するもんじゃないよな。
    カナダとかアメリカをターゲットにした方が良いんじゃないのかな。
    [ 2016/02/03 00:47 ] [ 編集 ]
  168. 誠実な日本より、ならず者の中国を選んだのだから、当然。
    公の海を突然埋め立てて
    「ここは俺の領土!だから近辺の海も俺の領土!」
    なんて言い出す、ならず者を信用したのが運の尽き。
    [ 2016/02/03 00:47 ] [ 編集 ]
  169. 民主主義の国では政治家の判断ミスは国民の判断ミスということになってしまうわけで。
    [ 2016/02/03 00:47 ] [ 編集 ]
  170. 最初から日本を望んでいた、一部のインドネシア国民には
    同情する(政府がアホで)けど、政府には自業自得としか思わないね
    初めて中国と取引する国でもないのにw
    [ 2016/02/03 00:49 ] [ 編集 ]
  171. 日本は世界中を相手に鉄道を輸出する努力をしています
    日本とインドネシアとはうまくいかなかった
    インドネシアは中国ともうまくいかなかった
    このことでわかるのはインドネシアはほかの
    鉄道パートナー探すか中国とどこまでも行くか
    それしか道はない、日本もほかの国(失敗してない)
    の受注を取ることに専念すべきでしょう
    鉄道インフラを整備したい国はたくさんあるんだから。
    [ 2016/02/03 00:50 ] [ 編集 ]
  172. どうでもいいけど、インドネシアの漢字って尼なんだな
    中韓尼は裏切るから絶対関わるなを肝に銘じとかないと
    [ 2016/02/03 00:50 ] [ 編集 ]
  173. なんなの?
    んなこと知るかよ。てめーらが選んだ中国だろうがよ。日本日本てうるせぇよ。
    [ 2016/02/03 00:51 ] [ 編集 ]
  174. せめて埼京線と南武線のお古で満足してくれ
    [ 2016/02/03 00:51 ] [ 編集 ]
  175. まあでもこれに関しては日本の新幹線技術をよりにもよって
    中国にくれてやったJRが巡り巡ってアホなんだけどな
    [ 2016/02/03 00:53 ] [ 編集 ]
  176. 日本はインドネシアを信じて馬鹿を見たんだけどね。
    [ 2016/02/03 00:54 ] [ 編集 ]
  177.  
    中国は日本語の計画書を中国語に翻訳する必要があったんだ
    それを更に英語やインドネシアの言葉に翻訳するんだから、遅れたって仕方ないじゃないか!
    [ 2016/02/03 00:54 ] [ 編集 ]
  178. 民主制は求めるけれど政府の責任を国民が負うのは嫌だ
    なんて理屈は通らん
    [ 2016/02/03 00:55 ] [ 編集 ]
  179. 支那の法則発動します
    薄汚く狡いやり口で日本と交渉して裏切って
    悪党と手を組んだ訳でしょう、自業自得としか言えない。

    これから本格的に「支那の法則発動」です。
    [ 2016/02/03 00:56 ] [ 編集 ]
  180. 自業自得

    安物買いの銭失い
    [ 2016/02/03 00:57 ] [ 編集 ]
  181. 向こう40年利子だけでも5760億円
    日本を選んでおけば240億円

    お疲れ様としか言えんわ
    [ 2016/02/03 00:57 ] [ 編集 ]
  182. ( ´_ゝ`) フーン

    知らんがな
    [ 2016/02/03 01:00 ] [ 編集 ]
  183. >中国政府も中国人も絶対信じちゃダメなんだ。
    中国方式を選んでしまったインドネシアはバカだった。
    政府には「中国とは手を組むな」と言いたい。過去に学ぶんだ。+6

    これ韓国に変えても当てはまるからな
    世界は教訓にしないといけない
    [ 2016/02/03 01:01 ] [ 編集 ]
  184. 尼中両国の関係者の懐が潤い、市井の国民が被害を被りました。めでたしめでたし。
    っていう新興国によくあるオチでしょ?
    [ 2016/02/03 01:02 ] [ 編集 ]
  185. もう予定通りの開業は無理だろうってさ
    先に中国は、請け負ったフィリピンの鉄道事業から撤退して
    日本がODAで工事を続行することになった前例があるので
    またそのパターンかもわからんね
    [ 2016/02/03 01:03 ] [ 編集 ]
  186. もう日本の手を離れてるんだからどうでもいいよ
    関係者は中国がどんな鉄道を作るのか冷静に見守って、良ければ見習い、悪ければ他山の石としてほしい
    [ 2016/02/03 01:03 ] [ 編集 ]

  187. 日本を選んだら雇用も生まれたのにね。
    もう知らんけど。
    [ 2016/02/03 01:03 ] [ 編集 ]
  188. もう受注担当企業通しちゃって
    政府は知らん顔で日本に受注しちゃえばいいんじゃね
    政府は一切の責任追わない約束なんでしょ?

    インドネシアの裏切りは確かに立腹物だが
    今後ずっと中国と付き合えってのはさすがに人道的見地からみて可哀想
    悔い改めて日本の条件通りで受注しなおすなら
    今回だけは許してやってもいいんじゃないか
    [ 2016/02/03 01:04 ] [ 編集 ]
  189. 心配しなくても工期は間に合わせてくるとおもうぞ
    すんげー突貫工事でな。
    ただインドネシアも地震多いんだから日本製のが良かったんじゃないかな?
    [ 2016/02/03 01:05 ] [ 編集 ]
  190. ※185
    時期が悪い。これから日本は五輪に向かって国内で手いっぱいになる
    あと国民感情的に現政権の支持率に関わるよ
    [ 2016/02/03 01:05 ] [ 編集 ]
  191. 政治とはいえ台湾みたいな国は文化的に義が生きてる。
    フィリピンも利害が一致しているうちは裏切らないだろう。
    インドネシアはただただアホ過ぎる。先見の明ナシ、同情の余地ナシ、
    死して屍拾う者ナシ。
    [ 2016/02/03 01:06 ] [ 編集 ]
  192. 支払う気が無いインドネシア、 作れる気がしないへなちょこチャイナ。
    資料提出、賄賂getの大統領
    許可が降りてる 距離は、たった5キロの高速鉄道。
    [ 2016/02/03 01:06 ] [ 編集 ]
  193. あんな最低なことされて今更インドネシアの為になんて正直無理
    でも日本はお人好しだから頼まれたらやっちゃいそうだから
    お願いだから日本には頼まないでほしい
    [ 2016/02/03 01:07 ] [ 編集 ]
  194. フィリピンも中国に手を焼いてるくせに中国案を飲んだ大ばか者だしな
    世界中馬鹿ばっかだよ
    [ 2016/02/03 01:08 ] [ 編集 ]
  195. インドネシア人はおそらく「裏切り」を知らないんじゃないか?
    日本が数年かけて製作した地質調査と建造計画の資料が
    中国の提出した計画書に盛り込まれてたという事実を

    彼らがそれを認識せずに「日本からの反応」を見たら
    意地悪い負け惜しみに見えるだろう
    [ 2016/02/03 01:08 ] [ 編集 ]
  196. 国民は騙されたと思ってるだろうけど、実際契約したトップは騙されたとは思ってないと思うな
    賄賂やハニーは全部分かったうえでやってるハズ
    [ 2016/02/03 01:09 ] [ 編集 ]
  197. 賄賂問題のニュースは何時ですかね~?www
    [ 2016/02/03 01:09 ] [ 編集 ]
  198. イランなんか平地ばかりだろ
    [ 2016/02/03 01:09 ] [ 編集 ]
  199. まぁインドネシアはまた暴動でお起こして
    シナ人首狩りカーニバルでも開けばいいじゃんか
    [ 2016/02/03 01:10 ] [ 編集 ]
  200. 「安物買いの銭失い」という諺はインドネシアにはないのだろうか?
    日本には数多の智慧が蓄えられている。
    これも先人の御蔭。
    [ 2016/02/03 01:10 ] [ 編集 ]
  201. ※195
    こっちは首相と官房長官が揃って「失望」「非常に不愉快」という
    日本の外交ではかなりきつめの言葉を公的に口にしている
    その経緯を知らないとしたらそれはインドネシアのマスコミの問題だし
    それをすっ飛ばして「日本の反応」とやらを読む事態がまず考えられん
    [ 2016/02/03 01:10 ] [ 編集 ]
  202. インドネシア政府の政治家には、中国から賄賂と中国人女性をプレゼントされているはずだよ。これは中国と韓国の伝統であり文化だからね。
    [ 2016/02/03 01:11 ] [ 編集 ]
  203. 日本製品の引き立て役にしか過ぎない鉄道を得るインドネシアの人々が
    満足することは決してないであろうことは容易に想像できる。
    [ 2016/02/03 01:12 ] [ 編集 ]
  204. 人命無視だからできるこの価格!

    エブリデイロープライス中国産です!!
    [ 2016/02/03 01:12 ] [ 編集 ]
  205. 政府保証付いてないし、インドネシアが不完全な工事=契約条件満たさず、で契約破棄のちゃぶ台返しをかますのが一番手っ取り早いわな。やるなら傷口の小さいうちにやったほうがいい、としかかける言葉が無い。インドネシアもアレだけど、できない仕事をできると言って契約もぎ取る中国も〇ソ。
    [ 2016/02/03 01:13 ] [ 編集 ]
  206. >インドネシアの裏切りは確かに立腹物だが
    >今後ずっと中国と付き合えってのはさすがに人道的見地からみて可哀想
    >悔い改めて日本の条件通りで受注しなおすなら
    >今回だけは許してやってもいいんじゃないか

    人道とか悔い改めるとか許してやるとか…インドネシア舐めすぎ見下しすぎw
    公共事業に汚職は付き物だし
    たんまり賄賂を頂いてから先進国に泣きついてタカり、自国民にもツケを押し付けるとかお手のものでしょ
    日本よりしたたかだよ
    [ 2016/02/03 01:13 ] [ 編集 ]
  207. 単に金の安さに目をくらませて中国を選んだだけなら
    安物買いの銭失いでしたねって事でもしかしたら日本が助けたかも知れんが、
    インドネシア政府は日本に不義理をはたらいたせいで
    最早「そういう政府だ」としか見られてないしな
    仮に日本が助けるにしても今までのような甘い対応は取られないだろうな

    つーか高速鉄道なんて安全性や確実性が一番求められるのに
    値段だけで選ぶという発想がもう高速鉄道を走らせるに値しない
    危なっかしいから鈍行電車を走らせておいた方がいいと思うわマジで
    [ 2016/02/03 01:13 ] [ 編集 ]
  208. この件は随分久しぶりに「極めて遺憾」が出た話だからなあ
    まあその後沖縄の問題とか南京のユネスコ登録とかでバンバン出てるけど
    [ 2016/02/03 01:14 ] [ 編集 ]
  209. ただでやらせるとゆーことは、クライアントの権利を放棄したとゆーこと。
    一切文句言えないとゆーことやな。
    中国に言わせりゃ、金もろてないから好きにやりまっせつーことで、当たり前の流れだぞ、文句言うな!
    [ 2016/02/03 01:15 ] [ 編集 ]
  210. しかしこれ、どうするんだろうね。あと一年半くらいしか
    元々の工期ないだろうに
    中国を蹴ってもインドネシアみたいな地震多発の国だと
    フランスやドイツの鉄道会社もあまり仕事を受けたがらない
    なにしろあちらはそもそも本国に地震がないから
    それに対応するノウハウがなく、結局日本にオブザーバーして
    もらうしかないから結局高くつく

    んじゃやっぱり日本に、となると政府保証を覆すとは思えないので
    ジェコ政権の公約違反になる
    もうどのみち中国とともにやってくしかないんじゃないのかこれ
    [ 2016/02/03 01:16 ] [ 編集 ]
  211. インドといい比較になるんじゃない?
    せいぜい盛大に失敗してください。
    [ 2016/02/03 01:17 ] [ 編集 ]
  212. ただまあ、日本も年収300万の家庭にセルシオはいい車ですよ
    って勧めるみたいなアホな商売は考え直さんとなあ
    [ 2016/02/03 01:18 ] [ 編集 ]
  213. 悪いのはシナとずぶずぶの政府役人とはいえ、一般国民にも自国政府が日本を裏切って情報を横流ししたことは知っておいてもらいたい。
    [ 2016/02/03 01:22 ] [ 編集 ]
  214. 騙されたって言ってるけど、どうせ賄賂でも貰って損するのわかってて中国式選んだんだろ
    [ 2016/02/03 01:22 ] [ 編集 ]
  215. ※212
    セルシオ(600万)の支払いは月2万ボーナス払いなし25年ローンで
    利子は年0.2%
    25年以内に問題が起きたら無償で修理もつけますよ

    こんな条件だぞ
    [ 2016/02/03 01:25 ] [ 編集 ]
  216. アルかニダが悪さして、


    何故か日本が無償で再構築してやらなければならない未来が見える。
    [ 2016/02/03 01:27 ] [ 編集 ]
  217. しかしまあ、今回の件でインドネシアのしたことはともかく
    あの国も運のない国だよ
    イギリスに支配されてりゃインフラくらいは
    残してもらえただろうに寄りによって暴虐的搾取しかしない
    オランダの植民地だったし、その後は独裁政権、やっと
    民主化したら中国とずぶずぶ

    国民が可哀想
    [ 2016/02/03 01:29 ] [ 編集 ]
  218. 214
    最初からそれだよ
    高速鉄道通すつもりも金払うつもりも毛頭なく賄賂だけ貰って現政権解散の脚本だよ
    [ 2016/02/03 01:30 ] [ 編集 ]
  219. 情報を横流しして、
    日本に遺憾と言わせたんだから、
    これ以上は関わりたくないな…

    話をもう一度持ってこられても、中国が手を付けた後だよ?
    再調査と計画練り直しとか、更に負担とお金が増えそう。
    [ 2016/02/03 01:32 ] [ 編集 ]
  220. 今、スマトラ島沖地震並みの災害が起きたとして
    日本からの援助に陰りが差すかな?
    自分は影響は軽微、もしくは非常事態の時は恩も恨みもないという
    日本特有のカッコツケが発動して影響なしだと思う

    そういうことを何十年も繰り返してるから日本は甘い、強くでれば、
    もしくは謝れば最後は許してくれるって思われてる
    要するにナメられてんだよ
    [ 2016/02/03 01:33 ] [ 編集 ]
  221. ビジネス上の裏切り行為やったんだから、もうインドネシアに信用なんてねえぞ。

    無理にでも中国にやってもらえ
    [ 2016/02/03 01:34 ] [ 編集 ]
  222. この計画がコケて日本に再度要請があったら米ドル換算で倍の値段を吹っ掛ければいい。ビジネスってそういうものでしょ。
    [ 2016/02/03 01:34 ] [ 編集 ]
  223. お役目終わった日本の中古の在来線あげてるけど、こっちの方がよっぽど仕事してるんだよなあ、東南アジアは。新幹線いるの?
    [ 2016/02/03 01:34 ] [ 編集 ]
  224. インドネシア国民は可哀想だけど、土人ルールで好き勝手やってると痛い目にあうって事でインドネシア政府を躾るべきだよ。
    インドネシア国民に自国政府をとことん糾弾させ検証させるように。
    じゃなきゃ未来永劫こんなことの繰り返しになる

    …でもまあアジア外交の都合で日中を天秤にかけて利を貪るやり方に、素知らぬ顔で付き合わなくちゃいけないんだろうな
    [ 2016/02/03 01:35 ] [ 編集 ]
  225. この件で日本人はインドネシアは中国並に信用できない取引相手だと認識しましたよ
    [ 2016/02/03 01:35 ] [ 編集 ]
  226. 1950年8月15日にインドネシア共和国が誕生
    日本の敗戦から5年後で、朝鮮戦争が勃発した年だ
    65年過ぎたのに
    「インドネシアの開発は米国か日本に任せよう」って
    他人任せが染み込み過ぎだろ?
    [ 2016/02/03 01:38 ] [ 編集 ]
  227. 少々死んでもいいんなら中国製もいいんじゃない?
    [ 2016/02/03 01:39 ] [ 編集 ]
  228. 「中国は経費持ってくれて2019年には開通らしいわ!こっちにするで!」

    こうして選んだわけでね、自業自得やぞ
    鉄道という重要なインフラを「事故は政府が埋めて隠滅する」ということを最近あっぴろげにやったのに
    とりあえずインドネシアにはまだ高速鉄道なんてものを持つには時期尚早。
    [ 2016/02/03 01:39 ] [ 編集 ]
  229. ※26
    > むしろ、「一度でも裏切ったら報いを受ける」「汚名返上には時間も手間もかかる」と知らしめた方が、「あっち側」にいくことに躊躇うようになるよ。

    唯一、可能性のあるのは、賄賂の件での政権交代で、新政権が焼き土下座でもした時ですかね。
    スカルノ失脚も共産党傾倒が原因だし、最終的にはスハルトの事実上のクーデターで政権交代。
    [ 2016/02/03 01:40 ] [ 編集 ]
  230. お金が無いからといって泥棒したら
    他の人がもっと苦しむ
    自分達がそういう事をやったって自覚あるのかな
    [ 2016/02/03 01:40 ] [ 編集 ]
  231. 3年前→日本にお願いしたい、地質の調査はもう始めてください

    2年前→現政権爆誕、中国と両天秤はじめる

    1年前→日本、中国どっちも白紙に戻す

    三か月前→中国に決定。しかも日本が二年と3億を掛けて作った調査内容を中国に渡す。日本の首相、極めて遺憾の意を唱える

    二か月半前→鉄道はこうなったけどこれからもODAや投資をよろしくとインドネシア大統領が言う。官房大臣と国土交通大臣が遺憾の意を唱える

    現在→全然工事進んでない、これからインドネシア、どうなっちゃうの~!?
    [ 2016/02/03 01:41 ] [ 編集 ]
  232. アッラーに何とかしてもらえ。
    やはり日本には台湾やタイやベトナムやモンゴルのようなストイックな誇り高い連中の方が相性がいい。
    住民がポヨンポヨンでも支配層に銭に目がない華僑(は金利まで計算するだろが)がいるような国も、それなりの付き合いしかできない。
    フィリピンとかマレーシアとかな。華僑だらけなどもってのほか。

    シンガポールお前だ。
    [ 2016/02/03 01:43 ] [ 編集 ]
  233. インドネシア一般市民にはご愁傷様といわざるをえんな。
    [ 2016/02/03 01:43 ] [ 編集 ]
  234. こいつらが裏切るのは、欧州からの解放時と合わせて二回目だ。
    もう手をさしのべる事もあるまい。
    そのまま未開人として生きろ。
    [ 2016/02/03 01:44 ] [ 編集 ]
  235. 2019年の予想をしよう
    「この金額じゃアル、暑いから無理アル、インドネシア政府が邪魔するから無理アル」→結果¢( ・・)ノ゜ポイ→インドネシア政府「た、たすけて日本」→フィリピン人「お、仲間www」
    [ 2016/02/03 01:45 ] [ 編集 ]
  236. >>231

    どうなるもこうなるも
    日本がクソ舐められてるから援助なんか一切いらんし滅んでええやな
    [ 2016/02/03 01:46 ] [ 編集 ]
  237. イランはオイルっていう切り札があるからな
    蜜月の関係築きたいから格安交渉に応じるのは当たり前だろ

    インドネシアは格安人件費以外旨味がないけど
    中国は地元民より仕事にあぶれてる地方出身の出稼ぎ中国人を雇うから
    さらにインドネシアが負担する工事費が高くなるってのを読めなかったのかね‥……
    [ 2016/02/03 01:46 ] [ 編集 ]
  238. インドネシアの国民は可哀相だな。
    中国に日本の設計図が流れてるが政府高官に違いない。必ず賄賂を貰っているはずだから、そこを追求して汚職問題に発展させ、不正取引として中国との契約をキャンセルするしかない。
    その後、日本が受けるかどうかは知らんが、現状よりいいだろ。
    [ 2016/02/03 01:47 ] [ 編集 ]
  239.      
    安物買いの銭失い。悪いけど同情は出来ん。勿論国民には責任は(殆ど)無いとは思うけどね。
    [ 2016/02/03 01:47 ] [ 編集 ]
  240. 目先の金だけに目がくらみ義を捨て情報まで横流しした信用できない未開国には中国がお似合いだよ。どっちも裏切って信用できない土人じゃん。
    [ 2016/02/03 01:47 ] [ 編集 ]
  241. ざまぁwww

    チョンもインドネシア土人も恩知らずだからこうなる。


    自業自得だボケ(´・ω・`)
    [ 2016/02/03 01:49 ] [ 編集 ]
  242. インドネシアの方は日本の測量と設計による海岸内陸部交通でトンネルが多い。イランの方は知らんけどザクロス横断で無ければ平地が多いと思われる。
    山間と平地では6倍の差は普通でしょ。ただ、40年前の鉄道建設公団によるイラン新幹線計画の時は砂漠の飛砂に対する研究を熱心に行っていた。
    これは配慮されているのかねえ???
    [ 2016/02/03 01:51 ] [ 編集 ]
  243. 正直、中国がババ引いてくれて助かったと思ってる
    [ 2016/02/03 01:51 ] [ 編集 ]
  244. 自業自得って言うんだよ

    インドネシアに対しては日本は失望している
    [ 2016/02/03 01:51 ] [ 編集 ]
  245. ※232
    別にシンガポールやフィリピンやインドネシアを擁護するつもりはないが
    タイは七割以上が中国との混血だし
    台湾と中国はまんま同じ民族だし
    結局華僑がどうこうより教育の問題だと思うがなあ
    [ 2016/02/03 01:52 ] [ 編集 ]
  246. ま、いつかインドネシアがフィリピンのように助けを求めてきたら、色々思うことはあるが、そういう因縁は捨てて快く尻ぬぐいはしてやろうじゃないか。隣と違って、インドネシア人は人間だからな。恨み辛みで因縁返しするのは(隣とは違って)日本人の道義に反しているしさ。
    [ 2016/02/03 01:52 ] [ 編集 ]
  247. 安全保障費込みやろ(他人事)
    [ 2016/02/03 01:52 ] [ 編集 ]
  248. ※241
    日本人はそういう態度や言動しないから信用されてるんだろ?
    お前、自分の言葉を見てみろ
    半島人とまったく同じじゃねーか
    [ 2016/02/03 01:53 ] [ 編集 ]
  249. もしできたとしても爆発リスクもあるからインドネシア政府どうすんのw
    [ 2016/02/03 01:53 ] [ 編集 ]
  250. ちょっとは 中国に期待してるんだけどな
    東南アジアが少しでも早く開発されるには中国の力は必要だよ
    ただ、地震の多いインドネシアだと 中国だと無理か
    [ 2016/02/03 01:54 ] [ 編集 ]
  251. ※248
    ×信頼されてる
    ○舐められ切ってる
    [ 2016/02/03 01:54 ] [ 編集 ]
  252. インドネシア国民が可哀想とか言う人がいるが
    世界中のこういう国に無償援助させられてる日本国民が一番可哀想
    [ 2016/02/03 01:55 ] [ 編集 ]
  253. ※251
    舐められてるから、同じレベルで対応しようってか?
    んじゃ「目くそ鼻くそ」ってヤツだな
    しかも隣は舐められないようにムキィィィってなっているが、他国に舐められてないのか??
    [ 2016/02/03 01:56 ] [ 編集 ]
  254. 毒塗れのチャイナマネーに溺れて苦しんでね。
    不誠実の結果は自業自得と言うものですし、
    日本に何かを言うのは筋違いどころか逆恨みです。
    [ 2016/02/03 01:57 ] [ 編集 ]
  255. まあ中国製だからといって毎日事故が起こるわけではないから。
    3日に一回ぐらいだからへーきへーき。
    [ 2016/02/03 01:59 ] [ 編集 ]
  256. 事故起こした時の対処法まで教えてくれるんだからいいじゃん
    埋めた後掘り起こすって方法らしいけど
    [ 2016/02/03 01:59 ] [ 編集 ]
  257. 弱い者ほどよく吠えるってな
    舐められているっていうが、今までの対応でも十分他国の信頼は得てきている。信用してないのは大陸と半島の基地外だけ
    [ 2016/02/03 01:59 ] [ 編集 ]
  258. ※253
    国家間で信頼なんてものは手形にならないと
    今回の件で判っただろ
    信頼されてる、という考え方そのものが単なる幻想なんだよ
    そんなものでは腹は膨れない
    飢えてる人間の口に飯を突っ込んで「日本人はなんて信頼できるんだ!」
    って言葉をいただいてキモチィィ~~ってなるのは勝手だけど
    永遠に餌を押し込む関係は対等でもなければ健全でもないだろう
    [ 2016/02/03 01:59 ] [ 編集 ]
  259. シンガポールって中国の飛び地みたいなもんだろ
    国を出てマレー半島に住んでた中国人が集まって作った国だし
    経済の恩恵は資本主義国側の方が旨味が強いのでそちら寄りではあるが
    中国が絡めば中国に便宜を図るのが基本路線。だって同胞だもの
    [ 2016/02/03 02:00 ] [ 編集 ]
  260. 232だが

    >タイは七割以上が中国との混血だし

    白族だろ?

    >台湾と中国はまんま同じ民族だし

    福建人や客家人だろ?

    今の北京閥や上海閥とは遺伝子レベルで違ぇーよ。
    [ 2016/02/03 02:00 ] [ 編集 ]
  261. 信頼(笑)
    60年間、5兆円超の金をインドネシアに供与し続けて
    調査結果の横流しに契約まで蹴っ飛ばされて
    まだ信頼を得てきた(ドヤッ
    できるってどんだけ温かい脳みそしてんの
    [ 2016/02/03 02:01 ] [ 編集 ]
  262. ※258
    では資源もない国で、国債も沢山発行しているが、円高になるのはどうしてでしょうな?
    [ 2016/02/03 02:01 ] [ 編集 ]
  263. >今、スマトラ島沖地震並みの災害が起きたとして

    それはそれ。
    災害なら一旦、鉄道の件は保留扱いだろ。
    ついでに鉄道も~とか言われたなら、きっちり金取れって話。
    長期化が見込まれるなら、それこそビジネスの話だろ。
    無理無く返済して貰うために、お話し合いってことで。
    信用無いけどね。

    「情報を横流しした」「中国が名乗り出て日本を蹴るまでの流れ」「森林消火での要請の一幕」…
    仏の顔も三度って言うだろ。
    遺憾、とまで言わせたから、インドネシアは今後も信用ゼロだよ。
    [ 2016/02/03 02:01 ] [ 編集 ]
  264. いっそ「日本は信用できないよ~」って、なんかあるたびに円を買いに走る投資家になんか言ってくれよww
    [ 2016/02/03 02:02 ] [ 編集 ]
  265. 日本が相手を信頼してなくても商売の相手にはなるだろう
    中韓が実にいい例でさ
    商売と信頼は切り離されたものだよ
    [ 2016/02/03 02:03 ] [ 編集 ]
  266. 中国を選んだのは最悪まあいいとして
    一番頭に来てるのは地盤調査データを売ったことだ!
    これは信用の問題だ、日本人の信用という言葉はインドネシアが思っているより相当重いぞ。
    [ 2016/02/03 02:05 ] [ 編集 ]
  267. 日本を採用したインドと
    中国を採用したインドネシア
    今後の比較がちょっと楽しみ
    [ 2016/02/03 02:05 ] [ 編集 ]
  268. 今回日本が受注競争に負けたのは信頼されてなかったからか?
    違うよね
    今よりもっと信頼されてば中国に勝てたのか?
    違うでしょ

    日本という国に対する信頼と、円という通貨に対する信頼は
    そのままイコールなの?
    全然違う話でしょ
    [ 2016/02/03 02:05 ] [ 編集 ]
  269. ※253
    相手がやっていること以上でやり返す必要があるんだって。
    サル以下の連中に人間同士の理屈なんて通じない。
    言うこと聞かなきゃ体で分からせるしかない。
    [ 2016/02/03 02:05 ] [ 編集 ]
  270. ■ 何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね……。

    不思議でも何でもない。
    贈収賄orハニトラor工作員って解ってるもの。今回は多分賄賂。
    そもそも賄賂が普通の国家を無条件に信頼していた日本側の脇が緩い。世界、とりわけ途上国はそういうもんだと覚えておくべき。
    [ 2016/02/03 02:08 ] [ 編集 ]
  271. 日本についてはまあ
    インドネシア政府は信用できないという勉強料だったってことで
    [ 2016/02/03 02:08 ] [ 編集 ]
  272. そもそも報復を恐れたからこそ大統領自らわざわざ
    日本の首相にこれからもよろしくと言いに来たんだろう
    日本以外の国では不利益には報復するのが当たり前なんだよ
    米→日間ですらいまだにあるのに脳に花畑作るのも大概にしとけ
    [ 2016/02/03 02:09 ] [ 編集 ]
  273. 尻拭いはいたしませんから
    日本は関係ないんで
    [ 2016/02/03 02:10 ] [ 編集 ]
  274. 今まで日本は世界に舐められ過ぎた。
    もう良い加減「厳しい日本」の態度を示すべきだ。
    [ 2016/02/03 02:11 ] [ 編集 ]
  275. 日本から遠い国ほど信頼という甘い言葉を使い
    日本に近い国ほど舐め腐った態度を取る

    日本って近くの国ほど甘い汁でダメにしてくダメンズメーカーみたいなところあるからな。
    しまいにゃアメリカ様から中国を甘やかして現在みたいに発展させた責任は日本にあるとか言われる始末
    [ 2016/02/03 02:15 ] [ 編集 ]
  276. インフラ関係は簡単に置き換え出来ないんだから、目先の低価格ではなく運営・保守・安全を総合的かつ長期的に検討して選ぶべきだったんだよ。
    [ 2016/02/03 02:15 ] [ 編集 ]
  277. 腐敗した国は気前よく賄賂くれる中国選ぶにきまってる
    [ 2016/02/03 02:17 ] [ 編集 ]
  278. シーレーンの問題もあるしなぁ

    どうしたもんか
    [ 2016/02/03 02:19 ] [ 編集 ]
  279. インドネシアなあ…地理的には西側に取り込んでおきたいけど
    まあもろもろの経緯もあるしレッドチーム側だろうなあ
    [ 2016/02/03 02:20 ] [ 編集 ]
  280. ただの選択ミスという話なら同情もするし、フォローも可能だが、
    日本を裏切り日本に損害を与えた上で選択したんだから、同情の余地はない。
    しかも、選択したのは反日国家だ。ざまあ見ろ、としか言いようがないわな。
    [ 2016/02/03 02:22 ] [ 編集 ]
  281. 商品の質や値段を考えるのは、商品を寄越す相手と取引する場合だけだよ。
    商品を渡さない商人の商品はどんな品質やどんな値段でも買う価値がない。
    そいつは商人ではなくただの詐欺師なんだからさ
    [ 2016/02/03 02:23 ] [ 編集 ]
  282. 今日日、西側も東側もないだろ厳密には。ウォール街は油断ならんし
    共産主義国でも反中共包囲網はいる。
    [ 2016/02/03 02:25 ] [ 編集 ]
  283. ※280
    確かに相手がドイツやフランスだったらここまで反発しなかったかもな
    まあドイツやフランスだったらちゃんと独自で地質調査するだろうけど
    三か月前の話じゃ「中国側はボーリング調査した形跡はない」って
    あったかし、イメージ的に今後もしなさそうだからなあ
    [ 2016/02/03 02:26 ] [ 編集 ]
  284. まあ欧州はロシアとずぶずぶだし
    中華マネーにへらへらいい顔してるのも確かだけどね
    それでも共産圏と資本主義の間には深くて暗い川が
    流れてるよ
    [ 2016/02/03 02:28 ] [ 編集 ]
  285. 日本はインドネシアの嘘に失望しています
    [ 2016/02/03 02:29 ] [ 編集 ]
  286. インドネシアはこの二年で教科書にそれ以前はなかった
    日本軍は非道を極めたって内容載せてるくらいだしな
    これが政治ってもんだよ
    いくら金を出そうが信頼wなんてものは何の役にも立たない
    [ 2016/02/03 02:30 ] [ 編集 ]
  287. インドネシアも中国も同じ穴の狢
    どっちもどっち
    日本は関わらない方向で
    [ 2016/02/03 02:31 ] [ 編集 ]
  288. 厳密には国家事業ではないみたいだけど、だとしても、たった一人の売国奴が鶴の一声で中国を選んだのか?
    インドネシアを代表する「決定に携わる人間」の過半数が中国を選んだなら、それがインドネシアという国家の実力だろう。日本製がよかったと言ってくれるインドネシアの人も同じ立場になったときに中国の繰り出す甘言に乗っからない自信はあるのか?国家の未来だって煮詰めれば個人の能力の集積だろう?

    そもそも中国製の方が安かったなんて理由になるのか。
    高速鉄道はインフラだろう。初期の出費はでかいだろうけど、それをつつがなく払える国家になろうって気概が感じられないじゃないか。国家が国民の安全と幸福より先に国民の支払い能力を不安視してるのが気に食わない。
    自国民の可能性を信じられない国に新幹線は早すぎる。
    [ 2016/02/03 02:31 ] [ 編集 ]
  289. 下町ロケットのバッドエンドバージョンね
    [ 2016/02/03 02:32 ] [ 編集 ]
  290. インドネシアは国土の広さ、人口、資源が豊富だから
    必ず経済大国になるだろうけど政府が中国とズブズブじゃ危険だな〜。
    まあただ日本車がインドネシアの9割を占めるくらいだし日本にとって
    重要な国になることは間違いないから非難はしたくないな
    [ 2016/02/03 02:35 ] [ 編集 ]
  291. 中国 施工費6600億円+利子5760億円=1兆2360億円
    日本 施工費7400億円+利子240億円(長期低金利採用)=7640億円

    なお日本を選ぶと作業員は現地で雇う&技術供与&長期メンテ&事故や災害の際には支援もついてきます
    [ 2016/02/03 02:38 ] [ 編集 ]
  292. 当時の報道の際に日本側がどれほど失望したか。報復なんざしたくはないが、自らのやったことの報いはそれなりに受けてもらわなきゃ筋が通らない。
    コメントするインドネシア国民は政府のせいにしたがるけど、民主主義である以上現政権を選んだ責任があるんだからな。都合のいいことばかり言ってないで自分で自国を開発する気概を持て馬鹿者め。
    [ 2016/02/03 02:40 ] [ 編集 ]
  293. そもそもインフラ事業に政府負担したくないって物凄い考えだよなあ
    インフラを他国に握られるなんて恐ろしいことでしかないんだが
    [ 2016/02/03 02:42 ] [ 編集 ]
  294. >しまいにゃアメリカ様から中国を甘やかして現在みたいに発展させた責任は日本にあるとか言われる始末

    言ってやれ。
    肩書きだけでも反共で戦ってた日本に喧嘩ふっかけてきたアホはどこのどいつだと。
    チョソの後ろにユダヤあり、中共の後ろに西欧あり。
    結局、ただの群雄割拠なんだわな。キリスト原理もイスラム原理も
    民主イデオロギーも共産イデオロギーもシステム的あるいは精神的な味付けでしかない。
    喰うか喰われるか、刺すか刺されるかのデッドオアアライブ。
    それが太陽系第三惑星。だがそれも一興。
    [ 2016/02/03 02:49 ] [ 編集 ]
  295. すべての元凶は賄賂だろうな
    インドネシアの高官共もどうなるかわかってて懐の潤う中国を選択したのだろう
    [ 2016/02/03 02:52 ] [ 編集 ]
  296. チャイナボカンにならんよう祈っとけ
    [ 2016/02/03 02:52 ] [ 編集 ]
  297. ※259

    震災が過るから、地震津波となると甘くなるけどさ、
    災害救助以外はビジネスってことで、基本的にできるだけ関わらないのが、一番だと思うけど。
    下手に関わっても、ろくなこと無さそう。
    鉄道の件に限らず、信用ないことしてるし。
    [ 2016/02/03 02:52 ] [ 編集 ]
  298. まぁインドネシアの高官が莫大な賄賂を手にしたと言うだけだな。そもそもそのお金もインドネシアの血税だけど。
    インフラに関して完璧主義者の日本に任せれば、期限を守った上で世界最高品質の鉄道を敷いただろうし、現地の雇用も活性化させた上で、日本の持つ技術や心構えも伝えたことだろう。
    ただ、もう日本は何もしない。国民が自分の国の政治を自分達の力で正すことだね。
    [ 2016/02/03 02:53 ] [ 編集 ]
  299. コメント欄が胸糞悪いな
    インドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。
    インドネシア人は日本を尊敬しているし日本製品を優れていると知っている。
    ホンダトヨタはほんとにこの国で愛されてるぞ
    [ 2016/02/03 02:55 ] [ 編集 ]
  300. 国民には同情というか…事故がないのを祈ってるわ
    [ 2016/02/03 02:56 ] [ 編集 ]
  301. 入札で負けた時点で、もう何もできることは無い。
    中国と協力して頑張ってくださいね。
    全て白紙に戻して、改めて入札からなら有りだと思うが、今から日本でって言われても無いわ。決着つけてからにしてね。
    [ 2016/02/03 02:57 ] [ 編集 ]
  302. してやられたってのは他国を裏切って儲けようとした輩が言って良いセリフじゃないな
    してやられたのは日本のセリフだ
    [ 2016/02/03 02:58 ] [ 編集 ]
  303. 中国が遅延も延期もそもそも日本からデータ抜いたこと自体
    全部誤報だってニュース出してるけど

    でもこの翻訳の元ネタ見たら、インドネシアのニュースサイトだよね
    日本内でのみそういうニュースが出てるならまあねつ造と言われても
    あちらの気持ちもわからんでもないけど、現地のニュースサイトまで
    こんなこと取り上げてるようじゃ無理があるわな
    [ 2016/02/03 02:59 ] [ 編集 ]
  304. ※299
    インドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。

    2年の期間と5億の金を掛けた調査が横流しされてるのにまだこんなこと言うか
    [ 2016/02/03 03:01 ] [ 編集 ]
  305. ※299
    >インドネシア人は日本を尊敬しているし

    そうとも言えない。
    近年の中共の工作で、戦時中日本に酷いことされたと思ってるインドネシア人がだいぶ増えてる。
    [ 2016/02/03 03:03 ] [ 編集 ]
  306. まぁチャイナドレスのおねえちゃんには勝てんわなw
    [ 2016/02/03 03:03 ] [ 編集 ]
  307. >インドネシア人は日本を尊敬しているし

    これまではそうしておいた方が得だからインドネシア政府も
    そういう教育を国民にしていた
    ところが日本からのODAの減少&これまでの円借款の返済で
    今現在日本-インドネシア間の金の流れはトータルで見ると
    インドネシア→日本になっている

    そして現政権になってから教科書に日本軍の悪逆さを採用し
    少しずつ戦時中に日本がインドネシアにやった悪事をアピール
    してきている
    最終的に彼らが求めてる到達点はどこだろうね
    莫大な金額になった円借款の返済反故とかでなければいいと思うし
    そこに至ってもインドネシアは日本を尊敬してるとか
    面白い事言えてるならいいんだけどね
    [ 2016/02/03 03:08 ] [ 編集 ]
  308. 高速の棺桶
    [ 2016/02/03 03:09 ] [ 編集 ]
  309. 結局借りた金を返す段階になって手のひら返しするんだから
    ほんと善意w尊敬w信頼wって草が生えるわ
    [ 2016/02/03 03:09 ] [ 編集 ]
  310. >って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい……。
    それだけは、や め て お け
    [ 2016/02/03 03:09 ] [ 編集 ]
  311. 米304
    お前典型的な老害だろ?
    インドネシアの潜在性を考えたら仲良くして悪いことあるか?
    日本のことをほんとに考えた発言とは思えない。
    [ 2016/02/03 03:11 ] [ 編集 ]
  312. フィリピンの鉄道計画のように
    いつまでも完成に漕ぎ着けなくて
    最終的に頓挫する可能性もあるな。
    [ 2016/02/03 03:12 ] [ 編集 ]
  313. どう考えてもインドネシア政府の奴等が中国から賄賂貰ったからなのに、騙されたとか学べとか呑気なコメント多いなあ…
    [ 2016/02/03 03:13 ] [ 編集 ]
  314. 毎度思うがこの手のスレをインドネシア大使館が本国に伝えて欲しい。日本人が受注失注で怒ってるのではなくその卑怯な振る舞いに怒ってるということを。まぎれもなく最大の支援国だった日本の信用を失ったという事を。
    [ 2016/02/03 03:13 ] [ 編集 ]
  315. なんでも中国の責任にする所が間違いですね
    インドネシアのTOPが決めた事ですよね
    後で騙されたなんて理屈が通用すると思ってるの?
    [ 2016/02/03 03:17 ] [ 編集 ]
  316. まぁ、痛い目というか前例として大いに失敗していただきたい。
    日本も前回以上の額なら請け負うという感じで、甘い目はあわせないほうが
    今後の失敗例が少なくていいと思う。日本以外の国も含めて見本となるケースだと思う。
    [ 2016/02/03 03:17 ] [ 編集 ]
  317. 仲良くするって具体的にどーすんの?
    騙される可能性もコミで相手を信じてお人よしに振る舞えってか?
    [ 2016/02/03 03:19 ] [ 編集 ]
  318. お金に目がくらむ国のTOPの責任でしょ
    後で日本に修復してとか言わないでね
    日本が借金大国だって知ってるでしょ
    [ 2016/02/03 03:21 ] [ 編集 ]
  319. 何言われても何されてもビジネスは別とハイハイニコニコした挙句
    隣国とどういう関係になったか思い出してみてもいいんじゃありませんかね
    [ 2016/02/03 03:21 ] [ 編集 ]
  320. 全てはインドネシア自身が選んだこと。もう手遅れ。
    頑張ってボッタクリ値で支那製の自走式棺桶を敷設してくれ。
    日本人はすぐに相手を信頼してしまうお人好しだが、その信頼を袖にした裏切り者を決して許しはしない。
    [ 2016/02/03 03:25 ] [ 編集 ]
  321. 中国製は海外で大きな故障をしないから
    それより鉄道を半分乗っ取られたと思った方がいいよ
    [ 2016/02/03 03:28 ] [ 編集 ]
  322. 一切身銭を切る覚悟がない国に真の独立はない。
    [ 2016/02/03 03:33 ] [ 編集 ]
  323. 鉄道工事でインドネシアの人を雇用しないで中国からの労働者だけになるといつのまにかその辺の地域が乗っ取られるよ
    [ 2016/02/03 03:33 ] [ 編集 ]
  324. やらかしたのはインドネシア政府で、国民には何も罪も無い…って言う人居るけどさ、中共と違って選挙で政治家を選んでるんだから政治腐敗は国民の責任でもあるでしょ。
    まぁいまだに賄賂だ翼賛選挙だってやってるようなお粗末な選挙ではあるけど。
    それでも自国の汚職と腐敗を変えられるのはその国の人たちだけ。
    どっかの半島人みたいに何の努力もせず、他国の支援で独立し、発展したって国民の意識なんて変わらないよ。
    [ 2016/02/03 03:41 ] [ 編集 ]
  325. 中国と上手くやって成功する確立も高いんだから
    日本を無視するのも正解だと思うよ
    [ 2016/02/03 03:42 ] [ 編集 ]
  326. 名無し
    もう動き出しているから、自業自得だな
    中国が逃げ出さないように、インドネシア政府は手綱を締めるしかない
    あとは、大きな事故が起きない事を祈って運営してください
    中国との締結失敗したフィリピンのように、日本に泣きついて日本のODA(政府開発援助)を使わないように
    [ 2016/02/03 03:43 ] [ 編集 ]
  327. そもそも、インドネシアは国内の価格差が大きいから、それを解消することの方が優先されるべきだろう。物流の改善のためには、新幹線より港湾の建設や島々を繋ぐ橋やトンネル工事を優先すべきだろう。
    都市部の交通渋滞解消のための地下鉄や通勤のための近郊鉄道はいるかもしれないけど、高速鉄道建設はその後でいいよ。
    [ 2016/02/03 03:44 ] [ 編集 ]
  328. 観光の仕事以外で生活してる現地住民が中国の方が良いと判断してるんなら何も言う事ない

    [ 2016/02/03 03:48 ] [ 編集 ]
  329. ※299
    >インドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。
    「仲良く」した結果がこの仕打ちなんですけど?
    >インドネシア人は日本を尊敬しているし日本製品を優れていると知っている。
    自分にとって都合がいいからそうしてるだけでしょ?
    >日本製品を優れていると知っている
    じゃあ何で中国を選んだの?
    >ホンダトヨタはほんとにこの国で愛されてるぞ
    「愛してる」なら相応の対価を払わなくても愛情価格で、とか?
    愛は金で買えるけど、愛で金は買えないのよw
    [ 2016/02/03 03:56 ] [ 編集 ]
  330. >だけど政府は中国という国を全く理解してないんだもん……。
    >まんまと騙されても仕方がない……。

    認識が甘い、甘すぎる。
    ジョコ大統領は中国とは何かを充分理解したうえで、こうなるの承知で中国案に靡いたに決まってるだろう。
    要するに国家のインフラを整備することよりも、賄賂の小金をポッケナイナイすることの方を優先したってだけだ。
    中国に騙されたー、なんて加害者から被害者側にまわるための事後処理的なパフォーマンスに過ぎない。
    [ 2016/02/03 03:59 ] [ 編集 ]
  331. バンドン・ジャカルタ間は危ない鉄道なんぞ使わないでインドネシア人は徒歩で行けば良いのである。
    [ 2016/02/03 04:01 ] [ 編集 ]
  332. 日本の各界のごみトップもそうだが、支那の尋常ならざるハニトラ&ワイロ攻撃の耐性がゼロなんだろ。それだけ。
    [ 2016/02/03 04:01 ] [ 編集 ]
  333. コメ見てるとこの他国に頼りっきりな国民性で高速鉄道運用するのかと思うとどこの国が受注してもまともな運用が出来ないんじゃないかと思う
    [ 2016/02/03 04:12 ] [ 編集 ]
  334. なんでなんでの連呼だけど、ネシア国民はインドネシアが日本に酷い裏切りをした事を知らないの!?
    [ 2016/02/03 04:22 ] [ 編集 ]
  335. 日本が数年と数億円を使って調べた調査結果を中国に横流しして中国選んだんだからもう知らないよ
    誠心誠意尽くした結果インドネシアは裏切った
    今更自分から切り捨てた日本を頼るなよ
    [ 2016/02/03 04:26 ] [ 編集 ]
  336. ほんま、今更何言ってんだってのな
    地質調査のデータをシナに流して金一切払わんかったゲスの極みネシア
    知ったこっちゃありませんで
    つうか、うちらはインドで手一杯なんで
    [ 2016/02/03 04:30 ] [ 編集 ]
  337. 中国を選んで良かったって時が必ずくるから
    インドネシアの人は気にしないでね
    [ 2016/02/03 04:33 ] [ 編集 ]
  338. これで少しでも中国政府の意にそぐわない発言をしただけで
    建設中止とかになるんだぞ
    長い目で見たら日本案はそんなに高くない
    人材の教育育成まで含まれているからね
    [ 2016/02/03 04:37 ] [ 編集 ]
  339. 正直者が馬鹿をみるって事ですね
    外交的にインドネシアの方がしたたかだって事でしょ
    [ 2016/02/03 04:37 ] [ 編集 ]
  340. ※339
    それで上手く行ったらそうだったんだろうな
    現実はこんな状態だよ
    [ 2016/02/03 04:40 ] [ 編集 ]
  341. その価格さえ日本の方が安かったのを現地の人は誰も知らされて無いのか?少し調べれば分かるのに…
    もう踏み倒しちゃえよ、どうせAIIBが何とかしてくれるさw
    ついでに納品遅らせる工作して契約違反で反故にしちゃえ
    [ 2016/02/03 04:43 ] [ 編集 ]
  342. 去年の年末頃には既に線路延長の際には日本に協力して欲しいってインドネシアの外交官が来てたはずだが
    散々利用して捨てた相手に泣きついてる時点でしたたかとは言わんよ
    ただの馬鹿だ
    [ 2016/02/03 04:44 ] [ 編集 ]
  343. いやいや、中国の提案は素晴らしいものだったよ。守られればね。それと中国は堂々と嘘を付くのも得意技だよ。皆知ってることだけれども。
    でも本当の地獄はこれからだよ。完成したとして、無事でいられるかが問題。命は失われたら金では買えないからね。でも間違いなく、工事中も、完成後も犠牲になるだろうね。でもそれを選択したのはインドネシア政府だからしょうがないね。
    [ 2016/02/03 04:52 ] [ 編集 ]
  344. インドネシアの一般の人たちががっかりしてるところを申し訳ないが、はっきり言わせてもらおう。そうなったのにはマヌケな大統領を選んだ君たちにも責任の一端がある。次からはもっとまともな人物を大統領に選ぶことだね。
    結局のところ民主主義の要諦ってのは、政治的判断に失敗があった場合その責任は国民が甘んじて引き受けるしかないって事なんだから。俺たちも民主党みたいなバカどもを選んだことでその事をさんざん思い知ったよ。
    [ 2016/02/03 04:53 ] [ 編集 ]
  345. 普段、このブログに集まってる連中って、他のブログに比べると頭の良い奴とか常識を弁えてる奴が多いよね、と思ってたのだが、今日のコメ欄は酷いな・・・
    その辺のウヨが集まるブログと殆ど変わらない。
    自分が日本代表だと勘違いしてるコメとか、ここで文句を言ってるインドネシア人は「元々中国案に反対してた連中である可能性が高い」と言う事がまるで念頭にないコメとか、日本のコメ欄の情況も省みず「自分でなんとかしようとする姿勢が感じられない、植民地根性だ」とか偉そうなコメとか・・
    情け無いよ、俺は。
    [ 2016/02/03 04:59 ] [ 編集 ]
  346. 値段の違いは地形的な違いだよ
    ただ、砂漠の方は対策を何もしていないからあの値段
    例えば直射日光で伸びるレールどうすんの?とか、逆に夜は冷えて縮むとか、砂が直接ブチ当たってくるのに高速鉄道は対策してんの?とか色々問題は山積みなはずなのにな
    [ 2016/02/03 05:03 ] [ 編集 ]
  347. ※345
    何を言おうとインドネシア政府が日本政府の行動を無下にしたどころかデータを横流しして中国を選んだ事には変わらんだろ
    他人批判するのはいいが結局この記事に対してお前は何が言いたいんだ
    [ 2016/02/03 05:08 ] [ 編集 ]
  348. ザマーー

    インドネシアにはさんざん協力してきたのにな
    [ 2016/02/03 05:13 ] [ 編集 ]
  349. 着工式典だけ早めにやったのは大統領側の要望で契約調印できてないのもインドネシア側の問題なんだけどな
    流石に全部が全部中国のせいってのはちがかろうよ
    [ 2016/02/03 05:14 ] [ 編集 ]
  350. コメントを見る限り、インドネシアの人はインドネシア政府が日本政府した裏切りを知らないんだね。
    [ 2016/02/03 05:16 ] [ 編集 ]
  351. ※345
    インドネシアは東南アジアの中国ですよ。
    「東ティモール人大虐殺」で検索しましょう。

    大小様々な島が点在するあのエリアで、
    いくつもの海を跨いであれだけ広大な領土を保持し続けている理由。
    [ 2016/02/03 05:21 ] [ 編集 ]
  352. インドネシアの人たちは、心配しなくていい。
    中国政府はこの事業に究極のアフタサービスを付けてくれると思うよ。
    例えばこの高速列車が脱線事故を起こしたとするね?
    すると中国人たちが現れてあっと言う間に、
    事故車両を地中に埋めてしまうんだ。
    もちろん負傷した乗客ごと、跡形もなくキレイにね。
    負傷者や事故車両が無いってことは、事故は起きてないって言えるよね?
    つまり中国製の高速鉄道は絶対に事故を起こさない、
    究極の安全性を備えてるってことになるのさ。
    [ 2016/02/03 05:29 ] [ 編集 ]
  353. 金を払う気が無いインドネシア
    作る気が無い中国
    どっちもクズだろw

    日本が高いだの安いだの関係ないだろww
    金を払う気が無いのだからww
    もし日本が融資しても返済しないよ
    [ 2016/02/03 05:31 ] [ 編集 ]
  354. しかも今更「そういう事言うなら日本にする」なんて言えないしな

    何せ日本が提示したプレゼン資料(極秘資料)を中国に丸ごと横流しして日本を蹴ったんだから
    [ 2016/02/03 05:32 ] [ 編集 ]
  355. 今さら日本に尻尾を振ってくるなよ?
    しでかしたことの報いはきっちり受けろよインドネシア
    [ 2016/02/03 05:36 ] [ 編集 ]
  356. この2年間でインドネシアの教科書に日本の非道を載せてるって本当に?

    それが史実ならいいが、韓国や中国のような捏造歴史で客観的証拠もないもので、反日国家を作り出すような内容なのだろうか?
    [ 2016/02/03 05:37 ] [ 編集 ]
  357. >国のトップを日本人に変えて欲しい……

    インドネシアさん、これ本当にそうだと思う。
    謙遜しないで発言するけど、日本人に国家経営任せるとインドネシアは30年で飛躍的に良くなるよ。

    朝鮮半島じゃなくてインドネシアと併合でも良かったよ
    [ 2016/02/03 05:38 ] [ 編集 ]
  358. 政府と国民の違いも意識してないコメ欄は馬鹿ばっかりだ
    まるで鬼畜米英と言ってた無知な戦前の国民みたい
    この理屈なら鳩山がやったことも日本人の総意だったことになるんだが?
    鳩山のやったことを理由に日本人はどうしようもない人間だと言われてその通りだとでも言うつもりなのか
    いい加減短絡的な思考から抜けだせよ
    [ 2016/02/03 05:38 ] [ 編集 ]
  359. ウチもう関係ないし。
    それよりはよ調査費払えよ。
    [ 2016/02/03 05:39 ] [ 編集 ]
  360. ※163
    朝からクソハゲワロタwww
    ところでアイツ、肖像画があんなにヘタレそうなヅラ・・・いやツラなのはマジであんなツラだったのかやらかした事に対するイヤミだったのか。
    後者だったらザマァ、前者だったらアチャー(ノ_<)である。
    [ 2016/02/03 05:43 ] [ 編集 ]
  361. >>358
    >鳩山がやったことも日本人の総意だったことになるんだが?

    そうだよ。
    日本が日本人が生み出したモンスターだよ。
    アメリカにもアメリカ人が生み出したモンスターがいる。
    それぞれの国にその国らしいモンスターが生まれる。
    [ 2016/02/03 05:44 ] [ 編集 ]
  362. まぁカネが無いなら支那製のを選択するのも仕方ないとは思うが。。。
    [ 2016/02/03 05:47 ] [ 編集 ]
  363. >>361
    モンスターと言ってる時点で特殊だと言い訳してんじゃんか
    鳩山が典型的な日本人だと思われて何とも思わないならどうかしてるな
    [ 2016/02/03 05:48 ] [ 編集 ]
  364. ※347
    インドネシア政府を批判すれば済む話で、ここで不満を述べてるインドネシア人を批判する必要は無いよね?って言ってるのだが、読解力は大丈夫か?

    ※351
    論理のすり替えでしょう。
    それこそ今回のトピックと何も関係が無いし、中共と同じである、故に関わりを持つべきでは無い、と言うなら、そもそもインドネシアに売り込んで関わりを持とうとした日本を批判すれば良いだけだと思うけど。
    [ 2016/02/03 05:52 ] [ 編集 ]
  365. ※364
    >インドネシアに売り込んみ関わりを持とうとした日本を批判すれば良いだけだと思うけど。

    そう、途上国に新幹線は売り込むべきではないと以前から掲示板で何度も書き込んでいる。
    ましてやインドネシアなどに、アホです。
    [ 2016/02/03 06:04 ] [ 編集 ]
  366. ※365
    つまり、インドネシア人をdisってるのでは無く、日本を批判してると?
    そうならば、※345の俺の書き込みは貴方を対象にしていないから、スルーすれば良いと思うよ。
    ただ個人的見解を述べさせて貰えば、「過去に虐殺を行った、故にその国の民族は野蛮である」と言う論理は韓国や左翼が良く使う「一般化の誤謬」なんで、俺は好きになれない理屈だ。
    [ 2016/02/03 06:12 ] [ 編集 ]
  367. 中国はいずれ新幹線作ると思うよ
    インドネシアが中国になった頃にね
    彼らはいろいろいって撤退はしないよ
    安くて高い買い物になったねー
    [ 2016/02/03 06:13 ] [ 編集 ]
  368. 最終的にどうなるのかな。
    姫路のモノレールみたいな感じになるんだろうか。
    [ 2016/02/03 06:14 ] [ 編集 ]
  369. 安物買いの銭失い
    [ 2016/02/03 06:18 ] [ 編集 ]
  370. ※366
    虐殺はつい最近の出来事。
    政治的にも未熟な国に売り込むべきではないと思うのさ。
    [ 2016/02/03 06:20 ] [ 編集 ]
  371. 国民は日本製をほしがってたみたいだから…
    ざまあみろってのはちょっと可哀想だね
    政治家は失脚しろと思うけど
    [ 2016/02/03 06:22 ] [ 編集 ]
  372. 庶民は分かっているようだけれども、あの民族が絡むと汚職がはびこり特に上層部から無法化していく。これはどこの国でもそうなる。過去に学ぶとなると、以前から繰り返し起きている暴動によって浄化を図る事になるかもね。
    [ 2016/02/03 06:23 ] [ 編集 ]
  373. ん?いつものことだろ?
    本当に懸念すべきは完成()後でっせ。
    [ 2016/02/03 06:26 ] [ 編集 ]
  374. ※370
    いや、そう言う事では無くて・・
    つまり俺が言いたいのは、一部の悪人の行った事実を一般化してその国の国民を同一視するのが「一般化の誤謬」だと言ってるんだけど。
    そして、貴方がインドネシアを未熟な国であると判断し、その国に関わるべきでは無い、と言う意見を持つ事は自由だと思うし、それ自体を批判するつもりは無いとも言っているつもり。
    多分、貴方の意見を好意的に考察すると、インドネシアでは圧制を許す程度の民度、つまり民主主義が熟成していない。だからまだ日本は深く関わるべきでは無い、と言う事なんだと思う。
    もしそうなら、それはそれで一つの意見として「有り」だとは思う。
    [ 2016/02/03 06:27 ] [ 編集 ]
  375. 国力をあげるには結局「人間」を育てるしかない
    現在だとインドネシアの人々はそういう意欲に欠けているように見える
    フィリピン政府がやっているように政府が金を出し
    フィリピン人の留学生も参加して、北大や東北大に
    人工衛星を開発してもらった
    こういうやり方のほうが良いと思う
    結局「意思」「技術の研鑽」「自負心」あたりが無いと
    ただ外国製の列車が自国内を走るだけになって向上が見込めない
    ディズニーのアトラクションなら利用を楽しむだけで良いんだが
    [ 2016/02/03 06:27 ] [ 編集 ]
  376. 問題は完成品後だよなぁ…
    [ 2016/02/03 06:29 ] [ 編集 ]
  377. 事故があってからじゃおそいんだよなぁ・・・
    [ 2016/02/03 06:30 ] [ 編集 ]
  378. 用地買収もこれからで、たった3年で完成させるのは至難。
    [ 2016/02/03 06:33 ] [ 編集 ]
  379. あっそう。
    中国と二人三脚で頑張ってください
    [ 2016/02/03 06:41 ] [ 編集 ]
  380. 植民地にされ甘んじる国とそうでない国との違い。
    日本はどうか。
    米中と対等に付き合える実力を持っているか。
    [ 2016/02/03 06:45 ] [ 編集 ]
  381. 日本を裏切っといてこれでは無様としか言いようがないな、この件では日本政府もかなりご立腹だから今後の支援とか期待すんなよ。
    [ 2016/02/03 06:46 ] [ 編集 ]
  382. ヒント:身の丈
    [ 2016/02/03 06:50 ] [ 編集 ]
  383. 知らんがな
    [ 2016/02/03 06:51 ] [ 編集 ]
  384. 腹痛いwww
    あとはジョコ大統領が汚職で捕まるだけだな
    [ 2016/02/03 06:51 ] [ 編集 ]
  385. 日本が地道に調査した結果を横流ししてるんだから、安いに決まってるだろ。
    勝手にやれ。
    [ 2016/02/03 06:52 ] [ 編集 ]
  386. フィリピンの鉄道建設がどう成ったのか?他のASEAN諸国でも「約束と違う。」中国は単に日本の邪魔をしたいだけ⁈
    日本は「人材も一緒に育てる方針」だから、お金も時間もかかるけれど〜自国の為に成るのはどっちか?
    まぁ当分は、フィリピン、ベトナム〜インドに掛かりっきりで、インドネシアは後回しにされるだけ・・・

    [ 2016/02/03 06:56 ] [ 編集 ]
  387. 政府保証のこともあるけど
    中国案は再選を狙う次期大統領選に間に合うっていうのも大きいんだよな
    つまりそういう事だ
    [ 2016/02/03 07:03 ] [ 編集 ]
  388. とにかく、世界と日本は、今は少し距離を置いた方が良いよ…インドネシアの国民性で日本の高速鉄道を運用して、日本と同じ効率で運用できるのか?事故起こさないか?後から色々と問題起こさないか?ってのを考えたら、期待値が高すぎる日本式が採用されなくて良かったんじゃないかと思う。
    中国式なら、何か運用上で問題が発生しても「中国製だからな…」で済んじゃう話で、中国が強気にそっぽを向いたら、それ以上何もできないのがインドネシアの現状。
    しかし、日本式で何か問題が発生したら…わかるよね?
    [ 2016/02/03 07:13 ] [ 編集 ]
  389. これでもしまた日本にすり寄って来たとして、
    それで許しちゃったりした日には日本はまた舐められるだけ。
    日本相手ならやらかしても最後にごめんなさいすれば
    許してもらえるってな。
    それでいつかまた平気で裏切るんだよ。
    目先の小金に釣られたりしてな。
    今回の件だって、(まぁ有り得ないけど)もし中国で
    そのままうまく行ってたら日本の事なんか忘れてただろ。
    だから絶対に許してはダメだ。
    [ 2016/02/03 07:15 ] [ 編集 ]
  390. インドネシア人が可愛そうとか許してあげようとか言ってる奴はさすがにネタだよね?

    インドネシア人のことを憂うより日本の国益が優先に決まってる
    これで許したら他の途上国も同じ裏切りを平然としてくるぞ
    前例があるからってな
    [ 2016/02/03 07:16 ] [ 編集 ]
  391. インドネシア人は日本人が怒ってる事を理解して欲しい。
    被害者面は許さない。
    [ 2016/02/03 07:17 ] [ 編集 ]
  392. 別に地震や台風で事故になっても気にしないんだろ
    なるべく金払いたくないなら中国のしかない
    払わないvs手抜き工事でどっちが勝つか
    楽しみにしてるよ
    [ 2016/02/03 07:18 ] [ 編集 ]
  393. 裏切ったインドネシアを許してはいけない。誰も情報を売った話に触れてないな。
    [ 2016/02/03 07:20 ] [ 編集 ]
  394. てかインドネchinaって朝鮮と似てるよな
    大国2国相手に蝙蝠外交。駆け引きのつもりなのか?

    結局真摯な態度で信頼できる1国と交渉するのが唯一の道なのにw
    [ 2016/02/03 07:20 ] [ 編集 ]
  395. 図々しいインドネシアを日本は甘やかすな!
    きっと日本が助けてくれると、ねだってくる。
    日本は怒ってるんだからね!
    [ 2016/02/03 07:23 ] [ 編集 ]
  396. インドネシアに批判的な皆様におススメなのが
    インドネシア人の本音、もしくはインドネシア雑記帳
    という名前のブログサイト。インドネシアの人たちが日本に対し
    どういう考えを持っているのか理解できると思うよ。
    [ 2016/02/03 07:28 ] [ 編集 ]
  397.  
    アパカバール
    [ 2016/02/03 07:30 ] [ 編集 ]
  398. 不具合早すぎて草も生えない

    とりあえず運行して、インドネシア人がスゲースゲー4んでから
    ほらやっぱりな的なこと言おうと思ったのにーー
    [ 2016/02/03 07:31 ] [ 編集 ]
  399. 選んだのは彼らだ
    勝手にやってくれ
    [ 2016/02/03 07:39 ] [ 編集 ]
  400. これはインドネシア国民の総意ではなく、
    賄賂をもらった政府関係者と役員が決定したことだからね
    日本も必要な袖の下は用意したけど、あっちが多額だったってこと
    そりゃ自分の懐に入れば、あとは野となれ山となれだから
    インドネシアの発展の壁は賄賂の悪習
    賄賂せびる警官はだいぶ減ったんだけどねえ・・・
    [ 2016/02/03 07:43 ] [ 編集 ]
  401. バカだよね。確かに日本製の方が初期費用は嵩むけどさ。
    燃費・故障の少なさ・金利など日本製の方がランニングコスト面で優れているのし、トラブルも少ないので人命も時間も労力も無駄にしない。
    トータルコストでは遥かに安上がりなのにね。
    やっぱり未開の地の愚者だけあって大局的に物事を見る事が出来ずに目先の金に目が眩んじゃったんだろうね。
    [ 2016/02/03 07:43 ] [ 編集 ]
  402. 日本はもう関係ない。
    日本は誠意を示す相手にはとことん誠意を持って対応するが、裏切り者は絶対に許さない。
    [ 2016/02/03 07:54 ] [ 編集 ]
  403. もしインドネシアにODAを出してるならそれも止めるべきだ。
    [ 2016/02/03 07:56 ] [ 編集 ]
  404. 日本は一切関わらないから、精々頑張ってね。

    ※144
    選んだのはネシア国民だよ。
    政治の責任は国民が負う、民主主義の基本。
    [ 2016/02/03 07:57 ] [ 編集 ]
  405. 心底、どうでもいい

    [ 2016/02/03 07:59 ] [ 編集 ]
  406. 裏金がどの位誰に渡ったかチェックしないとね。
    それが中国方式。
    [ 2016/02/03 08:03 ] [ 編集 ]
  407. その代わり政治家はがっぽり儲けたろ
    それとお前らは中国に騙されたんじゃない
    日本を騙したんだ。ごまかすな
    [ 2016/02/03 08:06 ] [ 編集 ]
  408. インドネシアはトロッコで我慢しとけ
    [ 2016/02/03 08:08 ] [ 編集 ]
  409. インドネシアは高速鉄道より先に対中マニュアルを購入すべきだったな。
    これが20世紀ならまだ日本も助けていただろうが・・・
    [ 2016/02/03 08:16 ] [ 編集 ]
  410. まさに「安物買いの銭失い」
    [ 2016/02/03 08:17 ] [ 編集 ]
  411. 経営権が中国にってことは事故が起きて死傷したら当然中国政府が補償してくれるんだよね?
    [ 2016/02/03 08:26 ] [ 編集 ]
  412. 2018年開通予定らしいけど用地の買収だけで数年かかるのもザラなのにそれをまだやってないとはどういうことなんだ
    [ 2016/02/03 08:29 ] [ 編集 ]
  413. 中国製が爆発しないことを祈るよ。
    [ 2016/02/03 08:34 ] [ 編集 ]
  414. 日本人や他の先進諸国にもあることかもしれないけど、公共に捧げる心があまりにも低い。

    中韓もそうなんだけど、所詮公ぐらいにか思ってないのか、すぐ私になびく。日本人は狭い国土で長いこと政ごとをしてたから、公共心は比較的高いのかも。賄賂やなんやらあるかもしれないけど、お国の為に働いてるという志があまりにも低い。
    それならそれで、賄賂を排除し公平な判断ができる機関づくりを出来るようにしてかないとダメだろうね。
    [ 2016/02/03 08:35 ] [ 編集 ]
  415. まあ騙されたのは日本もなんですけどね……
    説得の為に出したプランを中共に丸パクリされた挙句ポイ捨て
    [ 2016/02/03 08:35 ] [ 編集 ]
  416. 明らかに裏で金が動いてるんだから、インドネシアの人たちは
    中国方式に決めた責任者を罰しなきゃダメだぞ
    [ 2016/02/03 08:36 ] [ 編集 ]
  417. もう他国の問題だしインドネシアなんて行く気もないしどうでもいいわ
    [ 2016/02/03 08:36 ] [ 編集 ]
  418. 他山の石とするにはインドネシアには盛大に失敗してくれないと
    むしろ良い宣伝になる
    [ 2016/02/03 08:37 ] [ 編集 ]
  419. インドネシアは厚顔無恥の裏切り者。こちらの一生懸命な誠意を蔑ろにしてくれた無礼千万で最低の選択を、多くの日本人は決して忘れないよ。ちうごくの食い物になればいい♪
    [ 2016/02/03 08:40 ] [ 編集 ]
  420. インドネシアの高官達は、すでにワイロを手に入れてるんだからさ
    後は、鉄道なんか出来ても出来なくてもどうでも良いわけよ
    自国の国民の事なんかねぇ、考えて無いっての
    それ考えたら、中国なんざ選んで無いわい

    日本としても、これがハッキリと解っただけでも儲けもんだろ?
    今後の付き合い方の良い参考になるだろうよ
    [ 2016/02/03 08:40 ] [ 編集 ]
  421.  
    インドネシアも華僑に蝕まれてるからなぁ。

    千ュン・干ョンが住み着いたらマトモになるわけがない。
    [ 2016/02/03 08:43 ] [ 編集 ]
  422. 中国のような国とあまりに有利な契約を結ぶと、絶対に何処かでつじつまを合わせるはずだから嬉しいというより恐ろしい。
    おからセメントやでこぼこレールとか普通にやりそう。
    [ 2016/02/03 08:47 ] [ 編集 ]
  423. 自国で起こった事故車両(被害者の遺体込み)を検証すらせずに証拠隠滅に埋めてしまうような国に何を期待してたんだ?

    『安かろう悪かろう』になるのは想定の範囲内だっただろうに。
    [ 2016/02/03 08:47 ] [ 編集 ]
  424. 不誠実、裏切りの代償はこんなもん
    もうインドネシアで高速鉄道の夢は見ないこった
    [ 2016/02/03 08:48 ] [ 編集 ]
  425. ※418
    途上国は他山の石なんて関係ないよ
    フィリピンの鉄道計画を見ても判る
    作業員は中国人を大挙して入国させ
    ところが労働ピザを取ってなかったため逮捕者が続出し
    当初の予定通りに進まずコストはかかりまくって計画はとん挫
    中国はフィリピンに提供した資金を返すよう要求
    フィリピン側は一部返却で工事途中の柱や資材は放置のまま中国撤退
    この後ようやく日本がODAで最初から建てることになった

    こんな前例が出たのが2011年。インドネシアが中国を選んだ
    たったの四年前
    [ 2016/02/03 08:49 ] [ 編集 ]
  426.  
    価格よりも工期に戦慄する。
    ご愁傷さま。
    [ 2016/02/03 08:53 ] [ 編集 ]
  427. でも、インドネシアの一般市民には可哀想だけど
    今更クルッと手のひら返しして「やっぱ日本助けて」って言われてもなあ…
    価格で負けたってだけなら国の金銭事情もあるししょうがないよねーで済むけど
    インドネシアから中国に日本の資料流出されたっていうのが何よりも響いたよね
    信頼を裏切りで返した罪は重いよ
    [ 2016/02/03 08:54 ] [ 編集 ]
  428. まあ途上国というか教育と選挙の大切さが行き渡ってない
    ところってどうしても金持ってる人に権力が行きがちだからねえ
    沖縄見てても判るでしょ
    大半の県民が選挙に興味ないから組織票持ってるとこが知事になる
    [ 2016/02/03 08:56 ] [ 編集 ]
  429. 中国製を高く買う
    コレほど馬鹿なことはないな
    [ 2016/02/03 08:58 ] [ 編集 ]
  430. インドネシアは着々と属国化していってるね、可哀想に。
    [ 2016/02/03 08:59 ] [ 編集 ]
  431. まぁ今更そんなこと言ってもコチラとしては「知らんがな」としか...
    それ言うなら賄賂に屈して日本の調査資料を中国に渡して日本をコケにした君たちの政府に言ってください
    [ 2016/02/03 09:03 ] [ 編集 ]
  432. 高架等の桁とか10年持つのかねぇ・・・。>中国が作った構造物

    [ 2016/02/03 09:04 ] [ 編集 ]
  433. 世界の超大国様のことだから
    1週間くらいであっという間に完成させてくれるさ

    その後はどうなるか知らんけどなw
    [ 2016/02/03 09:07 ] [ 編集 ]
  434. 一般国民が気の毒だよね、生まれる国は選べないし

    でもさすがに今回インドネシア政府が日本にした事は酷いから
    もう日本が手を貸すようなことはないと思うけど
    インドネシアは高速鉄道がどうこう以前に
    他にすべき事の方が多いし
    [ 2016/02/03 09:19 ] [ 編集 ]
  435. せめて価格が日本の半分ならともかく
    最終的に日本案より4000億円くらい高く払うんだろ?
    子孫に借金残してどーするよ
    [ 2016/02/03 09:22 ] [ 編集 ]
  436. 中国人ですらわざわざ日本にやって来て爆買いしているんだ。
    中国人だからこそ中国製品の危険性を知り尽くし、日本製品の安全性を身をもって知っているんだ。
    安いからと言って粗悪品ばかり買っているインドネシアには関係のない話だけどな。
    [ 2016/02/03 09:23 ] [ 編集 ]
  437. こういう問題を解決するには国民が国を変えていくしかないんだろうな。
    どこの国も、日本だってそうだし。
    [ 2016/02/03 09:31 ] [ 編集 ]
  438. 「後出しジャンケンして来た中国に頼むと、こうなりますよ」って入札前に話したハナシを今記事にしてるだけだな。

    だから、「中国に頼んだ後に問題が起きて、その時に(だから言ったじゃない)ってなっても遅いんだから、いまこういう話をしてるんですよ」って入札前に言ったじゃん

    にも関わらずこのザマ
    日本を裏切って情報を横流ししてこのザマ

    賄賂で動く政府を倒してマシな国になってからまた話をしようか
    それまではインドネシアの言葉など日本の耳には届かない事だろうね。
    [ 2016/02/03 09:35 ] [ 編集 ]
  439. そもそも中国を選んだ理由が2019年の次の大統領選に
    間に合うプランだった、だからね
    たった一年を4000億で買っておきながら
    その工期すら間に合いそうもない見込みって
    ほんと国賊もいいところだよ現大統領は
    [ 2016/02/03 09:36 ] [ 編集 ]
  440. 知ってるか?ODAで一番援助した国はインドネシアなんだぜ。
    その次が中国。
    つまりだ。韓国、中国、インドネシアと、支援した国が日本にとって悪い国ばかりなんだよ。
    外務省はいい加減にしろと言いたい。
    [ 2016/02/03 09:41 ] [ 編集 ]
  441. 拝啓、井上弘さん。
    >6 今回の件でインドネシア政府は信用に値しないと学習できて本当に良かった。インドネシアの国民の方々は大変でしょうけど中国とのお付き合い頑張ってね!
    >14 じゃぁデビ夫人を戻しますんで、それで何とかして下さい

    TBSの故・筑紫哲也さん、今の中国を見てもまだ「開かれた素晴らしい国」と言うのですか?
    むしろ、貴方達歪んだメディアのミスリードを「信用に値しないと学習できて本当に良かった」と日本国民も思っているのでは?
    デビ夫人も「今の日本のメディアは歪み腐っている、あまつさえ不自然なまでに日本を貶める様な者が重用され幅を利かせるようでは尚の事です」と非難していましたね。
    [ 2016/02/03 09:44 ] [ 編集 ]
  442. 先に騙され調査資料まで中国に流された被害者は
    日本なんだよ。インドネシアは何も語るな!
    [ 2016/02/03 09:45 ] [ 編集 ]
  443. 結局、日本はいくら袖の下を払ったのだろうな
    [ 2016/02/03 09:49 ] [ 編集 ]
  444.  
    もともと日本が作った日本の技術を前提にした建設プランを
    明らかにできないであろう中国が盗み取ったわけだけど
    これ、中国はわざとやったんじゃないかな……

    将来的に中国のライバルになりうるインドネシアの
    インフラ整備を妨害するために
    [ 2016/02/03 09:49 ] [ 編集 ]
  445. インドネシアが事故を起こせばアホな国際世論はインドネシアに同情へ傾く
    周辺諸国が凍り付くような裏切り抑止の制裁は今のうちに行うのが正しい
    さすればインドネシアが窮地に陥り日本が手を差し伸べても
    日本が舐められることもない
    [ 2016/02/03 09:50 ] [ 編集 ]
  446. 日本の原案をインドネシア政府が
    そのまま中国に横流ししてたんだから
    今のインドネシア政府は相当にタチが悪い
    売国系の政府かも知れないね
    [ 2016/02/03 09:53 ] [ 編集 ]
  447. 中国は人民解放軍を北京から送り込む高速鉄道網をインドネシアまで延ばしたい。

    そもそも東南アジア進出が目的だから日本とは違う。

    そんなことは分かりきった話。

    日本も保守政権に復帰したから助かったがあのままだったら沖縄は今頃は盗られてる。
    [ 2016/02/03 09:58 ] [ 編集 ]
  448. 騙されたわけじゃない
    わかってて自分の懐にだけ金が入る仕組みになってるからそれを選んだ役人がいるってだけだろ
    自分さえ金儲けできればどうでもいいってのが人間
    [ 2016/02/03 09:59 ] [ 編集 ]
  449. ま、自業自得だよね。
    日本を裏切り施工内容だったか何かを中国に横流しした詐欺師なんだから?当然の報いじゃないの?
    [ 2016/02/03 09:59 ] [ 編集 ]
  450. あらまぁお気の毒様
    約束を守らない相手と手を組んだからこうなってしまっただけ
    2019年に間に合うかどうかは知らないけど死人が出ないことだけ祈ってるよー
    [ 2016/02/03 10:04 ] [ 編集 ]
  451. まぁ、事故があったら車両埋めるショベルカー送ってやるから・・・
    [ 2016/02/03 10:05 ] [ 編集 ]
  452. 勉強代だとおもって、あきらメロン
    [ 2016/02/03 10:06 ] [ 編集 ]
  453. インドネシア高官、ハニートラップ & 裏金たんまり

    支那のやり方こればっか




     
    [ 2016/02/03 10:07 ] [ 編集 ]
  454. ■ 誰か教えてくれ……。なぜに日本案じゃダメだったんだ……。

    賄賂を渡さなかったからじゃないかな?
    [ 2016/02/03 10:08 ] [ 編集 ]
  455. こっちはポップコーンの準備はできている!期待しているぞインドネシアwwwwww
    [ 2016/02/03 10:08 ] [ 編集 ]
  456. そもそも中国方式なんてものは存在しない
    [ 2016/02/03 10:13 ] [ 編集 ]
  457. やっぱり日本に替えたいんですが、
    と言ってくるに100000シナ
    [ 2016/02/03 10:13 ] [ 編集 ]
  458. インドネシアのネットの翻訳なのかな?
    そのわりには調査情報の漏洩には触れてないけど、向こうでは報道されてないのかな?
    [ 2016/02/03 10:13 ] [ 編集 ]
  459. まともに金を払う気があるのなら日本の方が圧倒的に安かった。インドネシア政府は払う気が無かったので金額は圧倒的に高くなるが政府保証を求めない中国案に乗った。
    [ 2016/02/03 10:15 ] [ 編集 ]
  460. これは日本人激おこw
    [ 2016/02/03 10:15 ] [ 編集 ]
  461. 線路と新幹線作るだけじゃないんだよなぁ。
    周辺インフラを整え、運転手を教育、その他諸々の値段がかかるからそれ相応の値段になるんだ。
    [ 2016/02/03 10:18 ] [ 編集 ]
  462. ■ 誰か教えてくれ……。なぜに日本案じゃダメだったんだ……

    *日本案だと賄賂、中抜き難しい

    *中国賄賂中抜き祭りや~
    [ 2016/02/03 10:20 ] [ 編集 ]
  463. インドネシアじゃ賄賂と情報漏えいの件は
    知られてないんだね、高い買い物になりそう・・・
    [ 2016/02/03 10:20 ] [ 編集 ]
  464. 痛い目は見ましたね?さぁ、レッツ国家転覆♪
    これから先は自分たちの為になる人を政治家に選びましょう。
    [ 2016/02/03 10:21 ] [ 編集 ]
  465. いや、この件はインドネシアも日本を嵌めただろ。日本が鉄道路線の調査をしたのは丸々無駄になってその調査結果を元に中国は計画を立てている。
    調査だってただじゃないんだぞ。それを中国に流したのはインドネシアだろ。
    今さら被害者ぶってももう駄目だよ。
    [ 2016/02/03 10:22 ] [ 編集 ]
  466. 安物買いの銭失い
    まあ日本はもう関係ないので中国と仲良く高速鉄道を運営してください
    [ 2016/02/03 10:24 ] [ 編集 ]
  467. インドネシア土人には良い薬になったようだな
    だがその薬はあと5年10年かけてジワジワ効いてくるんで我慢して耐えなw
    [ 2016/02/03 10:29 ] [ 編集 ]
  468. 後悔するのはこれからだ。
    2019年にもし開発が間に合ったとして走る電車は死の電車。
    [ 2016/02/03 10:29 ] [ 編集 ]
  469. フィリピンでも同じだったよな。なぜかその後日本のODAで中国の尻拭い
    [ 2016/02/03 10:32 ] [ 編集 ]
  470. 今回の内通は手痛かった。インドネシアはアホなようだが、
    それでも中共の橋頭堡にしてはいけない。
    中共もアホなのでインドネシアとの蜜月はどうせ築けない。
    サッサとインドネシアを追い込んで、どうしようもない時に介入すれば
    日本は安上がりで、恩を売った既成事実を積み上げられ、
    南シナ海での発言力も増す。
    [ 2016/02/03 10:34 ] [ 編集 ]
  471. そりゃ安倍ちゃんも一言苦言言わないと
    気が済まないわな、国家プロジェクトで
    後ろ足で砂かけるような真似されちゃ
    [ 2016/02/03 10:34 ] [ 編集 ]
  472.  
    政府が馬鹿だっただの騙されただの言ってるが、こんなもの誰が見たって賄賂だろ ?
    自国政府の不正を糺すこともできないで不平や文句ばかり言ってんじゃねーよ、土人。
    [ 2016/02/03 10:35 ] [ 編集 ]
  473. 政治腐敗をただすつって当選したジョコがこのありさまだぜ。
    [ 2016/02/03 10:36 ] [ 編集 ]
  474. 諸外国のみなさんこの事例をよく勉強しましょう
    インドネシアは火力発電所の経験を教訓にできませんでした。
    [ 2016/02/03 10:37 ] [ 編集 ]
  475. 恩義を感じてくれるような国なのかね彼の国は
    [ 2016/02/03 10:38 ] [ 編集 ]
  476. 恩義など感じなくていいのだ。恩を売った既成事実さえあればいい。
    それで世論は動く。標的はあくまで世界。
    [ 2016/02/03 10:40 ] [ 編集 ]
  477. 高速鉄道の件は前政権が決めた話だけど、ジョコ大統領は元々乗り気じゃなかった。ジャワ島以外の開発を優先させたかったんだよ。そんな折、中国が政府保証なしの案件を上げてきたので飛びついたんだよね。賄賂云々の話もあるけど、現政権は国家プランが前政権と全然違うということが今回の悲劇を招いたんだよね。
    インドネシアに罪はないとは言わないけど、その辺の背景も知らないで避難してるのもどうかと思うよ。個人的にはジャワ以外を発展させるという考えはインドネシアには必要だと思うしね。
    [ 2016/02/03 10:40 ] [ 編集 ]
  478. ■ 何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね……。 +1


    いやw不思議でもないw
    要は金だろw
    金のかからない中国をとって金を賄賂してくれる中国をとった
    それだけのことw
    不思議でもなんでもないw
    基本的に、国を本気で発展させようと真剣に考えてない
    だからいつまでも、発展できない・
    損得で物事を考えすぎ
    [ 2016/02/03 10:43 ] [ 編集 ]
  479. 走る鉄くず+走る棺桶
    [ 2016/02/03 10:44 ] [ 編集 ]
  480. いざとなったら踏み倒そうとしているインドネシア VS あらゆる方法で儲けようと考える中国
    [ 2016/02/03 10:46 ] [ 編集 ]
  481. ※476
    動かないんだなあこれが
    インドネシアは日本の最大支援国。その規模は中国に対するものより大きい。過去あらゆる災害時に最大限の支援をし、数兆円の円借款までぶっこんでる。これ以上恩なんか着せられないよ
    [ 2016/02/03 10:46 ] [ 編集 ]
  482. インドネシアはババ引きっぱなしだよね
    国策の製鉄にポスコを選んだ時点で見限られているだろ
    尼韓スワップもそうだし、この中国の高速鉄道にしてもそう
    どうしようもない国になりそう
    [ 2016/02/03 10:47 ] [ 編集 ]
  483. ※477
    いやその経緯は知ってるよ
    ジョコ大統領は二度もこの話を白紙撤回してる
    乗り気でないならそのまま白紙にしときゃよかったものを
    日本の地質調査・ボーリング調査・路線計画を中国に
    横流しして中国に受注したからこれだけ反感買ってるんじゃん
    [ 2016/02/03 10:49 ] [ 編集 ]
  484. 日本のデータが散りばめられていた中国の仕様書を見て決定した時点で、インドネシア政府高官の中に賄賂を貰った人がいるってことだよ
    汚職はどこの国にも有るけど、今回ばっかりは同情するわ
    しかし、今更こちらで出来る事はないから、あきらメロン
    [ 2016/02/03 10:49 ] [ 編集 ]
  485. >動かないんだなあこれが

    インドネシアの話じゃないぞ?<世論
    だからターゲットは世界だと。
    国家間の将来性的な意味での信頼など一瞬でなくなる。
    寝返りの代償として自国の尻は拭かせても、
    今、中共みたいなやりかたに鞍替えすれば、今までのODAが水の泡だ。
    [ 2016/02/03 10:56 ] [ 編集 ]
  486. ※483
    いや、本質を理解してない。
    インドネシアはまだまだ貧乏で、おまけに中国経済失速でインドネシア自身も打撃を受けている状況だという事。
    そんな状況なら将来の借金を少しでも減らしたいと思うのは無理もない。機体手段だとは思うけど、みんな貧乏が悪いんや。
    [ 2016/02/03 10:57 ] [ 編集 ]
  487. 後々、金かかってトータルでぼったくる寸歩だろ
    [ 2016/02/03 11:00 ] [ 編集 ]
  488. 政治家は中韓から賄賂もらい作り駄目になり日本にODAで作ってもらう。日本のODAの過去を無視してる中韓見てたら他アジアも真似するよ泣きつけば日本は通ると思われてる。
    [ 2016/02/03 11:01 ] [ 編集 ]
  489. 何百年も奴隷だったのがよくわかるよww

    もう知らねーよww
    [ 2016/02/03 11:02 ] [ 編集 ]
  490. >高速鉄道じゃなくて、走る鉄くずなわけですけどね。 +4

    いや、走る棺桶だよ
    そもそも走るかどうかもわからんが
    [ 2016/02/03 11:02 ] [ 編集 ]
  491. 一旦は両国案は白紙と言いながら、裏で中国とこそこそと交渉していたインドネシア。これは信義に悖る行為。たとえビジネスであっても、絶対にやってはいけない行為です。この国に寄せる日本の信頼は、地の底に墜ちましたね。
    買い手は売り手を選びますが、売り手もまた買い手を選びます。売ってはならない相手があるわけです。それがインドネシアだということです。



    [ 2016/02/03 11:03 ] [ 編集 ]
  492. この翻訳を見て感じた事は
    1 インドネシア人は、受注の経緯は知ってても日本人はそれほど反感を持ってないと思ってる。

    2 日本人の反感は、後発の中国に決定したからであって、それは費用の高い日本の努力不足とでも思っている。

    日本の調査結果を中国に横流しした、とかの情報は知らないんだろうな。

    更に、ダメだったら日本に頼めば格安でなんとかしてくれる、って言う甘えも見え隠れしてる。
    [ 2016/02/03 11:12 ] [ 編集 ]
  493. 残念だったね。
    世の中そんなうまい話はないって学習できたかな?
    [ 2016/02/03 11:12 ] [ 編集 ]
  494. インドネシアのネットユーザーはずっと日本式望んでたよね
    政府が中国寄りに一気に傾いただけで
    たしか日本式採用者が親中議員との政府内競争に敗れたからだっけ
    [ 2016/02/03 11:13 ] [ 編集 ]
  495. インドネシアなんて碌な政府じゃないからな
    自国の利益より自分の懐が潤う事しか考えてない上層部だしw
    [ 2016/02/03 11:15 ] [ 編集 ]
  496. 安かろう悪かろう。
    [ 2016/02/03 11:18 ] [ 編集 ]
  497. いよいよ行き詰まったら日本が尻拭い。きっとそんなオチだね。
    [ 2016/02/03 11:19 ] [ 編集 ]
  498. 120㌔なんて東京~熱海じゃん 高速鉄道なんていらないよ
    [ 2016/02/03 11:19 ] [ 編集 ]
  499. インドネシア語ができれば、
    あっちのスレに書き込んでこれるのにな。
    日本のデータを中国に流した裏切り泥政府、
    もうこっちを絡めて話題にしないで自分達で解決しろって。
    信頼回復は難しいんよ。
    [ 2016/02/03 11:23 ] [ 編集 ]
  500. 中国のなんちゃってリニアはドイツ製です。

    このドイツ式リニアはわずか1cm程度しか浮かないお粗末なもので、しかもドイツ本国の走行実験では死亡事故まで起こして、それ以来開発ストップ&国内導入ほぼ永久にお蔵入り。
    中国のリニアは、ドイツが捨てたこの技術=廃品を買ってきたもの。
    だから中国はリニア関連では開発も新規の路線計画も出せないのです。基礎研究からの積み上げが皆無なので独自開発が全く出来ない。

    一方、日本式の本物のリニアは、ドイツ式の10倍以上の浮遊幅があり、振動や地震にも強い世界最強のもの。
    もちろん日本以外、世界中のどこにも真似ができない独自技術。

    戦前は自動車やロケットなど数々の発明を出したドイツも、ユダヤ人を迫害、虐殺し、多くの優秀なユダヤ人がアメリカやイギリスなどの周辺国へ逃げ出してしまった戦後は、世界的な発明がほとんど出なくなってしまった・・・。

    せっかく東西統一した冷戦後の統一ドイツでもノーベル賞受賞者数は、日本の半分しか出せずにいる。(ここ20年間の日本のノーベル賞受賞数はアメリカに次ぐ世界第2位!)

    こういう高速鉄道のみならず、もう世界的発明はほとんどが日本とアメリカのものばかりになってしまった。あとはイギリスとかフランスなどが少々。

    個人的には近年のドイツの凋落っぷりは少し寂しい気がしますね。


    あ、それと未だにノーベル賞ゼロで、自動車エンジンすら自国開発出来ず、宗主国日本の三菱様に土下座してお恵みしてもらっている世界最弱の乞食民族エベンキ朝鮮猿は全くの問題外ねww
    [ 2016/02/03 11:24 ] [ 編集 ]
  501.  
    いつまでも幼稚なホルホル妄想してないで
    ノーベル賞もフィールズ賞もゼロで、世界一知能が劣っている劣等民族の朝鮮グックモンキーは、この現実を直視しましょうね^^


    ●未開な弱小後進国の下朝鮮・・・・フランスから乞食したオンボロKTXは、故障続きでまともに走れず、営業速度は160キロにすら達しない文字通りのゴミw

    ○超先進国の日本・・・・世界初の高速鉄道である新幹線を開発(今から50年以上前すでに世界初の時速200キロ超のスピードで営業運転、現在は最高時速320キロで営業、更に世界のどこも真似出来ない独自開発の超電導リニアで、世界初の時速600キロ超えも達成!

    負け犬棄民集団の通名在日ゴキブリが、宗主国の我々日本人に嫉妬し続けるのも当然な気がするw
     
    [ 2016/02/03 11:24 ] [ 編集 ]
  502. 日本を裏切った代償は、計り知れない位大きいぞ。
    [ 2016/02/03 11:25 ] [ 編集 ]
  503. 裏金があったに決まってるじゃん
    まず日本の計画を盗んでるからね
    [ 2016/02/03 11:27 ] [ 編集 ]
  504. >いよいよ行き詰まったら日本が尻拭い

    むしろ一度裏切った相手との交渉なんて有利に進められるんだがな。
    日本の外交筋がどれだけしたたかに対応できるかがカギだろな。
    それにはトップが守銭奴やのうちはキビシイね。
    まずは一旦インドネシアには死んでもらわねば。
    [ 2016/02/03 11:28 ] [ 編集 ]
  505. 支那豚・朝鮮猿・インドネシア土人
    未開な後進国の乞食民族同士お似合いだって事ですよ。

    とにかく日本はインドネシア土人が、日本の調査データを支那豚に横流しした件について土下座謝罪して賠償するまで、今後一切相手にしない事ですね。
    この手のクズ民族に甘い顔は逆効果。
    [ 2016/02/03 11:31 ] [ 編集 ]
  506. いやいや、これは変でしょ
    中国のかたもつわけじゃないが

    「完成するのか?」「品質に問題ある」
    って文句はわかる
    けど「イランはもっと安かったようだ。ボッタくられた!」
    ってのは見当違いの文句だろ
    工事内容も違えば、そもそもタダ同然、政府支出無し!って
    部分に惹かれて中国製にしておいて「もっと安くしろ!」と
    いうのは無茶苦茶だ

    「日本は係わり合いにならなくて良かった」
    と思えてくるぞ。まあ地下鉄やらなんやらで関係は続くようだが
    [ 2016/02/03 11:32 ] [ 編集 ]
  507. 正直ざまあという言葉しか出てこないわ。
    [ 2016/02/03 11:33 ] [ 編集 ]
  508. インドネシアの鉄道計画もイランの6分の1予算も
     どうせ中国のハッタリでしょ
    中国人だけに雇用させて メリットナイナイ
    上手くいかなければブラック企業御免とんずらするだけ
    中国側は企業のせいだと言って責任とらない腹だろう

    ここのコメ見ると勘違いしてる人いるみたいだが
    インドネシア国民は中国と手を組むことに反対していたってこと
    政府が腐敗してダメダメになってるだけだろ
    日本も在日腐敗進行してるから油断出来ん
    まあ 中国内の問題は政治的圧力で全てもみ消されるだろうから
    インドネシアには中国の高速鉄道輸出そのものに問題露呈の先駆けになって
    インドネシア国民には気の毒だが犠牲になって貰おう
    [ 2016/02/03 11:34 ] [ 編集 ]
  509. まーさ、中国に情報を流した官僚に腹が立つってのは有るし、日本が受注出来なかったのは残念だとは思うよ。
    でも、それだけでこんなに敵対心を抱くコメントばかり溢れるのって、ぶっちゃけ気持ち悪いよ。
    要は対インドネシアの営業が、中国の方が上手だったって事だろ?
    それでインドネシアに対してここで吠えるのって、単なる負け犬の遠吠えじゃん。
    今回の件はなる様にしてなった結果だと思う。
    インドネシアではずっと双子の赤字が続いてるし、日本はタダで提供出来ない、一方で中国が「日本の情報を流せばタダでいいよ」と言えば、そりゃ貧乏国は中国に傾くよ。当たり前。
    今回の受注競争で日本はプライドを傷付けられたけど、そんだけでここで敵意を煽る馬鹿は、
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/kankei.html
    でも読んで、少しは頭を冷やせ。
    [ 2016/02/03 11:40 ] [ 編集 ]
  510. インドネシア人はわかってないなぁ

    こんな問題は序の口にすぎないのに・・
    [ 2016/02/03 11:44 ] [ 編集 ]
  511. 知ってた
    [ 2016/02/03 11:45 ] [ 編集 ]
  512. 早速 安物買いの銭失い(笑)
    [ 2016/02/03 11:46 ] [ 編集 ]
  513. 右往左往する陽気なポリネシアンも多いし、華僑は利に敏いし、
    ムスリムは甘ったれが多いしで、元々、
    信頼でどうこうできる国の方が稀だからな。

    ちなアリムルトポ准将は韓国軍人に向かってこんなこと言ってる(らしい)。

    「日本はアジアの光である。
    大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
    チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
    ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。
    今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、
    アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番困ると思う。
    韓国は工業大国日本と競争したから、立派な工業国になれたのである。
    もし、日本がシンガポールの地点にあったら、
    インドネシア人は少なくとも百万人が日本に住み、
    日本人と同等の教育を受けるから、その人間関係から日本の技術、
    市場、金融、スタッフ等活用することができる。
    だから企業の成功は容易である。
    つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
    経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
    インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
    つまり、我々インドネシア人は
    「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。
    日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
    アジア・アフリカにつくしている、と考えている。
    だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
    日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、
    対等のパートナーとも言えないのではないか」
    [ 2016/02/03 11:47 ] [ 編集 ]
  514. 下敷きは日本式だから、この後日本が受注してもいいかもしれないね
    こうやって中国は信用無くして行って、その後の日本の対応で日本の評価も上がると
    [ 2016/02/03 11:50 ] [ 編集 ]
  515. クッソザマァww
    [ 2016/02/03 11:58 ] [ 編集 ]
  516. 政府が悪いんじゃないだろ。この事業に関わった役人と責任者が利権と金に溺れたんだろ。まぁ決定したのは政府だから1枚も2枚も噛んでいるのは間違いないけど。
    TOPが愚かだと国民は大変だよな。日本も経験したよ。
    [ 2016/02/03 11:59 ] [ 編集 ]
  517. 知らんw
    自分で決めたんだから中国と心中しろ
    こっち見んな
    [ 2016/02/03 12:07 ] [ 編集 ]
  518. 単純に中国式を選択したのならまだしも日本の計画書を中国に横流ししたからね。
    日本はインドネシアを救う気は全くないだろ。

    どうしても助けてほしいなら
    撤退費用+再計画費用の上乗せだけでも数倍の費用を積み上げ
    日本に土下座しない限り許さんだろう
    [ 2016/02/03 12:08 ] [ 編集 ]
  519.  
    >ちゃんと2019年に開業出来るのかも疑わしくなってきたぞ。


    開業には間に合わせると思うよ。
    で、その後事故が頻発し中国が例によって適当な言い訳をかますのさ。
    建設作業員がインドネシア人なら責任をインドネシア人に押し付ける可能性もある。これは韓国のポス子がやった手口だね。

    日本も使えない政党を与党にしたら、インドネシアの二の舞になるってこった。人の振り見てわがふり直せ。
    [ 2016/02/03 12:14 ] [ 編集 ]
  520. >高速鉄道じゃなくて、走る鉄くずなわけですけどね。

    ただの鉄くずじゃなきゃいいけど……むしろ鉄くずだけでもあればいいけど……
    [ 2016/02/03 12:16 ] [ 編集 ]
  521. アルファルファモザイクはコメントを書き込んでも消えるから気を付けろ
    [ 2016/02/03 12:16 ] [ 編集 ]
  522. 残念ながらそれ金も時間もかけて爆発するんだ…
    [ 2016/02/03 12:22 ] [ 編集 ]
  523. 長い目で見たら日本製の方がお得なんだよなぁ
    [ 2016/02/03 12:24 ] [ 編集 ]
  524. タダより高いモノは無い、って諺を
    身をもって証明してくれそうでワクワクw
    [ 2016/02/03 12:24 ] [ 編集 ]
  525. > 中国の技術だけだったら、本来日本の3分の1で造れた。
    造れればの話だな。
    そもそも中国だけの技術なんて存在しない。
    [ 2016/02/03 12:29 ] [ 編集 ]
  526. 普通に賄賂だと思うがな。
    戦闘機開発だって、韓国にそんな能力が無い事が分かってるのに、金を出すなんて賄賂以外に何があるんだ?
    長い目で国の為なんて考えてない。
    自分の懐が暖かければそれで良いのだろう。
    それにしても、新幹線レベルの高速鉄道なんて必要無いだろ。
    [ 2016/02/03 12:31 ] [ 編集 ]
  527. ただの鉄くずならそれは資源なんだけどね…。
    [ 2016/02/03 12:35 ] [ 編集 ]
  528. 知ってた。
    [ 2016/02/03 12:37 ] [ 編集 ]
  529. 間違った製品買ったから買い換えよう、って訳には
    いかないからねインフラは、要するに中国人に
    首根っこ押えられたらどうなるか今後数十年で
    インドネシア国民はイヤってほど知るだろうね
    無能なTopで可哀想
    [ 2016/02/03 12:40 ] [ 編集 ]
  530. 日本と契約してもきっとインドネシアはなにかしら
    すかたんしてたと思うから
    日本は結果オーライよ。
    [ 2016/02/03 12:42 ] [ 編集 ]
  531. 中共と商談て…。
    あれ国営暴力団だぞ?いや暴力団国家と言ったほうが正しいか。
    詐欺契約、トイチに難癖恫喝、地上げに優良企業偽装、何でもアリだ。
    テンションが乱世過ぎる。いや乱世でも魅力があれば生き残るが
    中共など大儀も矜持もヘッタクレも何も無い。
    尻の毛まで抜かれて、賢くなって出直して来い。話はそれからだ。
    [ 2016/02/03 12:50 ] [ 編集 ]
  532. 翻訳元が英語だったら、インドネシアが日本裏切った経緯について説明しに行こうと思ったけど、めっちゃインドネシア語だった(´・ω・`)
    [ 2016/02/03 12:57 ] [ 編集 ]
  533. 現地作業員を雇わない中国は地元の経済活性化にも協力しない
    「中国で作ってる鉄道がたまたまインドネシア上にあるだけ」になるぞ
    [ 2016/02/03 12:57 ] [ 編集 ]
  534. 政府がアホでクズだと国民が苦労するよな
    [ 2016/02/03 13:08 ] [ 編集 ]
  535. 中国は納期は守るだろ。見た目だけコピー能力は世界一ィィィだ。
    拉致惨サツした人間の臓器で饅頭だってつくるだろう。
    つまり実体は高価な走る棺桶以外の何物でもない。
    [ 2016/02/03 13:09 ] [ 編集 ]
  536. 賄賂を貰った人はホクホクしてるから。
    国民なんてどうでもいいのよ。
    [ 2016/02/03 13:23 ] [ 編集 ]
  537. 立ち直れないほど失望したらあとは中共のならず者っぷりを拡散ヨロ
    [ 2016/02/03 13:24 ] [ 編集 ]
  538. 日本は最初から誠実な対応をインドネシアにしてきた。
    それを単にインドネシアが裏切り、中国と共同していく道を選んだに過ぎない。
    ビジネス的に負けただけなら兎も角、日本の極秘資料等を中国に渡していた時点で、後にインドネシアの日本に対する評価が上がろうと上がるまいと関係のない話だし、これのお陰でインドネシアに対する投資や日本企業が目を付ける海外の候補にインドネシアが入り辛くなったに過ぎない。
    そして中国がこれを完成させようとそれでインドネシアに多額の借金が残ろうと、完成した高速鉄道が後に事故を起こそうとそれはインドネシア政府が招いた結果であって日本が責められる謂れはないし「中国に発注し」「中国製品を使用し」た事や事故が起こった際には、同情は禁じえないがだからと言って手を差し伸べる必要さえもない。
    尻拭いをすべきはインドネシア政府自身とそんな政党を選んだ国民そしてそんなゴミクズを商品として渡した中国だ。

    結果的に今後どうなるかは知らないが、良くなろうが悪くなろうが日本は静観あるのみ。
    [ 2016/02/03 13:28 ] [ 編集 ]
  539. インドネシア官僚「懐が涼しいな~ あ、書類書き直しね中国さん 日本さんの書類がつかえてるんだから早くしてね」
    中国「…もう余裕無いし止めるアル」
    日本「書類なんか出してねえし、こっちみんな!」
    [ 2016/02/03 13:30 ] [ 編集 ]
  540. No title
    インドネシアの要人は解ってたに決まってんだろ
    自分のマネーと引き換えに、国民の安全を中国に売ったんだよ
    [ 2016/02/03 13:32 ] [ 編集 ]
  541. 単純に政治家個人がお金貰ったからでしょ。
    [ 2016/02/03 13:32 ] [ 編集 ]
  542. お気の毒(^ω^)/
    [ 2016/02/03 13:36 ] [ 編集 ]
  543. ※542
    大半のインドネシア国民は犠牲者だけどね
    [ 2016/02/03 13:39 ] [ 編集 ]
  544. 尼が日本の測量データをしなちくに流したのか
    [ 2016/02/03 13:40 ] [ 編集 ]
  545. まさか日本にODAでなんとかしてくれとか言わないよな?
    [ 2016/02/03 13:51 ] [ 編集 ]
  546. もうインドネシアを中国だと思った方がいいな。
    というか、AIIBに参加してる国は全て中国だと思った方がいい。
    [ 2016/02/03 13:53 ] [ 編集 ]
  547. 日本の計画パクってるから、地震対策で地盤や線路の補強費用がイランの場合とは比べ物にならんでしょう
    問題は日本の計画パクっても、その安全規格どおりに中国が造れるか否かってとこだと思うけどね
    [ 2016/02/03 14:02 ] [ 編集 ]
  548. ミンス制、向いてないんじゃまいか?日本も余所のこたぁ言えないが。
    インドネシアなんてバタ臭い国名はやめて、
    キングダム・バロンでどうよ?
    充分バタ臭いがバロン=男爵ではなくバリ島の聖霊のほうな。
    もちろん国王は、なりすましカイナッツォで宰相は、なりすましベイガンで
    [ 2016/02/03 14:05 ] [ 編集 ]
  549. 政府の腐敗が凄そうだよな。
    中国や韓国は、賄賂の使いどころが上手いとはよく聞くね。
    日本は下手すぎるというより、そもそもしないともw
    インドネシアの国民の方々には申し訳ないけど
    腐敗政府をどうにかしない事には、何度でも起こり得ることだと思う。

    日本の利権団体や政治家と同じ。
    何処の国も、毎度被害者は国民、中抜きは政治家と官僚。
    [ 2016/02/03 14:05 ] [ 編集 ]
  550. 今回の事でインドネシアの信用は失墜しているしどうなろうが構わんよ
    [ 2016/02/03 14:06 ] [ 編集 ]
  551. ハニトラですかねぇ?

    まあ、今更どうでも良いけどw
    てか、日本も油断せんようにしよう
    [ 2016/02/03 14:08 ] [ 編集 ]
  552. もうインドネシアはどうでもいいんだけど、イランの方が心配。
    中国の高速鉄道が砂漠の中を走るの?
    [ 2016/02/03 14:09 ] [ 編集 ]
  553. BBCの調査によるとインドネシア人は世界一の親日国民なのに・・・

    政府は賄賂でも握らされたかな。しかし覆水盆に還らず。
    [ 2016/02/03 14:10 ] [ 編集 ]
  554. ハニトラというより賄賂&どんな無茶をしても2019年に間に合わせる
    乱暴さが買われたんだと思うよ
    ジョコ大統領は二期戦を狙ってるから3年後の支持率を視野に入れてるから
    2019年に鉄道開通のニュースがどうしても欲しいんだろう
    日本の計画だとどんなに早くても2020年だし、あれこれ配慮してたら
    もっと伸びる可能性の方が高い
    [ 2016/02/03 14:11 ] [ 編集 ]
  555. ※532
    英語でもいいから書き込んでみたら?
    英語分かる人もいるかも知れないし
    その人が翻訳して広めてくれないとも限らない

    インドネシアの一般の人達自体に悪意は持たないから
    ちゃんと経緯を知った上で日本人の怒りを知って欲しい
    [ 2016/02/03 14:12 ] [ 編集 ]
  556. どの国も中国に騙されてやっと気付いたって、手遅れさー
    ちなみに、日本のODAも中国は軍自費に使って、それをアメリカが日本政府に積めよっている。日本は自分の首を絞めていると。攻められちゃう?
    [ 2016/02/03 14:14 ] [ 編集 ]
  557. 今はまだ金の問題で済んでいるけど
    運行が始まったら国民の命の問題になる。
    今からでも遅くはない。
    [ 2016/02/03 14:15 ] [ 編集 ]
  558. 腐るほど忠告されてたのにwww

    とりあえず、中国の尻拭いだけは日本はしないからこっち見んな
    [ 2016/02/03 14:16 ] [ 編集 ]
  559. ※553
    それは前政権まで
    日本は東南アジア最大国への配慮で莫大なODAを拠出してたし
    インドネシアは日本からの膨大なODAに配慮して
    官民一体で日本を推してきた

    民主制になって現政権が政権を取ってからは中国とズブズブであるのと
    これまでの莫大な円借款の返済>現在の日本からのODAになっていて
    日本から借金しつつ、それ以上の金額を日本に返済している状態もあいまって
    ニュースや教科書にもちまちまと日本sageを仕込んできてる

    オランダの植民地支配ってイギリスのそれよりかなり過酷で
    イギリス植民地ならインフラは残してもらえただろうにオランダじゃあね
    なんて揶揄されるくらいで、人権なにそれ美味しいの状態だったんだが
    今のインドネシアの高校の教科書には

    日本による占領時代は、インドネシア史上最悪の時代であった

    なんて書かれてるくらい
    そうやって若い世代からジワジワ親日意識を引きはがして行ってる
    どこの息がかかってるかなんて考えるまでもないわな
    多分あと十年くらいで親日国から反日国に方向転換すると思うよ
    60年に及ぶ数兆円に上る彼らへの支援はぜーんぶ無駄に終わるだろうね
    [ 2016/02/03 14:17 ] [ 編集 ]
  560. 最近は日本も技術を中国、韓国に教えていない様ですから、中国の高速鉄道の為、日本の調査資料が欲しかったんじゃないの。
    後はインドネシアの国民が協力しないと言う理由で契約取り消しかな。
    ただ、少しでも工事を中国がしていれば日本が協力してもやり直しでマイナスからの出発になり金がかかりすぎると思いますよ。
    この件には日本は絶対に協力すべきではない。
    [ 2016/02/03 14:23 ] [ 編集 ]
  561. ※559
    こうやって、日本人に様々な国への敵対心を煽り離間させようと工作でもしてるの?と疑いたくなるコメントが多いんだよね。
    今現在の調査で最大の親日国である、と言う事実が重要なのであって、将来どうなるかを前提に語るなんてナンセンスも甚だしい。
    ただの未知論証じゃねーか。
    [ 2016/02/03 14:29 ] [ 編集 ]
  562. ただより高いものは無い。

    損して得とれ。

    うそつきは泥棒の始まり。

    国滅びて山河ありwww

    ご愁傷様www

    日本にはもう頼るなよ。(´・ω・`)
    利己的な恩知らずどもが。
    [ 2016/02/03 14:39 ] [ 編集 ]
  563. 中国は他国に建設する場合でも中国人ばかり、雇用を生み出さない。
    日本は現地の労働者を採用して雇用のみならず、教育もする。
    インドの地下鉄を日本が建設した折、インド人の時間のルーズさを教育した様で今でも感謝されている模様です。
    日本は物だけでなく教育等をするので高速鉄道建設以上のものがあると言う事をインドネシアは理解していない様ですね。
    [ 2016/02/03 14:42 ] [ 編集 ]
  564. ここで発狂してる奴等は本当に日本人なのか?
    まるで韓国人みたいだな。
    ケツの穴がちーせーっつーか。
    親日国をdisって自ら敵を作りに行ってる事に気付け。
    それとも本当にインドネシアを敵国化させたい韓国人の工作なのか?
    [ 2016/02/03 14:44 ] [ 編集 ]
  565. インドネシアと中国、2国間の問題ですので日本は関係ありません。
    問題解決に向け、両国でお話し合いでもしてくださいな。
    [ 2016/02/03 14:49 ] [ 編集 ]
  566. 韓国人だのケツの穴が小さいだの
    レッテル張りすればそれで何か解決するんかい
    [ 2016/02/03 14:50 ] [ 編集 ]
  567. ※566
    なら発狂してれば何か解決するのか?
    むしろ事態は悪くなるだけじゃね?
    日本人が嫌韓意識を高めたのは、韓国人の発狂が原因だぞ?
    分かってる?
    [ 2016/02/03 14:51 ] [ 編集 ]
  568. 離間工作もなにも、この件で少なくともネットしてる人間の
    大半はインドネシアに良い感情は抱かなくなっただろうよ
    日本のトップである首相が「率直に申し上げて結果には失望している」
    とまで言ったんだぞ
    工作する必要すらないだろうよ
    [ 2016/02/03 14:52 ] [ 編集 ]
  569. ※567
    ネットの書き込み程度で発狂とかw
    ここまでコケにされても日本語のサイトに日本語で
    ブツブツ文句言ってるだけなんだから平和なもんだろう
    徒党を組んでインドネシア大使館を取り囲み
    デモのひとつでもしたわけでもあるまいに
    [ 2016/02/03 14:54 ] [ 編集 ]
  570. ※569
    ここは翻訳サイトだよな?
    逆も有り得るって可能性は考慮無し?
    親日であるインドネシア国民がここのコメ欄見たらどう思うだろうな。
    [ 2016/02/03 14:56 ] [ 編集 ]
  571. インドネシアには失望した。
    これが日本の調査資料を中国に横流しした結果だ。
    [ 2016/02/03 14:57 ] [ 編集 ]
  572. 日本人がこの件でインドネシア大使館の前に
    高速鉄道の像を建てたり毎週水曜日にデモをしたり
    ジョコ大統領の写真にバッテンつけたり大統領の
    お面被らせた人に土下座させたりインドネシアの国旗に
    火を付けたりすればここで批判的なこと書いてる人も
    デモをしてる人の方がやりすぎと言うだろう

    たかがネットに今回の件では失望したわ、もう勝手にしてくれと
    書きこむことも相手の顔色をお伺いしなきゃならんのかよ
    [ 2016/02/03 14:58 ] [ 編集 ]
  573. ※572
    インドネシアには失望したわ、勝手にしてくれ、程度の常識的な不満に納まってるコメントが幾つ有るよ?
    [ 2016/02/03 14:59 ] [ 編集 ]
  574. ビジネスなんだぞ。インドネシアが親日か親中かなんて関係ない。いまさら、日本が負けたからといって、未練がましく2国の分析(?)・文句を言ってどうするんだ。インドネシア政府が中国に決めたんだ。工事が始まる前にトラブルがあろうがなかろうが日本には関係ないことだ。中国の失敗をあざ笑うのは勝手だが、それで、すでに決まった高速鉄道計画が日本のもとに戻ってくるわけではないんだから。中国の高速鉄道建設を見守るしかないだろう。ほっとけばいいことだ。
    [ 2016/02/03 15:00 ] [ 編集 ]
  575. ここのコメ欄みたらどう思うか気になるならそれこそこのサイトの
    管理人に反インドネシア的な書き込みは削除するよう
    お願いすればいいんじゃないのか
    個人の勝手な主観の書き込みを鵜呑みにしてインドネシア国民が
    日本人嫌い!!って言うなら別にここの書き込み見なくても
    いずれ何かのきっかけで嫌いになるだろうよ
    [ 2016/02/03 15:00 ] [ 編集 ]
  576. インドネシア語で「Baka」は「永遠」という意味だから。
    まさに永遠のバカ国家w
    [ 2016/02/03 15:02 ] [ 編集 ]
  577. ※574
    ほんとそう思うよ。
    なんで、その程度の常識的な思考が出来ない奴が多いんだろ。
    [ 2016/02/03 15:03 ] [ 編集 ]
  578. ななし
    2年間のクーリングオフはついてないの??早くしないと、中国から違約金を請求されるよ。
    [ 2016/02/03 15:03 ] [ 編集 ]
  579. ※575
    むしろ日本人の民度が心配だから書いてるんだよ。
    [ 2016/02/03 15:04 ] [ 編集 ]
  580. ビジネスで負けただけなら首相と国土交通大臣と官房長官が
    揃って不快感を表明するような事態になるかね
    それまでの経緯無視でビジネスなんだからしょうがないって
    脳みそが一足早く春になってんの?
    [ 2016/02/03 15:04 ] [ 編集 ]
  581. >『中国の嘘』にインドネシア人が失望
    オレ失笑www
    [ 2016/02/03 15:05 ] [ 編集 ]
  582. まぁ、みんなそんなにキツく当たるなよ。国民は最初から日本派だったみたいだし、政府の独断でしょ?
    日韓慰安婦合意の件も日本政府が勝手に決めた事だし、国民はわかってるのに政府が敵を見誤ってるのは日本も同じじゃん!無闇に敵作るといざって時味方になってくれないよ!
    [ 2016/02/03 15:06 ] [ 編集 ]
  583. ※580
    「恨」の精神ってか?
    [ 2016/02/03 15:06 ] [ 編集 ]
  584. イスラム教徒の国
    中国製関係無く、開通してもイスラム国で訓練を受けたインドネシア人にテロ攻撃されるよ
    [ 2016/02/03 15:06 ] [ 編集 ]
  585. 自分が単なるビジネスに負けただけって思うなら
    粛々とそれだけ書いて立ち去ればいいのに
    自分と違う考えの人は民度が低いの離間工作の韓国人のと
    インドネシアを庇う反面で日本人には随分言いたい放題じゃないか
    [ 2016/02/03 15:06 ] [ 編集 ]
  586. ※582
    ほんとそれ。
    [ 2016/02/03 15:08 ] [ 編集 ]
  587. インドネシアに華僑がはびこってるのも本当
    教科書に日本の支配はインドネシア史で最も過酷な搾取時代だったと書かれてるのも本当
    現在インドネシアが日本に借金しながらそれ以上の金を日本に返済してるのも本当

    さあ本当のことしか書いてないよ
    [ 2016/02/03 15:08 ] [ 編集 ]
  588. ※587
    うん、事実なのは分かった。
    それが今回の事とどう関係してるのか説明お願い。
    [ 2016/02/03 15:11 ] [ 編集 ]
  589. インドネシア人には悪いけど、死人が出ない程度に事故ればいいと思ってる
    [ 2016/02/03 15:11 ] [ 編集 ]
  590. まあ中華に決めたのは支那畜から裏金もらったインドネシア政府の関係者だからね。
    インドネシア国民は煮え湯飲まされたわけだし。
    [ 2016/02/03 15:12 ] [ 編集 ]
  591. 正直インドネシア人の個人がどれだけ今回の件を不満に思ってても
    インドネシア大統領を選挙で選んだのは彼らだからね
    民主主義ってそういうもんでしょ
    [ 2016/02/03 15:13 ] [ 編集 ]
  592. ※589
    その程度の感情なら理解出来る。
    俺も中国には痛い目に合って欲しいからね。
    でもインドネシア人をdisるのはやりすぎだ。
    インドネシア政府を批判するならいいよ。
    でもインドネシア人をdisるのはやりすぎだ。
    ※590
    それ。
    [ 2016/02/03 15:14 ] [ 編集 ]
  593. 道理に反したことをされたのにさらに相手の顔色を
    伺ってネットの書き込みも自省しろとか無茶言うなよ
    自分を殴った相手が転んでるの見りゃザマァ見ろって気にもなるさ
    人間だもの
    [ 2016/02/03 15:14 ] [ 編集 ]
  594. たとえばさー、自分個人はクジラなんてもう獲らなくていいと
    思ってるし、よその国にやいやい言われてまで続けてる必要
    あんの?って思ってるけどさ
    でも捕鯨反対国から見れば日本人は残酷だ~みたいなこと
    ふつーに書き込むし、翻訳されたそれを見る機会もあるわけじゃん
    その意見に白豚ウゼェと思う事はあっても、オーストラリアそのものを
    嫌いになったりはしないよ
    無責任なネットの書き込みはあくまで無責任な意見って判ってるからね
    その程度の判断をインドネシア人が出来ないって思うほうが
    彼らに対して失礼なんじゃないの?
    [ 2016/02/03 15:17 ] [ 編集 ]
  595. コイツら全く本質を理解していない。
    この件があって日本の投資家がインドネシアから一斉に投資を引き揚げた。
    失ったのは「信用」なのに分かってない。
    インドネシアはTPPに入りたいようだが、TPPは加盟国全てが賛成しないと入れない。
    日本がインドネシアのTPP入りに賛成すると思うか?
    [ 2016/02/03 15:17 ] [ 編集 ]
  596. >インドネシアの開発は日本かアメリカの専門家に任せたい……
    いやだからさ
    なんで自分でやろうとしないんだよ
    自国の開発をよその国任せにしようってあたりがまず間違ってるよ
    国の根幹に関わることだろ?
    そりゃ協力を仰ぐのはいいよ
    日本は「協力」なら惜しまないだろうっよ
    けどまず自分でやろうって気をおこしてくれよ
    [ 2016/02/03 15:18 ] [ 編集 ]
  597. ※593
    少なくともこの反応で紹介されているインドネシア人は日本人を殴ってないよな?
    592でも書いたけど、インドネシア政府を批判すりゃいいじゃん。

    ※594
    そりゃあんたが単に理性が有るだけ。
    他の奴等は十分にオーストラリアを嫌ったり、白豚うぜーだの白人至上主義だので反発してんだろ。
    ってか、少なくとも俺は韓国人のうざさを見て韓国が嫌いだけどな。
    [ 2016/02/03 15:20 ] [ 編集 ]
  598. ※596
    独立から70年を過ぎて
    資源があり、人的資源があり、国土があってなお
    いまだに途上国な理由がよく判るね
    [ 2016/02/03 15:22 ] [ 編集 ]
  599. 政府やお役人が腐敗しているのはどこの国でも同じ。
    特に発展途上国では顕著だけど。
    ただ、ここまで露骨にやるのは馬鹿の所業。
    一度袖を振った国に対してはそれなりの対応で臨んでもらいたい。
    [ 2016/02/03 15:23 ] [ 編集 ]
  600. 未来の中国「この悲惨な事故は、日本の行った測量(計測結果)が全ての元凶である!」
    [ 2016/02/03 15:23 ] [ 編集 ]
  601. バリ島へ行けばわかるがあいつら本当にバカ、夜航空機集中して到着することが分かっていながら5ゲート中2ゲートしか開けない。そこで2時間待ちぼうけ。何が地上の楽園だ。二度と行きたくない。残業狙いか何か知らないがクズの集まり。それが鉄道でも出ただけ。
    [ 2016/02/03 15:27 ] [ 編集 ]
  602. ※599
    ここまで露骨なことやっといて当の大統領が
    「インドネシアでは様々なインフラ投資案件があり、
    日本政府は引き続きこれらの案件への関与およびに受注することを
    願っている」
    なんてぬけぬけと言ってるからな
    マジでふざけるなって話だろ
    [ 2016/02/03 15:28 ] [ 編集 ]
  603. 日本もよく騙されるから笑えないな。
    ただもうインドネシアには関わりたくない。
    今後何か要請されても日本政府はしっかりと拒絶して欲しい。
    難しいだろうけど、ちゃんと信頼出来る国とだけ付き合っていきたい。
    [ 2016/02/03 15:30 ] [ 編集 ]
  604. 日本の方が髙かったといってるネシアンw
    提示価格は日本の方が安いんだよ。金利もなw
    単におまいらの政府が、政府保証をしたくなかっただけだ。

    まあAIIBに入ってくれた見返りって位置付けなんだろうし、
    せいぜいまともな物が完成することを祈ってろ。
    完成までいかないと思うけどなw
    [ 2016/02/03 15:30 ] [ 編集 ]
  605. ※599とか※602みたいに、政治的な対国の問題として批判するなら俺もなんら問題無いと思うよ。
    [ 2016/02/03 15:32 ] [ 編集 ]
  606. 中国からワイロでももらっていたからでしょうね
    [ 2016/02/03 15:32 ] [ 編集 ]
  607. もう彼らには黙ってて欲しい
    この件で日本の名前も出さないで欲しい
    今更日本の方が~と言われたところで
    それを見た日本人にとっては不愉快な感情しか
    引き起こさないだろう
    昨日までの友人の不遇をざまぁみろwと思うのは
    心の汚れる行為だよ
    そんな気持ちを引き起こさせないで欲しい

    自分たちの書き込みを見て相手国が~というのは
    まずインドネシア側に考えてもらいたいことだ
    [ 2016/02/03 15:33 ] [ 編集 ]
  608. 簡単な話です!
    インドネシアの官僚が中国政府から賄賂を受け取っただけです!
    それで中国に決まった!
    [ 2016/02/03 15:36 ] [ 編集 ]
  609. ※607
    だから彼らは自国政府を批判してるやん。
    いつからこんなに「恨」の精神が日本人に染み付いたんだ?
    俺は「日本人は韓国人とは違う」と誇を持ってたんだがな。
    [ 2016/02/03 15:37 ] [ 編集 ]
  610. ばーかwww
    [ 2016/02/03 15:41 ] [ 編集 ]
  611. 中国式に決めた理由の一つに、
    インドネシア政府が中国から多額のワイロでももらっていたから
    であろう
    報道されない裏金だから、
    インドネシア国民はそれを一つもわかっていない。
    未だにコストの問題としかとらえない。
    [ 2016/02/03 15:41 ] [ 編集 ]
  612. ざまあみろ裏切りものめ 永遠の開発途上国
    [ 2016/02/03 15:45 ] [ 編集 ]
  613. ※609
    ちょっと意味が解りませんね
    彼らが彼らの政府を批判することと
    彼らに日本人を刺激するような発言を控えてほしいなという
    願望を私が抱くことと
    何の関係が?
    まして恨とか言われても訳が分からないんですけど
    [ 2016/02/03 15:46 ] [ 編集 ]
  614. ※612
    ならカリフォルニアも永遠の開発途上国だな。
    ビジネスに負けただけ、と言う事実を受け入れろよ。

    ※613
    >自分たちの書き込みを見て相手国が~というのは
    >まずインドネシア側に考えてもらいたいことだ

    そう書いてたから。
    恨の精神はぐぐってくれ。
    [ 2016/02/03 15:48 ] [ 編集 ]
  615. 韓国もそうだが自国の高速鉄道すらロクに作れてない国がよく他国に売り出せるよな
    中国の高速鉄道なんて完成式典した数カ月後には軌道が波打って速度出せなくなった上に橋だと徐行運転しないといけない代物だぞ
    [ 2016/02/03 15:52 ] [ 編集 ]
  616. ※614
    いえ、ですから
    >だから彼らは自国政府を批判してるやん。
    これは何に掛かってるんですか?
    自分たちの政府を批判することが日本に対する
    なにかしらの償いになる、とあなたが考えているなら
    それはあなたの考えであって私の書き込みに
    わざわざアンカーをつけてまで絡むようなことなんでしょうか?
    [ 2016/02/03 15:53 ] [ 編集 ]
  617. 元々、中国なんぞ【嘘吐き国家】の<韓国>と、同んなじ体質であって、更に其れに加えて、政治体制が危険な<共産国家>だと、言ぅ事の持つ意味が良~く理解が出来て無かった事の証明で、当然の結果だ!。
    [ 2016/02/03 15:54 ] [ 編集 ]
  618. 選挙で中派に変わっただけ
    恩は金ではないが効果はでかい
    [ 2016/02/03 15:55 ] [ 編集 ]
  619. 単純でビジネスで負けたならそうだろうが
    インドネシアは日本が数年と数億円をかけさせて地質調査で得られた結果を中国に流して中国選んでるんだよ
    この時点でビジネスとは言わんわ
    何が恨の精神だよ
    誠心誠意尽くしたのに裏切られれば怒るのは当たり前だろうが
    恩を受けたのに自分達は被害者だから当たり前と思うような国の考え方と一緒にすんな
    [ 2016/02/03 15:56 ] [ 編集 ]
  620. ※616
    いや、この流れの中で
    >自分たちの書き込みを見て相手国が~というのは
    >まずインドネシア側に考えてもらいたいことだ

    って書かれれば、俺に絡んでる、と普通受け取るし、インドネシア側に考えて欲しい、と言うならば、インドネシア人は考えてるから自国政府を批判してるんだろ?と答えるよ。
    [ 2016/02/03 15:57 ] [ 編集 ]
  621. ※620
    IDの出ない※欄をざーっと見ただけで別にあなた個人に
    絡んだつもりはありませんよ
    そう思わせたなら申し訳ありませんが
    インドネシア人が日本に対する申し訳なさで政府批判をしているとは
    私は考えていませんし、単に政府決定が気に入らない、政府の
    決定はともかく中国そのものが好きじゃない、色々動機は
    あるでしょうしそれは書き込みをしている個々人にしか
    判らないことでしょう

    日本の名前を出さないでほしいなあという書き込みにいきなり
    だから彼らは政府批判をしているとか、恨の精神がどうとか
    日本人は韓国人と違うことに誇りがどうこうとか
    唐突過ぎて困ってしまいますよ
    [ 2016/02/03 16:00 ] [ 編集 ]
  622. 民主制なんぞ選挙次第で例えば共和党と民主党がコロッと短期間で入れ替わり
    長期的な国家戦略に難が出たりするのは、鳩の茶番劇で学習したと思っていたが
    今回の件を以てインドネシアを反中の包囲網から除外するのは賢明ではないな
    お仕置きして見せしめに利用するのが妥当かと
    [ 2016/02/03 16:02 ] [ 編集 ]
  623. 判ってないよなぁ
    もうインドネシアは嫌われてしまった
    今までの様なおおらかで甘めな投資は行われないよ
    そこが何よりの損失だと気づかないのかね
    国民はまぁ気の毒だと思うけどさ
    [ 2016/02/03 16:02 ] [ 編集 ]
  624. インドネシアが日本の調査データを競合する中国にリークした。
    インドネシアは失墜した信頼をどう償えば日本側に手打ちにしてもらえるのか、考えてみれば?。自国を庇って甘やかしてるだけじゃあ日本との関係は冷え込む一方だよ。
    [ 2016/02/03 16:03 ] [ 編集 ]
  625. ダイジョーブ アルヨ。
    なにかあったら、すぐ、重機で、埋めるアルヨ。
    [ 2016/02/03 16:05 ] [ 編集 ]
  626. ※621
    少なくとも俺はこのコメ欄でインドネシア人をdisってる連中を批判してるし、貴方のコメントはつまり俺も対象になってるんだよね?
    なら、俺に絡んだつもりは無いと言う謝り方は不用だと思う。
    それと、日本の名前を出さないで欲しい、日本人の感情を逆撫でるだけだ、と言いたいのだと思うけど、ここで紹介されてる意見は、中国を選んだインドネシア政府の意見では無いよ。
    インドネシア政府が今更ここの翻訳紹介で書かれている様な事を言ってるなら、貴方の意見に同意も出来るが、違うんだから。
    [ 2016/02/03 16:06 ] [ 編集 ]
  627. 「今後、中共寄りの政党を選べば日本とのパイプが切れる」
    そう焼き付けることができれば、勝ちではないが負けでもない。
    [ 2016/02/03 16:12 ] [ 編集 ]
  628. インドネシア政府がカネで中韓になびくってことは、
    インドネシア国民が反日政策で洗脳される日も近いってことだろ。
    すぐに騙される政府=国民なんだから。
    [ 2016/02/03 16:13 ] [ 編集 ]
  629. ※626
    重ねて言いますが、IDが出ない以上
    どのコメントを誰が書いたのかなんて判りませんよね
    批判しているのがあなた一人なのか、複数いるのかすら
    私には判りませんし、私がコメントを書いた時点で
    私の意識に引っかかったコメントを書いた方がまだ※欄を
    見ているかも私には判りません
    ただ私の書いたものをその意見を書いた方が読んで
    絡まれたと思ったなら申し訳なかったと言いたかっただけです

    重ねて言いますが私は日本の名前を出すことで日本人は
    この件があるまで親日国として友人と思っていただろう
    インドネシアに対してざまぁみろという悪い心を抱いてしまうだろう
    だから日本の名前を出してほしくないなあという
    あくまでひとり言じみた願望を書いただけです
    誰を対象にとか、それでレスをもらいたかったとか
    そういう意図はありませんでした。そう感じられたなら
    それも重ねてお詫びします

    >ここで紹介されてる意見は、中国を選んだインドネシア政府の意見では無いよ。

    私の書き込みのどこから、この記事の意見をインドネシア政府の意見と思っていると感じたんでしょうか
    あなたの書き方は政府批判にせよ恨の精神にせよ、
    文脈のどこから派生したのか唐突過ぎて私には少理解が出来ません
    [ 2016/02/03 16:15 ] [ 編集 ]
  630. インドネシア人が選んだ大統領が中国を選んでこんな結果になっているんだから
    インドネシア人擁護しても仕方ない
    何が何でも仲良くしましょうのお花畑脳じゃ外交とかやっとられん
    [ 2016/02/03 16:21 ] [ 編集 ]
  631. disってるのを批判してるの人は
    ちょっと思い込み強すぎないか
    [ 2016/02/03 16:23 ] [ 編集 ]
  632. ※629
    良く分からないなぁ・・
    つまり、日本とインドネシアの関係を悪化させたく無い。
    でも日本の名前が出ると、このコメ欄の様にインドネシアへの敵対心が煽られる。それは困る、だから止めて欲しい、と言う事?
    もしそうなら、それはこのブログ主に言うべきだと思う。

    >私の書き込みのどこから、この記事の意見をインドネシア政府の意見と思っていると感じたんでしょうか

    いやだから、まずはインドネシア側に考えて欲しい、と言うのはインドネシア人に向かって言ってるよね?少なくともこのブログはインドネシア政府の意見を紹介する記事では無くて、インドネシアの一般人の意見を紹介してる記事。その中で「インドネシアがまずは考えるべき」と言えば、インドネシア人がまずは反省すべき、と言う意味になる。だからインドネシア人は既に政府を批判してるだろ?と答えている訳だが。
    まぁ、いいや、この辺、なんかお互いに根本的なすれ違いと言うか、誤解が有る様に思えてきたから、お互い、もう水に流して終わりにしない?俺も多分、貴方の真意を履き違えて反論しちゃった面が有るんだと思う。それは謝る。すまんかった。
    [ 2016/02/03 16:25 ] [ 編集 ]
  633. いい加減自分のブログかなんかでやってほしいわ
    [ 2016/02/03 16:26 ] [ 編集 ]
  634. ※609
    信義にもとる行為をされて憤慨したら
    「恨」の精神とか意味が分かりません
    [ 2016/02/03 16:27 ] [ 編集 ]
  635. つか、インドネシアには汚職を追求したり告発したりするジャーナリストや野党議員や検察は存在しないのだろうか?‥
    政府に都合が悪いことは記事にすらできない国なのかな?
    [ 2016/02/03 16:29 ] [ 編集 ]
  636. 恨もインドネシア国民がどーこーも長文で解説しなくていいよ
    自分は判ってるってまず最初にあって
    それ以外の意見はなんかちょーせんじんみたーいのレッテル張りしてるだけなんだから
    [ 2016/02/03 16:29 ] [ 編集 ]
  637. ※634
    いやだから、インドネシア政府に憤慨すりゃ済む話じゃん、って言ってるだけなんだけど。
    [ 2016/02/03 16:29 ] [ 編集 ]
  638. ※636
    って言うレッテルを貼ってる訳だね?w
    なんでもかんでもレッテルで済ます短絡思考は尊敬するよ。
    [ 2016/02/03 16:32 ] [ 編集 ]
  639. どうせタダなんだし、気長に待てばいい。
    [ 2016/02/03 16:34 ] [ 編集 ]
  640. 日本の色んな援助が必要ならそういう為政者を選ばねばならない。
    政治屋ではなく。それを学習して頂くために可哀想だがインドネシア人には
    しばらく中共と組んだ末路を味わっていただきませう。
    [ 2016/02/03 16:39 ] [ 編集 ]
  641. インドネシア国民は何も知らないってこと?まさかねぇ。
    そんな怠惰な人たちから親日どーの言われてもありがた迷惑なだけ。インドネシア政府が日本人を騙し討ちにしたことに対しての非難がインドネシア人の書き込みには一つも無い。
    [ 2016/02/03 16:39 ] [ 編集 ]
  642. ※641
    そりゃ酷な要求だ。
    日本の報道「だけ」で判明してる事。
    それも「中国の提示した計画案が日本の物と全く同じだった」と言う事だけが日本で報道されてる「確定事項」=唯一のファクト。
    そっからさき、官僚が情報を流したとか賄賂だとか言うのは、日本のネット民の憶測に過ぎない。
    インドネシア政府は「中国がタダだから中国を選んだ」しか国民に説明していないのだから、インドネシア国民は事情を知る機会が無い。
    [ 2016/02/03 16:43 ] [ 編集 ]
  643. インドネシアもISのテロが起きてるし中国に決まって良かったかも。
    高速鉄道とか格好の餌食になるでしょ。
    [ 2016/02/03 16:43 ] [ 編集 ]
  644. 日本はインドネシアに騙されたんだけどね。
    インドネシアは大事な信用を無くしたんだ。
    信用なんて10年20年じゃ取り戻せないぞ。
    [ 2016/02/03 16:43 ] [ 編集 ]
  645. ケチャみたいなドイツ人が作ったイカにも西洋人が好みそうな『土人踊り』芸能を、”伝統文化”ってやってる国だもんなぁ

    バリに行った時も
    「何故、日本の女はバリで男買う?」
    ってさんざん馬鹿にされたし

    二度と行きたくないよ
    [ 2016/02/03 16:45 ] [ 編集 ]
  646. しかもこれ、中国は調査もしてないのに日本そっくりの資料を出してきたって話じゃん。
    誰が情報漏らして賄賂もらってるんだか
    [ 2016/02/03 16:48 ] [ 編集 ]
  647. *626
    インドネシア人はdisってない人ばっかりじゃん。
    インドネシアの政府のやり方にうんざりして、今後は距離を置こうって考えが大半だと思うぞ
    [ 2016/02/03 16:51 ] [ 編集 ]
  648. ※647
    そりゃバイアスだ。
    俺がコメ欄で批判を始めてからは多少、そう言う傾向が出て来てるけど、俺が批判を始める前のコメント欄ではインドネシア人全体をdisってるコメントが大半を占めてるのは「これ事実」だから。
    [ 2016/02/03 16:54 ] [ 編集 ]
  649. 今、インドネシア好きな日本人なんてそうそういないだろう。
    [ 2016/02/03 16:55 ] [ 編集 ]
  650. 「事実」がすべて。日本が何億もかけた調査を台無しにされた、ってこと。
    あとはインドネシア人と政府の問題だろうが、日本人の税金を溝にすてられたんだから怒るのが筋だし日本が怒ってみせないとインドネシアは改善しないでしょう。
    [ 2016/02/03 16:56 ] [ 編集 ]
  651. 国のトップが馬鹿だと苦労するよね
    [ 2016/02/03 17:03 ] [ 編集 ]
  652. 信用できないのはインドネシアの政府もなんだよ
    どっちもクソってこった
    [ 2016/02/03 17:06 ] [ 編集 ]
  653. どちらにしても後の祭り
    うまく行ってたら中国と組んでニヤついてたんだろ
    何をいまさらとしか言いようがない
    [ 2016/02/03 17:31 ] [ 編集 ]
  654. 今更後悔しても遅い、というか後悔するにはまだ早くね?
    [ 2016/02/03 17:33 ] [ 編集 ]
  655. 技術も鉄道敷設案も、
    日本案は踏襲されてるけどね。

    インドネシアは信用おけない国。
    以前も中国がらみで裏切られているよ。
    [ 2016/02/03 17:35 ] [ 編集 ]
  656. 『日本が調査した情報を、インドネシアは中国に渡した』
    →金がない国ならそれくらい当然!批判は筋違い!そもそも渡した証拠はあるのか?

    『信頼を裏切ったインドネシアの事など知らんわ』
    →いつから日本は恨の文化になったんだ!敵を増やしてどうなる!お前は韓国人か?
    →インドネシア政府はともかく、インドネシア人批判はするな!このサイトをインドネシア人が見たらどう感じると思うのか!

    いやいやいや、日本人は何も言っちゃいけないのかよ?
    インドネシア人がこのサイトを見たらどう感じるかって?
    日本人がどの部分に失望したか考えてくださいと思うけど?
    韓国人扱いしたら日本人は黙ると思ってるのかな?
    あくまでもこの話題でインドネシア人と議論になれば、批判も非難もするだろう。
    だが、それ以外でわざわざこの話題をふっかけて議論するやつなんかいるかっての。
    ささやかな批判や愚痴すら許さない、凄まじい言論弾圧を受けてるな、日本人は。

    ただ、土人って言葉だけはいかがなものかと思う。
    [ 2016/02/03 17:39 ] [ 編集 ]
  657. インドネシアは華僑の勢力も強いしね。
    [ 2016/02/03 17:44 ] [ 編集 ]
  658. 国対国の信頼関係を無にした代償は、半世紀は引き摺るだろう

    糞食い亜人共にも言える事だがな
    [ 2016/02/03 17:45 ] [ 編集 ]
  659. まあ日本が中国に負けるのって事故った時の神対応だけだがな
    [ 2016/02/03 17:52 ] [ 編集 ]
  660. 政府は騙された!と信じてる所がまだ純粋だと思う。政府はこうなることは知ってたけど、中国に甘い汁を吸わされてるとしたら?脅されているとしたら?
    [ 2016/02/03 17:56 ] [ 編集 ]
  661. 日本も民主党政権時代は暗黒時代だったわ。
    そこはインドネシア国民に同情する。
    けど、政治的失敗は政府と国民が引き受けなきゃいけないし、
    この件でビジネス的信用はゼロどころかマイナスになってしまった。
    取り戻すのは容易ではないけど、インドネシア国民が良識と独立の気概を持つなら
    頑張って政権交代させるなり、マトモな候補者や政治家を作るなりなるなりするしかないんやで。
    [ 2016/02/03 17:56 ] [ 編集 ]
  662. インドネシア人の雇用促進、技術習得にも貢献できただろうに、、、。
    インドネシアの政治家、役人は中国から何か受け取っているだろうな。
    [ 2016/02/03 17:59 ] [ 編集 ]
  663. 契約の自由はインドネシアにあったわけだし、誰も強要してもない
    それであとからぼったくりだなんてのは倫理的な反応とは思えないんだが
    これが本当にインドネシアのスタンダードな反応だとするなら
    どこの国も取引したくないだろ
    [ 2016/02/03 18:01 ] [ 編集 ]
  664. インドネシアは未加工鉱石の輸出規制とかやって、しかも自国内で加工精錬しなきゃいかんとかいいつつその加工精錬所も出来てないからニッケル供給減少で迷惑かけてんだよな

    そして高速鉄道では日本の調査結果を中国に渡して中国に落札させるとかw

    次は何でだましてくれるんですかね?
    [ 2016/02/03 18:01 ] [ 編集 ]
  665. どんなに舐めた真似されても批判するなってよ、このお花畑野郎はよ。

    ここに書き込む時にはこいつの基準で可不可を決められるんだとよ。

    何様なんだろうな?この馬鹿は。
    [ 2016/02/03 18:04 ] [ 編集 ]
  666. 工期延長、中国人スタッフの賃金値上げ要求で、運行早々トラブル
    まぁ…いつもの事ですね
    [ 2016/02/03 18:05 ] [ 編集 ]
  667. ※661
    確かに日本はインドネシア政府に対して毅然とした態度を取るべきだと思うし、今後の付き合いを考える事も必用だろう。
    その結果、インドネシア国民が負担を負う事も結果的に当たり前な事だ。
    でも、それを言う必要あるの?
    「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済ませる事はできないの?

    政策ってのは多軌に渡るものだ。
    一つの政策の過ちが、全ての政策を否定されるものでは無いよね。
    日本でも慰安婦問題合意とかで批判があるけど、それを持って自民政権にした日本人の自業自得だ、お前らが馬鹿なんだ、とdisられたら嫌だよね?
    [ 2016/02/03 18:05 ] [ 編集 ]
  668. [ 2016/02/03 18:07 ] [ 編集 ]
  669. ※665
    それ、ブーメランになってる。
    批判をするのが自由なら、批判を批判するのも自由だろ。
    [ 2016/02/03 18:07 ] [ 編集 ]
  670. インドシナ政府の構成員がインドシナの価値観、倫理観とは関係のない、例えば華僑ならインドシナ政府のみを批判するのも理解できる。

    で、インドシナ政府はインドシナ人と全く関係のない組織なのか?
    自分たちの政府が他国を裏切り虚仮にしてもインドシナ人には全く関係のない事なのか?
    政府が悪いのであって自分たちは全く関係ありません、ってか?

    本気で言っているならただのバカだろ、いい加減黙っとけよ低能が。
    [ 2016/02/03 18:09 ] [ 編集 ]
  671. >でも、それを言う必要あるの?
    >「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済>ませる事はできないの?

    言わなきゃ伝わんないでしょ。エスパー?
    [ 2016/02/03 18:12 ] [ 編集 ]
  672. ※669
    全然なってねえよ、クソガキが。
    てめえ個人の価値観以外の論拠を示してから他人の批判に対して口を開け。
    [ 2016/02/03 18:12 ] [ 編集 ]
  673. 667
    >「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済ませる事はできないの?
    できません
    [ 2016/02/03 18:13 ] [ 編集 ]
  674. ※670
    じゃぁお前は、民主政権時代に鳩山がアホな事を沢山した訳だが、それをもってアメリカ世論に「日本人はクズだ、アホだ、裏切り者だ、もうお前らなんか信用しない」とdisられたら、「はいおっしゃる通りです」と平伏するんだな?
    [ 2016/02/03 18:14 ] [ 編集 ]
  675. >「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済ませる事はできないの?

    済ませたけりゃてめえ一人が済ませとけよ。
    他人には関係のない話だろうが、クソが。
    [ 2016/02/03 18:15 ] [ 編集 ]
  676. ※674
    お前、また鳩山ですかぁ?(笑)

    事実、おっしゃる通りだろうが。
    お前はアレは自分たちとは関係ないからアレが政府の代表として何をしようが日本は関係ありませんと言うのか?
    恥知らずにもほどがあるな、腐れ在日野郎。
    [ 2016/02/03 18:17 ] [ 編集 ]
  677. ※672
    ならまずお前から個人的価値観以外の論拠を示せよw
    ほんと、なんでブーメランしか言えないの?w
    [ 2016/02/03 18:18 ] [ 編集 ]
  678. 責任者を切り捨てたら、その責任者がやった事は無かった事に出来るとか、どこの南朝鮮だよ。
    [ 2016/02/03 18:19 ] [ 編集 ]
  679. ※676
    ほんとにその覚悟が有るなら、お前は何を言っても良いと思うよ。
    でも当時、鳩山を批判してた奴が大勢だったと思うのだがな。
    そん時お前は「我々の責任なのだから鳩山を批判しちゃいけないよ」とでも言ってたのか?w
    [ 2016/02/03 18:20 ] [ 編集 ]
  680. まあ一生ものの買い物は良いもの買わなあかん。
    まあでも結局国民が悪いわけやなくで中国とズブズブな政治家が
    インドネシアにいるだけやからな。

    インドネシア人全体をざまぁみたいな発言は慎めよ。
    ネトウヨどもは。
    [ 2016/02/03 18:21 ] [ 編集 ]
  681. 外交を情緒で語る愚者になるな。
    世界は腹黒く賤しい。
    日本の高速鉄道は何度も騙されているが日本の鉄道関係内部に外国に手引きする者がいるという話。
    日本の責任者は処刑すべき。

    一方で日系資本は今後インドネシアから全て逃げ出すだろう。
    [ 2016/02/03 18:22 ] [ 編集 ]
  682. ※677
    はぁ?
    お前、単にブーメランって言いたいだけだろ(嘲笑)
    俺らは俺らの感情に基づい文句、批判を言っているだけ。
    そこに個人的感情、個人的価値観以外に論拠は必要ない。

    それをお前は否定しようというのなら、当然お前はその論拠を提示しなければならない。
    出来ないのならお前の発言もお前が否定している俺らの感情的な書き込みと何ら変わることがなく、お前に俺らの書き込みを否定する資格はない。

    お前が俺らと同じ個人的感情に基づいて書き込んでいるのなら、一々他人の書き込みにアンカーを付ける事無く一人で喚いてろ。
    [ 2016/02/03 18:24 ] [ 編集 ]
  683. ※680 ネトウヨ連呼厨はほんとわかりやすいな
    [ 2016/02/03 18:24 ] [ 編集 ]
  684. しかし大きな事故がなければいいけどな・・・
    ほんと安いからって中国式はあまり信用しない方がいいよ
    日本人は中国の品質に対して散々思い知らされてきたから
    [ 2016/02/03 18:25 ] [ 編集 ]
  685. 首脳部だって騙されちゃいないのさ
    頂くものを頂いてるだけ
    [ 2016/02/03 18:26 ] [ 編集 ]
  686. タダなんだから気にするなよ
    [ 2016/02/03 18:27 ] [ 編集 ]
  687. ※682
    お前馬鹿だろ?w
    お前らが感情論を吐いてる、その上で批判してる、それを正しいとするならば、批判の批判が感情論だったとしても肯定されなくちゃ、ただのダブスタじゃんw
    もっとも根拠は既に色々述べられているんだがな。単にお前が読んでいないだけだろw
    [ 2016/02/03 18:28 ] [ 編集 ]
  688. ※679
    >でも当時、鳩山を批判してた奴が大勢だったと思うのだがな。
    当たり前だ。
    自分たちの政府の体たらくを批判して何が悪い。

    >そん時お前は「我々の責任なのだから鳩山を批判しちゃいけないよ」とでも言ってたのか?w

    「国民の責任」として批判するのが当然。
    お前は義務教育を割らせてから書き込め。
    若しくはママに書いた文章を読み直してもらって添削しろ。
    ネットはお前みたいな論理的思考もできないお子ちゃまに優しく教えてやる場所じゃねえんだよ。
    [ 2016/02/03 18:28 ] [ 編集 ]
  689. 鳩山をトップにして日本人イカレてると外国人に言われても仕方ないだろ
    散々馬鹿にされて恥ずかしい思いした結果日本人はまあおそらく
    二度と民主党に政権を持たせることはないだろう
    それでいいんだよ。馬鹿なものは馬鹿だしおかしいものはおかしい
    鳩山は変だけど大多数の日本人はまともで常識あるからね、とか
    外国人に言ってもらいたいなんて考えてないわ
    ただただ民主政権を許した日本人の一人として恥じ入る思いだよ
    [ 2016/02/03 18:30 ] [ 編集 ]
  690. もう遅い 中国を選んだのが悪い。
    [ 2016/02/03 18:30 ] [ 編集 ]
  691. ※687
    >それを正しいとするならば、批判の批判が感情論だったとしても肯定されなくちゃ、ただのダブスタじゃんw

    え?
    お前はその「感情論」を否定してたんじゃねえの?
    感情論がお前的にもOKなら俺らがここでどんな感情論をぶちまけてもお前にゃ関係ねえじゃん。
    俺らの感情論を否定したいならお前はその感情論を肯定したらダメだろ(笑)

    今、ダブスタを問われてんのは俺らじゃなくてお前だよ、お前(嘲笑)
    [ 2016/02/03 18:32 ] [ 編集 ]
  692. タダより高いものはない。
    時すでに遅し。
    [ 2016/02/03 18:33 ] [ 編集 ]
  693. 別に感情論でもなんでもいいよ
    インドネシアは義理も道理も通らないトップを
    国民が選んだ恩知らずの国と思ってる人の気持ちは変えられん
    [ 2016/02/03 18:34 ] [ 編集 ]
  694. 批判君って自分が賢いつもりっぽいけど
    言ってること支離滅裂だし話がぽんぽん飛ぶし
    数レス前の自分の書いたことと矛盾するしで
    せめて一度メモ帳に書きこんで見直した方がいいと思うよ
    [ 2016/02/03 18:35 ] [ 編集 ]
  695. 要は日本が国家としてインドネシアを支援して行くという話の一環だったのに、それを断るなんて日本人から見てももったいない話だ。
    もう元には戻らないと思うが。
    [ 2016/02/03 18:36 ] [ 編集 ]
  696. 問題は建設にあたってインドネシアは金払わないけど、建設するのはオール中国人な訳で、単なる公共事業なんだよね。それも出来るのはインドネシアだから品質なんて知ったこっちゃない。というかすぐ壊れてくれないと修理できないから粗悪に作るんだろうな。何せ修理費までは中国持ちじゃないんでね。
    [ 2016/02/03 18:37 ] [ 編集 ]
  697. ※688
    感情論で書いてる、と言ってる人間が論理的とは面妖な事を仰る。
    そもそもここでインドネシア人をdisってる連中はおもいっきり一般化の誤謬なんだけどな。
    国民の責任で批判してるのはここで紹介されてるインドネシア人も同じだろう。

    ※689も含めて、君らは日本政府がポカした時に海外からdisられても甘んじて受け入れる覚悟が有ると言う。ならば君らは何を言っても良いよ。しかし、そうでは無い人の方が多数派だろう。鳩山一人の言動で日本人全体が攻撃されれば、ムッ来る奴が大勢だと思うがな。
    [ 2016/02/03 18:37 ] [ 編集 ]
  698. 車のエンジンを作れない国が新幹線を作るなんて、どこかおかしいと思わない方がおかしい。
    [ 2016/02/03 18:38 ] [ 編集 ]
  699. いや甘んじて受けるというより甘んじるしかないだろ
    おまえら日本の批判はやめろよ!!なんていちいち余所の国のねらーたちに言って回るのか?
    英語出来るやつが「あいつには日本人も手を焼いてる」くらいは
    書くかもしれんが大多数の人間は
    ムッと来たからって外国人の考える日本像に物申したりしないよ
    [ 2016/02/03 18:40 ] [ 編集 ]
  700. 営業権50年というのが曲者。
    中国は50年後にはインドネシアを併合している算段だろ。
    つまり50年後も営業権は「中共」のもの。

    仮に失敗しても、逆に中国が無くなっていても
    習近平はその頃この世にいない。

    ちなみに、インドネシアは騙されたのではなく、賄賂。説明不要。
    [ 2016/02/03 18:41 ] [ 編集 ]
  701. ふむふむ。引き受けたら責任もッてやりましょう。
    助けないのがその国のためになるよ中国も韓国も
    [ 2016/02/03 18:41 ] [ 編集 ]
  702. どこぞの国のコリア橋のように破綻したら無償で助けてもらう皮算用してるのかな。
    [ 2016/02/03 18:42 ] [ 編集 ]
  703. ※697
    >感情論で書いてる、と言ってる人間が論理的とは面妖な事を仰る。
    いや、俺らは俺らの感情に基づいてインドネシアがムカつくからその感情を吐露しているだけだと言ってんだろが。
    こいつ、日本語大丈夫かな…
    お前が俺らの感情論を否定するなら論理性が必要なのはお前自身だとも言ったよな?
    覚えてるか?


    >ならば君らは何を言っても良いよ。
    お前の許可なんか要らねえっつってんだろが。

    >しかし、そうでは無い人の方が多数派だろう。
    データを出せ、データを。
    [ 2016/02/03 18:44 ] [ 編集 ]
  704. まー普通に年利2%のべ1兆4000億円の借金なんて
    インドネシアの経済状態見れば返せるわけがないわな
    政府保証がないっつっても
    数年普通に走らせてインドネシアの流通に欠かせなくなった
    頃合いを見計らって経営破たんをちらつかせればいいだけだし
    [ 2016/02/03 18:45 ] [ 編集 ]
  705. インドネシア人に怒ろうがインドネシア政府に怒ろうが、「日本人はこの件に関して怒ってます」ということが伝われば良いと思う。 「政府と国民は関係ない」って変にいい子ちゃんをして中韓がつけあがって被害者ビジネスやゆすりたかりをしている現在、他国に対しては過剰に怒るくらいでちょうどよいのでは?という気もする。
    [ 2016/02/03 18:46 ] [ 編集 ]
  706. ※699
    まぁ、言いたい事は分かる。
    でもさ、この翻訳で紹介されてるインドネシア人の意見は殆どが日本に好意的なコメントな訳だよね。それに敵意を向ける行為ってのは愚かとしか思えないのだが。
    [ 2016/02/03 18:46 ] [ 編集 ]
  707. 勝手に愚かと思ってりゃいいじゃん
    お前に何の関係があるんだよ
    [ 2016/02/03 18:50 ] [ 編集 ]
  708. ※703
    お前もう何言ってるんだか分からねーぞ?
    少し落ち着けw

    あのな、データを出せ(キリッ)とか言ってるけど、俺は断定なんかしていないぞ?俺の推論を言ったまでだ。
    それとな、循環論証になってる事にも気付けよ。
    [ 2016/02/03 18:51 ] [ 編集 ]
  709. ※396

    インドネシア人が親日なのは知ってるさ。
    日本人だってインドネシアを敵視している訳じゃない。
    ただ、今回の裏切り行為、日本をコケにした行為が許せないだけだ。
    おまけに寝返った先が、言わば「日本の敵国」日本を敵視する中国だ。
    こんな政府は絶対に許せないよ。
    少なくとも、今回の決定を下した大統領がいる限り距離を置くべきだ。
    次の選挙で大統領が変わり親日的な政府が出来れば、また関係も変わる。
    [ 2016/02/03 18:52 ] [ 編集 ]
  710. 日本としては、もう終わった話
    中国とインドネシアでどうぞ。
    ただひとつ、工事がポシャった後で日本の政治家が、カッコつけでODAで無償で作りますとかバカ言わないように注意しないとな。
    [ 2016/02/03 18:53 ] [ 編集 ]
  711. 一々、相手の諸事情を鑑みながら怒る奴がどこに居るってんだ。
    こっちはムカついたからムカついたって言ってんだ。
    抽出された翻訳コメなんか知るか。
    つか、コメント自体に対して文句言ってる奴なんか居ねえよ(読んでねえけどw)
    インドシナ政府にムカついてるならインドシナ政府を非難すればいい。
    インドシナ人にムカついてるならインドシナ人を批判すればいい。

    なんで俺らがムカついているのか、悪口雑言を殴り書きしているのか知りたけりゃインドネシア人が自分で調べろ。
    なんで態々ムカつく対象を細分化した上で親切丁寧にムカついてる理由まで添えて説明しながら文句を言わなきゃならねえんだ。
    ンな事してやる義理はねえっての。
    [ 2016/02/03 18:53 ] [ 編集 ]
  712. ばかの好むインテリ気取りの手法が
    なんでも相対化。これ豆な
    [ 2016/02/03 18:53 ] [ 編集 ]
  713. 政治家の腐敗と不正をただして綺麗なインドネシアになったら
    またおつきあいしましょうね

    これでいいだろ
    [ 2016/02/03 18:54 ] [ 編集 ]
  714. 皆さん生まれて初めて東南アジアを知ったのかな?
    インドネシアも昔からこんなものだって知らないの?
    世界中こんなものだよ、例外国は幾つかあるのかなあ。

    世界の腹黒は681さんの言う通りだよ。
    しかし、日経資本は逃げ出さないだろう。
    彼らは狡くておバカなインドネシアに食らいついて搾
    り取る方を選ぶ。
    [ 2016/02/03 18:57 ] [ 編集 ]
  715. ※712
    アホの好む愛国気取りの手法が
    なんでも絶対化。これ豆な

    ※713
    いいと思う。
    [ 2016/02/03 18:59 ] [ 編集 ]
  716. ※708
    理解できねえのはお前の頭が悪いのが理由だ、俺には関係ない。

    >俺の推論を言ったまでだ。
    根拠のない推論はただの妄想ってんだ、覚えとけ。

    >循環論証になってる事にも気付けよ
    なってねえよ。
    てめえが自身の主張(他の感情論の否定)の正当性を証明したけりゃ論理的に根拠を提示しろって言ってるだけだ。
    お前にはそれが出来ないから逃げ回っているだけ。
    いい加減、黙っとけよ低能。
    [ 2016/02/03 18:59 ] [ 編集 ]
  717. -
    国のトップが決めたことで国民には関係ない、なんて事はないからね。
    熾烈な競争を勝ち抜いてトップに立ったものが、あの程度なら下もおして
    知るべしとなるんだよ。
    [ 2016/02/03 19:00 ] [ 編集 ]
  718. ※714
    東南アジアが100年前から土人国家だとしても
    今現在の土人ぷりを嘲笑しない理由にはならないよ?
    [ 2016/02/03 19:01 ] [ 編集 ]
  719. そうそう日本が安易にODAでやらなければいい話。何しても平気とか(韓国相手は許されてうちは駄目なのかと思ってそう)思われては嫌だ。パラオとか色んなとこで結局日本がODAで作り直してるものが結構ある…。
    [ 2016/02/03 19:02 ] [ 編集 ]
  720. ※716
    ダメだ、お前論理性ゼロだわ。
    帰納推論もしらねーんだろうし、帰納事由を求めてる時点でお察し。
    [ 2016/02/03 19:03 ] [ 編集 ]
  721. インドネシアよ。
    それでも選択権はあったんだぜ。
    [ 2016/02/03 19:03 ] [ 編集 ]
  722.   
    他国を笑ってる場合か
    日本だって 過去何回騙されてるんだよ
    支那畜に
    [ 2016/02/03 19:05 ] [ 編集 ]
  723. 別の国でインフラ事業の受注をまた中国と競合したときに引き合いに出して有利になるだろ、手助けなんかするなよ
    [ 2016/02/03 19:06 ] [ 編集 ]
  724. ※722
    それなw
    [ 2016/02/03 19:06 ] [ 編集 ]
  725. 自国でゴミ作ってる連中が他国でゴミ作らないわないわけがない。
    [ 2016/02/03 19:07 ] [ 編集 ]
  726. 日本は騙されても致命傷負わないだけの体力あるからいいけどさ
    インドネシアはそうじゃないだろう…
    [ 2016/02/03 19:07 ] [ 編集 ]
  727. 煮え湯を飲まされても火傷で済む日本と胃がただれて最終的にタヒぬインドネシアとじゃなあ
    騙されることに対する警戒心がもっとあってもいいような気がするけどな
    [ 2016/02/03 19:08 ] [ 編集 ]
  728. ※720
    言い訳はいいからさっさと自身の正当性を証明してみろよ(笑)
    欠片も論理的な指摘も出来ていないくせに、出来ないなら大人しく黙っとけって。

    お察しも何も、俺らが文句を書き連ねてたところにしゃしゃり出て偉そうにご高説を垂れ流したのはお前だろうが(笑)
    最初から分を弁えてそっ閉じしとけっての。
    [ 2016/02/03 19:09 ] [ 編集 ]
  729. ※728
    しつこいなーw
    だからダブスタ求められてもね・・
    それに論拠は既に色々書かれてるとも書いただろ?
    ってか、確証バイアスと詭弁の塊りでdisられても、反論しようが無いよ。
    反論ってのは、「論」に対してしか出来ないから。
    [ 2016/02/03 19:12 ] [ 編集 ]
  730. ご愁傷様。
    中国製の航空機でも、随分と死者が出てるらしいね。
    [ 2016/02/03 19:13 ] [ 編集 ]
  731. 本筋には関係ないけど100キロ区間で6000~7000億って
    結構かかるんだな
    土地も人件費も日本よりだいぶ安いだろうに
    [ 2016/02/03 19:13 ] [ 編集 ]
  732. ミャンマーの空港とフィリピンの高速鉄道も始まったし(どっちもあんまり金にならなさそうだが)これから国内は五輪で手いっぱいになる
    もう可哀想なインドネシアのことは忘れよう
    してあげられることも何もあるまい
    貸した金だけは返してくれればそれでいいさ
    [ 2016/02/03 19:15 ] [ 編集 ]
  733. ※729
    いいから、俺らの書き込みに対してお前にとやかく言われる理由は無いし、お前の許可も必要ないから大人しく黙っとけ。
    誰もお前のつまらん屁理屈なんか要求してねえから。
    [ 2016/02/03 19:18 ] [ 編集 ]
  734. 先に失望させられたのは日本だしインドネシアの振る舞いに
    世界からの同情も無いだろうな(笑)

    結果:インドネシアは中国によって、高速鉄道と日本とゆうパートナーを同時に失ったね!!!!
    [ 2016/02/03 19:20 ] [ 編集 ]
  735. もう批判くんはほっときなよ
    言ってることが破たんしてるのは本人以外みんな判ってる
    [ 2016/02/03 19:21 ] [ 編集 ]
  736. ※733
    だから何度も言うけど、お前らは批判する自由が有るなら、批判を批判する自由も有るって言ってるだろ?
    なんでこんな簡単な理屈が理解出来ないんだ?
    それこそお前に黙れとか言われる筋合いはねーっての。
    ってかさ、お前と付き合ってると、こっちまでガキの喧嘩レベルにつき合わせられるから、いい加減恥かしいんだよ。
    もう俺に絡むなよ。
    ってか、親切心でこれまで構ってあげたけど、お前の相手はまじこれで終わりな。
    [ 2016/02/03 19:21 ] [ 編集 ]
  737. 所詮インドネシアも中国、韓国も3流国家相手するだけ
    時間と金が無駄なだけ!
    [ 2016/02/03 19:24 ] [ 編集 ]
  738. ※735
    賛成。
    俺の事が気に入らない奴は、単にスルーしてくれればいいw
    [ 2016/02/03 19:24 ] [ 編集 ]
  739. 別にだまされてないけどな
    その着工式典だって大統領が出席してる。そういうこった

    このビジネスに関わった連中は全員しっかり利益を得た満足な結果を得てる。
    外交上の敵か味方かという視点をのぞけば底辺のゲス同士の普通の取引であってそこへ日本式の感性で乗り込み評価してもしょうがない
    [ 2016/02/03 19:24 ] [ 編集 ]
  740. 2019年に開業ってまじ?
    高速鉄道ってそんな早く作れるの?
    [ 2016/02/03 19:26 ] [ 編集 ]
  741. とりあえず、今のうちにご冥福お祈りしときますね。
    [ 2016/02/03 19:27 ] [ 編集 ]
  742. ※740
    作れるんじゃない、何が何でも作るんだよ
    [ 2016/02/03 19:37 ] [ 編集 ]
  743. ほっておきましょう。
    もう関係ないし。
    [ 2016/02/03 19:38 ] [ 編集 ]
  744. 今回は被害者が加害者でもあるから・・・
    取りあえず、上どうにかせんと何ともならなさそうだな
    そっからかあ・・・
    [ 2016/02/03 19:39 ] [ 編集 ]
  745. 安かろう悪かろうではどうにもならないことがよく解ったでしょインドネシアさーん!
    [ 2016/02/03 19:43 ] [ 編集 ]
  746. 地理学的に気候が温暖で湿気が多いとこはどこもそういう傾向あるけど
    基本的に大衆がのんびりしててあんまり政治とか学問とか哲学とかに興味がわかなくなる
    だから一部の野心家で頭のいいやつが独裁制を敷いたり
    民主化しても真っ黒な汚職から逃れられなかったりする
    寒くて乾燥してるとこほどそういうのはストイックだね
    [ 2016/02/03 19:45 ] [ 編集 ]
  747. 同情する気にもならん、なんか指摘すべき点もズレてるし。
    高速鉄道はものすご~く高いんだよ、日本だってヒーヒー言ってんだし。
    価格含め単なる買い物以上のサポートをするつもりで日本は売り込んでんのに、インドネシアがしたのは結局お先真っ暗なただの買い物。
    そのコストだけで本当に終わるの?ってお話。

    本当の問題点が自覚されるのはこの先のこと。まだ早いわ。
    [ 2016/02/03 19:53 ] [ 編集 ]
  748. しょーもない言い合いで伸ばすなよ目ぇ通すの面倒なんだからw
    4~5レスでちゃっちゃとケリつけろ。それが紳士淑女の煽り合いってもんだ
    [ 2016/02/03 19:54 ] [ 編集 ]
  749. 一番嫌なのは、収集つかなくなって途中で放りだされて後始末させられることかな。中国に責任もって法を順守して良いもの作るようにお願いしてください。
    [ 2016/02/03 19:56 ] [ 編集 ]
  750. フィリピンなんか中国が立てた柱の始末まで日本がやるらしいからな
    しかもODA
    二重三重に馬鹿馬鹿しい
    [ 2016/02/03 19:59 ] [ 編集 ]
  751. 何か見ててうんざりしてきたから書き捨てる。
    『怒る』と『恨む』は全然違うものだよねー。
    政府一般人問わずインドネシアに怒ってる日本人は朝鮮人みたいに「謝罪しろ土下座しろ賠償しろ永遠にこっちの言う事に従えコロスコロスコロス」とは思ってない。
    日本人は明白な『裏切り』に『怒って』るんだよ。
    今はまだ怒りが収まらないけど、怒るだけ怒ったらみんな後は『無関心』になるだけ。
    恨みじゃないから粘着はしないし、今にインドネシアの事なんてどうでも良くなるよ。
    ただ『無関心』は『許し』とはまるで違うものだから、もしもまた日本と友人に戻ろうと思った時に努力しなきゃいけないのは裏切りを働いたインドネシアの方。
    インドネシアが許される為の努力をしてないのに日本人ばかりが許す為の努力を強いられるのは間違い。
    [ 2016/02/03 20:01 ] [ 編集 ]
  752. たとえ開業出来ても、その後何十年も運行維持する維持費や
    技術をチュンに握られて高い金取られる仕組みだよ。
    0円スマホは使用料金で回収する携帯電話と同じ、日本は
    禁止になったんだよな。
    [ 2016/02/03 20:08 ] [ 編集 ]
  753. 自業自得
    自業自得というだけでしょ。ようするに、身の丈にあった相手と取引したということで、その程度の結果が来るというだけ。最高のものを求めないから日本の信頼を裏切ってまで、中国を選んだんだわけでしょ。だったら、最高のものでなく多少トラブルあるのも、何かおかしな部分が出てくるのも、承知の上でしょう。
    [ 2016/02/03 20:12 ] [ 編集 ]
  754. 日本の職員が誠実に調べて構築したデータを中国に横流しし、
    それで良いと思っているインドネシア政府には絶対協力しちゃダメだ。
    [ 2016/02/03 20:16 ] [ 編集 ]
  755. 騙されたっていうのも変な話な気がする
    分かっていてそっちを選んだんじゃないのかと…
    まぁ賄賂とかもあっただろうし、一部の人が自分の私腹を肥やすために
    選んだってのもあるだろうしね

    まぁバス事故と一緒なんだよ
    安いとか無料とかそういうのには裏がある
    うまい話なんて世の中にはないんだよ

    あとこの件で尻拭いだけはやめてほしいな
    それをやる限り、最終的に日本にやらせとけばいいだろって思考が
    根付いちゃうからさ…
    [ 2016/02/03 20:17 ] [ 編集 ]
  756. 今回のインドネシアの裏切りに対し、日本の投資家がドン引きして、
    一斉に資金引き上げたら、政府のみならず地元紙も
    『「この程度のこと」で日本の反応は過剰』って批判論展開してる。
    それこそ、インドネシアの国民からして、「この程度」ってことだ。
    [ 2016/02/03 20:20 ] [ 編集 ]
  757. 国土交通省に日本の高速鉄道のノウハウをわざと売り渡す売国がいるんだよ。

    それを始末しないと同じ轍を何度も踏まされる。
    インドネシアも大概だが本当の日本の敵は内部にひしめいているんだよ。
    [ 2016/02/03 20:20 ] [ 編集 ]
  758.  
    ※740
    オリンピック会場だって要は一ヶ月持てばいい訳だから。
    手抜きすれば納期なんていくらでも早くあげられる。

    日本見たく天災が頻繁にある国ではバレルのも早いが、
    さてインドネシアはどうかな?
    [ 2016/02/03 20:20 ] [ 編集 ]
  759. 残念でもないし当然
    [ 2016/02/03 20:28 ] [ 編集 ]
  760. なぜかって?答えは簡単

    お前らの国のトップが中国からの賄賂に負けて国益を売ったから

    高い授業料だったな
    [ 2016/02/03 20:43 ] [ 編集 ]
  761. 一度反した手とは二度と握手なんかできないよ

    そいつが世界中どの国だろうが同じ
    裏切る奴は、また必ず裏切る。

    さよならインドネシア
    オランダにでも泣きつけばいいんじゃね?
    [ 2016/02/03 20:50 ] [ 編集 ]
  762. オランダの植民地支配を受けていたころと全く同じメンタリティだよね
    たいてい国が二分三分して売国奴だらけで、国がやばくても自分が肥え太ることだけ考えてる
    浅知恵のオンパレード
    この国は永遠に先進国になることはないよ
    [ 2016/02/03 20:52 ] [ 編集 ]
  763. まだ5キロの認可でゴタゴタだなんてお粗末すぎやしないか(笑)
    でもさ、まだ工事もしていない状況なんだろ、お勉強出来ただけマシだろうね。
    賄賂がどんだけのインドネシアの官僚や政府の人間に渡っていたのかが垣間見えるぞ(笑)
    契約を破棄するにしても中国は責任を取らない立場だろうけど、まあ安いものには裏があるってのは世界共通の常識かと。
    [ 2016/02/03 20:54 ] [ 編集 ]
  764. 土人は相手にしないのが一番
    何年か前に旅行に行ったが国民全員が詐欺師じゃないかと思ったわ
    民度は韓国人より下かも(韓国人とは仕事の関係で何度か対面した時の印象)
    [ 2016/02/03 21:01 ] [ 編集 ]
  765. 中華に決めたのはインドネシア政府でインドネシア国民は関係ないとか叩くのは間違いとか言ってるけど
    そのインドネシア政府を選んでるのは誰なんだ?
    インドネシアは選挙もしないような国なのか?
    [ 2016/02/03 21:03 ] [ 編集 ]
  766. 痛くなければ覚えませぬ
    [ 2016/02/03 21:04 ] [ 編集 ]
  767. 中国もインドネシアも信用に値しませんことよ
    共に滅びろw
    [ 2016/02/03 21:08 ] [ 編集 ]
  768.  
    中国の工作が実った結果だろうが、誰も得しない工作となったわけだ。
    ただ、日本人があまりにも情緒的になり、以降インドネシアへの(あえて書くが)日本による工作遂行を好ましいと思わない人が増えたのなら、それは中国によるインドネシア支配が進むということだ。

    この件を中国の失点・汚点として焼き付けるには、次の機会に日本も参加、完璧な仕事をしてインドネシア人の心を引き付けることも重要だ。
    [ 2016/02/03 21:08 ] [ 編集 ]
  769. アータね、あんなポリューションな国とお組みになれば、
    アタクシのように追い出されますわよ
    [ 2016/02/03 21:12 ] [ 編集 ]
  770. 手遅れ❗️

    とにかくもう遅い…。
    [ 2016/02/03 21:12 ] [ 編集 ]
  771. 売りにきた支那人も、買うことを決めたインドネシア人も、お互いに予め知ってたことなんだろうな。
    [ 2016/02/03 21:14 ] [ 編集 ]
  772. 中国選んだだけなら余裕で許してた
    けど日本が何年もかけて測量したデータ中国に横流ししたのがあかんかった
    信用のないインドネシアとは金輪際商売できませんわ
    [ 2016/02/03 21:16 ] [ 編集 ]
  773. >中国式って言ったって、使われる技術は欧州のものでしょ。
    >だから日本式とそこまで変わらない価格だったわけで。
    >中国の技術だけだったら、本来日本の3分の1で造れた。

    ぼったくったから大統領に渡す金が出来たんだろ!
    以前のフィリッピンと同じで結局は大統領に幾ら回すかで決まる。
    先進国になるには月に行くほど遠い国だろ。
    [ 2016/02/03 21:20 ] [ 編集 ]
  774. インドネシアとかもうほっといてインドで完璧な仕事をして彼らが何を失ったのかをみてもらえばいいんじゃないかな。
    [ 2016/02/03 21:20 ] [ 編集 ]
  775. あれ?タダ同然じゃなかったっけ
    [ 2016/02/03 21:21 ] [ 編集 ]
  776. やっぱりねェ
    日本人なら誰でも分かっていることを、お宅は知らなかったのか?、
    今の中国政府も中国人もそういう国と国民なのだよ!、 
    おそらく貴国の高官達のポッケナイナイで中国に決まったのでしょう。
    それに、今からもう完全に中国に政府がナメられているね!
    そのうち何が出来るかしっかりと見させていただきます。
    この件で、そのうちに国民が騒いで現政権が倒壊すると思うよ。
    [ 2016/02/03 21:25 ] [ 編集 ]
  777. おせーよ、何を今頃としか言いようないな。
    中国製の鉄道乗って爆発してろ。
    [ 2016/02/03 21:25 ] [ 編集 ]
  778. 日本の方が高い?
    日本の出した見積は支那よりも安く、
    向こうの閣僚だってほとんどが日本案を支持してた、
    と聞いたぞ。
    [ 2016/02/03 21:26 ] [ 編集 ]
  779. インドネシアの裕福層は中華系ですよ。中国とズブズブ。
    [ 2016/02/03 21:29 ] [ 編集 ]
  780. 中国の高速鉄道でネシア土人が何人犠牲出そうが、こっちは知ったこっちゃないし、自業自得って奴。
    [ 2016/02/03 21:29 ] [ 編集 ]
  781. 思った通りになるって気分はどんな感じですか?
    [ 2016/02/03 21:31 ] [ 編集 ]
  782. ※768
    そう言う視点を持てる人が余りいないのが残念だ。
    [ 2016/02/03 21:34 ] [ 編集 ]
  783.  
    背後から騙し打ちしたような形での終結だから日本にとってもはや終わったことだけどな。
    これでインドネシアへの投資熱は完全に消え失せたしインドネシア人は本当に頭が悪い。日本的に、インドネシアの人口2億人は魅力的だったけど、今回民度が分かって良かったと思うよ。
    [ 2016/02/03 21:35 ] [ 編集 ]
  784. まぁ、以下の記事を読んで、少し考えてからでも遅くない。
    この件に関して日本のメディア報道はおかしい。
    大体、何時までこの事業を追っかけているのだろうか。
    もう、済んだことなのに。

    indonesiashimbun.com/economy/groundbreaking-kereta-cepat.html
    [ 2016/02/03 21:38 ] [ 編集 ]
  785. 個人的にインドネシアに対する印象はとっても悪くなった
    [ 2016/02/03 21:41 ] [ 編集 ]
  786. もう何人もの方が書かれてるけど、インドネシアが日本より中国を選んだから憤っているわけじゃない。
    安全と環境保全にはお金がかかるけど、それをないがしろにしてまでも中国を選ぶならそれもその国の判断だから、仕方がない。日本のプレゼンも根回しも下手くそなとこがあるんだろうし。

    私を含め多くの日本人が憤っている理由は、数年間約五億円を日本が負担し調査・計画したルート・駅とほぼ同じ案を、調査した形跡のない中国が出してきたことだよ。
    どうして日本と同じような案になるのかな?これはあきらかにインドネシア政府の裏切り行為。こういう不義理は許す事は出来ない。
    やっぱり日本はインドネシアに制裁すべきだよ。怒らないから舐められる。へらへらしてるから、日本はお金があってこれくらいどうってことないんだ、それならもっともっとと要求してくるし、もらおうとするばかりで自らの力で何とかしようともしない。
    インドネシアも華僑だらけ。中国人だと思って接し、ほいほい援助していい国じゃなかったんだ。
    [ 2016/02/03 21:43 ] [ 編集 ]
  787. 保守費用であっという間に日本製より高くなるのは必至。
    [ 2016/02/03 21:51 ] [ 編集 ]
  788. ※786
    裏を取るような取材をしてこなかった毎日新聞が、高速鉄道失注確定後の去年9月30日に突如、「インドネシア運輸省の某幹部に対する取材結果、『親中派』が日本の行った調査結果を中国側に流したことが判明」というスクープをすっぱ抜いたというものです。「日本のコピー」という中国批判の門切り型を副題に用いたこのニュースはインパクトも大きく、他の2ちゃん系、キュレーション系、個人ブログレベルの地域サイトが飛びつきました。私も興味がありましたので、この記者にはぜひ、具体的に内容を追ってほしいと前回も書きましたが、やっぱり今の今まで放置です。コピーしたと騒いだだけで、詳細の進捗が一切ありませんでした。残念です。ついでに申し上げておきますと、「ルートや駅の位置も日本案と同じで情報流出した結果」とのことですが、この程度のものは、ジェトロが正々堂々と公式サイトに経済産業省による「インドネシア・ジャカルタ~バンドン間 高速鉄道導入検討調査報告書」としてアップロードしており、誰でも閲覧可能です。(→こちら1、PDF 2、ページ)。更にダメ押ししておくと、日本案と中国案双方の報告書を確認した公共政策評論家のダナン氏によると、「日本と中国の高速鉄道提案書を見て驚いた。2案に関わりがなく、比較が出来なかった。違う計画パラメータを使い、分析深度も基準が違う。日本はフィジビリティスタディ、中国は概念調査。建設予定駅もばらばらで一方はドゥクアタス発バンドン市着、一方はハリム発、グデバゲ着。まるで寿司と点心を比べているようだった。比較分析など不可能だ」と言わしめています。毎日新聞は前回記事でも、見積金額以外は全部コピーとか言ってましたよね。ソースを全く示さない大手メディアのエンターテイメントな戯言は時々こういうことを平気で行うので注意が必要です。

    ということです。報道されてる事とは違いますよね。
    [ 2016/02/03 21:52 ] [ 編集 ]
  789. それより爆発しないように祈った方がいいと思うぞ
    煽りじゃなくてさ・・・
    [ 2016/02/03 21:55 ] [ 編集 ]
  790. なにを選ぶのもインドネシアの自由責任を取るのもインドネシアほっとけばいい。この件に関しては日本はもう関わらなければいいだけこの先どんなトラブルがあっても何も手助けしなければいい
    [ 2016/02/03 21:58 ] [ 編集 ]
  791. たかが数人の懐が潤う代わりにプライスレスな損害。もうね、あほやね。
    [ 2016/02/03 21:59 ] [ 編集 ]
  792. 政府を選んだのは国民だから~って言うのは
    ついこないだミンス政権を誕生させた俺らが言うのはブーメランじゃないか?
    鳩山はじめ、ミンス散々アメリカに嫌がらせしてたようだし
    あれは向こう側にしてみたら日本クソすぎって思われてもしゃーない

    まあ、それでもあの見事すぎる裏切りっぷりは腹の虫が収まらんけどな…

    インドネシア人よ、せめて次は政権交代させろよ
    そしたら俺個人は許す
    できなかったら許さん
    [ 2016/02/03 22:00 ] [ 編集 ]
  793. ※368
    新幹線や高速鉄道よりそちらのほうが観光資源になりそうだ。
    インドネシアの大自然の上空をゆっくりと走ってくれたらぜひ乗りに行きたい。
    [ 2016/02/03 22:05 ] [ 編集 ]
  794. 今更遅い。
    何年もかけて何百億もかけて準備してきた日本を裏切って自分たちで決めたことだ。
    [ 2016/02/03 22:05 ] [ 編集 ]
  795. ※792
    ブーメランはその通りだが別に日本人はそれを棚に上げたり責任逃れをしてるわけでも無いんだぜ
    [ 2016/02/03 22:09 ] [ 編集 ]
  796. 最低限の地質調査はしてあるんだから、あとは自分らでやればよろし。
    [ 2016/02/03 22:10 ] [ 編集 ]
  797. まあ落ち着くところに落ち着いたのでは
    走り出したら走り出したで問題が次から次へと出てきそう
    [ 2016/02/03 22:11 ] [ 編集 ]
  798. 名無し
    インドネシアの人達へ

    「生き恥を晒し、晩節を汚し給うな。貴殿達の御立派な最期を心から願う。」

    ↑ もう、意味はわかりますよねwww
    [ 2016/02/03 22:12 ] [ 編集 ]
  799. 個人的に思うことだが日本人はあまりにもアジア諸国に綺麗な夢とロマンを求めすぎる傾向がある。
    大東亜共栄圏の見果てぬ夢をASEANに求めすぎるなということだ。

    原爆の業火に焼かれながら日本は文字通りアジア諸民族を白人の奴隷から解放した。
    その最も助けた国が反日国家であるのは日本が助け過ぎたからだ。
    シナ大陸など封鎖して永遠に阿片漬けのままにしておけば良かったのだ。
    朝鮮半島など永遠に乞食だらけの世界最貧地域のままにしておけば良かったのだ。

    野良犬を拾い育て甘やかした挙げ句に孫を噛みころされた浅はかな飼い主のようなものだ。

    日本人のメンタリティが千年前から何も変わらないのと同じように、シナ人が2千年前から何も進歩しなかったようにインドネシアもまた千年経っても今のままだろう。
    [ 2016/02/03 22:25 ] [ 編集 ]
  800. もし日本が受注してたらユレダスも設置したのかな?
    台湾とかどうなんだろ?
    [ 2016/02/03 22:26 ] [ 編集 ]
  801. 鉄道が完成しなくても沿線に中国人労働者のチャイナタウンができて、国土の一部が中国化するのだけは確定かな。

    鉄道よりもこっちの方がやっかいだ。
    [ 2016/02/03 22:32 ] [ 編集 ]
  802. この反応見てるとインドネシアの国民はインドネシア政府が
    日本が準備してた情報を中国に流してたことを知らないのか?
    どっちにせよ日本の信用を見事に裏切ったのはインドネシアだ。
    仮にやっぱり日本に頼むとなった時、日本は受けるかな?
    自分だったら少なくとも信用できないので以前と同じ条件では受けんよ?
    [ 2016/02/03 22:34 ] [ 編集 ]
  803. 地続きの国の心情を考えると、そうおもしろがってもいられん。
    シナとしては誠心誠意対応すれば周辺国の見方も変わろうもんだが、
    まあ、無理だな。
    [ 2016/02/03 22:48 ] [ 編集 ]
  804. >って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい……。
    待て待て待て、日本国籍なら何でも良いってもんじゃないんだから落ち着け
    インドネシアの事はインドネシアのお前ら自身がしっかり考えて、しっかり投票しなくちゃいけないんだ
    候補者の財力だとか知名度とか家柄だとか、未だにそんなもんを判断基準にしてんじゃねえぞ
    [ 2016/02/03 22:49 ] [ 編集 ]
  805. もう関係ないんで
    好きにやってくれ
    [ 2016/02/03 22:49 ] [ 編集 ]
  806. 客観的に見れば日本に任せると信頼できる質のものが内容に見合う程度の価格で完成するよな
    チャイナや南コリアに任せると例え価格が安くてもその値段にさえ見合わない粗悪品を掴まされる
    結局のところ一部の権力者が最終的な国益無視して私服肥やすためにチャイナと結託して暗躍しただけだろうけど
    [ 2016/02/03 22:50 ] [ 編集 ]
  807. ※799
    チャイナが変わっていないだって?
    いやいやいや、帝位強制禅譲と混血を繰り返し明らかに退化してる。
    中共が人民のモラル向上のために最近取り入れたのが論語と老荘だ。
    2000年前から一から始めてる。オワってる。つか中共がモラルの教育とかw
    ヘソで加藤茶が焼き鱈子ふりかけでメシ食うわww

    失敬。話は戻るがその中には貢女による半島の血も混じっているだろう。
    半島はまぁ昔からこんなもんで大同小異だろう。
    その半島を日本押さえ込みに利用したのが、自慰叡智窮だろな。
    たかが密入国のくせに日本の機関に入り込み過ぎだ。手引きがいるはず。
    [ 2016/02/03 22:50 ] [ 編集 ]
  808. っていうか、日本からの投資が既に、ガクっと減ってるからね
    [ 2016/02/03 22:51 ] [ 編集 ]
  809. Walau kecil tampak, kalau besar tak tampak.

    情報を売り、目先の金に目が眩んで日本の信用を裏切った奴のことは知らない
    一般の日本人の納めた税金で賄われてきたことだから私にも無関係ではない話だ
    インドネシアは日本とのビジネスを気楽に構えすぎている
    一度痛烈な思いしないと成長しないだろうし高い勉強代だったと思えばいいよ
    その間に何人尊い命が失われるかわからないけどな
    [ 2016/02/03 22:54 ] [ 編集 ]
  810. かえって日本が選ばれなくてよかったでしょ
    謎の事故で日本のせいにされても困るし
    頑張れシンガポール、中国
    [ 2016/02/03 22:59 ] [ 編集 ]
  811. 良くてもインドネシア国民にとって鉄道完成は来世でな!状態ってこったねw
    悪いと鉄道遺跡にw
    [ 2016/02/03 23:09 ] [ 編集 ]
  812. 同じアジアの者として、インドネシアを助ける為中国と協力できないのか。
    昔、迷惑をおかけした両国だから、日本は些細なことには目を瞑ろうではないか。


    怒るなよ、
    NHK、朝日新聞が言いたい事を先に書いてみた。
    [ 2016/02/03 23:11 ] [ 編集 ]
  813. 「騙されない」「嘘つかれない」「壊れない」中国製なら、
    それは不良品と言っていい。

    インドネシア政府は「良品の」中国製を望んだってことよ。
    [ 2016/02/03 23:12 ] [ 編集 ]
  814. 別に日本を値段とかの問題で選ばなかったっていうならそりゃ仕方ないしそこまで悪いとは思わない
    ただ選んだ以上はそれでやりくりするしかないのでは、だが。

    自業自得で知ったことかになってる最大の理由は、日本の調査データをチャイナに渡したって部分に対してだろうよ
    それでもうこいつらは駄目だってなってることに気付いてる様子がないな。もしかしてその部分伝えてない?
    [ 2016/02/03 23:17 ] [ 編集 ]
  815. ま、値段も日本の方が安かったんですけどね
    [ 2016/02/03 23:19 ] [ 編集 ]
  816. 韓国企業と取引していた人が言うには、韓国企業はこちらが支払いを終えると「不良品」を送りつけてくると言っていた。

    中国も韓国も受注競争で日本に勝ちさえすればいいと考えているんだよ、勝った後は無責任に受注した国に不誠実な対応をしているのが証拠。
    [ 2016/02/03 23:29 ] [ 編集 ]
  817. 一般のインドネシア国民には気の毒だけど、さすがに賄賂でデータを横流しした疑惑の部分へのコメントが無い以上、商売やってる側としてはそれをスルーしているのは元々の国民性と捉えなきゃいけないし、そんな信用できない国とは大きな商売はできんのですわ。
    既に投資する企業の側にもそのような動きが露骨に見え始めている。

    あのハゲ大統領が慌ててバランス取るような発言をしていたけれど、そんな明らかに上辺だけの言葉で日本人が騙されるぐらいバカだと思ってるんだって逆効果になってるよ。
    [ 2016/02/03 23:34 ] [ 編集 ]
  818. コウモリは嫌われるんやで
    [ 2016/02/03 23:36 ] [ 編集 ]
  819. そもそも高速鉄道とは約束を果たすために時間に対価を支払う人間が利用するもの。
    信頼を裏切るインドネシアが高速鉄道を使用する意味はあまりないとも考えられ事業は破綻するだろうから、日本はインドネシアにあまり関わらないようになるだろう。
    [ 2016/02/03 23:38 ] [ 編集 ]
  820. インドネシアの社会って華僑に支配されちゃってるからな
    だからこうなるし、何かあるたびに華僑系の商店とかが焼き討ちにあう
    一般国民もわかってるんだけどどうしようもないんだろ
    革命でも起きない限りこういうことは続くね多分
    [ 2016/02/03 23:44 ] [ 編集 ]
  821. インドネシア人は、金で簡単に転ぶ国民性だという事がわかりました。
    二度と信用しません、さようなら。
    [ 2016/02/03 23:52 ] [ 編集 ]
  822. 国を動かしていく政府を決めることは本当に大事なことだと改めて思わされるな
    この鉄道完成しても事故ったら、中国は「インドネシアの運用に問題があった」って言うと思うよ
    [ 2016/02/03 23:54 ] [ 編集 ]
  823. インドネシアを信じて日本がせっせと真面目にお金かけて作り上げた情報を中国に垂れ流してた連中のことだから、どうなろうと日本には関係ない。
    日本からの信用失うわ、中国から騙されるわ、クネおばあちゃんも仲間がいて喜んでるんじゃないかな。
    [ 2016/02/04 00:01 ] [ 編集 ]
  824. 親日のインドネシア人には悪いが日本が何億というお金をかけて行こなった調査を無駄にさせてまで中国を選んだんだから知った事じゃないな。
    恨むなら頭の悪いインドネシア政府を恨め。
    [ 2016/02/04 00:05 ] [ 編集 ]
  825. いい気味、とか言うなよ。
    まぁこれでインドネシアが勉強代だったと思わなかったら
    また同じような失敗をするだろうから、その時にいい気味だと思おう。
    [ 2016/02/04 00:07 ] [ 編集 ]
  826. まぁ盛大に大事故起こして笑かせてくれよ。
    日本が苦労して調査した資料を中国に横流ししやがって・・
    お前等みたいな恥知らずは死ぬまで土人やってろ。
    [ 2016/02/04 00:19 ] [ 編集 ]
  827. インドネシア政府は中国と契約を交わし資材搬入して着工初めて後戻りできない状態でAIIBに金を借りてその金でやる、これは国家事業ではい(契約機関を破産させてチャラにも出来る)と言ったからな
    どっちもどっちだろうさ
    実は税金は使われず投入したと思われている税金は政治家や役人の懐に入る算段だよ
    日本は内定していた上で数年前から現地でボーリング調査などちゃんしていたがその調査データまで中国に盗まれたうえにインドネシア政府が手のひらを返したのだから結果的にインドネシアと関わらなくて済んでよかった
    JRの関係者はさぞ胸を撫で下ろしているだろう
    [ 2016/02/04 00:21 ] [ 編集 ]
  828. 親日=誠実ではないんよな、別に
    今後日本はこういう中後進国とビジネスを拡大せにゃいかん局面ではあるのでそういった連中とのビジネススキームを構築する必要はアル

    [ 2016/02/04 00:24 ] [ 編集 ]
  829. 日本からパクってた地質データも調査分しかこれ以上スパイしても盗めないぞ
    だってねーんだから
    [ 2016/02/04 00:39 ] [ 編集 ]
  830. 政府高官はもう袖の下もらってるんだろうからどっちでもいいんだろうな
    [ 2016/02/04 00:41 ] [ 編集 ]
  831. 完成前に中国無くなるしな
    [ 2016/02/04 00:42 ] [ 編集 ]
  832. インドネシアもイランも地震国なのに中国製選んじゃうとはね。
    まあ、中国も地震が起こる国(とくに内陸部)だけど。
    [ 2016/02/04 00:48 ] [ 編集 ]
  833. トップが腐っていると苦労するな・・・
    [ 2016/02/04 00:49 ] [ 編集 ]
  834. 日本からすれば、もう終わった話だ。
    今更日本に擦り寄られても迷惑な話だ。
    不義を働いてシナに靡いたんだから
    最期のその瞬間までシナと心中する覚悟でやれよ。
    [ 2016/02/04 00:54 ] [ 編集 ]
  835. 土壇場でハシゴ外す連中とは金輪際取引出来ないな
    [ 2016/02/04 00:55 ] [ 編集 ]
  836. 国民がいい面の皮だなこれは
    命を預けるような道具はあんまり安いことを言っちゃいかんねえ…
    [ 2016/02/04 01:06 ] [ 編集 ]
  837. インドネシア政府が騙されたわけではないだろう。

    ジャカルタには、中国が途中で工事を放棄した高架橋の橋脚とかが腐るほどある。実際腐っている。
    そのような状況で、「騙された」ということはあり得ない。単にインドネシア政府が中国と同程度に腐敗していて、国民のことなどかけらも考えていないというだけ。
    [ 2016/02/04 01:13 ] [ 編集 ]
  838. 騙されたって何いってんだこいつら
    たかることしか考えてないのか?
    そもそも日本のプランの方が長期的に見りゃ安かったんだ
    踏み倒す前提だったからこそ、ゴネた挙句日本を蹴って中国行ったんだろ?
    日本の案じゃ逃げ切れないもんな
    インドネシアとは付き合いたくないわ
    [ 2016/02/04 01:19 ] [ 編集 ]
  839. インドネシアはなんで易々と中国と韓国の餌食になってるんだ?
    日本の大学にはずっと前からインドネシアからの留学生も沢山いた筈なのに
    インドネシア政府の税金のムダ使いはとめなきゃいかんぜよ
    [ 2016/02/04 01:42 ] [ 編集 ]
  840. 中国にとってはインフラ整備能力披露の場所になりましたね。
    つまり皆無、もしくは極めて低レベルと。
    これでは日本もAIIBに参加する気はおきないでしょうなあ。
    (勿論今回の件はAIIBと直接の関係は無いだろうが)
    中国のタイミングとしてはここできっちりとインフラ整備能力をみせておくべきでしたね。
    [ 2016/02/04 02:18 ] [ 編集 ]
  841. 正直ざまぁ!という感想しか浮かんでこないw
    インドネシアは親日? 知ったこっちゃねえですがな
    つか、チョソにしてもそうだが、裏切り者の友人は要らないんで、4649
    [ 2016/02/04 02:20 ] [ 編集 ]
  842. 覆水盆に返らず
    [ 2016/02/04 02:21 ] [ 編集 ]
  843. 中国の資本流出が止まらない。昨年末から外資の引き揚げが加速している。インドネシアは中国と心中するつもりか。

    裏切られた日本はもうインドネシアを助ける必要がなくなり荷が軽くなったのではないか。

    中国がデフォルトになれば高速鉄道どころか生存すら危うい状況になる。
    日本も民主党を切り捨てずにいたら悲惨な状況になっていた。
    [ 2016/02/04 02:30 ] [ 編集 ]
  844. ※843
    裏切られた云々言ってても相手が頭下げてきたら助けちゃうよ日本は
    上から目線の隣国にどんだけチューチューされたか思い出そう
    [ 2016/02/04 02:35 ] [ 編集 ]
  845. 日本を選ばなかったんじゃなくて
    日本を裏切って後ろ足で砂かけて中国に走ったんだぞ?
    イランとインドネシアの交渉能力の差とか言ってる奴は何言っとるんだね
    [ 2016/02/04 03:01 ] [ 編集 ]
  846. こいつら中国のが安いって前提ばっかだけど、政府保証が無しってだけで、値段は同程度かむしろ中国のが高かったんじゃなかったっけ?w
    [ 2016/02/04 03:06 ] [ 編集 ]
  847. ざまあ
    ざまあみやがれ。
    目先の事しか考えられない頭の悪い土人の自業自得だろ。
    もう日本に頼ってくるんじぇねえぞ、クソが!
    日本もくだらない温情で金輪際支援なんかするなよ。
    [ 2016/02/04 03:13 ] [ 編集 ]
  848. ※846
    中国案のほうが最終的に4000億円ほど高い
    なにしろ利子が中国2%、日本0.1%の45年ローンだからね
    [ 2016/02/04 03:51 ] [ 編集 ]
  849. もう日本に泣きついてきても遅いだろ
    日本はインドネシアのことなんかとっくに忘れて他の国のインフラに目つけてるから
    インドネシアにかまってやってるほど日本も暇じゃないんだ
    泣きつくなら他を当たってくれ
    [ 2016/02/04 04:30 ] [ 編集 ]
  850. 戦後一貫して、日本の最大支援国は中国でも韓国でもなく
    インドネシアだった
    日本は日本で東南アジア最大の国インドネシアの潜在力に
    大きな期待をしていたから別に100パーセント善意ではなかっただろうけど
    「日本の最大支援国」という名目の与える恩恵の大きさは
    ちょっと想像してもらえば理解できると思う

    そういったものに後ろ足で砂を掛けた現大統領は
    この高速鉄道という大事業以上の損失をインドネシアに与えたことを
    インドネシア人はきちんと理解した方がいいと思うよ
    [ 2016/02/04 04:46 ] [ 編集 ]
  851. コレはインドネシア人が試されている。
    民意の反映が出来る国か?賄賂高官にぎゅうじられるか?
    [ 2016/02/04 05:40 ] [ 編集 ]
  852. 日本製は高いけど、円借款で建設して後で友好の為に帳消しにする事も出来たと思う。それ以前にインドネシア政府は不誠実過ぎた。
    [ 2016/02/04 05:55 ] [ 編集 ]
  853. ※852
    つーかこの高速鉄道のために円借款で2000億を締結した2日後に
    中国と両天秤かけるって声明出してるからな
    不誠実通り越して計画的詐欺を疑わざるを得ないわ
    [ 2016/02/04 06:01 ] [ 編集 ]
  854. 中国の場合、50年間中国が運営するんだよねぇ
    ある意味植民地状態になるんじゃね
    [ 2016/02/04 06:30 ] [ 編集 ]
  855. このニュースのあっちの人たちの反応が見たかったんだ。
    管理人さんありがとう。
    [ 2016/02/04 06:31 ] [ 編集 ]
  856. 脱線して多数のタヒ傷者が出ても同情するに値しない。

    つうか「安くて良いもの」は確かに存在するけど、めったに会えないよ?
    ほとんどは「値段相応」、「良いもの」を知るにはそれなりの出費と経験が必要。
    身の程知らずの強欲馬鹿がこういう詐欺に引っかかる。
    偽装耐震マンションのようにね。
    [ 2016/02/04 07:01 ] [ 編集 ]
  857. 50年間中国が運営?

    それインドネシアへの日本の円借款を中国がしゃぶり尽くすつもりだな。
    もちろん事故があっても埋めてなかったことにされる。
    [ 2016/02/04 07:48 ] [ 編集 ]
  858. ※846
    中国製の方が実は高いことは御用報道のせいで国民には知らされていない
    とにかくジョコが「タダで作らせる俺様の手腕すげー」と連呼してるだけで、契約内容とかも全て秘密だった
    最近になってようやく各新聞社が「何かおかしい」と報じ始めてウソがばれた
    [ 2016/02/04 08:15 ] [ 編集 ]
  859. 始まってビックリ! 出来たアルで走ってビックリw
    心臓鼓動が高速になる鉄道w
    [ 2016/02/04 08:50 ] [ 編集 ]
  860. まあこのまま計画自体がうやむやになった方がインドネシアの為じゃないかな。
    だって日本のボーリングなどの調査やその結果で日本が建てた計画書丸パクリなんでしょ?
    日本の技術なら大丈夫な計画も、日本より技術の低い中国が同じ計画に乗って工事したら、恐ろしいことになると思うよ。
    [ 2016/02/04 08:56 ] [ 編集 ]
  861.  
    インドネシア人は、自国の政府が日本裏切ってデータ横流ししたって知ったらどう思うんだろうな。
    [ 2016/02/04 08:59 ] [ 編集 ]
  862. まあ
    いまさら何も言うことは無い国だわな
    [ 2016/02/04 09:07 ] [ 編集 ]
  863. 「過剰反応ではないでしょうか?」

    と返すだけですね。
    日本としては()
    [ 2016/02/04 09:09 ] [ 編集 ]
  864. インドネシア国民は日本人よりよっぽと英語ができるよ
    大卒なら日常会話に困らない程度は出来る
    本当にこの話題に興味があるなら外のコミュニティから
    いくらでも情報を取得できる
    [ 2016/02/04 09:10 ] [ 編集 ]
  865. 工事上の難所もあるみたいだしまともに完成するか疑わしい。
    中国は途中で放棄した例もある。
    できてもする事故だろうね。
    [ 2016/02/04 09:13 ] [ 編集 ]
  866. 何処かで聞いた言葉なのだが
    『信用してはいけない言葉』
    日本人の出来ません
    韓国人の出来ます
    中国人の出来ました
    [ 2016/02/04 09:22 ] [ 編集 ]
  867. こんな対応してるようじゃ日本が契約しても
    途中からリニアに替えろって言ってそうw
    [ 2016/02/04 09:39 ] [ 編集 ]
  868. 日本に調査させ、中国にタダ同然で作らせて
    未来永劫メシウマだと思ってたでござるの巻
    [ 2016/02/04 09:43 ] [ 編集 ]
  869. インドネシアは日本と同じく火山国で地震も多い。耐震性は重要。しかも支那と違って民主主義国家。支那国内と同じように、いきなり民家をブルドーザーで押し潰す事は出来ない。支那には無理だと思う。
    [ 2016/02/04 10:19 ] [ 編集 ]
  870. 22222
    HAHAHA!まだトラブルの序章だぞ
    これから本当の地獄だからな。
    最終的には土地ごと中国に乗っ取られるんだぜw 
    [ 2016/02/04 10:26 ] [ 編集 ]
  871. 日本が時間と金かけて調査した調査報告は日本だけが持っててインドネシアに渡したのは大嘘または不十分なものだった
    んでそれを知らずに中国にそのまんま横流しにしたらダメでしたって結果だった
    ってことなら日本GJなんだけどまあ日本ってそういうとこ正直だからなあ
    [ 2016/02/04 10:27 ] [ 編集 ]
  872. わぁ~ 中国の着工が不透明になっていく度に、こちらは何もせずに世界でどんどん日本製の株が上がってる~。

    日本製の方が良かったってオフィシャルになるだけ!

    ありがとう 中国!
    [ 2016/02/04 10:40 ] [ 編集 ]
  873. 今更かよ!
    まあ、インドネシアはみる目が無い!ってことです!政権交代させた方が国と国民のためだよ!目先の利益を追求するからです!
    [ 2016/02/04 10:41 ] [ 編集 ]
  874. 日本国民の本当の敵
    >858 中国製の方が実は高いことは御用報道のせいで国民には知らされていない、とにかくジョコが「タダで作らせる俺様の手腕すげー」と連呼してるだけで、契約内容とかも全て秘密だった
    最近になってようやく各新聞社が「何かおかしい」と報じ始めてウソがばれた
    >861 インドネシア人は、自国の政府が日本裏切ってデータ横流ししたって知ったらどう思うんだろうな。

    インドネシアのその非常識で不誠実な対応に、流石に菅官房長官も苦言を呈し非難していましたね。
    しかし、当の日本のメディア、ことにTBSなどは、「選択権は彼らにあり、選んで貰えなかった事への恨み節はみっともない」と揶揄していて呆れ果てましたね。
    選んで貰えなかった事を非難したのではなく、莫大な費用を費やしての調査データを相手に横流しする非常識さを非難していたものなのに歪曲も極まりないと思いますね。
    非常識なインドネシアの為政者などへの非難も尤もですが、先ずは足下の非常識なメディアへの非難排斥こそが日本の国民には肝要だと思いますね。
    日本国民の本当の敵は、彼ら歪んだメディアに他ならないのだから。
    [ 2016/02/04 11:18 ] [ 編集 ]
  875. 大丈夫w
    気にするなw
    気のせいw
    [ 2016/02/04 11:20 ] [ 編集 ]
  876. シベリア鉄道も余りの低品質に建設して直に作り直しているね。品質は重要だわ。
    [ 2016/02/04 11:27 ] [ 編集 ]
  877. インドネシア政府が中国を選んだことより、日本企業が現地調査したデータをインドネシア政府が中国に売り渡したということが問題だよ
    こういう重要なデータを漏らすってことは、機密情報なんかも筒抜けってことだ
    日本政府は今後インドネシアと距離を置く必要がある
    中国の植民地ぐらいに思ってないと、また裏切られるぞ
    [ 2016/02/04 11:35 ] [ 編集 ]
  878. 日本のプレゼン←日本「五年かけて調査した結果、このような計画が望ましく…」
    中国のプレゼン←中国「おい、日本が提示したプレゼン資料をよこすアル」インドネシア「はいコレ」中国「全く同じ物を我が作ってやるアルww」

    一般企業でこんな事したら間違いなく起訴
    仮に有罪にならなくても二度と相手にされないレベルだからな

    インドネシアの馬鹿大統領は誤魔化そうと必死だが
    [ 2016/02/04 11:50 ] [ 編集 ]
  879. 中国製選んだのはお前らだからな
    今後何があっても日本は関わるな
    [ 2016/02/04 11:56 ] [ 編集 ]
  880. 断わったのそっちだし、いつ完成するかわからない高速鉄道()眺めながら延々と愚痴ってればいいさ
    できた後も金利以上の修理代とか色々かかるだろうけど、こっち見ないでね。
    [ 2016/02/04 12:05 ] [ 編集 ]
  881. たった120キロなら、新幹線でなく特急でも良かったと思うけどね
    延長の計画があるとしても借金返すまでは無理だろうし
    [ 2016/02/04 12:17 ] [ 編集 ]
  882. 途上国はトップも頭悪いんだな。
    [ 2016/02/04 13:03 ] [ 編集 ]
  883. 日本からすりゃあ、中国の実力を見るのには絶好の機会
    中国が批判されるほど日本に有利なアピールになる
    [ 2016/02/04 13:15 ] [ 編集 ]
  884. 他人事みたいに言ってるけど、外国から見たらそれがインドネシア人の総意だってことわかってるのかな?
    [ 2016/02/04 13:18 ] [ 編集 ]
  885. ■ どんなプロジェクトだって問題は起こるもんだ。
      それを一つ一つ解決していくしかない

    それを問題を起こしている側の支那畜狂惨工作員が言うな!!WWWW
    [ 2016/02/04 13:43 ] [ 編集 ]
  886. 価格に関しては日本の方が安かったんだよね。
    ただ、中国は全額金貸しますってことで釣った。
    いずれにせよイスラム国家だし、ほっときゃいいよ。
    [ 2016/02/04 13:49 ] [ 編集 ]
  887. あとのまつり~
    [ 2016/02/04 13:51 ] [ 編集 ]
  888. インドネシアの土人には、契約や信頼なんていう概念はまだ早かったって事が良く分かったわ

    >>885
    問題起こしてる側のくせになw
    これで「双方の問題」とか言う奴あほすぎるわ
    [ 2016/02/04 14:07 ] [ 編集 ]

  889. 植民地根性のインドネシア人に成り代わって本心を。

    日本は怒らない国だと知っていたから騙してやったまでだ。
    今からでも日本がやりたいっていうならやらせてやってもいい。

    ところで、経済世界第二位の中国に緑化資金を毎年100億も
    出してるんだろう。
    出しているよな。貧乏なインドネシアにも恵んでほしい。
    [ 2016/02/04 14:14 ] [ 編集 ]
  890. 恩を仇で返すと天罰がくだるんだよw

    ムルデカ


    始まる前から終わりが見えていたんだからいいんじゃないの?
    [ 2016/02/04 14:29 ] [ 編集 ]
  891. ※167
    なんか分かる気がする。
    [ 2016/02/04 14:54 ] [ 編集 ]
  892. インドネシアに同情するとか言ってる奴は自分が長年大金でせっせとかけて調査したものを別の奴に全て横流ししても全く怒らないという人間なんだよな?
    俺は無理だわ
    こんな奴は見限る
    全て自業自得だろ
    既に日本は関係ないからそっちで勝手にやってろ
    [ 2016/02/04 15:13 ] [ 編集 ]
  893. 手ひどく裏切っておいてまだ日本とよろしくやっていけると思ってる時点でもう駄目だろうね
    特亜と同じメンタルと思って付き合う必要がある
    [ 2016/02/04 15:26 ] [ 編集 ]
  894. 「国民と政府は違う!」っていうアホいるけどインドネシアは
    民主主義国家やぞ。
    民主主義国家において政府の失政は尽くそれを選んだ国民の責任に
    帰せられることは当然やろ。

    まぁ日本と中国天秤にかけて日本じゃないのを選んだんだから
    勝手に頑張ってくれ。
    もう日本に関係ないことだから素直に成功するよう祈ってるよ。
    [ 2016/02/04 15:26 ] [ 編集 ]
  895. 日本側の情報を中国に流してのことなんだから実際は被害甚大なんだけどな。
    不義で技術盗むコソ泥に先進国がこれから核心技術を提供するはずないだろ。
    公だけじゃなく民間レベルでもビジネスパートナーに選んでネシア政府介入してくるだろうし。
    スパンは長いとはいえインドネシアはアジアで遅れていくと予言。
    [ 2016/02/04 15:50 ] [ 編集 ]
  896. 走り始めてからが本番だぞ
    こんなのまだ挨拶代わりですらないよ
    [ 2016/02/04 15:53 ] [ 編集 ]
  897. 日本だって民主主義だがアホな政治家がアホな政策やるからな。

    日本人ならわかるはずだ。


    インドネシアの国民はインドネシアを変えていかないといけない。
    [ 2016/02/04 16:18 ] [ 編集 ]
  898. 日本を裏切ったインドネシアに
    「中国に裏切られた」と騒がれてもねぇ。
    [ 2016/02/04 16:35 ] [ 編集 ]
  899. 日本をダシに使ったインドネシア人
    さようなら
    [ 2016/02/04 16:48 ] [ 編集 ]
  900. チベットやウイグルみたいに大量の中国人が送り込まれてインドネシアは終わるのではないか?
    16億人もいるんだから一度押し寄せて来たら追い返せない。
    [ 2016/02/04 17:23 ] [ 編集 ]
  901. 真偽未確認だけど、『中国、インドネシアに政府保証を要求中』って報道出てきてますね。
    [ 2016/02/04 17:36 ] [ 編集 ]
  902. 中国なんて悪かろう安かろうなんだけどね

    まぁインドネシアの政治家は中国サイドから賄賂もらい決定したからな
    インドネシア国民も自国の政治家の腐敗っぷりには劇オコみたいだな
    [ 2016/02/04 17:38 ] [ 編集 ]
  903. もう泣きついても手ぇ出すなや。
    これで日本のODA入れたらマジでデモ起きると思うわ。
    [ 2016/02/04 17:50 ] [ 編集 ]
  904. 結局一番の間抜けは、
    いつも通り日本なのは何も変わらんだろ。
    この件の決定権を持っていたインドネシア政権の人間だって、
    こんな事わかっててやっているのだから。
    [ 2016/02/04 18:02 ] [ 編集 ]
  905. 頓挫しそうな事をインドネ支那人達は喜ぶべき。
    高速(であの世行き)鉄道なんだから。
    [ 2016/02/04 18:10 ] [ 編集 ]
  906. 政府が"騙された"と考えるのは純真だなあ
    [ 2016/02/04 18:15 ] [ 編集 ]
  907. 大統領がお決めになったこと。腕の見せ所。
    ただ、日本のリストには、もうインドネシアはいない。誰のおかげで、オランダから独立できたと思っているのか? バカでしょう。
    今は、フィリピンが急上昇。
    [ 2016/02/04 18:23 ] [ 編集 ]
  908. v-8
    [ 2016/02/04 18:26 ] [ 編集 ]
  909. 今更言っても遅いよな
    [ 2016/02/04 18:56 ] [ 編集 ]
  910. インドネシア人は日本案のほうが価格が高かったと言っているが、実際は日本案のほうがわずかに安かったはず。キリキリまで日本は譲歩したんだよ。それなのにインドネシア政府は中国を選んだ。賄賂でも受け取っていたのではないかと勘ぐってしまうわ。
    [ 2016/02/04 19:01 ] [ 編集 ]
  911. 安物買い云々というのも実は見当違いな話なのよな
    日本のほうが元より安い額を提示してたわけで
    [ 2016/02/04 19:40 ] [ 編集 ]
  912. 人を騙す奴は人を騙そうとする奴としか関われないってこと
    [ 2016/02/04 19:43 ] [ 編集 ]
  913. 大枚はたいて鉄くず買った挙句に結構な数の日本人からの信頼も失うという何一つ得をしない選択をしたな。
    俺らレベルの一般人でさえ「そうか、君はそういう奴だったんだな」状態なんだもの。
    これからの付き合いにマクロでもかなり影響でるんじゃないかね。
    [ 2016/02/04 19:51 ] [ 編集 ]
  914. >しまいにゃアメリカ様から中国を甘やかして現在みたいに発展させた責任は日本にあるとか言われる始末

    これは聞き捨てならんは何故なら昔日本の頭越しにピンポン外交とやらで最初に中国に近づいて行ったのはアメリカだったはず。
    その後も中語とずぶずぶだったのにそんな事いう資格アメリカにはねーな。アメリカの中国批判なんてアメリカを中国が抜き去ろうとしているここ数年の話ではなかったか。
    まあ中国は自分の国でも事故起きた時都合が悪くなりゃ物凄い速さで土に埋めそれから掘り返すって事を世界の目の前で堂々とやった国だよ?!中国の高速鉄道事業なんてもう既にベトナム・フィリピンでも失敗してる案件なのにそれでも中国を選んだインドネシア政府なのだ!!案の定問題続出中でこの事業も何か先行き暗そうね。
    [ 2016/02/04 20:00 ] [ 編集 ]
  915. 皆さん 中国の高速鉄道をなめてはいけません。
    日本製では追いつくことが永遠にできないレベルです。
    なぜなら天国への直行・最速なのですから。
    しかも、最速の埋葬(隠蔽)まで保証されていますよ。
    [ 2016/02/04 20:16 ] [ 編集 ]
  916.  
    未だになぜ中国を選んだのか分からない(キリッ)
    とかもうそういう猿芝居いらないからw
    今後ネシアさんには裏切り者がどういう末路を辿るのかをし知らしめるためのサンプルになってもらうことが決定してるから
    せいぜい周りからネシアにだけはなりたくないから真面目にやろう、と言われるような立派な恥ずかしい国になってね
    [ 2016/02/04 20:26 ] [ 編集 ]
  917. ※878 910
    その通りだな。
    日本にめっちゃ怒りや冷たい反応が多いのにはそれなりの理由がある。
    インドネシアは多分賄賂に転んで日本を裏切り中国を選びその結果今問題が既に起きているそれだけの事。
    この件で日本が注目すべき点があるとすれば誰が日本の計画書を無断で中国に横流ししたのかという事だ!
    許される話ではない(激怒)
    [ 2016/02/04 20:54 ] [ 編集 ]
  918. インドネシア国民はもとから日本式支持だったんだけどな
    インドネシア政府が袖の下にでもやられたのだろう
    かわいそうではあるけど、それも自分たちの政府なのだから残念ながら責任をもって自分たちでなんとかするしかない
    [ 2016/02/04 21:06 ] [ 編集 ]
  919. >ちゃんと2019年に開業出来るのかも疑わしくなってきたぞ。

    疑わしいどころか多分無理だと思うな。
    何かインドネシア最近間違った選択で失敗ばかりしているイメージが付いてきたな~。
    この件も酷いけど韓国ポスコや韓国製戦闘機でも被害被ってなかったっけ?見る目ないんだね。
    [ 2016/02/04 21:08 ] [ 編集 ]
  920. 賄賂もらってたんだろうか…
    日本は運行システムや安全対策などもサポートできただろうに
    [ 2016/02/04 21:35 ] [ 編集 ]
  921. インドネシアは前科がある
    かつてインドネシアが鉄鋼石の40%を日本に輸出していた時、高炉を建設して完成品を輸出しようと新日鉄が散々せわをしたにも関わらず、ちゃぶ台をひっくり返してポスコに発注。
    返す刀で鉄鉱石を全面禁輸。
    日本はこのあおりを食って、鉄鉱石の調達に奔走した。

    インドネシアとはこんな国。なにが親日だ
    [ 2016/02/04 21:37 ] [ 編集 ]
  922. 新任大統領 ジョコ・ウィドド 鼻薬嗅がされました
    [ 2016/02/04 21:46 ] [ 編集 ]
  923. 精々親分と仲良く吹っ飛んで下さいなw
    日本とインドネシナは無関係だから!
    [ 2016/02/04 21:47 ] [ 編集 ]
  924. 知 っ て た
    [ 2016/02/04 22:09 ] [ 編集 ]
  925. これはまだ始まりに過ぎない、泣き言には早すぎる。震えて待て。
    [ 2016/02/04 22:34 ] [ 編集 ]
  926. 人間入りのお山が土砂崩れを起こす
    [ 2016/02/04 22:44 ] [ 編集 ]
  927. 中国からたくさんワイロをもらったんだろ
    [ 2016/02/04 23:14 ] [ 編集 ]
  928. 中途半端に上手く出来上がらないほうが身の為だと思うぞ
    脱線事故でタヒにたくなかったらね
    [ 2016/02/04 23:25 ] [ 編集 ]
  929. おまけにユンボ5台付いてくるらしいからイイやん
    [ 2016/02/04 23:36 ] [ 編集 ]
  930. どうりで300年間もオランダに支配され続け
    今村中将率いる日本軍が解放するまで何も出来んわけだ。
    再確認させてくれて有難う、インドネシア。
    [ 2016/02/05 00:45 ] [ 編集 ]
  931. 中国から労働者が大量に来ていつの間にかチャイナタウンになるだけ
    [ 2016/02/05 02:01 ] [ 編集 ]
  932. ※930
    しかもインフラひとつ残さず資源と人的資源をひたすら消費し続ける
    だけだったオランダ支配を終わらせ、インフラ・施設・学校(教育)
    などを提供したにも関わらず「オランダ支配のほうが良かった
    日本支配はインドネシアにとってもっとも過酷な時代だった」とか
    書いてるからな。
    なんでこんな国に支援しまくってるんだか
    とっととオランダに再統治されときゃよかったんだよ
    [ 2016/02/05 02:09 ] [ 編集 ]
  933. ※910
    ギリギリどころじゃないよ
    これは発案から開通まで約5年、運用45年の50年計画だけど
    日本はODAによる長期低金利だったので
    45年後までに支払う金額は中国1兆2000億円、日本案は7700億円程度
    たった一年の工期短縮と政府保証というある意味インドネシア側に
    とっての口を出す権利と引き換えに中国案を取っている
    馬鹿としかいいようがない
    [ 2016/02/05 02:13 ] [ 編集 ]
  934. 中国案が採択されたとき、インドネシア人は何をしたの?
    大規模デモなり政府に対する抗議デモなり
    鉄道会社のストライキなりしたの?
    それを政府に鎮圧されたり放水車で水まかれたりしたの?

    そういうニュースが流れてきてれば日本人の態度はもっとずっと
    穏やかだったし、あんな政府で気の毒…民間ではこれまで通り
    仲良くしていこうね、ってなったと思うよ
    [ 2016/02/05 02:15 ] [ 編集 ]
  935. 日本の数年に渡るボーリング調査を中国に横流ししたことに対するインドネシア人の反省は無いのかね。
    [ 2016/02/05 02:18 ] [ 編集 ]
  936. 政府:政府負担なし、50年後には負債なしで鉄道ちょうだいね

    インドネシアと中国の合弁企業:施行する中国は耐用年数100年にしてね。50年後に政府に?ないわー
    あとやっぱり駅もうちょっと増やして地質調査も中国独自でもっかいやって、それからここもあそこも改善して。いざとなったら中国が買い取って

    中国:もし赤字になって支払い滞ったら鉄道は丸ごと中国がいただくアル

    こんな連中と関わらずに済んで日本はむしろラッキーだったよ
    [ 2016/02/05 02:36 ] [ 編集 ]
  937. 気付いた時にはもう遅いっていうね
    中国産の原発作るイギリスも同じ道を辿るのかな
    [ 2016/02/05 04:45 ] [ 編集 ]
  938. 鉄道くらい自分たちで何とかしろや。
    中国方式に決めた自国の政府と自分たちの無能さを恨むしかないな。

    ボケーっと援助ばかり待つだけ。
    中国方式になって国民がデモを起こしたわけでもない。
    指をくわえてボーっとしてるだけ。
    日本は戦後どれだけ何もないところからやってきたと思ってんだろ。
    いつもそうじゃん。
    日本軍が来るまでボーっとしてた。現在に至るまで。
    日本の鉄道が来たところで使いこなせないし、
    メンテナンスもできないでしょ。
    ほっとけばいいよ。
    [ 2016/02/05 04:50 ] [ 編集 ]
  939. 途上国が何故途上国なのかわかる気がするよ。
    文化とか歴史見てると。
    確かに地理的な問題とか避けられない運命もあったろうけど、
    21世紀にもなって国民がのんびりしすぎよ。
    日本人は働きすぎとかいうけど、
    そのおかげでここまで大きくなったんだ。

    日本の高速鉄道を導入したところで
    使う国民が馬鹿でマナーが悪かったら使いこなせない。
    中国製で十分。嫌なら自分で作れば良い。
    そもそも高速鉄道なんて必要なの?
    [ 2016/02/05 05:03 ] [ 編集 ]
  940. 何度日本を裏切れば気が済むんだ。
    その時々でおいしい話に食いついて、
    今まで親密にしても簡単に裏切る。
    トロッコ列車にでも乗ってろ。
    [ 2016/02/05 05:08 ] [ 編集 ]
  941. インドネシアの人って勉強とかしないの?
    自分たちで電車を開発すればいいのに。
    戦後何年経ってると思ってんだろ。
    [ 2016/02/05 05:24 ] [ 編集 ]
  942. インドネシア国民の被害者面w
    お前らが日本を裏切ったんでしょうが。
    コンペに負ける事を言っているのではなく、
    お前らデータ横流ししたろ?
    被害者はお前らじゃなくて日本政府や技術者達だよ。
    [ 2016/02/05 05:30 ] [ 編集 ]
  943. 一度暗黒面に堕ちたら復帰は無理よ認めない
    [ 2016/02/05 05:44 ] [ 編集 ]
  944. イスラム社会の国は中国でオケー
    日本に頼るな!インドネシアなら、インドに頼れ!
    [ 2016/02/05 05:45 ] [ 編集 ]
  945. 安物買いの銭失い?
    失うのが銭だけて済めば良いけどな……
    と言うか、日本からの信用は既に失ってしまったわけだが
    [ 2016/02/05 05:46 ] [ 編集 ]
  946. 【ジャワ高速鉄道】中国の合弁会社側に「改善なければ認可せず」耐震強化を要求 インドネシア政府 (ソースは産経)

    あらあら、これ、国内の反発やら日程通りに進まなかったり
    日本から総スカン食ったから日本に寝返ろうとしてるんじゃない?
    やっぱり日本に作ってもらったほうが良いや、って思ったけど
    いまさら中国と手を切る事は出来ないから、
    新たな条件を突きつけて、それが出来ないなら契約破棄でもするつもりじゃ?

    完全な後出しジャンケンだよね?耐震強化に関しては。
    インドネシアってどこまでクズなの?
    中国もクズだけど、インドネシア腐ってるだろ。

    日本は無視でいいよ、今回ばかりは。
    災害援助とかはすればいいけど、技術提供は止めろ。
    [ 2016/02/05 06:02 ] [ 編集 ]
  947. イランとの価格差については一概に言えないが、完成が危ぶまれるどころか着工が危ぶまれてるような状況らしいから、インドネシアの人はかわいそう。
    がっかりしている国民を罵っている人もいるけど、元々新幹線を望んでいたのんだし、国民投票したわけでもないのに、国民に「お前らの責任で自業自得だろ」という気にはなれないな。

    インドネシアの賄賂政治家共は、責任を感じてるかな?
    …感じてないんだろうなぁ…反省して欲しいけど…。
    国民はかわいそうだが日本にできることはないだろうなぁ……。
    中国をせっついてやってもらうしかないんだし、頑張れ。
    [ 2016/02/05 06:07 ] [ 編集 ]
  948. ※436
    正にこれこそが真理。
    あれだけ日本や日本人を憎んでいる奴らだがあいつらは何故日本製を選び爆買いまでするのか。
    自国の事は自国民が一番よく分かっているという事だ。
    インドネシアだって同じ。
    インドネシア政府は騙された訳ではないのではないか?
    どうもインドネシアの選挙とも関係あったっぽいな。
    価格の事で日本が高いとか勘違いしてるみたいだが実際は日本は長期低金利を提案していたわけで単にインドネシア政府が保証をしたくなかっただけのクソな話。
    日本は計画書まで流されてるしこんな失敗二度としないで欲しいわ。
    かなりムカつく。
    [ 2016/02/05 06:12 ] [ 編集 ]
  949. ※473
    マジかよ。
    あの国について知る事が出来て一つ賢くなったわ。
    [ 2016/02/05 06:21 ] [ 編集 ]
  950. 耐震技術という後出しジャンケンをするクズインドネシア。
    これは中国怒っていいぞ。
    中国人の反応が楽しみ。
    クズ対クズ。

    だけど日本にお願いしますとか言わないでね、インドネシアさん。
    永遠に途上国として、いろんな国に物乞いすればいいさ。
    その前に国ごと乗っ取られるかもねw
    [ 2016/02/05 06:27 ] [ 編集 ]
  951. 最近「○○は親日国だから!」とかって言う人が多いけど、
    途上国なんて金さえ貰えれば、
    昨日好きな国でも明日嫌いになるんだからね。
    インドネシアがいい例でしょ?
    金を毎年くれたり、無償で何かしてくれる国すべてが好きな国なんだよ。
    特に発展途上国の親日アピールはそんなもん。
    日本人はお人よし過ぎる。
    [ 2016/02/05 06:31 ] [ 編集 ]
  952. 騙されたっていうか政治家が賄賂の誘惑に負けただけでしょ
    賄賂に弱いのは日本も共通w
    [ 2016/02/05 06:31 ] [ 編集 ]
  953. >インドネシアの高速鉄道を延伸する際は、日本政府に協力を希望する意向を示した。

    >インドネシア側は東部スラバヤへの延伸計画があると紹介した上で「安全に優れた日本の鉄道技術導入も視野に日本政府と協力を続けたい」と呼び掛けた。



    いいかい?みんな。
    中国を選んだくせに、こんな事を言っている国だからね。
    インドネシアっていうのは全てにおいてこういう国。
    そしてこれが初めてじゃない。
    インドネシアとは距離を保ったほうがいい。中韓と大差ないクズ国家。
    国民性も同じく。
    [ 2016/02/05 06:41 ] [ 編集 ]
  954. ※952
    政治家が賄賂に負けて日本を騙した

    これだけじゃん。日本も同じっていうなら
    日本の政治家がどこの賄賂に負けて国策的事業で他国を騙したか
    実例上げてくれなきゃ
    [ 2016/02/05 06:45 ] [ 編集 ]
  955. 支援で作ってもらえれば丸々ウマーが美味しいってのは判るけどさ
    本当に国を発展させたいなら
    自分たちの国民を技術を持つ国に国費留学させて
    自分たちの手で作ればいいじゃん

    大昔の日本人も鉄道・建築・航空技術に至るまでイギリスやドイツに
    留学して自分たちで図面引けるまで勉強したんでしょ
    今より黄色人種に対する差別が命に係わる時代だったけど
    みんな自分の野心と国の発展のために命かけて学んでその先の
    独自技術に発展させたんじゃん

    大戦から70年過ぎていろんな国から支援と援助されながら
    いまだに途上国してるっていうのはそれだけの理由があるんだろうよ
    [ 2016/02/05 06:50 ] [ 編集 ]
  956. ほんと、なんで自分たちで作らないんだろう
    アフリカレベルならともかくインドネシア程度なら
    大学もあるしエリート育成もしてるだろうに
    [ 2016/02/05 07:07 ] [ 編集 ]
  957. どうせ地震国なんだから中国製の安物の方が取り替えやすいだろう。ただし至認はかなり出る予感。
    [ 2016/02/05 07:18 ] [ 編集 ]
  958. インドネシア人のコメント見ると「騙された」ってのが多いけど
    中国に騙されたんじゃなく、「中国と結託した政府に騙された」が正しいんだよな
    [ 2016/02/05 08:10 ] [ 編集 ]
  959. インドネシアやフィリピンやインドは本当の親日か
    って言われれば疑問だわね、タイや台湾は
    信用できそうだけど
    [ 2016/02/05 09:33 ] [ 編集 ]
  960. この一件でインドネシアへの日本人の信頼も落ちたけどな。
    経緯を知れば日本国民はこの事業への再参入を許さないと思う。
    信頼がどれほど大事かインドネシアは学ぶべき。
    また30年後くらいに。ま、頑張れや。
    [ 2016/02/05 10:08 ] [ 編集 ]
  961. 高速鉄道に政府負担させないというのが現大統領の公約
    そして2019年には次の大統領選挙があり
    それまでに何が何でも開通させて現政党の支持率を底上げしたい
    思惑がある

    民主制(選挙制)の一番悪い症状が出てる
    [ 2016/02/05 10:21 ] [ 編集 ]
  962. インドネシアの上の人間は、性根が腐っている、後先を考えていなかったからだと思う。
    [ 2016/02/05 10:33 ] [ 編集 ]
  963. 安物買いの銭失い(ついでに命も失いかねない)
    [ 2016/02/05 12:28 ] [ 編集 ]
  964. まぁ~、恐らく日本側の地質調査データーを、インドネシア政府側が
    中国側に横流しした件は、インドネシア国民には知らせてないんだろうね。。。インドネシア人の反応を見るとね。。
    インドネシアの人達が、新幹線がインドネシアに来ると喜んでいた反応記事も見たし、中国案に決まってガッカリしていた反応記事も見たので
    個人的にはインドネシア人を責める気がしないだけどね。
    ただ今回のデーター横流しの件では、「発展途上国とは、訳もなく発展途上国なのではない」という事が分かった気がした。
    後は、インドネシアと中国で解決してください。そして発展途上国から
    這い出るのには、このままではインドネシアは永遠に無理だという事を
    インドネシアの人々は理解していただきたい。
    そして日本側も「新日国だから安心していた」とかではダメだ。
    例え内定していてもだ。途上国に甘い顔をしては成らない。それを
    今回インドネシア政府を通して学んだという事だ。
    自国以外が相手なら油断は一切しない事だ。
    インドネシア政府には、地質調査でかかった費用返還を求めたい!
    そのお金は日本人の税金だー!返せー!
    [ 2016/02/05 13:05 ] [ 編集 ]
  965. こうやって政府を非難している人たちも、絶対賄賂とか提示されると絶対、裏切ると思う
    それが発展途上国クオリティ
    なるべくしてなった事案
    [ 2016/02/05 13:44 ] [ 編集 ]
  966. おう、賄賂美味かったか?
    やらかしたのはお前らが投票した政治家な
    [ 2016/02/05 14:11 ] [ 編集 ]
  967. >2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られていた。


    インドネシア政府は日本側の計画書を中国に横流しするのを条件に、無償で新幹線作ってもらうことにしたんだよ。
    [ 2016/02/05 14:35 ] [ 編集 ]
  968. インドネシア政府は日本の調査資料を中国に渡したと言う裏切りが如何なる意味を持つか理解出来ないのか。
    終戦時日本兵2000人が残りうち1000人がインドネシアの独立の為亡くなったんだよ。当時オランダの植民地の為、人間として扱われず悲惨な国民の為、日本兵が戦い方を教え、ともに戦い1000人も亡くなり独立出来たんじゃないのか。高速鉄道建設を中国に任せるのは政治的、経済的に許せるとしても日本の調査資料を中国に渡した事は独立の為、亡くなった日本兵への裏切りでもあるんだよ。インドネシアと国交断然しても良い位の裏切りだと言う事が分らないのか!日本国民として怒りに火がついているんだよ。
    [ 2016/02/05 14:41 ] [ 編集 ]
  969. インドネシアの人可哀想
    政府が腐ってると大変だね全然他人事じゃないね
    [ 2016/02/05 14:51 ] [ 編集 ]
  970. 自分達が選んだ大統領のしたことだから仕方ないね。

    安く作れるんだから文句言いなさんなw
    [ 2016/02/05 15:21 ] [ 編集 ]
  971. 途上国が途上国のままなのは、
    インテリ層が自分たちの財産を守ったり、
    自分たちがいい思いをするだけで下に還元しないから。
    金持ちは海外で勉強したりしているはずだけど、
    自分の国へ戻って自分の国の発展に貢献しようとしない。
    結局DNAレベルでどうしようもないんだよ。
    途上国ってのは。

    自分たちで作りなさい。
    自分たちに技術があれば振り回される事なんて無いんだよ。
    多少の資金援助で何とかなるんだよ。
    それに気づかないんだよ、国民誰一人。
    怠け癖が独立のときからついてるの。他力本願。
    [ 2016/02/05 15:41 ] [ 編集 ]
  972. 忘れちゃならないのはインドネシアの厚顔無恥さ。

    中国を選んでおいて、
    線路を延ばす際は日本に協力してもらいたいとか、
    なんとも図々しい事を言ってるところ。
    結局タダで中国と日本からオイシイ事をしてもらおうという
    乞食魂丸出しの企画なわけ。
    乞食国ならそれらしく振舞いなさい、高速鉄道なんて必要ない。
    何で乞食みたいなことをしていて、戦後何年も経ってるのに
    鉄道一つ作れ無いくせに、一流国家の仲間入りしたがるんだろう。
    この人たちに高速鉄道を綺麗に使い、
    メンテナンスとか事故なく出来ると思う?
    日本製だとしても使う人がアレじゃ無理。インドネシアってその程度。
    [ 2016/02/05 15:44 ] [ 編集 ]
  973. 親日!という言葉に踊らされがちですが、
    親日という途上国はお人よしの日本から金がほしいだけですよ。
    金をくれるのなら中国だって韓国だって良いわけ。
    仏頂面の物乞いじゃなくて、相手を持ち上げて物乞いしてるだけ。
    日本人は少し厳しい対応をした方が良いよ。

    「お前の国は高速鉄道なんて100年早い。
    その前に自分たちで鉄道を作れるように教育せい」って言えばいいのよ。
    その上で多少目をつぶって手を差し伸べてやれば良い。
    [ 2016/02/05 15:48 ] [ 編集 ]
  974. インドネシアで走る日本産の電車見たかったなー
    多分多くのインドネシアの人も見たかったんだろうね
    [ 2016/02/05 15:59 ] [ 編集 ]
  975. 裏切り者卑怯者インドネシアはシナと共に沈めや
    日本は眺めるだけ
    [ 2016/02/05 16:04 ] [ 編集 ]
  976. 実はビジネスマンの間で一番評判悪いアジアの国はインドネシアなのよね。
    ビジネスやるにも魅力が無いし、盗人みたいな奴ばかりだし。
    二言目には金金金。
    日本のJRとか私鉄のお下がりのお下がりでちょうどいいんじゃない?
    タダであげるんじゃなくて、ちゃんとお金もらおうね。

    無償で色々やってあげる事を続けるから図に乗るんだよ貧困国は。
    少し頭金でも払わせれば良い。
    [ 2016/02/05 16:14 ] [ 編集 ]
  977. どうせ高速鉄道作っても、
    部品盗まれるわ、備品盗まれるわってなるでしょw
    現地の日本企業がそうなってるように。

    オランダに支配されてるほうが幸せだったかもねw
    ていうかまだ賢くなれたんじゃない?
    独立なんて国民がアホなら自殺行為。
    自分たちで何もしないんだから、支配されてるほうが楽だと思うよ。
    [ 2016/02/05 16:20 ] [ 編集 ]
  978. 横浜鶴ヶ峰の生ゴミ汚物野郎いわい
    [ 2016/02/05 16:54 ] [ 編集 ]
  979. 大丈夫、中国はちゃんと作ってくれるよ
    大事故の責任は賄賂もらったネシアの高官に取ってもらうしかないけどね
    ロイズくらいしか保険入れてくれないかも
    [ 2016/02/05 18:38 ] [ 編集 ]
  980. インドネシア人が信用ならない民族であるかが分って
    日本人も目が覚めたと言いたいところだが、
    何分にも日本のエライサン達の超お人好しさ、間抜けさたるや、
    又、インドネシア人に騙されそうで心配でならない。
    [ 2016/02/05 20:30 ] [ 編集 ]
  981.  
    ※974
     在来線の車輌なら日本の中古が走っているで。
     ま、あれだよ。台湾高鉄みたいに自分で保守できる能力が無いと、メーカーに足元見られてふんだくられる。
     インドネシアもまずは在来線強化と人材育成に注力すべきだろうね。
     良い人材がインドネシアから出てくれば、こういうことは起きなくなる。
    [ 2016/02/05 20:53 ] [ 編集 ]
  982. インドネシアに高速鉄道
    豚に真珠
    猫に小判
    [ 2016/02/05 21:54 ] [ 編集 ]
  983. 中古のNEX買ったほうが安く済んだのでは?
    [ 2016/02/05 22:00 ] [ 編集 ]
  984. 巨大プロジェクトだから問題が発生するのは当たり前なんだが、早速だし多いし斜め上だし
    日本もね、最近安全にはコストがかかると身に沁みて思い知ったところです
    安さにはそれなりの理由がある、と
    しかも大抵あまり良くない理由が
    鉄道くらいならまだいい
    原発は・・・本気で止めた方がいい

    [ 2016/02/05 22:24 ] [ 編集 ]
  985. 中国は、高速鉄道受註の件で2つの勝利を得た。

    1つ目は日本とインドネシアとの外交を“親密“から“疎遠“に。 楔を打ち込んだ。
    2つ目は高速鉄道建設を切り口にインドネシア政府に鼻輪を付けた。
    中国の意に沿わない行動を採れば何が起こるか、賢明な2chの諸君はご存知ですね。

    暫くインドネシアには、痛い思いをして戴きましょう。
    鼻輪を引きちぎる勇気を持てば、協力する機会もあるかもしれません。


    インドネシアは、日本の安全保障にとって大切な友好国ですからこれからも仲良くしましょうね。(笑)
    [ 2016/02/05 22:34 ] [ 編集 ]
  986. 今更何を言っているんだか....
    目先の欲に駆られた、正に自業自得っていう奴っすな。

    日本が何か手を貸す事は無いと思え、
    あんたらインドネシアは自分らの信用を目先の欲で地に落としたんだ。
    自分たちで何とかしろ。
    [ 2016/02/05 22:50 ] [ 編集 ]
  987. 大ヒット
    中国に決定して大失敗するまでを映画にすれば大ヒットするぞ!
    [ 2016/02/05 22:59 ] [ 編集 ]
  988. 盆をひっくり返したあげくに、盆でひっぱたく真似して相手が怒らないと思ってるのか?
    [ 2016/02/05 23:11 ] [ 編集 ]
  989. もう中国から賄賂もらってるんだろ?
    だったらあきらめるんだな
    [ 2016/02/05 23:15 ] [ 編集 ]
  990. 日本の一部の人たちにも言える話だけどね
    中国人に気を許すのも甘く見るのも極めて危険

    共産党も中国人も海千山千ぞろい、平和ボケした日本人なんか赤子同然
    いざとなれば超えちゃいけないラインを軽く超えるし頭も良い(ずる賢いともいう)
    目的達成のためなら下手に出る忍耐力、嫌悪する相手にも友好的に振る舞う演技力もある
    対等以上の力をこちらがもっているならまだいいが
    中国より下になった時点で扱いは同僚、友人から奴隷にまで落ちる

    付き合わざるをえない状況になったら決して隙を見せず、どんなに長い付き合いでも決して気を許してはならない相手
    [ 2016/02/05 23:39 ] [ 編集 ]
  991. ネシアは中国に全て託したんだから「死なば中国諸共」だろ。間違っても日本にすがり付かない様にしてね。インドネシア=残念な国・・・なんだから。
    [ 2016/02/06 00:06 ] [ 編集 ]
  992. インドネシアもインドネシアで、頑なに政府保証つけなくて、踏み倒す気満々だったからなー
    まぁこういうことから国民の意識を変えていってり40年後くらいには本当に高速鉄道が必要な国になるんじゃね?
    [ 2016/02/06 00:35 ] [ 編集 ]
  993. インドネシアの政治家や大統領なんて華僑ロビーとズブズブじゃなきゃなれないだろ
    マスコミも華僑寄りだしな
    [ 2016/02/06 01:15 ] [ 編集 ]
  994. 一般国民には同情するが、日本としてはスパイされてはめられた件で一度ブチ切れてるからな(インドネシアの国民はその事実を知らされてないようだが)。
    あの時インドネシアは、日本が調査して考案したものをそのまま中国に流出させて、中国は日本よりも安い値段でその案を提示してインドネシアはそちらに決めた(中国は日本のような調査をしておらず、盗まれた情報が使われたのは確実)。
    つまりインドネシア側は最初から日本を利用して裏切る予定で動いてたと見れる。
    いくら互いに利益があるとはいえ、誠意を込めて仕事をしたのに最悪の形で裏切られた日本側は当然怒る。俺もあの時はあまりに酷い話で驚愕した。
    だからこの翻訳の内容を見ても、複数の異なる濃い感情を持つ。


    しかし一般国民は知らされてないんだろうなぁ…うーん
    [ 2016/02/06 01:39 ] [ 編集 ]
  995. インドネシアはデータを横流しする国ということが分かりました。
    テストに出ますから憶えておいてくださいね。
    [ 2016/02/06 02:20 ] [ 編集 ]
  996.  
    一番の被害者はインドネシア一般国民だから同情するわ。

    中国の賄賂とコネでインドネシアの官僚か閣僚の判断で、これから高いリスクと必要なかった長期負担を背負うことになるとは。
    [ 2016/02/06 06:00 ] [ 編集 ]
  997. なんかコメント欄のアホどもは、インドネシア国民が喜んで中国式を選んだみたいな感じでとらえてんのかよwwwwww

    決めごとはインドネシア前政権の鉄道関係者の上の方だけで決まったのになw
    [ 2016/02/06 06:04 ] [ 編集 ]
  998. これから見せるよ、中国式後出しジャンケン
    中国式商法は、とにかく最初に契約を取ってしまうこと。その契約締結前は、実現不可能であろうが、あらゆる甘言を並べて誘惑する。契約を取ってしまえば後は、追加経費の名目で、湯水のように相手国に金を出させる。これを伝統的華僑商法と言う。
    [ 2016/02/06 06:24 ] [ 編集 ]
  999. 安全は安価ではないと知ってもらう
    列車運行は、ひとたび間違えると大量の人名が失われる大参事となる。それには線路、車両の安全点検等保守管理、運行管理等やらなければならないことが沢山あり、それを持続的に行うには経費がかかるもの。金を惜しんで国民の命を惜しまない政府は、後に国民の怒りを買い、大バッシングを受けることになる。
    [ 2016/02/06 06:28 ] [ 編集 ]
  1000. 政治家、官僚マインドは、中国と同じか?
    中国式を採用することによって、インドネシア国内に「列車の霊園」が大量にできる気がする。中国では、脱線大事故の列車内に生存者がいるにも関わらず、重機で覆土し証拠隠滅を図った中国政府。国民の声が大きくて抗し切れずに再度列車を掘り起こしたところ、車内に生存者がいた。こういう事態がインドネシア国内で起きないことを祈るが・・・・、どうも起きる可能性の方が高い気がする。
    [ 2016/02/06 06:33 ] [ 編集 ]
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