パンドラの憂鬱

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海外「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆

日本と中国が受注を競ってきたインドネシアの高速鉄道計画で、
インドネシア政府は先月29日、中国案を採用する方針を日本側に伝達。
9月3日の時点では、一度「日中双方の案を却下する」と発表していましたが、
中国から追加の資金援助を引き出すことに成功したことなどを受け、
一気に中国案の採用に傾いたそうです。

インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。

とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。

海外「日本だけズルい…」 新幹線 東京~博多間フル動画に外国人が感動

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翻訳元

インドネシア高速鉄道計画、中国案を採用へ




■ まさかメイド・イン・チャイナを選ぶとはな。 +2




■ 結局さ、俺達だって間違った選択をしちゃったってことだよ。
  先の大統領選挙の時にな。 +25
  



■ 中国製はすぐに壊れるだろうに。
  安全とか安全じゃないとかそういう次元じゃない。 +3
  



■ 最初から中国案を選ぶのは決まってたんだろ。
  中国の役人がスポンサーとしていたんだから。 +7




■ 明らかに日本製を選ぶべきだった。 +2




■ エキスパートに任せておけばいいのに……つまり日本にさ……。 +2
    



■ そのうち火災事故を起こすはず。
  そしてその責任は誰も取ることがない。 +29

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■ 日本製を選んで欲しかった。
  俺はあの国が造る物のクオリティーを愛してるんだ。 +2

 イギリス「日本製なら間違いない」 日立が英高速鉄道向けの新型車両を初公開




■ 日本製を選んだらかなり高くなったのは確かだろうね。
  だって中途半端な品質にはしないから。
  中国のは安いけど、品質もそれなりなんだよ……。  




■ 中国製はバイクですら長持ちしないんだぞ……。
  どうして政府は低品質な鉄道を選んだんだ……。 +8




■ 日本はロビー活動と封筒の用意を怠ってしまった。




■ 結局は総工費の問題でしょ。
  日本が作れば品質が良いだけに高くなちゃうから。
  まぁこっちの役人が腐敗してるせいってのもあるけど。 +1




■ 俺の国がこんなにアホだとは思わなかったわ。 +1




■ 基本的な事として、高速鉄道といえば日本かフランスなのに。 +7




■ 政府のバカバカバカ!
  普通に考えて中国製より日本製だろ! +1




■ もう笑うしかねーーーーー。日本は賄賂が足りなかったか。 +1




■ Happy= 中国
  Yamaha= 日本
  Honda= 日本
  Suzuki= 日本

 バイクだけを見ても品質の差は明らかなのにね。 +2

 海外「やっぱ日本製だな」 日本製と中国製のヘルメットの強度差に外国人唖然




■ 日本に申し訳ない……。本当に恥ずかしさでいっぱいだ。




■ まぁ中国のほうが魅力的だよ。
  だって人件費も安いし、役人に入るお金も多い。 +2




■ 一度選んじゃったらもう後戻りは出来んぞーーーーー! +5




■ えっ、何で日本を選ばなかったの???
  日本が駄目ならドイツって手もあったんじゃないの?
  よりによってなぜに中国? なぜ? どうして? WHY? +3  




■ 恐ろしい未来しか想像できない。 +2




■ 中国製って、こんなんだぜ? +2

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■ お金がないから中国を選ぶしかなかったんだよ。
  当然品質は日本のほうが断然良いけど。 +96



   ■ 中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。 +18 



■ 日本の鉄道のほうがはるかに洗練されてるのに……。
  なんであっちを選ばざるを得なかったんだ(泣)(泣)(泣) +8

 海外「日本を羨む理由」 歴代の新幹線を収めた映像に外国人大興奮




■ 中国を選んだ……。
  この選択のせいで多くの悲劇が生まれることになる。
  中国製の品質を考えればそうだろ。大統領のバカヤロー。 +29




■ 安さだけで選んだの? 品質は無視ですか? +24



   ■ 中国製の高速鉄道……。高速で移動する墓だろそれ。 +8     



■ 中国製のバスが頻繁に炎上してるのにね。
  中国製の鉄道がそうはならないって誰が言える? +65
 


 
■ 日本、Ganbaro +11




■ 政府は品質よりも安さを選んだっていうのか???
  もし何か問題が起こったらどう責任を取るつもりなんだ??? +5




■ 日本製だと確かに高すぎちゃうんだよね。
  でも品質と技術を考慮すれば、選ぶ価値があった。 +3




■ 中国方式を選んだ大臣は本当にどうしようもない。
  高速鉄道と言えば日本っていうのは世界の常識だろ。 +17




■ 中国案を採用した場合、日本よりはるかに安く鉄道を造れる。
  だけどその後のことも考えよう。
  何か問題が起きた場合、結局膨大なコストがかかることになるんだよ。
  日本に頼めば総工費は高い。
  だけど、一度完成すればすべてが上手く行くんだ!!!! +10

 海外「日本の文化が関係してる」 新幹線の安全神話ぶりが話題に




■ 今回の決定に対して政府に言いたい事はただ1つ。あなた達には失望した。 +4






どのサイトを見ても、インドネシアの方はコメントをあまり投稿しないようなのですが、
中国案採用のニュースには飛び抜けて多い数のコメントが寄せられていました。
当然の事ながら、「安さよりも安全性」というのがインドネシア人の想いだったようです。



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[ 2015/10/02 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(1000)
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  1. 残念だな。。
    [ 2015/10/02 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 命を粗末にしない為にも、奇跡的に開通しても乗ってはいけないよ。
    [ 2015/10/02 23:03 ] [ 編集 ]
  3. 日本が何億もかけて調査した結果を、インドネシアがそのまま中国に横流し
    新幹線の安全に関する技術も、日本が説明したものはすべて中国へ流出させて
    さんざん日本を利用した挙げ句に中国を採用した
    インドネシアは賄賂が手に入り、高速鉄道が安く敷設できる
    中国は日本の技術を手に入れることができる
    最初から計画された出来レースだっただけ
    [ 2015/10/02 23:04 ] [ 編集 ]
  4. え?中国のバイク会社の名前ハッピーなの?
    [ 2015/10/02 23:04 ] [ 編集 ]
  5. まぁ、仕方がないね。
    日本としても回収の見込みのない案件を抱え込むわけにもいかないし。
    中国の高速鉄道がこれからどうなることやら
    [ 2015/10/02 23:07 ] [ 編集 ]
  6. やっぱり国民<政府の実績・体面・お金、だったか

    インドネシアの人たちも気の毒に
    [ 2015/10/02 23:07 ] [ 編集 ]
  7. ただただ事故や爆発が無いことを祈る。
    整備を怠らなければ大丈夫。・・・・・・・大丈夫だよね?
    [ 2015/10/02 23:08 ] [ 編集 ]
  8. 値段がシナ製と比べて高いって?
    でもね
    それは貴方達の命の値段でもあるんですよ・・・?
    [ 2015/10/02 23:08 ] [ 編集 ]
  9. 今後の事を考えれば、安い勉強代でしょ
    支那に対する対策
    インドネシアに対する徹底的なネガキャン
    それに尽きるね。
    [ 2015/10/02 23:09 ] [ 編集 ]
  10. 中国との競争に負けたことは別に構わない
    どうせ中国は賄賂じゃぶじゃぶだしな
    だが日本に調査の金出させてはい、中国オナシャスはむかつく
    もう知らん
    [ 2015/10/02 23:09 ] [ 編集 ]
  11. 「金>命」vs「金<命」
    [ 2015/10/02 23:11 ] [ 編集 ]
  12. 中国のって、多少でも地震対策されてるの?
    [ 2015/10/02 23:11 ] [ 編集 ]
  13. データ流出は日本の役人がお花畑なだけ
    JR東日本の時から何も変わってない
    [ 2015/10/02 23:12 ] [ 編集 ]
  14. 情報流出...日本は馬鹿正直だから。
    [ 2015/10/02 23:12 ] [ 編集 ]
  15. そもそも金ないのになんで高速鉄道導入しようと思った?
    [ 2015/10/02 23:13 ] [ 編集 ]
  16. 別に安物の導入を決めるのは勝手だけど
    競わせておいて日本の調査報告を丸々支那に流すような卑怯な事するんだから
    今後の国家間のつきあいを考えたほうが良い。
    [ 2015/10/02 23:13 ] [ 編集 ]
  17. >3

    採用される前に、調査結果を渡した日本人の愚かさが・・・
    [ 2015/10/02 23:14 ] [ 編集 ]
  18. いやいやいや
    以前からインドネシアはレッドチーム入りほぼ確定なんだから、日本企業は余り関わらん方が良いよ
    同じレッドチーム確定の韓国と一緒に中国に面倒見てもらって下さいね
    日本はブルーチームの途上国に投資しましょうよ
    [ 2015/10/02 23:14 ] [ 編集 ]
  19. あんな糞短い工期でできんのかね。全部中国から連れてくんのか?運転手とか運行者も
    [ 2015/10/02 23:14 ] [ 編集 ]
  20. インドネシアに半年ほど旅行したことあるからわかるけど、新幹線には関わらなくて正解。個人的には大好きな国だけど、賄賂とかひどいのよ。時間とか契約とかの理解も日本人とは比較にならないほど低いし、計画通りいくことなんてほとんどない。実際、新幹線なんていらない土地と風土だし。沖縄に新幹線なんていらないのと一緒で、インドネシアにもいらない。新幹線の前に在来線を充実させるべき国なんだよ。
    [ 2015/10/02 23:15 ] [ 編集 ]
  21. 非常に貧しかったが寝る間も惜しんで働いて本物のインフラをつくりあげてくれたご先祖たちへの感謝の念が深まる。
    当たり前のことじゃないんだよな。
    [ 2015/10/02 23:15 ] [ 編集 ]
  22. 日本人は、竹を割ったような性格、さっぱりしたことが好き。物の売り買いにも、ウジウジ長い商談は嫌いで、値切り交渉も大嫌い。
    そのかわり、一度あきらめたら、もう捨てる。インドネシアは、もう今後一切構わない。日本と付き合いたい国は、まだまだたくさんいる。
    アジアの真の友人を失ったものと考えろ。誰のおかげでオランダから独立できたと思っているのか。
    [ 2015/10/02 23:16 ] [ 編集 ]
  23. このニュースは他のサイトでも
    数日前から結構取り上げられているからなぁ。

    1.入札条件の突然の白紙化。
    2.先行していた日本の地質調査情報を元にしたとしか思えない、
    中国のルート。
    3.インドネシアは財務負担を行わない(は?)

    官房長官も激おこプンプン丸ですわ。
    まぁ、総力戦という考え方なら負けたんだけどね。。。
    ワイロだろうが何だろうが、
    勝たなきゃいけないなら勝たなきゃいけないんだから。
    [ 2015/10/02 23:16 ] [ 編集 ]
  24.  
    いくら物が良くても、使う人がダメだと意味無いからな
    インドネシアがどこの国の物を採用したとしても変わらないよ
    [ 2015/10/02 23:16 ] [ 編集 ]
  25. まあインドネシア政府が信用出来ないって分かっただけでも収穫だったんじゃない?
    [ 2015/10/02 23:16 ] [ 編集 ]
  26. 名無し
    インドネシア人の犠牲者が出ないといいけど、心配だね。
    [ 2015/10/02 23:17 ] [ 編集 ]
  27.      
    施工案が一致してるってそれは盗まれたんじゃないの?
    しれっと言ってるけど大事件じゃん…
    [ 2015/10/02 23:18 ] [ 編集 ]
  28. >もし何か問題が起こったらどう責任を取るつもりなんだ???

    中国製が事故を起こったら、
    調査もせず、証拠隠滅のために車両を亡骸と共に速やかに埋めるでしょう。
    [ 2015/10/02 23:18 ] [ 編集 ]
  29. インドネシア側の要求というか要望もアホみたいだったからな。
    学校や道路なんかでインフラ援助されることに慣れ切って、増長しているとしか思えない。
    インドを例に挙げればわかるけど、日本に頼めばハード面だけでなく、ソフト面でも長期でフォローをされる。数十年のスパンで見ると確実に国の益に繋がる訳だが、あの辺りの国家でそこまで判断する政治家がどれだけいるか。目の前の札束を選択するのが普通だと思う。
    ま、正直、この程度じゃね?
    受注しなくて良かったというのが(インドネシアの一般大衆には悪いけど)一日本人としての感想です。
    [ 2015/10/02 23:18 ] [ 編集 ]
  30. 安全無視して金を選んだ とかじゃねえよw
    ヘタすりゃ国を取られる事態なのにwwwwww
    [ 2015/10/02 23:19 ] [ 編集 ]
  31. 爆発はしないと思うよ。ただ、雇用や契約で問題が発生すると思う…
    [ 2015/10/02 23:20 ] [ 編集 ]
  32.   
    日本が世間知らず過ぎた
    あっちは賄賂文化だぞ

    ※27
    インドネシアの高官が全部シナにばらしてた
    シナはすべて日本の施工案にのっかるだけw
    [ 2015/10/02 23:20 ] [ 編集 ]
  33. > 日本、Ganbaro
    お前が頑張れ
    [ 2015/10/02 23:20 ] [ 編集 ]
  34. インドネシアは根本的に反日なんだから当然と言えば当然の結果たわな
    [ 2015/10/02 23:20 ] [ 編集 ]
  35. 今更遅い。おまえらインドネシアの今回の最大の罪は、
    日本サイドが苦心して調査作成した鉄道設計計画を丸ごとコピー
    した挙句、よりにもよってチュウゴクというあのクサレ国に
    すべて呉れてやってしまったことだわ。
    この怒りはお前らドジンどもには分かるまい。これまでに培ってきた
    日本側の信用をすべて裏切ったんだよ、おまえらインドネシアは!

    言うことはただ一つだけだ、インドネシアよ、さようなら!!
    [ 2015/10/02 23:21 ] [ 編集 ]
  36. まあ、無事にできあがって、事故や不具合なく運行することを祈ろう
    インドネシアの人達のためにもそれがなによりだろ
    [ 2015/10/02 23:22 ] [ 編集 ]
  37. ※16
    >競わせておいて日本の調査報告を丸々支那に流すような卑怯な事

    ほんとインドネシア嫌いになったわ。

    この国しょっちゅう大虐サツ起きてるわ
    周辺に大虐サツしてるわで思ってたよりクソだ。
    [ 2015/10/02 23:22 ] [ 編集 ]
  38. 亡くなられるインドネシア人のご冥福をお祈りします(-人-)ナムナム
    [ 2015/10/02 23:22 ] [ 編集 ]
  39. ※3
    いつもこのパターンに日本はひっかかる
    日本人と違って信頼で繋がれる訳ないのに政府はアホだ
    相手は何よりしたたかで出し抜こうとしてくるもんだと思ってないと何度でも美味い汁だけ啜られて終わりだよ

    せっかく金かけて現地調査までしっかりしたのに中国に流されて使われて終わりとかまんまとインドネシアにやられたな
    [ 2015/10/02 23:22 ] [ 編集 ]
  40. 中国にまるっと資料を流された地質調査に二億円以上かけてたらしいね…。
    「GANBARO」じゃねーよ、知るかもうw
    [ 2015/10/02 23:23 ] [ 編集 ]
  41. 二億五千万人にあれだけの国土
    それでいて今程度の地位に甘んじてるのにはわけがあるってことさ
    ポテンシャルを全く活かせないなら何年たっても永遠に途上国
    [ 2015/10/02 23:23 ] [ 編集 ]
  42. 後のことを考えず、目先の安さに飛びつくから貧乏なんだよ
    人も、国も同じ
    [ 2015/10/02 23:24 ] [ 編集 ]
  43. インドネシアの人たちが本質をわかってくれていたのがせめてもの
    慰めかな?特亜のやり方の汚さが異常なのは福沢諭吉の昔から
    判っていたのに親日国だから油断したな!
    [ 2015/10/02 23:25 ] [ 編集 ]
  44. JR東海の葛西会長の言う通り中国に新幹線の技術を出しちゃダメだったんだ。本田宗一郎さんも似たような間違いを韓国にして後で後悔やんでいた。善良は殆どの場合日本でしか通用しない。日本を一歩出たらそんなもの所詮馬鹿だと見なされるということ。日本人は自分たちが稀有だということを知らない民族なんだよな
    [ 2015/10/02 23:25 ] [ 編集 ]
  45. 東南アジア全般、親日なんて認識が間違ってる
    連中の方針は強国の間でうまく立ちまわって実利を取る事
    どちらか一方が強大になってもらっても困ると言う立ち位置
    [ 2015/10/02 23:26 ] [ 編集 ]
  46. 何があっても国費は投入しない

    途上国にはそれが一番魅力的なんだろうな
    他の途上国へのインフラ輸出にも影響するかな
    [ 2015/10/02 23:26 ] [ 編集 ]
  47. 問題は受注した中国じゃないんだよな。
    インドネシアの不義理が問題。
    政府主導でこのやり方、もうこんな国信用できんよ。中国の方が信用できるレベル。
    [ 2015/10/02 23:27 ] [ 編集 ]
  48. 普通に競争して採用されなかったのなら仕方がないが
    インドネシア政府から中国に日本が精査した資料が流れたって言うのが本当かどうかはハッキリさせてもらいたい
    仮にそれが事実なら納得のいく説明を
    それが無理であれば日本からの援助・協力は一旦は凍結だろう
    信用を損なうというのはそういうことだ
    [ 2015/10/02 23:27 ] [ 編集 ]
  49.  
    どちらを選ぶかはお客様が決めることだから、安さで選んだのなら、それはそれで仕方ない。
    しかし、日本が数年前から地道に調査し、作成した計画を中国側へ流したのは許せない。
    明らかに最初から中国に決めていたのに、調査を日本にやらせたという事だろう。
    今後一切日本はインドネシアを信用するべきではない。
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  50. どうせ事故が起きたら故障原因の究明の為に
    なぜか日本の専門家に協力を要請するんだろうな
    絶対に尻拭いなんかするもんか
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  51. 目先の事だけに囚われたら先の結果にいつか絶対後悔する時がくる。
    その時になって後悔しても後の祭りだということをこれからの行動で知ることになるでしょうね。
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  52. まあ、発展途上国ってことです
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  53.  
    独立の為に戦った残留日本兵の魂に泥を塗ってくれてありがとう
    今後は何が起ころうと協力も援助もしません
    ぐらい言ってもバチは当たらんと思う

    情報流されたのは日本も悪いけど、やって良い事と悪い事の分別もつかない馬鹿なら相手にしないのが一番
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  54. ※29
    政権が独裁色が強い国ばかりじゃ無くなった弊害もあるかもね
    長期的な政権を維持できないから短期で実績を残したいと思うんだろうね
    [ 2015/10/02 23:28 ] [ 編集 ]
  55.  
    こうなったら腐敗によって完成されないことを祈る。
    インドネシア人の多くが死ぬよりマシ。命を大事にしないとダメだよ。
    [ 2015/10/02 23:29 ] [ 編集 ]
  56. 人の命を重要視してない国は多い
    何年かに一回二三百人死ぬくらいコストの一部
    新興国なら特に
    [ 2015/10/02 23:29 ] [ 編集 ]
  57. 墓には超特急で行けるw
    [ 2015/10/02 23:29 ] [ 編集 ]
  58. いやぁリアル土人だったか
    [ 2015/10/02 23:30 ] [ 編集 ]
  59. 少なくとも日本を選ばなかった事を残念に感じてるインドネシア人が少なからずいる事に希望を持った。
    質にはそれなりの対価が伴う事と中国人の本質を体で学習するいい機会を得たと前向きに考えてみては。
    [ 2015/10/02 23:30 ] [ 編集 ]
  60. 損した分、ODA減らしたら?
    それ位いいでしょう。
    [ 2015/10/02 23:30 ] [ 編集 ]
  61. インドネシアの一般国民の反応はともかく
    インドネシア政府には本当に失望した
    もう金輪際日本はこの政府を信用してはいけない
    平気で日本人の熱意を踏みにじって卑怯なことをしたのだから
    [ 2015/10/02 23:31 ] [ 編集 ]
  62. 貧乏って罪だよな
    気の毒なこった
    [ 2015/10/02 23:31 ] [ 編集 ]
  63. 賄賂国か…
    しかしその賄賂も自国民の命が元となるんだけどな
    まぁ中国製を使用し、その後何らかの事故が起きても「あのとき日本が役人に賄賂を渡さなかったからー」とか言って日本のせいにしないでくれな
    [ 2015/10/02 23:31 ] [ 編集 ]
  64. ※3の酷いやり方を通しちゃうインドネシアの議員は華僑かな。
    親日と言ってもアジアは腐敗政治と華僑が多いし
    なかなか強かなとこもあるから今後はよくよく気をつけないと。
    [ 2015/10/02 23:32 ] [ 編集 ]
  65.    
    悪いけど所詮三流国のチョイスだと思った。
    [ 2015/10/02 23:32 ] [ 編集 ]
  66. そらウチラは金出さねーから、とか言われちゃね
    慈善事業でやってるんじゃないので
    [ 2015/10/02 23:33 ] [ 編集 ]
  67. ポスコ選んで製鉄所作って痛い目にあった事を全く学習してなかったってことだな
    [ 2015/10/02 23:33 ] [ 編集 ]
  68. 高速鉄道ほんとに今必要だったのか?
    [ 2015/10/02 23:33 ] [ 編集 ]
  69. とりあえず、インドネシア国民は気をつけるんだぞ
    安全的な意味でも政治的な意味でも
    [ 2015/10/02 23:33 ] [ 編集 ]
  70. 新幹線システム運用の重要な要素は「日本精神」
    導入時点からそれがないなら
    それは仕方がないこと、所詮過ぎた道具だったって事だ
    [ 2015/10/02 23:34 ] [ 編集 ]
  71. こういう事をした代償は払ってもらうよ
    [ 2015/10/02 23:34 ] [ 編集 ]
  72. 日本と同じ地震国で、よりによって中国製。
    まあ、インドネシアの皆さんは、走る棺桶に決めたインドネシア政府を恨んでね。脱線事故は目も当てられないだろうけど。
    [ 2015/10/02 23:34 ] [ 編集 ]
  73. インドネシア政府が裏切る可能性を考慮していなかった日本政府が甘かったと思うし、インドネシアの一般人からしてみれば中国製に決まった事は腹立たしいんじゃないのか?
    工事には現地人を使わずに中国人を使うだろうからインドネシアの内需は然程潤わないだろうし、中国製は安全性が何処まで信用出来るかは疑わしいしな
    [ 2015/10/02 23:34 ] [ 編集 ]
  74. まあインドネシアが決めたんだし仕方ないんじゃね?
    ただ日本は事前調査からやれる事はやったから中国に頼んで何か不都合な事が起きても日本に頼むような事はやめなよ
    中国を選んだんだから最後まで中国を信じて頼れ
    [ 2015/10/02 23:35 ] [ 編集 ]
  75. 南印度支那鉄道にならないことを祈る
    [ 2015/10/02 23:36 ] [ 編集 ]
  76. 勝っても負けても提示した情報は流す相手なんだから今更
    日本は政府負担拒否の時点で降りるべきだったよ
    これは後進国支援でもない商売の入札なんだからさ
    [ 2015/10/02 23:36 ] [ 編集 ]
  77. 謝罪しなくていいから調査費とODAを返してほしい。
    [ 2015/10/02 23:36 ] [ 編集 ]
  78. インドネシアは前々からちょっとあれだなーと思ってたけど、今回の件でハッキリしたわ
    [ 2015/10/02 23:36 ] [ 編集 ]
  79. 日本案丸々使うとカーブ多すぎて中国製のものじゃ低速運行しないと脱線確実になると思うんだがなー
    中国の高速鉄道は山潰して直線運用しないと性能発揮できないよ、発揮しても脱線して埋められちゃうぐらいなのに
    [ 2015/10/02 23:37 ] [ 編集 ]
  80. インドネシアつうと、韓国からの製鉄所がトラブリまくりってのもありまして、安物買いの銭失いにならなきゃいいねぇ(棒)
    [ 2015/10/02 23:37 ] [ 編集 ]
  81. まあ、他の国に売ればいいだけのこと。だけど調査で使った金は返してもらいたい。二カ国による明らかな詐欺なので。
    [ 2015/10/02 23:37 ] [ 編集 ]
  82. そもそも出来上がらないよ
    アルミの精錬所から車体の工場
    発電施設まで全部含めての事業だったもん
    50年待っても無理
    単に中国が日本に勝ったって実例の為だけに
    インデネシアの高速鉄道網は一生来なくなった
    [ 2015/10/02 23:37 ] [ 編集 ]
  83. >>「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで

    どっから情報流れたのかはっきりさせろ。
    日本はいつもこんなスパイ連中がいるがいつもあやふやにしてしまう。
    絶対に売国奴は許してはならない
    [ 2015/10/02 23:38 ] [ 編集 ]
  84. 安いのは日本の方だったんだよね。
    [ 2015/10/02 23:38 ] [ 編集 ]
  85. 最終的なコストは全部インドネシア人が被ることになる
    人間痛い目見ないとわからんものよ
    そしてすぐ忘れるだがね
    [ 2015/10/02 23:38 ] [ 編集 ]
  86. インドネシア政府がクズだってこれで日本人には理解されたろ長年援助しつづけてもコレだものな・・・・
    [ 2015/10/02 23:38 ] [ 編集 ]
  87. 国民は気の毒だと思うけどインドネシア政府は事があった時
    後悔するだろうね。

    インドネシアには悪いイメージしか、もうない!

    日本ではなくアルと仲良くしろ!
    [ 2015/10/02 23:39 ] [ 編集 ]
  88. インドネシア人の皆に日本の諺を教えておこう。
    「安物買いの銭失い」
    日本のは確かに中国のより高い。しかしそれには理由があるんだよ。
    [ 2015/10/02 23:40 ] [ 編集 ]
  89. 政府保証がないとかもふざけてるしな
    むしろ選ばれなくて良かったレベル
    高速棺桶の建設がんばってください
    [ 2015/10/02 23:40 ] [ 編集 ]
  90. てっきり中国の方が格安だったのかと思っていたら
    建設費は中国の方が高いらしい。
    運行まで中国は3年。
    日本は6年(試験運転期間が2年ある。中国はナシ)。
    短期で完成させるので高いのか、よくわからないな。
    それよりも補償金がどうたら言ってたな。
    仮にインドネシアの運行会社が支払いまでにポシャっても、負債はないそうだ。
    いずれにしてもインドネシアが、様々な重要な基礎データを中国に流したのは間違いない。
    当初から出来レースだった可能性が強い。
    今後は信用するべからずインドネシア。
    こんな汚い国の独立に日本人が命を落としたかと思うと悔しい。
    [ 2015/10/02 23:40 ] [ 編集 ]
  91. 今回のインドネシアは酷いね。
    日本が数年前から5億円とかかけて調査して見積もりと計画を提出したのにインドネシア人が計画書を中国人に流出させて中国人は見積もり金額だけ書き換えて提出した。
    今回の事件でインドネシア人とは商売としての契約が出来無いと感じた日本人は多いだろうね。
    本当に残念だよ。
    [ 2015/10/02 23:40 ] [ 編集 ]
  92. 貧すれば鈍するって事ですか。
    諸行無常
    [ 2015/10/02 23:41 ] [ 編集 ]
  93. 土人には中国製があってるわ
    [ 2015/10/02 23:41 ] [ 編集 ]
  94. ふざけやがって
    [ 2015/10/02 23:41 ] [ 編集 ]
  95. 日本中国に負けすぎやろ。
    ネトウヨの理想と逆向きに世界が進んでく...
    [ 2015/10/02 23:41 ] [ 編集 ]
  96. こんなインドネシア人のメッセージで信用だと希望だとか期待だとか言ってる連中がお花畑過ぎる。
    オレオレ詐欺に騙されて、そのあと還付詐欺に黙れるようなのと何も変わらない。少しは学習しろ。
    インドネシアに旅行じゃなくて滞在してみろ。
    いかに政府、警察、公務員、企業の従業員、いかにインドネシア人が腐ってるのが理解できるから。
    [ 2015/10/02 23:41 ] [ 編集 ]
  97. 日本人として、あとはインドネシアの方々の無事を祈るしかないよ。
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]
  98. 日本は埋めるためのショベルカーを売るチャンスじゃないか
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]
  99. 最終的に、インドネシア政府が出資して会社を作り、
    そこに中国が融資と資金支援して鉄道を作り、運営するってことで、
    もし、大赤字になった場合、政府は出資金をあきらめるだけで済む。
    その鉄道会社が破産した場合、鉄道資産を売却するわけだが、
    その時が待ち遠しいな。
    中国が買うのか、インドネシアが買うのか。
    中国にしてみたら、買っても他国の鉄道だから、あんまり得はない。
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]
  100. 正直、これが通らなかったことより日本の案を横流ししたことのほうが今後辛いことになると思うよ
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]
  101. 日本と同じルートだと、チャイナ製は大幅に速度低下するってね。高速でカーブ曲がれないから。
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]
  102. 事故ればいい、とも言えないんだよな。結局事故で犠牲になるのはインドネシアの一般国民なんだしさ。
    [ 2015/10/02 23:42 ] [ 編集 ]

  103. 世界に通用する『安物買いの銭失い』

    中国製の高速鉄道では『安物買いの命失い』

    [ 2015/10/02 23:43 ] [ 編集 ]
  104.  地質調査や施工計画とか、受注が確定できるまではダミーのデータでプレゼンやってほしい。
     どうせ内容について理解できる連中じゃないだろうし、安っぽい裏切りに対しては天罰としか思えないような災厄で報いてやりたい。
    これ本音。
    [ 2015/10/02 23:43 ] [ 編集 ]
  105. 途中まで作って工事ストップを人質に追加費用要求
    金出せないなら権益よこせ
    インドネシア人はそんな事が平気の国柄の連中に任せたんだよ
    わかってる?
    [ 2015/10/02 23:43 ] [ 編集 ]
  106. お金よりも大事なのは列車に乗る国民の命なんだが。
    [ 2015/10/02 23:43 ] [ 編集 ]
  107. 日本は確かに高性能かもしれないが、近々あの国とは戦争をして滅びる運命なので
    何かあった場合の補償は何もないがいいのか?
    とか言われたんでしょ。
    [ 2015/10/02 23:44 ] [ 編集 ]
  108. ほんと選挙の時点で大間違いだったな
    大量の死亡事故を確定させる上、日本からの信頼を完全に失うような人を選んじゃったんだもんな
    [ 2015/10/02 23:44 ] [ 編集 ]
  109. 問題は信頼関係を完膚なきまでに破壊してしまったことなんだが
    [ 2015/10/02 23:45 ] [ 編集 ]
  110. 別に中国の鉄道にしたきゃそれはそれで構わん。そこはインドネシア人が決めることだ。
    だが今回、日本の調査データを中国に横流しして日本の信頼を裏切ったツケは払ってもらうぞ。
    外務省もこれで済むと思わせたら今後もインドネシアは舐めた真似を繰り返すだろう。甘い対応をしたら絶対ダメだ。
    [ 2015/10/02 23:45 ] [ 編集 ]
  111. 死亡事故は起きんやろ
    一生完成しないってだけ
    [ 2015/10/02 23:45 ] [ 編集 ]
  112. まあインドネシア政府内に中国へ情報を流してる奴が居るってわかっただけでもいいんじゃないの?
    インドネシアの国家事業に参加すると情報が流れるリスクがあるってわかったんだから今後は日本はインドネシアに手を出さなければいい
    手を出したらその分情報がそのまま中国に流れるんだし
    [ 2015/10/02 23:46 ] [ 編集 ]
  113. 中国製だから失敗するとも事故るとも決まってるわけじゃない。
    この事業がなくなって日本企業が潰れるわけでもない。
    あとはインドネシアの無事と幸運を祈ろう。
    [ 2015/10/02 23:46 ] [ 編集 ]
  114. 頓挫して関係者が辞任がベストだろうな
    [ 2015/10/02 23:47 ] [ 編集 ]
  115. 値段は中国の方が高かった、中国は大統領の任期中に作ります
    と言うことだった、多分ウソ出来ない
    日本はインドとオーストラリアに軸足を移した方が良い
    インドネシアは信頼できないから
    [ 2015/10/02 23:47 ] [ 編集 ]
  116. 中国とインドネシアに腹が立つのは当然だけど、それ以上にJRと日本政府のバカさ加減に呆れ返る。
    とりあえずインドネシア政府にボーリング調査の横流しだけは損害賠償させろ
    [ 2015/10/02 23:47 ] [ 編集 ]
  117. 新幹線の技術を中国が敬称してくれるようでよかったね。
    インドネシアには、日本の古い電車も走ってるしいいね。
    [ 2015/10/02 23:48 ] [ 編集 ]
  118. 人の命を預かる物をいい加減には作れないのよ日本は
    [ 2015/10/02 23:48 ] [ 編集 ]
  119. 中国もあざといけどインドネシアの裏切りの方が残念だな。データの横流しとかさ。
    [ 2015/10/02 23:48 ] [ 編集 ]
  120. まぁ250キロで運用するんだろ
    大惨事は免れるんじゃね
    [ 2015/10/02 23:48 ] [ 編集 ]
  121. その選択が、国民の命の価値なんだろうなぁ
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  122. 日本人は怒ったら、日本刀の切り味の如くすっぱりだからなあ。
    目に見えて怒ってると分かる中国や韓国の方がマシかもね。
    怒りエネルギーが発散されて。
    怒りの火種を腹に抱えたまま、表面上は接するけど、触れられたくもないと考えてるよ。
    国と個人では違ってくるけど
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  123. 安いから中国を選んだといっているけど、融資コストを含めてみると日本側の方が総合的には安かったはず。なのに中国を選んでいた。これは安全保障上の問題を考えて「日本より中国との外交」を選んだという理解で良いと思う。だから、タダの経済問題というより、日本の安保体制においては十分注意するべき重要な判断をインドネシアはしたと思うよ。日本を含めた西側より中国側につくという決定なのだから。
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  124. インドネシア人は馬鹿だなぁ・・と思っていたけど、単純に役人と政治家が腐っているだけか。
    インドネシアの国民に心から同情するわ。
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  125. 中国の車輌では熱帯にも極寒にも耐えられない。
    つまり、マトモにはしらない。雨が降ったら徐行、次の駅で運転取りやめ。
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  126. インドネシアの人達には悪いけど単純に選んだだけならまだしも
    数年の月日と莫大なお金をかけて冢宰した情報を中国に流す事までやったのは政府だからね
    日本を裏切ったのはインドネシア政府だからそっちを恨んでくれ
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  127. まあご愁傷様としかねえ
    多分自国じゃないからとんでもなく手を抜いたりするよ
    それは間違いない
    ただ希望的観測としては輸出産業にしたいと思っているかもしれないから
    チャイナなりにちゃんとやるかもってのが
    ・・・いやあ無いかな
    [ 2015/10/02 23:49 ] [ 編集 ]
  128. 日本は戦後の貧乏時代、世銀から大借金してダムとか社会資本整備を行いながらインドを支援してたんだよ
    チャイナマネーのせいで日本軍の非道とか捏造を信じてる世代もいるというし、悲しいことだ
    [ 2015/10/02 23:50 ] [ 編集 ]
  129. 中国の高速鉄道からして日本の技術支援でここまで来ただけ。所詮、本家を超えることなど不可能。ただ人間が多いし国がだだ広いからあっという間に鉄道網を突貫工事で広げた。ただし直線が長く起伏もあまりない。なのでスピードは出し放題。それで自慢しているんだけなんだがな。またいつか大事故が起きても不思議ではない。安全無視でスピードで日本に優っていると勘違いしているんだから愚かな国だと思うよ。
    [ 2015/10/02 23:50 ] [ 編集 ]
  130. 結局、途上国ってのは運が悪いとかじゃなくそれだけの理由があるんだよな。相手側の情報流すとかあり得ない。まさに出来レース。
    今後日本は今回の事を何かある度に交渉時に匂わすくらいの強かさを持ってほしい。日本相手ならこれくらいしても泣きつけばまた支援してくれるとか思われてたら最悪。
    [ 2015/10/02 23:50 ] [ 編集 ]
  131. そら、なんだかんだインドネシア政府ってのは汚職の宝庫だぞ。
    むしろ調査資金積んだからって、受注できると思った日本政府と企業が反省すべき。
    汚職する、ってんじゃなく。その弱みを握れって点でね。
    [ 2015/10/02 23:50 ] [ 編集 ]
  132. インドネシアの腐敗した政府と関わってもろくなことにはならないから
    日本案が選ばれなくて良かったのかも
    インドネシアを信用してはいけないことを日本は学んだ
    [ 2015/10/02 23:50 ] [ 編集 ]
  133. 下等民族同士仲良くしてろや
    2度と日本にすり寄ってくんな(`Д´)凸
    [ 2015/10/02 23:51 ] [ 編集 ]
  134. 自分達で選んだようなもんだしな
    今後、どうなっても日本が関わるべきではないでしょ

    にしても外交も下手、商売も下手、技術も流すじゃこれからの日本は終りやね
    [ 2015/10/02 23:51 ] [ 編集 ]
  135. お気の毒としか言いようがない
    中国製なんてエスカレーターでも使いたくないよ
    [ 2015/10/02 23:51 ] [ 編集 ]
  136. この記事を見るまではインドネシア全体に裏切られた気分だったけども
    駄目なのはあの調査資料を横流しした今のインドネシア政府関係者なのね(´・ω・`)
    [ 2015/10/02 23:52 ] [ 編集 ]
  137. 選択そのものは、別に申し訳なく思う必要はないんだよ
    予算に応じて考えるのはごく当たり前の話なんだからね

    ただ、最初からコンサルティングを依頼されてたんならともかく、受注前提で各種調査からルート選定まで日本の金で日本にやらせておいて、土壇場でそれを中国に流すっていうのは、あまり賢いやり方とは言えなかったとは思う
    次に何か日本に事業をさせようとしても、
    「図面だけまた日本に作らせて中国にやらせるんだろう」
    って日本政府も日本企業も考えるだろうからね

    だから、本当に申し訳なく思う必要はないんだよ
    今の政府はインドネシアという国に寄せられる信用を二百万ドルで売っちゃったってだけの話さ
    今後日本にインドネシアで事業をさせないのなら何のデメリットもないし、させるにしても、売ってしまった信用を買い戻せばいいんだよ

    まあさすがに、二百万ドルでは買い戻せないと思うけど、まあそれはしょうがない
    気を落とさずに前向きに頑張りなよ
    [ 2015/10/02 23:52 ] [ 編集 ]
  138. とりあえず、今のうちにご冥福お祈りしときますね♪
    [ 2015/10/02 23:52 ] [ 編集 ]
  139. これって問題起きたら、日本の調査がいい加減だった、とか言って責任押し付けてくんじゃねーの。いやマジで日本に嵌められたとか言いそうで、やだな~・・・
    [ 2015/10/02 23:52 ] [ 編集 ]
  140. 元々の案では日本案のほうが安い値段だったらしいけどね
    なのに突然白紙撤回した挙句、中国に決めました~とか
    明らかに賄賂以外のなにものでもない

    あと、中国は工期を守るなんてことは絶対にしません
    半分ぐらい作ったところで予算が足らないだの追加融資が必要だの
    言い出して結局倍の値段を払うことになります
    まぁ決めたのはインドネシア政府なので国民が頑張って税金払って
    お金を返して下さいね、としか言えないわ
    そしてこの鉄道が完成した頃には今のインドネシア政府は任期終えてる
    と思いますので、まともに運用できなくても誰も責任はとりません・笑
    [ 2015/10/02 23:52 ] [ 編集 ]
  141. こういうのを見せられると、やっぱり落胆するね。
    世界には先進国と後進国と日本とアルゼンチンしか国はないんだ。
    [ 2015/10/02 23:53 ] [ 編集 ]
  142. まともに完成しないだろうし
    完成するまでに当初の何倍もの金盗られるだろうし
    何より明確な裏切りで信頼を損なったのがとんでもなく痛い事になるだろうね
    [ 2015/10/02 23:53 ] [ 編集 ]
  143. 唐突に沖縄も一緒にディスられててあせった。
    [ 2015/10/02 23:53 ] [ 編集 ]
  144. 安全とか信頼にどれだけ重きを置くかってことさ。
    重要ではないなら中国製で間違いではない。
    [ 2015/10/02 23:54 ] [ 編集 ]
  145. お金に困っている国に朗報だな
    安価で鉄道システムを導入しようと思ったら
    チャイナと日本に声をかければイイんだから
    [ 2015/10/02 23:54 ] [ 編集 ]
  146. 最近、独立戦争を共に戦い、インドネシアに帰化した日本兵が泣いていたじゃん。インドネシアが腐っていってしまったって。
    そして、国民もネットで書き込んでるじゃん。公務員と警察が汚職まみれで腐敗してるって。
    この国は産業も作れないので失業率高いし、若い人口が多いだけの腐敗国家なんだよ。
    [ 2015/10/02 23:55 ] [ 編集 ]
  147. 日本人の感覚からしたら、一番の問題は日本側のデータ流出だろうけどな
    何億以上の価値を持つデータを、ポンポン横流しする体質の方が問題だろうに
    金より安全って言ってるが、情報漏えいが起こる=(国防的に)安全ではないってことだぜ?
    [ 2015/10/02 23:55 ] [ 編集 ]
  148. 根回し賄賂を重要視する国同士だから、賄賂合戦に入ってしまったら日本はどうにもならん。
    よしんば契約を取れたとしても、技術を転売されるだろうし、これでよかったかもよ。
    [ 2015/10/02 23:55 ] [ 編集 ]
  149. 名無し
    世界中に今、中国が負債をばら撒いている。
    これは何世紀掛かってもきっちり、世界中の中国人から利子付きで返済、完済させる国際的な法整備が急務。
    [ 2015/10/02 23:55 ] [ 編集 ]
  150. まあ中国製でも、技術パクリも進化してるし大丈夫だろ
    ただ鉄道は「運行するシステム」が重要だから
    この点において日本のサポートがないのは不安要素かもな

    [ 2015/10/02 23:56 ] [ 編集 ]
  151. 散々日本を利用して金まで出させた挙句情報だけは貰ってポイ捨てしたって部分が一番の問題だよな
    国同士どころか会社同士ででもやったら一気に信用落として仕事来なくなるわ
    [ 2015/10/02 23:57 ] [ 編集 ]
  152. 大丈夫さ、中国の鉄道を選んで事故が起こっても、すぐに地中に埋められ
    事故はなかった事になってめでたしめでたし。
    [ 2015/10/02 23:57 ] [ 編集 ]
  153. >数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
    中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。

    本当に腹が立つ。入札条件から違約についても契約を詰める必要があるとはね。賄賂の追及が出来ない国だめだな。
    [ 2015/10/02 23:57 ] [ 編集 ]
  154. お金の面だけ違うと思ってたらヤバイよ
    そもそも品質が違うんだから。。。
    [ 2015/10/02 23:58 ] [ 編集 ]
  155. 日本にはインドネシアより信頼できる客がいるだろ?そっちを優先しようよ
    [ 2015/10/02 23:59 ] [ 編集 ]
  156. 中国の高速鉄道なんて金に困ってるブラジルですら選ばなかった物だぞ…
    [ 2015/10/02 23:59 ] [ 編集 ]
  157. 中国はお金は全額中国が負担する、3年で作るという条件に変えたんだっけ?
    長期的な視野と計算を考えると家電製品ですら少し高いものを
    買った方が良いのにな。
    あと工事にしたってインドネシアの人は使わずに中国人が大量に来る点も
    考慮しておかないとな、工事が終わっても実効支配に向けての人員は
    相当数残して帰ると思う。
    [ 2015/10/02 23:59 ] [ 編集 ]
  158. 個人的には、日本の技術が世界に広がるより
    中国の汚点が世界に広がることの方が楽しみだわ
    [ 2015/10/03 00:00 ] [ 編集 ]
  159. 他国を信頼・信用するのもう止めた方がいいよ
    [ 2015/10/03 00:01 ] [ 編集 ]
  160. インドネシアと中国の事はおくとして
    日本は何回同じ失敗してるの?
    [ 2015/10/03 00:01 ] [ 編集 ]
  161. 覆水盆に返らず。
    冷たい棺桶の中で安らかに眠れ。
    [ 2015/10/03 00:01 ] [ 編集 ]
  162. 命に重きを置く先進国では日本製が選ばれ
    金に重きを置く更新国では中国製が選ばれる

    ただそれだけの話
    [ 2015/10/03 00:01 ] [ 編集 ]
  163. 政府内に中国に情報を流す奴が居るって事はインフラだけじゃなく
    経済や今問題になってる中国の海洋進出に対する防衛計画もインドネシアを入れると情報が中国に流れるって事でしょ?
    日本がフィリピンに対して行ってる巡視船等の援護もインドネシアに対しては出来無いって事になるぞ
    本当に馬鹿なことをやったな
    [ 2015/10/03 00:02 ] [ 編集 ]
  164. 普段は温厚で冷静な菅さんがあれだけ怒ってるってことは
    つまり裏で相当なことがあったんでしょうね。
    [ 2015/10/03 00:02 ] [ 編集 ]
  165. 中国製の偽物なんか選びやがって・・
    あんなもの地震が来たら終わりだぞ
    [ 2015/10/03 00:02 ] [ 編集 ]
  166. 何のことはない
    インドネシアのお偉いさんも中国人レベルってこった
    [ 2015/10/03 00:02 ] [ 編集 ]
  167.  
    >これって問題起きたら、日本の調査がいい加減だった、とか言って責任押し付けてくんじゃねーの
    そういう難癖をつけた時点で「日本のデータを横流しした」と公言したも同然なわけで
    ますますもって信用のおけない国という国際評価が高まる事になると思う
    [ 2015/10/03 00:03 ] [ 編集 ]
  168. 鉄道オタクはこおゆう時にこそ、足元から徹底的に
    検証しろや!

    [ 2015/10/03 00:03 ] [ 編集 ]
  169. インドネシア、中国と日本の高速鉄道計画評価に第三者機関(アメリカ)

    日本には何してもいいと思ってるアメリカが中国に情報漏らしたと思うのは私だけ?
    アメリカでも中国の高速鉄道の流れなの偶然なの?アメリカでも日本が設計計画のをそのまま中国がやろうとしてるんじゃないの?情報を知ってるのはアメリカなんだろ
    [ 2015/10/03 00:03 ] [ 編集 ]
  170. さすがにデヴィ夫人が「オランダから独立するのは50年早かった」と言っただけはあるなぁ
    当時はとんでもないこと言うなこのオバハンと思ったが、彼女のほうが正しかったのかもしれない
    [ 2015/10/03 00:04 ] [ 編集 ]
  171. ※169
    アメリカが中国に情報を流す利点はなんだよ?
    [ 2015/10/03 00:05 ] [ 編集 ]
  172. この国も国民と政治の意識が離れてるのか
    哀れだな
    [ 2015/10/03 00:06 ] [ 編集 ]
  173. 金が無いなら、尚更安いものは買うべきじゃないけど。
    インドネシア人は、よく分からなかったみたいね。

    ちなみに、インドネシアは好きじゃないから別にどうでもいいや。
    結局、中国寄りだから、日本の情報を横流したり、技術を盗んで、
    どうせ将来的には、自国の技術として売るだろうし。
    まあ、日本としては採用されなかった方を喜ぶべきかもね。
    それより、地震が多い国。線路の方も心配だわ。
    多分、中国製新幹線では地震が起きても止まらない。
    線路は、ガタガタになるだろうな。
    事故った時、インドネシアは中国へ抗議出来るのかね。
    その時は、政権が無くならないといいね。
    [ 2015/10/03 00:06 ] [ 編集 ]
  174. 爆発したポスコ製鉄所の二の舞にならなきゃいいけど
    [ 2015/10/03 00:07 ] [ 編集 ]
  175. ま、事故れば証拠隠滅で埋めるという、冗談みたいなやり方がいいと、インドネシアさんは判断したのですな。おめでたいことで。
    [ 2015/10/03 00:08 ] [ 編集 ]
  176. シナの品質実例
    足は入らないブーツ
    左右の大きさが違う靴(サイズの印字は同じ^^)
    右右の靴
    トイレの補助具のボルト穴が1㎝ズレ

    笑うしかないシナの品質管理
    プラス
    インドネシアに運用能力ないだろう
    大惨事多発の予感
    [ 2015/10/03 00:08 ] [ 編集 ]
  177. 情報流出だけが気がかり
    昨今のサイバー攻撃の帰結って、まさにこの案件の様なのでは?

    [ 2015/10/03 00:08 ] [ 編集 ]
  178. 下から2番目のコメントが正しいよな。10年、20年後はどうするんだって話。それまでに多くのトラブルが発生し、さらにその後もトラブルだらけ。その分コストがかかり、インドネシア人に解決策は無く、中国もアテにならない。

    それでも、品質・安全を無視してでも高速鉄道が欲しかったってことだ。
    『わが国にもこのような鉄道が走った』という見栄だ。国民も頭が悪いから、いざ走ったら喜んで乗り、そして死ぬ。遺族は激怒して政府に保障を求める。現時点で近い未来の光景が見えた。
    [ 2015/10/03 00:08 ] [ 編集 ]
  179. 元はといえばチャイナが作れるようにしてしまったJR東日本と川重の売国行為のせいなんだけどな、日本もある意味自業自得だよ
    [ 2015/10/03 00:09 ] [ 編集 ]
  180. 日本に地質調査させて、その上に中国のレールが敷かれるのね・・・キレていいと思う
    [ 2015/10/03 00:09 ] [ 編集 ]
  181. 中国のバイクはハッピーと
    YANAHAとHQNDAだな。
    [ 2015/10/03 00:09 ] [ 編集 ]
  182. こういうのを他国に頼らないといけない国は大変っすね
    [ 2015/10/03 00:09 ] [ 編集 ]
  183. 当然インドネシアとはもうこういう交流はしないんだよな?
    同じ失敗繰り返す売国奴は日本にいらないからな?
    [ 2015/10/03 00:11 ] [ 編集 ]
  184. 考えようによっては、これから後苦労させられたことを思うと、予め手を切るための丁度いい勉強代を支払ったという感じもする。

    石油も出るし広いし人口も多いし
    ポテンシャルは十分ある国なのにもったいないね。

    あ、地震もある国なので、その対策は手厚くね。
    ムリだろうけど。
    [ 2015/10/03 00:11 ] [ 編集 ]
  185. まあ日本のプランより中国のプランのほうが魅力的だったんだろう。(裏での密約もあるかもしれないし)
    個人的に品質云々言ってる人はマクドナルドの凄さを否定して、個人店の美味しさだけしか見てないのと一緒。
    最終的には日本は中国に負けてしまったんだよ
    [ 2015/10/03 00:11 ] [ 編集 ]
  186. 他の国も中国の列車は走る棺おけって認識なのねw
    [ 2015/10/03 00:11 ] [ 編集 ]
  187. 流れたデータってプレゼンレベルの調査でしょ?
    実際工事始まってみれば色々調整されていくものだと思うけど。
    中国にそういう事できるのかなぁ?
    しかし、信用をおろそかにする国が多いよね。
    [ 2015/10/03 00:11 ] [ 編集 ]
  188. なっしんぐまん
    インドネシア政府が、糞過ぎ。


    絶対に許さん。
    インドネシア政府に、天誅!!
    [ 2015/10/03 00:12 ] [ 編集 ]
  189. ひるおびで中国人のコメンテーターが
    「中国案は専用の線路を敷設しない。在来線と線路を共有するのでその補強だけで済む。工期は短いし地質調査は不要」
    って言ってたけど
    うーん……
    [ 2015/10/03 00:12 ] [ 編集 ]
  190. インドネシアの人々、御愁傷様。
    インドは中国大陸と違って、地震など災害が多い国。何も起きない事をお祈り申し上げます。
    [ 2015/10/03 00:13 ] [ 編集 ]
  191. インドネシア人も朝鮮人や沖縄県民と同じ最低人間レベルだったってことだな。
    [ 2015/10/03 00:13 ] [ 編集 ]
  192. 山や川を越えてく工事がどうなるか見ものだな
    試運転もしないで2018年度中に営業運転するんだぜ?
    出来るわけないだろw
    [ 2015/10/03 00:13 ] [ 編集 ]
  193. 日本とインドネシアって地域の安全保障などの関係はどうなっているんだろ?
    今後情報の共有などは信用できないな。
    全部中国に流すだろうし。
    [ 2015/10/03 00:13 ] [ 編集 ]
  194.  
    ※169
    そも中国はアメリカにとって「アジア情勢で対立する国」だぞ?
    敵方のインフラに花を添えるような真似をすると思うか?
    [ 2015/10/03 00:13 ] [ 編集 ]
  195. 日本が譲歩出来ず不採用にされた点は
    ○政府の債務保証と
    ○4年の工期と2年の試運転期間

    日本国内の報道では費用も金利も中国の方が高いとされていたけど
    インドネシアや海外では違う内容が報道されているのか?
    [ 2015/10/03 00:14 ] [ 編集 ]
  196. まあ今後はインドネシアとの関係は考えた方がいいわな
    ただの落札競争で負けただけなら今後もって可能性もあったけどさ
    日本の情報まで流すような所とは付き合わない方がいい
    [ 2015/10/03 00:14 ] [ 編集 ]
  197. 正規の勝負で負けたんなら仕方ないけどボウリング調査もやってねぇのに日本と同じルートを設定したって所を真剣に考えてくれ。インドネシアの人たち。
    正直、もう援助してもメリットねぇだろこの国
    [ 2015/10/03 00:14 ] [ 編集 ]
  198. これから建設のためのブルドーザーと、中国人労働者と
    立ち退きさせるための人民解放軍がやってくるよ。
    よかったね。
    [ 2015/10/03 00:14 ] [ 編集 ]
  199. インドネシアの人に申し訳ないが、日本としては下りて正解だわ
    [ 2015/10/03 00:14 ] [ 編集 ]

  200. 中国から賄賂もらったのは確実

    2年に1度は悲惨な大事故起きるだろう。

    国民の安全より、金。
    [ 2015/10/03 00:15 ] [ 編集 ]
  201. >>34
    「日本とインドネシアの関係」ってwikiで検索してご覧よ。どこが反日?
    おたくら特亜に比べたらよっぽどマシだよ。
    [ 2015/10/03 00:16 ] [ 編集 ]
  202. インドネシアの人達も失望してるけど、
    日本はもっと失望してる。

    特に日本がお金と時間を掛けて調査した情報をインドネシアが中国に流して、それを元に中国が丸パクリして受注を得た事が
    なによりも問題。

    今回の件だけじゃなくて、これで【信用】を失ったんだよ。
    意味分かるかな?
    今後は別のプロジェクトでも事業でも、警戒せざるを得なくなる。
    また中国に情報を流すのでは?との懸念が付き纏う事になった訳だよ。あらゆる事でね。
    信用してインドネシアの為に自腹切って苦労して調査して、
    それをインドネシアは中国に貢いだ。

    今後は「また裏切るんでしょ?」って目で見られても仕方ない事をしてしまったんだよ。
    単に安さにつられて中国を選んでしまった、ってだけじゃないの。
    日本から調査情報を得てそれを中国に貢いで、だから
    日本を騙して裏切って中国を選んだ…って言う最低な形になった訳。

    残念だけど、どうにもならないね…。
    [ 2015/10/03 00:16 ] [ 編集 ]
  203. 途上国に支援しても恩を仇で返されるって事だよ。
    その最たるが支那朝鮮ってだけで、どこもリトル支那朝鮮なんだよ。
    国際支援も今後はもっと支援先を精査していかないと国民の税金が無駄に使われるだけ。
    [ 2015/10/03 00:16 ] [ 編集 ]
  204. もはや安いとか高いとかじゃなくて、中国案で本当に完成するのかって問題だよな。
    計画は日本のをパクっただけで地質調査すらしてないっていうから、調査はこれからだろ?で、18年開業だっけ?
    [ 2015/10/03 00:16 ] [ 編集 ]
  205. 百数十キロの中距離路線だし申し訳ないけど一度失敗して痛い目みたほうが長期的には勉強代になるのかもしれない……お金はともかく人命は戻ってはこないけど
    [ 2015/10/03 00:17 ] [ 編集 ]
  206. 名無しさん
    さよなら、インドネシア。
    日本の持ち出しで行った地質調査結果や計画案を
    そのまま敵に流すとは…。
    やってはいけない事をやってしまいましたな。

    オイタにはそれなりのお仕置きが必要だよね(^_-)☆
    [ 2015/10/03 00:17 ] [ 編集 ]
  207. 中国は安いって言うけどさ、比較されてた総工費は日本の方が安かったよ。
    しかも金利も0.1%の超格安で。
    違うのは、政府保証もだけど、年数が大きく違う。
    日本は少なくとも6年。中国は3年で完成。
    日本は新規に線路を作るけど、中国は既存の線路の利用だからだそうだ。
    2期を狙う現大統領の任期中に出来るってわけ。
    [ 2015/10/03 00:17 ] [ 編集 ]
  208. インドネシアってイスラム国なんでしょ?しかも多民族国家だし。
    中国ってウイグル辺りでも色々やらかしてるし、最近は爆破テロとまでは言わんけど、不思議な爆発事故が頻繁してるし、これからインドネシアで何かやらかして、インドネシア国内にアジアのアイシスちゃんみたいなのが出て来ても日本は知らんぞ。
    日本は今のところイスラム教国には借りは無い。
    インドネシア国民に対して他意は無いけれど、移民も難民もおことわりだからね。
    [ 2015/10/03 00:17 ] [ 編集 ]
  209. 支援をして途上国を甘やかすのは、その国の発展のためにも良くない。
    自分達で発展出来ない国は、いつになっても他国頼みで発展は出来ない。
    [ 2015/10/03 00:18 ] [ 編集 ]
  210. どっちを採用云々ではなく経過が最悪なんだよなぁ
    インド政府の役人が調査結果横流しした挙句に丸パクリ
    許容するのはアカンだろ
    今後のODAの減額は当然として防衛協力や武器の輸出にも
    大きく影響する問題だって事を理解してんのかねアイツら
    [ 2015/10/03 00:18 ] [ 編集 ]
  211. 中国人と韓国人が約束を守ると本気で考えているのか?あいつらは息を吐くように嘘を吐く。

    ・得意先が安さを求めて中国企業に生産を依頼。納期から2年遅れて製品が納品されてきた。

    ・得意先が韓国企業に生産を依頼。2週間という約束なのに半年かかった。

    つまりあいつらの約束は一切信用出来ない。おまけに品質が著しく悪い。
    [ 2015/10/03 00:19 ] [ 編集 ]
  212. 終わった事からは学べばいい
    オージーの潜水艦で教訓を生かしてね
    [ 2015/10/03 00:20 ] [ 編集 ]
  213. 中国のプランの方が高いのは、列車の気密性がないからすれ違いのための離隔をとるために線路を離すからだとか・・・(土地代等)
    工期が短いのは、地盤工事に十分な工期を取ってないとも思われ、将来が不安と思うのだが、利用者が不幸に見舞われないことを祈るばかりです。
    [ 2015/10/03 00:20 ] [ 編集 ]
  214. インドネシアの皆様に同情申し上げる。そして・・・皆逃げてー!
    [ 2015/10/03 00:20 ] [ 編集 ]
  215. なんでアジアってこんなんばっかりなんだろう
    まともな国がないじゃん…
    台湾の新幹線だってアレだったし
    何かトラブルあると日本の専門チームが呼び出されてEUの運行システム調査させられてたもんね
    日本側はお人好しすぎるよ
    お前らの自業自得だろう!と突っぱねることもできないんだから
    [ 2015/10/03 00:20 ] [ 編集 ]
  216. 安物買いの銭失いとなるのは目に見えているが、
    まあ、インドネシアの選択だ。日本は何も言えない。
    [ 2015/10/03 00:21 ] [ 編集 ]
  217. インドネシアの人々へRIP…可哀想に
    それにしてもインドネシア政府への信用はガタ落ちだな
    こういう出来レースを仕組んできた性根を考えると
    早めに手が切れて良かったのかもしれないね
    [ 2015/10/03 00:21 ] [ 編集 ]
  218. このコメント欄をどれだけの人が見てるか知らんけど結構重大な話だよね
    [ 2015/10/03 00:21 ] [ 編集 ]
  219. インドネシアにとっては、とても高い授業料になってしまったかも知れんな。
    或いは、金銭に代え難い物を失うかも知れん。
    まぁ、決まったものはどうしようもないし、そこから可能な限り多くの事を学んでくれ。
    [ 2015/10/03 00:21 ] [ 編集 ]
  220. 途上国の常套手段の域を超えてるよ
    これはあんまりだ。
    [ 2015/10/03 00:21 ] [ 編集 ]
  221. 中国を選ぶこと自体は別に構わない
    問題は公正さが全くなかったってこと
    こういう不義理には相応の報いを
    [ 2015/10/03 00:22 ] [ 編集 ]
  222. 考えようによってはインドネシア政府は追い詰められた状態でも中国だけは選ばなかったブラジル政府以下って事になるんだよなあ
    [ 2015/10/03 00:23 ] [ 編集 ]
  223. まぁインドネシアの人は乗らない事をお勧めするよw
    事故が起きたらまた華僑が暴徒に襲われるのかな。
    [ 2015/10/03 00:23 ] [ 編集 ]
  224. なんか日本が中国の為に金払って何年もかけて地質調査したみたいだな
    馬鹿みたいだ、中国はもちろんインドネシアにも今後はあまり助力しないほうがいいだろうお互いの為だ
    [ 2015/10/03 00:23 ] [ 編集 ]
  225. 冥土inチャイナおめでとう
    今後インドネシアとのやり取りは無くなるだろうな
    下準備全部パクられたとなれば笑い事じゃ済まされないだろう
    [ 2015/10/03 00:24 ] [ 編集 ]
  226. >>179
    同意。
    今回のも契約前にホイホイ情報渡した日本側がアホだったとしか言いようがない。
    何度騙されたら学習するんだよ日本のアホ企業どもは。
    [ 2015/10/03 00:24 ] [ 編集 ]
  227. ※171
    どちらも戦勝国であり、アメリカの為のTPPと中国の為のRCEPは裏で繋がってて日本を解体、乗っ取ろうとしてる国々
    米国と中国が経済協力すれば太平洋を協力の海にできると習近平国家主席はオバマ大統領と米中電話会談してるし、今回のシアトル訪問でも米中経済協力促してたし、米国は中国に借金ある
    [ 2015/10/03 00:25 ] [ 編集 ]
  228. 国民は災難だが
    今後はインドネシアもオーストコリアと似たような
    扱いが確定してしまったな

    [ 2015/10/03 00:26 ] [ 編集 ]
  229. インドネシアの中国版新幹線は
    在来線を流用補強使用って話だけど
    路線の安全性もかなり低そう

    2018年の開通が今から楽しみwww
    [ 2015/10/03 00:26 ] [ 編集 ]
  230. インドネシア人の事悪く言いたくないけど情報流すとか屑過ぎるだろ。
    [ 2015/10/03 00:28 ] [ 編集 ]
  231. もう日本はインドネシアに資金援助やめようぜバカらしい。
    [ 2015/10/03 00:28 ] [ 編集 ]
  232. それなりのものは出来るでしょ
    鉄道技術も今回の調査で決まったものも全部日本から渡ったものなんだから
    何が悲しいって、今回のためにインドネシアのために良いものをと頑張って調査してきた現場の人たちだよね
    家族と離れて汗水流してさ、馬鹿みたいだよね
    [ 2015/10/03 00:28 ] [ 編集 ]
  233. 当たり前の事だけど
    国とか企業のトップってのは大切だよな
    その後の運命が変わる
    [ 2015/10/03 00:29 ] [ 編集 ]
  234. 支那は賄賂の国だから
    ただ安いだけじゃないと思う
    相当な袖の下が流れたはず
    [ 2015/10/03 00:29 ] [ 編集 ]
  235. >“中国の企業がアメリカ国内で初めて高速鉄道を建設することでアメリカ側と合意した。今月22日から習近平国家主席が公式訪米を予定していて、米中の経済協力強化を成果としてアピールしたいものとみられる。

    設計図は?日本のと同じだとしたらアメリカが漏らしてるんだろ
    [ 2015/10/03 00:30 ] [ 編集 ]
  236. 外務省がまともなら、インドネシアと協議する際に
    使う情報のランクは確実に下がるはずだし
    その事実も交渉材料に使うくらいやるだろうが
    対中対韓の外交実績を見るに
    勉強出来るだけのアホを絵に描いたような無能だから何も変わらんかもなぁ
    [ 2015/10/03 00:30 ] [ 編集 ]
  237. 日本側のデータ流出か
    流したのはインドネシア政府だろうなあ
    高い金だして調査させられただけ
    あーあ。
    [ 2015/10/03 00:30 ] [ 編集 ]
  238. ※185
    マクドのドコがすごいんだよ。
    安かろう早かろう不味かろう、そして現状業績悪化の一途。
    まさにシナと同義に扱うにふさわしいわ。
    [ 2015/10/03 00:30 ] [ 編集 ]
  239. バイクメーカーの名前、Kawasakiも忘れないであげてください・・・

    日本が作成した資料まる渡しで作らせるとか不義理もいいとこだな
    今まで中韓製品を極力避けるようにしてたけどこれからはインドネシア製も極力避けるようにしとくか。
    [ 2015/10/03 00:30 ] [ 編集 ]
  240. 正攻法で勝負して負けたのなら諦めもついた
    賄賂合戦で負けたとしても途上国だしまだ赦そう
    今回のはよりにもよって胴元が敵とグルになってたという最悪のパターンだろ
    [ 2015/10/03 00:31 ] [ 編集 ]
  241. 調査結果横流しには触れられてないんだな
    やっぱ向こうの国民は知らされてないのかな
    アレが一番の裏切りだと思うんだが
    [ 2015/10/03 00:33 ] [ 編集 ]
  242. 支那のインフラ買いは安物買いの国失い。これからどんどん入り込まれて飲み込まれるのをインドネシア人は理解できてる?

    7年も掛けて莫大な資金を使って誠心誠意支援をしてきた日本人の真心を込めた膨大な資料を札束で頬を叩かれ支那に横流し踏みにじったインドネシアよサヨウナラ

    この使われた資金は日本人全員の血税であることを忘れるなよ
    [ 2015/10/03 00:33 ] [ 編集 ]
  243. 中国製だから事故が起きる、なんて確証のないことは言わない。

    でも中国は別の形でインドネシアに安さの代償を払わせるだろう。
    [ 2015/10/03 00:34 ] [ 編集 ]
  244. 実はインドネシアだけじゃなくて他の東南アジア諸国も似たり寄ったりなんだなあ。東南アジアって華橋系に国を乗っ取られちゃってるから、いくら一般国民の対日感情が良くても、国の中枢は華橋系ないしは華橋系の手下の現地人しかいないから、用日かつ裏で反日なの。

    だから、一般国民だけ見て親日だとかで判断しちゃダメ。あ、中国と韓国、お前は一般国民も反日だからすっこんでな。あとね、華橋系が幅きかせてる社会って事は、ズル、不正、手抜き、汚職、ごまかし、性の乱れ、衛生観念の欠如、モラルの崩壊、裏切り&恩を仇で返す行為当たり前で、かつそれらを恥とも思わない感覚なのよ。だから、今回の件で恥ずかしいとか言ってるインドネシア人が居て逆にビックリ。東南アジアに駐在してみなよ、彼らがいかに怠惰で性根腐ってるか分かるから。恵んで貰ったりタダで他国(主に日本)にやって貰う(しかも一切感謝してない)のに慣れてるプロ乞食だから、東南アジア諸国とか後進国の連中は。そもそも、独立だって他国(日本)におんぶに抱っこじゃん。ああ、欧米から「面倒くさいから空き地として放っておこう」って放置されてただけの自称独立維持国も同じな。つまり、自分達自身じゃ独立すら出来なかったのが旧植民地の民族。能なしの上にチキン野郎ときたもんだ。そりゃあ、そんな民族を信用し援助しちゃう日本がお人好し過ぎ。エサを与えたらちゃんとなつく上に恩を忘れない野良犬の方がよっぽど立派。
    [ 2015/10/03 00:34 ] [ 編集 ]
  245. いいんじゃない?
    どんな事故が起こっても日本は一切関与しない
    [ 2015/10/03 00:34 ] [ 編集 ]
  246. まず用地取得の段階で問題になりそうだけど。
    [ 2015/10/03 00:35 ] [ 編集 ]
  247. まずは期日までに完成するかどうか、って問題があるんだよね。
    完成しなけりゃ、死人は出ない事になるから安心だ
    [ 2015/10/03 00:35 ] [ 編集 ]
  248.  
    もう、あとはインドネシアの一般国民の命が無駄に散らないことを祈るのみだ。
    [ 2015/10/03 00:35 ] [ 編集 ]
  249. しょうがないよ白人が憎しみを植えつけて、搾取して、愚民にしてしまったんだ。そこへ華僑をはさんでの支配。世界中でそれをやってきた。アジアはまだ日本がいたから、独立できただけましだ。新大陸やアフリカはどうにもならん。インディオなんか被害者ズラもできないほどやられてしまった。東南アジアは長い目で見たほうが良い。庶民レベルでの友好を図るべし。
    [ 2015/10/03 00:35 ] [ 編集 ]
  250. チャイナボカンシリーズの爆弾購入おめでとうございます。
    インドネシアは電車が欲しいんだと思ってたのですが時限爆弾が欲しかったんすね wwww
    国民可哀想。
    [ 2015/10/03 00:36 ] [ 編集 ]
  251. やっぱインドネシアって、所詮インドネシアなんだね。
    [ 2015/10/03 00:36 ] [ 編集 ]
  252. 気にしなくていいよ。
    いつも日本は脇が甘すぎるし、あとで後悔する国だから。
    早目にこういう現実にぶつかって、よかったと思っているくらい。
    今後の新幹線展開事業の良い教訓になったよ。
    あとはインドネシアが何事も無く営業できる事を願っているよ。

    もう一度言うね。
    気にしなくていいよ、インドネシアさん。
    日本は早目に経験すべき事だったから。
    [ 2015/10/03 00:38 ] [ 編集 ]
  253. インドネシア政府は信用出来ないな。
    まあこれからは中国と頑張れよw
    [ 2015/10/03 00:38 ] [ 編集 ]
  254. こういうコンペって、コンペ代出ないの?
    それに他国の情報を流出した犯罪に、損害賠償は請求できないの?
    [ 2015/10/03 00:38 ] [ 編集 ]
  255. まあお前らがここでおこってインドネシア裏切ったの許せない
    ペナルティが必要だとかわめいても

    政府はアホだから ならもっとoda出して
    お金を中国以上に支援すればインドネシアも
    また日本を選んでくれるにちがいない!
    とか思ってるよ
    [ 2015/10/03 00:39 ] [ 編集 ]
  256. これ最初は中国の見積もりより日本の方が安かったんだぞ。
    それを急に中国はほぼ無料にしてきた。
    あ!そうか。日本を選ぶような素振りを見せて日本の調査データや技術をもらう魂胆だったのか!
    初めから出来レースか。
    [ 2015/10/03 00:39 ] [ 編集 ]
  257. ルールを破ったらペナルティがあるもんだけど、通用しない相手もいるからな。核保有国に開き直られればあまり大きな制裁は出来ない。大国で非常識な国の場合破り得みたいになるときがあるからな。
    軍事力が小さくて経済的影響力も下がっている日本ではこういう事例が増えそう。ようするに舐められてる。
    [ 2015/10/03 00:39 ] [ 編集 ]
  258. 日本の路線計画は日本の土木技術があって実現できる路線だからな?地震のノウハウがない中国が日本の計画を実現できるかな?できたとして、いつまで持つかな?
    [ 2015/10/03 00:39 ] [ 編集 ]
  259. 情報を垂れ流すこと自体信用の失墜www
    [ 2015/10/03 00:39 ] [ 編集 ]
  260. 地質調査のデータを流出させるって汚いことするなぁ。
    調査が、どれだけ大変なことか分かってないんだな。
    次からは中国に利用されないように用心しましょう。
    インドネシア、嫌いになったわ。
    [ 2015/10/03 00:40 ] [ 編集 ]
  261. 普通なら、「まあしょうがないね。
    安さで選ぶしかなかったのだろう」と思えるけど、
    今回の件は、はっきり言ってインドネシアに絶望した
    調査費用返せ!
    [ 2015/10/03 00:40 ] [ 編集 ]
  262. まあなんだ。
    金がないなら悪くても安いので我慢するしかないよな。
    鉄道システムをいきなり大安売りしてやるほど、インドネシアに義理も無いしな。
    [ 2015/10/03 00:41 ] [ 編集 ]
  263. これは商売だし、仕方がない気もする。
    ただ、今後、日本は技術強力など、一切、お断りするのが筋でしょう。
    [ 2015/10/03 00:43 ] [ 編集 ]
  264. まあ、日本の品質をそれだけインドネシア国民は信頼してくれてたって事だわな
    日本の調査、設計をパクっても本質、基本が理解出来てねえから張りぼてになるんだろうな
    まあ、高速墓迄鉄道、ご愁傷さま
    [ 2015/10/03 00:44 ] [ 編集 ]
  265. インドネシアも勉強が必要ということなんだろう。
    それが高くつくか安くなるかは・・・
    電車が完成してからの お楽しみ!!
    [ 2015/10/03 00:48 ] [ 編集 ]
  266. インドネシアのやり方は気に入らないけど
    新幹線をまともに発展途上国が運用できるのかしら。
    中国みたいに、新幹線のレベルを落としたようなのが
    この程度の国には、扱いやすい感じもするけど。
    メンテもまともにできない国に渡したら事故率は中国製と
    そう対して違わないんじゃない?
    [ 2015/10/03 00:48 ] [ 編集 ]
  267. 中国を選んだ事自体は分相応、インドネシアの自由だ
    ただ、調査結果を横流しした事に日本はかなり怒ってる
    今後の付き合いは最低限にするべきだね、投資したって返ってこないよ
    [ 2015/10/03 00:49 ] [ 編集 ]
  268. 日本からのインドネシアへのODAはもうやめた方がいいかもな
    少なくとも現政権とはまともな取引きは二度と無理だろう
    [ 2015/10/03 00:49 ] [ 編集 ]
  269. 問題は時間を掛けて選定したルートと駅配置を丸パクリして中共に投げたインドネシアの不誠実さだからな
    もう日本から一切支援を受けれると思うなよ
    [ 2015/10/03 00:50 ] [ 編集 ]
  270. ここコメの10さんのコメントが全てだわ。
    選ばれなかったのはしょうがない。こちらも安全面考えると安くは出来なかったんだし。

    だがな、何が酷いってこちらの誠意をグッチャグチャに弄ぶような仕打ちをしたことだよ。どう考えても横流ししてるよねぇ?不誠実って言葉しか浮かばんよ
    [ 2015/10/03 00:50 ] [ 編集 ]
  271. 普通に選ばれなかったなら諦めもつくけど
    日本が何年もかけて調査してきたデータを
    インドネシア政府が中国側に流したのがマジで最低な行為
    インドネシアは日本の信頼を失った
    [ 2015/10/03 00:53 ] [ 編集 ]
  272. データ流出しているんだから明らかにスパイがいるんだろ
    [ 2015/10/03 00:54 ] [ 編集 ]
  273. 日本人
    **********************************************************
    一部、間違って理解してるためのコメントがあったので注意!!

    「日本が何億もかけて調査した結果を、インドネシアがそのまま
    中国に横流し・・・」これは間違い。 確かに日本の一番の
    アドバンテージだった調査データーが中国に渡ってしまったが、
    これを漏らしたのは・・・日本人。それもかなり上の人。
    彼は、中国ファンで、お金にも弱かった。
    こういうのを、日本国民としてほうっておいていいものか???
    **********************************************************


    [ 2015/10/03 00:55 ] [ 編集 ]
  274. ※8
    結局そこなんだよね
    今回の値段は日本は、時間通りに、安全に、この先うん十年間まともに走ることを含めた値段。中国は、故障と遅延と事故での死亡を含めて走った時の損害を差し引いた値段。
    つまり政府の人間は、これを天秤にかけたとき、中国ので十分ペイできると判断した。それほどインドネシア人の命と時間は安かったってだけの話。気の毒だけどしょうがないね。

    中国が受注すると、中国人を呼び込んで仕事させて地元民を雇用したり、店を利用したりせず全て中国人だけで金を回すから現地に一切貢献せず終わったらさっさと帰るか、ろくでなしが残るだろうけれどインドネシアの人頑張ってね。
    [ 2015/10/03 00:55 ] [ 編集 ]
  275. インドネシアというゴキブリ人種がやった仕打ちを忘れるな
    国交断絶していい話だろこれは
    [ 2015/10/03 00:55 ] [ 編集 ]
  276. おいおい、勘違いしてるヤツがチラホラいるが、資料横流ししたのは、日本側でもインドネシア側の役人でもなく、発注権限者である国営企業大臣自身だと思うぞ? だってコイツ、バリバリの親中派で日本勢有利になった途端に北京に直談判に行って巨額融資を引っ張ってきたヤツだもん。発注権限者自身が中国の手下なら、絶対に勝てねえべ。

    そもそも先の内閣改造で、知日派の商業大臣を更迭する一方で、親中派の当の国営企業大臣は留任させてるんだから、ザコ大統領自身が親中派なんだよ。あ、ゴメン、ジョコ大統領だったな、ニセオバマのジョコ。

    ってゆうかさ、新幹線をネタに日本から新たに円借款まで引き出してんだよな、クソネシアは。あの円借款は当然キャンセルしなきゃだよな? 詐欺師に追い銭やるほど日本は甘くねえよ。
    [ 2015/10/03 00:56 ] [ 編集 ]
  277. インドネシアは高くつくよ
    日本の商社マン、製造業の現場の人の静かな抗戦が身に染みることになるだろう
    [ 2015/10/03 00:57 ] [ 編集 ]
  278.  
    今後はどこの国に対しても、トップの代替わりに対応できるように馬鹿正直にデータとか出すなって話だな。

    いつ親中の大統領とかになるかわからんのだから。
    [ 2015/10/03 00:58 ] [ 編集 ]
  279. 墓には超特急ワロタw
    [ 2015/10/03 01:00 ] [ 編集 ]
  280. 中国製の鉄道が走っている国を旅行ガイドとかにハッキリ載せてほしいな。
    今は覚えていても何年か経ったら忘れるし。
    [ 2015/10/03 01:01 ] [ 編集 ]
  281. インドネシアは地震あるよね。
    中国の施工とシステムで、対策は大丈夫なのかな。
    [ 2015/10/03 01:01 ] [ 編集 ]
  282. まぁ、条件的に中国に負けたのはしょうがない。
    が、インドネシアは日本の信頼を失ったね。
    [ 2015/10/03 01:01 ] [ 編集 ]
  283. ※227 今 アメリカ国債どこが一番持っているのかよく調べた方が良いよ
        情報が古い
    [ 2015/10/03 01:02 ] [ 編集 ]
  284. 確か事業費は日本のほうが安かったと思うよ。
    支那は政府の財政出動なし、民間企業主体で、債務保証なしで獲得した。
    事業化の遅れ、採算割れと予想する。
    [ 2015/10/03 01:03 ] [ 編集 ]
  285. おいおい、棺桶欲しいなら最初から言えよ。うちは棺桶屋じゃねえんだし。
    [ 2015/10/03 01:04 ] [ 編集 ]
  286. 日本が手間暇金かけて調査した内容を横流ししたってことが許せない
    国民には悪いけど、インドネシア政府は軽蔑する
    [ 2015/10/03 01:04 ] [ 編集 ]
  287. ポスコの件といい、今回といい
    インドネシアには裏切りの印象しかなくなったな
    [ 2015/10/03 01:04 ] [ 編集 ]
  288. 騙されても、騙されても、また騙されるんだろバカ政府と役人が
    次は豪の潜水艦で騙されるのかな?いい加減売国行為やめろよ、
    今回関わった奴全員処分しろよ。
    [ 2015/10/03 01:05 ] [ 編集 ]
  289. 条件を考えれば仕方ない。
    大事故が起きなきゃいいとは思うよ。
    [ 2015/10/03 01:06 ] [ 編集 ]
  290. だいたい直線距離で120キロの区間に新幹線のような高度なシステムが必要なのかが疑問だね。
    [ 2015/10/03 01:06 ] [ 編集 ]
  291. ま、謝らなくてもよい・・・ただ
    自らの選択の結果については責任を負って欲しいものだ。
    [ 2015/10/03 01:07 ] [ 編集 ]
  292. ジョコという大統領は信用に値しない
    この政権のうちは距離を置くべき
    [ 2015/10/03 01:08 ] [ 編集 ]
  293. 泥棒国家の中国。

    これまでの調査にかかった費用と労力を中国に流して天秤にかけた賄賂欲しさのインドネシア。

    どっちもチ㋵ンと同レベルの乞食国家で終了だわ。

    日本はこんな国からさっさとODAを引き揚げろ。
    [ 2015/10/03 01:10 ] [ 編集 ]
  294. コメントが延びる延びるwww
    [ 2015/10/03 01:11 ] [ 編集 ]
  295. バカは体験しないと学習しない。
    発展途上国が、なぜ未だに発展途上なのか?
    各国それぞれ、確かな理由が有ってずっと発展途上なんだよ。
    親日とか関係無い。

    インドがどうしようもない負の部分を持っているように、
    インドネシアも同じく、どうしようもない負の部分を持っている。
    この件は今後、東南アジアの国々がインフラ整備する良い指標になる。

    もし中国がきっちり上手く仕上げたら、本当のライバルになる。
    いつものようにグダグダで終われば、中国の評判はがた落ちだ。
    日本は一切の協力をせず、バカ同士のいざこざを傍観するべき。
    絶対に、一切の協力をしてはならない。
    [ 2015/10/03 01:11 ] [ 編集 ]
  296. たださあ、中国も今回はきちんとした工事をやると思うよ。
    なぜならあとにアメリカが控えてるんだよ。
    アメリカの受注をなんとしても取りたいと思ってるはず。
    だからトルコやインドネシアで成功させないと行けないんだよ。
    皆が思うほどいい加減な工事はしないと思う。
    日本のお人好しは今回限りにして、アメリカでは絶対に中国に負けないで欲しい。
    [ 2015/10/03 01:11 ] [ 編集 ]
  297. がっかりだな、20年もかけて鉄道の支援や技術指導してきたが、これだ
    インドネシアのインフラ、どんだけ日本ががんばったことか(´・ω・`)
    それにしても中国のやり方はえげつない!
    インドネシアの政府庁舎がいきなり中華風になった段階でまずいなあとは思ってたが現実になったな
    [ 2015/10/03 01:12 ] [ 編集 ]
  298. 実は見積もり金額は中国のが上だったんだぜ?
    実際運行されるまでが倍ぐらい違うけど
    まあ地元民の反発をどうするか、強引にやった結果どうなるか、見物っすな
    [ 2015/10/03 01:12 ] [ 編集 ]
  299. 定期保守をきちんと実施出来れば、最悪の事故は免れるかもしれない。

    線路にしても車両にしても保守を怠ると、日本でさえJR北海道の様にグダグダになる。
    保守予算が確保されなければ、数年後には高速鉄道から在来線に格落ちするでしょうね。
    [ 2015/10/03 01:13 ] [ 編集 ]
  300. インドネシアは2つのものを輸入することになるだろうな
    中国からは鉄道を
    日本からは「安物買いの銭失い」という諺を
    [ 2015/10/03 01:13 ] [ 編集 ]
  301. 不義理なことをしても、馬鹿な日本に
    援助させるのはチョロイとナメてるんだろうな
    [ 2015/10/03 01:15 ] [ 編集 ]
  302. こちらから親日だと勝手に
    思い込んでいただけで
    ジョコからすれば使い捨ての用日w
    [ 2015/10/03 01:18 ] [ 編集 ]
  303. >日本が何億もかけて調査した結果を、
    >インドネシアがそのまま中国に横流し
    >新幹線の安全に関する技術も、
    >日本が説明したものはすべて中国へ流出させて
    >さんざん日本を利用した挙げ句に中国を採用した

    なんて汚い連中なんだ。もうこんな国とはかかわったらだめだよ。
    [ 2015/10/03 01:19 ] [ 編集 ]
  304. 他国の人間の命を預かる必要がなくなったわけだから良いんじゃない?
    結局こういうものの品質を保ってるのは人なんだから、扱いようによっては日本製といえども事故は起こる可能性があるわけで・・・

    不誠実な国家とは距離をおくことをお勧めするけどね。
    [ 2015/10/03 01:20 ] [ 編集 ]
  305. どんなに援助したって感謝したり恩義に感じない国もあるんだよな。
    長年インドネシアに多額のODAぶっこんでこれだもの。

    ところで、中国のやり方はボッタクリ業者と一緒なんじゃないか?
    安く見積もっといて後出しでやっぱりこれだけかかるとかなんとか。
    一度始まったら後には引けないし、最終的に高上がりになるかもよ。
    [ 2015/10/03 01:21 ] [ 編集 ]
  306. インドネシア人も中国のバスは危ないって知ってるんだな
    まあ恐らく中国製のバスがインドネシアでも走ってて、それが炎上して、また中国かみたいなことになってるんだろうけど

    あと自転車に負ける自動車は笑った
    何だよこの強度
    [ 2015/10/03 01:21 ] [ 編集 ]
  307. インドネシア国民がまともで安心したわ
    [ 2015/10/03 01:22 ] [ 編集 ]
  308. >>302
    朝鮮人の悪口はそこまでにしとけ(笑)
    [ 2015/10/03 01:23 ] [ 編集 ]
  309. >「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
    >と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
    >中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。

    金かけて現地調査して
    結局調査結果も鉄道敷設権も横から搔っ攫われたのかよ
    [ 2015/10/03 01:23 ] [ 編集 ]
  310. でも東南アジアはチョンよりはまだマシじゃね。
    インドネシアには今後もう何も援助する必要はないけどさ。
    [ 2015/10/03 01:24 ] [ 編集 ]
  311.  
    中国への円借款以外のODAやめろよもう
    なんでずっと貢いでるの
    [ 2015/10/03 01:26 ] [ 編集 ]
  312. ※306 この動画は中国国内で有名になった動画だったかな 中国人の考えは一昔前の考え方で車体の柔らかさで搭乗者を守るって考えはあんまり一般的じゃないんだよね そんな人たちがこの映像見て衝撃が走ってた模様
    [ 2015/10/03 01:26 ] [ 編集 ]
  313.  
    インドネシアは親中派っていうかモロに中国人が政府の中枢に居るからねえ・・
    とばっちり受けるのは全て国民
    [ 2015/10/03 01:27 ] [ 編集 ]
  314. インドネシアは絶対に信用しない。
    インドネシアには日本を裏切るとどうなるか、これからじっくり味わって頂こう。
    日本人は裏切り者を許さない。
    [ 2015/10/03 01:27 ] [ 編集 ]
  315. まあ、インドネシアのトップがどの程度か見極め付いたから良いよ。
    ポスコの時みたいにケツは拭いてやらないからねw
    中国独自方式だそうだから、いったん建設が始まったが最期、中国破綻後に日本にボールを投げる事はできないからね。なんせそんな事態になったら、政府保証だってできない状態まで追い込まれてるだろうし。
    [ 2015/10/03 01:27 ] [ 編集 ]
  316. ※312 追記

    もちろんこの車にはそんな先進的な考えなんて無くただのスカスカぽんこつ車
    [ 2015/10/03 01:28 ] [ 編集 ]
  317.  
    >結局さ、俺達だって間違った選択をしちゃったってことだよ。
    >先の大統領選挙の時にな。 +25


    まあ日本も例の鳩ポッポを総理大臣にしちゃったりしてるからな。
    選挙に関してはえらそうなこと言えんわ。
    [ 2015/10/03 01:28 ] [ 編集 ]
  318. どうなるか楽しみだね
    [ 2015/10/03 01:32 ] [ 編集 ]
  319. 地震で脱線 システムの故障で脱線 モーターの爆発 いろんなケースが容易想像できるわw

    普通の電車と違ってちゃんとアフターサービス(メンテ、点検)しないと危険なものだぞ
    [ 2015/10/03 01:32 ] [ 編集 ]
  320. 発展途上国に売ろうとした日本が悪い。
    これからは先進国と付き合え。
    もうネシアとは関わるな。
    [ 2015/10/03 01:35 ] [ 編集 ]
  321. なんだろう、各国が上げて落とすタイプに見えるw
    過大評価され過ぎなのも怖えよwww
    [ 2015/10/03 01:35 ] [ 編集 ]
  322.  
    あまりガタガタ言わないほうがいいよ
    まじまじと見てればいいんだよ
    国のバックアップなしで用地買収から初めて3年で開通するもんか
    120㎞だぜ グーグルアースでみたら山の中じゃないか
    買収や工事の遅れで金が超過しても手抜きでひでえ工事されても
    国民は何も言えない だって国は関係してない 中国は責任なんて
    知らんぷり つけはインドネシア国民が払うのさ ご愁傷様
    [ 2015/10/03 01:36 ] [ 編集 ]
  323. そもそもインドネシアって日本との貿易協定で決まった関税の引き下げも無視し続けて、日本政府が遺憾砲発射したばっかりじゃない

    本当にどうしようもない国だよ、インドネシアってのは
    [ 2015/10/03 01:38 ] [ 編集 ]
  324. なにより路線として収益が見込めるのかね
    甚だ疑問
    [ 2015/10/03 01:40 ] [ 編集 ]
  325. 背信行為をしたインドネシアが悪いとか、騙された日本が甘いとか、もうどうでもいい

    残った事実が示したのは、インドネシアの現政権とは良いビジネスパートナーにはなれないということだけだな
    [ 2015/10/03 01:41 ] [ 編集 ]
  326. 地質調査、ボーリング調査、ルート決定、無料じゃできないぜ?
    それをそのまま中国に使わせるとかインドネシア政府はモラルに反する。
    [ 2015/10/03 01:41 ] [ 編集 ]
  327. どうせインドネシア人には繊細な日本の鉄道を維持でないだろうと思っていたから
    ちょうど良かったかも。
    マメなメンテナンスや運行状況の把握と安全にコストと時間をかけてこそ成り立つ日本の高速鉄道だからな。
    [ 2015/10/03 01:42 ] [ 編集 ]
  328. グッバイ、インドネシア、日本は不義理には冷たいよ。
    まあ中国に食い荒らされるがいいさ、自分が選んだ道だしな
    [ 2015/10/03 01:44 ] [ 編集 ]
  329. 政府保証無し、価格や交渉の経緯を見るに、
    初めから日本を利用するための出来レースだったようだね。
    綿密な地質調査、安全対策、運行、事業ノウハウを中国に横流しするのが主目的だから、政府保証無しという事で中国に協力したんだろう。

    しかもコレ、離間工作の一環でもあるんだろうね。
    分かってはいても、日本人は卑劣な事は許せないから。

    日米開戦の世論工作で失敗してるのに、やっぱ許せないものは許せないな・・・。
    [ 2015/10/03 01:47 ] [ 編集 ]
  330. ■ 中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。 +18 

    どっか他人事なんだな
    これに乗るのは他ならぬ自国民の話なのに

    [ 2015/10/03 01:48 ] [ 編集 ]
  331. さようなら安物買いの銭失いのインドネシアの皆様方
    人命と金が失われる事を祈ってどうぞ
    [ 2015/10/03 01:48 ] [ 編集 ]
  332. 民主党や今も東京都知事を選んだことのある日本も笑えないんだが

    バカな選択はどの国民にもある
    高速棺の犠牲者にはお悔やみ申し上げます
    [ 2015/10/03 01:48 ] [ 編集 ]
  333. インドネシアの公共事業には二度と出馬しない方が良いだろう。あの国の中国製が爆発して、怒った人民が政権を打倒して日本に泣きついてくるまでな!
    日本が調査したデータを盗んだところで、その通り中国がやれると思うなよ。
    [ 2015/10/03 01:51 ] [ 編集 ]
  334. これに懲りてインドネシアとは縁を切るんだな。
    [ 2015/10/03 01:52 ] [ 編集 ]
  335.  
    シーレーンの安全確保がなきゃ好きにしてくれと言えるんだがなあ…。
    正直、インドネシアが中国の影響下に入って港とか空港とか
    好き勝手されるようになるのはまずい。
    オランダを力で追い出した昔のようにはいかんし困ったもんだ。
    [ 2015/10/03 01:54 ] [ 編集 ]
  336. 元々、高速鉄道なんていらねー
    150キロもでりゃ十分だって言われてるところを、無理して政治屋が見栄と裏金欲しさに作るんだから最初から日本を選ぶわけがない
    やる気無いんだからたった140キロ区間だけ開きましょうなんてやってる時点で気がつけよ日本政府
    [ 2015/10/03 01:54 ] [ 編集 ]
  337. 本当に強かだったのは誰なのか。
    この件でそれがわかるのは、ずっとのちの話。
    [ 2015/10/03 01:54 ] [ 編集 ]
  338. 役人が平気な顔して情報流出やって懐に賄賂入れるようじゃ、100年経っても発展途上国のままだろうなぁ。
    [ 2015/10/03 01:54 ] [ 編集 ]
  339. 中国は2018年までには完成させるって言ってるよね
    工期が、たった3年?土地買収も、まだ済んでないし
    いくら何でも無理でしょ
    それに2018年まで中国の共産党政権が安泰で有る可能性も低いし
    [ 2015/10/03 01:56 ] [ 編集 ]
  340. 別に中国製でも安全だろ
    だって全部日本の技術なんだし
    [ 2015/10/03 01:57 ] [ 編集 ]
  341. こういう信義に反する事を1つすれば、その1つにつきインドネシアの発展は50年遅れるだろうよ。
    真面な国なら付き合う事をやめる、すると集まるのは二流や三流だ。
    [ 2015/10/03 01:58 ] [ 編集 ]
  342. 日本人は見限るとそっと身を引いてその後一切関わらない
    インドネシアさんいままでありがとう
    貴方達には爆発する鉄鋼所や脱線する鉄道が似合ってるよ
    もう会うことはないけど中韓と仲良くね
    バイバイ
    [ 2015/10/03 02:00 ] [ 編集 ]
  343. 実は見積もりだと日本製の方が安かったんだよ。
    中国は日本より高いけど政府保証が無いというだけ。

    たぶん賄賂がたんまり貰ったんだろ。
    [ 2015/10/03 02:02 ] [ 編集 ]
  344. 入札制度の信頼性を破壊した。

    つぎの入札にはだれも加わらない。
    そして中国が単独で高値で受注。

    なにかあっても追加の案件も中国になる。高値安定。中国バンザイじゃん。
    [ 2015/10/03 02:03 ] [ 編集 ]
  345. 日本もまるっと相手を信用するのではなく、
    調査報告のブラックボックスを作るくらいのことはしないとね。
    そのまま造るとえらいことになる様なフェイクを入れられたら面白いんだけどw
    [ 2015/10/03 02:03 ] [ 編集 ]
  346. 製鉄所の爆発事故もあったっていうのに、インドネシアは何回痛い目見たら学習するのかねぇ。
    インドネシア人の金と命で代償を支払うことになるんだけど、分かってるのかな?
    [ 2015/10/03 02:04 ] [ 編集 ]
  347. これで縁切るとか、馬鹿なこと言ってんなよ。世界にゃこんな国の方が大半なんだから。屑であること認識した上で徹底的に利用しろ。どうせ風向き変わればまた転ぶ連中だ。ただし、そのためには今回の件の報復は必要。静かにじわじわとな。連中の打算に要素を一つ付け加えてやれ。
    [ 2015/10/03 02:05 ] [ 編集 ]
  348. 今までどんだけODAで援助してきたかわかってんのか
    こんなんだから、東南アジアはいつまでも途上国なんだよ!
    そもそも日本案の方が、工期は長いが、安かったはず。
    大きな事故が起きてからじゃ遅いって、何で分かんないのかねぇ!?
    [ 2015/10/03 02:06 ] [ 編集 ]
  349. インドネシアの高速鉄道は中国案で大丈夫なのか 宮崎正弘氏「悲惨な結果が…」

    ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150930/frn1509301535005-n1.htm
    [ 2015/10/03 02:07 ] [ 編集 ]
  350. ※339
    中国でパクリ新幹線を通した時も数年で完成させる超早業だったけど、用地買収(というか中国の土地は全て共産党の物なので個人の物ではない)する時は強引に立ち退かせる戦法だったからね。
    立ち退き拒否している人の家まで工事で削ってしまい出入りできないようにしたり、最後まで拒否している村は人民解放軍を送って銃撃して死体をトラックで運んで埋めたという話もある。
    外国では中国式の用地買収はできないのにね。
    [ 2015/10/03 02:07 ] [ 編集 ]
  351. いったん白紙にしていい条件を引き出すのが得意だから
    東南アジア諸国
    [ 2015/10/03 02:07 ] [ 編集 ]
  352. 日本が墓穴掘ってるだけのはなし、
    日本国民が高い金払ってバカ見てるのもわからないわな、
    お花畑が・・・・どこまでも
    [ 2015/10/03 02:07 ] [ 編集 ]
  353. インドネシアよ。君らの政府は、日本が何年もかけて地質調査をし、最適化したルートと駅、運用プラン、コストその他諸々をリークした上に中国を選んだんだぜ?

    同じ地震大国として万一の事を考え、一生懸命に調査したデータと調査のノウハウを、あんたらは全部中国に売ったんだよ。中国はその見返りとして安く建設する。そういう汚い取り引きをした訳だ。

    失望したよ。君らが恩を仇で返した今回の事を、日本人は忘れない。インドネシアの建国以来の最大援助国はどこか知ってるのかな? 日本なんだぜ?
    [ 2015/10/03 02:08 ] [ 編集 ]
  354. ※345
    フェイクと信じても結果は変わらんだろうけどな。逆に本物でも日本仕様の調査だから、支那がまともに走らせること不可能だろうしな。
    [ 2015/10/03 02:08 ] [ 編集 ]
  355. >「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」

    事前調査を一切やってない中国が何故、日本と全く同じルートになるんだよ
    日本が大金を掛けて調査し、出した見積もりや技術を中国に渡していた
    インドネシアがここまで腐敗していたとは知らなかった、本当に最悪。
    そりゃ、菅官房長官も激怒するわ
    日本政府も何かしらの仕返しをするべきだろ、このままじゃ舐められっぱなしだよ。
    インドネシアは、全く信用に足らない国だと心に刻もう、今までと180度イメージが変わったよ
    ありゃ中国と同類だ。
    [ 2015/10/03 02:09 ] [ 編集 ]
  356. 中国の壊れる物を売りつけて(とうか深刻な故障を含む物しか作れない)、アフターサービスで毟り取る方式に乗ったか。
    ま、賄賂貰った奴は公共交通なんて使わない身分なんだろうし気にしないよな。

    中国式だと、中国人技術者が仕事するだけで、インドネシア人には何の得にもならん。
    日本の場合は、派遣された技術者が、現地人を指導して直させる。
    これでアフターサービス期間が切れても、ずっとインドネシア人の資産として残ったのにな。そんな後には他所の国へ高飛びしている腐敗した奴には関係ないのだろうけど。
    [ 2015/10/03 02:10 ] [ 編集 ]
  357. 日本って借款ばっかりやってるけどちゃんと回収できてるの?
    [ 2015/10/03 02:11 ] [ 編集 ]
  358. シナ製ヘッドホンが3ヶ月で壊れた・・・
    わかっていたのにまたやっちまったよー
    [ 2015/10/03 02:11 ] [ 編集 ]
  359. 情報の横流しは中国とインドネシアのどちらが仕掛けたのかね
    [ 2015/10/03 02:14 ] [ 編集 ]
  360. 東南アジアの上役ってのはよっぽどの曲者らしいな

    そう簡単に日本を受け入れてはくれないだろう
    もっと戦略的に動かないとね
    [ 2015/10/03 02:14 ] [ 編集 ]
  361. ワイドショーだと
    総工費 日本:6000億 中国:6500億ってやってたな
    差は保証の有無だったから、安いからではなくインドネシアが踏み倒す気か、中国がイロイロ手を回したかのどちらかだろう
    過ぎたことはしょうがないから、日本は今回の事を今後に活かせよ
    [ 2015/10/03 02:15 ] [ 編集 ]
  362. 一つだけ言わしてもらおう。
    爆発がとても心配だ!!!
    [ 2015/10/03 02:15 ] [ 編集 ]
  363. 今回の件、どう見てもインドネシアは卑劣な行為をしたよ、
    日本はこの事を大人しく黙ってないで、いつもの「非情に遺憾」という言葉をつけて、
    事の成り行きを世界に向けて拡散すべき、もちろんインドネシアの一般国民にも向けて、
    インドネシアに貸しをつけられるし、事故が起こったりした場合、日本を騙した政府がしっぺ返しを食らうかも。
    [ 2015/10/03 02:16 ] [ 編集 ]
  364. 中国の新幹線も事故ったの最初だけだし、だ…大丈夫だよ
    運営するのはインドネシア人なんだからどうにかなる…いや
    安全運転、点検は忘れずにね
    [ 2015/10/03 02:17 ] [ 編集 ]
  365. 東南アジア諸国の皆さん日本が援助してくれると思わないで
    日本国内の問題で他国に構ってる暇ない
    [ 2015/10/03 02:17 ] [ 編集 ]
  366. 日本、Ganbaro
    何が頑張ろうだよ!wこっちのセリフだよ
    [ 2015/10/03 02:18 ] [ 編集 ]
  367. インドネシアの反応ブログとか見ればわかるけど
    彼ら基本的に日本のこと嫌いだからね
    中国に迎合してる限りインドネシアに期待しないほうがいいよ
    [ 2015/10/03 02:19 ] [ 編集 ]
  368. 技術を横流しするのが一番悪いのは当然だけど、
    しょっちゅう似たような目にあう日本もダメだと思うわ

    詐欺にあって詐欺師が悪いと言ってるだけで良いのは、一般人だけ
    相手が信用できるかどうか見極めて、
    それに応じた対応をするのがプロの仕事
    政府関係者が騙されたら、騙される政府関係者が悪いんだよ
    日本の常識が通用すると思っている無能だということなのだから

    [ 2015/10/03 02:19 ] [ 編集 ]
  369. 安心安全を前面に売り込むと、逆に怖いのですよ。運用上の事故とみせかけたテロの可能性があるわけです。ジャパンブランドを貶めれば、中国や韓国以外の先進国でも、密かに喜ぶ国があります。また、事業先の従業員がたとえ親日国の現地人であっても、カネで動く人間がいるものです。
    事実、日本のボーリング調査の結果が中国側に漏れています。インドネシアの関係者が、中国側に流したと思いますよ。いくら貰ったかは分かりませんがね。ですから、無理して売らなくて良かったのです。売ってたら、とんでもないことになってたでしょうから。

    [ 2015/10/03 02:23 ] [ 編集 ]
  370. そもそもインドネシアに高速鉄道が必要なの?
    [ 2015/10/03 02:24 ] [ 編集 ]
  371. >中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。

    座布団一枚
    [ 2015/10/03 02:24 ] [ 編集 ]
  372. 新幹線とかハードル上げるから駄目なんじゃないの
    イギリスみたいにな車両で十分じゃない
    [ 2015/10/03 02:27 ] [ 編集 ]
  373. 国が関わると失敗するなと思ったら、大成建設のボスポラス海峡が不払いの記事が・・・4月だから解決済み?
    日本って舐められてるのかなあ
    [ 2015/10/03 02:28 ] [ 編集 ]
  374. 落胆してる暇はないぞ
    その鉄道網つかって進軍してくるか、
    そうでなくても大事故確定してるようなもんだからな
    今後起こり得る惨事に備えてくれ

    ※369
    流石にインドネシア内部の病巣については日本で責任取れねえからなw
    [ 2015/10/03 02:28 ] [ 編集 ]
  375. 日本の技術力あってのルート決定。技術力の伴わない中国人にとって、日本が決めたるルートは、絵に描いた餅に過ぎない。
    インドネシアは、永遠に、高速鉄道を放棄してしまったことになる。
    [ 2015/10/03 02:28 ] [ 編集 ]
  376. >18
    インドネシアはレッドチームなん?初めて知った。
    まあ残念だけど、さよならインドネシア、また会う日まで・・・
    [ 2015/10/03 02:28 ] [ 編集 ]
  377. いったん白紙にしてる時点でアウト
    [ 2015/10/03 02:29 ] [ 編集 ]
  378. ※22
    誰のお陰って・・・インドネシアが独立したのはインドネシア人が頑張ったからやで
    どこぞの半島民族みたいなこと言うなよ
    [ 2015/10/03 02:30 ] [ 編集 ]
  379. 君等国民の命の値段を安く見られたんやで
    [ 2015/10/03 02:31 ] [ 編集 ]
  380. >  お金がないから中国を選ぶしかなかったんだよ。
    >  当然品質は日本のほうが断然良いけど。 +96

    何故そこで「まだ建設しなければいいだけの話さHAHAHA」という常識的判断ができないのだろうね?
    やはりイスラム教圏には佛教圏のような常識(佛教由来の言葉)が欠如していることを如実に物語っているように思われる。
    もちろんある程度の叡智はあるのだろうが、足りていない。
    [ 2015/10/03 02:32 ] [ 編集 ]
  381. でも、自国の一大事業を台無しにし、国民の命まで代償にして、中国製のダメさ加減と
    日本製のすばらしさを証明してくれるんだから、インドネシア政府の豪胆さは凄いと思う
    [ 2015/10/03 02:32 ] [ 編集 ]
  382. ※368
    いやいや入札の元締めが競合相手と結託なんてインチキ論外だって。信用するとかしないとかじゃない。んなもん回避できるかって話だよ。
    日本がこんな真似何度も喰らうとしたら、それは単純に舐められているから。相手がどうあろうとこんな真似させたにことこそ肝要だよ。そのためには報復は必要不可欠。
    [ 2015/10/03 02:33 ] [ 編集 ]
  383. 日本国内が大変なんだから他国に援助する余裕はない
    [ 2015/10/03 02:33 ] [ 編集 ]
  384. インドネシア人は、今回チャイナ製の高速鉄道を選択した人間を覚えておけ。
    で、事が起こった際の賠償請求はそいつらにしろ。
    [ 2015/10/03 02:35 ] [ 編集 ]
  385. 日本には古来より「安物買いの銭失い」という言葉があるけど
    正直中国製を選んだ結果インドネシアがどうなろうと心底どうでもいいが日本経済にとって痛い。
    どんな卑怯な手をつかって採用を取り付けたにせよ
    将来日本製を選ぶより損をする結果になるとしても
    採用されなければ10年20年先まで受注がなくなるわけだから
    負けたという事実は重く受け止めるべきで、しっかり敗因を分析して
    今後同じことが繰り返されないことを願う。
    [ 2015/10/03 02:35 ] [ 編集 ]
  386. 長い間植民地で、自分の責任で選択して失敗して学ぶという経験を積むことすら許されなかったんだ。経験不足で叡智が足らず、判断を誤るのも今のところは致し方ない。彼らに日本人のような常識的判断を期待するのは間違っている。彼らが日本人の水準に到達するにはまだあと数百年はかかる。
    [ 2015/10/03 02:35 ] [ 編集 ]
  387. 中国が悪い、インドネシアが悪い。俺たちは被害者、あいつらはバカで卑怯者。
    挙句の果てには少数派の意見を「外国人の反応」として取り上げて自慰。
    この民度の低さを見れば日本企業の没落も頷けるね。
    素直に日本企業の競争力の低さ、日本政府のバックアップの不備を認めて次に繋げようとするコメントがほとんど見当たらない。
    [ 2015/10/03 02:35 ] [ 編集 ]
  388. >>「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
    中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。


    そりゃパクリがお家芸だからな。
    世界のハッキングの60%は中国が関わってるってよ。
    [ 2015/10/03 02:36 ] [ 編集 ]
  389. 単なる建物ではないし
    本当に作るものが「高速鉄道」ならば
    作った後にもしっかりとしたメンテナンスが出来ないと
    単なる危険なインフラとしかならない。
    それには当然沢山のお金と技術と事故を起こさないという
    確固とした信念を持つ技術者が沢山いる訳だけれど
    僅か4年前に車両と、人を沢山埋める様な事故を起こして
    その後も運営状況の詳細な様相は、国内の報道規制で伝わって来ない
    中国に任せるのは確かに危険すぎる選択。
    本当ならば、今からでも中止をした方が、
    将来のインドネシアに於ける悲劇を食い止める事になるだろう。
    国内でもあの様子の中国に
    他国であるインドネシアの鉄道に対する、特に高速鉄道に於いて必要な長期に渡る本当の情熱で仕事をするとはとても思えない。
    地震対応技術もなく、このままだとまさしく、インドネシアにとっては
    「死のインフラ」とも化してしまうのは間違いがない所だろう。
    [ 2015/10/03 02:37 ] [ 編集 ]
  390. ※385
    日本より劣った国に依存しなければいいだけの話。
    受注に血眼になる必要は無い。
    [ 2015/10/03 02:37 ] [ 編集 ]
  391. アメリカも新幹線なんて無視するでしょ
    安くて速ければ何でもいいんだから
    [ 2015/10/03 02:37 ] [ 編集 ]
  392. ※389
    失敗して痛い目を見ないと、劣っている者は学べない。
    むしろ痛い目を見ることを推奨する。
    インドネシアにはいい薬。

    これを日本にとって痛い目と観るのは、劣った連中に依存しないと生きて行けないと思ってる不甲斐なさを猛省すべき。
    [ 2015/10/03 02:39 ] [ 編集 ]
  393. 日本の高速鉄道を受け入れてくれたの台湾とイギリスだけじゃない
    [ 2015/10/03 02:39 ] [ 編集 ]
  394. >>中国のは安いけど、品質もそれなりなんだよ

    日本は完全高架線で5000億
    中国は在来線も使う地べた線で6000億

    なんで中国が安いとか言ってるの??????????????
    [ 2015/10/03 02:39 ] [ 編集 ]
  395. ただ線路を引くところとか、土地的なかなり面倒な場所なんだよね。
    大丈夫かな?とは思う。
    インドネシアも地震が多い国だから、中国のぶしんは少々心配。

    日本人としては、親日国であるインドネシアが酷い目にあってほしくないだけ。



    [ 2015/10/03 02:39 ] [ 編集 ]
  396. これはいわゆる官制談合である。 こんなことをしているので
    インドネシアはダメなのだ。 環境は破壊つくされ人もスポイルされ
    ていく。 
    [ 2015/10/03 02:39 ] [ 編集 ]
  397. kk
    [ 2015/10/03 02:40 ] [ 編集 ]
  398. インドネシア側には「日本は賄賂が足りなかった」
    ってコメントがちらほらあるんだなぁ・・・

    賄賂がまかり通るような国や国家関係では
    長く続いても良い事ないと思うよ。
    其れこそ中国のようにね。
    [ 2015/10/03 02:41 ] [ 編集 ]
  399. 世の中には、大衆を相手にせず、上流階級のみを顧客にする商売がいくつもある。
    新幹線もそうあるべきで、劣った連中に売るべきものではない。
    それだけの話。
    [ 2015/10/03 02:41 ] [ 編集 ]
  400. さて、今後日本はインドネシア政府に対して、ニコニコとしながら今までとこれからのODAの見直し(むしろ撤廃)、今回の調査費用、諸々を耳を揃えて支払い、粛々と制裁、ということでいいのかな?
    [ 2015/10/03 02:42 ] [ 編集 ]
  401. 中国が無償で造ってやるって言ったんでしょ
    [ 2015/10/03 02:43 ] [ 編集 ]
  402. 新幹線ほどの技術の結晶は、常識を弁えたまともに金を払える者にだけ売るべきものであり、わざわざ劣った輩に媚び諂ってまで売るべきものではないよ。
    [ 2015/10/03 02:43 ] [ 編集 ]
  403. ところで、中国案の中には「事故が起きた際に車両を埋める技術」「批判されたときのための埋めた車両の掘り起こし技術」の提供は含まれていたの?
    そこ大事だからインドネシア政府はちゃんとチェックすべきとこだよ
    [ 2015/10/03 02:46 ] [ 編集 ]
  404.  
    中国人自体、中国産を信用してないのにな
    同情するよ
    [ 2015/10/03 02:46 ] [ 編集 ]
  405. 日本が引いた図面でやるんなら中国が施工してもまず完成はしないと思う。日本の技術レベル基準で引いたものだろうし。
    逆にこれで完成したなら褒めてあげてもいいんじゃない?
    [ 2015/10/03 02:46 ] [ 編集 ]
  406. 新幹線は一山いくらで安売りしてよい代物じゃないんだ。
    相手が要らないというのなら無理に売る必要は皆無。
    賄賂払えば買ってやるよという相手は論外。
    そもそも別に他国に売る必要が皆無。
    まあ、買いたいというのなら商談は普通にする。
    それだけの話。
    インドネシアは今後酷い目を見るだろうが、それは別に日本の制裁などという特亜的な卑しい発想とは関係なく、品質保証皆無の狗肉を買ったための自業自得という意味合いである。
    植民地でなくなってまだ一世紀も経過しておらず、あまりにも経験不足のためまともな判断能力が育っていない幼稚な子供も同然であり、痛い目を見ることで成長するのを長い目で見守るのが成熟した大人である日本や西欧の役回り。
    [ 2015/10/03 02:49 ] [ 編集 ]
  407. 事前調査飛ばせばただでさえ安い中国製がさらに安くなるわなw
    泥棒が信頼できるなら国民の命預ければいいよ
    [ 2015/10/03 02:49 ] [ 編集 ]
  408. カス国家同士お似合いだ。
    ポスコで何も学ばないとかもう病気だろ
    [ 2015/10/03 02:49 ] [ 編集 ]
  409. たぶん走らんだろうな。
    技術的なことは勿論、支那人とインドネシア人なんて天敵同士みたいなもんだぞ。汚職政治家が中凶と仲良しだからって、下のもんが唯々諾々としたがうわけねーわ。絶対軋轢起こるから。
    [ 2015/10/03 02:50 ] [ 編集 ]
  410. インドネシアは、韓国のポスコが作った高炉での失敗に懲りてないんだね
    ところで、インドネシアの高炉はどうなった?

    韓国とも賄賂か?
    それにしても、日本が長年の間
    地道に調査した資料を横流しにしたのはインドネシアか?私は、日本にスパイが居たのだと思ってたよ
    [ 2015/10/03 02:50 ] [ 編集 ]
  411. 受注もしてないのに余計な金使ったな
    [ 2015/10/03 02:50 ] [ 編集 ]
  412. 東アジアの色分けが着々と進んでいくな
    次の戦争では隣国に対インドネシア用兵器を用意してやらないと
    [ 2015/10/03 02:52 ] [ 編集 ]
  413. 汚職が当たり前のインドネシアにとっては軽い気持ちなんだろうが
    日本は忘れないよ。
    大勢の努力を無駄にした事を、善意を裏切った事を。
    [ 2015/10/03 02:53 ] [ 編集 ]
  414. 哀しいことだが、東南アジアは永遠の途上国。経済も精神も。
    [ 2015/10/03 02:53 ] [ 編集 ]
  415. 日本に調査させて図面引かせて中国に渡したわけね。そりゃ安くできるわ。
    [ 2015/10/03 02:53 ] [ 編集 ]
  416. インドネシア側に「高速鉄道」に対する認識が欠落をしているのだろう。
    この計画では、表面上「格安」でも、(それでも結局、本当に作るとなったら、用地取得費用などが跳ね上がって、当初予算では済まなくもなるだろうし、そうなった時に中国側が本当に全額「自己負担」で行うかも不明だが)、作った後の事をインドネシア側が真剣に考えている様にも見えない。
    乗る乗客側にとっては、本当に恐ろしい計画。
    [ 2015/10/03 02:54 ] [ 編集 ]
  417. ※410
    さすがに内部流出に対しては、最近は厳重に管理してると思うわ。たとえばフェイク資料とかね。ただ、正式に責任者に出すものは、本物出さざるをえんでしょ。
    [ 2015/10/03 02:55 ] [ 編集 ]
  418. 日本人が馬鹿正直なだけ
    [ 2015/10/03 02:56 ] [ 編集 ]
  419. もう日本が途上国を支援する時代は終わった
    [ 2015/10/03 02:58 ] [ 編集 ]
  420. あまり言われていないけど、中国製にすると日本製に比べて運賃が半額で済むようになる。
    えっ、何でって?
    そりゃあ帰りの切符が必要無くなるからさ。
    [ 2015/10/03 03:00 ] [ 編集 ]
  421. 日本国民と他国民とどっちが大事なの
    [ 2015/10/03 03:01 ] [ 編集 ]
  422.  
    つか談合だろこれw
    ただ同然にしてるけど絶対役人とかには
    うしろで色々金とかうごいてるだろう
    [ 2015/10/03 03:02 ] [ 編集 ]
  423. もう各駅電車以外の列車持ってる地域はODAやめるべき。特急もアウト。
    なんでアメリカも持ってない高速鉄道を途上国が持ってんだよ。
    [ 2015/10/03 03:03 ] [ 編集 ]
  424. 渋滞緩和を理由にするなら道路整備してね
    [ 2015/10/03 03:07 ] [ 編集 ]
  425. 大分昔、田中角栄がインドネシアを訪問した時、反日暴動が起こったことがあった。その理由てのが日本企業が腐敗した政府や華僑と結託して利益を上げてることに対する反感だったそうだ。ほんの10年程前ですら反華暴動(実態は華僑虐殺)があった国で、支那が高速鉄道建設? まぁどういうことになるか想像つくけどな。
    [ 2015/10/03 03:07 ] [ 編集 ]
  426. 受注が盗られた事も問題だが

    一番の問題が日本が作った資料を横流ししてインサイダー取引したこと
    [ 2015/10/03 03:08 ] [ 編集 ]
  427. 日本は円借款で金貸して整備すると、当たり前のことを申し出た
    中国は全部無償で整備する申し出た

    そりゃタダでやってくれるならそっち選びたいが
    インドネシア政府がバカなのは中国の発言を信じたこと

    あの中国が本当にタダでやってくれる訳ないだろ
    おめでたすぎる
    奇跡的にタダでやってくれたとしても純中国産
    [ 2015/10/03 03:10 ] [ 編集 ]
  428. 日本が受注もしてないのに肩入れしすぎるからでしょ
    [ 2015/10/03 03:10 ] [ 編集 ]
  429. 見積もり自体も中国よりかなり安かったよ
    最高まで譲歩してギリギリ限度までインドネシアのためを思ってね
    そこに「金払えなくなっても政府は保証しないってのを承認しろ」って言われたんだよ
    普通そういうのは「ウチは金払いたくないからタダでやってくれない?」って言ってるとの同じだよ
    日本製が高かったからだろうという間違った認識でいられるとちょっと困る
    [ 2015/10/03 03:10 ] [ 編集 ]
  430. 乞食が後で高い授業料払うだけだ
    ただより高い物はないって言事を教えてやれよ
    [ 2015/10/03 03:11 ] [ 編集 ]
  431. 買わなかったことじゃなくて日本が人件費かけて調査したものを無断転用しやがったのが気にくわないんだよ
    [ 2015/10/03 03:13 ] [ 編集 ]
  432. 資金援助はかなりの減額しましょう。銀行と同じで貸さなきゃ預けないし、信頼なけりゃ取引しない。恩を仇で返した国に援助を続けても仕方ない。
    [ 2015/10/03 03:13 ] [ 編集 ]
  433. 踏み倒しにかかるインドネシア政府は本当にクズ
    [ 2015/10/03 03:14 ] [ 編集 ]
  434. インドやアメリカが中国製を選んでたらショックだったよ
    [ 2015/10/03 03:17 ] [ 編集 ]
  435. 親中政権で中国系が権力を握ってるインドネシアに高速鉄道を売り込むべきじゃなかったね
    [ 2015/10/03 03:17 ] [ 編集 ]
  436. お楽しみは3年後かァ

    台風は凄いし地震は多いし土壌は緩いし如何するのか高みの見物。
    [ 2015/10/03 03:17 ] [ 編集 ]
  437. 安全性以前に建設そのものが途中で頓挫する可能性が高いだろ。
    [ 2015/10/03 03:23 ] [ 編集 ]
  438. 敵国認定しました。
    憲法改正後、侵略戦争して植民地にし、謝罪も反省もしませんw
    [ 2015/10/03 03:26 ] [ 編集 ]
  439. インドネシアは急速なインフラ整備で国庫は素寒貧
    キャッシュフロー改善のためにも大口の融資の方が高速鉄道その物よりも魅力的なんだよ
    日本に任せれば間違いなく作っちゃうから、逃げも効かないけど
    中国相手ならゴネ倒せるだけの材料が出るだろうし、無担保・無利子・返済期限なしという借り逃げして下さいというバカな融資だからそりゃそっち選ぶよな
    [ 2015/10/03 03:26 ] [ 編集 ]
  440. ※387
    腹立つ人の気持ちは十分分かるしインドネシア政府がクズなのは言うまでもない
    けど特亜を肥太らせ特亜にここまで舐められる国にしてしまった日本の政財界が元凶だよな
    [ 2015/10/03 03:28 ] [ 編集 ]
  441. 突貫工事で赤字工事。
    手抜きをするのは確実。

    損をするのはインドネシア。
    [ 2015/10/03 03:30 ] [ 編集 ]
  442. 一番の問題は、インドネシアは日本の情報を中国に流す国ってことだわな。
    [ 2015/10/03 03:33 ] [ 編集 ]
  443. 愚かだねぇ…目先の損得に流されて。
    かなり後になって気づくだろうけど、
    損失は支那製による安物買いの銭失いだけじゃない。
    日本の信用を裏切った代償は何よりも高くつくよ。
    [ 2015/10/03 03:34 ] [ 編集 ]
  444. 相手を読みきれず商談に負けて税金を無駄にした日本政府が無能なのは確かだが
    賄賂でデータ横流しするインドネシアと中国はただ下劣
    日本人はいい加減、日本以外は日本じゃないということを認識して動かなければならない
    [ 2015/10/03 03:35 ] [ 編集 ]
  445. 車両の安全性どうこうより、重要な交通インフラを中国製にしたら、国防的に大丈夫なのかな。
    ちょっと紛争状態になっただけで、メンテナンスとかできなくなったりしないかな。
    [ 2015/10/03 03:35 ] [ 編集 ]
  446. >>22
    >そのかわり、一度あきらめたら、もう捨てる。インドネシアは、もう今後一切構わない。日本と付き合いたい国は、まだまだたくさんいる。
    アジアの真の友人を失ったものと考えろ。誰のおかげでオランダから独立できたと思っているのか。

    日本人は、竹を割ったような性格、さっぱりしたことが好き。
    日本人は、竹を割ったような性格、さっぱりしたことが好き。
    日本人は、竹を割ったような性格、さっぱりしたことが好き。

    典型的なネトウヨww
    [ 2015/10/03 03:45 ] [ 編集 ]
  447. やっている事が、韓国と同じ
    韓国が、対ロシアの防波堤である立場を利用して調子に乗ったり、
    こうもり外交をしたように、
    インドネシアは、日本が中国と対立していることや、
    シーレーンが関わっていることで、
    日本がインドネシアを見捨てられないだろうと高をくくって、
    調子に乗っているんだと思う
    [ 2015/10/03 03:50 ] [ 編集 ]
  448. 日本が数年かけて調査してきた費用も時間も全て無駄
    それどころかインドネシア政府と役人が情報を中国に横流し
    これは裏切り行為だよ

    インドネシアにやられたことを忘れるな!
    もう援助もするな、鉄道でトラブルが起きても相談にも乗るな!
    [ 2015/10/03 03:55 ] [ 編集 ]
  449. 無い袖は振れないってことか。
    これが吉と出るか凶と出るか…死人が出ないことを祈るばかりだな。
    日本の場合は設備だけでなく、高度な運用技術も含めてになるだろうから、長い目で見ればおそらく日本製の方が良かったんじゃないかとは思う。
    [ 2015/10/03 03:56 ] [ 編集 ]
  450. >米446
    ネトウヨなんて在日語を使ってどうした?
    ネトウヨの定義は韓国に都合の悪いことを言う人だぞ
    この話には韓国は絡んでいないのでネトウヨも関係ないぞ?
    [ 2015/10/03 03:57 ] [ 編集 ]
  451. ガイジンは信用ならん。同じ日本人ですら信用ならなくなってんのにさ。ガイジンなんか信用するわけねえだろ。鎖国しよ鎖国
    [ 2015/10/03 03:58 ] [ 編集 ]
  452. インドネシアが親日なんていうのは嘘っぱち。
    大体新幹線なんて高い買い物は、インドネシアなんかには似合わない。世界に高速鉄道売り込むのは分かるけど、もうそろそろ紳士協定出来る国を見極めようよ。それとシナにODAとかホントもう止めてよね!岸田もロシア外相に恥かかされたし。北方領土なんて帰って来ないよ!もっと強気でないと外国から舐められまくりの日本。そろそろ良い子ちゃんはやめなきゃ。
    [ 2015/10/03 03:58 ] [ 編集 ]
  453. 名無し
    インドネシアと中国にしてやられたね
    内内でもう中国製と決定していたんだろうねぇ
    日本製と受注をちらつかせて日本持ちでに地質・ボーリング調査させて、その情報を中国に渡していたって事だろ
    騙すほうもだが騙される方もだなぁ
    間抜けすぎ
    [ 2015/10/03 03:59 ] [ 編集 ]
  454. こうなると今後調査する時ダミー混ぜないとダメだな
    [ 2015/10/03 04:00 ] [ 編集 ]
  455. 別に色々と考えた末の結論なんだろうが・・・
    ただその考えに"災害対策"という項目が抜け落ちてるように思える
    巨大地震+津波という大災害で多くの人が亡くなった過去を共有でき
    人口や成長率といった様々な要因から世界でも珍しい日本製鉄道網を
    導入する意味のある地域だったのに・・・
    (他だと回収までに凄まじく時間がかかる、というより採算割れしがちなので)
    [ 2015/10/03 04:01 ] [ 編集 ]
  456. ※446
    明確な裏切りに遭って笑って済ませられるわけないだろ。
    信用を第一に考えるからこそ誠実でいられるんだ。
    そんなこともわからないのか?
    [ 2015/10/03 04:03 ] [ 編集 ]
  457. インドネシアの国民には悪いが今回のことはテヘペロ☆程度の謝罪じゃ日本の怒りは収まらない
    単に入札に負けたんなら仕方ない、と思うが今回は明らかに日本を当て馬にしていた
    最初からインフラ整備の資金すら踏み倒す気満々の行動だったし
    少なくとも日本が行った調査費用を耳を揃えて払い、公式に謝罪し、責任者を吊るし上げた上のさらし者にしないと気が済まない
    日本との信頼関係はこれで一気に崩れた
    中国案を選ぶと宣言したあとのインドネシア政府の対応もクソだったからよけいに
    調子にのってるようだがこれまでインドネシアの最大の支援国は日本だった
    その日本からの援助が全てなくなると思った方がいいよ

    そしてこの一連のインドネシアの行動は、各国にインドネシアは契約が成り立たない国だと思わせるに充分だ
    まともに話し合う気が失せる

    それを恥だと思うのなら、インドネシアの国民があの大統領と責任者を引きずりおろして処罰しないとな
    まあ、できやしないと思う
    [ 2015/10/03 04:04 ] [ 編集 ]
  458. ※47
    中国の方が信用出来るって、
    やらせたのは中国じゃないか。
    あんた中国人かよ。アホか。
    そんな間抜けな意見書くな。気持ち悪い。
    [ 2015/10/03 04:06 ] [ 編集 ]
  459. つまり、インドネシアはすでに中国だったのか
    [ 2015/10/03 04:09 ] [ 編集 ]
  460. JR西日本が反対を押し切って目先の利益欲しさに中国に技術譲渡した時点で、日本の高速鉄道はもう没落なんだろうね
    ホント罪深い事をしでかしたよJR西日本は
    他分野の産業も同じ様に技術譲渡して落ちていっているのに、まったく学ばない産業体制ってどうなのよ
    しっかりしてくれ
    [ 2015/10/03 04:09 ] [ 編集 ]
  461. >>450
    Wikipedia 
    インターネットの電子掲示板上などで、右翼的、国粋主義的、国家主義的、保守的な主張をする人たちを意味する。ただし、後述するように、単に自尊自大で排外的な表現を用いる人たちを指したり、そのような集団心理的な傾向を指すこともある。
    コトバンク
    インターネットの「ネット」と「右翼」を合わせた造語。2ちゃんねるなどの掲示板やブログなど、ネット上で、右翼的な言動を展開する人々のこと。
    なお「ネトウヨ」は、12年ユーキャン新語・流行語大賞の候補語50語に選ばれた。

    >>22はネトウヨに当てはまるでしょ?
    >>22は笑わせるために書いた文章だと思ったから、ネトウヨか!ってツッコミ入れてあげたんだよね
    [ 2015/10/03 04:12 ] [ 編集 ]
  462. 作る前の調査は盗めるがそのあとは自分でやるしかない
    今後もこういう適当なことをやられることくらいわからんのかな
    [ 2015/10/03 04:15 ] [ 編集 ]
  463. >>461
    ぶぷっwwwwwwww
    世界中の誰もが自由に書き込めるwikiソースwww
    せめて辞書とかから引っ張ってきてくんない?
    日本の辞書なんて持ってないのかもしれないけどさ
    [ 2015/10/03 04:16 ] [ 編集 ]
  464. これあれだよな
    ドイツの潜水艦もヤバイんじゃね
    同じように、資料・技術もろもろ横流しされる可能性大じゃん
    中国が、もうあからさまな行動に出てきているから、もう親中政権の諸国とは慎重に対応をした方がいい
    [ 2015/10/03 04:16 ] [ 編集 ]
  465. 3年とか言ってる時点で真面なもの作る気ないよね。理屈付けて最後はケツの毛まで抜かれる可能性が高い。
    [ 2015/10/03 04:18 ] [ 編集 ]
  466. >中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。

    四国の高校の修学旅行の事故思い出した。
    [ 2015/10/03 04:18 ] [ 編集 ]
  467. >>456
    『日本人は、竹を割ったような性格、さっぱりしたことが好き。』と言っときながら、『インドネシアは、もう今後一切構わない。日本と付き合いたい国は、まだまだたくさんいる。
    アジアの真の友人を失ったものと考えろ。誰のおかげでオランダから独立できたと思っているのか。』と女の腐ったようなネチネチ書き込みだからねぇw
    竹を割ったような性格とは間逆な人だから皮肉っただけ

    怒った怒らないの話をしてるわけじゃないんだよ
    そんなことも分からないの?
    [ 2015/10/03 04:21 ] [ 編集 ]
  468. >460
    日本は技術立国であり、
    資源のない日本が発展してこられたのは、技術があったからなのに、
    その技術を安売りし、易々と流出させるのだから、
    自殺行為だわ

    生命線である技術を、断固として守るという強い意志が不可欠だということを、認識すべき
    [ 2015/10/03 04:22 ] [ 編集 ]
  469. ※461
    横レスだが※22が大して国粋的とも右翼的とも思わんがね。
    まぁ、幼稚だとは思うが、今回のケースなんて思想関係なく良識ある人間なら怒り覚えるものだろ。こんなインチキ入札ネタに人を嘲弄しようって、お前の思考の方が異常に見えるがな。
    [ 2015/10/03 04:22 ] [ 編集 ]
  470. >>463
    wwwwwwww
    ↑おまえの論理だと、これ日本語じゃねーよな?
    なんで使ってるの?
    ここはネットで使われてる言葉が使えないほど神聖な場所なのかい?

    という冗談はさて置き、
    goo辞書ネット‐うよく【ネット右翼】

    インターネットの掲示板2やブログ上で、保守的、国粋主義的な意見を発表する人たち。ネトウヨ。

    goo国語辞書は、約27万8,400項目(2015年8月現在)を収録した小学館提供の『デジタル大辞泉』を搭載しています。

    あのさぁ、これだけネットで使われててテレビやラジオでも聞かれる言葉を今更存在しない言葉として扱うの?
    まぁ、あなたは知らない単語なんだからそんなにムキにならなくてもいいかもね
    [ 2015/10/03 04:31 ] [ 編集 ]
  471. アメリカがインドネシアと共同出資で次期戦闘機を開発しようとした韓国に技術移転をしないという決断をしたのは、何もインドネシアがイスラム国だってことだけではなかったのがよくわかった。
    日本もインドネシアには海軍系の支援は一切してはいけない。
    シーレーンがおびやかされることになる。
    [ 2015/10/03 04:31 ] [ 編集 ]
  472. 中国が出した資金は実は日本が中国に支援した資金だったりして
    そう考えると面白い
    [ 2015/10/03 04:33 ] [ 編集 ]
  473. No title
    覆水盆に返らず。
    もう二度とインドネシアに関わんじゃねーぞ。
    [ 2015/10/03 04:35 ] [ 編集 ]
  474. ※460
    中国に技術流出させたのはJR「西日本」じゃなくJR「東日本」な。
    さらっと嘘つくなよ。
    どーせ普段から大阪蔑視してるような奴なんだろうなおまえは。
    [ 2015/10/03 04:38 ] [ 編集 ]
  475. 中国人のゴキブリ並の繁殖力で
    世界中で中国人が増えてる。
    そしてほとんどの国で親中派閥を結成する。
    最近、やっとアメリカがその危険性に気づいたようだが。
    ドイツなんか見て見ろ。
    中国に擦り寄って擦り寄って、、、色々とご愁傷様だ。
    欧州だって屑の集まりだ。
    日本人はなんとか自主自立を基本に
    生きていく道を探すべきなんじゃないのか。

    インドネシア人は、
    日本が大変な労力と金をかけて調査したものを
    インドネシア政府が中国に横流し、
    挙げ句中国に受注した、と言う事実くらいは
    知っておくべきだ。
    そしてそのことに対して、
    日本人が激怒してるってことをな。
    [ 2015/10/03 04:38 ] [ 編集 ]
  476. >>469
    >こんなインチキ入札ネタに人を嘲弄しようって、お前の思考の方が異常に見えるがな。

    だからさぁ、>>22の矛盾してる書き込みに対して書き込みしてると言ってるだろ?
    この件に怒ってる人間を嘲弄してるわけではないんだけどね

    的外れな横レスしてきて異常者呼ばわりする神経はすごいと思うな
    [ 2015/10/03 04:39 ] [ 編集 ]
  477. 日本の提出資料を・・・

    インドネシアが中国に流したのか
    日本の誰かが中国に流したのか

    それが知りたい
    [ 2015/10/03 04:41 ] [ 編集 ]
  478. インドネシアは日本の怒りを買うより中国に擦り寄ったほうが今後の得だと判断したんだろ
    そしてそれを間違いと言えるほどの国力も展望も日本には既にない
    [ 2015/10/03 04:42 ] [ 編集 ]
  479. 中国に新幹線売った頭お花畑な川崎重とJR東日本を恨みなよ

    データ流出があったとしたら大変な事だぞ
    [ 2015/10/03 04:42 ] [ 編集 ]
  480. そして脱線したら生き埋めまでがワンセットってことをインドネシアは分かってるのかね〜?ま、いいけど。
    [ 2015/10/03 04:43 ] [ 編集 ]
  481. >この件に怒ってる人間を嘲弄してるわけではない
    ※22はどう見てもこの件で怒ってるように見えるがな。
    間違いなく異常者だよ、お前さんは。自覚ないだけで。
    [ 2015/10/03 04:44 ] [ 編集 ]
  482. 安倍は、中国包囲網とかで、
    インドネシアを日本側に引き寄せておきたかったのだろうが、
    それが裏目にでたね
    日本がインドネシアを切れないだろうと調子に乗せてしまった
    下手に出て、付け上がらせた
    そのへんが、やっぱりお坊ちゃまだなと思う
    [ 2015/10/03 04:44 ] [ 編集 ]
  483. 数年前から調査なら、入札開始はそれ以前だろうし、安倍さんはおそらく関係ないだろ。
    [ 2015/10/03 04:47 ] [ 編集 ]
  484. インドネシアの国民は日本に好感持ってる人多いんだけどなぁ
    次はちゃんとした人を選んでくださいね
    [ 2015/10/03 04:48 ] [ 編集 ]
  485. ただより怖いものはない
    [ 2015/10/03 04:49 ] [ 編集 ]
  486. ※472
    まぁ体よく金づるとして利用された上に当て馬にされた日本と考えたら笑いも出るね
    [ 2015/10/03 04:50 ] [ 編集 ]
  487. >>481
    >※22はどう見てもこの件で怒ってるように見えるがな。
    >間違いなく異常者だよ、お前さんは。自覚ないだけで。

    だから、>>22が怒ってること自体は分かってるって話だよ
    そのこと自体を問題にしてるわけじゃないって言ってるよな?

    >この件に怒ってる人間を嘲弄してるわけではないんだけどね

    つまり、俺はただ怒ってる人間には何も言ってないわけよ?
    矛盾してる書き込みに対してコメントしたと最初から言ってるよな

    このやり取り何回繰り返す?
    熱くなる前に人の書き込み見ろよ
    で、横レスのおまえはなんでこんなに絡んでくるわけ?

    おまえこそ異常者じゃん
    [ 2015/10/03 04:52 ] [ 編集 ]
  488. 中国包囲網とか、その手のものは、
    こっそりとやらなきゃ成功しないんだよ

    中国が、こっそりと内側から日本や他の国を侵略しているようにな
    [ 2015/10/03 04:52 ] [ 編集 ]
  489. ※3
    これに尽きる
    東南アジアの国ってのは、こんな連中ばかりなんだよ
    さんざん日本を利用して、必要なくなったらあっさり裏切る
    信義も何もない
    中国はまた新しい技術を得て、さらに輸出に売ってでるだろう
    腐ってる
    [ 2015/10/03 04:52 ] [ 編集 ]
  490. いくら日本が調査した条件の場所だからって手つけるのがアレじゃあなあw
    [ 2015/10/03 04:53 ] [ 編集 ]
  491. >489
    東南朝鮮というわけかw
    [ 2015/10/03 04:56 ] [ 編集 ]
  492. ※461

    wikiをソースにしてるバカチョン発見!www
    ネトウヨなんて朝鮮語を使う在日らしく、偏差値は5くらいかな?w
    日本の話に技術も知能も無いチョンが出しゃばるんなよ
    早くクソ臭い半島へ帰りな!!ギャハハハッwww
    [ 2015/10/03 05:00 ] [ 編集 ]
  493. 地質調査費用、徴収すべき!
    [ 2015/10/03 05:01 ] [ 編集 ]
  494. 日本はアジアで好かれてるって誰かさんが言ってなかった?

    オーストコリア 東南朝鮮

    どんどん新しい言葉が生み出されていくね。
    [ 2015/10/03 05:02 ] [ 編集 ]
  495. 安物買いの銭失い
    [ 2015/10/03 05:03 ] [ 編集 ]
  496. ※489
    国レベルのやりとりで未だに信義が世界に通じると思う日本がただひたすら甘いだけ
    無能といっても差し支えない
    純粋な利害、相手によっては将来無視の近視眼的な利害だけが
    交渉の成否をわけるということも弁えずに
    むざむざ無駄金を払った政府の不見識が敗因
    [ 2015/10/03 05:06 ] [ 編集 ]
  497. >>492
    goo辞書ネット‐うよく【ネット右翼】

    インターネットの掲示板2やブログ上で、保守的、国粋主義的な意見を発表する人たち。ネトウヨ。

    goo国語辞書は、約27万8,400項目(2015年8月現在)を収録した小学館提供の『デジタル大辞泉』を搭載しています。

    小学館の在日認定まだ~?
    [ 2015/10/03 05:06 ] [ 編集 ]
  498. 効いてるwww効いてるwww
    チョンが顔真っ赤で必死に連投して言い訳してるのがw
    この話題でネトウヨなんて朝鮮語使ったのが運の尽きなんだよ
    チョンは口がアンモニア臭いからすぐ分かるぜw
    低脳チョンざまあw

    [ 2015/10/03 05:13 ] [ 編集 ]
  499. ネトウヨって頑固だよな
    俺も卒業するわ、そろそろ
    [ 2015/10/03 05:13 ] [ 編集 ]
  500. ※496
    アンタって日本に賄賂も軍事力も全て総動員して、
    中国みたいにやれって言ってんの?
    右翼の人?
    [ 2015/10/03 05:15 ] [ 編集 ]
  501. 効いてるwww効いてるwww だって、くだらね
    [ 2015/10/03 05:21 ] [ 編集 ]
  502. ※500
    案件をどうしても勝ち取りたいなら汚い手も辞すべきでないということ
    汚い手を使いたくないなら汚い手を使う国と渡りあうのは金の無駄と知るべきということ
    己を知って敵を知らずボッコボコにされてるのが現状
    [ 2015/10/03 05:25 ] [ 編集 ]
  503. インドネシア政府ってのは日本オリンピック委員会のような俗物だらけなんだろうなぁ。同情するよ。
    [ 2015/10/03 05:29 ] [ 編集 ]
  504. 一度事故って痛い目見たらいいんじゃないの
    [ 2015/10/03 05:31 ] [ 編集 ]
  505. 日本以外世界はみんなシナテョンと同じ民度と思って間違いない
    [ 2015/10/03 05:38 ] [ 編集 ]
  506. ※500
    お前は特許級の発明でもしてその技術を世界の皆様に無償で提供してワールドピースとか世界の中心で叫んでろよ
    [ 2015/10/03 05:45 ] [ 編集 ]
  507. もうインドネシアに日本からのODAは必要ないよね
    日本が関わらなくても高速道路作れるくらいには発展してるってことだし、
    日本の力が必要ないならこっちも支援する義理も意味もない
    [ 2015/10/03 05:46 ] [ 編集 ]
  508. 日本は絶対汚い真似はしない。だからこのようなことをされると今後絶対許さない!デビィの力もないな。
    [ 2015/10/03 05:50 ] [ 編集 ]
  509. 政府の親中派が中国企業に情報を横流ししたってのが、一番の問題だ。
    普通なら信用できるのか?って、今後投資などを考え直すとこだろうけど・・・
    日本企業って馬鹿正直というか、馬鹿というか、懲りないというか。
    また同じような事になる企業出てくるんだろうな。
    [ 2015/10/03 05:51 ] [ 編集 ]
  510. 調査で得た結論は日本の技術の裏打ちあってこそで
    中国の技術では日本が作った案での安全性を担保できないらしいね
    腐敗しきってるな。自分の懐しか考えてない。天罰が下るよ
    [ 2015/10/03 05:52 ] [ 編集 ]
  511. 地質調査なんて受注が決まってからすりゃいいのに
    先にやって善意を見せたのが最大の過ち
    [ 2015/10/03 05:55 ] [ 編集 ]
  512. 新幹線の技術がまた中国に流れたことにむかついてる
    横流ししたインドネシア政府も腐れ中共もむかつくが
    このうさんくさい組み合わせを見抜けなかった日本政府にも責任がある
    土人を信じるな
    [ 2015/10/03 05:58 ] [ 編集 ]
  513. 成り行き
    成り行きを見守りたいねー。
    どうなるか?
    だって、最後までみなきゃ、
    わからんじゃないか。

    本当の分析はそれからだろう。
    [ 2015/10/03 06:00 ] [ 編集 ]
  514. ※502
    了解。でも、アンタの話は結果論だと思うわ。

    敵を知るとか、始めは上手くいってた話なんだから。
    交渉相手が親中に交代したからってすぐ手が切れるわけもない。
    2011年計画公表時に
    どうせ中国入ってくるからダメだ、
    途中でタダにしろ言われるからダメだ、っつって
    指くわえて見てりゃよかったって、普通に考えてありえないわ。
    [ 2015/10/03 06:00 ] [ 編集 ]
  515. 彼らにゃ悪いがもう日本は二度と彼らの政府を信用しないだろうね
    中国案で決定した後も図々しいこと言ってるらしいし
    貧乏人が安物を欲したとそれだけのことだ
    [ 2015/10/03 06:03 ] [ 編集 ]
  516. これからの時代はインドだって!先走って同じことが起きそう
    そしてまた騙されたって書き込んでるのが目に見える
    [ 2015/10/03 06:04 ] [ 編集 ]
  517. まぁ
    単に、目先の利益を優先したのだろうな
    インドネシアが途上国から卒業するのはまだまだ遥か先の話しなようです
    [ 2015/10/03 06:04 ] [ 編集 ]
  518.  
    中国国外に輸出しないという契約で作った日本の技術だろ
    しかも、いきなり中国の技術だと言って他国へ売りだした
    売るほうも売るほう 買うほうも買うほう

    サムスンの携帯を買う発展途上国の人に倫理がないのと同じ
    [ 2015/10/03 06:08 ] [ 編集 ]
  519. なんだかんだで中国はそれなりのものを仕上げてくると思うよ
    新幹線ほど速くはないがインドネシアには十分な速度の鉄道を
    事故はあっても全体の利益を損なうほどではないというレベルでね
    発展途上国では人命はそれほど高くないという前提を忘れてはいけないんだが
    飽食日本で生まれ育った日本政府官僚はそれを認識出来なかった
    プライドをかけて安全を切り捨てられないなら中国と競うべきではなかった
    [ 2015/10/03 06:09 ] [ 編集 ]
  520. まあもう勝手にしてくれ
    不具合があっても日本に頼ってきたりするなよ
    個人的にはパラオのあの橋だってどの面下げて日本ageしてんだよって思ってるがな
    [ 2015/10/03 06:09 ] [ 編集 ]
  521. ※519
    結局中国は失う物がないんだよな
    これで多少の事故が起きたとしても「中国製だし」で
    済んでしまう。高品質。安全神話なんてものを
    持ってる日本だとそうはいかない。
    その品質は信頼という金で買えないものだから、
    この先も守っていかなければならないけど品質には金がかかる
    「多少人が死んでもいいから安く早く仕上げて欲しい」って
    口には出さない本音がある相手とはまともな取引が出来ない
    [ 2015/10/03 06:13 ] [ 編集 ]
  522.  
    パクリ電車の方を採用したと言う事実より
    日本のボーリング調査の結果どこに線路をひくかとか
    インドネシアの発展の為に考えた計画を中国へ横流しした事実に驚いた

    人として最低すぎる
    [ 2015/10/03 06:13 ] [ 編集 ]
  523. 『日本は我々への投資を継続すべき』とインドネシアが日本側に要求中。中国案を採用しても冷遇しないで

    恥知らずにも程がある
    [ 2015/10/03 06:15 ] [ 編集 ]
  524. なぜ日本の技術を賄賂まで積んで提供してやらねばならんのだよ。
    そんな真似をしてこなかったから日本の信用と技術があるんだよ。
    [ 2015/10/03 06:15 ] [ 編集 ]
  525.  
    インドネシアがここまでおもねるってことは日本政府が激怒している理由を彼らは知っているんだろう
    乞食ここに極まり
    恥を知れ。プライドが無いのか。
    [ 2015/10/03 06:16 ] [ 編集 ]
  526. よくよく考えたらオカシクね?
    白人をアジアから追い出して大変な代償を払った日本が、汗水たらして返り咲いて……、何でインドネシアに支援とかしてるわけ?
    何で未だにインドネシアは土人やってるの?何で日本がこんな仕打ちされないといけないわけ?

    「日本、Ganbaro」って何だよ。日本はお前らの国に裏切られたの。契約って概念も理解できない土人と思われたくなければ、お前らインドネシア人が少しは頑張って国を良くして行けよ。

    ……と、少し乱心してしまいました。
    [ 2015/10/03 06:17 ] [ 編集 ]
  527. 中国だろうが日本だろうがどうでもいいけど
    日本の情報横流ししたり白紙した直後に中国に決定したり
    その裏切りや筋の通らなさに日本は怒ってる

    こんなの見せられたら、つくづく潜水艦技術は
    オーストラリアに売ってはいけないと思った。
    [ 2015/10/03 06:17 ] [ 編集 ]
  528. こっちは官房長官が直々に遺憾と言ってるのだよ
    日本の「遺憾」ってかなり強い言葉だって連中には判らんのだろうな。それこそ国威を損ねられた時に出る言葉だぞ
    何がGanbaroだ
    ふざけんな
    [ 2015/10/03 06:19 ] [ 編集 ]
  529. そもそも中国の技術ってJRが「中国の発展の為に国内のみで使用」するのを条件に提供してやったら
    「これは中国が自ら開発した独自技術アル」って大嘘ついて勝手に売ってるやつだろ

    たぶん古代からの例に漏れず百年後には「日本の鉄道技術は大陸から伝わってきました」とかほざいてんだろうな
    [ 2015/10/03 06:20 ] [ 編集 ]
  530. ※514
    指くわえてろと言ってるわけではない
    始めが上手くいってたからずっとお綺麗な交渉で済むと思うならそれこそ間違い
    交渉相手、競争相手の出方を見極められなくてなんの政府か
    手が切れないならそれこそどんな手を使ってでも商談を勝ち取るべきだった
    [ 2015/10/03 06:23 ] [ 編集 ]
  531. そりゃポスコの件で財政火の車だからなw
    [ 2015/10/03 06:27 ] [ 編集 ]
  532. ※530
    あんな話、最終的に侵略見据えてる中国しかとれるわけないじゃん。
    タダでよこせみたいな話なのに。
    本気で日本はタダでくれてやるべきだったって言ってんの?
    [ 2015/10/03 06:27 ] [ 編集 ]
  533. 負けたから悪く言うんじゃない
    中国製はいつかやらかすのは明らか。インドネシアの人々が犠牲に
    ならなきゃいいが・・・・

    汚職と汚職の国はもう少し国民のことを思いやれ
    [ 2015/10/03 06:28 ] [ 編集 ]
  534. 140kmの区間に、フル規格新幹線なんか
    いらないと思う、計画自体が無駄
    [ 2015/10/03 06:31 ] [ 編集 ]
  535. ※532
    インドネシアと中国のコンビが相手で取れないことは明白だから
    打ち負かすビジョンもないならさっさと手をひくべきだったと言ってるの
    [ 2015/10/03 06:32 ] [ 編集 ]
  536. 某島国のKBブリッジみたいな事態になってしまって、
    もし日本にヘルプ求めてきたらまあ考えてあげるから、
    それまでにオバマのそっくりさん大統領のクビは
    飛ばしといてねインドネシア人さん
    [ 2015/10/03 06:34 ] [ 編集 ]
  537. 利用する市民からしたら安全性の高い日本製のほうがいいに決まってるわな。まぁ結局金ということだね
    [ 2015/10/03 06:35 ] [ 編集 ]
  538. >数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
    >中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。

    結果としてインドネシア政府がどちらの案件を採用しようが勝手だと思うけど、調査情報の横流しは駄目だろう。これは今後高くつくよ。
    [ 2015/10/03 06:36 ] [ 編集 ]
  539. ※533
    お前いい奴だなぁ
    ちょっと金貸してくんね?
    [ 2015/10/03 06:37 ] [ 編集 ]
  540. ※535
    はあ?手をひけと言ってるのか勝ち取れと言ってるのかどっちよ?
    だから親中の交渉相手になったからって簡単に手を引くなんてできないでしょ?
    中国入ってきたの今年の3月よ?それまでに金使って調査してんだからさあ。

    なんか、やっぱ結果論でしょ。てか、無敗の営業なんてないから。
    [ 2015/10/03 06:38 ] [ 編集 ]
  541. ※227
    米はとっくに中共から距離を置く体制にシフトしてるのを
    分かってないとは呆れる
    [ 2015/10/03 06:39 ] [ 編集 ]
  542. まぁ9割作って追加予算請求してくるから
    中国が安いってこともないんだけどなw
    [ 2015/10/03 06:40 ] [ 編集 ]
  543. 裏切りのインドネシア、さようなら
    [ 2015/10/03 06:40 ] [ 編集 ]
  544. ※535の意見は正しいと思う
    そもそも中国とインドネシアってズブズブの関係だし
    ただ日本側はいくら受注が取れなかったとしても
    まさか調査データを横流しするような真似までするとは
    思わなかったんだろうな

    官房長官が「遺憾」で国交相が「大変な遺憾」と
    表明するくらいだからインドネシア側の加担があったのは
    明白だろうし
    いくら日本が甘ちゃんだったとはいえそんな商売の
    仁義に悖るような真似までするとは思わなかったんだろう
    [ 2015/10/03 06:41 ] [ 編集 ]
  545. 決まってしまったもんはどうしようもないが
    データを横流しした裏切り者は死刑にしろ
    [ 2015/10/03 06:44 ] [ 編集 ]
  546. 日本からインドネシア、距離以上に遠い国だと判ったじゃないの。
    高速鉄道に関しては、正直言って採用されない方が良かったと思う。
    もし、事故が起こるとするなら、日本製中国製の問題じゃなく、それは間違いなくヒューマンエラーだから。
    [ 2015/10/03 06:46 ] [ 編集 ]
  547. インドネシア バイバイ
    [ 2015/10/03 06:48 ] [ 編集 ]
  548. そうだね、インドネシア側はこれからも投資お願いしますとわざわざ国家開発企画庁が言ってるけど
    日本側は官房長官・国交相が揃ってふざけんなと声明出してるので、無茶な投資はこの先しないだろう
    [ 2015/10/03 06:48 ] [ 編集 ]
  549. 安さだけじゃなく、選定段階でかなり問題があったようだ。
    今後は、相手政府の情報の横流し防止に勤めなさい。
    安くするためなら、平気でこちらの労力で行われた調査結果を流される。
    [ 2015/10/03 06:49 ] [ 編集 ]
  550. やれやれ
    残念ですね。いいんですよ、別に。ただ、残念
    なのはチラホラありますが、あなた方の国も賄賂が
    ないと入札がとれないという事。新幹線事業
    というプロジェクトは中途半端な考えでは
    いけないということ。一歩間違えたら取り返しのつかないという事。それをあんな国に任せてしまった
    という事。事故を起こしたらメンツのために埋めて
    しまうという国に任せてしまった。
    [ 2015/10/03 06:49 ] [ 編集 ]
  551. 日本に調査させておいて、中国が後から参戦していかにも検討の結果中国を選びました、っていうシナリオが最初からインドネシアと中国の間にあったんじゃないかとすら邪推してしまう
    [ 2015/10/03 06:50 ] [ 編集 ]
  552. ※540
    わからんかな
    手を引けないなら汚い手を使ってでも勝ち取れと最初から言ってるんだが
    金使って調査した、後から卑怯上等の中国が入ってきた
    それでそのまま正攻法で攻めて負けて「遺憾だ」とか無能にも程があるでしょ
    [ 2015/10/03 06:50 ] [ 編集 ]
  553. なんか皆のコメント読んでいて、裏切られたとか、何をグチャグチャ言っているのかとも思う。

    国際交流だ、政府援助だと言った所でビジネスはビジネスだ。
    もっとシビアに考えていかなかった日本も甘すぎ。ボーリング調査の結果だって、販促の粗品みたいにインドネシアに簡単に渡すべきでは無かったろう。
    買うそぶりを見せただけで、ホイホイサービスしちゃったのは甘いと思うぞ。
    日本が明治維新や戦後の廃墟から立ち上がった時、欧米諸国は「日本の発展の為に」と西洋技術をただで教えてくれたか?
    見学するだけでもスパイ扱いで核心部分には近づけもしなかった、この技術が欲しければ植民地(属国)になれ的な扱いを受けていたのではないのか?

    外国がどうこう文句言う前に日本が甘かったんだよ。
    [ 2015/10/03 06:51 ] [ 編集 ]
  554. >>それは貴方達の命の値段でもあるんですよ・・・?

    ほんとその通り
    結局東南アジアや支那朝鮮がいつまで経っても表面的な発展しかしないのは、自尊心がないからなんだよね
    自尊心がないからこういうところで悪い方を選ぶし
    自尊心がないから他者他国のこともないがしろにして信用を失う
    小利を取って大利を捨てる
    目先のことばかりに気を取られて大義大局を忘れる
    これが日本以外のアジアのレベルだし、だからこそ白人はアジア人を馬鹿するんだよ
    [ 2015/10/03 06:51 ] [ 編集 ]
  555. ※553
    日本が甘かったのは大前提だよ
    だからって泥棒を正当化することにはならないってだけ
    [ 2015/10/03 06:54 ] [ 編集 ]
  556. 中国方式ってなんだよ、日本製のパクリだろ。
    ※中国は日本のあきたこまち新幹線のパクリ。
    [ 2015/10/03 06:55 ] [ 編集 ]
  557. そら日本がどこに線路引くのが安全でどのくらいの利益が見込めるかとか数年かけてさんざん調査したのを丸ごと中国に渡してこれだもんな
    因みに元々インドネシアの経済は華僑が八割牛耳ってるし反日教育にも力を入れてる
    まぁ東南アジアなんて殆どが追い出された西欧列強が反抗的な現地人を恐れて従順な華僑に支配させてるがな
    [ 2015/10/03 06:56 ] [ 編集 ]
  558. 中国に技術を売ったJRの自業自得なだけ
    [ 2015/10/03 06:56 ] [ 編集 ]
  559. ※557
    その社会構造でもタイは日本を選んだけどな
    結局民度の違いだわ
    [ 2015/10/03 06:58 ] [ 編集 ]
  560. ロビーとか格好よく言ってるけど、要するに贈賄だろ?
    [ 2015/10/03 07:02 ] [ 編集 ]
  561. 最初から詐欺る気マンマンだったのに、マヌケな日本はまたしても気づけませんでしたとさorz
    お人好しすぎて辛い
    [ 2015/10/03 07:02 ] [ 編集 ]
  562. ※552
    だから、具体的にどうすべきだったかはっきり言ってくれないか?
    タダでくれてやるべきか、
    中国が入ってきた時点でそれ迄の調査費用は無駄金として
    こじつけみたいな口実つけて手をひくか。

    俺は日本がとってきた行動は、経緯としてはそんな無能と思わないわけ。
    叩くだけなら誰でもできるわけ。
    [ 2015/10/03 07:04 ] [ 編集 ]
  563. ※548
    それはそれでインドネシアが完全に親中になって
    今までの日本の投資が無駄に終わるだけで良いことないんだけどね
    [ 2015/10/03 07:04 ] [ 編集 ]
  564. 最初から決まっていて、日本の調査結果だけがほしかっただけということ。

    [ 2015/10/03 07:05 ] [ 編集 ]

  565. 決まったなら仕方ない。

    流石に中国政府みたいに事故ったら土に埋めてなかった事にはしないでしょインドネシア政府は

    >財政負担を求めない

    ってつまり、中国側に過失があっても責任負いませんって事だと思うんだけど………。


    [ 2015/10/03 07:06 ] [ 編集 ]
  566. ※563
    今でもインドネシアは完全な親中だよ
    今回の件も最初から日本に調査させて本命は後から名乗りを上げる手はずだったとしても少しも驚かないね
    [ 2015/10/03 07:06 ] [ 編集 ]
  567. 民主党政権の時に機密情報をホイホイ中国に流されたときの、アメリカや自衛隊やその時野党だった自民党の怒りや悔しさが少しわかったような気がする。

    日本も親中政権をつくればインドネシアを笑えなくなる。
    [ 2015/10/03 07:07 ] [ 編集 ]
  568. ※560
    まぁ「これは賄賂ではない、献金だ」の典型例ですわ
    [ 2015/10/03 07:09 ] [ 編集 ]
  569. 普段ならこんな政府で国民が可哀想、ってなるのが日本の反応なんだろうけど、今回はさすがにやりすぎたな
    官民そろってインドネシアに対する反感を買ってしまった
    思った以上にこの始末は高くつく気がする
    [ 2015/10/03 07:10 ] [ 編集 ]
  570.  現地で問題が起きなきゃ別に日本に拘る必要無いからね。
    日本国内みたいな鉄道での大量輸送や過密ダイヤでの運行まで想定して無ければコストパフォーマンス的に見て妥当なのかどうかまではわからん。

    ・・・ただ、工事・構造物の設計的な面での事故が起きたら笑ってメードインチャイナにした事を指摘するだろうねぇ(実際の経験と纏められたデータの差は意外な所で致命傷を産む物。現地現物主義ってのは伊達じゃ無いのさ)
    [ 2015/10/03 07:11 ] [ 編集 ]
  571. 中国はやること無くなった業者に仕事与えたいだけだしな

    「とりあえず仕事与えたい」+「何か起きても責任はとりたくない」=「担保なしの安請け合い」
    と見て間違いないだろ
    [ 2015/10/03 07:14 ] [ 編集 ]
  572. どうせAIIBが借金のカタにインドネシアの港を100年間租借とかで、中国が本土乗っ取りになるんだろうな。
    立地や地質調査結果を横流しでとどまったが、本体着工してたらインドネシア産新幹線とかがタイやマレーシアに走ることになったかもしれないぞ。
    これからインドネシア人には何も教えたらいけないな。
    スラマッパギー
    [ 2015/10/03 07:16 ] [ 編集 ]
  573. せめて普通に競り合うのなら別に腹も立たないけど
    調査データの横流しは流石に擁護できんしなぁ…
    しかも鉄道関係で円借款まで既にしてたはずだし

    相手をうまく利用するのは外交の常だとは思うけども
    あまりに都合良く使いすぎだろう・・・という感が強かったね
    [ 2015/10/03 07:17 ] [ 編集 ]
  574. どんだけ嘆かれようが払った信用は返ってこないけどな!
    [ 2015/10/03 07:19 ] [ 編集 ]
  575. コレに懲りて潜水艦では慎重になって欲しいけど
    どうなんだろう?
    [ 2015/10/03 07:25 ] [ 編集 ]
  576. ※562
    今回は実績作りとしてタダ同然でも賄賂駆使してでも取っておくべきだった
    次に競合相手が出たら適当に張り合って中国に流していい
    それで今後の売り込みに繋げる比較対象となる
    [ 2015/10/03 07:26 ] [ 編集 ]
  577. インドネシア政府は、事の善悪よりも筋道が通っているかいないかを重要視する日本人にやってはいけないことをやってしまったね。
    今後、インドネシア政府に対してはそれ相応の付き合い方をしていくしかないだろうね。
    [ 2015/10/03 07:30 ] [ 編集 ]

  578. 日本に調査だけさせて終わり。


    [ 2015/10/03 07:30 ] [ 編集 ]
  579.   
    安物買いの銭失いだけで済むのか 命も失うのか

    お気の毒な国民
    [ 2015/10/03 07:31 ] [ 編集 ]
  580. 鉄道そのものの技術もさることながら、鉄道敷いたり高速道路作ったりするときの地盤の調査の精度が日本はすごいんだよな
    何としても調査だけは日本にやらせたかったんだろう

    前に韓国が道路陥没の調査の件で
    日本は調査したけどタダでは結果教えてくれなくてケチ!
    みたいなこと言ってたけど、そういう基礎技術を大事にしないからいつまでたっても安いのだけが取り柄のものしか作れない
    [ 2015/10/03 07:31 ] [ 編集 ]
  581. 全データはパクれてなくて、多分、なぜか詳細なデータ寄越せ、日本には必要ないだろ?と言われる…。

    インドネシアのためには渡したほうがいいのかもしれないけど、渡しちゃダメ!後に必ず起きる事故の原因を日本の調査データのせいにされるから!

    [ 2015/10/03 07:33 ] [ 編集 ]
  582. ~インドネシア、EPAの車関税を守らず。日本政府が是正を要求へ~

    今どうなっているのか知らないけど、こいつら日本をナメすぎやろ

    インドネシア側は、合意実行の代わりに、バナナやマグロなどの農水産品の関税撤廃を主張してくるとみられる。

    チョン並みの土人じゃねえか
    [ 2015/10/03 07:33 ] [ 編集 ]
  583. 事故ったら生き埋めにされてしまうから気をつけろ
    [ 2015/10/03 07:34 ] [ 編集 ]
  584. 中国の産業スパイにインドネシア政府が加担したんだよ
    みんなが心配してるような未来になるか、そもそも計画が実行されないかのどちらかだろうね
    中国が欲しかったのは日本の情報と日本に入札で勝ったという実績だけだから
    [ 2015/10/03 07:35 ] [ 編集 ]
  585. データに関してはさすが地震の国だけあって
    ボーリング調査等の技術はぴかいちなんだよな~
    それが出来ない特アの上物は、橋が数年で落ちて、線路が歪曲して電車が脱線する
    [ 2015/10/03 07:35 ] [ 編集 ]
  586. ※576
    ありがとよ。

    今回この条件で作ったとしよう。
    次から商談相手は勿論それを知ってて当然今回皆知った様に甘くない。
    そいつは間違いなく同じ条件でタダで作れ言ってくると思うけど、
    まあアンタはそれも折り込み済み、それでもいいんだろうな。

    でも、俺からすればそんな政府は無能だわ。じゃーな。
    [ 2015/10/03 07:36 ] [ 編集 ]
  587. インドネシアも地震が多い国だし
    スマトラ島沖地震に言及するまでもなく
    マグニチュード7くらいの地震ならちょいちょい起きてるのに
    そこに中国の高速鉄道とか、どうぞ乗ってる人を好きにして下さいって言ってるようなもんだろう…
    [ 2015/10/03 07:38 ] [ 編集 ]
  588. インドネシア人は卑怯者。
    鉄道関係者からは、日本にいるインドネシア人も今後そう思われることもあるだろう。
    まあ自業自得。
    [ 2015/10/03 07:41 ] [ 編集 ]
  589. やってることが朝鮮人と変わらんな
    合意したルールは守らんし、コウモリ・両天秤外交
    瀬戸際で裏切る、無限乞食と

    東南アジアのコリアンと思って警戒しないと
    [ 2015/10/03 07:42 ] [ 編集 ]
  590. 『インドネシア運輸省幹部は、
    「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
    と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。』
    …インドネシアは鉄道建設に関して円借款(日本のカネだぜ?)も取りつけてたらしいくせに… 日本政府はナメられ過ぎ! 日本国民の生活は下り坂の上、それに対する対応は後手続きのクセにこんなバカにされたマネされて黙ってんな!
    これじゃ日本は世界のパシりだろ!今後の日本政府の対応をみんなで厳しく監視して対応していこう!次の選挙の時覚えておけよ!
    [ 2015/10/03 07:43 ] [ 編集 ]
  591. せめて調査費用は日本に依頼したって形にして支払えばよかったのにね
    [ 2015/10/03 07:45 ] [ 編集 ]
  592. そもそもの原因はJR東日本の馬鹿のせい。
    [ 2015/10/03 07:47 ] [ 編集 ]
  593. ん~、単純に相手がやらかした不義に対して
    きちんと制裁できる日本になればいいと思うよ。
    いつもやられてはいいよ、いいよで終わっているから
    「やってもいいんだ」と思われる。
    自制が出来る国ってないんだよ、どこの国も国益が一番。
    日本ほど、周辺国を駄目国にさせる、いわゆる貢女みたいなの無いと思う。
    中国も半島も、元々持っていた性質とプラス日本の甘やかしが
    招いた今の状態だと言っても過言じゃないだろ。
    [ 2015/10/03 07:50 ] [ 編集 ]
  594. スカルノ大統領の頃から日和見主義だってのは知ってたさ。
    国家の体勢を考えれば目先のモノしか目に入らないのも仕方ない。
    我が国のように食わねど高楊枝なんてそうそう真似できないんだし。

    後はもう善良なインドネシアの人々が
    史上最悪の大惨事に巻き込まれない事を祈るしかない。
    [ 2015/10/03 07:50 ] [ 編集 ]
  595. インドネシアは華僑を依存度を下げる(国外追放)
    日本も在日中国、朝鮮人を祖国へ還す
    これがまともになる近道
    中国は世界の癌だよ(朝鮮は言うまでもなく)
    [ 2015/10/03 07:51 ] [ 編集 ]
  596. ジョコウィドドの用日っぷりは
    本当に腹立つな 日本に対して
    やりたい放題かよ
    [ 2015/10/03 07:52 ] [ 編集 ]
  597. ※590
    これは横流ししましたって自白してるようなものだね。
    上のコメントで親中派の日本人が云々って書いてる人もいるけど、自分どころか取り巻きの政治生命まで絶たれてしまうような目立つ案件に手を出すほど無能でもないと思うよ。
    インドネシア政府がやったという信憑性の方が高い。
    そんなインドネシア政府を選び、横流しの情報を拾えない無能なインドネシア人の将来は暗いね。
    日本政府は卑怯者なインドネシアとは一線を引いて付き合うべきだ。
    [ 2015/10/03 07:52 ] [ 編集 ]
  598. 今度からインドネシアの在来線の車両は日本の中古車両ではなく中国の中古車両を購入すればいい。
    [ 2015/10/03 07:53 ] [ 編集 ]
  599. ※593
    日本のそういう部分にもいいところもあるんだけどね
    確かに周辺国を軒並み駄目にして行くダメンズみたいなところはあるし、昔からその弱腰が原因で外交上も要らんトラブルに発展したりしてるし
    [ 2015/10/03 07:53 ] [ 編集 ]
  600. ※586
    織り込み済みだよ
    違う国違う条件でインドネシアにタダで作ったからうちもタダでと言われたら
    そこを上手く日本有利に転がすのが外交手腕だろう
    それでもごねるならじゃぁ中国にどうぞと言うだけ
    そもそも安さを選ぶ国ならどうあがいても中国には勝てない
    インドネシアと同じ状況で中国が渡り合ってくるなら海外需要は全て取られて結局利益0なんだから
    出費を強いられた今回だけでもテストケースとして確実にモノにしておくべきだった
    [ 2015/10/03 07:53 ] [ 編集 ]
  601. こんなやり取り見せられるとどうせ日本が取ってても後で平然と踏み倒してきてたんじゃないかと思うので良かったのかも。。。
    政府保証もつけられないってなんやねん。
    中国は経済的に乗っ取りに来てるのをインドネシア人は知るべき。
    彼らの武器は軍事力ではなくて金だ。
    [ 2015/10/03 07:54 ] [ 編集 ]
  602. この一連の流れをインドネシア人に正確に伝えたら、クーデターさえ起こる可能性がある。インドネシア政府の日本に対する裏切りは、国民の命を蔑ろにした点で、インドネシア国民に対する裏切り行為でもあるのだから。
    [ 2015/10/03 07:54 ] [ 編集 ]
  603. インドネシアには結構色々寄贈とかしてきたのにねえ
    救急車とか電気のない地域にはランタンとか
    学校や公民館なんかも結構建てたのにねえ
    こんな裏切り方されるとはね
    [ 2015/10/03 07:56 ] [ 編集 ]
  604. 南国の島国ってだけで飢えることはほぼ無い訳で、まじめさに欠けるというかなかなか信用を積み重ねたり知性を磨くという作業に意識がいかないんだろうな。
    イスラム国なのに殺伐とした雰囲気にはなりにくい国なんだろうけど。
    [ 2015/10/03 07:56 ] [ 編集 ]
  605. 天秤にかけて中国を選んで日本をあと足で蹴ったのか…ま、別にいいけど次はないからな!次は! いくら人道的観点とか言われようが今後は全無視!
    [ 2015/10/03 07:57 ] [ 編集 ]
  606. つーか最近変わったんでしょ大統領。
    ろくなことしないなこの大統領になってから。
    確かロシアの戦闘機も買ってたし。
    [ 2015/10/03 08:00 ] [ 編集 ]
  607. オーストラリアで電撃的に首相になったやつも親中派だとか聞いてるし海洋権益がいろいろとやばいね。
    [ 2015/10/03 08:01 ] [ 編集 ]
  608. ※602
    大日本帝国陸軍が来て教育しないと独立もできないような土人だったインドネシア人がそんなことでクーデターを起こすとは思えないな。経済のほうは華僑の奴隷なんでしょ。白人去っても中国人の奴隷の土人国家なんだよね。
    [ 2015/10/03 08:02 ] [ 編集 ]
  609. 中国は高速鉄道輸出の実績と中国人労働者の雇用の創出機会が欲しい、インドネシアは金をかけずに高速鉄道が欲しい、正直日本の常識が通じる相手ではない、日本は今回の失敗?を糧にして安全性と高品質をアピールしていかないといけない。
    [ 2015/10/03 08:03 ] [ 編集 ]
  610. こういうのを
    「ブルータス、おまえもか」
    というのだなw

    インドネシア、マンセー!!
    [ 2015/10/03 08:06 ] [ 編集 ]
  611. 土人土人言うもんじゃないよ
    インドネシア人自体はスレの雰囲気からも判るようにこの政府決定を決して快くは思ってない
    まだまだ一部の人間が政治と権力を握って熟成した民主主義国家になりきれてないと言っても、土人は言いすぎ
    「当り前、間抜けな日本を儲けさせてやることはない」「親日は罪」とか言うような国にこそ土人って言葉は相応しい
    [ 2015/10/03 08:08 ] [ 編集 ]
  612. 今後、政権が変わったからと言って元のように日本に協力・援助してもらえるとは思わない事だ。信用を裏切ったのだから、1から積み上げるしかない。その事をインドネシア政府は覚えておくがいい。
    [ 2015/10/03 08:09 ] [ 編集 ]
  613. この問題は、インドネシアの国民があじわう政治の弊害だな。
    政治家が酷すぎるのだ。
    まるで民主党政権下のようなもので、この鉄道は事業仕分けされて中国に600人議員を送り込んだのと同じ。
    目先の事に目がくらみ、愚行を後世に残す政治の姿
    [ 2015/10/03 08:11 ] [ 編集 ]
  614. 場合によってブラフ入れないとダメだね
    その上で今回に照らし合わせると
    中国の提示案
    ・ブラフ案→インドネシアから流出
    ・正規の案→国内から流出
    すぐわかるわ
    [ 2015/10/03 08:13 ] [ 編集 ]
  615. ジョコが登場した時、顔と目をみて今日を予想した。いろいろ理由を述べているが、こいつは最初から日本排除に決めていた。
    [ 2015/10/03 08:14 ] [ 編集 ]
  616. そうそう、民主党時代の日本だって国民は全然変わらなくても、やってることは日本らしくなかったでしょ
    結局政治的決定権を持ってる層の問題だよ
    日本は世界的に見て決して民主主義が行き渡ってない国ではないけど、インドネシアはまだまだ社会構造が未熟なんだよ
    インドネシア人自体を貶めるのはよくないよ
    [ 2015/10/03 08:14 ] [ 編集 ]
  617. 前からインドネシアが中国の傘下に入る話しは出ていた
    にもかかわらず大金を使って調べて、データをチャイナに流される失態
    馬鹿過ぎて目も当てられない
    おまけにインドネシアに多額のODAを約束
    まさに盗人に追い銭
    外貨準備とはいえ、これは流石にやめないとアカンだろう
    [ 2015/10/03 08:19 ] [ 編集 ]
  618. 中国案は、日本が綿密な調査結果に基づき作成した、ルート、駅の配置そのままだったらしいな。
    インドネシアの親中派が、日本の提案を横流しにしたらしい。

    インドネシアには裏切られた。
    トラブル続発で、せいぜい後で後悔するがいい!
    [ 2015/10/03 08:20 ] [ 編集 ]
  619. 日本政府にも減滅したわ。良いように利用されて黙ってやがる。
    日本国内の現状は一部を除いて決して豊かでもないし、国の借金莫大で且つ少子高齢化ときて未来も明るくないのに。
    もう一度言う、日本政府にも減滅した!
    [ 2015/10/03 08:20 ] [ 編集 ]
  620. 名無し
    100km程度しかない距離に高速鉄道を通すこと自体が馬鹿げてると思う。
    特急で十分に機能する距離だしコストも断然安くなるのに。

    インドネシア人の人達は相当残念の思ってることは他のメディアの報道からも分る。
    だが、インドネシア政府は腐ってるから機密を他国に売ることを考慮した上での投資しかしないほうが良いね。
    [ 2015/10/03 08:21 ] [ 編集 ]
  621. 何故向こうの人たちは「ルートも駅の位置も日本案と全部同じ」に不信感を持てないのか
    [ 2015/10/03 08:23 ] [ 編集 ]
  622. ※619
    黙ってはいない。※にもあるが各所の長がそれぞれ遺憾の意を表明してる。インドネシア側もこの先も投資・支援が欲しい、こっちの立場をどうか理解してほしいと国の機関が声明出してる
    まだ中国受注が決まったばかりだし、今後日本政府がこの件に対してどういうスタンスを取るかはこれからだね
    [ 2015/10/03 08:24 ] [ 編集 ]
  623. 中国製だって速いし日本では到底できない技術があるぞ。

    そう、脱線したら乗員居ようが関係なしに超特急で埋める技術。

    日本でもし脱線があれば、メンツより乗員の命を最優先して事故調査の為に回収するから埋める事が出来ない。
    [ 2015/10/03 08:26 ] [ 編集 ]
  624. すでに駅前に支那畜租界が出来てるしね。侵略捗るわぁw
    勝手に大事故でも起こせば?
    日本のロビーと賄賂が足りないって何?そんなコトしないといけないの?バカ?
    [ 2015/10/03 08:31 ] [ 編集 ]
  625. ※622
    ずいぶん勝手な理解して欲しい要求ですね。
    韓国政府の役人が、韓国は本当は反日じゃない、世論が反日的な態度を政府に求めているので理解して欲しいというのと何ら変わりませんよね。
    だったら、インドネシア政府は、地質調査分の費用は払うって言うべきですよね。
    インドネシア人は韓国人並みの卑怯者ですよ。
    [ 2015/10/03 08:32 ] [ 編集 ]
  626. とりあえず
    独特な気候に海のそば、軟弱地盤その他諸々
    仮に日本の技術でもそれなりに知恵と工夫が必要な特殊な環境なのに
    実績がほぼない中国がどこまでやれるか見もの
    完成は2018~くらいになるみたいだから
    結果はすぐ見えてくるな
    [ 2015/10/03 08:33 ] [ 編集 ]
  627. ※620
    その腐った政府の根元はインドネシアの国民じゃないのかい。
    [ 2015/10/03 08:34 ] [ 編集 ]
  628. インドネシアの件は、今後も注目する価値は
    大いにあると思うな。
    安全とコストが見合っていたのか。
    それとも見合わずに悲劇が起こるか。
    インドネシアには悪いが、対岸の火事として
    捉えさせてもらおう。
    [ 2015/10/03 08:35 ] [ 編集 ]
  629.  
    日本のお花畑、スパイ天国を何とかしない限り改善することはないな。世界中泥棒と思えってことだ。
    [ 2015/10/03 08:38 ] [ 編集 ]
  630. ※611
    賄賂が足りなかったという時点で土人決定じゃん。
    政治家を選ぶ選挙も賄賂の多少で意思決定してるんでしょ。
    それを取り締まり厳罰を与えることを政府に求めないインドネシア人は駄目駄目だわ。
    [ 2015/10/03 08:38 ] [ 編集 ]
  631. 日本はいつも遺憾の意を表明して終わり。
    だからナメられんだよ!
    また日本の政府も、それで日本政府としての格好がついたと思っている節が多々ある!
    政治家やそれに助言する官僚の立場さえ守られればオッケー♪みたいな形だけの遺憾の意。
    [ 2015/10/03 08:39 ] [ 編集 ]
  632. ※626
    まあだからこそ調査は日本のものが欲しかったんだろうね
    最初から地盤調査は日本の業者、鉄道は中国の業者と別に発注しときゃよかったのに、受注内定をちらつかせて調査をさせたあとタダで結果をいただこうなんて随分舐めた真似してくれたもんだ
    [ 2015/10/03 08:39 ] [ 編集 ]
  633. 墓場への高速鉄道笑
    [ 2015/10/03 08:43 ] [ 編集 ]
  634. 文明人に対しては文明人への
    土人に対しては土人への
    付き合い方がある
    インドネシア人は残念ながら土人だった
    今後は土人としてインドネシア人と付き合うべき
    何かする度に賄賂を求められたら堪らないし
    [ 2015/10/03 08:43 ] [ 編集 ]
  635. ※631
    それが今回は「遺憾」の他に「極めて遺憾」も出てるのだよ!
    大体「甚だ遺憾」と同じレベルだね

    ------ (仏のニッポン) ------
    Lv1 推移を見守りたい
    Lv2 対応を見守りたい
    Lv3 反応を見守りたい
    ------ (意思表示するニッポンの壁) ------
    Lv4 懸念を表明する
    Lv5 強い懸念を表明する
    ------ (怒りを示すニッポンの壁)------
    Lv6 遺憾の意を示す  ←菅官房長官
    Lv7 強い遺憾の意を示す
    ------(キレ気味のニッポンの壁)------
    Lv8 真に遺憾である
    ------(キレちまったよ・・・)------
    Lv9 甚だ遺憾である ←太田国交相
    ------(大日本帝國)------
    Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス
    [ 2015/10/03 08:44 ] [ 編集 ]
  636. 愚かな……‥…
    安心や安全、そして信頼は金には代えられないぞ
    今のうちからインドネシア人の冥福を祈らせてもらうよ
    [ 2015/10/03 08:47 ] [ 編集 ]
  637. 中共と何かいざこざがあってインドネシア政府を支援しに行ったらインドネシア人は後ろから撃ってくるんじゃないのか。
    助けず放置するに限るね。
    [ 2015/10/03 08:48 ] [ 編集 ]
  638. コメントの内容の重複さと数が、日本国民の怒りを現してる。
    [ 2015/10/03 08:48 ] [ 編集 ]
  639. 内閣官房長官と国土交通大臣がセットで文句言ってるからこそ、インドネシア側も投資の冷え込みを予想して今頃ガクブル声明出してるんじゃないか
    まさか日本がそこまでキレるとは思ってなかったんだろうね
    甘いだけじゃなく仁義に悖ることを嫌う国民性とは知らなかったんだろう
    [ 2015/10/03 08:49 ] [ 編集 ]
  640. 日本が調査していたデータを丸々ちゃっかり使用するぐらいでなければ支那人とは言えない。

    華僑だらけのインドネシアで、いったいどれぐらいの人々が落胆しているかは分からないが、いずれにしても、その代償は自分達で払うしかない。
    日本は今後一切この件には関わるべきではない。
    [ 2015/10/03 08:50 ] [ 編集 ]
  641. 日本がインドネシアや中国のやりかたにあわせる必要は無いよ。戦後色々譲ってきた結果が今の中国なんだから。
    信用のない国には投資も支援も控えます、を徹底して信頼できる国に手厚くしてほしい。日本のやり方はこうだ、と知らしめて欲しい。
    [ 2015/10/03 08:51 ] [ 編集 ]
  642. 植民地支配を受けたのが、マレーシア>イギリス、
    インドネシア>オランダで、英国紳士はいくらか
    インフラを残したが、オランダは搾取のみで何も
    残らなかったとか。
    マレーシアは、最初英国、日本から車両を買い、
    最近は安い中国、インド製を試してる。賢いね。
    中長期的に、金持ちになれないな、インドネシアは。
    貧乏神が住みついてる。
    [ 2015/10/03 08:53 ] [ 編集 ]
  643. 日本に来て住んでおりネットが使える在日インドネシア人もいて、こういう話題はコミュニティでもすぐ伝わるだろうに、何ら意見を書き込まないあたり、都合悪いことにはそっ閉じする在日韓国人、朝・鮮・人と同じなんだよね。
    自浄作用を働かせないで、政府が悪いだけで自分は関係ないを決め込むのは土人の証明。
    [ 2015/10/03 08:55 ] [ 編集 ]
  644. これで仮に高速鉄道ができてもし事故が起きてインドネシア人が犠牲になろうとも知ったこっちゃねぇなw
    [ 2015/10/03 08:55 ] [ 編集 ]
  645. ※639
    たとえ後から悔やもうとも日本にとって仁義は国是だからね。
    [ 2015/10/03 08:57 ] [ 編集 ]
  646. 在日インドネシア人は何か言いたいことないのか?
    だんまり決め込む卑怯者。
    [ 2015/10/03 08:59 ] [ 編集 ]
  647. 中国とインドネシア、まぁ底辺国家同士仲良くがんばってくださいw
    実際こいつらと仕事したけど両国とも本当に仕事が雑だし金の面でがばがばだし本当に付き合いたくないわ。
    [ 2015/10/03 09:02 ] [ 編集 ]
  648. 日本の方が安い金額を提示したっていう事実を知らないんだな、インドネシアもこの記事にコメントしてる日本人も
    [ 2015/10/03 09:03 ] [ 編集 ]
  649. ※646
    言ってやるなよ。個人が悪いわけじゃないんだからさ
    自分も沖縄県民だが、沖縄土人がどーのこーの言ってる所に書き込みはしづらいよ
    [ 2015/10/03 09:04 ] [ 編集 ]
  650. 価格で負けんならしゃあないけど、今回のは事前調査を元にした日本案の完全コピーだったらいいからなぁ。
    賄賂も含めて中国式のビジネスモデルだね。
    それにしてもインドネシアは見損なった。仮にも世界第四位の人口でASEANの本部もあるのに先が思いやられる。

    [ 2015/10/03 09:04 ] [ 編集 ]
  651. 今回はJRの情報が抜かれたというのが一番の大問題

    ブラジルやアメリカでも同じ手口をされる可能性がある

    しかし枯れた技術情報でも流出させると後で苦しむと、いい加減理解して欲しいな

    サンヨーが中国に情報だけ抜かれて、業績回復せず結局潰れたのもう忘れたのかな

    まあ情報売る奴は自分の利益しか考えてなくて、その技術の為に掛かった時間や労力、未来への影響なんか何も考えないのだろうけど

    [ 2015/10/03 09:07 ] [ 編集 ]
  652. 日本が見積もりのために現地で調査したデータを丸パクリして後出しジャンケンで数字だけ日本より安くするような中国のやり方がまかり通るなら競合なんてする意味がない。インドネシア政府はそれがいかに卑怯で恥知らずなことなのかわからないのかね。インドネシア民からもそういう声が挙がっていないことには失望したよ。
    [ 2015/10/03 09:07 ] [ 編集 ]
  653. 実感しづらい「安全」を求めるより
    実感しやすい「安さ」を求めてしまったというのは分からないでもない
    重大な事故が起きて初めて安全がいかに大事かを痛感する
    まぁ、そんな事故が起きないのがベストだ
    インドネシアの諸兄が、安全のためよりよくしてくれることを願う
    [ 2015/10/03 09:07 ] [ 編集 ]
  654. 競争に負けたのは仕方ないが、日本の自前調査が中国側に漏れるのはいかがなものか?
    [ 2015/10/03 09:08 ] [ 編集 ]
  655. 今回のことでわかったな。インドネシアは金になるとわかればどんな情報でも他国に横流しするような、目先の金しか見ていない駄目国家。これは今後どの国も警戒レベル上げてくるんじゃない?
    日本ももう温情掛ける必要はないね。ODAもぶった切って掛かった費用を全て回収しに動いたほうがいい。ある程度回収して、あとはなにが合っても高みの見物。
    [ 2015/10/03 09:08 ] [ 編集 ]
  656. だから海外には無理だって。官が動くと事業は大体失敗する。だって超無責任特権で行動するからな。
    [ 2015/10/03 09:10 ] [ 編集 ]
  657. 名無しさん
     日本と中国のプランを比較検討し、自国の利益を鑑みて中国プランを決定したならば筋は通っています。
     しかし、インドネシア政府が行ったのは、日本が数年前から行った調査データを、そのまま中国に横流しした事は度し難い! 卑劣過ぎる振る舞いに激怒した!
    [ 2015/10/03 09:11 ] [ 編集 ]
  658. 今回の建設費、中国の年利は2%、日本はなんと0.1%だからね
    まさに目先のことしか考えてないとしか言いようが無い
    [ 2015/10/03 09:13 ] [ 編集 ]
  659. 日本人は、昔から形ある物は真剣を使うが、形のない情報管理には無頓着だった。
    だから、大手家電メーカーも重要な技術を相手に教えて、教えた相手がより安いものをつくり倒産の危機にさらされる。
    多くの人が調査費用をかけた情報流出を嘆いているのはよいことだ。
    一昔前の日本人なら「物が盗まれた訳ではなく、数字だけじゃないか。」といっていただろう。
    調査する能力の無い人に任せると修正が効かないと思う。
    [ 2015/10/03 09:19 ] [ 編集 ]
  660. 汗水たらして長年調査してきた人
    インドネシアのためにと頭を捻って計画たてた人
    みんな泣いてるよね
    [ 2015/10/03 09:20 ] [ 編集 ]
  661. 日本で言えば、公共工事の入札価格を
    漏洩させた様なモン。
    白紙化した時点でシナから
    金銭が流れたのは明白。
    [ 2015/10/03 09:20 ] [ 編集 ]
  662. 価格 中国の方が高い
    工期 中国の方が短い(日本の予定の半分)
    利子 中国の方がべらぼうに高い
    付録 ただし支払えなくなってもインドネシア政府は補填しなくていい(日本はインドネシア政府の保障必須)

    要するに中国の方が安かったんじゃなくて、払えなくなったら踏み倒せるから中国になったんだよ
    まああの国がそんなに甘いとは自分には思えないけどw
    [ 2015/10/03 09:22 ] [ 編集 ]
  663. 国柄とか国が持つ価値観てのはやっぱり大事じゃの〜
    良い人はいるって?そりゃいるでしょう、いい人も悪い人も。だけどそこに住む多くの人は、お国柄に影響されて育ってくんだよ。

    信用を失うことが痛くも痒くもない国と、この先日本はどうやって付き合って行けましょう。
    [ 2015/10/03 09:23 ] [ 編集 ]
  664. しかし、そもそもなんで世界最高品質のものと
    世界最低品質のものを比較しようとしたんだ?
    程々の価格と程々の品質のものを選べばいいのに
    [ 2015/10/03 09:25 ] [ 編集 ]
  665. 大体値段で安い中国選んだかって反応だけど
    今回に関しては日本の方が安かった

    日本側は相当無理してでも取りたかった案件なんだったと見える
    そこまでの意気込みでも飲めない条件をインドネシアが出してきて
    日本は拒否し中国が飲んだって話

    ただ最後の最後でのちゃぶ台返しからの手のひらクルーはありえない
    インドネシアはビジネス上ですら信用に値しない国とインプットされたことは理解しておいた方がいい
    [ 2015/10/03 09:25 ] [ 編集 ]
  666. 調査の数字は単なる数字では無くて、それを導き出す技術がないと大変恐ろしいことになると思う。
    見積もり調査と本当の工事では多少違いが出てくるだろう。それを修正する能力がないものが、調査段階だけの数字で建設すると恐ろしい。
    [ 2015/10/03 09:25 ] [ 編集 ]
  667. でも、この路線は開通しても赤字だと思う。
    日本でいうと新横浜から静岡間みたいなもの。
    これだけで黒字経営になるかは甚だ疑問。
    日本は受注できなくてよかったかもね。
    [ 2015/10/03 09:27 ] [ 編集 ]
  668. 中国の方が安いっていうけど、費用は日本の方が安かったってニュースで見たぞ。
    ただ日本は安全のための試運転などで時間を使うため、今の政権のうちに使えるようになる中国の方を選ぶかもって前にやってた。
    [ 2015/10/03 09:28 ] [ 編集 ]
  669. >>中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。

    こういうセンスは嫌いじゃない。
    今回は物別れに終わったが、また別のことで協力できればいいな。
    [ 2015/10/03 09:29 ] [ 編集 ]
  670. 中国ってむかしは世界四大文明に入っていて
    漢字作ったり麻雀作ったりいろいろ発明していたけど、
    そういうのもみんな別の民族の手柄をパクってきてたのかな。
    [ 2015/10/03 09:31 ] [ 編集 ]
  671. ※664
    案外高速鉄道作ってる国って少ない
    あとはドイツとフランスが有力なんだろうがどちらも地震の無い国だからインドネシアみたいな地震多発地域で高速鉄道を敷くノウハウがない

    それと、今回の同じアジアだからと日中どちらもほとんど商売っ気を出してない。資金は融資して、利子も下げて、さらに4.50年かけて返してくれればいいよっていう破格の条件
    さらにこの条件に、もし返せなくてもインドネシア政府に保障を求めないと約束しろって条件出して、日本は飲めないと突っぱねて、中国はそれでOKとなったから中国に決まった問題は日本の調査データを中国に横流ししたこと
    [ 2015/10/03 09:32 ] [ 編集 ]
  672. 日本は粛々と誠実を貫き通せば良い
    [ 2015/10/03 09:35 ] [ 編集 ]
  673. ※649
    言うに決まってんだろうが、バカ?
    せっかくの匿名の場なのに、何も言わねえから皆怒ってんだ
    言わねんだからお前等沖縄民はサヨクと同意と見られて当然だろ
    何もしない個人が悪いんだよ
    [ 2015/10/03 09:39 ] [ 編集 ]
  674. 先進国の倫理・道徳が通用しないのが発展途上国なんですね。
    社会システム的に遅れている国の政府・企業を扱うには、同レベルでそれを知り尽くした中国の方がふさわしかったということでしょう。
    [ 2015/10/03 09:40 ] [ 編集 ]
  675. 結局インドネシアもインドネシア以上にはなれなかったって事かな。
    グッドラック★ (←皮肉含む)
    [ 2015/10/03 09:42 ] [ 編集 ]
  676. 後進国を相手に商売する場合の良い事例になったね

    それが唯一の収穫

    誠実さを求めてはいけない
    賄賂や汚職に気を付けなくてはいけない

    そして、信用してはいけない
    これが一番

    お金安い以外に何の取り柄もなかった中国案を採用する(=賄賂を受け取る)ために、日本の地質調査・ルート選定のデータを流出させて条件を五分にしたんでしょ

    日本の苦労を敵国にさらっと流出させるような国は・・ね
    [ 2015/10/03 09:50 ] [ 編集 ]
  677. 要は受注を餌に、日本に設計図を無料で書かせて、設計図が手に入ったらそれを中国に売り飛ばして、その見返りに中国に無料で建設させる、という手をとったわけだろう
    あまりにも薄汚い手口
    絶対に許すな、こんな国
    きっちり代償を払わせろ
    [ 2015/10/03 09:55 ] [ 編集 ]
  678. 「安倍総理」「意見」と検索するだけで、フォームが出てくるので、不満がある人は書きこもう
    俺も書いたよ
    [ 2015/10/03 09:56 ] [ 編集 ]
  679. データ横流しって、申し訳ないでは済まないよね、明確な裏切りor詐欺行為じゃないの。
    東南アジアでこういうことする国があることがもの凄くショックだな。
    いくら政府が悪いと言おうともその国の人自体が信用されなくなるよ。
    [ 2015/10/03 09:57 ] [ 編集 ]
  680. JRが技術を中国に売ったんだし、地質、地形調査の結果を売ったのも日本人。
    インドネシアを責めるよりやらなきゃいけない事があるんじゃないの?
    [ 2015/10/03 10:00 ] [ 編集 ]
  681. インドネシア政府が中国のスパイ宜しく
    日本の情報を横流し、その上での不正入札。

    完全な詐欺案件な上に、政府レベルでの工作員。
    絶対に許さない!
    [ 2015/10/03 10:04 ] [ 編集 ]
  682. ジョコは清廉ぶっているが
    下はズブズブだし中国は賄賂が国技
    賄賂合戦よる品質低下は目に見えている

    従ってネシアは以下の道を辿りそう
    低品質
    脱線
    補償要求
    拒否
    暴動
    進駐
    占領
    植民地
    「昔のほうが良かっただろ」 オランダ
    [ 2015/10/03 10:05 ] [ 編集 ]
  683. >中国ってむかしは世界四大文明に入っていて漢字作ったり
    昔と今の中国って違うから!
    言うなれば、A市の田中さんが開発した超技術を、
    A市と合併したB市の人達が超技術開発を自慢しているぐらい。
    [ 2015/10/03 10:07 ] [ 編集 ]
  684. 中国車VSドイツ自転車の画像がショッキングだったわww
    [ 2015/10/03 10:07 ] [ 編集 ]
  685. まぁJRもアホだわな
    中国や韓国が約束なんて守る訳ないだろ
    そのうち契約違反を正当化する為に慰安婦みたいに工作員ババア雇って「JR職員買春問題」とかでっち上げられるんじゃねーの?
    [ 2015/10/03 10:08 ] [ 編集 ]
  686. 世界四大文明(笑)

    ありゃ戦前に日本と中国が共同ででっち上げの大嘘だ
    文明なんて世界各地に発生してるし特に古くて大きな物を挙げても中国なんて入らない

    世界中でそんな事言ってんの日本と特亜だけだ(笑)
    [ 2015/10/03 10:13 ] [ 編集 ]
  687. 親日か親中かというより金があるかないかの違い。
    とりあえずハリボテでもいいから高速鉄道が欲しい!というなら中国製でもいいよね。その場合絶対に乗ってはいけないけどね。
    エジプトがドイツの潜水艦買うはずが中国の潜水艦にするか迷ってる話を思い出すわ。
    [ 2015/10/03 10:13 ] [ 編集 ]
  688. 結果オーライ
    この案件が防衛産業じゃなかったので政府の信用調査ということで
    よいテストケースになったさ
    [ 2015/10/03 10:14 ] [ 編集 ]
  689. 日本の中古新幹線とかじゃダメだったのか?
    [ 2015/10/03 10:15 ] [ 編集 ]
  690. 日本が何億もかけて調査した結果を、インドネシアがそのまま中国に横流し
    新幹線の安全に関する技術も、日本が説明したものはすべて中国へ流出させて
    さんざん日本を利用した挙げ句に中国を採用した

    すべてこれ。
    インドネシア政府には腹たつよね。
    [ 2015/10/03 10:17 ] [ 編集 ]
  691. 日本のプランが、インドネシアを介して中国に渡ったっぽいね。
    それがイヤだな。
    [ 2015/10/03 10:21 ] [ 編集 ]
  692. 入札情報が相手に駄々漏れでは
    今後、日本企業がモノを売る事はないだろな
    [ 2015/10/03 10:21 ] [ 編集 ]
  693. インドネシアの国民は横流しなどについては知ってるの?
    [ 2015/10/03 10:22 ] [ 編集 ]
  694. 金も日本の方が安かったんだってば
    問題は踏み倒せる契約かどうか
    ただし黙って踏み倒させる中国では無いってこと
    [ 2015/10/03 10:28 ] [ 編集 ]
  695. ※693
    そういう核心部分はいつものように伏せてんじゃないのか?
    どうせ日本のマスコミもそこは触れないだろ

    んで五毛やバンクが「日本は心が狭い~」「怒る意味が分からな~い」ってデタラメ抜かして欧米メディアも何時ものアホ面でそっちを鵜呑みだろ
    [ 2015/10/03 10:30 ] [ 編集 ]
  696. インドネシア政府の支払うお金は中国案の方が低いけど、ちゃんと運行した場合のインドネシア国民の総コストは中国案の方が高いんじゃないの?
    [ 2015/10/03 10:34 ] [ 編集 ]
  697. インドネシア国民の皆様のご冥福をお祈り申し上げます
    来世こそ、まともな国に産まれます様に
    [ 2015/10/03 10:35 ] [ 編集 ]
  698. 今後通貨危機でインフレが加速することが予想されるから消費が減って税収が減る。将来的な財政負担は極力抑えたいというのは理解できるが全く債務を追わないとか常軌を逸した考えを持っていることや鉄道という重要なインフラ投資をこのように二転三転するような政府が安定的に運用できる筈もなくインドネシアは信用を失っただけになるだろう。
    [ 2015/10/03 10:36 ] [ 編集 ]
  699. ボーリングや地質調査を全くせずに同じ位置ねえ・・情報流失あきらかだね。インドネシアは、ビジネスにもっとも大事な信頼をうしなったのにきづいてない。

    信頼を失うってのはこの一つのビジネスだけにとどまらないのにね、まあご愁傷様
    [ 2015/10/03 10:39 ] [ 編集 ]
  700. 中国案が安いから選んだなら文句はないけど、過程が最悪すぎた
    日本が数億かけてやったルート地質調査結果を中国に横流しして、中国案採用だからね

    インドネシア政府は信用に値しないという評価にしかならん
    日本国民のインドネシア人に対する信頼もガタ落ち
    少なくとも俺は今まで見たいにインドネシアを信頼できる国とみれなくなったわ
    [ 2015/10/03 10:39 ] [ 編集 ]
  701. ※696
    そのあたりインドネシア政府はどう考えてるのかねえ
    もちろん赤字続きで事業自体が破綻すれば中国案のほうが安くつくけど、それなりの運用が出来たらコストは日本案どころじゃない。利子は20倍、返済期間は45年とかだからね
    45年の間には当り前だけど設備の老朽化や補修も入るわけだし。もしある程度うまく運用してても返済が滞ったら、今度はメンテナンスを人質に取られるだろうに
    [ 2015/10/03 10:47 ] [ 編集 ]
  702.  
    日本が全力で調査・設計したデータをそのまま中国に提供して中国にインフラ整備をさせたインドネシア政府はもう信用に値しないな
    [ 2015/10/03 10:48 ] [ 編集 ]
  703. インドネシアの下にある国もやばいだろ、潜水艦技術パクられておわりじゃね?
    あそこも色が白い土人国家みたいなもんだし。
    [ 2015/10/03 10:48 ] [ 編集 ]
  704. インドネシアにはまだ早すぎた日本製。
    どっちに転んでもメンテと運行をまともにこなせないんだから
    中国製でも日本製でも同じ、安い方で良かったんじゃない?

    車の免許取っていきなりベンツSクラス買うようなもんだろw
    [ 2015/10/03 10:50 ] [ 編集 ]
  705. 選ばれなかったことに怒ってるわけじゃないよね
    日本を騙したことに怒ってるんだよね
    インドネシア人はまるで韓国人のように日本を騙したんだよ
    これは未来永劫語り継いでいかないとね
    [ 2015/10/03 10:51 ] [ 編集 ]
  706.  
    日本の採用していたルートの検証もせずに、そのルートをそのまま流用して、安全に運用できると思っているのかねー。
    中国国内で運用しているように、予算掛かっても直進ぶち抜きなら実績もあるだろうが・・お手並み拝見。
    [ 2015/10/03 10:51 ] [ 編集 ]
  707. 請負金額も金利も中国のほうが高い、ただ政府保証がいらないというだけ。
    [ 2015/10/03 10:52 ] [ 編集 ]
  708.  
    アフターフォローは土に埋めるだけ
    [ 2015/10/03 10:53 ] [ 編集 ]
  709. せめてそちらで爆発事故が起きないように祈っとくわ
    [ 2015/10/03 10:53 ] [ 編集 ]
  710. 地盤の調査に掛けては日本は世界一だからな
    地震の無い欧州や基礎工事に興味の無い中韓は
    まさに敵にならないレベル
    張りあえるのは精々アメリカだが、アメリカ相手にこんなペテン噛まそうものならどんな仕返しされるか判ったもんじゃないしな
    [ 2015/10/03 10:55 ] [ 編集 ]
  711. 電車の埋め方も教えて貰え
    [ 2015/10/03 10:56 ] [ 編集 ]
  712. 墓に超特急で草
    [ 2015/10/03 11:00 ] [ 編集 ]
  713. 日本、5000億の内1000
    億が大統領のポッケナイナイ分、中国6000億の内4000億がポッケナイナイ分、こんなところで負けたんじゃない?
    [ 2015/10/03 11:03 ] [ 編集 ]
  714. 技術者だって日本での待遇に不満を感じている人が多いけど色々コストだの要求されるんだよ。
    あと海外で好待遇とか言ってもすぐ捨てられたりする。
    後先考えれない人が多いのかな。
    日本国内でも色々な会社を提案しないといけないな。
    [ 2015/10/03 11:03 ] [ 編集 ]
  715. 華僑の問題も面子と捏造した歴史を守る事しか考えてないアホ戦勝国がアジアを中国に支配させようとしたツケだろ
    馬鹿は遅かれ早かれ災いしかもたらさない
    [ 2015/10/03 11:05 ] [ 編集 ]
  716. 気の毒になぁ、インドネシア国民。
    しかも今回の事は後々まで響くんだよ。
    何かあった時に日本が介入するっていう道を完全に塞いでしまったんだ。
    [ 2015/10/03 11:05 ] [ 編集 ]
  717. 高い授業料を払ったと諦めるしかないな。
    痛い目に遭ってやっと気が付く日本人。
    しかしまだ結果は出てない。良かったと胸をなでおろすこともある。
    [ 2015/10/03 11:07 ] [ 編集 ]
  718. ■ 日本製を選んだらかなり高くなったのは確かだろうね。

    提案した金額は日本の方が中国より安かったんだよ
    ただ日本は政府保証が必要
    中国は政府保証は不要
    [ 2015/10/03 11:08 ] [ 編集 ]
  719. > Happy= 中国
    > Yamaha= 日本
    > Honda= 日本
    > Suzuki= 日本

    あの・・・Kawasaki・・・(´・ω・`)
    [ 2015/10/03 11:10 ] [ 編集 ]
  720. バイクメーカーの話でカワサキがはぶられててワロタ
    [ 2015/10/03 11:11 ] [ 編集 ]
  721. インドって列車の外や屋根にこれでもかってくらい人乗ってるイメージあるんだけど
    まさか高速鉄道でそれやったりしないよな?
    [ 2015/10/03 11:15 ] [ 編集 ]
  722. >日本は政府保証必要
    中国は政府保証不要

    既に最初の方のコメで言ってるけど、日本は必ず作ります、中国は作る気ありませんって言ってる様なもんじゃないか。
    [ 2015/10/03 11:16 ] [ 編集 ]
  723. カワサキのバイクを
    ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
    ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
    スズキに持ち込む:カワサキか・・・
    カワサキに持ち込む:カワサキか・・・
    [ 2015/10/03 11:17 ] [ 編集 ]
  724. お前ら揃いも揃って
    中国舐め過ぎ
    鬼子は指を咥えて黙って見てろよw
    十数年後は息してねーからwww








    俺が
    [ 2015/10/03 11:19 ] [ 編集 ]
  725. ※718
    プラス、今の時点でインドネシア政府が資金を出さずに
    済むかどうかな。日本は75%は融資するけど15%は
    インドネシア政府が出す案だった

    しかしこれ、インドネシアでは広がってないのかね
    自分たちの子供・孫が60億ドル+年2%っていう
    巨額の利子を払い続けることになるっていうのに

    ちなみに日本案は融資50億ドル+年0.1%だった
    利子は10年で日本は60億、中国は1440億円
    [ 2015/10/03 11:19 ] [ 編集 ]
  726. 今回の顛末見て、品質が云々言ってるだけのインドネシア人に失望だよ。
    今回のことは、中国に不快感を示してる訳じゃない。
    インドネシアが平気で中国に流れる国だと判ったからだ。
    なんかなあ・・・ま、いいか。
    [ 2015/10/03 11:22 ] [ 編集 ]
  727.  
    調子のいいこと、うまいことばっか言ってくるから中国との付き合いって最初のうちはいいんだよな。
    で、何年かすると力と金のごり押しが表面化してうまく回らなくなってくるのが黄金パターン。

    インドネシア国民は元々華僑って連中をよく知ってる分、不満の表面化は早いかもね。
    [ 2015/10/03 11:28 ] [ 編集 ]
  728. インドネシアは日本を敵に回しちゃったんですよ。
    中国製の高速(?)鉄道を導入するうんぬんではなく、日本側が行った事前調査をインドネシア側が中国へ流さない限りは同じ場所に駅とかことごとく日本側の見積もりと同じになる事はないんですよ。
    受注しなかったことより、その事において日本国民はインドネシアに怒るべき。
    今後JICA等の援助も含めてODAやできれば民間もインドネシアへの援助はゼロにするべき。
    そうでなければ第二第三のインドネシアが出てきて、その国の腐敗した政治家から日本の技術が無料で中国へ流れる。
    [ 2015/10/03 11:30 ] [ 編集 ]
  729. Kawasakiは250㏄以上からしかラインナップなくて東南アジア市場で主力の100~125㏄の小型を販売してないから知名度低いだけなんや・・・きっと・・・
    [ 2015/10/03 11:30 ] [ 編集 ]
  730. まぁあれよ今後は・・そこそこの能力の新幹線を開発してそれを
    海外にってすればいいんじゃないん?
    コストとかやすうしてやってさ。
    [ 2015/10/03 11:34 ] [ 編集 ]
  731. メキシコの高速鉄道は結局どうなったんだよ
    [ 2015/10/03 11:36 ] [ 編集 ]
  732. 別に中国製でもいいんだが、問題は日本が綿密に調査したデータを横流ししたスパイがいることが明らかなこと。これはインドネシアの信頼を無に貶めたことで、日本はもうインドネシアを信用しないぞ
    [ 2015/10/03 11:36 ] [ 編集 ]
  733. チャイナボカンしないことを祈ります
    [ 2015/10/03 11:39 ] [ 編集 ]
  734. 不謹慎かもしれないけど
    事故起こしたら笑ってやるよw
    [ 2015/10/03 11:41 ] [ 編集 ]
  735. 日本頑張れだの、残念だったねみたいな反応がムカつくわ
    何処か人事のようで、深刻さを理解してない

    政治というのは国民を映す鏡
    国民はそのレベルにあった政府しか持てない
    インドネシアの国民が可哀想なんて考えてる日本人も脳内お花畑
    [ 2015/10/03 11:42 ] [ 編集 ]
  736. やり方の汚さや違法入札など、国家として致命的とも言える非常識さに
    ついて、誰一人に言及してないところがなぁ…

    政府が悪いとか言うよりも、もはや国民性の問題だと思う
    [ 2015/10/03 11:43 ] [ 編集 ]
  737. インドネシアって植民地時代から経済は華僑が独占してるんじゃなかったっけ?

    独立後も、華僑優先なシステムに現地人が不満を持ってデモが度々起きると聞いた事がある。
    それでも華僑が権力中枢にいるからどうしようも無いとか…。
    今回も華僑が利益を得て、そのツケを他民族のインドネシア人が払うと言う事になりそうだね。

    日本としては内政干渉も出来ないし
    「まあ、お気の毒(鼻ホジ)」
    くらいしか言えないけど。
    [ 2015/10/03 11:44 ] [ 編集 ]
  738. どう考えても、やっぱり、そら見たことかと言う未来しか思いつかない
    [ 2015/10/03 11:44 ] [ 編集 ]
  739. インドネシアの人々には悪感情はないけど、インドネシア政府というか政治家はダメだなあと思ってしまうね。
    結局不正や腐敗は、国民が正していくしかないんで、頑張って欲しいとしか言えないなー。
    [ 2015/10/03 11:45 ] [ 編集 ]
  740. 地震が多いインドネシアで中国製で大丈夫だろうか
    [ 2015/10/03 11:48 ] [ 編集 ]
  741. 米国に追従するしかない日本はイスラム圏とはあまり関わらない方が良いと思う。

    今回の事はインドネシアと距離を置く根拠になったと考えれば安い買い物だったかもしれない。
    [ 2015/10/03 11:50 ] [ 編集 ]
  742. 普通に入札競争をしたならば、中国を採用したとしても裏切りでも何でもない訳だが、日本の提案を裏で中国に流し、中国を採用したのでは、裏切り以外の何ものでも無い。

    インドネシアには、強烈な不快感を感じる。
    [ 2015/10/03 11:51 ] [ 編集 ]
  743. インドネシアの人達もサイトに書き込むんじゃ無く、政府に言ってくれよ。しかも決まる前に。
    [ 2015/10/03 11:54 ] [ 編集 ]
  744. 思うに日本の調査データ横流しに対して、インドネシアの政治家だけでなく、一般国民(エリートの知識階級含む)ですら「え、どこが悪いの?」といった感覚なのだろう。そういう国柄であると考えて付き合い方変えるべき。
    [ 2015/10/03 11:56 ] [ 編集 ]
  745. 「よりによってなぜに中国」わろたw
    [ 2015/10/03 11:58 ] [ 編集 ]
  746. インドネシアの皮を被った華僑ね
    [ 2015/10/03 12:00 ] [ 編集 ]
  747. インドネシアっつったって、経済や政治やってるのは華僑でしょ。
    初めから中国に決まってたようなものでしょ。
    中国に値引きや諸条件提案させるための、日本は単なる当て馬。
    [ 2015/10/03 12:00 ] [ 編集 ]
  748. 安物買いのゼニ失い。賄賂国家はこんなもん。
    腐敗してればこんなもんだ。
    道理無視、データ横流しとか、こういうのはイジメぬいたほうがいいんだ本当は。
    昔は後進国の醜態は徹底的にボコられて学ばされた。
    今は馬鹿が学ぶ機会がないね。国も人も。ゲスはゲスのままだ。
    [ 2015/10/03 12:03 ] [ 編集 ]
  749. こんな糞みたいな提案撥ね付けりゃいいけど、
    事前調査のデータなんかはさっさと引き上げろよ。
    中国はどう考えてもそれアテにしてんじゃねーか。
    [ 2015/10/03 12:06 ] [ 編集 ]
  750. 選ばないのは自由だしコストの安さも魅力のひとつだろ
    インドネシアでは命より金のほうが価値があるんだよ
    [ 2015/10/03 12:06 ] [ 編集 ]
  751. インドネシアには関わらないほうがいい。

    ポスコの件で懲りてないみたいだし、何より今回は日本が2億円以上かけて調査した調査情報を中国に流したみたいだし。
    これについては、違約金を発生させるべき事案。
    [ 2015/10/03 12:07 ] [ 編集 ]
  752. 日本が立ててプレゼンした計画を中国に流してやらせるんだぜ
    いろんな調査結果が中国にだだ漏れ
    日本が立てた優れた計画をただで入手して中国に作らせるの
    でもやるのが中国人じゃ計画通りになんてならないけどな
    [ 2015/10/03 12:08 ] [ 編集 ]
  753. プレゼン資料そっくりそのまま盗まれたのかよ
    むしろ資料を作らせるために日本に声をかけたのか
    [ 2015/10/03 12:08 ] [ 編集 ]
  754. 作業者は間違いなく支那人オンリー。
    工事の進行,竣工後にメンテナンスを質にされて
    東南アジア諸国連合に楔を打ち込まれるも同然になる事
    請け合いだね。
    [ 2015/10/03 12:09 ] [ 編集 ]
  755. 失うのが銭だけならいいがな・・・・。
    それにどんなに好条件だったとしてもシナが約束を守るかどうか。
    平気で約束破るからな。
    [ 2015/10/03 12:10 ] [ 編集 ]
  756. 中国や韓国なんて日本から盗んだ物売って
    我々こそがアジアに貢献ドヤ~だからな

    っていうかとてもじゃないがインドネシアに日本の武器なんて売れんな
    [ 2015/10/03 12:11 ] [ 編集 ]
  757. こういう土人対応を見せられると、イギリスはやっぱり先進国なんだなと実感するな
    日立と協力して上手くやってる

    結局、文明人の礼儀を身につけていないんだよ
    土人にはまだ文明の利器は早い
    土人国家の先鋒たる中韓を見ればよく分かる
    タイムトラベルしてきた原始人ども
    日本と台湾以外はみんな似たようなレベル
    [ 2015/10/03 12:13 ] [ 編集 ]
  758. だから安くないんだって
    中国の方が12億+利子は日本の20倍
    ただ、現時点でインドネシアが金を出さなくていいのと
    財政破綻したらインドネシア政府が補填しなくていいって契約内容なだけ
    [ 2015/10/03 12:14 ] [ 編集 ]
  759. やっぱ中国=安かろう悪かろうってイメージがあるんだな
    [ 2015/10/03 12:15 ] [ 編集 ]
  760. 日本企業はいつまでテクを垂れ流しするつもりなの?
    もっと情報流出に対して慎重になってくれ
    バカか
    [ 2015/10/03 12:17 ] [ 編集 ]
  761. ※759
    実際には中国や韓国なんて
    危なかろう逃げたろう

    だがな
    [ 2015/10/03 12:17 ] [ 編集 ]
  762. 日本は現実的に見て、返済方法から円借款の一部放棄まで含めて全てやったんだよ
    それを全て面倒見るという現実的でない案にしてしまったから、他の投資家のインドネシアに対する投資は遠ざかるだろうな、国が信用のない事をしたら終わる見本になると思うよ
    [ 2015/10/03 12:22 ] [ 編集 ]
  763. インドネシアの方々にはただただ事故による被害が起きないことを祈るばかりです。ただ怖いのは電車よりもそのあと。

    中国は自国民を大量に寄越すから、インドネシア側の人達に仕事がいきわたらない。当然、電車をひくための技術も身に付かない。
    更に駅周辺には中国の企業を優先的に誘致させ、優遇させろって言ってるって聞いたことがある。チャイナタウン化する可能性もあるし、治安も悪くなる可能性が高い。

    もしこれらが事実なら、将来的に見るとかなりのマイナス効果が発生するのは容易に想像できる。インドネシアの方々に被害が及ばないことを願うしかない。
    [ 2015/10/03 12:24 ] [ 編集 ]
  764. 30年ほど前、シナで鉄道に乗ったことがある。きちんと走ってたよ。ただしおそろしく遅かったけどな。たとえ火を吹いても飛び降りれば助かるんじゃないかっていうくらい。

    いつ着くかわからないくらい遅い高速鉄道にすればいいと思うよ。
    [ 2015/10/03 12:24 ] [ 編集 ]
  765. 今回の仕打ちに対して現政権転覆工作すべきだね
    情報を流した犯人は毒殺だ
    [ 2015/10/03 12:24 ] [ 編集 ]
  766. インドネシアの方々
    お悔やみ申し上げます
    [ 2015/10/03 12:25 ] [ 編集 ]
  767. ダメだね。
    華僑が深く根を張ってて、関係者の誰かが日本の情報を中共に渡すような国は信用するべきじゃない。
    これからもそれなりの付き合いは続けてしかるべきだろうけど、土壇場になって華僑の金が政府の決定を覆すような国は、あんまり深入りしなくて正解だよ。どうせ日本案が採用された所で、今以上に日本の技術が中共に漏れるだけだし。
    日本案でなくて残念がってくれているインドネシアの人には申し訳ないけど、一定数の華僑がいる限り、あっちの人には中国製の製品の犠牲になってもらうしかないのかもね。
    [ 2015/10/03 12:30 ] [ 編集 ]
  768. ※611
    >土人土人言うもんじゃないよ
    >インドネシア人自体はスレの雰囲気からも判るように
    >この政府決定を決して快くは思ってない


    ただ自分達が高性能な日本製に乗れなくなったことに
    対して悲観してるだけであって、自国の政府が日本を
    あの手この手でコケにしまくり、利用したことに対して
    非難してるレスなんて一つも見つけられなかったけどな

    というかあんたはそもそも、皆が何に対してこれほど
    までに怒ってるか、きちんと理解出来てるのか?
    [ 2015/10/03 12:30 ] [ 編集 ]
  769. インドネシアは第一に賄賂を大事にする
    日本は正直者
    正直者が馬鹿を見るとはよく言ったものだ
    インドネシアとは今後付き合えないかもしれない
    [ 2015/10/03 12:32 ] [ 編集 ]




  770. 日本人はチョロマンだなあ


    ほめられたり謝罪されれば


    すぐ許す  身内や日本人には冷たく厳しい内弁慶だ
    [ 2015/10/03 12:33 ] [ 編集 ]
  771. 安全は金で買えるよインドネシア
    [ 2015/10/03 12:35 ] [ 編集 ]
  772. ななし
    安物買いの銭失い、になりそう。
    事故が起きて死人が出たら、一人頭の保障は安いからいいのかな?
    地盤は分からんけど、軌道の整備って大変だから、どうすんだろ。
    台湾でも韓国ゼネコンの工区はやり直したもんね。
    総額ではどっこいだと思うけどね。
    [ 2015/10/03 12:36 ] [ 編集 ]
  773. ちゃんとインドネシアに制裁するんだろうね?
    [ 2015/10/03 12:37 ] [ 編集 ]
  774. アジア版NATOが必要とか言うけどさあ
    こんな裏切り野郎と組めるわけねーだろ
    さんざん日本から最先端兵器を無償提供してもらって、ノウハウも学んで、手引書やらなんやら資料を手に入れたとたん、ぜんぶ中国に売って大金を手に入れて、「あ、自分は中立ですんで〜」とか言いかねない連中だぞ
    南沙を日本に守ってほしい?
    ふざけてんのか
    [ 2015/10/03 12:38 ] [ 編集 ]
  775. 中国案www横流しされた日本案だろwww

    インドネシア政府は終わってるw
    完全に信頼は地に落ちてるw
    [ 2015/10/03 12:42 ] [ 編集 ]
  776. 何より日本の調査データを中国に渡したのが許せない!!
    一生信用できない国になった
    [ 2015/10/03 12:43 ] [ 編集 ]
  777. 日本のプランが、インドネシアを介して中国に渡ったっぽいね。
    それがイヤだな。
    [ 2015/10/03 12:44 ] [ 編集 ]
  778. 馬鹿だね

    信頼を失うのは一瞬
    信頼を築くのは長い年月がかかる

    それを、わかってない。
    [ 2015/10/03 12:44 ] [ 編集 ]
  779. インドネシア人は死んでね
    大丈夫
    中国の世界一の墓場新幹線が君たちを待っている
    [ 2015/10/03 12:45 ] [ 編集 ]
  780. こうなったらインドネシア、中国の事は一旦忘れて次のアメリカ?を今回の反省踏まえつつ、正しい手段できちんと受注して、2国が悔しがる様な鉄道を作り上げて欲しい。
    [ 2015/10/03 12:48 ] [ 編集 ]
  781. インドネシア人よ日本を気にするな。
    貴方方の生命と財産に直接影響するだけで日本人には殆ど影響が無い、だから自分達の事を第一に考えて欲しい。

    気を悪くすると思うが、正直に言って大多数の日本人は他人事か無関心です。

    そちら様が最善と思う選択をして下さい。
    [ 2015/10/03 12:48 ] [ 編集 ]
  782.  
    とりあえずだ
    インドネシアの人らは作業員の侵略には気をつけろよ

    電車は使わなきゃいいが侵略者は入ってくるからな
    [ 2015/10/03 12:48 ] [ 編集 ]
  783. この件でインドネシアの悪口言う日本人は元々おかしい。
    トップがおかしな判断するのはどこの国でも起きうる事だ。
    [ 2015/10/03 12:48 ] [ 編集 ]
  784. ある程度、信頼は金で買えるが
    信用は金では買えないんだよね
    つまり、中華を選んだって事はそーゆー事なんでしょ

    国家と国民の剥離が酷いなw
    やっぱ袖の下国家は違うわwww
    [ 2015/10/03 12:49 ] [ 編集 ]
  785. 安物買いの銭失いにならなきゃいいけどね
    [ 2015/10/03 12:51 ] [ 編集 ]
  786. オーストラリアとインドネシアは仲が悪いと聞いている。
    それで、安倍首相がダイアモンド構想を打ち出したした時に、ネット民からは米豪印日の構想でオーストラリアに重きを置くと親日のインドネシアとの仲が悪くなったら困るとの指摘が散々あったんだ。
    でも、その心配がいらないことに今回の事で気づかされた。
    インドネシアさん、ありがとう、日本はもう何も悩まなくてもいいみたいだね。
    [ 2015/10/03 12:55 ] [ 編集 ]
  787. 目先の得を取ったのだろうけど、商売が上手いとは言えないなぁ。
    海外資本に不安感を植え付けてしまったのは先々影響すると思うよ。
    インドネシアと同様海外からの投資に頼ってた中国から海外資本が引いて衰退を速めた理由は、政府に商業取引上のモラルが無かったからだよ。
    まず安心して投資できる環境を作らなきゃ。
    [ 2015/10/03 12:57 ] [ 編集 ]
  788. 独立戦争のとき華僑を残したツケ
    [ 2015/10/03 13:02 ] [ 編集 ]
  789. 供給過多の中国が、無茶苦茶やったんだろ。
    インドネシアとしては自国の国益の為にうまくやるべきだろう。いずれ破たんする可能性もあるからねぇ。
    [ 2015/10/03 13:04 ] [ 編集 ]
  790. 中国を選んだのは気にならないけど、「調査データ流失の可能性」こっちのが問題じゃないか?

    インドネシア側に渡した資料をインドネシアが流したのか、日本側から流失したのかによって今後の対応は変わるだろう。
    調査費用も無しに次もデータを取られてたら日本は馬鹿だ。
    そこが気になる。
    次も同じ事やるそ。

    中国に技術を無料で渡した日本政府は反省しろ
    [ 2015/10/03 13:04 ] [ 編集 ]
  791. 安全性? 心配しなくていいんじゃないかなぁ
    予定通りに完成しないと思う
    [ 2015/10/03 13:06 ] [ 編集 ]
  792. 問題は、維持管理はインドネシアがやるわけだから「爆発したら埋めればいい」としかアドバイス出来ない中国より、明らかに日本を選ぶべきだったという事。
    誤った選択にならない事を祈る。
    [ 2015/10/03 13:07 ] [ 編集 ]
  793. 我々日本人は、こういう不正を許さないから。
    いちいち反撃したりはしないけど、もう興味ないって感じにね。

    インドネシアの一般人には悪いけど、周りのアジアの国が日本の援助で発展してくのを、指をくわえて見てるしかないんじゃないか。
    中国が、援助してくれるよきっと。

    インドネシア政府も、こういうことやるなら、もう援助受けないよ、借りた金も一括で返してやる!くらいの気概が欲しいね。
    というか、中国、インドネシアと、日本からの借金上位国じゃないか。
    お金は、ちゃんと国民のために使う国に貸し出すべき。
    [ 2015/10/03 13:12 ] [ 編集 ]
  794. 名無しさん
    新幹線とは名ばかりで、時速100キロメートルの高速列車が出来るんじゃ。100キロでも分類は高速列車だそうだ(爆)
    [ 2015/10/03 13:17 ] [ 編集 ]
  795. こんな事になるから中国に新幹線の技術を渡すのは嫌だったんだ。当時のJR東日本と川崎重工の社長は責任とってくれ。

    しかも日本の調査データが流出ってどっからやねん。誰が売ったんだ。恥を知れ。
    [ 2015/10/03 13:18 ] [ 編集 ]
  796. インドネシアにも親中派がいっぱい居るんだよな。
    まぁ、金の力で作られた連帯なんだろうが。
    事業化に向けた事前調査では日本企業が独自にやって(タイの工業団地だったかな?違うかも)現地のニーズを掴めなかった反省もあってインドネシア側と協力してやったみたいだけど、その辺から情報が流出したようだね。こういう流れと事後の日本の対応というのは世界の関係者も知るところとなって将来的な意思決定に作用してくると思うから、政府には良く考えて対応してもらいたいな。
    [ 2015/10/03 13:20 ] [ 編集 ]
  797. ※770
    またまたw
    そんなこといってた南朝鮮が今どんな状況に立たされてるか知ってるじゃないですかw
    利用価値がなければ切る、それを学んでますよ着実に。
    [ 2015/10/03 13:23 ] [ 編集 ]
  798. 不良品を納品させて、違約金をガッポリ採るつもりですね。
    [ 2015/10/03 13:25 ] [ 編集 ]
  799. 全てが上手くいくとは限らないな
    日本製が導入されたとしてもその後それを運用・メンテしていくのはその国の人間なんだから
    [ 2015/10/03 13:25 ] [ 編集 ]
  800. もう一度オランダの支配を受けろ
    シナよりましだろね
    インドネシア君
    [ 2015/10/03 13:29 ] [ 編集 ]
  801. ■ 日本に申し訳ない……。本当に恥ずかしさでいっぱいだ。

     翻訳が正しいか分からないが、このコメント以外に日本が数年をかけて現地調査を行い作り上げた計画を中国に流した事に対する謝意の言葉は無かった。
     インドネシアの倫理や道徳は、日本とは異なるようです。
     日本人は受注できなかった事が残念なのではない。信用を裏切った事に怒っているです。
     賄賂が足らなかっただと!
     信用と信頼は、金じゃ買えないという事を憶えておけ!
    [ 2015/10/03 13:30 ] [ 編集 ]
  802. ※790
    インドネシア高官が日本の調査データを中国に渡したって報道されてんだろ
    日本から漏れた訳じゃない
    今回はどうみても日本に非はないし、インドネシアが非難されるべき案件

    今度から一部データに重大事故に繋がるようなダミーデータを混ぜて渡すべきだね
    正式なデータは調印してから渡すってことにする
    そもそもそうなったのはインドネシアのせいだから文句ないよね?
    [ 2015/10/03 13:30 ] [ 編集 ]
  803. ポスコと同なじだな

    インドネシアの親中派議員が日本の提案書と調査結果書を中国に渡す
    中国は日本からパクった、日本と寸分違わぬ丸コピ調書を
    日本よりはるかに安い金額で提示する

    日本は多額の調査代をインドネシア政府に請求しろ
    それから日本の鉄道データを中国に渡したJRの役員をスパイ容疑で拘束しろ
    [ 2015/10/03 13:32 ] [ 編集 ]
  804. 靴とか服とかお世話になってるけど・・・
    失望しました
    [ 2015/10/03 13:32 ] [ 編集 ]
  805. 「安物買いの銭失い」って言葉をこれからインドネシアは身をもって知ることになる
    中国は売り込み攻勢は日本の比じゃないから「安さ強調」(+ワイロ攻勢)で相手はたやすく陥落するんだよ
    中国式は「売り込み」の時点からもう猛烈に始まってたんだ

    だが日本ももう少し安価な中速鉄道の提案はできなかったもんかと思うがな
    新幹線にこだわりすぎるのも考えもんだ
    高価だからクオリティ高いのは当然としても、相手方が買える価格帯にしないと売れるもんも売れなくなる
    世界の中心価格帯は日本のそれより遥かに安いってことを念頭において売りこなまいとな
    [ 2015/10/03 13:36 ] [ 編集 ]
  806. 高速鉄道は安く仕上がるかも知んないけど
    国家の信用を金に換算すりゃトータルでマイナスなんじゃないの?
    [ 2015/10/03 13:36 ] [ 編集 ]
  807. まぁインドネシアとか華僑多いだろうし
    こうなるよね…
    [ 2015/10/03 13:37 ] [ 編集 ]
  808. 日本を受けいれる
    → 日本が金と技術を提供し、インドネシアが自立できるよう手助けし、やがて自立した近代国家へと成長する

    中国を受けいれる
    → 中国が金をつぎこんで大量の中国人を送りこみ、土地も権利もおさえて、インドネシア人から搾取しつづける仕組みを作って、インドネシアを植民地化する


    ラオスといい、なんで土人国家はこんな簡単なことが分からないのかね
    [ 2015/10/03 13:38 ] [ 編集 ]
  809. ※800
    元々インドネシアの教科書は戦勝国が唱えた反日史観をそのままズルズルと使い続けてるけど
    最近になって「オランダ人(白人)は優しかったけど日本人は暴力的だった」って唐突に追加したらしいよ

    完全に華僑の歴史が=インドネシアの歴史みたいに書かれてる
    華僑なんて植民地支配の現地管理と汚れ役やらせる為に西欧が連れてきただけの癖にね
    挙げ句独立派のスカルノと連携した日本帝国に既得権益を守る為にテロ仕掛けて返り討ちにされてただけという惨めな奴ら
    [ 2015/10/03 13:39 ] [ 編集 ]
  810. うるせぇインドネシア土人だな。おまえらが今更何を言おうが、
    お前らは敵だ。敵として認識されたからには覆らん。
    [ 2015/10/03 13:40 ] [ 編集 ]
  811. 土砂崩れで線路がだめになっても、日本の責任にしないでね。
    日本の報告書が悪いんだ~って、だから日本に損害賠償するって言いかねない。
    [ 2015/10/03 13:43 ] [ 編集 ]
  812. 中に入り込み腐敗させる国の人間をいれてはいけない。
    インドネシアでもたびたび華僑に対する暴動が起きてるし
    NHK、売国議員、官僚、企業などを見れば分かる。
    被害を防ぐには最低限、諜報機関やスパイ防止法が必要だろうね。
    [ 2015/10/03 13:47 ] [ 編集 ]
  813. ※810
    在日だまれ
    [ 2015/10/03 13:47 ] [ 編集 ]
  814. へぇ、日本の調査データって中国に渡されてるのか。日本はいいことをしたね。緻密な日本の調査データを生かして、中国が高速鉄道を造れば、少しでも、安く安全な鉄道ができるわけで、インドネシア人にとってはとてもよいことだ。ちょっとした地震や大雨等の自然災害で、高速鉄道が使い物にならなくなったら大変なことだ。日本は、契約こそ取れなかったかもしれないが、調査結果を中国に生かしてもらえることになるわけだからよかった、といえる。
    [ 2015/10/03 13:48 ] [ 編集 ]
  815. メイドイン-ジャパンの信頼性は裏切らない。でも、その為に、もっと働かないといけない。
    [ 2015/10/03 13:48 ] [ 編集 ]
  816. ※813
    生粋の日本人で五七の桐の家紋の武家の血を引く者だが何か?
    [ 2015/10/03 13:51 ] [ 編集 ]
  817. インドネシアは温暖化を懸念して、二酸化炭素排出削減のために、人口を減らすことを選んだようだ
    [ 2015/10/03 13:59 ] [ 編集 ]
  818. 中国の方が高いのを知ったうえでのコメントがほしいな
    [ 2015/10/03 14:01 ] [ 編集 ]
  819. データを入手しても活かしきれず、細長い墓地が完成するんだな。結局発展どころか、被害者保証で国家破綻確定。事故車両を被害者ごと埋める建設機械は日本じゃ売っていないから中華にまた頼むんだな。
    [ 2015/10/03 14:05 ] [ 編集 ]
  820. 生粋の日本人が現れたぞw
    [ 2015/10/03 14:06 ] [ 編集 ]
  821. 情報漏れてる?
    じゃなくて平常運転で漏れてるんだよ~w
    しかも漏れる時に加えて、自ら売る売国日本人が普通に居るのが今の日本w
    マトモな日本人って呼べるの…天皇陛下くらいじゃないか?今の日本って。
    [ 2015/10/03 14:07 ] [ 編集 ]
  822. うるせぇ、鳩山ぶつけるぞ
    インドネシアは今更後悔とか意味分からん
    インドネシアが日本が提出した案を横流ししたのはほぼ確定なんだから
    [ 2015/10/03 14:07 ] [ 編集 ]
  823. ※814
    ところがどっこい、日本の最新車両技術があるからできることで
    中国のお下がり技術じゃ無理なルートなんだよねw

    もし、中国車両を走らせたら脱線する
    [ 2015/10/03 14:08 ] [ 編集 ]
  824. 中国製のエレベーターやエスカレーターよりは安全かもな
    [ 2015/10/03 14:11 ] [ 編集 ]
  825. 最初は日本製のほうが高いけど、30年使うと日本製のほうが
    はるかに安い。残念だが目の前しか見えないんだね。
    [ 2015/10/03 14:13 ] [ 編集 ]
  826. 金=食料=人の命って考えればいずれ起こりうる事故よか安くつくと考えるんだろ
    理想論だけじゃ語れねーぞ日本製にするならお前が出資者募って金集めてみろ
    [ 2015/10/03 14:13 ] [ 編集 ]
  827. 2億の調査結果横流しして中国採択したんなら、
    もう信用はゼロだな
    独立に尽力してオランダへの独立金の支払いを肩代わりしてあげて
    ODAでインフラ整えてあげて結果これなら
    韓国と変わらない
    [ 2015/10/03 14:14 ] [ 編集 ]
  828. 機密事項を横流ししたインドネシアには失望…
    信頼を失うのは一瞬ですよ!
    [ 2015/10/03 14:19 ] [ 編集 ]
  829. インドネシアさん、良いとこ取りは駄目だよ。
    中国を選んでおいて、実は日本には申し訳なかったって内心思ってるんだよ
    とか、卑怯。 君たちは中国を選んだんだ。 さようなら、インドネシア。
    [ 2015/10/03 14:19 ] [ 編集 ]
  830. …馬鹿な人達
    よりにもよってあの中国を選ぶなんて
    [ 2015/10/03 14:20 ] [ 編集 ]
  831. 別に困るのはそっちなんだし
    [ 2015/10/03 14:23 ] [ 編集 ]
  832. 金で信用は買えない事を思い知れ。
    インドネシアも所詮、韓国、ドイツ、ギリシャのレベルだったか。
    [ 2015/10/03 14:26 ] [ 編集 ]
  833. インドネシア国民の意思は日本製選択にあったようだけど……。
    まぁ、政治は国民を映す鏡だ。しょせんその程度だったということだ。
    現政権を選んでいない国民にとっては業腹だろうが。民主政権下で俺もそういう気持ちを味わったからわかるよ、それはね。
    ご愁傷様でした。
    [ 2015/10/03 14:28 ] [ 編集 ]
  834. 値段は日本の方が安いよ。
    ただ、政府保証と完成時期で負けた。
    [ 2015/10/03 14:29 ] [ 編集 ]
  835. 何はともあれ。
    中国の敷設サーブスが決まったから、今後の展開を見てみようじゃないか。
    [ 2015/10/03 14:29 ] [ 編集 ]
  836. まさか日本が中国のように粗悪品を売る訳にもいかず・・・
    [ 2015/10/03 14:30 ] [ 編集 ]
  837. インドネシア政府の下衆っぷりには呆れて物が言えない。
    よくも日本がお金と時間を掛けて調査してきた情報を中国なんぞに流してくれたな。
    まぁ、そんな三流国にはせいぜい中国製がお似合いですよ。
    [ 2015/10/03 14:31 ] [ 編集 ]
  838. ※335
     335さんの言う通りだ。
     コメ欄の皆さんがインドネシアの背信に腹を立てているのは尤もだ。ふざけんなと思う。ただ、あの国と縁は切れない。マラッカ海峡はじめ日本のシーレーンを制する位置にインドネシアはあるからね。安全保障を考えないといけない。落とし前はつけるべきだけどね。
    [ 2015/10/03 14:36 ] [ 編集 ]
  839. この空気だったら
    工期が遅れた、遅延した、事故が起こったすべての機会で中国製であることが大問題になるだろうな
    それこそ政治家にダメージありそうだが
    [ 2015/10/03 14:37 ] [ 編集 ]
  840. どうにも国粋主義者の「敵か味方か」でしか物事を見れないアホなコメントが散見されて嫌な気分になるな。
    単に日本は受注競争で敗れた・・

    ただそれだけの事だ。

    責任は甘ちゃんの日本側と狡猾な中国側に求めるのが筋であって、インドネシアをdisる必用は無い。(仮にインドネシア側に中国に協力した腐敗役人がいたとしても、それをもってインドネシア全体をdisるのはアホのする事だし、中国の方がやり手だったと言うだけだ)

    もっとも今回は最初から日本はやり方が悪かったと思うけどね。
    自信過剰に成り過ぎて自ら追い詰めていった面がある。
    で、最後は焦って必死になって負けてショックだろ?
    エレガントじゃないよ。
    [ 2015/10/03 14:38 ] [ 編集 ]
  841. 観光立国を目指すなら、新幹線は輸出しない方がいいかもね。
    貴重な観光資源だから。
    [ 2015/10/03 14:43 ] [ 編集 ]
  842. インドネシア人には何の恨みもないけど
    中国インドネシア政府には大事故で痛い目見て欲しいのが本音
    [ 2015/10/03 14:44 ] [ 編集 ]
  843. インドネシアに根を下ろした華僑からの圧力というか、援護もあったんだろうな。
    大統領は経済界出身だし。
    [ 2015/10/03 14:45 ] [ 編集 ]
  844. ※834
    中国が高いのは謝礼金が入ってるから
    日本が安いのは謝礼金なしだから
    インドネシア国民は土人だからからくりが分かりません
    [ 2015/10/03 14:46 ] [ 編集 ]
  845. 「罪を憎んで人を憎まず」ってのは日本国内だけにしとくべき。この件で国民の多数が中国とインドネシアに対して怒りと失望を表明することも「外交」の一手だと思う。日本人は今までネガティブな思いは表現しないで内々で我慢しすぎたから舐められた。これからは積極的に怒りや失望も表現すべき。
    [ 2015/10/03 14:50 ] [ 編集 ]
  846. 844みたいに土人だのなんだの言う奴が散見されるけど、
    レイシストだからウヨなのか、ウヨだからレイシストなのか・・
    日本人の民度を貶めてる反日行為だよな。
    [ 2015/10/03 14:52 ] [ 編集 ]
  847. 横流ししたんじゃないだろ
    売ったんだよ
    その見返りに6000億の無償融資を中国から引き出したんだから
    こんなのが受注競争?
    違うね
    受注競争だと思ってたら実は戦争で、助けた仲間に背中を撃たれた
    当然、次に見かけたら仲間だとは思わないよね
    [ 2015/10/03 14:52 ] [ 編集 ]
  848. 何かあれば中国が無償で埋めてくれるよ
    [ 2015/10/03 14:52 ] [ 編集 ]
  849. 中華大国でなければならないシナの、世界制覇事業の一環にして主軸。
    事故が多発しようが人死にが出ようがアジアアフリカ南米、世界の途上国は中国のパッと見が安い速攻整備のインフラを使うようになる可能性が高い。
    民度が低い者同士、土人の世界では十分にリアリティのあるアプローチになる。セールストークは薔薇色で土人はそれで安心歓喜する。
    日本としては先進の安全責任を全うしない訳には行かないが、彼らはグダグダで良く、広めたもの勝ちだ。それでも社会の便利さが増すわけだ。2級品、3級品で世界が潤い社会が保つ事が良く分かっている。

    インフラの依存は波及的に多種多様な中国依存と進出土壌を創り出せるということで、パックネが言うとナニだが、実は当たり前の手法である創造経済を国際規模でやろうとしている。
    中国のビジョンでは先行きの技術熟成と進歩で安全も獲得できる算段だ。
    覇権欲は旺盛だが徒手空拳だった中国に、日本はその為の武器を渡してしまったのさ。
    川重の新幹線技術だけじゃない。
    強欲な猿に火を授けた。
    [ 2015/10/03 14:58 ] [ 編集 ]
  850.  
    インドネシア国民がどう言い繕おうと失望したよ
    ロビー活動不足??受注競争で負けた??インドネシア側が情報売ったのは確実だし金輪際信用しない
    安全には金がかかるってのを国民○してから気付くんじゃ遅いんだけどね
    業界の端っこで働くものとしては非常に残念だがそういう国だと気付けて良かったんじゃないかな
    [ 2015/10/03 15:03 ] [ 編集 ]
  851. 日本の施工案で中国が作れるか見ものだね
    多分日本政府はこうなることも予想していたとは思うし
    [ 2015/10/03 15:03 ] [ 編集 ]
  852. ドイツのチャリンコが丈夫でワロタwwww
    [ 2015/10/03 15:13 ] [ 編集 ]
  853. 国民が怖がって乗りたがらない高速鉄道が出来上が…そもそも、完成するのか、これ?
    [ 2015/10/03 15:14 ] [ 編集 ]
  854. 正直ただでさえつかえねぇアジアの貧乏国に

    ボランティア同然でインフラ整備して鉄道作ってあげようとしたらさぁ、

    裏切られて技術も転売される始末だろ。


    もともと見下して見損なってたけど、今回の件で完全に見限ったは。


    バイバイ土人国家インドネシア♪もうこれから関わることはないからそのつもりでな!
    [ 2015/10/03 15:14 ] [ 編集 ]
  855. 中国での最高品質作ってくれるって言ったんだからへーきへーき
    日本の心配しないでいいから僕たち見てるだけにしますんでww
    [ 2015/10/03 15:15 ] [ 編集 ]
  856. ルートだの駅の位置だの日本が調べて、これが最適として提案したものを丸々パクってることほうが問題あると思うわ
    で、パクってると分かってて採用するとか見損なう
    インドネシアが日本から受けた提案を中国に横流しして、あんたらだったら幾らで作れる?って交渉したんじゃないの?
    [ 2015/10/03 15:20 ] [ 編集 ]
  857. インドネシアって運転免許を現地で取る時に賄賂を要求されて賄賂を払うとすぐ取得できるぐらい腐敗してるからw
    まともな投資とか出来ないと思うよ。

    [ 2015/10/03 15:23 ] [ 編集 ]
  858. インドネシアの人、個人は嫌いじゃないが…日本のデータを中国に流したという一点に置いて、インドネシア政府は今後は信用出来ない。
    高速鉄道が受注出来なくても、インドネシアを嫌いになる事はないが、人の見積もりを使うという禁じ手は日本人が嫌う大きな理由になるだろうね。
    非常に残念だわ。

    しかし、中国製の方が安いと思っているみたいだが…今回の見積もりは日本製も十分安かったんだけどねぇ。
    インドネシアの人が知ったらびっくりするだろうね^^;
    [ 2015/10/03 15:23 ] [ 編集 ]
  859. 最終的には中国製の方が高くついてしまう
    色々の面で
    [ 2015/10/03 15:23 ] [ 編集 ]
  860. こりゃKTX辺りの二の舞かな
    [ 2015/10/03 15:25 ] [ 編集 ]
  861. ※849

    その野望のつまづきになるのは、経済崩壊と分裂内戦、他にはアメリカとの戦争くらいしかないね。米中の全面戦争はまず無い。
    ただ国家崩壊は起こり得る。
    局地での小さな軍事紛争が崩壊の引き金にもなり得るのが中国の危うさ。
    強者には挑まないのが中国の常道だが、解放軍が中央の意とは無関係な暴発を、相手を見定めずにやらかさないとも言えない。得てしてそうしたことから戦火が拡大する。
    [ 2015/10/03 15:29 ] [ 編集 ]
  862. たとえ親日国でも、東南アジアにはどっぷり華僑が浸透してるからね…。
    [ 2015/10/03 15:36 ] [ 編集 ]
  863. 問題はデータ流出だよね、日本が調査して中国に儲けさせてやる感じだね。

    米国の新幹線も中国が出張ってきてるし、技術、データも盗まれて中国が儲ける。。。この流れは止まらんね。

    対中援助も減らないし、むしろ増やそうとしているし、TPPについても、米中の間では上海特区を参加させるという話もあるようだ、対中包囲網のつもりがいつの間に米中の食い物にされる危険性もあるわけで、安倍さんはどうするつもりかな?

    [ 2015/10/03 15:40 ] [ 編集 ]
  864. まあどうでもいいわ
    日本はバカみたいにお人よしになるなよ
    それが通じる隣国は台湾だけなんだし
    [ 2015/10/03 15:41 ] [ 編集 ]
  865. 政府は反省しろよ
    豪州への潜水艦もやばいぞ
    初めは日本での生産だったから賛成していたけど
    [ 2015/10/03 15:43 ] [ 編集 ]
  866. 後進国にありがちだけど、権力者が私服を肥やしたり実力を誇示しようとして、国土開発が現実的な発展計画でないことが往々にしてある。
    中国の権力者が無暗にダムを作ったのもそれだし、ADBの審査が厳しいのもそんな愚かな政治で発展どころかその国を疲弊後退させることが目的じゃないから。
    反対にAIIBに後進国の権力者が期待しているのは、前者のニーズに合ってるからだろう。
    インドネシア政府が計画の確実性を無視して、工期や無保証に拘ったのはそちら側かもね。この先なかなか課題が多いな。
    [ 2015/10/03 15:46 ] [ 編集 ]
  867. 日本から中国にデータが流出したんなら仕方ない、日本が甘いで済んだ話。
    インドネシアから流出したとなれば話が違ってくる。
    国益の為に当然とか言ってる人もいるが、こんなんインドネシアが今後日本のみならず他の国ともビジネスしにくくなるだけだぞw
    [ 2015/10/03 15:57 ] [ 編集 ]
  868. 日本の案と同じルートで作るらしいし
    成功するんじゃないか?
    このたぐいの奴はルートさえ間違わなければ問題ないでしょ
    [ 2015/10/03 15:59 ] [ 編集 ]
  869. 付き合い方は国よって区別しなければならない
    日本に決まるわけでもないのに数年前から地質調査してインドネシアにボランティアで情報を渡していつもの遺憾の意

    金の出処次第で笑えないんだが?
    [ 2015/10/03 16:04 ] [ 編集 ]
  870. 中国が破格の条件を出したらしいね。タダ同然で。
    販売実績を作りたいだけだったんじゃ?
    そしてヤクザのような脅迫じみた取引もあったんだろうなあ。
    [ 2015/10/03 16:05 ] [ 編集 ]
  871. 東南アジア諸国 公務員から賄賂ずけ 日本会社な社員大変。
    [ 2015/10/03 16:07 ] [ 編集 ]
  872. どこの国もお金が命より大事って事だよね。
    [ 2015/10/03 16:11 ] [ 編集 ]
  873. いい加減日本は情報と技術の保護がユルユルなのをどうにかすべき
    何回それで酷い目にあってるかわからんぞ
    [ 2015/10/03 16:11 ] [ 編集 ]
  874. 日本にいてオタクの反応ばかりみてるとわからないけど、
    インドネシア人て基本的に日本人を下に見てる。あっちで仕事したとき思った。
    [ 2015/10/03 16:14 ] [ 編集 ]
  875. ※874
    え?
    どんな理由から?
    も少し詳しく知りたいです。
    [ 2015/10/03 16:21 ] [ 編集 ]
  876. 日本企業が行った地質調査のデータを基にルートを決めて結局は中国に全てを持っていかれるとか相変わらずアホ過ぎて呆れる
    対中ODAを使ってアフリカの開発をしまくっているような奴らなんだから性善説が全く通用しないといい加減理解するべき
    [ 2015/10/03 16:21 ] [ 編集 ]
  877. これから犠牲になるであろうインドネシアの方々、
    少し早めですが、ご冥福をお祈りします。
    [ 2015/10/03 16:22 ] [ 編集 ]
  878.  
    ※767
    とはいえ、華僑はほぼどこの国にも存在するからなあ。
    [ 2015/10/03 16:22 ] [ 編集 ]
  879. ※874
    それはたんにおまえが下に見られただけじゃないかと。
    [ 2015/10/03 16:28 ] [ 編集 ]
  880. 日本も今後は計画書が横流しされた場合に備えてこっそりトラップを仕掛けておくべきだね。
    [ 2015/10/03 16:33 ] [ 編集 ]
  881. よし東ティモールを支援しよう
    [ 2015/10/03 16:34 ] [ 編集 ]
  882. 日本の優良企業が進出するか、中国の強欲企業が進出するか、その呼び水になる受注だったのにな
    目先の餌に飛びついただけならまだしも、自らデータを売って悪に手を染めたわけだ
    これから日本企業は、インドネシアをそういう国とみなす
    チャイナリスクと同じく、「インドネシアリスク」がある国とみなすわけだ
    なにしろ、これまで日本がコツコツ援助してきた恩を仇で返したわけだからな
    将来の損失はどのくらいになるかねえ
    [ 2015/10/03 16:35 ] [ 編集 ]
  883. 込み込みで遥かに安い費用を政府が保証せず
    調査データを競争相手に横流し
    この2つの点でこの国とは商売はできないね
    [ 2015/10/03 16:37 ] [ 編集 ]
  884. 発展途上国に何を言っても仕方がないけれど、最低限のマナーとモラルも無いインドネシアを心底軽蔑します。
    [ 2015/10/03 16:49 ] [ 編集 ]
  885. 日本のだと高かったんだろうね
    こっちこそごめんなさい
    [ 2015/10/03 16:50 ] [ 編集 ]
  886. 民主党政権に投票した人と同じ。
    目の前のにんじんはいいかもしれないが、結局は高くつく。
    [ 2015/10/03 16:55 ] [ 編集 ]
  887. 『日本が調査していたデータが流出した可能性』
    日本の政治家・官僚・企業内には国益を売り渡すスパイだらけだからな…
    政治家や公務員が国家機密を漏洩させた時は、最高で死刑とする法が必要。
    まあ、あちらさんと繋がってる人権団体は勿論だが、与党内にも居るから、それが成されるはずが無いけどw
    [ 2015/10/03 17:02 ] [ 編集 ]
  888. チャイナリスクってのがもれなくついてくるらしいぞ。やったね。
    [ 2015/10/03 17:03 ] [ 編集 ]
  889. 商売としては日本製を選んでほしかったが
    選ぶ側から立場そりゃいろいろな事情もあるだろう。

    しかしそれは建設に関わる事だけの話であって
    虫国製品に関して未来的な担保が何もない。
    日本の場合安全も売る訳だから
    必要があれば人的な育成もオプションで販売する事が出来る。
    そういう先見性を見出せないのであれば
    それだけの国なんだと思う。
    乗客が大きな事故に巻き込まれても
    迅速に埋めて無かった事にしてくれるだろう。
    その点は期待している。

    まぁインド虫国は昔からズブズブだし
    日本虫国を天秤に掛けりゃ向こうに傾くだろうことは
    ある程度予想していた。
    [ 2015/10/03 17:04 ] [ 編集 ]
  890. 日本からODAは間違いなく減少するね。
    途上国の悲哀その物の展開だ。
    [ 2015/10/03 17:04 ] [ 編集 ]
  891. なんか中国がインドネシア側に提示した条件に現地生産による雇用と技術移転があるみたいだけど
    調査データを横流しされるわ高速鉄道技術も横流しされるわで日本側は踏んだり蹴ったりだな。
    もうアジアの国とは上手く付き合える気がしないわ。
    [ 2015/10/03 17:11 ] [ 編集 ]
  892. 名無し
    日本が調査したデータを流用したとことが問題。インドネシアは当分、日本人から信用されなくなった。いろんなところで、日本人は警戒するようになるぞ。
    [ 2015/10/03 17:12 ] [ 編集 ]
  893. 日本製を選べと言いたいわけではないが、日本が調べたデータをそのまま横流しするようなことがあったならば当然にこれからの付き合い方を考えなければならない。
    日本の信頼に背き、自国の利益のみを考えて行動する。大陸寄りの思考だ。日本も考えが甘い、親にはなれないんだよ。
    [ 2015/10/03 17:13 ] [ 編集 ]
  894. 中国製にしたくて無理やり仕切り直ししたんだよね
    はじめから勝ち目なんてなかったんだよ
    [ 2015/10/03 17:16 ] [ 編集 ]
  895. ビジネス考えてる人は、こういう横流しリスク込みで考えないとね。
    しかし、新幹線かもってワクワクしてた、普通のインドネシアの人、残念だったろうなあ。
    [ 2015/10/03 17:18 ] [ 編集 ]
  896. 情報流出とか、それにインドネシアが関与してるとかいうのが本当なら(信頼性が高いなら)、日本側としては厳しい態度を示さないと駄目だろ。「遺憾である」で済ませたら駄目だろ。

    もっとはっきりとした制裁を与えないと駄目。そんなのがまかり通ってたら、日本は今後もカモにされるだけだぞ。アメリカなら各捜査機関、情報機関を駆使して証拠を集めて、司法と世論に訴えるだろう。そしてもっとキツイ制裁まで加えるかもしれない。日本はやっぱアマちゃんなんだよな。
    [ 2015/10/03 17:19 ] [ 編集 ]
  897. ※840
    あんたは、めいいっぱいのODAをしていたにもかかわらず、中韓の数々の非礼な振る舞いに「エレガントでない」というお花畑的思考で、個別の案件については言及しない態度で放置してきたから今現在の中韓ができあがったとは考えないんだね。
    おめでたいことだ。
    [ 2015/10/03 17:19 ] [ 編集 ]
  898. 日本人はトップを選べないけど、お前らは大統領を選挙で選んだ。残念ながら自業自得だ。埋まろうが爆発しようがね。
    [ 2015/10/03 17:20 ] [ 編集 ]
  899. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2015/10/03 17:21 ] [ 編集 ]
  900. 「日本人を騙すのは簡単」って検索したら愉快な話がたくさん出てくる。日本人は騙されやすいが一度だまされたら二度と仲良くしない、って徹底したい。
    中韓は情報を隠蔽して何度でも日本人を騙そうとしている。気質がそうそう変わることはないから、日本が自国民を守るためには事実の拡散しかない。
    [ 2015/10/03 17:26 ] [ 編集 ]
  901. 墓に超特急、は噴いたわwww
    [ 2015/10/03 17:27 ] [ 編集 ]
  902. 第三世界は政治腐敗が酷いからなあ
    臆面もなく賄賂渡せる国が勝つに決まってるわな
    煽られて無駄に安い価格で引き受ける愚を犯さなかったことは評価できる
    [ 2015/10/03 17:31 ] [ 編集 ]
  903. 分かりやすく、説明すると。

    まず中国政府は日本の鉄道技術を、欲しがった。
    でも、中国政府は車両の技術だけを、
    簡単に、欲しがった。

    日本の技術には、システムも含まれていたのに。
    「システムは、いらない、車両だけくれ。」と言った。

    早い車両は、それだけ安全面に負担が、かかるのに。

    安全面を無視をして、安かろうに、こだわった。
    人の命がかかっているのに。

    それを、輸出しようとしている。
    [ 2015/10/03 17:36 ] [ 編集 ]
  904. 日本政府の陰謀説もある・・・
    日本製を選んでもらえばもちろん最高に嬉しいが、
    もしインドネシアが中国を選んでも
    「中国製は作っている途中・完成・その後も都度何かがおきる」
    「何かが起きてから世界に判断してもらえば良い」
    今回の無駄な投資は、世界に向けての悪くない先行投資だったと

    インドネシアの人には悪いけど・・選んだのはインドネシアだから
    恨むなら投票した自分たちを恨んでね
    [ 2015/10/03 17:36 ] [ 編集 ]
  905. 金額だけで比べてもね~
    インドネシアは費用対効果って言葉を知らんのかな?
    とりあえず線路敷きたいって言うだけなら安くてもいいけどさ・・・

    中国:金額に見合わない低品質。
    日本:金額以上の高品質。

    長い目で見るなら、借金してでも日本製だよ。
    [ 2015/10/03 17:38 ] [ 編集 ]
  906. >10/03 17:20

    営業はおろか、まだ建設もしていない状況で、勝手に妄想で他国(他人)を
    誹謗中傷する意図は何?どう贔屓目に見ても、頭が狂ってるとしか思えません。
    [ 2015/10/03 17:39 ] [ 編集 ]
  907. まぁ、インドネシアにはお金では買えない対価を払って頂きましょう。
    [ 2015/10/03 17:44 ] [ 編集 ]
  908.  
    別に何製を選ぼうが自由だと思うけど
    日本が資金出して作成した調査や計画を他国に漏らすのは情報漏えいで違法なのではないの?
    [ 2015/10/03 17:47 ] [ 編集 ]
  909. いつも思うんだけど。
    日本の遺憾砲ってどれだけの効力が外国にあるの?

    日本だけの自己満足になってない。
    他国にとって日本の遺憾砲って空気になっているような感じがするんだけど。
    [ 2015/10/03 17:50 ] [ 編集 ]
  910. 「安全と水はタダだと思ってる」
    日本人が外国人によく言われる皮肉のひとつだけど
    インフラの安全性や水の管理に日本より金かけてる国ってどれ位あるんだろうね
    [ 2015/10/03 17:50 ] [ 編集 ]
  911. これはもう人権問題だ。この決定でインドネシア人が死んだら交渉で負けた日本側の責任だ。
    てくらいの気迫でいって欲しかったなあ。
    まあ日本が作ったって事故になって人が死ぬ可能性もあるけどw
    [ 2015/10/03 17:51 ] [ 編集 ]
  912. 愚かで間抜けで馬鹿なインドネシア

    浮いた金で何万もの事故処理費用と国民の死をご購入と
    [ 2015/10/03 17:54 ] [ 編集 ]
  913. 「安さよりも安全性」
    使う方にして見たら当たり前なんだが。
    国民を省みない政治やはこういう事をする。
    [ 2015/10/03 17:54 ] [ 編集 ]
  914. 事故ったら「なぜ乗客を埋めない!金がかかるだろう!」って言われるよ
    [ 2015/10/03 17:56 ] [ 編集 ]
  915. だから今回に限っては中国が安かったわけじゃないんだって。投資額も日本の方が安かったし利率に至っては20倍も中国の方が高い。
    ※するならちゃんとこの問題のケース理解しとけよ
    [ 2015/10/03 17:57 ] [ 編集 ]
  916. 結局のところ、金は人命より重いってことだな。
    果たしてその金は、本当に人命よりも価値があるのか…
    借金してでも国民の生命と財産を守る、という気概が
    インドネシア政府には欠けていた。
    でも国民の生命の価値が国の事情によって
    それぞれ異なるのは仕方がないのだろう。
    治安の良い先進国ほど、人命は重くなる。
    [ 2015/10/03 18:01 ] [ 編集 ]
  917. 中国製でも他国に造るものだから自国のものよりはちゃんとしたものを造るだろう。
    実績作りのために採算度返しでやるみたいだからそれが中国にとって吉と出るか凶と出るかは後になってみないとわからない。
    インドネシアは急成長する若い国だからこれから日本との付き合いは増えていくよ。
    [ 2015/10/03 18:01 ] [ 編集 ]
  918. 日本政府にも課題ができましたね。
    中国と対立する売り込みには、重要データ類は成立まで公表しないようにするなどの対策が必要だと。
    今回の件で日本の一般国民が抱いた感情は、
    「インドネシア政府は信用ならない」ということです。
    日本政府はそういう国民感情も汲み取ってインドネシアへのお付き合いを再構築する必要があります。
    この一件でインドネシア人への一般交流レベルでは偏見は生まれませんが、政府はもっと危機感を持って対処していくべきです。
    [ 2015/10/03 18:01 ] [ 編集 ]
  919. ここを読んでる在日インドネシア人って居るのかな?
    別にコメントなんてしなくても良い。
    謝罪なんて要らないよ。一個人に謝って貰っても仕方ない。
    ただ日本人が何に対して腹を立てているかを本国人に伝えて貰えないかな。
    [ 2015/10/03 18:02 ] [ 編集 ]
  920. >競わせておいて日本の調査報告を丸々支那に流すような卑怯な事

    果たして、この報告書が生かされるかどうか?
    もし生かされるとしたら、値段のつり上げ時にだろうな。
    [ 2015/10/03 18:03 ] [ 編集 ]
  921. 正直者はバカを見るだよ
    いい加減な国なんだから全ルートなんて差し出すべきじゃなかった
    真面目に調査するだけ損
    そういう駆け引きが日本は下手だわ
    [ 2015/10/03 18:09 ] [ 編集 ]
  922. 名無し
    好きなようにすれば?
    でも、今後日本は一線を引くことになるよ。
    やり方が汚かったな、インドネシア人。
    日本人はテキトーに見えて、こういうのは生理的に受け付けない。
    [ 2015/10/03 18:14 ] [ 編集 ]
  923. もちろん選んだんだろうけど「日本にして欲しかった」と言う声が多くて安心した。
    結局お金が問題なんだよね。
    金額については今後どうするか?日本も考えて行かないといけない部分だと思う。
    品質がいいだけでは売れない。これも事実なのだから。
    最後に、インドネシアの人々に被害者が出ないことを祈っています。
    [ 2015/10/03 18:18 ] [ 編集 ]
  924. 腐った政権に国民が振り回されるのはどこの国でも同じだな…

    当然ながら良い気持ちはしないが、インドネシア国民にも同情はする
    [ 2015/10/03 18:31 ] [ 編集 ]
  925. 何処を選ぶのかは別に良い好きに選べ
    だが盗んだシナと漏らしたインドネシアの卑劣さは忘れないし許さない
    [ 2015/10/03 18:32 ] [ 編集 ]
  926. ※915
    中国は約6182億円だけど18年に完工を提示で工期が短いために
    開業してからすぐに掛かった事業費を回収できる。
    資金調達の面においても中国側は利率2%の全額を融資。
    とうことらしいので金銭面では中国の方がインドネシアにとっては都合が良いんだろう。
    速度も時速200~250キロでいいと言っている。
    [ 2015/10/03 18:33 ] [ 編集 ]
  927. 名無し
    こんな国だもん。
    どうせ契約したって踏み倒されるだけ。
    傷が浅いうちでまだよかったよ。
    [ 2015/10/03 18:33 ] [ 編集 ]
  928. 確かに、お金の問題は結構重要なんだろうね。

    その国の人の立場に立ってみないと、わからないことがあるかも。
    [ 2015/10/03 18:34 ] [ 編集 ]
  929. 何よりも、何よりも、取り返しのつかないような事故が起こらないことを祈ります。
    インドネシアの皆さんが危険な目にあわないか?が心配です。
    アメリカでも西武当たりで中国の鉄道が採用されたとか。
    ほんとうに心配です・・・
    [ 2015/10/03 18:35 ] [ 編集 ]
  930. 日本のデータを支那に流した奴を汚職で訴えろ
    それがお前らのやるべきことだ
    [ 2015/10/03 18:36 ] [ 編集 ]
  931. 何から何までパクリなのか。凄い国だな中国。あ、ついでに韓国も。
    [ 2015/10/03 18:39 ] [ 編集 ]
  932.  
    電気が足りない支援してと言っても
    もう支援はない
    [ 2015/10/03 18:40 ] [ 編集 ]
  933. データもらってポイされたなら鉄道の話だけではなくて、
    他の案件でも信用は簡単にはできなくなるね。
    ま、日本の商社ももう少し慎重になる必要がある。
    [ 2015/10/03 18:41 ] [ 編集 ]
  934. 土人共は相手にせんほうがいい
    [ 2015/10/03 18:46 ] [ 編集 ]
  935. 日本人はマネジメント能力が低いんだよ。

    相手の懐具合だとか置かれている環境や状況といったもんを
    全部無視して「ただいいものを作ればいい」っていう価値観でゴリ押しするだけやん。

    しかも技術力が高いのはハード面だけでソフト面では
    むしろ技術力がめっちゃ低い。
    家電とかは特に顕著だけど、ハード的な技術力は
    もうコモディティ化しちゃってて「技術力」なんて
    何の売りにもならなくなってる。

    途上国のマーケットを全然とれない原因の8割位は
    マネージメント能力の低さが原因や。
    [ 2015/10/03 18:47 ] [ 編集 ]
  936. インドネシアがどのような国か日本人は
    理解した。
    残念だが友人にはなれないよ。
    軽蔑してます。
    [ 2015/10/03 18:48 ] [ 編集 ]
  937. 米欄にインドとインドネシアを混同してる馬鹿がいる。
    意見言う前にレベル低過ぎんよ。。。
    [ 2015/10/03 18:49 ] [ 編集 ]
  938. ♪空も飛べるはず~
    [ 2015/10/03 18:51 ] [ 編集 ]
  939. インドネシア人のコメントは一見日本が良い中国が悪いに見えるけど
    もともと中国の高速鉄道(笑)は新幹線なんだ、という事実を知らんのか
    あれは日本の新幹線のコピーであり、オリジナルを超えるのはコストくらい
    何せ莫大な時間と予算をつぎこんで到達しているものをパクったんだから
    そら安く作れるっての
    鉄道は運行して安心安全が守られるのが前提、果たして中国製でそれが可能か
    そしてそのシステムを維持することがインドネシアという民度で大丈夫か

    今回のことでああ、この国は一段高いところへ上がろうという
    気概が全くない国民なんだな、と理解した
    [ 2015/10/03 18:56 ] [ 編集 ]
  940. 日本はインドネシアにあんだけ支援してたのに、インドネシアは中国が日本からパクって作った新幹線を買うのかよ!!中国人もインドネシア人も同じだわ。
    [ 2015/10/03 18:59 ] [ 編集 ]
  941. 農耕民族は、土にまみれて、なんぼ。
    だから、土民って言い方止めません。
    [ 2015/10/03 18:59 ] [ 編集 ]
  942. 新幹線の技術パクられたり、今度は調査情報取られたり
    日本の脇のあまさもバカがつくほどであきれるわ。
    その上両国ともに賄賂が当たり前の世界だからな。

    [ 2015/10/03 18:59 ] [ 編集 ]
  943. インドネシアは態とやってるのかは知らんが、ちょくちょく貧乏くじを引くよなぁ
    傍から見ると信用の置けない相手とか何でそれを選ぶのか首を傾げる選択が結構ある
    多分、賄賂の多寡で決めてるんだろうけど
    [ 2015/10/03 19:01 ] [ 編集 ]
  944. 日本は優しい反面、裏切りには徹底的に冷たいからな。
    表向きはしょうが無いって諦めだけど心の底では…。
    [ 2015/10/03 19:03 ] [ 編集 ]
  945. ※944
    半島へお帰り下さい。それとも大陸でしたっけ?
    [ 2015/10/03 19:08 ] [ 編集 ]
  946.  
    東南アジアは華僑が牛耳ってるからそこを潰さなくちゃだめだよ
    中国を潰してしまうのが一番早道
    [ 2015/10/03 19:10 ] [ 編集 ]
  947. 中国がこすっからい事をしてインドネシア政府に売り込んだからといって日本がそれを真似する必要は無い。
    政府が無理なセールスと過剰なサービスをして日本側(企業)に不必要な負担を負わせるとかナンセンスだ。
    コストと利益といった諸々の条件が導き出した「適性価格」に対して相手がNoと言うのなら「ではまたの機会に」と下がればいい。

    ただし、鉄道計画の青写真ともいうべき測量を日本にロハでやらせた事を有耶無耶にしようとする態度は頂けない。
    日本政府はその辺りをインドネシアの政府に問い質すべきだし、それに掛かけた費用は請求するべきだ。
    そして次回があるのなら今回の様な失態はナシにしてもらいたい。
    [ 2015/10/03 19:10 ] [ 編集 ]
  948. ハニトラ ハニトラ、 金と女 金と女
    日本もインドネシアも、大臣なんてちょろいもんだぜ!

    支那にやられ放題やな
     
    [ 2015/10/03 19:14 ] [ 編集 ]
  949. 暖かい、日よりの時には、少しだけ散歩をしてみません。

    きっと、新しい景色が見えてくるから。
    [ 2015/10/03 19:15 ] [ 編集 ]
  950. いわゆる間違ったコストダウンってやつだ
    [ 2015/10/03 19:18 ] [ 編集 ]
  951. 東南アジアに住んで長いけど、ほんとこういうところ無理だわ。
    賄賂、人命安すぎ、自分の懐さえ潤っていれば良い奴ばっかり。
    大衆だけじゃなく上層部からそうなんだもん。
    そういう人間や国はいつか必ず滅びるよ。
    日本も馬鹿正直すぎ。この辺りの途上国相手にまともなビジネスできると思ってるの?
    [ 2015/10/03 19:20 ] [ 編集 ]
  952. 事故が起こった後、また車両ごと穴掘って埋めるんでしょ?
    [ 2015/10/03 19:21 ] [ 編集 ]
  953. 莫大なコストと時間を掛けてすべて無駄にした日本は間抜けにも程があるが、インドネシアはそれ以上だろう
    目先のカネに釣られて、国家としての信用失ったんだから
    今後、日本からの経済支援も技術協力も全て水の泡
    [ 2015/10/03 19:22 ] [ 編集 ]
  954. その代り、中国は失敗できなくなったともいえる。
    特に運用後が問題だね。ま、想像はつくけど。
    [ 2015/10/03 19:26 ] [ 編集 ]
  955. 良くここまで 命を粗末に出来るもんだな
    中国製なんて 使い捨ての製品しか買わん
    [ 2015/10/03 19:26 ] [ 編集 ]
  956. 名無し
    金より市民の命だろう
    韓国がウクライナに売ったものをみろよ
    結局高くついて、韓国の電車で市民はひきころされ
    政権は砕け散った
    [ 2015/10/03 19:29 ] [ 編集 ]
  957. さようならインドネシアの人たち・・・・

    日本の民主党と一緒で一部のバカな政治家がすべて悪いのは避けられないことだ

    とりあえず完成しても乗るな、壊してしまえ

    それしか言えないよ、もう
    [ 2015/10/03 19:33 ] [ 編集 ]
  958. あー、あと日本からの援助は今後ないとおもうけどがんばって
    [ 2015/10/03 19:34 ] [ 編集 ]
  959. 金利って、これ中国も融資なのかね?
    何が違ったんだろ? 例の国家債務保証だけなのか? それとも日本は全額融資ではないという事か? 分からん。
    残念だね。
    [ 2015/10/03 19:36 ] [ 編集 ]
  960. 多分、オーストラリアへの潜水艦も日本は馬鹿を見る事になるだろうね。全く間抜けが政治やってると国益が逃げるねぇ…
    [ 2015/10/03 19:36 ] [ 編集 ]
  961. 「中国の電車って墓には超特急で行ける」ってのに笑ったw
    [ 2015/10/03 19:37 ] [ 編集 ]
  962. >■ 中国製はすぐに壊れるだろうに。
    >  安全とか安全じゃないとかそういう次元じゃない。 +3

    そうじゃないんだ
    壊れるにしても、安全な壊れ方とシャレにならない壊れ方がある
    基本的に、ちゃんとした設計者なら何かが壊れた時にも極力致命的にならないように2重3重に安全策を考えておくもんなんだ
    だけど中国人(韓国人もだ)は、そういった安全策を「無駄なコスト」としてあっさり削ってしまう
    日本でも、「50年や100年に1度の災害のために堤防を作のは無駄」と豪語していた某政治家がいるけど、全く同じ発想だよ
    [ 2015/10/03 19:38 ] [ 編集 ]
  963. 二億でインドネシアが信用に値しない国と証明できたじゃん。
    [ 2015/10/03 19:42 ] [ 編集 ]
  964. 日本製なら万が一事故が起こっても保障してくれるし
    怪我人が出たら治療費も出してくれるだろう。
    しかし中国製だと難癖つけて保障も修理も治療費も出さないばかりか
    逆に訴えてくる可能性が高い。
    [ 2015/10/03 19:46 ] [ 編集 ]
  965. >いい加減な国なんだから全ルートなんて差し出すべきじゃなかった
    外国企業とのコンペで○○を作りたいですって言う顧客に対して
    2,3ヶ月設計や技術検討するのは普通だし差し出さないと判断してもらえ
    ない。
    業界は違うけどウチの製品をこう使ってこういうふうに作ったら行けます
    よってアイディアの資料だけ持って行かれて中国やドイツ製の製品でそのまま作られるなんてよくあること。
    [ 2015/10/03 19:49 ] [ 編集 ]
  966. ぶっちゃけインドネシアに新幹線とかいらんだろ、サンダーバードレベルの特急で十分だと思うんだが
    [ 2015/10/03 19:56 ] [ 編集 ]
  967. んーそうか・・・残念。
    [ 2015/10/03 20:00 ] [ 編集 ]
  968. 日本の技術を一番渡してはいけない国
    中国
    朝鮮

    奴らは感謝の念もなく劣化させるからな
    [ 2015/10/03 20:06 ] [ 編集 ]
  969. これ現状では中国は完全に採算度外視だから後から条件をウダウダ付けだして、結局無かった事になる可能性あるらしいし、高い勉強代だが、インドネシアの本質が見えた事で良しとするしかないな。
    [ 2015/10/03 20:07 ] [ 編集 ]
  970. 日本企業に見積もりとサンプル作らせて、サンプル持ち逃げして中国企業に作らせる、とかよく聞く話。日本政府はそういう騙された国や企業の情報を被害者匿名でもいいから集約して振り込め詐欺並みの啓発活動をしたほうがいいと思う。
    [ 2015/10/03 20:08 ] [ 編集 ]
  971. >>13
    > データ流出は日本の役人がお花畑なだけ
    > JR東日本の時から何も変わってない


    アホ発見。中国とインドネシア相手にどうやったら
    流出防げるんだよ
    契約守ったりしねーんだぞ?
    あほか
    [ 2015/10/03 20:12 ] [ 編集 ]
  972. これ見積もりは日本のほうが安かったんだぜ。
    いろいろ高くつくぜインドネシアはよ。
    [ 2015/10/03 20:14 ] [ 編集 ]
  973. 確実に事故ることがわかってる物に乗せられる人たちがかわいそう
    [ 2015/10/03 20:15 ] [ 編集 ]
  974. スーダラ世代
    戦争で負けた後、無責任教育で育った口先き世代が中心になって戦前の日本の良さが失われた。今回の外交失敗でも誰も責任取らないし、国立競技場もまとまらない状況だもの。あれは文科省だけど。役人全般の質の低下が大きな原因。
    [ 2015/10/03 20:16 ] [ 編集 ]
  975. 民主になった時の日本
    [ 2015/10/03 20:20 ] [ 編集 ]
  976. インドネシアには中国鉄道がお似合いだよ。
    完成と完成後がすごく楽しみだねwww

    日本のものって高すぎるんだよね。
    東南アジアの国には高すぎるんだよ。
    彼らはそこまで安全性を求めてないよ。
    彼らの本音は、もう少し安くてそれなりに安全なものが欲しいんだよ。
    今のがAタイプとするならば、もう少し材料と安全性落として安いBタイプも用意して売りこむべき。選ぶのはあっちだ。
    [ 2015/10/03 20:27 ] [ 編集 ]
  977. 新幹線が高すぎるなら日立のジャベリンにしとけばよかったんじゃね?

    つっても、役人・政府が腐敗してるならどうしようもないか。
    [ 2015/10/03 20:30 ] [ 編集 ]
  978. 日本は外国人観光客、特に中国からの客の存在感がでかくなりすぎて
    あちらの金の勢いって凄いよね。爆買いも国家的な戦略の一環だとしたら手強いですわ
    [ 2015/10/03 20:32 ] [ 編集 ]
  979. > 日本、Ganbaro

    もっと頑張ってインドネシアの役人に賄賂渡してでも仕事取れって?インドネシアの人々の為に、インドネシアに金払ってまで高速鉄道作ってやれって?
    HAHAHA、寝言は寝て言え。
    [ 2015/10/03 20:40 ] [ 編集 ]
  980. 中国製で痛い目を見ることは確実。
    インドネシアの皆さんに、学習能力があることを祈ります。
    [ 2015/10/03 20:46 ] [ 編集 ]
  981. 日本の新幹線の核は運用システム。
    いずれ、これを手にできなかったことを悔やむ時が来るだろう。

    [ 2015/10/03 20:52 ] [ 編集 ]
  982. ド人にだ。では、有償援助分は即返却しろよド人。
    [ 2015/10/03 20:55 ] [ 編集 ]
  983.  インドネシアはボスコの製鉄所の件を見れば、これが通常の体質なんだろうね。
     数百億ドルか数千億ドルかの被害出しても気にしない、おおらかな国っぽいのよねぇ・・・ボスコの対応を見る限る
    [ 2015/10/03 20:56 ] [ 編集 ]
  984. 事故したら乗客もろとも埋められちまうぞ!考え直せインドネシア
    [ 2015/10/03 20:56 ] [ 編集 ]
  985. 中国案は数千億円の事業費の大半を融資、インドネシア政府の財政支出や債務保証なし。

    こんなの日本では無理w はなから話しにならなかった。
    [ 2015/10/03 20:57 ] [ 編集 ]
  986. ここの国民通しは今後も仲良くやるとして、国家はこう言う情報リークを平気でするような連中とは、距離を置いて付き合う事。
    これは歴史の不文律だ。
    [ 2015/10/03 20:59 ] [ 編集 ]
  987. インドネシアにはODAを60年間続けてきたが今まで同様期待するなよ。
    [ 2015/10/03 20:59 ] [ 編集 ]
  988. 日本は第二次大戦を戦うべきじゃなかったのかもしれないな
    アジアを解放する必要なんてなかった
    日本だけが欧米の仲間入りを果たしていればそれで十分だった
    しょせん、土人は土人
    搾取されるままにしておけば良かったし、日本も搾取する側にいれば良かった
    日本はもう甘い考えを捨てて、弱肉強食に生きたほうがいい
    [ 2015/10/03 21:00 ] [ 編集 ]
  989. 多くのインドネシア人がこの行為を悪質だと気付かないのなら、もう日本企業はインドネシアに出資する必要はない。
    一企業との取引ではなく国家間取引でこのザマなんだからどうにもならん。
    [ 2015/10/03 21:00 ] [ 編集 ]
  990.  
    日本はもう貧しくなっても鎖国するしかないんじゃないかな。
    世界中から良いようにこき使われて、いいカモにされるだけだ。
    中国のやり方は卑怯で狡猾過ぎるけど、
    中国のやり方で十分と考えてしまう国が多いのも現実だ。
    まだ十数年はこの調子で中国が拡大し続けると思う。
    [ 2015/10/03 21:06 ] [ 編集 ]
  991. 高速鉄道が完成する前に、シナ狂が崩壊する可能性もあるようだが?
    [ 2015/10/03 21:07 ] [ 編集 ]
  992. なにを申し訳ないっていってるのかな?単純に中国製にした事なら乗るのはインドネシア人だから謝る必要はないけど、計画案が漏れた事ならまあインドネシアの失態ではあるよね、インドネシアの一般人が日本の一般人に謝ったってどうしようもない事だけど。
    っていうか、なんで選ばなかったの?ってインドネシア人がいるけど、元々買える予算は無かったんじゃないのかな、最初から中国製のつもりだったけど事前調査して最適ルート出すとかインドネシアや中国じゃ無理だから日本製も視野に入れて日本案丸パクリするつもりでとっていたポーズだったのかもね、あと元々逆立ちしても買えない商品を選ぶ気分を味わいたかったんじゃないかな?
    でも、運輸大臣の発言はどんなつもりなんだろう、ちょっと傍観者然としてるけど(笑)、本当に大臣の発言なんだろうか。
    [ 2015/10/03 21:07 ] [ 編集 ]
  993. 他に発注したんだから、調査費は返してもらえよな。
    [ 2015/10/03 21:07 ] [ 編集 ]
  994. インドネシアの人へ、あなた方の国の事はよく知りませんが日本では賄賂は常識ではないんですよ。
    [ 2015/10/03 21:09 ] [ 編集 ]
  995. まぁ結果論として、日本は受注しなくて良かったかも。これから東京五輪の建設が忙しくなるという時に、インドネシアの高速鉄道建設に人手を取られる所だったんだから。
    [ 2015/10/03 21:12 ] [ 編集 ]
  996. なるほどね政治家の民度がとてつもなく低いわけね
    まあこの先嫌というほど後悔すると思うけど、自分たちで選んだことだからね
    なにかあっても日本を当てにしないでね
    [ 2015/10/03 21:17 ] [ 編集 ]
  997. 日本人はインドネシアを反面教師にして、今後二度と民主党政権のような親中政権はつくらないようにしないといけないね。他国に迷惑がかかるからね。
    [ 2015/10/03 21:25 ] [ 編集 ]
  998. インドネシア頭いいな
    調査だけ日本にやらせて中国に受注させるなら、日本の事前調査は「日本が勝手にやったこと」だからびた一文払わなくていいわけだ
    で、その調査結果を本命の中国に渡してやれば調査期間の短縮と建設費用の圧縮になる
    馬鹿を見るのは日本だけど、その日本も損したのは調査費用だけだから大きな痛手ではない
    おおよそ三方丸く収まってる
    [ 2015/10/03 21:29 ] [ 編集 ]
  999. 日本の製品は貧乏人が持つものでも持っていいってものでもないよ。
    [ 2015/10/03 21:29 ] [ 編集 ]
  1000. 現在 2016年4月では 最初の5Km区間を作りかけで揉めてますね
    大統領派閥 と 政府の運輸関係の役人さんたち との間で
    そりゃぁ、日本式を選んでクビにされた大臣さんの意思を継げば、大統領に正面からぶつかりますよね。
    しかも中国が作った契約書が中国語だったそうですね。
    [ 2016/04/07 22:23 ] [ 編集 ]
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