パンドラの憂鬱

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海外「心からの敬意を」 世界中の数学者が愛する日本製のチョークが話題に

今回は、今年3月に廃業した羽衣文具の高品質なチョークを、
世界中の数学者や教授が買い求めている、というニュースから。

日本でも多くの学校などから指名買いされている羽衣文具のチョークは、
海外では「チョーク界のロールスロイス」とも称されているほどの品質で、
スタンフォード大学のブライアン・コンラッド教授は羽衣文具の廃業にあたり、
今後15年分の羽衣文具のチョークを買いだめされたそうです。

なぜ多くの学者や教授がホワイトボードよりも黒板とチョークを好むのか、
その理由も紹介されているのですが、1つはホワイトボードは掃除に多くの手間がかかり、
洗浄液なども用いる必要があるため、より維持費用がかかるという点。
そしてもう一つは、ホワイトボードマーカーのインクはいつ切れるか分からない、という点。
これは学者などにとって、通常考えられているより遥かに大きなストレスになるそうです。

「羽衣文具の廃業は数学界の悲劇」という一文もあるこのニュース。
海外から様々なコメントが寄せられていたので、その一部をご紹介します。

chalk.jpg




翻訳元




■ 元教授だが、このチョークの品質の素晴らしさを私も保証しよう。
  本当に信頼できる品質で、黒板にはっきりと書くことが出来るんだ。
  そして、マーカーがいきなり切れてしまう問題はまったくその通り。
  ホワイトボードが黒板のように綺麗になることはないという点にも同意する。




■ 優れた企業が廃業したっていうニュースを聞くと、
  他の分野にシフトすることは出来なかったのかって不思議に思うんだよ。
  例えば元々ニンテンドーはカードゲームを作る会社だったりとか、
  そういうケースが色々とあるわけだしさ。




■ 時々「理論物理学ペリメーター研究所」に行くんだけど、
  優れた実績のある研究室や会議室には黒板しかなかったよ。




■ 黒板のほうがホワイトボードより優れてたし、それはこれからも変わらない。
  どれだけ丁寧に掃除しても、特別なクリーニングをしない限りは、
  しばらくしたら使い物にならなくなっちゃうからね。
  黒板なら簡単に、キッチリと綺麗にすることが出来る。
  



■ やっぱ、黒板とチョークってロマンがあるんだよな。
  特に数学を愛し続けてきた人間にとっては。
  だから彼らの落胆は理解できる。
  だけど学校ではタッチスクリーンが常識になって欲しい。
  チョークの粉に塗れた気難しい教授を見てるよりも、
  多くの学生が数学に興味を持つことになるだろうから。    




■ 数学者は団結せよ!
  あの会社の資産を買い占めて復活させるんだ。 +8




■ ニッチ産業で日本が生み出してる高品質な製品の多さには驚かされる。
  本当に凄い国だと思うよ日本は。 +190 



   ■ それは日本の製造業の性格と関係してんだよ。
     彼らは継続的に小さく洗練させていき、新しいモデルの製品を頻繁に出し、
     そして消費者の反応を注意深くうかがうという傾向がある。
     海外に輸出されてないモデルが日本にはやたらあるんだ。
     新たなモデルが次から次へと出てくるのにはかなりうんざりする。 +34 



   ■ 俺も日本製のシャーペンを持ってるんだ。
     中学の終わり頃か高校に入学したての頃からずっと使ってる。
     少なくとも9年とかは壊れずに使えてるよ。 +2 



   ■ 日本のエレキギターを蒐集してる。
     彼らがエレキを作り始めた70年代後半のものがメインなんだけど、
     世界最高クラスのオリジナルなデザインを持ってるね。  



   ■ 日本にはいまだに円型計算尺を作ってる会社まであるんだぜ。
     その内日本に行って、何個か買い集める旅に出なきゃって考えてる。 



   ■ 日本製品のイメージが「安かろう悪かろう」だった頃を覚えてるよ。
     今はどうかって? 「Made in Japan」の文字は、
     「Made in Germany」と同じくらい光り輝いてる。
     日本のエンジニアリングが大好きだ。素晴らしい。 +2 



■ チョークの手触りが大好きな俺って変かな? +1



 
■ つまり数学者にとってのハゴロモチョークは、
  プログラマーにとってのメカニカルキーボードなのか? +5   

  (※キーの内側に機械式のスイッチやバネが仕込まれているキーボード)




■ 6年間黒板の前に立っていた人間として、心からの敬意を表したい。
  そう、この世界には「チョーク」と「素晴らしいチョーク」の2つがある。




■ そんなに質が良いなら何でニッチ産業のままで、結局廃業になっちゃうんだ?
  マーケットは雄弁に語るもんだよ。




■ 他の高品質なチョークの存在を誰も知らないのかねぇ?




■ 他の日本製のチョークも同等の品質だぞ。
  俺はリカガク((※日本理化学工業)のを使ってたことがあるんだけど、
  同じくらい黒板に映えるし、粉も出にくい。 +17



   ■ リカガク製のチョークをハゴロモ製と偽装表示してeBayで売るとか?
     まぁそれは冗談だけども。 +4   



■ このニュースのおかげで今日が落胆の日になってしまったな……。 +2




■ ハゴロモのチョークだと文字をハッキリと黒板に書けるし、
  消すのも楽で、折れてしまうことも少ない。
  それに他のメーカーと違って、あの嫌な音が出ない気がする。 +2
  



■ ちなみにホワイトボードマーカーにおけるロールスロイスは何だろ? +10



   ■ 個人的にはEXPOのマーカーだと思うけどどうだろ? +3 



   ■ そりゃあやっぱチョークだろ。 +28  



■ 今現在アマゾンだと72本入りで60ドルになってる。 +10



   ■ 去年に同じ物を買ったんだけど、その時は20ドルだった。
     たった一年で3倍になってる……。 +5     



      ■ 僕の秘書はハゴロモのチョークが入手困難になることを見越して、
        何箱か買っておいてくれた。感謝の言葉を伝えたよ。 +3


 
■ 人気の商品ってわけじゃないと思うんだけどな。
  チョークの質を気にするのは数学者くらいのもので、
  さらに言うとその数学者の数自体も限られてるわけじゃん。
  ハゴロモのチョークはアメリカでは業務用の販売もされてない。
  それってつまり、そこまで利益にならないからでしょ。 +9




■ ハゴロモのチョークは他のチョークとは何が違うんだろうか?
  それからそんなに人気なら、どうして破綻しちゃったの?
  あと、技術を継いだ会社が劣化した製品を販売する恐れはない? +14



   ■ 硬度が絶妙なんだ。材料に牡蠣の殻が使われているから、
     実に丁度いい柔らかさで、真っ白な仕上がりになってるんだよ。
     粉も出ないしね。ワックスが薄く何重にも付けられてるから、
     手を汚すということもないっていうかなりの優れ物。 +52



      ■ 数学者のベンソン・ファーブ教授も常に使ってる。
        ハゴロモが廃業する前に、チョークが入った大きな箱を運んでたよ。
        何百ドルもかかってしまったようだったけど、
        その時の教授は購入出来たことにかなり興奮してて、
        色んな研究室に見せびらかしに行ってた。 +12



■ こなくそー! こなくそこなくそこなくそー!!!
  ハゴロモが廃業したって?
  最後の一箱がなくなっちゃったばかりなんだよ。
  マジでショックだ。NOーーー。 +79



■ チョークに35ドルも出してしまった。 +22



   ■ 僕も買いだめしておいたよ……。 
     この前同僚のティーチングアシスタントがくれてさ、
     その時の僕はハゴロモが廃業してしまったことを知らなかった。
     ハゴロモのチョークで黒板に何かを書く。
     その行為は、喜び以外の何物でもない。 +6




  



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[ 2015/06/18 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(305)
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  1. tyonが機材買ってたwww

    [ 2015/06/18 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 二三ヶ月前に廃業のニュースを見たけど…此処まで大事だったとは…
    [ 2015/06/18 23:01 ] [ 編集 ]
  3. 日本製が安かろう悪かろうの時代て戦後で材料がなかったからじゃね?
    てかこのチョーク企業って某国に引き取られてなかったか?
    [ 2015/06/18 23:02 ] [ 編集 ]
  4. なんか高校とか予備校でも、大量にまとめ買いしたらしいね。
    [ 2015/06/18 23:05 ] [ 編集 ]
  5. 日本理化学工業から 買え
    ttps://www.youtube.com/watch?v=ljLYXDKeIdw
    [ 2015/06/18 23:06 ] [ 編集 ]
  6. 100円ショップに駆逐されてしまったか…残念
    [ 2015/06/18 23:08 ] [ 編集 ]
  7. 後継者がおらず、需要も先細りで従業員に負担をかけず
    負債もない今の内に…という感じの廃業だったはず。
    社長自作の機械が三台あって、一台は国内へ。
    残りの二台は韓国だったか?
    [ 2015/06/18 23:11 ] [ 編集 ]
  8. つまり長期的に見れば、人類史における高等数学の
    理論的発展が遅滞する恐れがある、とw
    [ 2015/06/18 23:12 ] [ 編集 ]
  9. どっかの日本企業が子会社化してくれないかな…
    もう遅いか
    [ 2015/06/18 23:13 ] [ 編集 ]
  10. TV「所さん、大変ですよ」で知った。
    社長さんが健康上の理由だったかな、引退を決めたんだよね。
    うどん製造機を転用しての手作り品。手間暇かかる。後を継ぐ人がいなかった模様。
    韓国の予備校教師が機材をまるっと買い上げ、予備校を退職して、韓国で作るみたいだった。。
    [ 2015/06/18 23:14 ] [ 編集 ]
  11. 従業員に売ってやればよかったのにな
    [ 2015/06/18 23:14 ] [ 編集 ]
  12. 廃業は別に売れないからじゃなくて年だからじゃなかった?
    まぁ・・・5000万ぐらいで韓国に機材ごと買われたらしいけどね。
    [ 2015/06/18 23:15 ] [ 編集 ]
  13. 何日前のネタだよ
    パクるの遅すぎ
    [ 2015/06/18 23:15 ] [ 編集 ]
  14. 羽衣の人が韓国にノウハウを教えるそうです!
    やめたほうがいいと伝えましょう!

    助けない
    教えない
    関わらない
    [ 2015/06/18 23:15 ] [ 編集 ]
  15. 日本に「安かろう悪かろう」の時代なんてなかった!ムキー!と発狂してまわりに噛みついてるネトウヨを別サイトで見たことがあるw
    今の50歳以上の人なら皆知ってることなのにな
    私は親から聞いただけだけど
    [ 2015/06/18 23:16 ] [ 編集 ]
  16. 円型計算尺ってなんだ?
    [ 2015/06/18 23:16 ] [ 編集 ]
  17. ついこの間、「ジャパンは未だに黒板を使っているよHAHAHAHAHAHA~」とか「ホワイトボードが世界基準だろ、未開地かよHAHAHAHAHAHA~」ってな感じの記事を読んだんだけどな

    [ 2015/06/18 23:17 ] [ 編集 ]
  18. 社長さんがこれから韓国に技術指導に行くって言ってたなぁ
    機材だけあっても作れないから、材料の配分や作り方のコツを全部提供してあげるんだとさ
    まぁ、買い上げた韓国人教師がいいもの作って後を継いでくれたらいいね
    [ 2015/06/18 23:18 ] [ 編集 ]
  19. 「日本のエレキギターを」って……エレキギターは日本の発明であることを知らない外国人多いんだろうか
    [ 2015/06/18 23:20 ] [ 編集 ]
  20. 社長さんを止めてーーーーーーーーーーーーーー!!!!
    本田の社長の自伝読ませてあげてーーー!!!!
    恩を仇でしか返さない民族だって知らせてやってーーーーー!!!!
    [ 2015/06/18 23:20 ] [ 編集 ]
  21. 日本人が買い上げないのが悪い
    それだけ
    [ 2015/06/18 23:21 ] [ 編集 ]
  22. ※18
    韓国は技術継承ができない国だからなぁ・・・
    50年も経てば技術そのものが消え失せることになる
    [ 2015/06/18 23:22 ] [ 編集 ]
  23.  
    何日前のネタだよ
    パクるのが遅すぎなんだよ
    [ 2015/06/18 23:24 ] [ 編集 ]
  24. >こなくそー! こなくそこなくそこなくそー!!!

    関東では使わない方言で訳すから、管理人さんは、もしかして中国地方か四国の人?
    [ 2015/06/18 23:24 ] [ 編集 ]
  25. なんでよりによって韓国なんだよ‥
    5000万円か‥通帳みてみるわw
    [ 2015/06/18 23:26 ] [ 編集 ]
  26. ※21
    こればっかりはそうかもね。
    しかしその元社長さんもたいがい楽天家だなww
    [ 2015/06/18 23:27 ] [ 編集 ]
  27. あぁぁあれかぁ! コ-ティングされたチョークだよね。
    そうなんだ無くなっちゃうだ。
    高齢化と少子化の波がこんなとこにもって感じだね。
    [ 2015/06/18 23:29 ] [ 編集 ]
  28. チョークの利点思いついた。
    カツカツって音が鳴るから、ノートをとるタイミングを逃さずにすむ
    [ 2015/06/18 23:30 ] [ 編集 ]
  29. ※24
    都民だけど「こなくそ」位普通に知ってるし使ってるんだが......
    おたくこそ関東人では無いのでは......
    [ 2015/06/18 23:31 ] [ 編集 ]
  30. 廃業するんだったらどこでもいいから売れるものは売るよね。
    高いところに売れればそれでいいんだよ。
    韓国でも中国でもw
    本田は廃業するわけじゃないのに善意でやるからああなった。
    [ 2015/06/18 23:32 ] [ 編集 ]
  31. 日本では誰も買収しようとしなかったから、韓国に買収されても仕方ないね
    [ 2015/06/18 23:33 ] [ 編集 ]
  32. 破綻じゃないよ
    後継者がいないから廃業するんだよ
    [ 2015/06/18 23:34 ] [ 編集 ]
  33. ※29
    うーん、そう思うならどっちが正しいかネットで調べてみたら?
    関東人が知っているなら地方の人が使い始めたからではないの?
    もともと関東の言葉ではないしw
    [ 2015/06/18 23:35 ] [ 編集 ]
  34. 買収もなにも倒産すら知らなかったからなー
    事前にこうやって話題になれば手を貸す企業もあったかも…

    あっだから話題にならなかったのか
    韓国に買収させたかったんだねw
    [ 2015/06/18 23:36 ] [ 編集 ]
  35. ※15
    ネトウヨって言わなきゃ正体バレないのに、
    どうしても言わずにはいられないんだねw
    [ 2015/06/18 23:39 ] [ 編集 ]
  36. 公式ページには「株式会社馬印に技術移転し~」って書いてあってこの馬印って明治創業の日本企業なんだけど韓国企業が技術買ったってのは一体どこソースなの?
    [ 2015/06/18 23:43 ] [ 編集 ]
  37. こなくそ
    って 龍馬暗殺の時に
    切った人が言ったとか
    新撰組の 伊予弁を喋る人が
    疑われたとか
    中岡慎太郎が聞いたとか
    そんな噂があります
    [ 2015/06/18 23:45 ] [ 編集 ]
  38. 引き継いだ馬印から買えばいいだろ。
    ttp://www.uma-jirushi.co.jp/info/2147
    [ 2015/06/18 23:46 ] [ 編集 ]
  39. もう韓国がライセンスも生産ラインも買い取って生産体制万全だよ
    [ 2015/06/18 23:46 ] [ 編集 ]
  40. しかしなんで、外国の予備校講師が羽衣の廃業のことを知ってたんだ?
    なんで機械を売りたいということを知ってたんだ?
    なんで5000万も用意できたんだ?

    どう考えても、ノウハウ奪って起源主張する気だろ。

    ※15
    戦後のモノ不足でもないのに、
    未だに「安かろう悪かろう」しか作れなくて経済崩壊中の半島が、
    日本の隣にあるそうだよ。
    [ 2015/06/18 23:47 ] [ 編集 ]
  41. こなくそは方言だけど(伊予弁だと言われている)関東でもメジャーだから
    それで関東の人間じゃないという推測は弱い
    [ 2015/06/18 23:50 ] [ 編集 ]
  42. ガイアの夜明けだっかで馬印が継ぐと放映してたが違ったのか?
    ://www.uma-jirushi.co.jp/info/2147

    国内企業がせっかく継ぐと言ってるのに外国企業に教えちゃイカンだろ
    裏切りじゃね?
    [ 2015/06/18 23:52 ] [ 編集 ]
  43. 自分は都民だけど「こなくそ」は広島の人が使っていたから広島弁だと思ってたわ。
    [ 2015/06/18 23:52 ] [ 編集 ]
  44. 同じように、太陽誘電でも発生するのだろうか…
    [ 2015/06/18 23:52 ] [ 編集 ]
  45. この記事のネタは「どんぐりこ」という海外まとめサイトのパクリですよw
    下記の「どんぐりこ」で1日前に投稿されてるネタなのだが。

    ttp://dng65.com/blog-entry-2134.html

    最近よく「どんぐりこ」の記事をパクってるけどなんなの?
    [ 2015/06/18 23:52 ] [ 編集 ]
  46. ※28
    前見てりゃいいだろww
    [ 2015/06/18 23:54 ] [ 編集 ]
  47. チョーク界のロールスロイスって響きが面白すぎる

    ※19
    よく調べようぜ。エレキギターと呼べる物を初めて作ったのは日本じゃない
    [ 2015/06/18 23:55 ] [ 編集 ]
  48. そんなに嘆いているのなら
    なんで会社を学会で買い取らないんだ?
    [ 2015/06/18 23:58 ] [ 編集 ]
  49. ※45
    「どんぐりこ」の前に他でも同じようなネタやってたけどね。
    「どんぐりこ」は管理人もコメ書いるのか、些細な内容でも気に入らないと消しまくっているからコメ読んでいても偏り過ぎて面白くないw 
    [ 2015/06/18 23:58 ] [ 編集 ]
  50. 羽衣は確かに書き味良かった
    でもちょっと高い
    チョークなんてどれも同じと思っている人には経費のムダ遣いと思われてしまう
    [ 2015/06/19 00:00 ] [ 編集 ]
  51. ※45
    自分も「どんぐりこ」は見てるけど、
    この外国人が書いたコメントは「どんぐりこ」の管理人さんが創作して書いたものなの?

    そうでなければ、パクリとは言えないよね?
    元の記事がちゃんと存在していて、世界中に公開されているんだから。
    [ 2015/06/19 00:01 ] [ 編集 ]
  52. ウェイパーみたいにお家騒動でもなけりゃマスコミがとりあげない、っていうマスコミの体質も問題ありだよね。関係ないお隣の国とかに流す時間をこういうニュースにあてればよいのに。古い日本の会社が潰れるのがうれしいんだろうね。
    [ 2015/06/19 00:04 ] [ 編集 ]
  53. きっと※45は、どんぐりこの管理人なんだろうw
    ここで宣伝してるだけかもw
    [ 2015/06/19 00:04 ] [ 編集 ]
  54. 元ベル研の同僚から羽衣チョークを買い占めてくれと頼まれて
    送ったばかりだったんだけどこういうことだったのかw

    原料の貝殻が値上がりしてるのかと勘違いしてたわ
    [ 2015/06/19 00:08 ] [ 編集 ]
  55. 社長が高齢化で仕事を続けられなくなって引退。
    後継者がいないので廃業。
    なのになんで韓国に技術指導にいくなんて話がでてるんだ。w
    話を出した奴にソースを要求する。
    でてこないならデマ確定。
    [ 2015/06/19 00:10 ] [ 編集 ]
  56. 調べればすぐわかるけど、
    羽衣の技術は日本の馬印って会社に
    羽衣が使っていた機械は韓国の予備校講師に
    分かれるらしい
    韓国の方はド素人がやるみたいだから機械の扱い方とかを教えるだけで一杯一杯だと思う
    [ 2015/06/19 00:14 ] [ 編集 ]
  57. チョーク懐かしいねえ。白、赤、青、黄色があったね。黒い学ランによくついたなあw
    [ 2015/06/19 00:15 ] [ 編集 ]
  58. こなくそは聞いたことないな 神奈川東部に五十年居るんだけど
    [ 2015/06/19 00:16 ] [ 編集 ]
  59. ラーフルパンパンするのがめんどくさい…
    [ 2015/06/19 00:18 ] [ 編集 ]
  60. ※36
    ※10に書いてある通りNHKで放送されてた番組内
    所さん!大変ですよ|2015/04/30(木)放送 | TVでた蔵
    [ 2015/06/19 00:20 ] [ 編集 ]
  61. 後継者がいなくて廃業って、仕方ない事だけど なんか悲しい。
    せっかく素晴らしい技術があるのに。
    残念だなぁ。
    [ 2015/06/19 00:28 ] [ 編集 ]
  62. ※48
    学者はお金持ちではないのだよ。
    名誉はあるけれどw
    [ 2015/06/19 00:30 ] [ 編集 ]
  63. >ニッチ産業で日本が生み出してる高品質な製品の多さには驚かされる。
    >本当に凄い国だと思うよ日本は。

    何の製品か忘れたけど、東北大震災で小さな町工場の操業が止まったのだが、実はその工場の製品は世界シェア70%を占めていて代替品も無く、世界中のその製品を使っている関連企業が一週間くらい麻痺状態になった、という話を聞いた事がある。
    [ 2015/06/19 00:33 ] [ 編集 ]
  64. ※15
    >日本製が安かろう悪かろうの時代て

    日本がいかに職人意識を誇ってても、大量生産した製品の品質管理についてはなかなか克服できなかったんだ。維新後80年も暗中模索し戦後米国のデミング博士の方法を導入してやっと軌道に乗った。
    [ 2015/06/19 00:34 ] [ 編集 ]
  65. こなくそってなんだ?と疑問に思ったのは俺だけじゃなかったのか
    なんとなくこんちくしょーみたいな意味だろうなーとは思ったけど、都内では聞かない
    [ 2015/06/19 00:36 ] [ 編集 ]
  66. まじかよ5000万とか安すぎんだろ
    [ 2015/06/19 00:36 ] [ 編集 ]
  67. 技術移転の先は
    日本の馬印なのか、韓国の予備校教師なのか、両方なのかな?
    [ 2015/06/19 00:36 ] [ 編集 ]
  68. 移転先は日本と韓国両方ですよ
    [ 2015/06/19 00:50 ] [ 編集 ]
  69. 馬印が技術引き継ぐから大丈夫だよ
    すでに羽衣の技術を使った新チョークの開発に入ってる
    馬印・羽衣のHPに案内も出てる
    [ 2015/06/19 00:50 ] [ 編集 ]
  70. 韓国に渡るぐらいなら滅びたほうがチョークも本望だろうに
    [ 2015/06/19 00:50 ] [ 編集 ]
  71. 機械だけ買って製法は教えてもらえなかった韓国www
    [ 2015/06/19 00:54 ] [ 編集 ]
  72. へぇ、韓国に渡るのか。じゃあそのうち起源を主張するだろうな。
    [ 2015/06/19 00:55 ] [ 編集 ]
  73. ※10です。

    「所さんの大変ですよ」では、
    韓国人予備校講師が来日して機材を一式買いにきた
    韓国に「HAGOROMO」ロゴ入り建物建てて準備中
    はあったけど、社長さんによる技術提供や指導の話はなかった。

    視聴の個人的な感想は
    「何故韓国」←
    「何故NHK」←
    「この機械で生地の微妙な加減を見るのは、職人の勘と丁寧さが必要だから、韓国の予備校講師が一朝一夕で同じものを作るのは無理メぽい」
    「ハゴロモの名前で釣って、途上国に似非品を売るのかな?」
    でした。


    うどんやパン作りが好きなうちの子供が、
    「僕にお金があれば、機械を買うのに!一生懸命作るのに!」と言っていました。
    こちらのレスから羽衣さんhpに行き、(製品名は変わるけれど)商品が日本企業に引き継がれるのを確認できて良かった。。
    [ 2015/06/19 00:56 ] [ 編集 ]
  74. 韓国人の塾講師かなんかに機械売っちゃったんだよね。
    最悪だよ、、、少しは日本の国益考えて売る相手選ぶべきではないかね。
    [ 2015/06/19 00:57 ] [ 編集 ]
  75. NHKの番組「所さん!大変ですよ」―文房具“爆買い”騒動の謎―

    ハゴロモさんが廃業を発表するや世界中からチョークの注文が殺到し、そのすごい人気ぶりに目を付けた韓国のナントカ(名前わからず)がハゴロモ機械を購入しようとした、という。

    ハゴロモの社長さんは、馬印さんに技術移転をすると公式サイトでおっしゃっています。
    そして馬印さんはハゴロモさんの技術と機械を受け継ぎつつ、新商品を開発すると公式サイトで発表しています。
    また、馬印さん公式サイトでは、新商品を平成27年4月に発売する予定であることも、発表しています。

    ハゴロモ機械を買ったであろう韓国のナントカについてはよくわからない…。
    [ 2015/06/19 01:03 ] [ 編集 ]
  76. 朝鮮人に売ったの?
    うわぁ・・・韓国由来の技術ニダって言われるよ将来
    [ 2015/06/19 01:04 ] [ 編集 ]
  77. すらるど見てるのかと錯覚するような題材
    [ 2015/06/19 01:06 ] [ 編集 ]
  78. 朝鮮人が製造ラインをごっそり買ったってニュースになっていたよな
    [ 2015/06/19 01:08 ] [ 編集 ]
  79. なんでコリアンに技術を教えるかなぁ。
    絶対にろくなことにならないのに。これは歴史が証明している。
    [ 2015/06/19 01:10 ] [ 編集 ]
  80. 羽衣の製造装置3台のうち2台は韓国に行きますが、日本でも(株)馬印という会社が技術を引続ぐとのこと。これがどこまで流出を食い止めることになるか・・・。
    [ 2015/06/19 01:11 ] [ 編集 ]
  81. >74
    勝手だね。
    じゃああんたが適切な相手を選んで繋いでやればよかったじゃんか。
    日本の国益を考えろっていうなら少しは自分が動けば?
    [ 2015/06/19 01:11 ] [ 編集 ]
  82. 実際のところ、廃業理由はなんなんだろう?
    [ 2015/06/19 01:13 ] [ 編集 ]
  83. 馬印が引き継いだみたいでよかったよ。更に素晴らしいチョークを製造して欲しいねぇ。ホワイトボードの味気無さと、すぐ書けなくなるマーカーは本当に腹が立つ。アレこそ無駄遣いのなにものでもないわ。
    [ 2015/06/19 01:18 ] [ 編集 ]
  84. 馬印は早いとこ羽衣を商標登録しといたほうがいいぞ
    後で絶対揉めるから
    [ 2015/06/19 01:19 ] [ 編集 ]
  85. ま、これだけ独特の書き味でウケてる商品だから、複数の後継を名乗る連中が現れても結局は元のハゴロモに近い方が残るでしょ。
    職人技に近い技術だから、機械さえ買えば何とかなるとも思えないし。しかし、技術指導までしちゃうのはいただけないね。廃業するほうからすれば金払ってくれるなら何でもいいのだろうけど。。
    [ 2015/06/19 01:27 ] [ 編集 ]
  86. なんで韓国なんだ・・・他のどんな国でもいいけど
    韓国だけはやめてほしかった
    あとから起源説を唱えられて鬱陶しいことになりかねん
    [ 2015/06/19 01:28 ] [ 編集 ]
  87. ※73
    >韓国に「HAGOROMO」ロゴ入り建物建てて準備中

    うわ~!
    まさかブランド名までパクらないだろうと思ってたら、
    成りすます気マンマンやんけ~!

    そりゃハゴロモマークがなきゃ、エセ粗悪品なんて売れないだろうからな。

    やっぱりというか、あいつらの日本なりすましにはほんと反吐が出るわ。
    だから韓国にだけは売っちゃダメなんだよ・・・。
    (材料の分量などの秘密も伝授するって聞いたけどマジ!?)
    [ 2015/06/19 01:31 ] [ 編集 ]
  88. >>15
    >日本に「安かろう悪かろう」の時代なんてなかった!ムキー!
    >と発狂してまわりに噛みついてるネトウヨを別サイトで見たことがあるw
    >今の50歳以上の人なら皆知ってることなのにな

     で、具体的に商品名を一つとして提示できない
     恥ずかしいネトウリさんが一匹、日本語様で喋ってらっしゃる・・・
    [ 2015/06/19 01:38 ] [ 編集 ]
  89. 日本って昔から目先だけの流行りを追っかけてばかりで肝心なところで見る目ない奴多いからな
    特に投資関連企業に多い
    ウィルコムなんて設備投資のための資金で銀行に融資を依頼したが断られた、財務状況は健全なのに黒字倒産ってあかんやろ
    昔からPHSは都市部での災害に強いといわれてたのが3.11で実証されたってよ
    八木アンテナも結局日本よりアメリカに認められ有効活用されてた

    ってことでなんで日本人で事業を引き継げなかったのか!
    残念だよ
    [ 2015/06/19 01:40 ] [ 編集 ]
  90. >この記事のネタは「どんぐりこ」という海外まとめサイトのパクリ
    >下記の「どんぐりこ」で1日前に投稿されてるネタなのだが。
    >ttp://dng65.com/blog-entry-2134.html
    >最近よく「どんぐりこ」の記事をパクってるけどなんなの?

     ↑ 海外の反応ブログに出没する在日ネトウリの典型
     ・この記事前にも見た
     ・この記事はパクリだ
     ・この記事は古い

    ■頭の悪い人にも分かりやすく教えてあげよう!
     「他のサイトと重複しないネタ」で記事を書く場合、
     この世の全てのブログをチェックし、重複しない事を
     確認してからでなければ実現できない。

    「宇宙人の証明」と一緒だね!わかるね?頭の悪いみなさん?
    [ 2015/06/19 01:42 ] [ 編集 ]
  91. 老後に韓国と関わるとは…

    へたすりゃ今後も付きまとわれるな。
    金だけは貸すなよ。
    [ 2015/06/19 01:43 ] [ 編集 ]
  92. 羽衣チョークは韓国人の手に渡りました。おわり。

    っていうかよ、内田洋行やライオン事務機やキングジムが買えよ。特にキングジム、あんたん所はニッチな市場を求めてる企業だろ、買うべきだったんじゃないのかね?
    韓国に渡ったのはうどん製麺機を魔改造したチョーク製造機の機械一式だけで、製造に携わってる工員の技術まではいてんしてない様だから、その人を別のチョーク製造会社が雇って技術をフィードバックしたらええねん。
    [ 2015/06/19 01:48 ] [ 編集 ]
  93. ■ そんなに質が良いなら何でニッチ産業のままで、結局廃業になっちゃうんだ?
      マーケットは雄弁に語るもんだよ。


    優秀な製品があっても販路が無ければ売れないのと同じなんだよ。
    [ 2015/06/19 01:50 ] [ 編集 ]
  94. 積極的に身体障害の方を採用する
    ダストレスチョークの方を推薦する。
    朝鮮人が作る偽者チョークなんて
    コリゴリだ
    [ 2015/06/19 02:03 ] [ 編集 ]
  95. それほど大きな市場じゃないから、馬印が引き継いでちょっと生産量増やしたら終わりなんだよ。
    黒板もチョークも次世代型が出てきたから、チョンが買っていっても一時的にチョンは儲かるかもしれないが、次世代型が作れないから尻すぼみだよ。
    [ 2015/06/19 02:06 ] [ 編集 ]
  96. こないだ家に有ったチョークを何気なく見たら「Hagoromo」のロゴが有ってちょっと驚いた。これからは馬印製を世界のチョークユーザーにお勧めして置けば安心なんでは?
    [ 2015/06/19 02:07 ] [ 編集 ]
  97. いくら評判がよくてもたいして儲からないんじゃしょうがないんじゃねえの
    アレな国に行っても利益至上主義じゃ品質なんてどうでもよくなっていずれ潰れるだろうし何をぎゃーぎゃー言ってるんだか
    [ 2015/06/19 02:22 ] [ 編集 ]
  98. >日本製品のイメージが「安かろう悪かろう」だった頃を覚えてるよ。

    それは工業製品に限る話だ。日本は、欧米に比べて工業は遅れていたから。
    しかし、工芸品に関しては昔から優れていた。世界一といっていいだろう。
    その世界一の工芸品を作る技量があったから、工業製品の発達が早かったんだ。
    [ 2015/06/19 02:23 ] [ 編集 ]
  99. ※90
    >頭の悪い人にも分かりやすく教えてあげよう!
    >「他のサイトと重複しないネタ」で記事を書く場合、
    >この世の全てのブログをチェックし、重複しない事を
    >確認してからでなければ実現できない。

    君はカテゴリの概念すらないのなw
    まとめサイトにもカテゴリというのが存在してだな
    このサイトのカテゴリは海外の反応になるんだよw
    更に細分化すると大きく分けて英語(全世界)、中国、韓国で分けられるんだよ。
    重複させない為には海外の反応のアンテナを見れば済む事で
    それもこのニッチな話題をどんぐりこが最初に取り上げてから1日遅れで「パンドラの憂鬱」と「キキミミ」が取り上げていて「ネタ」が重なるには偶然すぎるし「ネタ」をパクったと言われてもしょうがないと思うぞ。
    [ 2015/06/19 02:27 ] [ 編集 ]
  100. 羽衣文具に対する敬意からならいいけど、
    単に一山あててやろうという野心だけなら残念。
    韓国人は欲しいものが手に入った途端、
    手のひら返しって多いもんな。
    [ 2015/06/19 02:28 ] [ 編集 ]
  101. ※51
    >この外国人が書いたコメントは「どんぐりこ」の管理人さんが創作して書いたものなの?
    >そうでなければ、パクリとは言えないよね?
    >元の記事がちゃんと存在していて、世界中に公開されているんだから。

    論点がかなりズレてるようですけどQ&Aで色付きの文字順を追って説明しますねw

    君が言ってるのは
    Q1:「引用してる海外のサイトは世界中に公開されていて、そこのコメントを翻訳してるからパクリではない
    Q2:「管理人さんが創作して書いたものを引用してないからパクリではない
    の2点だね。

    私が言ってるのは
    A1:「海外のサイトを一番最初に引用して翻訳したのはどんぐりこでそのネタを一日遅れで公開してるわけだから偶然すぎるしパクりましたね
    ってことなんだけどw
    ポイントは「どんぐりこのブログのネタをパクった」だからw
    読解力がないと論点がズレて解釈されて反論されるから説明するのに疲れるよw
    [ 2015/06/19 02:35 ] [ 編集 ]
  102. ttp://www.uma-jirushi.co.jp/digibook/digibook.html#page_num=120

    馬印からは既に後継となる物が発売されているようですね。
    ただ商品名も違うし公式でもほとんど宣伝されてない所為で
    日本人でも知らない人が多いみたい。
    誰か海外の人にも教えてあげて
    [ 2015/06/19 02:36 ] [ 編集 ]
  103. 羽衣文具はやっぱりいいな、白黒ついているよ。
    [ 2015/06/19 02:38 ] [ 編集 ]
  104.  
    まーたあいつらがすり寄ってきてパクるのか・・・・ハァ
    [ 2015/06/19 02:41 ] [ 編集 ]
  105. 日本人でも思いがけない物が世界で評価されているってあるよね
    [ 2015/06/19 02:45 ] [ 編集 ]
  106. 韓国に機械を売るのはココム違反!w
    [ 2015/06/19 02:46 ] [ 編集 ]
  107. >>7-10

    「こういう記事を取り上げるんなら、廃業の理由や事業主の現状とか書けや!!」

    って思ってたけど、予想通りやっぱりそういう事だったか・・・日本には「技術はあるけどロクに稼げないから継ぐ人間がいない」って理由で廃業していった「世界的に惜しまれた会社」や業種が沢山あるんだよなぁ・・・

    まぁ、しょうがないな。
    ここで「残念だ」「買い占めた」って言ってる連中だって、「普段は大して気にも留めずに”他の物でもいいや”ってやってた」んだろうし、廃業すると聞いたら「そういや、一番使い勝手が良かったなぁ・・・」って思い至って急いでまとめ買いしただけだろうし。

    物価の上がった先進国で作り続けるのは、「代価品」が出来てしまったものはやっぱり無理だな。 それが「日用品」だとすれば尚更。 どうしても「高級品」になってしまう分、多くは売れない。

    ■売った相手の技量と努力はしらんが・・・

    機械を売って多少教えたくらいで簡単にできて、それが「世界に惜しまれる品質」を保てて利益も出るのだとすれば、関連企業からの買収なり継ぐ人間もいるだろうが、そうならなかったという事は企業家から見ても「そこまでではない」と判断されたという事。

    こういう業種は「少量でも、どうしても必要とされる商品」なのだとすれば「各国に技術を売る」のか「安定供給するための大口契約をしておく」などの商業的方法論を勉強して採らないと続かないな。 それが出来るならとっくに上記の状態になってたろうが。
    [ 2015/06/19 02:50 ] [ 編集 ]
  108. もう作り方は覚えたから二度と来なくていいニダ
    [ 2015/06/19 02:51 ] [ 編集 ]
  109. ???「私は真に驚くべき証明を見つけたが、このチョークはそれを書くには短か過ぎる 」
    [ 2015/06/19 03:03 ] [ 編集 ]
  110. はー、チョークのブランドなんて気にしたことなかったよ
    でも羽衣文具のページみたら、馬印ってとこに技術移転したみたいじゃん?
    なら今度は馬印買えばいいじゃん?
    個人的にはホワイトボードの「キュッキュッ」より、黒板とチョークの「カッカッ」ってののほうが好み
    [ 2015/06/19 03:09 ] [ 編集 ]
  111. 横だけど‥
    「どんぐりこ」どれだけ宣伝したいのかw
    「どんぐりこ」が一番最初に出したとか言うけど、アンテナにあるTamenalも、どんぐりこと同日に同じ記事内容出しているよ?皆が同じサイトを翻訳していたら被ることもあるんじゃね?翻訳する時間も個人差もあるだろうから数時間から一日遅れる事もあるだろうしさ。それとパクったのか被ったのか知らないけど、被ったら何かあるの?そこまで拘ると言うことは広告料みたいなお金が絡んでくるの?w
    [ 2015/06/19 03:12 ] [ 編集 ]
  112. 日本の企業が廃業するから買い占めたのであって、それは一時的なものでしかない。
    韓国が買い取ったからといって、需要が増える話でもない。
    黒板はそのうち電子機器に変わると思うから、チョークに将来性は無い。だからそんなに慌てる必要もない。
    [ 2015/06/19 03:23 ] [ 編集 ]
  113. んなこといわれても買わなかった結果なわけで
    [ 2015/06/19 03:24 ] [ 編集 ]
  114. ※111
    私はただ感想を言っただけなんだが。

    WEBサーバーに関してはcronというコマンドがあってブログを投稿する日時だとか秒単位で設定できますよ。だから仰る通りブログの投稿時間は自由に設定出来るし何処が一番最初に翻訳したのか正確には解らないですね。
    ただ本件以外にも何回もどんぐりこのネタと被ってるからって事で指摘したまでです。
    ネタが被ると正直一度見てるのでワクワク感がないし、出来るだけ何処も投稿してないネタが見たいだけだよ。
    これが私の意見です。
    繰り返しますが、「ネタが被ると面白みがなくなる」が指摘した最大の理由です。
    [ 2015/06/19 03:34 ] [ 編集 ]
  115. どうせ後継者がいなかったんだろうと思ったらそうだった

    こういう、結構あちこちで使われてるニッチ商品が
    物凄く小さな街工場みたいなとこで作られてるって
    よくあるよくあるだからな
    [ 2015/06/19 03:42 ] [ 編集 ]
  116. ※114
    今、君の好きな「どんぐりこ」が、「Tamenal」が数時間前に一足先に出した「絞り染め」の記事ネタを出して被っているので、「ネタが被ると面白みがなくなる!」と急いで文句行ってきなよ。
    [ 2015/06/19 03:48 ] [ 編集 ]
  117. いやもともとこの会社は韓国企業だからw

    となるオチが見えてる
    [ 2015/06/19 03:58 ] [ 編集 ]
  118. 発想がおかしいんだよな
    チョークが廃れるのなら、今度はホワイトボードのペンのほうの高品質化をすればよいだろ
    途中でインクが切れるのがストレスなら、インク残量が見えるようにするとか、インクを注入できる万年筆タイプにするとか工夫はいくらでもあるだろう
    汚れが残りにくいインクを開発してもいいし、それがまた大きなビジネスにもつながるだろうし
    あんな粉が手につく汚れもつく不快なチョークのほうが使っていて心地いいなんてありえないんだから
    [ 2015/06/19 04:00 ] [ 編集 ]
  119. ※116
    パンドラの憂鬱は一日一回の更新で23時で決まっていて結構楽しみにしていて記事が続けて被っていてがっかりしたから指摘したんだが。
    いつ私が「どんぐりこ」が好きと言いました?ネタが被ったので比較対象として取り上げただけですけどw
    では、時系列で言うと
    「Tamenal」>「どんぐりこ」>「パンドラの憂鬱」
    ということですね。
    なら「Tamenal」の記事を「パンドラの憂鬱」がパクったということですね?w
    [ 2015/06/19 04:03 ] [ 編集 ]
  120. ドットデザインの箱の馬印のチョークも優秀ですよね
    [ 2015/06/19 04:13 ] [ 編集 ]
  121. ※119
    そもそもパクったと被ったでは微妙に違うと思うけど。
    アンテナでしか「どんぐりこ」みてないので翻訳内容まで見てないけど、翻訳が一語一句一緒なん?元記事が被っているだけだろ?翻訳内容が一緒ならパクったと言うのだろうけど、元記事が一緒のことをパクった言うなら「どんぐりこ」も元記事をパクったとなるのではない?
    [ 2015/06/19 04:16 ] [ 編集 ]
  122. これ所ジョージの番組で取り上げられてた会社かしら
    [ 2015/06/19 04:17 ] [ 編集 ]
  123. ※121
    今度はそこを突っ込むの?w
    翻訳は一語一句違いますね。
    でも、翻訳元が同じだとコメントも半数近くは被るし一度動画も含め見てるので面白みがなくなるということです。
    あくまでユーザー視点ですね。

    時系列でみて2,3日の間に5つものサイトが被ったという場合は、明らかに管理人が海外のまとめアンテナサイトからネタを持ってきた(パクった)と定義できますね。
    被ったというのは偶然とも定義できるのですが、この場合は偶然と言えるでしょうか?

    [ 2015/06/19 04:33 ] [ 編集 ]
  124. ※121
    >翻訳内容が一緒ならパクったと言うのだろうけど

    私が言ってるのは内容をパクったとかではなく「ネタ」をパクったということですね。
    この「ネタ」というのは、一次翻訳、二次翻訳、三次翻訳・・・のうちの一次翻訳を指してますね。
    [ 2015/06/19 04:38 ] [ 編集 ]
  125. ※118
    羽衣のチョークは他の企業と違って粉が手に付かないって書いてあるだろ、よく読め文盲

    製造機確保したって、あの民族の事だから材料費や手間を惜しんで結局粗悪品しか作れないってオチにしかならんだろうなぁ
    [ 2015/06/19 04:41 ] [ 編集 ]
  126. 俺はここしか見てないから
    他で取り上げたのもバンバン紹介してほしい

    前は他も見てたが、国名書いてなかったり、
    タイトルと変な写真で内容がすぐわからない作りだったり
    適当に10件くらい訳して終わりだったり
    で見なくなった。

    全部回ってるマニアは騒ぐだろうが、
    サイレントマジョリティはここしか見てない、それも週一でまとめて
    みたないな適当閲覧者だからそっちを大事に
    マニアにかかわるとめんどうなだけ
    [ 2015/06/19 04:42 ] [ 編集 ]
  127. ※123
    >被ったというのは偶然とも定義できるのですが、この場合は偶然と言えるでしょうか?


    と言われても、自分はここの管理人ではないのでそこまでの真相はわからんよ。真相がわからないのは君も同じだろ?管理人なしで二人して憶測で話しをているだけなんだし。
    そんなに真相を知りたいのなら、ここで二人で憶測の話しをしているよりも、管理人に直接聞いた方が早いのではない?
    ここのコメ欄に "管理者にだけ表示を許可す" って便利な機能あるだろ?そこで聞いてみたら?
    自分は元ネタが被っていようが、そもそもお気に入りのブログしか観てないので問題視していないし、君の言うユーザー視点とは感覚が違うようなので話を合っても意見が合う事もないだろうし。それに眠いから寝るわ。ごめんお先です。おやすみ。
    [ 2015/06/19 04:56 ] [ 編集 ]
  128. 韓国がチョークの起源を主張してくんだろうなぁと思ったら既に書かれててワロタ
    [ 2015/06/19 05:09 ] [ 編集 ]
  129. ※127
    君の貴重な時間を使わせてすまなかった。
    俺はパンドラの憂鬱は好きで毎日見てるから被った時が余計に残念に思えちゃうんだよ。
    おやすみ
    [ 2015/06/19 05:10 ] [ 編集 ]
  130. >>88
    BTFで年寄り「質が悪いから日本製だな」若者「え?質がいいモノは日本製だろ?」と言う会話がったのを思い出した
    [ 2015/06/19 05:11 ] [ 編集 ]
  131. 126さんに同意
    私も昔はいろいろ見てたけど、結局ここが読みやすいから何となく生き残った

    騒ぐ人って少数意見というか、大多数の人が「わりとどうでもいい」と思ってることを大きな声で(長文でw)言うから目立つけどね
    気にしなくていいと思う
    [ 2015/06/19 05:13 ] [ 編集 ]
  132. ※119

    どんぐりこの宣伝頑張って!
    [ 2015/06/19 05:36 ] [ 編集 ]
  133. ・・・そろそろ、ネット上での「翻訳権」ってのが問題になってきそうだな・・・
    [ 2015/06/19 05:51 ] [ 編集 ]
  134. いつか起源説を持ち出す日が来ても、あまりにも元祖が有名すぎるし、商品の実力が「実感」として浸透しているから、それは難しいだろうね。
    機械をまるごと継いでノウハウを教えて貰って…問題はそこからだと思う。
    機会も販路も結局は人が動かすものだし、元祖と同じ心配りが購入者に伝わらないと、継いだ会社の評価はひどいものになる。
    [ 2015/06/19 06:04 ] [ 編集 ]
  135. そんなもん、うちの会社に言ってくれたら、会社丸ごと買ってやったのによ。
    [ 2015/06/19 06:12 ] [ 編集 ]
  136.  まるごと韓国人に売るという話をテレビで見て、やっぱり日本人は作るのは上手だけど売るのは下手なんだなぁと思った。
    [ 2015/06/19 06:17 ] [ 編集 ]
  137. コリアが引き継いだなら劣化して終わりだな。倒産を引き受けてくれた様なモンだ。
    [ 2015/06/19 06:29 ] [ 編集 ]
  138. 確かにホワイトボードのマーカーって、すぐ書けなくなるなぁ。
    会議中に「あれ?」ってなって別のマーカーに取り替える光景って必ず見掛るわぁ。
    [ 2015/06/19 06:37 ] [ 編集 ]
  139. このメーカーは経営悪化じゃなくて、後継の経営者がいないから廃業したんじゃない。あと社長の体の状況もね。
    昔より需要が減っているかもしれないけど、世界市場だったら問題ないから経営じゃないと思うよ。
    [ 2015/06/19 07:18 ] [ 編集 ]
  140. チョークは先生側が投げる飛び道具で、黒板消しは俺たち生徒側が使うトラップ兵器だった
    教壇を境界線にして争う、静かなるミニ戦争…懐かしいのう(´・ω・`)y-~
    [ 2015/06/19 07:35 ] [ 編集 ]
  141. 後継者募集すれば、こんな時代だし応募者いたんじゃないの?
    他の伝統芸能や伝統職も募集すれば人集まると思うんだよね。
    問題は食えるかだけど自分ひとり食えればやる人けっこういると思うのだが。
    [ 2015/06/19 07:41 ] [ 編集 ]
  142. 最初の電気的に音を増幅するギターはジョージ・ビーチャムによって1931年に発明され、1932年にRo-Pat-Inコーポレーションによって商業生産された
    [ 2015/06/19 07:53 ] [ 編集 ]
  143. 馬印に技術移転がされて、そっちで商品名は変わったが販売が継続されてるよ。
    有名だけど会社の規模自体は小さく、渡部家で代々やってきた町工場の様な会社だから。後継者がいない、代表は体調を崩した、主な市場である国内は少子化で黒板が減る有様なので、潮時だったんだろうね。
    [ 2015/06/19 07:56 ] [ 編集 ]
  144. 「買わなかった」って書いてる人多いけど、
    政府が「電子黒板」の導入を推進し始めたからどうしようもないんだよ
    今後数年で小学校のすべての黒板が電子黒板になる。
    [ 2015/06/19 07:56 ] [ 編集 ]
  145. 日本製が安かろう悪かろうだった時代のことを、知らないバカがいっぱいいるんだな…。知らないというより想像できない。
    初めから優れていたとでも思ってるんだろうか。
    [ 2015/06/19 07:58 ] [ 編集 ]
  146.    ■ 数学者のベンソン・ファーブ教授も常に使ってる。
            ハゴロモが廃業する前に、チョークが入った大きな箱を運んでたよ。
            何百ドルもかかってしまったようだったけど、
            その時の教授は購入出来たことにかなり興奮してて、
            色んな研究室に見せびらかしに行ってた。

    やっぱ数学者って変人だわ
    [ 2015/06/19 08:02 ] [ 編集 ]
  147. 素晴らしい技術を持ってるが後継者がいない自営業者のところへ鮮塵が入り込んでるのを他にも見たがここでもね! あいつら何も生み出すことはないが嗅覚はもっている。
    [ 2015/06/19 08:14 ] [ 編集 ]
  148. 成功する → ハゴロモチョークの起源は韓国で、何故か馬印がパクったことになる。

    失敗する → 「騙された!」「日本からの妨害工作!」という論理展開で火病
    [ 2015/06/19 08:28 ] [ 編集 ]
  149. 今思うとチョークの音って授業に活気を与えてたんだよね

    カッカッカッカッカッカッカッカッカッカ、カッカッカッカッカッカ、カッカッカッカ、シューッ
    「はい、これできる人!」
    これがホワイトボードでコスッコスッ、キュキュキュだと締まらない
    [ 2015/06/19 08:29 ] [ 編集 ]
  150. ※145
    すぐれていたモノは最初からすぐれていた。

    主に工業製品の欧米品の模倣第一世代において
    安かろう悪かろうだったというだけ。

    チョークの歴史は知らない。でもおそらく昔の日本製チョークは、鉛筆は、粗悪で使い物にならないものだった、ってことはないと思う。こういう文房具というか勉強、研究の道具になるものは、絶対日本人は凝ってるはずだから。日本人のDNAだと思うね。
    [ 2015/06/19 08:47 ] [ 編集 ]
  151. こういう企業がなくなるのは悲しいねえ
    [ 2015/06/19 09:02 ] [ 編集 ]
  152.  
    ※150
    機械産業はTQCという取り組みのおかげやで
    先達がどれくらい頑張ったかをきちんと知ろう
    生まれつき優秀な存在などない
    努力が在っての評価

    ましてや、なにかにおいて優秀なら別のことも優秀なんてことはないもの
    [ 2015/06/19 09:06 ] [ 編集 ]
  153. 米145 米150
    昭和20年代前半までの鉛筆(俺が産まれる前のもので家に残っていた)は結構ひどいものだった。「舐めちゃダメ」と言われたものだ。60年代半ば?に発売されたユニだって大きく進歩した。80年代まではステッドラーしか決して使わなかったもの。ドイツ製は余白が汚れないんだ。建築製図には決定的だもの。いまじゃ兎に角ユニ。消しゴムでさえステッドラーからモノ。
    さて、日野の女子大で12年間使ったチョークは何処のものだったのだろうか。たしかに小学校の掃除当番のたびに憂鬱にさせられたあの粉塵がまったく無かった。
    なんでも着実にじっくり時間をかけて進歩する。
    [ 2015/06/19 09:36 ] [ 編集 ]
  154. こなくその人www
    [ 2015/06/19 09:46 ] [ 編集 ]
  155. ※145
    安かろう悪かろうの時代を知らない者なんていないよ。
    へ?「いっぱいいる」?そりゃあんたらの自作自演だろw
    [ 2015/06/19 09:53 ] [ 編集 ]
  156. 米尼見てみたら日本じゃ1300円の物が66ドルもするんだな...
    レビューに「ミラクルチョーク」「神々のチョーク」とか書いて
    あってワロタ
    [ 2015/06/19 09:56 ] [ 編集 ]
  157. 韓国に渡っただけチョークも幸せ。日本人がやらないなら誰がやっても一緒。
    [ 2015/06/19 10:06 ] [ 編集 ]
  158. チョークのメーカーなんて、今まで気にした事もないわ
    まさか廃業に追い込まれるまで苦しんでたなんて…
    [ 2015/06/19 10:22 ] [ 編集 ]
  159. チョークの製造機械を買っても原材料の仕入れルートを確立しないと量産化できない。 産地の違う原材料だと配合も微妙に変化する。
    利益と品質とを天秤にかけた時に、最低の品質ラインを維持できれば良いがそういった所に頓着の無い場合は致命的だ。

    余談だが、愛用の初代シャーボは30年以上使っているが現役だ。 替え芯の入手も問題ない。
    [ 2015/06/19 10:31 ] [ 編集 ]
  160. 研究職のこういう感じはよく解らんけどな
    文具は確かに優れていると思う
    金属製の初代シャーボまだ使ってる
    [ 2015/06/19 10:37 ] [ 編集 ]
  161. いくらで韓国に売り払ったんだろう。韓国人はアジアに輸出するって言ってたからそれなりの額を積んだんだろうけど、資金は借りたんだろうな。そういう資金を貸してくれるってのは韓国の銀行のいい所かもしれない。
    日本の銀行は事業には金を貸さないで不動産に金を貸す。そんな銀行なんて名乗るのも恥ずかしい業務をしているからこうやってやられるんだよ。
    [ 2015/06/19 10:42 ] [ 編集 ]
  162. ホワイトボードのがよくね
    チョークとペンの持ちの違いは知らないが
    ホワイトボードのほうがちょっと間違えたところをサッと手で消せる効率の良さ
    [ 2015/06/19 10:44 ] [ 編集 ]
  163. <ヽ`∀´> ウリが製造機械を買い叩いて引き継ぐから安心しる
         但し、書いてる時にガラスを引っ掻くような音がするかも知らんぞニダ
    [ 2015/06/19 10:57 ] [ 編集 ]
  164. 5000万てちゃんと支払われない可能性のが大きいよね。
    韓国相手は前払い常識じゃないの。
    技術指導してもらって儲かっても払わないよ。
    [ 2015/06/19 11:01 ] [ 編集 ]
  165. よりによって韓国かよ・・・・またあの光景を見ると思うと哀しくなる
    同じ技術指導でも中国は「先生」と呼んで尊敬するんだよな
    自動車の金型職人がそうだった
    韓国はお察しの通りだが
    [ 2015/06/19 11:04 ] [ 編集 ]
  166. 黒板が何故なかなかホワイトボードにとってかわられないのか、というと単純に
    白い粉と黒い粉とでは服や体に付いた時後者の方が明らかに不快だからだと思う
    [ 2015/06/19 11:38 ] [ 編集 ]
  167. こなくそー、って何を翻訳したんだろう、気になる
    [ 2015/06/19 11:44 ] [ 編集 ]
  168. >6年間黒板の前に立っていた人間として、心からの敬意を表したい。

    ↑↑↑小学生の間、一度も宿題をして来なかった人間が偉そうだな。
    [ 2015/06/19 11:49 ] [ 編集 ]
  169. 安倍のせい
    [ 2015/06/19 11:53 ] [ 編集 ]
  170. 粉は飛ぶし手にもつくから嫌だったんだけどこのチョークは大丈夫なんだな
    [ 2015/06/19 11:53 ] [ 編集 ]
  171. 韓国人がレシピと設備一式を買い取ったようですが、はたしてこれまでの羽衣ユーザーを満足させられるかどうか疑問です。
    私もテレビで視た口ですが、あの羽衣文具の社長はまさに職人中の職人ですよ。仕入れた原材料の状態と、その日の気温や湿度や日照具合やらをみて微調整してましたから。
    何十年もかけた経験からくるワザで、五感を研ぎ澄ませて、試行錯誤しながら改良していたといいます。当然、この部分はレシピには書ききれない部分であり、簡単には真似はできなでしょう。
    というかそれ以前にです。ハゴロモチョークのヘビーユーザーたちは、社長の廃業を聞いて何十年分もの分量を買いだめしてるとか。ということは、作っても暫くは売れないということですよ。(笑)
    [ 2015/06/19 12:28 ] [ 編集 ]
  172. ここまでチョークに品質の良し悪しがあるなんて知らなかったけど
    なんで韓国に言ってしまうんだよ。NHKの番組見てて思ったけど、
    日本国内でどうにかならなかったのか。
    [ 2015/06/19 12:50 ] [ 編集 ]
  173. なんか馬印が引き継いで後継製品発売してる、とか書いてる人がいるけど、嘘だからね。
    馬印はまだ、羽衣のフルタッチ相当の製品は出せていません。予定だと4月くらいには製品化できるはずだったのだけど、開発に難航しているようです。
    それだけ羽衣が偉大だったということ
    [ 2015/06/19 13:13 ] [ 編集 ]
  174. ※172
    つーか突っ込むならNHKだろうさ
    女子W杯でも、米独仏の試合が観たいのに、なぜか韓国戦を朝夕2回も放映、ほんと異常だよ
    [ 2015/06/19 13:13 ] [ 編集 ]
  175. ホワイトボードにはないしっかり書いてる感じと音が数学者にとっては大事なのかもね
    [ 2015/06/19 13:16 ] [ 編集 ]
  176. もう韓国人に買われて工場設備一式持ち去られたあとなんだよな、、、
    [ 2015/06/19 13:51 ] [ 編集 ]
  177. 買い取って完全な製品を作って継承していくならいいさ。
    でもそれが出来ないのが分かってるから嫌なんだよ。
    [ 2015/06/19 14:17 ] [ 編集 ]
  178. 韓国人がチョークの製造機械とレシピを買い取ったんだってね
    5000万円の現金一括払いで支払ったそうだ
    技術指導もするらしい
    でも退職金代わりになって良かったじゃん
    日本人は誰一人興味を示さなかったと言っていたし
    [ 2015/06/19 14:29 ] [ 編集 ]
  179. ※14
    あなた自身が後継者になるか日本の後継者を見つけて差し出すかしない限り
    やめろという権利はない
    「日本に引き継ごうという人がいなかった」これがすべて
    羽衣さんだけじゃなくあらゆる技術産業においての問題はそこです
    現実逃避しないでください
    [ 2015/06/19 14:29 ] [ 編集 ]
  180. ※16さん

    電卓が出る前は簡易計算機として皆んなが重宝した優れものです、答えの誤差が5%有るのが欠点です、資格検定が有った程ですよ、私も持ってます、ネット検索すれば出て来ます

    要するに儲からないから、日本の会社は手を出さなかっただけだろう、売った事や
    南朝鮮が買った事を批判するのは、おかしいと思うよ、チョークだけで商売が成り立つなら、止める事も無かったろうし
    [ 2015/06/19 14:40 ] [ 編集 ]
  181. 15年分って何本なんだ?
    [ 2015/06/19 14:44 ] [ 編集 ]
  182. 理論系の教授って黒板よく使う
    板書量も半端ない
    数学科が1番板書多いってきいたことある
    [ 2015/06/19 14:51 ] [ 編集 ]
  183. 名前を変えて販売はするそうだよ

    [ 2015/06/19 15:08 ] [ 編集 ]
  184. 馬印がんばれ!
    韓国人は…
    [ 2015/06/19 15:12 ] [ 編集 ]
  185. 韓国の予備校教師が機械からすべて買い取ってソウルで同じ品質のチョークを世界に売るといっってたな

    国外に出るのは残念だが韓国の予備校教師はこのチョークの価値を日本人より分かっていたから買い取って新たに始めるんでしょ。
    韓国に流出するなーって叫んで書き込んでるやつはおまえが事業引き継げよと言いたい。
    日本には誰もこの先がないと判断して韓国人は価値を信じていた、単純なこと。文句言う立場じゃない。
    悔しいけど
    [ 2015/06/19 15:17 ] [ 編集 ]
  186. 需要落ちたのはしょうがないけど太陽誘電の光メディアも残念でならんな
    [ 2015/06/19 16:21 ] [ 編集 ]
  187. 5000万だったら日本で全部引き受ければよかったのに・・・
    なんで韓国に買われちゃうわけ?
    [ 2015/06/19 16:33 ] [ 編集 ]
  188. 後継者いないから廃業って、従業員からすれば「はあ???」だろ。
    韓国人に機械渡すくらいなら従業員にあげればいいじゃん
    [ 2015/06/19 16:36 ] [ 編集 ]
  189. ※73
    >韓国に「HAGOROMO」ロゴ入り建物建てて準備中


    機械を買っただけで、羽衣のブランド名を引き継ぐことは出来ないだろ!!
    粗悪品を羽衣チョークだと捏造して売り出す詐欺だ

    羽衣の後釜となって、技術を引き継いですでに売り出してる(DCチョーク)馬印が
    対応を急げよ
    [ 2015/06/19 17:15 ] [ 編集 ]
  190. チョk-クは黄色い香具師が美味めーんだよ パクパク
    [ 2015/06/19 17:57 ] [ 編集 ]
  191. ニュース見てなかった自分からすると
    韓国人が買い取って何が悪いの?
    羽衣を使ってくれてた有志が作ってくれるんじゃん別に良いじゃんと思ったけど
    ロゴ入りの会社を作ったことを聞いてちょっと心配になった。
    買い取った韓国人教師が良識あると良いけど・・・
    [ 2015/06/19 18:08 ] [ 編集 ]
  192. 韓国で作って同じ品質ならそれはそれでいいだろうと思う。
    ただ・・・、材料を安物に変えたり、工程を省いて利益優先に切り替えたりすれば、その途端に評判は下がるだろうし、いつものように気が付くと日本が悪い!になったりしないだろうね?
    それだけはやめて欲しいわ。
    [ 2015/06/19 18:10 ] [ 編集 ]
  193. 米40
    朝鮮人は常に弱った日本人や日本の組織を捜してる
    何でかっていうと、このケースみたいに買収したり乗っ取ったりすれば、
    あとはなりすまして日本ブランドを掲げて楽に一儲けできるから

    日本人が想像しないくらいせこいし、卑怯
    そういうものとして朝鮮人は見ておくべきだ
    人当たりはほんとにいい奴が多いからなおのこと注意しろ
    [ 2015/06/19 18:16 ] [ 編集 ]
  194. 安かろう悪かろうじゃなくて
    欧米(特に米)のモノが頑丈過ぎるんだよ
    あいつら鉄砲の弾弾けば満足だから。
    [ 2015/06/19 18:26 ] [ 編集 ]
  195. 韓国で成し遂げた物ってあるんけ?
    技術と機材を得たからって同じ物が作れるとは思えんわ
    [ 2015/06/19 18:43 ] [ 編集 ]
  196. 韓国人が高値を付けて買ったんだからそれについては誰も文句言えないわな。
    ただの経済原理だから国益とか技術の流出とか関係ない。
    チョークなんて世界中で作られてるんだし。
    まあ、外面だけを大事にする韓国人だから羽衣ブランドを大々的に宣伝して売り出すんだろうけど、機械は同じでも作る人の勘とか微妙な原料の配合とか韓国人にはムリだろうから粗悪品をばらまく予感。
    [ 2015/06/19 18:58 ] [ 編集 ]
  197. ※23>円盤計算尺てなんだ?
    自分でググレいやと言うほど出てくるよ
    [ 2015/06/19 19:03 ] [ 編集 ]
  198. ※3
    それもあるが、人材も大幅に減ったからな
    材料さえあればなんとかなるっていう話じゃなかった。
    技術が途絶してしまったわけ。
    そのため昭和30年代までは粗悪品しかできなかった、日本人も日本製は避けて欧米製を求めてたと親父から聞いた
    [ 2015/06/19 19:18 ] [ 編集 ]
  199. 個人的にはすごく面白い記事でした
    [ 2015/06/19 19:49 ] [ 編集 ]
  200. 初めて聞いた企業だけどそんなすごい会社だったんだ
    [ 2015/06/19 19:50 ] [ 編集 ]
  201. 日本で使っていた機械3台の内2台がお隣に行ってしまったのか

    うわ、最悪。

    直ぐにネット販売でバッタ物が流れ出すな、・・・・
    世界中の皆さぁ~んこれから先、ネット販売で手に入る物は偽物ですから購入しないように願います~。
    [ 2015/06/19 20:08 ] [ 編集 ]
  202. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2015/06/19 20:17 ] [ 編集 ]
  203. トコロさんので見た。
    朝鮮製になっちゃうらしいな。
    他の国内チョーク会社もっと頑張れ。
    [ 2015/06/19 20:31 ] [ 編集 ]
  204. >日本製品のイメージが「安かろう悪かろう」だった頃を覚えてるよ。

    「何言ってんだドク?日本製が最高なんだぜ」
    [ 2015/06/19 20:34 ] [ 編集 ]
  205. 同じ設備だからって韓国人が日本と同じものを造れるとでも?www
    [ 2015/06/19 20:35 ] [ 編集 ]
  206. 二重の意味でガッカリした
    [ 2015/06/19 20:39 ] [ 編集 ]
  207. >こなくそ

    破嵐万丈が戦闘シーンで言ってたけど。
    [ 2015/06/19 20:39 ] [ 編集 ]
  208. 皆さんご存じとは思いますが、もう工場の機材一式、south koreaに売却済みですヨ・・・
    [ 2015/06/19 21:22 ] [ 編集 ]
  209. >日本に「安かろう悪かろう」の時代なんてなかった!ムキー!と発狂してまわりに噛みついてるネトウヨを別サイトで見たことがあるw
    今の50歳以上の人なら皆知ってることなのにな
    私は親から聞いただけだけど


    『バック・トゥ・ザ・フューチャー』を観ればわかること。
    [ 2015/06/19 21:38 ] [ 編集 ]
  210. >15
    まあ日本ほど都市という都市をことごとく焼け野原にされた国は他にないからな。
    そこから立ち直るまでのしばしの間の話だろ。
    戦勝国のくせにいまだに「安かろう悪かろう」を続けてる国より千倍マシ。
    [ 2015/06/19 22:03 ] [ 編集 ]
  211. 日本に「安かろう悪かろう」の時代なんてなかった
    [ 2015/06/19 22:38 ] [ 編集 ]
  212. >>173
    技術移転して作られた物は既に出荷されてるんだけど?
    売り切れ状態だから無いのも同然だがw
    [ 2015/06/19 22:43 ] [ 編集 ]
  213. 韓国に引き取られたのか・・・壊して製造無理とかありそうw
    だいたい、まめな作業とか朝鮮人でやれるのかね?

    材料ケチったりとかあの連中平気でするから品質崩壊とか必至だわ
    ケチャンナヨ精神であの技術を維持で気がしない
    [ 2015/06/19 22:55 ] [ 編集 ]
  214.  
    日本の学校見て、まだ黒板なんか使ってんのかって
    あざ笑ってた奴らが何言ってんだか。

    [ 2015/06/19 23:18 ] [ 編集 ]
  215. ※3
    あんた若すぎて知らないだろうけど、戦後20年くらいは日本製の品質はよくなかったよ。
    日本人の勤勉さと1億人の内需と旺盛な消費、そして海外製品の輸入を制限した保護主義の通産省がいたから日本の製造業は優れたものになった。
    [ 2015/06/19 23:29 ] [ 編集 ]
  216. 黒板にチョークで数式を書くとなんだかプロフェッショナルな気分になれるんだよね。ホワイトボードだと安っぽくうつってしまう。どうしてだろうね
    [ 2015/06/19 23:31 ] [ 編集 ]
  217. いやぁー、目に見えるようですねぇー。

    韓国人が「ハゴロモ」のブランド名を掲げて世界に粗悪品を売り込むのが。
    そう、多分、NHKが放送したのは宣伝のため、羽衣がこれからは韓国で作られる韓国の「ハゴロモ」が後継者だと。

    それを聞いた外国人が騙されると。NHKが放送したということと韓国「ハゴロモ」の名前で売るということでしょう。

    馬印が引き継いだのにね。商標登録した方がよくないですかねぇ。
    [ 2015/06/20 00:04 ] [ 編集 ]

  218. 日本百姓国は
    工場で手間隙掛けて部品を拘りで栽培してるのだわ
    [ 2015/06/20 00:45 ] [ 編集 ]
  219. 安かろう悪かろうの大半は日本の製品じゃなかったでしょ
    日本人の吸収力と工夫であっという間に信頼を得ていた。
    それを「私たちは日本の会社です」と偽って南朝鮮会社が訪問販売をした。
    今でも海外ではサムスンやヒュンダイ、LGは日本の会社だと思っている。
    [ 2015/06/20 00:54 ] [ 編集 ]
  220. 黒板消しパンパン楽しかったんじゃあ^~
    [ 2015/06/20 01:27 ] [ 編集 ]
  221. コメ読む限り法則だったことが伺えるな
    [ 2015/06/20 01:45 ] [ 編集 ]
  222. >日本製品のイメージが「安かろう悪かろう」だった頃を覚えてるよ。

    こういう時代があったのは事実で、映画バックトゥザフューチャーでもネタにされてたね。
    [ 2015/06/20 02:07 ] [ 編集 ]
  223. 5000万踏み倒されるに2ヲン
    [ 2015/06/20 02:08 ] [ 編集 ]
  224. 何故か数学者に人気があるようで
    その関連性について考えてみた
    日本の偉大な数学者、岡潔(故人)は昭和天皇に対してまで
    数学は情熱でやります!
    と理論云々よりもその動機、それ自体の楽しみが重要であると語ったらしい
    つまり、羽衣チョークはその書き味の良さ
    数学者の思考を妨げない心地よさで貢献していたということなんだろう
    [ 2015/06/20 04:09 ] [ 編集 ]
  225. >日本製品のイメージが「安かろう悪かろう」だった頃を覚えてるよ。

    戦後しばらくまで、日本製品はこんなんだったそうだもんなー
    それを技術立国と言われるまでに洗練させてきた先達には、つくづく頭が下がるぜ
    [ 2015/06/20 05:57 ] [ 編集 ]
  226. 一方俺は、そろそろ太陽誘電のDVD-R買い占めに入ろうとしている。
    [ 2015/06/20 07:00 ] [ 編集 ]
  227. DVD-Rなんかは未使用でも劣化するからなあ
    まあどの程度のスパンを見越して買い占めするかは知らんが
    [ 2015/06/20 07:37 ] [ 編集 ]
  228. 15年分のチョークってどんな量なんだろ
    [ 2015/06/20 08:11 ] [ 編集 ]
  229. 日本の工業製品が欧米で安かろう悪かろうの代名詞だったのは、60年代まで。70年代に入ると安くて高品質な日本製品が流通し始めて、アメリカの製造業が大打撃を受ける。80年代に入るとさらに事態が進んで経済摩擦が顕在化する。で、プラザ合意からの円高どーん。
    当時のアメリカの日本バッシングはすごかった。特に自動車業界。70年代にデトロイトの工場労働者がデモで日本車を叩き壊すパフォーマンスをしていたなんて今では信じられないだろうな。
    ちなみにそのデトロイトは現在GMの本社があるけど、街自体は先進国の中の第三世界みたいになってる。
    [ 2015/06/20 09:08 ] [ 編集 ]
  230. なんでまた、ズルして稼ぐ、韓国なんかにw
    機材と製造法伝授が無駄になるな
    [ 2015/06/20 09:59 ] [ 編集 ]
  231. 劣化するのが目に見えるようです
    [ 2015/06/20 10:02 ] [ 編集 ]
  232. あ~あったなぁバック・トゥ・ザ・フューチャーw


    「あ~こりゃ壊れるわ、日本製だ」
    「何言ってるんだよドク、日本製が最高なんだぜ?」
    [ 2015/06/20 10:09 ] [ 編集 ]
  233. 70年代ぐらいまで日本製品って安かろう悪かろうだったよな。
    世界から猿マネばかりするエコノミックアニマルとかヒドいこと言われてたし。
    やたらネット民から嫌われてる団塊の世代のおっさんたちとそれ以前の爺さんたちが「メイドインジャパン」ブランドを確立してきたんだよな。
    [ 2015/06/20 10:26 ] [ 編集 ]
  234. 中国や韓国の思惑によって、全世界の数学を遅らせるつもりなのじゃないのか?
    [ 2015/06/20 14:15 ] [ 編集 ]
  235. 韓国だけにはやって欲しくなかったわ

    バカだよこの社長
    NHKの罪は大きい
    よくいるかんりゅうばかなのかもしれん
    [ 2015/06/20 14:45 ] [ 編集 ]
  236. ここのチョークがどんなのかは知らんけど、需要が先細りならしかたない。
    マーカーももっといいのが出てくるでしょう。

    ※235
    機械だけじゃ同じ物はできないってわかってるじゃん
    心配しなくても大丈夫だよ。
    [ 2015/06/20 15:46 ] [ 編集 ]
  237. 日本の糞に群がる韓国人wwwワロスwwww

    銀バエミンジョクwwwww
    [ 2015/06/20 16:40 ] [ 編集 ]
  238. 今学校に置いてある六角形?みたいなチョークめっちゃ書きづらい…
    [ 2015/06/20 17:24 ] [ 編集 ]
  239. へー、知ってたが、こんなに海外で人気だったとは。採算取れないだろうからな、黒板にチョークなんて一部中の一部の世界だから売れないわな。無くなってくだろうと思うし。
    韓国に買われたはいいが、海外で人気だから技術もありゃ外国人が買ってくれるだろうからwって簡単な考えで、高額で買ったんだろ。借金抱えながら投資してまた借金する国だから。
    [ 2015/06/20 17:57 ] [ 編集 ]
  240.  
    やっぱ数学者って変態なんだなと思った
    [ 2015/06/20 18:07 ] [ 編集 ]
  241. 日本製品は質が悪かったというが、日本へ入ってくる外国製品もすぐに壊れた。
    それは日本が他の先進国から離れた島国という地理的要因が大きい。

    海上輸送中に塩分と湿気にやられたトランジスタ等が初期不良で返品の山だった時代はあったよ。
    大量生産時の品質管理もさることながら、遠方への輸送に耐えうる梱包技術や長距離輸送ノウハウを失敗重ねて学んでいったのが大きい。冷凍マグロに発泡スチロールを吹き付けて空輸するとか、トンデモ方法があれこれ試された成果だ。


    リバースエンジニアリングも、大枚はたいて輸入した外国製発電機などがよく故障したことからやむを得ず、という面もある。
    苦情を言って交換してもらうより直した方が早いと、自力で修繕して使えるようにしたのが彼我の責任感の違い。外国のオペレーターは、故障は俺のせいじゃねーよ、で終わる。
    [ 2015/06/20 18:47 ] [ 編集 ]
  242. 同じ機械で作ったって配合の微妙な違いがありそうだな
    あのスムーズな書き心地は味わえないんだろうか

    何箱も買って見せびらかしてた教授にワロタw
    [ 2015/06/20 20:44 ] [ 編集 ]
  243. 数学者はチョークもって黒板に数式を書いてる自分の姿がカッコ良いと思ってるだけだろ。
    他に、実績を残した数学者が今までとは違ったアプローチで数式を解いていたなんて事があれば、それがカッコ良く思えるようになるよ。
    ところで、残念がってる連中に、物理学者は含まれてないのかな。
    [ 2015/06/20 21:23 ] [ 編集 ]
  244. 君はカテゴリの概念すらないのなw
    まとめサイトにもカテゴリというのが存在してだな
    このサイトのカテゴリは海外の反応になるんだよw
    更に細分化すると大きく分けて英語(全世界)、中国、韓国で分けられるんだよ。
    重複させない為には海外の反応のアンテナを見れば済む事で
    それもこのニッチな話題をどんぐりこが最初に取り上げてから1日遅れで「パンドラの憂鬱」と「キキミミ」が取り上げていて「ネタ」が重なるには偶然すぎるし「ネタ」をパクったと言われてもしょうがないと思うぞ。

     ↑アホーが論破されて恥ずかしいからって、「後出し」で
      急に【間口】を広げて言い訳してらっしゃる・・・

    >重複させない為には海外の反応のアンテナを見れば済む事で

     じゃあ、その「海外の反応」のブログが
     いくつあるのか、お前が挙げてみろ。出来る物ならw

     しかも言うに事欠いて、「ニッチ」だのと
     またまた間口を狭める猿知恵っぷり・・・。恥ずかしいね!

    ■お前は、「カテゴリ」とか「ニッチ」とか
     随分都合よく間口がガバガバ変わるんだな。尻軽みたいに。
    [ 2015/06/20 22:13 ] [ 編集 ]
  245. コピー機だっけ?世界シェアをリコー他日本企業が占めてるところを
    経営再建を目指すシャープがサムスンの誘惑に引かれ技術移転をしようとした。
    それを察知した国内競合他者がシャープに圧力をかけ未然に防いだらしい
    [ 2015/06/21 00:01 ] [ 編集 ]
  246. 純粋数学やる奴はアナログでアナクロなんだよ
    [ 2015/06/21 00:05 ] [ 編集 ]
  247. 百均のと比べると雲泥の差だと思う
    ちょうどいい硬さで減りにくいという利点が購入頻度を下げる。
    でも値上げしたら顧客が逃げるって感じだったかな。跡継ぎいなかったみたいだし。
    [ 2015/06/21 00:22 ] [ 編集 ]
  248. ※153日本製でなかったのだけ覚えている
    [ 2015/06/21 03:45 ] [ 編集 ]
  249. ここまで、DCチョークDXの話題なし。
    共同開発した新チョークはとっくに発売されてますよ。
    [ 2015/06/21 04:15 ] [ 編集 ]
  250. 残念ながら安かろう悪かろうの時代はあったよ
    昨日も新聞でセイコーの元技術者の人が書いてた
    でも今は時計にしても世界一だ
    [ 2015/06/21 05:59 ] [ 編集 ]
  251. 先人の偉大さを認めないのと同じだ
    [ 2015/06/21 06:01 ] [ 編集 ]
  252. ホワイトボードのマーカーってホント良く切れるよな。
    [ 2015/06/21 08:19 ] [ 編集 ]
  253. ここまで褒められるとゾクゾクするねぃ

    まぁ自分が褒められた訳じゃないけど
    [ 2015/06/21 08:26 ] [ 編集 ]
  254. HAGOROMOの商標登録がどうなっているのか知らないけれど、廃業後の機材を買った韓国人塾講師が韓国で新たにHAGOROMOチョーク会社を起業したのをTVでみた。彼は機材やノウハウはもちろんだが、ブランド名が一番欲しかったのだろう。韓国企業が羽衣を名乗るのは嫌悪感しかない。
    [ 2015/06/21 15:41 ] [ 編集 ]
  255. 何で日本って安売りしちゃうのかな、そのくせ同国人に対しては非常に厳しい態度で接する。
    政府・自治体も保護する意識が低いしそれが世界的日本的にどれだけの価値なのか証明する努力をしない(双方が)。
    [ 2015/06/21 17:13 ] [ 編集 ]
  256. 廃業ったって後継者がいなかっただけで
    韓国人云々は違うよ
    同業の日本企業に譲渡してる
    [ 2015/06/22 00:03 ] [ 編集 ]
  257. 残念だけど韓国人が機会と技術買い取ったよね
    まあ技術を高評価せず、世界市場に売り出す事の弱い日本人らしいけど残念だわ
    [ 2015/06/22 00:09 ] [ 編集 ]
  258. 最高級が無くなったってことは、今後世の中で最高級をめぐって比較が始まるだろう。

    市場が狭いからすぐ判断されるだろう。
    ただ市場が狭くなる方向だから存続できるほどの儲けになって欲しい。その時に日本メーカーが残っていればうれしいな。
    [ 2015/06/22 00:51 ] [ 編集 ]
  259. 長ったらしい数式を書いている途中で、急にインクが切れるという現象が嫌なだけだろ。
    あとは書き直すのが簡単ということだろう。
    [ 2015/06/22 01:30 ] [ 編集 ]
  260. ニッチな市場で高品質。日本らしい。後継者がいなくて廃業も。
    女子のファンデーションのケースの鏡とかもほぼ日本製。
    で機械とブランド買って一山当てようとする韓国人もありがち。
    黒板はやっぱり先進国じゃなりそうな気がする。
    だとすると使うの途上国だしそこではもうチョークの品質なんて問われないんだろうな。
    [ 2015/06/22 03:55 ] [ 編集 ]
  261. >政府・自治体も保護する意識が低いし

     なぜ、国や自治体が、「特定の企業を特別扱い」
     しなければならないんだ?
     他のチョークメーカーの立場はどうなる?お前はアホーか。
    [ 2015/06/22 09:51 ] [ 編集 ]
  262. 韓国がお金出して受け継いだんじゃなかったっけ?
    [ 2015/06/22 10:31 ] [ 編集 ]
  263. これだから団塊ジジイは嫌われるんだよ。
    世間知らずで近視眼すぎるだろ。
    己の行いを全く顧みない、その結果がどれ程無関係な人を巻き込んでしまうかも考えたこともない、
    すべてが無自覚で、己のエゴのみで行動してしまう。
    結局、どの団塊も晩節を汚して死んで行くんだよなww
    [ 2015/06/22 15:20 ] [ 編集 ]
  264. ※263

    団塊ジジイって、目先の金儲けで
    日本の未来を潰してきたと思う。

    今の自殺率の高さや、就職難、少子化にも
    大きく関係しているんだろうな。
    [ 2015/06/22 17:48 ] [ 編集 ]
  265. 戦後の日本製品は安かろう悪かろうだった
    高度経済成長期の日本人は憤慨して最高の品質を求めた
    企業の長年の努力が実り現在の日本製品はあらゆる分野で最高に近い物に至った
    しかし、バブル後日本人は海外から流入する安かろう悪かろうに慣れてしまった
    日本人の功罪は計り知れない
    [ 2015/06/22 18:28 ] [ 編集 ]
  266. プロジェクトXでソニーがラジオをアメリカで売ろうとした時の話見たけど、あれが70年代ごろだったっけ。
    番組では技術方がようやく品質で追いついたけど、粗悪品のイメージで売れずに営業が頑張った みたいなストーリーだったきがする。
    [ 2015/06/22 19:35 ] [ 編集 ]
  267. こなくそは昭和世代の言葉かね、割と古い漫画で覚えた気がする
    こんちくしょうと同じ意味だと思うけど、こんちくしょうも今は聞かないな
    クズとかカスとか直球で短い言葉ばかり使われてるな
    [ 2015/06/23 03:16 ] [ 編集 ]
  268. たとえ韓国人が機械を買い取って技術も引き継いだ(可能か分からんが)としても、今までの羽衣チョークを超える物は出来ないと思う
    [ 2015/06/23 09:51 ] [ 編集 ]
  269. 何故チョンに。
    そんなこったから後が続かないんだよ。
    [ 2015/06/23 12:11 ] [ 編集 ]
  270. ※19
    マジでそういう韓国起源説みたいなみっともないこと外国人も見る掲示板には絶対書くなよ。
    当時の工学者だったらマイクロフォンの原理なんて初歩的なものだし、コイルで弦振動を拾うなんてアイディアは誰だって頭にある。エレキギターはどちらかというと需要の方に応じる形で作られたもので、発明よりも開発のプロセスに比重が高い。
    だからエレキギターを発明したとされる人物を個人に特定してない。
    戦後に後だしジャンケンで例の発明家がブラフ吐いただけ。まあ戦前実験した可能性までは否定しないがおそらく満足いく結果が出なかったし追求もしてない事を理由に何も功績が残って無い。それは当時のアメリカ各地でも行われてた凡庸な日曜科学の実験に過ぎない。
    [ 2015/06/23 16:35 ] [ 編集 ]
  271. 馬印 DCチョークDX
    ※173
    >なんか馬印が引き継いで後継製品発売してる、とか書いてる人がいるけど、嘘だからね。

    ※102 ※249 で既に示されているが、 DCチョークDX で発売されている。更に上級の製品を開発中ってことなのかな?
    ttp://www.uma-jirushi.co.jp/digibook/digibook.html#page_num=120
    [ 2015/06/23 20:27 ] [ 編集 ]
  272. 将来事務所を持ったら、ホワイトボードではなく黒板にしてみよう♪
    [ 2015/06/23 22:58 ] [ 編集 ]
  273. 韓国人が使いこなせるわけ無いわな
    劣化チョークが出来て日本のせいにし始めるんだろうな
    [ 2015/06/25 05:48 ] [ 編集 ]
  274. 羽衣が廃業するけど、他の日本の会社にレシピ教えるって、確か、去年の夏ぐらいに中日新聞に既に出てたんだよね
    その何カ月も後に放送された所さんの番組で、それに一切触れないで不安煽るような構成で、なんだかなと思いながら見てたわ
    [ 2015/06/25 12:45 ] [ 編集 ]
  275. 寄生民族韓国人には困ったもんだ。日本に寄生してしか生息出来ない生物。
    [ 2015/06/25 20:28 ] [ 編集 ]
  276. ※20
    あンたらはいつもそうだ。
    他力本願ばかりで自分では何もしない。
    [ 2015/06/25 21:44 ] [ 編集 ]
  277. ※267
    日本人の知性が劣化してるからねェ
    [ 2015/06/25 21:48 ] [ 編集 ]
  278. >安かろう悪かろうの大半は日本の製品じゃなかったでしょ
    日本人の吸収力と工夫であっという間に信頼を得ていた。
    それを「私たちは日本の会社です」と偽って南朝鮮会社が訪問販売をした。
    今でも海外ではサムスンやヒュンダイ、LGは日本の会社だと思っている。

    あの国を馬鹿にしたいがためにいい加減な嘘つくやつを日本人だと思いたくない
    消えろ
    [ 2015/06/27 17:37 ] [ 編集 ]
  279. ※118
    てめえの価値観だけでモノ言ってんじゃねえボケナス
    [ 2015/06/27 17:45 ] [ 編集 ]
  280. ※107
    こいつ何様だよ
    [ 2015/06/27 17:47 ] [ 編集 ]
  281. >数学者のベンソン・ファーブ教授も常に使ってる。
    >ハゴロモが廃業する前に、チョークが入った大きな箱を運んでたよ。
    >何百ドルもかかってしまったようだったけど、
    >その時の教授は購入出来たことにかなり興奮してて、
    >色んな研究室に見せびらかしに行ってた

    チョークを自慢して回る教授は、かわいいな。
    良い道具にこだわるって、いいよね。
    良い道具が沢山あることは、一番日本の好きなところかも。
    道具屋さんてテーマパークのようで、見てワクワクする。
    [ 2015/06/28 19:13 ] [ 編集 ]
  282. 韓国に"ハゴロモ"の名前と製造機械を売ったってよ
    何故そうなる前にナントカしなかったのか。

    日本の学校はタブレットを使って漢字の書き取りやってます
    …て、なぞって漢字が書けるようになるのか?
    そのうちに鉛筆も持てなくなるぞ
    [ 2015/06/28 20:05 ] [ 編集 ]
  283. しかし、この会社製造設備の一台をチョン鮮塵に売ったんだろ? これによりブランドもチョンが無断で使用し成り済ます。日本の中小企業の名品がどんどんチンとチョンに取り込まれ盗まれてゆく。
    [ 2015/06/28 21:58 ] [ 編集 ]
  284. 電気を使ったものより、ホワイトボードより、黒板とチョークのほうがはるかにエコである
    目にも優しい気がする
    [ 2015/07/03 11:58 ] [ 編集 ]
  285. 1年や2年で変質するものではないだろうけど
    15年分も買いだめ、って15年の間に劣化しないのかなw
    [ 2015/07/04 12:20 ] [ 編集 ]
  286. 165 同じ技術指導でも中国は「先生」と呼んで尊敬するんだよな

    →それは技術を教えてほしい時だけ。

    要らなくなったらポイ捨てする。

    それを何十年もやられ続けているのですが。
    [ 2015/07/04 21:10 ] [ 編集 ]
  287. 286
    中国人の言う「先生」は日本でいう「さん」らしいから取りだてて敬っているわけでないらしい
    [ 2015/07/13 23:30 ] [ 編集 ]
  288. 側をパクろうとしてパクれない炊飯器爆買いの大朝鮮()
    [ 2015/07/29 12:44 ] [ 編集 ]
  289. この会社に限らず、日本の伝統産業が後継者不在で廃業やらになってる時、チ〇ンが舌、いや手を伸ばして来よる。日本人若い暇人! 誰か手を上げるのいないのかあ!
    [ 2015/08/01 14:50 ] [ 編集 ]
  290. 剣道の防具や神主の烏帽子はほぼ98%隣国で作られてる
    日本国内では剣道の防具は有段者で長年愛好されてる方や海外の有段者が発注しているそう
    神主の烏帽子は相当な高齢の職人さんお一人が全て手作りされていて江戸時代の古紙がないと作れないそうだ
    後継者もいらっしゃらないんだって
    [ 2015/10/10 01:13 ] [ 編集 ]
  291. 黒板の黒地に白とホワイトボードの白地に黒、どっちが視認性が良いんだろうな。

    俺はチョークで書く時の「音」が好きだけどな。
    [ 2015/11/21 15:08 ] [ 編集 ]
  292. ※289
    この件に関しては
    韓国の予備校講師が無くなるなら自作したいというんで
    機材を自腹きって買ってるわけで、
    そこまで熱意がある人間が国内に居なかったのだから仕方ない
    [ 2016/01/11 20:55 ] [ 編集 ]
  293.  
    教員だが、今日まで知らなかった
    海外のネット見たら15年分も買いだめしてるスタンフォード大の数学者とかいるな

    自分もほしくなってAmazon見たら72本入り6640円で、自腹切るにはちょっと高い
    [ 2016/02/26 21:16 ] [ 編集 ]
  294. そのうち漫画で先生のチョーク投げは見れなくなるんだな・・・
    [ 2016/02/29 07:22 ] [ 編集 ]
  295. 日本人の引き受け手がいなくて,二足ゴキが後釜に座ったんだよね? 残念! しかし、まあ二足ゴキも触覚は働かせてるな!
    [ 2016/03/27 10:26 ] [ 編集 ]
  296. ※292
    ん?
    東南アジアならハゴロモブランドで売れるからという理由で
    買い取ったはずだが。
    [ 2016/07/12 11:22 ] [ 編集 ]
  297. ※290
    これはもう意味わかんねーな。
    防具製造は手間がかかるので
    中国東南アジアとかに外注ならまだわかるけど。
    日本でさえ古紙がないと作れない烏帽子をどうやって韓国で作るのか。
    [ 2016/07/12 11:33 ] [ 編集 ]
  298.  
    >そんなに質が良いなら何でニッチ産業のままで、結局廃業になっちゃうんだ?
    マーケットは雄弁に語るもんだよ。

    いつもの、ドヤ顔ウマシカ登場。

    [ 2016/07/18 02:58 ] [ 編集 ]
  299. 跡継ぎいなくて会社は畳む→チヨーンが登場し機械を全部韓国に持ってった また技術パクられたわ
    [ 2016/07/18 06:53 ] [ 編集 ]
  300. こういのはパクるとは言わない、
    本当の朴るは想像を絶する。
    [ 2016/07/18 22:13 ] [ 編集 ]
  301. 韓国がぁって言ってるけど、一方で日本の企業は買わなかったってこと無視しないように。
    [ 2016/08/22 02:23 ] [ 編集 ]
  302. 日本の学校ってチョーク使わなくなったのか?
    全国の学校に卸してる限りは、安泰な企業だろうと思ったのに
    [ 2016/08/24 18:03 ] [ 編集 ]
  303. 消えてからグダグダ言うなよ
    あるうちに大切にしなかった方が悪い
    [ 2016/08/25 14:20 ] [ 編集 ]
  304. ※24
    >関東では使わない方言で訳すから、管理人さんは、もしかして中国地方か四国の人?

    チョークの粉とかけてる事には気づかないのか。
    方言という根拠は何だ。しかも中国か四国という断定はどこから。
    私は関東だが普通に知っているし使っているのを見たことがある。
    そしてなぜ中国にだけ地方をつける。
    [ 2016/09/06 00:08 ] [ 編集 ]
  305. だよなぁ
    [ 2017/02/10 20:29 ] [ 編集 ]
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