パンドラの憂鬱

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海外「実戦なら剣道が勝つ」 剣道とフェンシング どちらが強いかで外国人白熱

今回は剣道対フェンシングの試合の様子を収めた映像から。

フェンシングの原形は中世の騎士による剣術にあり、
火器の発達により刀剣が戦場で使われることが少なくなっていった後も、
剣それ自体はヨーロッパ各国で騎士の象徴として残り続け、
剣術も上流階級のあいだで嗜まれ続けることになります。
欧州で特に人気の競技ですが、日本にも約1万人の競技者がいるそうです。

動画の対決では、特に明確なルールはないようで勝敗も判然としないのですが、
投稿者さんも"Just Fun!"とコメントされていますし、勝敗は二の次で、
「対決したらこんな感じなんだよ」ということをお伝えしたかったのかもしれません。

「剣道とフェンシングが戦ったらどちらが勝つのか」というテーマは興味深いようで、
動画には4000を越えるコメントが寄せられていました。

youtbe-m0CSrUrfA98.jpg






Kendo vs Fencing



■ これ最高に面白いね。
  ポイント制ならフェンシングに分がありそう。速いからね。
  だけど実戦の場合、フェンサーはレイピアを使って、
  サムライはカタナを使うことになるわけじゃない?
  その場合はサムライが勝つと思うんだよね。 アメリカ
  



■ これは良い試み!
  ケンドウとフェンシング。そのどちらがより速いのかなんとも言えない。 
  経験上フェンシングは速いけど、どうなんだろうね。 スペイン
  



■ この動画ではフェンシングが勝ってるっぽい。
  メチャクチャ速くて軽い剣だしやっぱ有利だろ!!!! イギリス




■ フェンサーの動きが速いのは確かだよ。
  だけど本物のカタナを持ったサムライだって凄く速いよ。
  しかも加えられる力だってフェンサーを凌いでるし。 インド




■ とりあえずケンドウの防具のほうがカッコイイよな。 スロバキア




■ 基本的にフェンシングのフルーレは突き抜く武器。
  で、一方のカタナは人体を綺麗に真っ二つに出来るような武器。
  だから使い手のスピード対パワーってことになると思うんだよ。
  だけど一発で勝負を決められるから、カタナに分があるかな。 オーストラリア




■ ちなみにあれはフルーレ(レイピア)じゃなくてサーブルだよ。 アメリカ

  (フェンシングの種目はフルーレ、エペ、サーブルの3種に分かれており、
    それぞれ用いる武器や有効面が異なっている)




■ この手の動画をいくつか観てみた……。
  結論を言うと、結局その人の腕前に拠るんじゃないかね……。
  つまり、より技術が高いほうが勝つんだよ……。 カナダ
    



■ ケンドウのほうがパワフルな武道だよね。
  フェンシングはケンドウよりもっと遠くからの攻撃が可能。
  そういう点は、ケンドウカにとって不利だと思う。 コロンビア




■ この動画じゃどっちが強いか全然分からんね。
  でも、ケンドウカの一人として、フェンサーとの対決は観てて凄く楽しい!
  俺もそのうちフェンサーと対決してみたいもん。 フィリピン 




■ フェンシングが勝つだろうけど、クールなのはケンドウ。 アメリカ  




■ ケンドウが勝つよ。
  フルーレだって傷を与えられるけど、カタナは致命傷を与えられる。 アメリカ




■ そもそもフルーレじゃ鎧を斬り裂くことが出来ないでしょ。
  まぁ確かじゃないけど、でもケンドウが勝つはず。 パキスタン




■ これは分かりやすい東洋VS西洋って感じだな……。考えた人ナイス。 アメリカ 




■ カタナは究極の刀剣だと思ってるよ。
  でもケンドウの技術よりもフェンシングの技術のほうが遥かに深い。 ブラジル




■ 単純にカタナはレイピアを簡単に破壊できちゃうと思うの。 アメリカ




■ 突きの動作のほうが斬る動作よりも速い。
  ということで俺はフェンシングに一票。 フランス




■ どんな戦いになるんだろってずっと興味あったから、単純に面白かった。 アメリカ



 
■ フェンサーのほうが常に先手を取ることになると思う。
  だけどケンドウが両手を使う一方でフェンシングは片手だからな~。
  フェンサーの攻撃を食らってもダメージはほとんどないだろ。
  ケンドウの攻撃を食らったら大怪我をするだろうけど。 ルーマニア  




■ 試合ならたぶんフェンシングのほうが強い。
  でも実戦なら常にケンドウが勝つさ。 アメリカ




■ 2つの武器には目的に違いがあるんだよ。
  レイピアは決闘の、カタナは戦争の武器として作られてる。
  だからこういう試合形式ならレイピアが勝つよ。
  要はスポーツカラテと伝統カラテとの違いみたいなもんだ。
  試合なら前者が勝ち、喧嘩なら後者が勝つ。 イタリア 




■ 動画を観た感じ、フェンシングに分がありそうだね。
  剣が軽いし片手しか使わないわけじゃん。
  そうなると相手に当てるチャンスが遥かに多くなるわけだ。
  とは言っても、実戦でどうなるかはなんとも言えないわ。 オーストラリア




■ 重要な指摘だと思うからコメントしておくけど、
  生死を賭けた戦いだったら、レイピアがカタナに勝つのは無理だよ。
  だって簡単に破壊されちゃうもん。勝敗は明らかでしょ? ロシア




■ ケンドウは武道じゃなくてスポーツだろ?
  ケンドウ家がカタナを使っても、何も斬れないよ。 アメリカ



   ■ 場所によっては切断も出来ると思うよ。
     って言うか、それを言ったらフェンシングもスポーツでしょうが。 アメリカ 



■ ケンドウが両手を使えちゃうのは不公平じゃない?
  コントロールや敏捷さは両手のほうが上になるだろ? シンガポール




■ ケンドウはフェンシングよりもパワーがあって、
  フェンシングはケンドウよりもスピードがあるって感じかね。 カナダ    




■ より優れた武器やスタイルってものはないと思う。
  使い手にどれだけ合ってるかっていうのが重要。
  中にはカタナよりキッチンナイフのほうがいいと思う人もいるだろうし、
  剣よりも槍とかのほうがいいって思う人もいるわけで。 オランダ




■ 俺は両方習ったことある。
  フェンシングのほうがスピード面でもっと有効だったかな。
  結局はどっちも銃には勝てないんだけどさ……。 アメリカ
 


 
■ カタナファンの声が大きすぎて嫌になってくるわ……。 デンマーク




■ 一度カタナ&センゴク時代の鎧で武装したサムライと、
  レイピア&フランスの鎧で武装したナイトの戦いが観てみたい。 オーストラリア




■ フェンシングの防御面における欠点は、
  直線的な戦い方しか出来ないってことなんだよ。
  フェンサーの周囲を円を描くように動けば一瞬で勝負が決まる。 +2 イギリス




■ ぶっちゃけ武器は重要じゃない。重要なのは剣士の技術。 +3 ノルウェー




■ 俺は実戦なら日本のカタナを選ぶね。
  スタイルに関しては、フェンシングもケンドウも両方素晴らしいよ。
  あとは使い手がどんなタイプの人間かに拠る。
  シナイはカタナのように両手持ちで、
  フルーレは片手持ちっていう違いがあるわけだし。 +2 アメリカ




■ 欧州の剣は切る&突くが基本。
  日本の剣は受け流し、斬り裂くっていうのが基本。
  両方とも致命傷を与えうる武器だけど、両方にそれぞれ利点がある。
  本物の刀剣で戦う真の戦士たちの技術やスピードは知る由もない以上、
  根拠のない分析に終始するしかないね。 アメリカ




■ とりあえずどっちのスタイルも武器もクールだ XD
  違う種類の剣技による戦いは、観てて凄く面白かったよ :D アメリカ





  

フェンシングはスピード、剣道はパワーとそれぞれの利点をあげた上で、
「試合ならフェンシング、真剣を使った実戦なら剣道が有利」
といったニュアンスのコメントが目立った印象です。



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[ 2014/08/12 23:00 ] スポーツ | TB(0) | CM(481)
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  1. いつから剣道はスポーツになったんだ・・・
    [ 2014/08/12 23:06 ] [ 編集 ]
  2. つまり御剣vsラファエルですね
    [ 2014/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  3. こういうしょうもない比較をするのって無意味なんじゃないかな
    実戦でなければ勝者は決められないでしょ
    [ 2014/08/12 23:12 ] [ 編集 ]
  4. 剣道とフェンシング といえば
    いつも司馬遼太郎のエッセイを思い出す。

    白虎隊とオリンピックがつながるのでとても印象深いのです。

    ttp://www.kobe-cufs.ac.jp/president/essay/200701.html

    映画化してくんないかなぁ・・
    [ 2014/08/12 23:15 ] [ 編集 ]
  5. フェンシング経験者です。

    ブレードでは、シナイを防げません。
    厚みと重さが違います。
    レイピア剣士はカタナの斬撃の前に
    剣ごと腕をもがれるでしょう。

    剣道で突いていいならさらに話になりません。
    シナイを弾けませんから。中段構えを崩せません。
    [ 2014/08/12 23:17 ] [ 編集 ]
  6. ■ ケンドウが両手を使えちゃうのは不公平じゃない?
      コントロールや敏捷さは両手のほうが上になるだろ? シンガポール


    シンガポール人のこういう所が嫌い。英語が堪能で国際感覚もあると増長してるが、中身はただの支那猿、無知無教養な井の中の蛙。

    アジア人のくせに、日本様の剣道が盾を持たない剣術から発展したことも知らず、かといって欧米で通用する教養も知識も無い連中。
    [ 2014/08/12 23:17 ] [ 編集 ]



  7. 斬れませぬ

    飾りかと


    [ 2014/08/12 23:18 ] [ 編集 ]
  8. レイピアでは相手を即死させるのがむずかしいと思う。
    [ 2014/08/12 23:22 ] [ 編集 ]
  9. 刀で突きを必殺技とした剣士もいたよな。
    沖田総司だったか。史実かどうか分からんが。
    どっちも剣士によるんじゃないか。
    ただ、本当に同じくらいの実力で、
    ガチで生き死にの実戦やるなら刀が強そう。
    切り裂くと同時に、叩き割ることもできる武器だからな。
    致命傷負わせるんだったらこっち。
    [ 2014/08/12 23:24 ] [ 編集 ]
  10. 真剣勝負ならフェンシングの刀身斬って終了だなあ
    [ 2014/08/12 23:24 ] [ 編集 ]
  11. 剣道…と言いたいところだけど意外とフェンシングも有利かな。
    実際に決闘で連勝しまくって名を残した中世の剣士がいるが「とにかく足を狙って、動きが鈍くなった後に止めを刺す」という戦法を駆使していたらしい。
    フェンシングのスピードで、ガン待ちヒット&アウェイでこの戦法をやられると結構厳しいんじゃないかな。

    剣道側から考えると、それらを警戒しつつフェンシングの細い剣の破壊狙いかな。
    後は、フェンシングでは日本刀の一撃の重さに耐えられないのでとにかく間合いを詰めて一太刀入れるか。

    総合すると、フェンシングのスピード次第という気もするので、むしろどういう地形で戦うか、勝敗を決定する気もする。
    [ 2014/08/12 23:25 ] [ 編集 ]
  12. ゲーム的に分類すれば片手剣と両手剣かな
    実戦では片手剣は盾持たないと不利だあね
    [ 2014/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  13. なんかレイピアって大航海時代の船乗りやら三銃士やらのイメージだわ
    ナイトで剣とくればツヴァイハンダーのイメージ
    [ 2014/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  14. 剣道じゃあなあ
    古武道の人連れてこないと
    [ 2014/08/12 23:29 ] [ 編集 ]
  15. >剣ごと腕をもがれるでしょう。
    俺もそれを想像した
    [ 2014/08/12 23:29 ] [ 編集 ]
  16. こういうのは明治時代に結論が出ている。
    [ 2014/08/12 23:29 ] [ 編集 ]
  17. 野良犬相手に表道具は用いぬ
    戯れなれば当身にて
    [ 2014/08/12 23:30 ] [ 編集 ]
  18. 真剣使ったら真っ二つだな
    [ 2014/08/12 23:31 ] [ 編集 ]
  19. ※14
    確かに組手ないとねぇ
    「メーン!」(どう?当たったっしょ?当たったっしょ??ww)
    みたいなのが武道としては害悪
    そんな手打ちで切れるわけもなく、実践では踏み込みは防御手段だから身体ぶつかるほど接近したら柔道みたいに投げ組手に発展しなきゃいかん
    [ 2014/08/12 23:32 ] [ 編集 ]
  20. 沖田総司の三段突き
    [ 2014/08/12 23:32 ] [ 編集 ]
  21. 韓国のコムドを盗む泥棒民族の倭猿たち反省しなさい
    [ 2014/08/12 23:33 ] [ 編集 ]
  22. 塚原卜伝やら上泉信綱ポジションの西洋人ているのだろうか
    [ 2014/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  23. 手を切り落としていいなら刀の圧勝だろ
    [ 2014/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  24. 幕末なんか剣道場に通うヤツなんて時勢に参加しようとする志士と輩で溢れかえってたからなw 幕末は再び剣の時代が到来した時代だしな。⬆︎の無知な白人が剣道はスポーツとか言ってるが江戸時代、明治は人殺しの道具だぞw
    [ 2014/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  25. どっちが強いは、もういいよ
    結局、どっちかが死ぬまでやんないと分からないんだもん
    適当なルール作った所で、どちらからも文句が出るだろ
    [ 2014/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  26. フェンシングがスピードとか言ってるけど・・。
    実戦(殺し合い)であれば剣道側は刀捨てて近接組み打ちで相手すっころがして
    脇差で致命傷与える罠。
    突く暇与えないと思うんだが・・。

    スポーツとしてだとポイントだとか一本だとか、
    双方の点数理念が違うんだから、まずそこから共通のルールを作らないと・・。
    [ 2014/08/12 23:35 ] [ 編集 ]
  27. 剣道にも突きはあるってこと知らない外国人って多いのかな。
    [ 2014/08/12 23:36 ] [ 編集 ]
  28. 突きもあるんだが・・・
    [ 2014/08/12 23:36 ] [ 編集 ]
  29. 剣道はルール的に打撃格闘技なんだが
    剣で斬るための技術が未練がましく残ってて完成度が低い
    おまけに、フィジカル面をやたら軽視する風潮もあるため
    (ただし、一流選手のインタービュー読むと普通にフィジカルトレやってます)
    オリンピック競技のフェンシングとはレベルが段違いに低いと思う
    というのが、実践者の感想
    [ 2014/08/12 23:37 ] [ 編集 ]
  30. 剣道にも突きはあるわけだしなぁ
    速度はフェンサーの方が上だけどガチのやり合いなら剣道家に分があるんじゃない
    フェンサーの突きは剣道家が防げるけど
    剣道の突きをフェンサーが防ぐのは至難だろう、単純に技術ではなく得物の強度として十分に逸らせない
    [ 2014/08/12 23:38 ] [ 編集 ]
  31. ブシドーブレードを思い出したのは俺だけか?
    [ 2014/08/12 23:38 ] [ 編集 ]
  32. 何も一撃必殺である必要は無いんだよね
    プチプチと攻撃できるスピアのが強いと思う。
    体の何処でも傷を与えられればそれだけ動きも鈍くなるし
    [ 2014/08/12 23:38 ] [ 編集 ]
  33. ぶっちゃけ、実戦だと槍なんでwww
    組み合わせとしては
    薙刀とフェンシングの方が見たい
    [ 2014/08/12 23:41 ] [ 編集 ]
  34. 剣道って確か二刀流OKだったよな、流派関係無しに。
    勝敗は腕の立つ熟練者同士の対決と、ルールによるかな。
    [ 2014/08/12 23:42 ] [ 編集 ]
  35. 真剣でやったら間合いも技術も全部変わることが分からない馬鹿多すぎ
    [ 2014/08/12 23:43 ] [ 編集 ]
  36. 手首落とせそうだなw
    [ 2014/08/12 23:45 ] [ 編集 ]
  37. 見た限りに明らかにフェンシングの方が速いな
    刀振り上げてる間に胸貫かれて終わりだろう
    [ 2014/08/12 23:45 ] [ 編集 ]
  38. 武器の強度抜きならフェンシング
    剣道でも突きが危険視されるくらいだし
    突きに特化したフェンシングの方が強い
    ただ武器が問題点
    そこの課題がクリアできるかが問題
    [ 2014/08/12 23:47 ] [ 編集 ]
  39. 剣道対フェンシングがどうなるかはしらないけど、日本の剣術には示現流のようにスピード特化の流儀も存在するわけで、たぶん日本の剣術に分があると思う。
    [ 2014/08/12 23:47 ] [ 編集 ]
  40. フェンシングの攻撃は軽いと言ってる人は、致命傷を負わない限り戦い続けられる強靭な精神力の持ち主なんだろうねぇ。
    俺はミシン針が指先を貫通した程度の痛みで戦意喪失する自信があるぞ。
    [ 2014/08/12 23:47 ] [ 編集 ]
  41. 小手狙いすればフェンシングとやりあえそうな気もするが
    [ 2014/08/12 23:48 ] [ 編集 ]
  42. 剣道と剣術はちがうよね。精神修養のために剣術を借用しているだけ。
    まあ、借用するにはそれなりの理由はあるから、たまたまではないんだけどね。どいらが強いかは、剣道の関心事ではない。
    [ 2014/08/12 23:50 ] [ 編集 ]
  43.  
    自分が剣道経験した日本人だからの身びいきかもしれないが、剣道のほうが正攻法の戦いぶりに感じる。そして、小細工無しの安倍さんの外交に通ずるものを感じた。振る舞いが美しい。
    反論は認める。
    [ 2014/08/12 23:54 ] [ 編集 ]
  44. そういやこれ思い出したわw
    Xbox One vs PS4はフェンシングvs刀
    ttp://gifpeta.com/wp-content/uploads/g417.gif
    [ 2014/08/12 23:54 ] [ 編集 ]
  45. 佐々木小次郎の物干し竿で遠距離から一刀両断だろコレ
    [ 2014/08/12 23:56 ] [ 編集 ]
  46. ※41
    面なんか狙ったら突かれて一本とられて終了やろな
    昔トリビアでやったのの再現で
    前後特化型の踏み込みを上手く捌けるとは思えん
    [ 2014/08/12 23:56 ] [ 編集 ]
  47. んー、何人かも言ってるけど「人による」んだろうね。
    とは言いつつ想像したくなるのが人情。
    真剣同士だと、刀は重い分だけ不利な気がする。フェンシングは喉を突ければ致命傷だしね。尤も居合の人って、とんでもない速さで抜刀するけど…。

    ちなみにタイガー・モリこと森寅雄さんは、両方の競技でトップクラスだったそうで。
    どちらかを熟練すると、もう一方も応用が効くのかもしれませんな。

    [ 2014/08/12 23:56 ] [ 編集 ]
  48. この動画の動き見ると、お互いにこの異種格闘技戦が初めてじゃないね
    なんどもやってるんだろうな
    初対面ならもっとお互いにしかけられんだろう
    [ 2014/08/12 23:58 ] [ 編集 ]
  49. 死合なら剣道、試合ならフェンシングが有利かな
    上段躱し面打ちや下段払い面打ちなんかの1発勝負がよさそう
    レイピアを前に出しているのは、剣ではたき落としてくださいと言っているようなもの
    剣の強度次第では斬っちゃうかもしれないw
    [ 2014/08/12 23:59 ] [ 編集 ]
  50.  
    実は刀の基本的な使い方が突きだったなんて知らないんだろうな。
    [ 2014/08/13 00:00 ] [ 編集 ]
  51. 剣道はよく分からんけど、小手のみで攻めたら
    勝てそうじゃない?
    [ 2014/08/13 00:00 ] [ 編集 ]
  52. 剣道の一本とれない打ち込みが痛くないと思っている人が多くてびっくりする。結構痣だらけになる
    [ 2014/08/13 00:00 ] [ 編集 ]
  53. 確か何かで読んだが、戦国時代、平戸でポルトガル人と日本人が大喧嘩し

    て切り合りあった。やり合ったのはほぼ同数でポルトガル人がボロ負け

    をして逃げ出し、以後、寄港地を平戸から長崎に移したと有ったと記載

    されていたと記憶している。
    [ 2014/08/13 00:01 ] [ 編集 ]
  54. とある流派に、刀は突くのが槍は斬るのが強いって教えがあった気がする
    お互い突き同士なら刀に分がありそうだけど、先に突いたほうが勝ちそうだな
    [ 2014/08/13 00:02 ] [ 編集 ]

  55. 戯れなれば・・・
    [ 2014/08/13 00:02 ] [ 編集 ]
  56. 面白かった
    [ 2014/08/13 00:03 ] [ 編集 ]
  57. 突くしかできない武器ってそれ自体が弱点であると思う
    [ 2014/08/13 00:03 ] [ 編集 ]
  58.  
    フェンシングの剣は突きのみに特化したグニャグニャ曲がる針金みたいなやつでしょ。刀と刀で打ち合うような展開には絶対にならないだろうから、まともな勝負にはなりそうもないな。
    [ 2014/08/13 00:03 ] [ 編集 ]
  59. フェンシングは細身の剣同士だから成り立つスポーツ
    片手で木剣持ってみれば判る、弾かれて脳天潰されて終る。

    [ 2014/08/13 00:04 ] [ 編集 ]
  60. 昔、大学で剣道部の奴がフェンシングの奴と手合わせしたんだが、どうしてもフェンシングの攻撃が先に当たるみたいで、剣道の奴は正直負けたと言ってた。以来そいつは剣道で半身気味に構えるようになったとか
    [ 2014/08/13 00:04 ] [ 編集 ]
  61. フェンシングは早くて判らん
    [ 2014/08/13 00:05 ] [ 編集 ]
  62. お互い本身を持った実戦だったら、
    何が強いとかと言うより、個人の力量によると思う。
    個人的には剣道を推したい所だけれど。
    [ 2014/08/13 00:07 ] [ 編集 ]
  63. 半身で前捌きな薙刀の技術って割とフェンシングと一緒だと思うんだけど
    刀と薙刀ならどっちが分がいいもの?
    [ 2014/08/13 00:08 ] [ 編集 ]
  64. 剣道側が巻き上げやったら片手持ちのフェンシング不利すぎない?
    [ 2014/08/13 00:09 ] [ 編集 ]
  65. ■ 一度カタナ&センゴク時代の鎧で武装したサムライと、
      レイピア&フランスの鎧で武装したナイトの戦いが観てみたい。 オーストラリア

    剣道vsフェンシングはおいといて侍vsナイトはロマンだよなぁ…
    フェンシングみたいな動きするナイトってギャンぐらいしか思い浮かばんから是非見てみたい
    [ 2014/08/13 00:09 ] [ 編集 ]
  66.  
    フェンシングの剣は、弾かれたら反動でぐにゃりと曲り元に戻ろうとする反発力で相手を突くわけだから、相手の剣を払おうとしてる時点で剣道に勝ち目はない。剣を一切合わせず、相打ち覚悟で打ち込めばフェンシング側も防ぐ方法がないから、お互い相打ちにはなるだろう(棒)
    [ 2014/08/13 00:10 ] [ 編集 ]
  67. 沖田総司の三段突きってのがあってだな
    [ 2014/08/13 00:11 ] [ 編集 ]
  68. これはあれだ、将棋の龍王vsチェスのクイーンみたいなもんだ。
    つまり机上の戦い。しかもルール違い。だがそれがいい
    [ 2014/08/13 00:13 ] [ 編集 ]
  69. 存分に戯れよ
    ようつべ/watch?v=m1Ow4HqqkY0#t=9m40s
    [ 2014/08/13 00:15 ] [ 編集 ]
  70. 竹刀と真剣って全く重さが違うから剣道ってあまり意味がないんだよな。
    特に剣先を相手に向ける構えとか。
    時代劇でチャンバラごっこしてる殺陣役者の方が実は実戦では強い。
    [ 2014/08/13 00:15 ] [ 編集 ]
  71.  
    フェンシングは片手でしか得物を持てないって時点で無理じゃね?
    竹刀で上からはたき落とせば剣を落としちゃうでしょ
    それに突きが主な攻撃ってのもね
    剣術でツキはかわされた時の隙が大きいから捨て身の攻撃って扱いなんだよね
    [ 2014/08/13 00:16 ] [ 編集 ]
  72. 両方経験者です。

    どっちも”真剣”なら、
    競技場が狭ければ剣道有利、広ければフェンシングです。
    は?と思うかもしれませんが、
    フェンシングの剣は刺タヒするものではなく、
    「ちょいちょいダメージ与えてちょっとずつ削る」
    ものだからです。
    フルーレサーブルもそうですが、特にエペなら全身オッケー、つまり指先や足先や脛もありです。
    前身至る所を、カッターナイフでちょいちょい傷つけられていく感じ。
    横移動の足さばきがない?全力で走って逃げりゃいいんです。
    んで、自分の間合いからちょっと斬り、の繰り返し。

    だから逆に、逃げ場がなければ剣道の「一撃」に勝てるわけもなく。
    上手く心臓突いても、相打ちでこっちも袈裟懸けされてるはず。

    みんなフェンシングにかもーん。
    太田レベルならみんなすぐに追いつけるよ!?
    [ 2014/08/13 00:16 ] [ 編集 ]
  73. ※5です。
    みなさん、オリンピック級の試合で剣をチャカチャカしている
    しているのを想像されているかと思いますが、
    あれは、攻撃されたら弾いて反撃するというルールがあるからです。
    太刀数は多いですが半分はルールで儀礼的にやっているものです。
    ちなみに剣は軽いので力は要りません。
    技巧性向上と安全のため剣はフニャフニャで、ビヨンビヨン曲がります。
    剣先のポインタを相手の背中に剣のしなりで当ててもポイントが入ります。
    服も厚手の布です。
    スポーツ用品ですが、剣はボキボキ折れます。1本3000円くらい。

    あー、女の子とチチクリあってたなぁ。
    うまくなると男とチチクリあうことになりますが。
    あと、デブはいない。

    お休みなさい。
    [ 2014/08/13 00:17 ] [ 編集 ]
  74. >殺陣役者
    色々見比べたが松平健が頭一つ速い
    [ 2014/08/13 00:17 ] [ 編集 ]
  75. 同じレベルの達人同士で武器が殺傷力のある武器同士ならフェンシングの方が突く分
    速くて強そうなんだけど 剣道優勢な意見だね
    剣道も突けるから結局使い手次第な気もするが、フェンシングの達人が魅せる絶技も期待したいなぁ
    [ 2014/08/13 00:19 ] [ 編集 ]
  76. 道場剣法でなければ刀での突きもかなり早い
    そして流派には薩摩次元流という上段斬りの一太刀に魂を込める斬り方もある
    さらに抜刀術というスピード重視の剣法も
    点数稼ぎではなく相手を仕留める事において
    日本の技術は他を凌駕する
    [ 2014/08/13 00:20 ] [ 編集 ]
  77. 1対1の真剣勝負だと無関係ですが、1対複数の多人数戦ですと、日本刀は何人も斬ると人体の脂で切れ味が著しく悪くなったり、刃こぼれしたりするわけですが、その点、突きのみに特化したフェンシングの剣には最初から切れ味なんてのはないですし、何人突き殺そうが刃がないので刃こぼれもしないでしょう。
    [ 2014/08/13 00:21 ] [ 編集 ]
  78. 首を突かれること考えるとややきついかもしれないけど
    レイピアって普通に掴めるんだよね
    日本刀だと引いて指を落とせるんだけどレイピアは落とせない
    急所だけ守って布巻いた手で掴んだり、敢えて腕で受けてしまえば、(決闘としてはよろしくないけど)そのまま脇差しで殺せる
    まぁレイピアは実戦ではもう片方の手に短剣持って戦うけどね
    俺は短剣の性能では脇差しが完全に勝ってると思うけど
    あと、レイピアが決闘用だから仕方ないんだけど、鎧を抜けないのも辛い
    鎧男に対して無力すぎる
    [ 2014/08/13 00:21 ] [ 編集 ]
  79. ※6
    お前も結構なバカだろwツッコミどころはそこじゃねーwww
    ピッチャーが両手でボールを投げればコントロールもスピードも上がると思うか?
    両手でロングスローを出すゴールキーパーがいるか?
    [ 2014/08/13 00:22 ] [ 編集 ]
  80. ルールが違うスポーツを比べる議論って意味ないよな
    答えが出た事がない
    [ 2014/08/13 00:23 ] [ 編集 ]
  81. 日本刀も鎧を切るもんじゃないぞw
    漫画の読みすぎだw
    [ 2014/08/13 00:24 ] [ 編集 ]
  82. ※21
    くるくる回転斬りしたり、ジャンプ斬りする斬新な剣舞踊でしたっけ?w
    たぶんソレ、ハリウッドの方がパクり始めたんじゃない?
    [ 2014/08/13 00:25 ] [ 編集 ]
  83. みんな分かってると思うけど実戦って純粋な実力でどっちが強いかじゃなくて、森羅万象を味方にしてどっちが勝つかだから、下馬評低くても勝った方が強い。どっちが強いかってまさに競技レベルの発想だろね
    [ 2014/08/13 00:26 ] [ 編集 ]
  84. とりあえず剣道よりスポーツチャンバラの方が強いんじゃないか
    [ 2014/08/13 00:27 ] [ 編集 ]
  85. 航海時代は世界のどこかでこういう決闘も一回ぐらいあったかもしれないね。
    [ 2014/08/13 00:28 ] [ 編集 ]
  86. 刀なら流派によるんじゃね?実戦向きの天然理心流なら一撃じゃねぇの?
    [ 2014/08/13 00:28 ] [ 編集 ]
  87. 皮を切らして骨を絶つ
    だな

    本当に死合をしたら
    腕一本を犠牲にする代わりに相手を日本刀で斬るな
    [ 2014/08/13 00:30 ] [ 編集 ]
  88. 新撰組でいうなら沖田総司じゃなく斎藤一
    [ 2014/08/13 00:30 ] [ 編集 ]
  89. 接近戦において点と線の勝負なら答えは出てるでしょ
    兵隊さんの銃でもはっきり分る
    [ 2014/08/13 00:30 ] [ 編集 ]
  90. ※86
    それ言うならフェンシングも、どこがフェンシングやねんな
    バキバキの実戦西洋剣術と対戦させんとおかしいぞw
    [ 2014/08/13 00:30 ] [ 編集 ]
  91. 実戦の場合、レイピアで狙うのは心臓か首(頸動脈)か目(眼球)の3つだとよく言われますよね。
    相手が鎧などの重装備をしていた場合も、目は攻撃できるでしょうから、細いレイピアの剣だと眼球を貫きそのまま相手の脳まで突けるので、致命傷になるそうです。
    [ 2014/08/13 00:33 ] [ 編集 ]
  92. ここまで武道経験の無い皆さんのご意見でした。
    [ 2014/08/13 00:34 ] [ 編集 ]
  93. 剣道にフェンシングの突く動きを加えて考案されたのが
    銃剣道だっけ?
    [ 2014/08/13 00:35 ] [ 編集 ]
  94. 天光寺vs佐渡谷の腹心

    コータローの新作はもう読めないのかなぁ
    [ 2014/08/13 00:38 ] [ 編集 ]
  95. 某隊で銃剣道をやっていた。初段だったが三段の上官に大会で惜しくも負けた。教官に「ルール無しで好きに振り回していいなら俺が勝ってた」と負け惜しみを言ったら、「そういうのは実戦でやれ」と言われた。
    [ 2014/08/13 00:40 ] [ 編集 ]
  96. ※81
    動いてるのは無理だろうけど試し切りで鉄製の兜を割ったりするらしいけどな
    あと、江戸時代に行われた試し胴では最高で七つ胴(死体を七体並べて切り落とした)といわれてる

    すさまじいわ
    [ 2014/08/13 00:42 ] [ 編集 ]
  97. 90<それはわかってるけどよ。結局はフェンシング×刀はそいつの腕によるから議論なんてしたとこで無駄だなw
    [ 2014/08/13 00:43 ] [ 編集 ]
  98. 刀vsフェンシングって
    ロングソードvs刀みたいだね。
    ダメージよりも速さが重要だと思う。
    ゲームだと死ぬまで元気に走ってられるけどね
    [ 2014/08/13 00:43 ] [ 編集 ]
  99. kendoじゃなくて日本式kumdoなんだよなぁ
    日本以外でも間違えてる人がまだ多い
    [ 2014/08/13 00:45 ] [ 編集 ]
  100. 森 寅雄って剣道八段の実力申し分ない剣道家が、フェンシングに手も足も出なかったため
    その後フェンシングを研究してオリンピック選手になったんだよね。
    [ 2014/08/13 00:47 ] [ 編集 ]
  101. タイガー森って人のことをしらべてみよう
    [ 2014/08/13 00:51 ] [ 編集 ]
  102. 剣道は姿がかっこいいよね
    私の高校時代の武道は剣道だった
    柔道は希望者が多くてダメだった
    [ 2014/08/13 00:51 ] [ 編集 ]
  103. ※99
    そういう書き込みは一発目じゃないとイマイチ
    ずーっと起きて張り付いてろよ
    [ 2014/08/13 00:51 ] [ 編集 ]
  104. 日本刀側が開き直って肉を切らせて骨を断つで来たら、フェンシングかなりキツそう。刺突直後の斬撃を回避できるかどうかに掛かってるんじゃないかな。
    [ 2014/08/13 00:51 ] [ 編集 ]
  105. 剣道は全日本選手権に出てくる六段までがスポーツ
    七段→八段あたりで重みのある1本が必要となるので殺人術となる
    結局競技者の技量次第だろうな
    [ 2014/08/13 00:51 ] [ 編集 ]
  106.  
    全身を覆う鋼鉄のプレートアーマー装備の相手との接近戦で、実際の戦場で取られた戦法の一つが、視野確保のために僅かに空いている隙間にレイピアを差し込み、そこから脳幹を突き刺すという戦法。
    日本刀だと幅がありすぎてプレートアーマーの隙間に入らないだろうし、目は突き刺せても眼窩の幅の関係上、骨を割り切る必要があるので脳幹までは中々届かせられないないだろう。
    [ 2014/08/13 00:52 ] [ 編集 ]
  107. フェンシングは当てればよろし、
    剣道は気剣体の一致と残心が無ければ一本にはならない

    一本の概念も競技の目的も根本的に異なる
    [ 2014/08/13 00:54 ] [ 編集 ]
  108. ブシドーブレード思い出した
    [ 2014/08/13 00:55 ] [ 編集 ]
  109. どちらが強いかは解らないが、いい日本刀なら
    フェンシングの剣ぐらい、切っちゃうと思う。
    [ 2014/08/13 00:55 ] [ 編集 ]
  110. 剣道経験者からするとスピードに体重のせて振りが目視できないスピードって言われてた自分からすると負ける気はしないかなぁ。
    首筋か心臓貫かれても振り切ってそう。

    でも先にポイントした方が勝ちって言われたら負けます。

    コンピューターゲームみたいにHPがあるなら一撃必殺なのが剣道かなぁ。

    試合として考えてもフェンシングはポイント制じゃなかったかな?
    剣道は日本勝ちだし。
    考えるまでも無いレベル。

    複合ルールで、剣道の一本勝ち、フェンシングのルール適用して試合開始したら、まぁ、あっという間に剣道の勝ちだし。

    [ 2014/08/13 00:55 ] [ 編集 ]
  111. インド人の実際に侍を見てきたかのようなコメントわろた
    [ 2014/08/13 00:58 ] [ 編集 ]
  112.   
    サムライソードは電信柱や自動車まで何でもスパスパ切っちまうんだぞ!
    あんな針金みたいに細くてグニャグニャしてる西洋剣なんて豆腐みたいに切っちまいますよ!(棒)
    [ 2014/08/13 01:01 ] [ 編集 ]
  113. ※106
    剣道もフェンシングも競技中はプレートアーマー着るんだよな
    フェンシングの圧勝だな
    [ 2014/08/13 01:02 ] [ 編集 ]
  114. 72
    太田雄貴?のレベルだって?
    インターハイ三連覇で五輪メダリストレベルにすぐ追いつけるって?w
    次の五輪が楽しみだねw経験者君www
    [ 2014/08/13 01:03 ] [ 編集 ]
  115. 剣道が勝つだろう派だけど
    竹刀と日本刀は違うだろw
    剣道はあくまで竹刀で考えないとイカンわ
    [ 2014/08/13 01:07 ] [ 編集 ]
  116. 日本剣道など竹光のごときなまくらということよ
    [ 2014/08/13 01:07 ] [ 編集 ]
  117.  
    ※113
    剣道の面も竹刀とかなら十分防げる幅だけど、レイピアとかは挿入し放題だからね…
    [ 2014/08/13 01:09 ] [ 編集 ]
  118. フェンシングは貴族のたしなみとして使われていたものだからなぁ
    実戦で使うもんじゃない
    ファンタジーアニメとか見て勘違いしてる人も多そうだけどね
    比べるならブロードソードを使った戦場の剣術と比較すべきだ
    [ 2014/08/13 01:14 ] [ 編集 ]
  119. どっちもルールの中で強いだけ。通りすがりのヒグマのエサ。

    時速100キロのダイハツのタントにも勝てない。
    [ 2014/08/13 01:14 ] [ 編集 ]
  120. 106.113
    外人が作ったなんちゃって日本刀ですらプレートアーマー貫通させてるぞ
    [ 2014/08/13 01:14 ] [ 編集 ]
  121. 実戦というのなら、剣道は剣術に戻らないと実戦的とは言えないかも。
    昔のフェンシングも現代のものとは全く異なるものであったらしい。

    外人さんはよく知らないみたいだけど、剣道にも剣術にも突きは普通にあるから。
    [ 2014/08/13 01:16 ] [ 編集 ]
  122. >>119
    お前は小学生か。
    せいぜいブラックホールが最強!とか言ってろ。
    [ 2014/08/13 01:18 ] [ 編集 ]
  123.  
    剣道は知らんけど侍とフェンサーだったら侍が勝つんじゃねえの
    [ 2014/08/13 01:19 ] [ 編集 ]
  124. フェンシングってとりあえず当てればいいって競技だよな
    ルール的にフェンシングが有利すぎるだろw
    異種格闘技的に戦うならそれなりに面白いかも
    でも、フェンシングの試合見てると、ボクシングで言う手打ちみたいなのが多いからどうなんだろうとも思う
    [ 2014/08/13 01:22 ] [ 編集 ]
  125. 真剣相手だったら、正眼で構えて横移動しながら仕掛けない
    相手が頭狙ってくるまで仕掛けない
    突いてきたら刀身重量差を生かして捌きながら踏み込んで切っておしまい
    [ 2014/08/13 01:23 ] [ 編集 ]
  126. >>118
    それこそ日本刀が圧倒的有利だけどね。
    体術や組技を含めた白兵の技術体系があまりにも違い過ぎる。

    これは、性質の違う武器でどちらが有利な戦術を立てられるか?というシミュレーションの面白さがキモな話なわけで。

    間合いに踏み込めば~、近づけば~と安易に言ってる奴はもっとリアリティを考えた方がいいね。
    ガチで自分の命が掛かっていたら、凄まじく人は慎重になるわけで。さらに言えば、なるべく無傷で相手を倒したいなー」という人間の思考も考えなければいけない。
    「相内覚悟」というのはそれが無理だと判断した時の話だからな。
    [ 2014/08/13 01:24 ] [ 編集 ]
  127. 肉を切らせて骨を断つのが刀剣
    多少刺されるのは覚悟の上で、刀剣持ってる方が勝ち
    [ 2014/08/13 01:24 ] [ 編集 ]
  128. フェンシングの方が突くぶん速いって言ってる人多いんだけど
    剣術にも片手突きって普通にあるだろ
    あと、正眼に構えてれば突いてきても少し弾いて逸らしてやれば
    致命傷になる部分は突けない
    そこをカウンターで突かれるか袈裟に斬られてフェンシングは負けるよ
    [ 2014/08/13 01:25 ] [ 編集 ]
  129. いつも思うけど日本人に剣道舐められすぎだよな
    ここのコメント見てもそう思う

    竹刀軽すぎて真剣じゃ同じように扱えないとか言う人もいるけど
    実際に毎日竹刀振ってるような人が真剣だから全然別物になるかって言われるとそんな事もない
    後は当たっても一本にならないこともあるから実戦とは違う、とか言うよね

    剣道家だからって実戦で剣道と全く同じ動きするわけもないし、全く違う動きしなきゃいけないわけでもない
    少し勝手が違うからって素人に負けるわけもないよ
    [ 2014/08/13 01:30 ] [ 編集 ]
  130. どっちも素晴らしいで良いじゃねえか(笑)
    ただ、剣道はパワーてのは違和感あるな。わりとスピードとアジリティに偏ったが闘い方だと思うんだが。
    フェンシングが武器として異常に軽すぎるってだけだよ。あのままだとまず実戦では使えないので較べようがない。
    [ 2014/08/13 01:37 ] [ 編集 ]
  131. 竹刀って言うほど軽くないしな。
    竹だから軽そうだけど普通の木刀よりは重いよ。
    もちろん素振り用なら木刀の方が重いけど、竹刀にも重いのあるしね。
    日本刀も軽いものなら1kg以下だから圧倒的に変わるわけじゃない。
    素振り用の木刀を振れるなら真剣も問題なく振れる。
    [ 2014/08/13 01:38 ] [ 編集 ]
  132. さーて、上から順に・・・

    おっ!
    いたいた!み~つけた♪
    >21

    どれ、みなさんの反応は・・・
    あれ?もう誰も相手にしなくなってるじゃんww

    [ 2014/08/13 01:42 ] [ 編集 ]
  133. 火器の発達で剣術が廃れた後、決闘用の剣と剣術から進化したフェンシングより
    中世から近世の戦争用の剣術を復刻した団体と色々戦ってみてほしい
    日本にもドイツ流剣術の団体があるけど
    こういうロングソードを使う団体
    ttps://www.youtube.com/watch?v=nKEdcCSz_8c
    ttps://www.youtube.com/watch?v=jlh9LH3wiNo

    ロングソードのスパーリングとか
    ttps://www.youtube.com/watch?v=3GA1N_8B58s&list=UUuZd3X7-zPS4QivnGuF3-CQ
    バックラーとか
    ttps://www.youtube.com/watch?v=dAWrDKFZurE&list=UUuZd3X7-zPS4QivnGuF3-CQ
    バケツ型兜付きとか
    ttps://www.youtube.com/watch?v=u2eHrpv8Bz0&list=UUE4s8-PsDffjRGkTFFOi-Hw
    全身鎧のハーフソード剣術とか
    ttps://www.youtube.com/watch?v=AnB2qB5va3I
    [ 2014/08/13 01:42 ] [ 編集 ]
  134. ※129
    剣道は全然別物だよ
    一度、真剣を持ったことのある剣道有段者に話を聞いてみると良いよ
    [ 2014/08/13 01:42 ] [ 編集 ]
  135. 剣道にも突きはあるし、試合では普通にそれを捌いたり避けたりしてんだから、フェンシングの方が先に当たるってのは希望的観測じゃなかろうか。

    真剣同士なら、剣道側が相手の剣をはたいたり巻き上げたりすればお終いだろうけど、試合用のふにゃふにゃした奴だと、そういうの難しそうね。
    自分だったら、篭手から胴突きかな。
    [ 2014/08/13 01:43 ] [ 編集 ]
  136. ※134
    こういう突っ込み入ると思ったけどさ
    俺が言いたいのは、プロ野球選手が「ソフトボールと野球は別物」って言うのと
    どっちもよく知らない素人が聞きかじった話で別物っていうのでは全然わけが違うよって話だ
    [ 2014/08/13 01:45 ] [ 編集 ]
  137. レイピアvs木刀はシグルイであったよなw
    [ 2014/08/13 01:52 ] [ 編集 ]
  138. 突きしかできないフェンシングの剣よりは、竹刀のが汎用性あると思うがなぁ
    速さで言えば確かにフェンシングが有利だが
    [ 2014/08/13 01:52 ] [ 編集 ]
  139. 実戦なら木刀だろ。
    木刀なら剣道だろw
    [ 2014/08/13 01:53 ] [ 編集 ]
  140. そもそも剣で実戦なんて今じゃこの世界のどこでも行われてない。
    実戦と違うとか言い出したら剣道に限らずどの流派の剣術だって怪しい。
    むしろ毎日のように直接ぶつかれる分、胡散臭い剣術道場よりは剣道の方が鍛えられるレベル。

    現代で凶器を使った実戦で強いものなんて決めようがないわ。
    そもそも現代でなくても命懸けの戦いなんてそう何度も出来ないんだから
    そんな数少ない実戦の中で精錬されるわけもない。技術も広がらない。
    結局、何度も試合が可能な剣道やフェンシングをやるしかない。決まったルールの中で最強を決めるしかないわけで。
    [ 2014/08/13 01:54 ] [ 編集 ]
  141. まあ、どっちも凄いでいいんじゃね?
    ただ本物の大会上位のプロの動画はなんかやばい
    あれは別次元の何か
    [ 2014/08/13 02:02 ] [ 編集 ]
  142. >>1
    銃が出てきて、剣道はスポーツになったんだよ
    [ 2014/08/13 02:09 ] [ 編集 ]
  143. フェンシングの方が奥が深いとか無知だなぁ・・・

    自衛隊の体育学校で近代五種をやってたんでフェンシングの経験がある。
    剣道は今でもやってるし古流の道場にも通ってる。

    日本の剣術、剣道の奥深さにはフェンシングは遠く及ばないよ
    だてに日本て国は侍がいた訳じゃないんでね
    術理が相当奥深い
    [ 2014/08/13 02:20 ] [ 編集 ]
  144. 5の人の言うとおり、早さ的には突き主体で軽い分フェーシングが
    優位だと思う。

    ただ竹刀を合わせられたら弾かれてそれまでなんじゃないかな
    あと踏み込み間合いなんかは、剣道のほうがかなり遠間で空間の
    使い方が広いと思う。
    [ 2014/08/13 02:21 ] [ 編集 ]
  145. フェンシングは突しか攻撃手段がないのが不利に働く
    刀身を切るか、腕ごと切り落とせば刀には勝てない
    [ 2014/08/13 02:21 ] [ 編集 ]
  146. 剣術ならクムドーが最強だと言われてるけどね
    クムドーは剣道の起源だから、より長く技術が培われて洗練されてるし、フェンシングと対決させるんだったらクムドーにするべきだったと思うんだけど
    [ 2014/08/13 02:22 ] [ 編集 ]
  147. 剣道習ったことないが
    聞いてるだけで人生賭けなきゃ極めれないし、続けりゃ誰でも出来るってLEVELじゃない
    正直高段位のやつらはおかしいわ
    [ 2014/08/13 02:26 ] [ 編集 ]
  148. たしかポルトガルとの小競り合いがあったときに、剣士と武士がぶつかり合って侍が負けたって話を聞いたことがあるけどな。
    [ 2014/08/13 02:28 ] [ 編集 ]
  149. >146
    その書き込みで、いくら貰えるの?20円くらい?
    [ 2014/08/13 02:32 ] [ 編集 ]
  150. 久しぶりにサムライスピリットで遊んでみるか
    覇王丸も良いけどシャルロットも捨て難い
    [ 2014/08/13 02:35 ] [ 編集 ]
  151. だからさあ…
    いい加減剣術と剣道は違うって覚えようよ
    剣道は精神修練で実戦は剣術なのな?
    剣術なら平突きからの切り払いや持ち手を狙う事でフェンシングに競り勝てるけど、剣道はそういう想定で型作ってないから
    [ 2014/08/13 02:36 ] [ 編集 ]
  152. a
    侍と、レイピア持った剣士がたたかったら、レイピアが勝つよ

    突きに勝るものはない。
    戦国時代、侍はたしかに刀をあつかったけど、戦場ではひたすら突きをくりかえしてたぐらいだもん
    ドラマや映画みたいに、斬る!なんてことより、ひたすら突き刺し、突き刺しするのが一番効率がよくて、殺傷力があったんだと
    防具なしの侍が相手なら、レイピアの突きで勝負が決まるよ
    [ 2014/08/13 02:37 ] [ 編集 ]
  153. 基本的に海外でも実戦になると細身の剣を使わずにブロードソードやサーベルに持ち替えたのでフェンシングも実践的ではないからね
    [ 2014/08/13 02:37 ] [ 編集 ]
  154. >>152
    突きで名を鳴らしていた新撰組「お、おう…」
    [ 2014/08/13 02:38 ] [ 編集 ]
  155. ポルトガルについて検索しても達人のポルトガル人が切られた話しか出てこないんだが
    [ 2014/08/13 02:41 ] [ 編集 ]
  156. というか、日本刀相手だと細身の剣は叩き折られたり、貧弱な持ち手を潰される可能性があるので最初に奇襲の一撃を入れられなかったり、
    攻め方を覚えられたらフェンシング側は手がなかったりする

    長さもかわらんし、日本刀側は平突きを入れた後に横に払うだけで切り殺せるんで鎧なかったら余計にフェンシング不利よ

    そういう流れで実戦ではもっと頑丈な刀剣類に持ち替えて戦場に出たんだからさ。所詮、同じ条件での決闘用なんだよあれは。
    [ 2014/08/13 02:42 ] [ 編集 ]
  157. 剣道の技術はしなりにある竹刀を使った技術なので、実際の刀を使用すると、剣道の技術は全く使えないって聞いたことがあるけど
    [ 2014/08/13 02:43 ] [ 編集 ]
  158. 剣道は実践と違うだろ大体振り方が打撃じゃねえか
    剣術で考えないと意味無いんじゃね
    [ 2014/08/13 02:43 ] [ 編集 ]
  159. フェンシングは電極での判定とか取り入れて完全にスポーツ

    武道の判定の原則は優位な状態で相手に致命的な一撃を入れることなので、実戦要素が残っている
    でも、柔道なんかはオリンピックでスポーツ化して原点の思想がだいぶ薄まってる
    [ 2014/08/13 02:46 ] [ 編集 ]
  160. 剣道強い人って剣先の使い方がめっちゃ上手いし、尋常じゃないくらい早いから、簡単にこっちの不利な間合いに入ってくる。さらに間合いが独特なフェンシングだから、贔屓なしにフェンシングじゃ話にならんと思う。
    [ 2014/08/13 02:47 ] [ 編集 ]
  161. >>157
    そもそも実戦剣術と違って剣道は実戦で有利な技をわざと封印した近年の精神修養用のものなんで…
    実戦剣術みたいに何やっても良いとなると突き連発や武器飛ばしor潰し、鍔迫り合いやすれ違いからの側撃や蹴りや投げとかになるからね
    最悪の場合、居合いで相手がモタモタ抜いてる最中に斬ってしまう
    それと日本刀は他の刀剣類と違って鞘に収まった状態からいきなり斬りつける事が出来る特異な性質をもっているので、相手が剣を抜いてなくてもいつ切りかかられるかわかんなくて嫌だったらしい。
    居合いの動画とか見たらいつ抜いたの?みたいな素早さでびっくりするよ。
    [ 2014/08/13 02:57 ] [ 編集 ]
  162. 競技ルールなら技量次第、「肉を切らせて骨を切る」のルールなら剣道が有利
     共に洋の東西で独自に発展した伝統的剣術で、実践的には鉄砲の登場でその戦争での重要性は低下したものの、騎士、武士としての鍛錬と日常の警備や決闘で近世迄活用された技能である。
     歴史的には東西の距離が余りに離れすぎており、太刀先が共に届くことが無かったので、実戦で太刀を合せることは無かったが、もし、そういうことが在ったならば、何れかの剣が消え去っていた、または、全く違う進化した剣と剣術が生まれていたことだろう。

     今の勝敗は競技ルールに基づくので少しでも刀身に触れたらポイントが上がるやり方なら、フェンシングが有利となり易いだろうが、日本の剣道のルール通りに相討ちのノーカウント、打つ時には打つ技を同時に叫ばねば成らないなら、微妙だろうね。
     ただ、これが、真剣なら「身を切らせて骨を切る」日本の剣道が圧倒的に有利だろうね。実戦では兵法上の陣取り等も絡むので地面の傾斜、壁等による閉鎖空間によりそれぞれが採る戦術により勝敗が変わることは言うまでもないだろう。

     たらればの世界で、もし中世において対決していたら、日本刀の先にフェンシングり剣先の様な細い剣先がついたかも知れないし、フェンシングの剣の根本が日本刀の刀身の様に成っていたかもしれないよね。

     ただ実際の集団戦なら、西欧は集団の長槍、日本は薙刀で対抗していたことだろう。
    [ 2014/08/13 03:23 ] [ 編集 ]
  163. フェンシングに詳しい人教えて!
    そもそもなんでフェンシングみたいな弱ような剣術が現代まで生き残れているかが不思議でしょうがない。

    フェンシングって殺傷力も低そうだし実践的じゃないし、シャアとアムロの茶番の様で初めからゲーム性を重視した剣術としか思えん!
    [ 2014/08/13 03:24 ] [ 編集 ]
  164. ※161
    古い教本とか読むと、実際足払い、組つき、
    面への籠手でのパンチなど荒っぽい技多いよね。

    話はかわるが、
    競技上薙刀のほうが強いと主張している人もいるけど、
    実際競技上はつばぜり合いになることも多く、
    相手の武器を掴んだり、真剣で相手の柄を切ってよいなら、明らかに刀のほうが有利。
    薙刀がなぜ廃れたのか。

    古い技術がOKなら剣道はやばい。
    [ 2014/08/13 03:28 ] [ 編集 ]
  165. 最強の格闘技を決めるようなもんだけど、
    結局どの流派が強いかどうかなんて、人によるとしか思えない。
    使うその人が強いかどうかだろ、と思う。
    [ 2014/08/13 04:07 ] [ 編集 ]
  166. フェンシングって後ろに下がっちゃいかんもんやと思ってたけど・・・
    結構後退しまくりなんやね
    [ 2014/08/13 04:21 ] [ 編集 ]
  167. つーか、最初の競り合いで綺麗に面をとってるし、2戦目もフェンシングの攻めを弾いて小手とってるじゃん。
    それ以降は剣道側が手加減してるようにみえるが
    [ 2014/08/13 04:37 ] [ 編集 ]
  168. ノサ・セニョーラ・ダ・グラサ号事件
    有馬家の貿易船の船員6がポルトガル人に鎮圧された事件。
    具体的にどういう戦闘だったかは知らないけど、船員も恐らく日本刀持ってただろうね。
    ポルトガルもサーベルか何かは持ってただろう。
    [ 2014/08/13 04:41 ] [ 編集 ]
  169. 武器の威力が違い過ぎるな
    現にフェンシングは竹刀すら弾けていない、真剣ならいわずもがな
    剣道側は突き技を封印しているようだね、突き技を使ったら勝負になるまい
    フェンシング側はこれに対して防ぐ手段がない、丸腰とほぼ同じ

    間合いも違いすぎる、剣道側はいつでも打ち込める間合いになってる
    勝敗をつけるためでなくどんな攻防になるのかという試みであろうから
    フェンシングの間合いの外から打ち込んだりはしていないようだ
    [ 2014/08/13 04:52 ] [ 編集 ]
  170. ブシドーブレードで決着つけようぜ
    [ 2014/08/13 04:59 ] [ 編集 ]
  171. 武器としての強さが違いすぎるからな、ピストルと機関銃の勝負って感じ
    リーチも威力も圧倒的に剣道が有利、取り回しが悪いわけでもないし
    同じ土俵に上げる事自体が間違ってるな

    そもそもフェンシングは同じ武器同士で決闘するためのもの
    もともとがルールありの競技みたいなもん
    剣道はもともとがルール無用の殺し合いを想定したもの
    違いすぎる
    [ 2014/08/13 05:09 ] [ 編集 ]
  172. 多分、スピードはフェンシングだろう。
    でも、肉を切らして骨を断つ。
    殺し合いなら、木刀を持ってたらね、竹刀でも高段者なら。
    [ 2014/08/13 05:17 ] [ 編集 ]
  173. スポーツならフェンシングに分があるでしょうね。
    フェンシングの素早い突きをポイントを与えず捌くのは難しい。
    が竹刀でも実践であればついてくるサーベルを跳ね上げるくらいは出来るだろう。
    相手が軽い武器であれば叩き壊す、長い武器であれば捌く、重い武器なら素早さで戦うのが剣術。
    刺されながらもサーベルを打ったたき破壊するか相手が手を離せば勝ちでしょう。
    [ 2014/08/13 05:18 ] [ 編集 ]
  174. 剣道は両手で武器を持っているし、両手で扱うに適した形状なので
    十分な素早さがあります

    剣道にも突き技はあり、突く動作の速さはフェンシングにひけをとりません
    剣道家にとって体験した事の無い速さではないのです
    まして、フェンシングの武器はリーチが竹刀より短い

    わずか数センチ竹刀をずらすだけで相手の攻撃の軌道をそらす事ができます
    これは剣道ではごく基本的な技術です。刀は防御の役割も果たします
    剣道の制空圏にて相手の体に当たるまで武器を突き入れるのは至難の業です
    リーチの劣る武器で突きを試みるなど自殺行為といえるでしょう
    [ 2014/08/13 05:42 ] [ 編集 ]
  175.  
    >>164

    TBSの体育会TVで何度もなぎなたvs剣道の対決やってるけど



    ことごとく剣道の完敗だよ

    なぎなたリーチ最強


     
    [ 2014/08/13 05:56 ] [ 編集 ]
  176. だからよ

    居合の達人とフェンシングの達人にやらせてみろよ
    勝負にならんから。
    フェンシングが間合いを取れんうちに刃圏に入った途端に
    手首毎、切飛ばされるよ

    武器丸出しで間合いを見せながら来るとか愚の骨頂
    [ 2014/08/13 05:58 ] [ 編集 ]
  177. 異種格闘技はルールをすりあわせる時点で勝敗の9割が決まるからなぁ
    決着をつけるには真剣で殺し会うしかないんだが、真剣使う時点でそれは剣道じゃないからなぁ


    小手で守られた手首を一撃で切れるならフェンシング、それが無理なら剣道かな。
    [ 2014/08/13 06:11 ] [ 編集 ]
  178. ※176居合いは「剣道」じゃないんだよなぁ
    どうしてもジャンル分けするなら「剣術」
    居合いも槍術や薙刀術にはかなわないしね
    [ 2014/08/13 06:21 ] [ 編集 ]
  179. 原点をどこに求めるかで結果が違うだろ。
    剣道もフェンシングも実戦なんてものはないんだし、剣道が刀に直接結びつく思考が理解できない。
    元を辿るなら剣道は剣術稽古の実戦で、フェンシングは殺し合わなくなった頃の決闘。
    木刀とレイピア類じゃないとおかしいし、剣道側が刀という剣術武器使うなら、フェンシング側は剣術の流派次第で盾も剣も無数の選択肢があるはず。
    これは剣道VSフェンシングじゃなく、刀VS細剣。
    [ 2014/08/13 06:28 ] [ 編集 ]
  180. まあフェンシングと剣道の比較は一番無難かもな
    両方平時に携帯している武器って点で一致している

    あと参考までに
    実は打刀とレイピアの重さは、個体差を入れてもどっこいどっこい
    とは言え、レイピアは鍔(?)が手元を覆う様に大きく作られているからであり、重心は手元に近い為、打刀よりは重くは感じないらしい
    [ 2014/08/13 06:33 ] [ 編集 ]
  181. 武士道セブンティーンとかいう小説だったかな、あれには笑ったw
    スポーツ化した剣道で仮に防具無しで試合をしたらどうなるか。

    籠手を利用した防御が習慣になり、その癖が出て素手で竹刀を受けるw
    そりゃ痛いよなw
    [ 2014/08/13 06:34 ] [ 編集 ]
  182. 気合がないと寂しいな。
    [ 2014/08/13 06:42 ] [ 編集 ]
  183. 剣道も剣術もろくに知らない連中ばっかりだな
    剣道は打つもので斬るものじゃない
    真剣なら切られてるけと一本にならないから試合続行なんて状況がどれだけあることやら
    [ 2014/08/13 06:49 ] [ 編集 ]
  184. 剣道の武器は刀だぞ、奥義である型は真剣にて演舞される
    練習は安全のため木刀だがな

    竹刀にも刃がある側と背側の違いがあるんだぞ
    先の方が有効になってるのは、真剣でも先の方でなければ斬れないから

    残心などスポーツとしては不条理な判定基準があるのは
    スポーツではなく教えだからだ
    殺し合いで弟子が無駄死にしないための教え
    それを守らせるための竹刀を使った練習試合での判定基準
    全て刀での斬りあいを前提としている
    [ 2014/08/13 06:54 ] [ 編集 ]
  185. マンガの見過ぎで居合いを勘違いしてるバカがいるなw
    [ 2014/08/13 06:54 ] [ 編集 ]
  186. >>175
    薙刀は見てても勝てる気がしないな。
    世界でも最強クラスじゃないだろうか。
    昔から普通の剣じゃ勝てないんで、勝った奴の話が有名になるわけで。
    名前忘れたが、脛狙いの斬撃をジャンプして避けて勝ったんだよな。
    [ 2014/08/13 07:00 ] [ 編集 ]
  187. 剣道絶対有利の下馬評の中、全敗する剣道家たち。
    揃いも揃って両目をつぶされてしまい、なす術も無くその場に這いつくばったという。
    「貴様、卑怯だぞ!」と叫びながら・・・
    [ 2014/08/13 07:09 ] [ 編集 ]
  188. 小中学生がやる剣道が剣道の神髄とでも思っているのか
    スポーツ少年団とかでやってる剣道で真剣とか使うわけないだろ
    そういうのはただ単に竹刀での剣道大会で勝つために練習してるわけよ

    しかしそういうのは剣道の入り口でしかないわけで
    最終的には刀での斬りあいの技術だよ
    今となっては不要な業だから、竹刀での試合で勝つ技術のみで終わる人が多いだろうけどな
    [ 2014/08/13 07:14 ] [ 編集 ]
  189. ヨーロッパでは皆が細い剣を身につけるようになりしばらくすると、
    決闘が激減した。というのも、細い剣で突かれた傷は、一見小さくても
    致命傷であることが有り、しかもその一撃を受けてもまだしばらくは
    反撃が出来る。
    その為、決闘による死者、それも相打ちになる例が、幅広の剣を
    使っていた頃に比べて急増したのだ。

    なので、日本刀との対決でも両者相打ちになることが多くなるのでは。
    [ 2014/08/13 07:16 ] [ 編集 ]
  190. ※180
    むしろレイピアは打刀より少し重いくらい。
    あとスポーツフェンシングは突きしか無いが、原型はあくまでロングソードの操術なので、実戦のフェンシングでは切る・突くが基本的な戦い方になる。
    互いが腕を真っ直ぐ伸ばして剣先が触れ合うぐらいが間合いで、基本の構えも腕を真っ直ぐ伸ばし剣先を相手に向けるという独特なもの。
    そこから跳ぶように大きく踏み込んで突いたり、相手の剣先を捌いて手首を切ったりする。
    日本刀のように一撃必殺とばかりに斬りつけるのではなく、基本は腕は真っすぐ伸ばしたままで手首を返してペチペチ切りつける。
    [ 2014/08/13 07:22 ] [ 編集 ]
  191. 居合を勘違いしてるコメに笑ったわ
    居合術は刀を納めてる不利な状況からいかに早く脱するかが目的だから
    刀を素早く抜いたら普通に切ります。
    [ 2014/08/13 07:22 ] [ 編集 ]
  192. プレートアーマーの強度って実際どの程度の物なんだろうね?
    戦時中、日本刀で敵の鉄ヘルメットごと切ったという報告書が
    有って、ひょっとしてらアーマーごと切れるんじゃないかと
    思ってな。
    [ 2014/08/13 07:32 ] [ 編集 ]
  193. 「Kabuto」というクソ映画があってな・・・
    [ 2014/08/13 07:37 ] [ 編集 ]
  194. 宝蔵院胤栄って上泉信綱に負けてなかったっけ?
    格闘技にも言えるけど何が強いかじゃなくてどっちが強いかだろうさ
    フランス料理との対決に回転寿司を出すか高級懐石を出すかで勝敗は変わる
    [ 2014/08/13 07:49 ] [ 編集 ]
  195. 突きは最短距離だからな
    それに特化したフェンシングの方が有利だろ
    一突きでも胴に刺されば勝ち確定だし
    [ 2014/08/13 07:49 ] [ 編集 ]
  196. ※193 OGKのヘルメットを映画化?w
    [ 2014/08/13 07:51 ] [ 編集 ]
  197. ×どっちが
    ○誰が
    [ 2014/08/13 07:51 ] [ 編集 ]
  198. こういうのって不毛な議論だとは分かっていながらつい見てしまう
    スポーツなんだからルールによって勝ち負けは変わってくるでしょ
    何でもありになったらそれこそ竹刀を持った人とレイピアを持った人の只の喧嘩になるだけだ
    あーでもその場合竹刀の方がリーチあって両手持ちもし易く有利か?
    [ 2014/08/13 08:04 ] [ 編集 ]
  199. 間合いは剣道の方が広いらしいな。
    フェンシングの試合でよく見る低い姿勢をとれないのも、横の動きがあるからだろう。
    どうも剣道に利があるらしい。
    [ 2014/08/13 08:14 ] [ 編集 ]
  200. >>192
    局部的には日本の当世具足と較べて強度が優れているわけではないよ。
    ただ全身すっぽり覆って動き辛い。重量も倍いかないくらい。
    条件次第でいくらか(数cm程度)斬れない事もないけど、効率悪い模様。
    本物はピンキリだが20マソくらいから買えるのもあるよ。機会があったら実際に触れてみよう。
    [ 2014/08/13 08:17 ] [ 編集 ]
  201. 特に西洋人はシステムの優劣が好きなんだよな。
    日本だと『戦略面や戦術面からして織田信長は凄い』となりがちだが
    西洋だと『織田信長の戦略面や戦術面は凄い』となりがち。
    ソフト開発や、あと昔の信長の野望とRTSを見比べてもわかるw
    日本はよくも悪くも哲人思想なので、要は人になりがち。
    [ 2014/08/13 08:21 ] [ 編集 ]
  202. 知らない技ってのは怖いから、初対決ならフェンシングが有利かもね。
    タイガーモリも最初は負けたそうだし。
    [ 2014/08/13 08:28 ] [ 編集 ]
  203. そういえば昔ショーコスギ主演の兜ってタイトルの映画に鎧を着た西洋の騎士と鎧武者とが決闘する場面があったな。
    [ 2014/08/13 08:31 ] [ 編集 ]
  204. 本体への間合いも剣道の方が広いし、剣道にはコテ(手への攻撃)や得物(武器)への攻撃もある。

    同様の攻撃をフェンシングでも可能だろうけど、それ一撃で終わらせることは不可能。
    実戦なら、手やフルーレを叩き落とすか斬って終わり。
    [ 2014/08/13 08:37 ] [ 編集 ]
  205. フェンシングのリーチを稼ぐためのへっぴり腰なスタイルじゃ人は殺せない
    でも刃に毒でも塗っておけば強いかもな
    [ 2014/08/13 08:42 ] [ 編集 ]
  206. 例えば生死がかかっている決闘でフェンシングのポイント制のように致命傷にならない場所を突かれても、それで動けなくなるわけじゃないよね。
    逆に剣道は致命傷になるような場所を当てないと一本と認められない。
    [ 2014/08/13 08:43 ] [ 編集 ]
  207. >202
    そりゃ、初めて相手の土俵に上がれば負けるわな。
    フェンシングしかしてない外国人に剣道させても、負けるに決まってる。
    [ 2014/08/13 09:02 ] [ 編集 ]
  208.  
    そもそも外人が大人になって剣道をちょっとかじっただけでうまくなるなんて不可能。
    世界大会の西洋人もはっきりいって代表レベルでも雑魚。
    ぽつぽつ強いのはいるが、日本の中高生のトップクラス以下でしかない。
    限界漢字で薙刀とか居合とか古流に逃げる外国人のいかに多いことか。
    [ 2014/08/13 09:06 ] [ 編集 ]
  209. 剣道は肉を切らして骨を断つスポーツ。
    フェンシングは肉を切るスポーツ。
    フェンシングが肉を切って勝った時、骨を断たれ絶命する。
    [ 2014/08/13 09:13 ] [ 編集 ]
  210. ※208
    剣道臭いじゃん、仕方ないよ
    [ 2014/08/13 09:15 ] [ 編集 ]
  211. ※77
    フェンシングでも切っ先が欠けたり曲がったり殺傷能力が落ちる可能性は十分にある
    フェンシングっていうのは西洋甲冑の隙間をぬって攻撃する技術だから、人間の胸骨とか硬い部位を攻撃することはあまり想定していない
    そもそも剣術でも平突きっていう肋骨の隙間狙う技術があるわけで、突きはフェンシングの専売特許ってわけでないし、日本刀は突きも得意だからな
    [ 2014/08/13 09:17 ] [ 編集 ]
  212. チャンピオンでスポーツチャンバラのマンガがあったけど、両手持ちは不利だと解説があったね。
    リーチが長く取れるのがその理由だそうだが、当てたら勝ちというルールならフェンシングだろうねぇ。
    [ 2014/08/13 09:24 ] [ 編集 ]
  213. 目とか肩とか腕とか突かれて、そこから攻められて終わりそうな気がするな
    [ 2014/08/13 09:28 ] [ 編集 ]
  214. フェンシングの服装は、なんか照れる。
    構えも、ちょっと照れる。終始照れて負けそう。
    [ 2014/08/13 09:34 ] [ 編集 ]
  215. 実践なら圧倒的で考えたら、鎖帷子に細い武器
    対して剣道なら実践は、鎧に刀

    もうまったく剣道が負ける気がしない
    [ 2014/08/13 09:49 ] [ 編集 ]
  216. 日本刀でレイピアを払ったら一発で折れるか切れるかするんじゃないか?
    [ 2014/08/13 09:52 ] [ 編集 ]
  217.  
    フェンシングの剣先に猛毒でも塗って戦うんだったら怖い
    [ 2014/08/13 09:58 ] [ 編集 ]
  218. まぁルール次第だよな
    違う方向に進化したスポーツだし。
    ボール使うからって理由でサッカーと野球で対決するようなもの
    ロマンというかネタとしては楽しいから嫌いじゃないけどね
    [ 2014/08/13 09:58 ] [ 編集 ]
  219. フェンシングにはフルーレ、エペ、サーブルって3種目あるの知らない人は多いだろうな
    フルーレは胴体部のメタルジャケット部のみ有効、先に攻撃権(腕伸ばして相手に剣をむける)持ってないと先に相手ついてもポイントにならないとかルールはややこしいから(攻撃権奪うのは剣を払うとか避ける、そのあと腕を伸ばせば攻撃権ゲット)素人が試合見てもなにやってるかわからないと思う(俺は競技してるときも審判をやる自身はなかったわ)
    エペはどこ着いてもOK、攻撃権なんてややこしいルールもなくて、先についたほうがポイント得る(同時って場合もまれによくあるw)
    サーブルは、上半身を突く斬るでポイント得る、剣道に近いかな。機械使わないから審判泣かせw
    [ 2014/08/13 09:59 ] [ 編集 ]
  220. 馬鹿らしいにも程がある
    [ 2014/08/13 10:03 ] [ 編集 ]
  221. サムライが勝つに決まってる
    サムライはレイピアで刺されたくらいでよろめかない
    [ 2014/08/13 10:03 ] [ 編集 ]
  222. スピードならフェンシングなんだろうけど、フェンシングって突きしかないわけでしょ?ある程度知れば対策できそうな気はする。スポーツなら勝利条件と禁則事項によるのでは?
    [ 2014/08/13 10:08 ] [ 編集 ]
  223. 外国人の日本をすぐ下に見るのを何とかして欲しいね。
    生麦事件での、イギリス人被害者が覆った傷は凄いよ。
    今でも、日本人と日本刀を舐めているけど。
    当時のイギリス人も同じでした。
    そのせいで、侍に斬られたんだけどね。
    なんか、世代が変わっても、この人達は変わらないんだな。
    やられてから、大声で泣き叫ぶタイプか・・・
    [ 2014/08/13 10:09 ] [ 編集 ]
  224. No title
    もし命掛けならフルーレでわざと刺された瞬間、刀で叩っ切る
    そこまで切迫していた場合に限るが
    [ 2014/08/13 10:19 ] [ 編集 ]
  225. 森寅雄
    フェンシングで最強だった日本人。タイガーと呼ばれた男。
    米国の五輪監督で、彼に勝てる米国人はいなかったと言われている
    [ 2014/08/13 10:30 ] [ 編集 ]
  226. 薙刀強いとか言ってる馬鹿いるけど、
    あれ剣道側がお行儀よくしてるか、ルール上の問題だよ。
    近づけばいいだけなら、あんな構え方しねぇよ。
    [ 2014/08/13 10:34 ] [ 編集 ]
  227. レイピアで刺しても
    そのあと刀で切られて終わりそう
    [ 2014/08/13 10:35 ] [ 編集 ]
  228. 真剣ならフェンシング野郎が手首飛ばされて終了だろ。
    [ 2014/08/13 10:36 ] [ 編集 ]
  229. 剣道は相打ち覚悟、フェンシングはそれを許さずチョコチョコ削るんだし
    リーチとスピードは優っているからフェンシングでしょ。
    実戦ではちょっとの傷を負ったら圧倒的に不利になる。
    相打ち覚悟でなんて安易に書く奴に限って、実生活ではちょっと
    指切ったくらいでギャーギャー騒ぐんだろうなw
    [ 2014/08/13 10:40 ] [ 編集 ]
  230. まず。
    武器の質の違いを、考慮しないとね。
    刀で払ったら簡単に、折れるよ。
    それに、命のやり取りの場面で、レイピアとか、細い剣では、対抗出来ない気がする。
    どちらも、死に物狂いだからね。
    [ 2014/08/13 10:55 ] [ 編集 ]
  231. どっちが勝つかなんてやってみなわからんがな。剣道というか剣術には片手突きもあるから剣道有利な気がするけどね。
    [ 2014/08/13 10:56 ] [ 編集 ]
  232. 肉を切らせて骨を断つ、で剣道が勝つでしょう
    フェンシングが勝つにはヒットアンドアウエーに徹することだね
    [ 2014/08/13 11:12 ] [ 編集 ]
  233. リーチはほとんど変わらないけど、頂点部分にしか有効な攻撃力を持たないレイピアと、柄から先までほぼすべてが刃の日本刀では有効な間合いが違う。
    長いレイピアで突きを行うには予備動作が必要だから一定以上の間合いが必要、一方日本刀はその間合いの内側に入っていればレイピアを切り落とすことも、胴に当って袈裟斬りにすることも容易い。
    お互いがお互いの時代の防具を着た状態を考えるとなおさらで
    レイピアの場合軽量なプレートメイル、日本刀の場合は鎧
    有効打を与えるのに関節を狙わないといけないレイピアに対して、日本刀はどの部位でもプレートメイルを切り裂ける。

    実戦じゃ明らかに侍有利だろ。
    レイピアやサーベル対日本刀よりも、だんびらとやらせたほうが面白い。
    [ 2014/08/13 11:13 ] [ 編集 ]
  234. それを、言うなら。
    人によっても、当然違うから。
    解ってることじゃん。
    いじけます。
    [ 2014/08/13 11:15 ] [ 編集 ]
  235. 剣道の方が小手で先に一本取ってるように見えるが

    剣道の他にもあまり知られていないエグい剣術が日本の地方にはたくさんある
    ああいうのはフェンシングでは太刀打ちできないと思われw
    [ 2014/08/13 11:15 ] [ 編集 ]
  236. シグルイのレイピア使うハゲはそこそこ強かった
    [ 2014/08/13 11:22 ] [ 編集 ]
  237. フェンシングの構えじゃ剣道の小手打ち避けにくくねーか
    小手くらったら首とられたのと一緒だし厳しい気がするんだが

    ってかフェンシングのほうが早いってのも勘違いよね
    トップクラスの剣士の速さとか異様なレベルだし
    なんかの番組で見たけどトップ層の剣士の一人は振り上げて切るまでの速さが人間の反射速度より早い0.2秒以下だったの見たぞ
    [ 2014/08/13 11:30 ] [ 編集 ]
  238. 仮に日本刀側が素人でも最近の根性論バカにしてるヘタレはちょっと突かれただけで
    「うひ~!刺されたー!血が出てるよー!死んじゃうー!」
    かもしれないが
    昔の侍や戦前の日本男児なら
    多少腕や足突かれてもそのまま斬りかかってバッサリだろ
    [ 2014/08/13 11:36 ] [ 編集 ]
  239. ※235
    実践だと剣術が圧倒する
    体術絡めた剣術や、突きが主な剣術まであるしな
    あと剣術だけを極めめてるやつなんか稀有で武芸18搬備えた敵に・・。
    剣道だとヨーイドンのルールだからフェンシングの方がスピードに勝るかもな
    [ 2014/08/13 11:38 ] [ 編集 ]
  240. 上のコメにあるけど、刀は人の脂で切れなくなるってウソだからな
    あれは小説上の創作
    [ 2014/08/13 11:38 ] [ 編集 ]
  241. これだけだと人の技量の要素排除するために多数で平均取らんとならないな。

    フェンシングや剣道より槍か剣+盾の方が強いと思われる。
    [ 2014/08/13 11:45 ] [ 編集 ]
  242. 日本一を決める剣道大会の優勝戦には時間切れがない事を誰か教えるべき
    剣道は基本スポーツではないが実戦形式でもないつまり道なのです
    [ 2014/08/13 11:50 ] [ 編集 ]
  243. >>175
    海外でも異種チャンバラみたいなイベントたくさんあるけど、槍やナタが剣道に圧勝してるな。盾+剣は長物と良い勝負してた。
    [ 2014/08/13 11:50 ] [ 編集 ]
  244. 剣道経験者だが、同じ身体能力であれば、剣道が有利でしょう。
    打擊の種類、動き方が剣道の方が優れている。
    フェシングは、前後だけの動きだけで、横方向・回り込む、動きに対応しておらず、剣道はそこをつくと有利でしょう。
    足幅の広いフェシッングは、前後の動きに特化して適応しているが、フリースペースに対応していない。
    試合場の形状を見れば明らかでしょう。
    フェシッングの縦長に比べて、剣道は正方形で動きの違いがわかるでしょう。
    格闘は動きの多い方が有利です。
    [ 2014/08/13 11:52 ] [ 編集 ]
  245. *242馬鹿こんなとこ来るなよ!
    個人剣道掲示板で講釈たれてろ!
    [ 2014/08/13 11:55 ] [ 編集 ]
  246. >>244
    剣道経験者か・・・・フェンシング経験者でもあったら説得力があったね。
    [ 2014/08/13 11:56 ] [ 編集 ]
  247. *246
    説得力がありますけど。
    反論してみ。
    [ 2014/08/13 12:02 ] [ 編集 ]
  248. ※1
    100年以上前からスポーツ
    現在ではスポーツや競技というよりは商売、商品かな

    ※244
    別にそれぞれのルールを守ってゴッコ遊びするならともかく
    実戦で切っ先に毒でも塗られたらフェンサーの圧勝だよ
    [ 2014/08/13 12:06 ] [ 編集 ]
  249. 剣道は中学の授業でちょっとやっただけで、知識なんてないんだけど、
    もし両者とも本物の剣、刀でやった場合に
    フェンシングの剣先が足に刺さったりしたら
    それだけで動けなくなっちゃいそう。
    まぁ、その瞬間に剣道側は面が入って致命傷をあたえるんだろうけど。
    [ 2014/08/13 12:08 ] [ 編集 ]
  250. 異なる武技間でルールを決めて試合したところで意味はない
    真の優劣はそういうルール上での事じゃなくどっちが生き残るかだから
    [ 2014/08/13 12:10 ] [ 編集 ]
  251. 剣道は防御がなってない。
    スポーツとしては分かるんだけど、実践なら致命傷となるような攻撃も平気で受けるじゃん。
    先に相手の骨を断っても、自分が致命傷を受けるような技術に意味があるのか。
    [ 2014/08/13 12:10 ] [ 編集 ]
  252. 剣道でも切先合わせて剣先をかわして間合いを詰めたら
    フェンシングはもう打つ手ないんじゃないの?
    マンガのような拘束連続突きでも繰り出すならアレだけど
    30〜40cm踏み込めば連続突きのスペースもなくなりそうだし。
    [ 2014/08/13 12:10 ] [ 編集 ]
  253. 勝利条件が一律なのは不公平だろ。
    [ 2014/08/13 12:12 ] [ 編集 ]
  254. 剣道の方手突きならリーチは剣道のほうが上
    竹刀はレイピアで捌ける重さでもないし
    左右の体捌きのないフェンサーがリーチで負けたら厳しいでしょ

    フェンサーがいくら速くても左に体を歩体をずらせば当たらないし
    フェンサーは鍔迫り合いの状態になったらどうすんの?
    フェンシングルールで剣道が勝てる訳ないし
    [ 2014/08/13 12:13 ] [ 編集 ]
  255. やはり最強は心眼を駆使したティンベー+ローチンだな
    [ 2014/08/13 12:13 ] [ 編集 ]
  256. *252
    間合い詰められたらフェシッグは、終わり。
    剣道の引き技で、対応できないでしょうな。
    [ 2014/08/13 12:16 ] [ 編集 ]
  257. 日本人の性格から言って、フェンシングのほうが
    強ければ、刀を捨ててフェンシングやってると
    思う。
    [ 2014/08/13 12:19 ] [ 編集 ]
  258. *251
    それはレベルが似た者の試合。
    剣道2段以上と未経験者だと触ることすらできない
    初段には触れるかも
    [ 2014/08/13 12:27 ] [ 編集 ]
  259. 16~17世紀に隆盛したレイピアはびよびよ撓らないし、1.0~1.5kgで日本刀並に重いぞ。
    ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Different_Rapiers.jpg
    しかももう片方の手にダガーやバックラーや外套を持って、両手持ちで戦うことが多かった。
    ttps://www.youtube.com/watch?v=k6BBq9zE2pY
    護身用で持たれてたけど、18世紀中頃までの決闘では突きで肺に穴があいた死亡者が多かったので、専用の軽量の剣(スモールソード)が開発されたり、切り付けて傷を与えた方が勝ちというルールが整備されていった。
    同じく18世紀半ばから、決闘用のフェンシングから、競技化されたスポーツ・フェンシングが分化して確立され、別の流れになる。
    メンズーア(学生決闘)なんかは20世紀まで行われていて、顔の切り傷は名誉の証だった(ドイツの医師シーボルトなんかも33回の決闘をやって、顔に向こう傷を持っていた)。
    [ 2014/08/13 12:28 ] [ 編集 ]
  260. 結局はリーチ次第だな。
    剣道・剣術は槍や薙刀、銃剣には勝てない。

    剣の伝説の達人クラスで、ようやく長物の普通の先生に勝てる程度。
    [ 2014/08/13 12:33 ] [ 編集 ]
  261. スピードは確かにフェンシングに分がある様だが、剣道の間の取り方も
    凄いぞ、実践では足への攻撃が要になると思うが、ルールに拠るな。
    面白い話があるぞ113年前武士が拳銃と対峙したそうだ、本当の実践
    だ、西洋人は刀を見て「残虐性」を感じ相手の眼光の鋭さに恐怖を覚え
    勝負を諦めたそうだ。拳銃が有利と言われるが一発で致命傷に至るのは
    難しい。脇腹を銃で撃たれ、相手をナイフで刺したブラジル人を知っている。
    [ 2014/08/13 12:33 ] [ 編集 ]
  262. 剣道だと小手からつなげていくしか無いか
    でも小手取った時点で相手は致命傷か・・
    [ 2014/08/13 12:33 ] [ 編集 ]
  263. ※52
    寧ろ外れた方が痛いよな。だから力任せに打ってくる初心者の相手は痛いし滅茶苦茶疲れる
    そういや介者剣術には組討+鎧通しがあるけど西洋の鎧に通じるのかな?鎧に関しては当世具足の鎧武者なら西洋のより速そうな気がするけど
    [ 2014/08/13 12:46 ] [ 編集 ]
  264. >>247
    自演はいいから。
    >>244の内容のどこに説得力ある?
    内容からフェンシングについて何も分かって無いだろ。
    論理的に剣道の動きがどこがどう優れてるの?
    剣道も基本前進後退して技掛けるのは同じなんですけど?
    フェンシングじゃ「対応できない」横方向に動く技って具体的に何?
    このvs動画では普通に横方向に動いてますが?
    [ 2014/08/13 12:48 ] [ 編集 ]
  265. フェンシングが有利に決まってるじゃん、試合ならな。実戦なら剣道。フェンシングは刺突からの引き戻しとかかなり素早いし、片手で半身前に出すからリーチある。
    [ 2014/08/13 12:53 ] [ 編集 ]
  266.  
    虎眼先生はレイピア使いの天才児を軽く一蹴しとりましたな

    もちろんマンガのオハナシですが。
    [ 2014/08/13 12:55 ] [ 編集 ]
  267. *264
    この動画参考にならない。
    間合い詰めた所から、引き技で横移動。後ろに引くだけではない。
    防御にも横移動は有効だろう。
    剣道も基本、前後だが、横に動く足さばきがある。
    フェシンもこの動画で横移動しているが、格闘の横移動ではない、足が交差している、剣道とかボクシングなどは基本横移動で足を交差させない。
    動きの多い方が有利だという事に間違いなく説得力はある。
    しかし絶対に剣道が勝つとはいってない。
    有利だといっている、間違いない。
    自演じゃないよ。
    どっちも俺だ。
    [ 2014/08/13 12:59 ] [ 編集 ]
  268. ※5
    ※72
    ※73
    の経験者のが役に立たんか?

    薙刀~
    これ、剣道やってる人で薙刀とやった人に聞いた話だが…
    勝てない訳じゃないが、剣道の間合いに入れるのが難しい。
    特にくるっと返して戻ってくるのが厄介でバッサリやられるって言ってたな。
    間合いにさえ入れば勝てるとも言ってた。

    結局、異種戦は戦場と戦術と個人の技量でどっちが強いというのは無いと思うよ。
    フェンシングはヒット&ウェーでちまちま傷つけていけばいいわけだし、日本刀はその重さと一撃でということでしょう。
    まあ、競技と真剣使った獲り合いは全然違うものになるだろ、技量以上に必要なのは『度胸』かも(扱いミスると自分が傷つくしね)しれないしね。
    [ 2014/08/13 13:03 ] [ 編集 ]
  269. *265
    半身前に出して空振りしたら、引き技の餌食だよ。
    [ 2014/08/13 13:04 ] [ 編集 ]
  270. 基本的に突く武器は先端を相手に向けられる距離が必要で
    牽制にしろ常に剣先を相手に向けて突きの姿勢を保たなければならない

    相手が全く反応できない必殺の飛び込みが出来るなら強いが
    刀持ちは相手を斬る間合いでなくレイピアを払える間合いで構えていればいい
    一踏みでレイピアの剣先を自分から逸らす払い斬り、
    レイピアは相手に向け直す動作で後手に回り、同時の二踏み目で返し斬りで相手を一刀両断

    イメージ的には漫画なんかである弾丸を刀で逸らす感じでレイピアの突く方向をずらせばいい
    弾丸を逸らすのは非現実的だが、それより遅い棒状のものをはらうのは十分現実的な範囲だろう
    一応、牙突(片手平突き)は新撰組で少し流行ったんだっけ?
    [ 2014/08/13 13:15 ] [ 編集 ]
  271. *264
    横に回りながら、前に打つと、かなり有効。
    普通剣道の試合ではあまりやらないが、フェシングでは対応できないだろ。
    足を交差させないで、回るから、回りながら攻撃準備OK。
    足交差させたら、前に攻撃できないよ、しにくいよ。
    [ 2014/08/13 13:16 ] [ 編集 ]
  272. 剣道じゃないかね。剣道でも突きがあるし。
    それと剣道をスポーツとして認めたくない人が多いようだけど、現代の剣道は残念ながら完全なスポーツだよ。
    [ 2014/08/13 13:17 ] [ 編集 ]
  273. 動画のフェシング選手右利きだから、右周りで戦うと、かなりやりにくいでしょう。
    [ 2014/08/13 13:18 ] [ 編集 ]
  274. *264
    フェシング経験者らしいが、剣道は知らないようだね。
    自演じゃないよ。
    前後だけでは不利だよ。

    別に優劣つけるわけじゃないんでしょう。
    動きの多い方が有利。

    ボクシングより、キックボクシングのほうが有利。
    これでも理論的ではないか?
    [ 2014/08/13 13:28 ] [ 編集 ]
  275. 実際戦ったらどっちが勝つんだろう?って考えてる時が一番楽しいね!
    20年位前は格闘技もそうだったよね!
    UFCが出てきて総合格闘技始まってファンタジーが無くなっちゃった…
    総合剣術なんか出てきてほしくないね~!
    [ 2014/08/13 13:28 ] [ 編集 ]
  276. 昔トリビアの泉で剣道VSフェンシングやってたけどフェンシングが剣道家の足(膝から下)を横から斬りつけた瞬間、剣道家のメンをおもっくそ喰らってたんだよね!
    一応フェンシングのほうが速くて一本勝ちだけど真剣なら死んでたのはフェンシングのほうかなと。
    フェンシングの真剣で足斬られても生きてる可能性高いけどあのメンは死んでるね~!
    [ 2014/08/13 13:40 ] [ 編集 ]
  277.  
    よく観ると、フェンシング側が下がりっぱなしだな。
    前に出られないのかね?
    [ 2014/08/13 13:47 ] [ 編集 ]
  278. 舛添リコールデモ、次は24日!
    舛添リコールデモ、次は24日!
    [ 2014/08/13 13:55 ] [ 編集 ]
  279. ※268
    剣道対薙刀で一番厄介なのはルール
    剣道的に、相手有利の一撃を2度凌がないと懐に入れないのに
    入ってもつばぜり合いで硬直に持ち込まれて審判に離れさせられて
    また相手の間合いからやり直しw

    フェンシング? 知らんわ!
    なんとか一発凌いで体当たりでこかして
    審判が止める前に仕留めてしまえばよかろう!
    [ 2014/08/13 14:07 ] [ 編集 ]
  280. どう見ても両手でコントロール出来る剣道の圧勝だろ
    [ 2014/08/13 14:25 ] [ 編集 ]
  281. 試合ならというけれど、「剣が相手の体に接触したら勝ち」というルールなら、フェンシングのほうが圧倒的有利(そもそもそういうルールのための技術なんだし)「面胴小手に有効打撃を与えたら勝ち」というルールなら剣道有利に決まっている(だってそういう技術体系なんだし)
    どっちが勝つかはどのようなルールを採用するかによって決まる。としか言えない。

    で、実戦ならというのも、装備と状況によって実質的なルールが決まるので、装備と状況次第で決まるとしか言えない。

    異種格闘技って基本的にはこういう結論にしかならんのだよな。見てる文には面白いけど。
    [ 2014/08/13 14:32 ] [ 編集 ]
  282. 何が「実践なら剣道が勝つ」だバーカ!
    アジア人がどんな競技をやろうがいくら努力しようが
    白人や黒人には勝てないんだよ!
    [ 2014/08/13 14:33 ] [ 編集 ]
  283. 真剣持って剣道のようにぶんぶん振り回せたらそいつ達人やな
    [ 2014/08/13 14:35 ] [ 編集 ]
  284. 外人はサムライ大好きだよな
    [ 2014/08/13 14:52 ] [ 編集 ]
  285. 剣道経験者だがフェンシングを支持する
    剣術でも、相手を殺そうとしたら結局突くのが一番だったと聞くし
    刃物は当たると痛いもん当てることに特化するのは合理的だと思うよ
    日本刀が勝ってるイメージもできるけど、
    「いやこれ強いの日本刀じゃなくて、SAMURAIが強いんだわ」
    ってシーンしかイメージできない
    [ 2014/08/13 15:01 ] [ 編集 ]
  286. フェンシングは突きがある突きがあるというけど
    むしろ剣道の突きの方が怖い印象がある
    牙突じゃないけど致命打になりそうな気がしてさ
    [ 2014/08/13 15:02 ] [ 編集 ]
  287. 剣道とかフェンシングとか、「ルールに縛られた」競技ではなく。
    普通に「防具を着た日本刀を持っている人」と、「防具を着たレイピアを持っている人」がガチで切り合いをしたら。
    ポントウ持ちが勝つんじゃね?(´・ω・`)レイピアで日本の防具を貫くって、よほどの達人レベルだろ。
    んで、ポントウは「防具ごと切り抜く」からな(´・ω・`)どっちが優れている、とかの話ではなく、単純に「物理的な問題」として、ポントウか勝つんじゃね?
    フェンシングに有利なルールにしたらわからんけれども、ガチの切り合いなら、「チェストー!」と大上段からいきなり切りかかる方が勝つんじゃないかと思うんだ。
    [ 2014/08/13 15:15 ] [ 編集 ]
  288. でも実戦では、フェンシングというか刺突の方が強そうだけど…
    まあ、遣い手次第かなぁ
    [ 2014/08/13 15:18 ] [ 編集 ]
  289. フェンシングなんて、お貴族様の手慰みで
    本気で殺し合いする為のもんじゃないし、
    剣道も、スポーツ化されて殺し合いとは程遠いものになってるんだから
    ルールが違うスポーツを無理矢理比較して
    どっちが強いとかあんま意味が無いような…
    [ 2014/08/13 15:22 ] [ 編集 ]
  290. 明治か昭和初期の時代に剣道全日本クラスの日本人が欧州でフェンシングに戦いを挑んで完敗してフェンシング学んで日本のフェンシング協会作ってるはず
    毎日殺し合いしてた合理的な海外では剣術最強はフェンシングに行きつく
    愚直に剣道やってた日本人は侵略される心配がなかったから
    [ 2014/08/13 15:43 ] [ 編集 ]
  291. ルールにもよるけどフェンシングのほうに分がありそうかな
    剣道は攻める場合はほぼ特攻状態だから置いてくる突きが苦手
    もちろん剣道対剣道なら竹刀を払うし、有効な箇所に当てないと意味ないからそれほど怖くないけどフェンシングの構えと剣先の動きは全く別物だから対処は難しそう
    フェンシングはやったことないし殆どルールも理解してないからわからない部分は多いけどね
    [ 2014/08/13 15:56 ] [ 編集 ]
  292. ※289
    まあそのとおりなんだけどね。
    夢があるじゃないか。武士と騎士の決闘とか。
    屋内なら間違いなく刺突系の技が多い武術。
    草原とかならどうだろうか…
    [ 2014/08/13 15:58 ] [ 編集 ]
  293. 防具ありきで相手を制圧するのなら剣道のほうが強いと思うけれど、
    防具なしでやったら、フェンシングの突きって相当怖いよ
    しかし、真剣で、とか言っている経験者は、本当に経験者なのか?
    剣道は、斬る動作ではなく打つ動作だから、実際に斬る練習をしなけりゃものなんか切れないよ
    ただ、打つ動作に関してはピカイチだから、剣道経験者が警棒とか長モノを持つと、非常に恐ろしい

    まぁ、実戦でどっちが強いかなんて考えるのがナンセンスなんだよ
    どっちも素晴らしいスポーツなんだからそれでいいじゃない
    [ 2014/08/13 16:21 ] [ 編集 ]
  294. 動画見たけど、剣道特有の(甲高い)奇声を発してなくてワロタ
    [ 2014/08/13 16:25 ] [ 編集 ]
  295. まあKENGOUなら人間が知覚できない速度で攻撃できるし
    参考文献『範馬刃牙』
    [ 2014/08/13 16:34 ] [ 編集 ]
  296. ※293
    真剣使って剣道の勢いでぶったたかれたら
    どっち道致命傷だけどな
    [ 2014/08/13 16:36 ] [ 編集 ]
  297. むしろ実戦のほうがフェンシング強いだろ。
    日本刀は竹刀よりも短いから、リーチでさらに不利になる。
    [ 2014/08/13 16:38 ] [ 編集 ]
  298. スポーツとしで見れば、比べること自体が愚の骨頂かも、しれない。

    ただ、どうしても想像してしまうんだよ。
    実戦の場ではとか。
    決闘の場ではとか。
    [ 2014/08/13 16:43 ] [ 編集 ]
  299. 武器より動きの違いが大きい。競技としてのフェンシングって前後だけじゃん。そりゃ早く見えるよ。実際早いだろうけど。
    双方熟練者100人ずつ用意して100戦したら、剣道が勝ち越す姿は想像出きなかった。獲物が弱いというが、あれも軽さと速さに特化した結果でしょ?片手で扱うから半身だしリーチも長い。剣道家があの突きをかわして懐に入ったって後ろに逃げながら突かれる。
    レイピア折りにいっても手首の力抜くだけでいなされそう。刀だってプランプランの鉄は切れないでしょ。
    [ 2014/08/13 16:52 ] [ 編集 ]
  300. 技の美学・精神性で遥かに勝る剣道の方が絶対に強い。
    剣士の威厳ある佇まいとフェンシングのメダリスト(例えばイタリア人選手)のあの下品なナルシスト振りを見れば一目瞭然。
    [ 2014/08/13 16:59 ] [ 編集 ]
  301. 剣道にも突き技はあるけどルール上一箇所しか有効打にならないからな
    触れれば有効打のフェンシングが有利すぎるな
    [ 2014/08/13 17:26 ] [ 編集 ]
  302. 競技としてはフェンシングが
    実戦としては剣道が勝つと思う

    フェンシングはポイント取やすいっぽいけど、剣道は確実に一本取らなきゃいけないし、競技としては剣道が不利な気がする
    [ 2014/08/13 17:29 ] [ 編集 ]
  303. 肉を切らせて。
    骨を断つ。
    [ 2014/08/13 17:36 ] [ 編集 ]
  304. 骨を切らせてスペアリブを食う
    [ 2014/08/13 17:42 ] [ 編集 ]
  305. 何で、日本人が。
    日本って国に、誇りを持つことを。
    許してくれないの。
    [ 2014/08/13 17:55 ] [ 編集 ]
  306. 教えて。
    [ 2014/08/13 17:58 ] [ 編集 ]
  307. このルールだと剣道に武器攻撃、体当たり、突きが制限されてるね
    [ 2014/08/13 18:28 ] [ 編集 ]
  308. 突きならば、沖田総司なんてフィクションで雪だるまみたいになった名前出すより、三大道場が束になっても誰も勝てなかった大石進だろ。

    [ 2014/08/13 18:37 ] [ 編集 ]
  309. 殺し合いをするとき、武器として持つならフェンシングのやつ持ちたいか?
    [ 2014/08/13 18:38 ] [ 編集 ]
  310. >>309
    フェンシングの元の実戦ではもっと重くて強い剣もつよ。
    あと、切りより付きの方が殺傷力高い。
    切ると深部まで届きにくいけど、突きなら比較的簡単に致命的な臓器まで届く。剣道でも同じ
    [ 2014/08/13 18:46 ] [ 編集 ]
  311. 302に同意。
    フェンシングは触れただけでポイントがつくから、竹刀を振り上げて振り下ろすまでの一瞬に飛び込んで、先にポイントを取れるだろう。
    その直後に面を取られると思うけどね。
    実戦でどちらが強いかというのにはあまり意味がない。
    どちらもサブ武器で、メインの武器は槍だからだ。
    [ 2014/08/13 18:49 ] [ 編集 ]
  312. バカバカしい
    異種格闘技戦なんて、幼稚、野蛮の2語でケリがつく。
    ケンカショーにすぎない。
    [ 2014/08/13 18:50 ] [ 編集 ]
  313. 剣道に剣術の真髄は無いよ
    [ 2014/08/13 18:51 ] [ 編集 ]
  314. >271
    お前さん本当に剣道経験者?
    技や動きについて優位性語ってたのに、それってどういう技?
    しかも、フェンシングは横からの攻撃に対応できないとか思いこんでる時点でアホだろ。異種戦でフェンシング特有のルールないのにフェンシングは前後に方向転換できないとでも思ってるのか?お前の言ってる、「横に回りながら攻撃」なんてフェンシングでもできるぞ、これもフェンシングの試合ではやらないけどな。
    [ 2014/08/13 18:57 ] [ 編集 ]
  315. フェンシングって実戦だとダガーも装備の二刀流でしょ。
    [ 2014/08/13 18:59 ] [ 編集 ]
  316. 剣道とかスポーツだから
    真剣使ってあんな動きはできない
    [ 2014/08/13 19:07 ] [ 編集 ]
  317. 剣道だろ
    フェンシングは15点?先取だが剣道は一本勝ちが有る
    一本取られずに15点取るのは難しいし
    片手前に出すような体勢じゃ小手狙って下さい言ってるようなもの
    小剣はじかれて取り落としでもしたら即終了
    実戦なら盾装備してても負けるだろ
    [ 2014/08/13 19:13 ] [ 編集 ]
  318. *314
    フェンシング経験者か。
    お前、馬鹿だな!
    >それってどう技?
    っていってる自体イメージがないんだろ。
    剣道知らないのに口挟むな。
    何いってるかわからんぞ。
    なんだ?前後方向転換て?
    180度方向転換するまでにやられるぞ!
    足幅広くてフェンシは、横移動に向かない体勢なの、前後の動きに特化してるの。
    足さばきが違うんだよ。
    [ 2014/08/13 19:22 ] [ 編集 ]
  319. この手の話だとトリビアの泉を思い出す
    剣道側が狙えるのは面のみ
    フェンシング側の方は胸腹全体という酷いルールで勝負が行われた
    結果は当然フェンシングの勝利

    結局どっちもスポーツなのだからルールで勝負がつく
    [ 2014/08/13 19:25 ] [ 編集 ]
  320. 当てるだけならレイピアの方が早いだろうけど
    威力を考えれば刀だろうからな
    やっぱり試合ならレイピア、戦いなら刀だろうな
    [ 2014/08/13 19:32 ] [ 編集 ]
  321. 某体育大学出身の五段持ちの剣道家のおっさんがいうに
    学生時代、何度かフェンシングと対決したことがあったらしいが、両手持ちと片手持ちの差が出るんだと。
    剣道の方が有利みたいよ。
    [ 2014/08/13 19:44 ] [ 編集 ]
  322. ホントの実戦になれば一撃必殺の世界だからそんな中で剣道やってたら自分から死にに行くようなものだけどな
    別に剣道が弱いってわけじゃあないけどそんな身体全体で突っ込むようなまねをしなくていい
    だからといってフェンシングが強いってわけじゃあないけど生存率はフェンシングの方が高いと思う
    まあ即死覚悟で特攻してくる実戦での剣道があるとしたら相手するほうとしてはそっちの方が怖いけどな
    [ 2014/08/13 19:46 ] [ 編集 ]
  323. 昔やってたテレビのトリビアではフェンシングが(試合形式で)勝ったが、真剣同士なら、(そのトリビアでの試合を見る限り)剣道有利だろう

    フェンシングの突きは喉や心臓や等、一発で急所に当たらなければ致命傷は見込めないし(競技なら当てさえすれば勝てるが)、仮に当たったとしても相手の動きが止まらなければ(振りかぶるより早く突かなければ恐らく勢いで止まらない)面や胴で頭か胴体斬られて、良くて相討ち、悪けりゃ相手が軽傷で済んで負けだしな

    そもそも、突きって一見斬るより速そうだが、これで一撃で正確に仕留めるのは難しいらしくてな
    神道無念流有信館の山本忠次郎が、新選組の斎藤一から突きのレクチャーを受けたという逸話があるが、それによると一の太刀で仕留めるのは難しく、左片手一本突きの名手であった斎藤ですら三の太刀まで手間取ることもあったという
    それ故、突きで重要なのは、突く動作より引いて素早く構えに戻る(相手にカウンターを決めさせない)動作が重要だとか何とか
    [ 2014/08/13 19:46 ] [ 編集 ]
  324. 剣道のトップクラスは、構えから面を打つまで0.1~0.3秒で、太刀行きの早さはフェンシングと変わらないよ。
    フェンシングって前後への直線的な動きの中で突きによる攻撃をするもので、横方向へ薙ぐ攻防がハナから無いから、剣道に対してはものすごく不利。
    所詮は貴族が1対1で決闘するための技でしょ?
    刀だと、脳みそぶちまけたり首や手足が飛んで、そこいらじゅう血の海で、勝っても負けてもかなりグロ。
    美しくない勝負になっちゃうから、ヨーロッパの貴族にはふさわしくなもんね。
    [ 2014/08/13 19:48 ] [ 編集 ]
  325. 多分、外国人は刀を理解していない、何かズバッと切るイメージだけしかないんだと思う
    実戦では、距離を置いて刃先で小手で、ダメージをあたえ
    そして懐へとびこんで、刃を相手に当てる、そして押しながら引く
    剣道は、遠距離からいかに相手の懐へとびこんで致命傷を与えるかを簡素化したもので、実戦では、当て身、崩し、いなし、関節キメと戦法が全く違う
    [ 2014/08/13 19:50 ] [ 編集 ]
  326. 素人だけど、命がけの試合をするなら
    フェンシングに賭ける
    短期間の練習で収得できる 突きの方が、有利と思える
    [ 2014/08/13 19:55 ] [ 編集 ]
  327. 剣道とフェンシングの差は道具の差では?根本の差って技術的な物以前に有利だとそれだけで勝敗の決定打だからね。剣道と戦える位フェンシングやってる奴に技術があるって事さ。
    [ 2014/08/13 20:01 ] [ 編集 ]
  328. たしか剣道家でフェンシングに完敗してフェンシングに転向した日本人がいたよね。普通にポイントで試合したらフェンシング有利かと
    [ 2014/08/13 20:15 ] [ 編集 ]
  329. 単純に両手で力いっぱい剣を叩き落としに来られたら、片手で持ってるほうは落とすだろ。
    [ 2014/08/13 20:38 ] [ 編集 ]
  330. 実際の戦争に出征した劍道の名人の青年士官の実戦記などから推測すると、心臓など一撃で即死する急所を先手で刺し貫かれなければ、つまりかわすなり耐えられる部位を刺されるなりすれば、劍道の名人ならそのまま斬り伏せることができる。

    銃士のswashbucklingなfencerを相手に日本の劍士が一騎討ちとか、妄想するだけならワクワクするが、お互いの国の有為な青年たちがそんな命の遣り取りをしないに越したことはないね。
    [ 2014/08/13 20:39 ] [ 編集 ]
  331. フェンシングって、儀礼や決闘を前提とした競技色が強いもので、ガチの殺し合いは前提としてないと思う

    銃器類を合戦に持ち込む前の西洋の刀剣は、決闘で使う片手用のレイピアやフルーレではなく、ツヴァイハンダーやフランベルジェのような両手で振り回し当たれば兜の上からでも頭カチ割れそうな得物だったしな

    まぁ、合戦ではなく決闘前提って意味では現代剣道もそれに近いかもしれんが、剣道はフルーレのようなそれ用の刀剣ではなく太刀の両手持ちをイメージした竹刀とそれ前提の稽古様式を使うし、一撃の重さは剣道に軍配上がるだろうから、命の取り合いの真剣同士なら剣道有利だろう
    [ 2014/08/13 20:53 ] [ 編集 ]
  332. なんか日本語書ける変なのが沸いてたねw
    古流もない国がルーツを騙る。


    答えの出ない議論を延々とするのも意味ないけど面白いねえ。

    整理すると、ルールをどうするのか・真剣かどうか・腕次第という線引が出てるみたい?
    ルールがもしフェンシングの先っちょ当たればポイント、であれば、剣道はきちんとヒットしないと一本と認めないからフェンシング有利よね。
    縦の動きが基本のフェンシングに剣道でのルールを入れると避けやすくなるけど、フェンシングの剣は曲がって刺さる(カーブするというか)から、これもなかなか難しい。
    速さだけで言えば剣道選手権の試合等見ればわかるようにフェンシング有利というわけではないので先手を取った場合受けがしにくいフェンシングは不利よね。

    真剣ならもういうまでもないかな。フェンシングは余程の達人じゃないと勝てないでしょ。

    [ 2014/08/13 20:56 ] [ 編集 ]
  333. もし実践なら、フェンシングが探りを入れようとした瞬間に、腕は落ちてそう。
    [ 2014/08/13 21:11 ] [ 編集 ]
  334. 剣道経験者だが、まずルールが判らん。
    剣道は当てるだけじゃ一本にならないけど、
    フェンシングってのはとりあえず当てればポイントになるん?
    あとお互いに普段当てる箇所に当てれば一本?

    当てる部位によっては意表を突かれてやられるかもだな。
    あと鍔是りあいとかは禁止だよな、フェンシングには無いわけだし。

    刀云々はそもそも剣道は木刀までしか使えない。
    戦場での殺し合いならいざ知らず、
    一対一の剣道ルールならむしろ刀より慣れ親しんだ木刀の方が強いくらいだよ。
    [ 2014/08/13 21:16 ] [ 編集 ]
  335. 「ザ・秒殺術」って本によると剣道(剣術)とは所詮外敵に攻められない温い環境だから成長したニッチな格闘術って書いてあったよ。そしてフェンシングの方が実践的なんだとさ。
    [ 2014/08/13 21:22 ] [ 編集 ]
  336. どっちが強いとかはどうでもいいけど
    とりあえずどっちもカッコイイな
    [ 2014/08/13 21:27 ] [ 編集 ]
  337. どうも日本人は剣道の原型にある真剣での立会いを基準に見てしまうな。
    逆にフェンシングは純粋なスポーツに見えてしまって、
    原型であるはずの命の奪い合いがもやっとしてる。
    [ 2014/08/13 21:32 ] [ 編集 ]
  338. 「道」がついてる時点でわかるだろ?
    スポーツなんかと一緒にしちゃ駄目だ
    [ 2014/08/13 21:33 ] [ 編集 ]
  339. 虎眼先生怒りのタコ殴り。

    戯れなれば当て身にて…(満面の笑み)
    [ 2014/08/13 21:35 ] [ 編集 ]
  340. こういうことは、全くの遊びとしてするのでない限り、いつもと違った視点を得て自分の技を改良するものとして考えるべきで、どっちが強いとか(それは遊びの感覚だ)は違うだろう。
    剣術とスポーツ剣道は違うけれど、相互に得るものはあるし、真剣操法を修練している剣道家も少なくない。そこまでいかなくても、真剣や模擬刀に慣れれば、剣道でやるような”小手先の技”も真剣で可能だと分かってくる。「手打」の癖がついてると無理だが、全身のバネと気合が充実していればできる。
    [ 2014/08/13 21:40 ] [ 編集 ]
  341. ななし
    確か、長崎で役人がポルトガル人の剣士を相手の剣もろともに
    切り捨てたという話があったような気がする。
    [ 2014/08/13 21:47 ] [ 編集 ]
  342. ※328 あれは、剣道で対決したのではなくて、フェンシングで対決した(フェンシングの剣で剣道みたいに戦った)はずだが・・・だから見てた人から「アレは切るんじゃなくて突くものだ」とあとで言われた。
    [ 2014/08/13 21:48 ] [ 編集 ]
  343. たけしーカタナって戦場じゃ突く武器やでー
    [ 2014/08/13 22:18 ] [ 編集 ]
  344. 実戦なら剣道だろ
    多少の傷は我慢して思いっきり斬ればそれだけで勝てるしな
    スポーツならフェンシングだろ
    相手の竹刀より早く攻撃できるしな
    [ 2014/08/13 22:28 ] [ 編集 ]
  345. 毛唐ちゃんよお。
    剣道にも突きはあるぜェw
    ♪突いて♪突いて♪
    ♪押して♪押して♪
    ♪払って♪払って♪
    ♪最後は斬る!
    By ドリフターズ
    [ 2014/08/13 22:40 ] [ 編集 ]
  346. 実際の合戦なら、型通りに面だの小手だの打っても意味はない!
    どちらも兜や籠手に守られておるからの!
    狙うなら、甲冑の守りのない脇腹じゃ
    それでもだめなら、得物でぶん殴って馬から叩き落とすのじゃ!


    ・・・って、駿河城御膳試合で

    まぁ、合戦様式の馬上と、決闘様式の徒歩では全然違うけど
    [ 2014/08/13 22:43 ] [ 編集 ]
  347. これお互いの武器の特性を知ってるかどうか、技術を知ってるかどうかでまるで違うんでない。
    明治大正の頃、剣道達人がフェンシングやってみたら、最初は剣が微妙に曲がる特性がわからなかったのでやられまくったとか聞いた。最初だけだったらしいが。
    [ 2014/08/13 22:53 ] [ 編集 ]
  348. >>21
    その冗談もう飽きた、おもんなすぎ
    南朝鮮人は伝統戦闘衣装の乳だしチョゴリでも来て強姦してもらえよ
    [ 2014/08/13 22:57 ] [ 編集 ]
  349. ※1
    戦後からだよ
    でないとGHQに潰された
    [ 2014/08/13 22:59 ] [ 編集 ]
  350. 足の動きを相手に見せないため袴をきている

    それでも両方とも銃には勝てない
    [ 2014/08/13 23:09 ] [ 編集 ]
  351. 朝鮮自慢の乳出しチョゴリと9cm砲
    >>146
    お前らは一生中国と日本の属国でヘコヘコしてたから戦闘なんて似合わないよ、無理すんな。
    伝統の戦闘衣装(夜のほう)の乳だしチョゴリでも着て強姦されとけよ。
    乳だしチョゴリって南朝鮮起源の強姦をしやすくする為に乳でてるんだろ?あれ、違ったっけ?
    お前ら南朝鮮人は日本刀なんて武器ぱくらなくても立派な9cm砲持ってるじゃん。
    9cmって本当に心から凄いと思うよ、世界にお前らだけの唯一無二だよ。
    剣道ぱくってクムドーなんてしなくていいからもっと9cm砲の素晴らしさを世界に発信していけよ。
    [ 2014/08/13 23:20 ] [ 編集 ]
  352. 戯れなれば
    >339
    戯れの割には腰の入った肘が炸裂してるんですがそれは
    [ 2014/08/13 23:49 ] [ 編集 ]
  353.  
    ネタかもしれんが、実戦でのフェンシングの一撃を我慢すれば耐えられるレベルと思い込んでいる馬鹿がいる気がする。
    フェンシングが実戦で狙うのは主に心臓、頸動脈(首)、眼孔(脳幹)の3つだぞ?
    いずれも一突きされれば死は避けられない急所なんだから、我慢すればちょっと怪我する程度で済むわけがないだろw
    [ 2014/08/13 23:52 ] [ 編集 ]
  354. 片手で剣持ってんだろ?あんなもん払い小手で終わりだろ
    [ 2014/08/14 00:00 ] [ 編集 ]
  355. 剣道側が実戦で日本刀になるなら、
    フェンシング側も実戦ならレイピアになるだろ。

    いや、それでも日本刀が勝つな…
    [ 2014/08/14 00:55 ] [ 編集 ]
  356. レイピアと刀を使っての決闘なら、使い手によるんじゃないかな。
    戦争ならきっと刀が勝つ。戦争は陣取り合戦だから、下がりながらチクチクなんてしてられない。
    [ 2014/08/14 02:08 ] [ 編集 ]
  357. フェンシングは片手による突きしかなくて、動きとしては単純で、先端さえかわせば攻撃力はゼロ。
    刀は先端から根元まで刃が有って、切ることと突きの両方組み合わせて使える分有利だね。
    剣先の速さ自体は、踏み込む足の速さだからフェンシングも剣道も変わらないよ。
    勝負は剣士の腕次第なんだけど、ゲームじゃなくて殺し合いなら遠間からの小手狙いに徹すると、フェンシングの攻撃は届かないからいずれ腕を切り落とされてなぶり殺しでしょ。
    ボクシング対空手みたいなもので、元々のルールが違うから無条件でぶつけると勝負にならないと思う。
    [ 2014/08/14 02:25 ] [ 編集 ]
  358.  
    向こうが突きで来るならこっちも刀の先を相手に向けて構えていれば良いんじゃないの?
    同時に踏み込んでも刀の方が致命傷になる気がするけど。
    [ 2014/08/14 04:41 ] [ 編集 ]
  359.  
    勝負も何も、フェンシングじゃ切り結んだら防げ無いじゃん
    [ 2014/08/14 06:47 ] [ 編集 ]
  360. そもそも、剣道経験者って真剣あつかえるのかな?
    [ 2014/08/14 07:17 ] [ 編集 ]
  361. フェンシングは片手を伸ばして思いっきり踏みこむからリーチがあるんだよ。宮本武蔵も片手剣を推奨してる(そのための二刀流)
    [ 2014/08/14 07:19 ] [ 編集 ]
  362. 実戦でフェンシングはささっても我慢できるとかいってるの正気か?
    どこに来るかわからないレイピアなんか刺さったらマトモに動けないっての
    刀を振りぬけばいいとか言ってるけどどこに来るかわからない刃物が体の一部に刺さって体性も崩された状態で思ったとおりに力を込めて振りぬけるわけない
    下半身ならともかく上半身刺されたらその時点で条件は圧倒的に不利になる
    どちら側にも言えることだけどな
    [ 2014/08/14 07:52 ] [ 編集 ]
  363. サブナナかな?
    初め「あれ?短くね?まさかサブロク?」って思ってしまった
    普通に竹刀のほうがリーチあるから
    フェンシングの間合いには入らずに戦えるよ
    あと、何故か剣道には突きが無いように思われてるけど
    普通にあるし、やってた側から言わせてもらうと
    めちゃくちゃ怖いよ
    色んな(受ける側仕掛ける側両方の)意味で危ないから
    中学生以下は突きが禁止されてる
    試合で禁止されてはいるけど、練習中には使ったりもするし、
    自分から踏み込んでは突かないけど、相手が飛び込んでた時には
    普通に突き刺す(突くっていうより相手が突き刺さるような形)
    それが剣道の基本でいわゆる中断の構えって言って、
    剣先が相手の喉元を常にむいている
    で、突き刺さった状態で仮に面が当たっても有効打突とならない
    学生の頃、体育の授業で素人とやる時、わざと剣先そっぽ向かせて
    何も知らずにヒャッハーって突っ込んできた相手に
    さっと普通に中段に構え直して串刺しにして遊んでたw
    「突きすんなやー(涙目)」
    「いや、これ突きじゃないからーw玄人相手に無闇に突っ込むなよw」
    その後大概全員がへっぴり腰になる

    で、何が言いたいかというと、動画の人はどちらも余り強くないし
    手合わせ程度で手を抜いてやってる
    まあ当たり前の話で、本気でやったら両方やばいだろw
    特にフェンシングは防具が竹刀みたいなもんで突かれる想定で
    作ってないから、喉元で確実に逝くし胴も良くて骨折、
    普通に内蔵にダメージ食らう
    フェンシングにしたって、スポーツとしてセンサー使って
    どっちが先に触れたかってやってるだけで、
    騎士みたいに突き刺して無いから比べる事出来ないし
    [ 2014/08/14 08:02 ] [ 編集 ]
  364. ポルトガルといえば永禄四年の平戸宮前の浜の騒擾だわ。この時双方30名

    前後、ポルトガル人は武装船員、日本側は庶民と幾名かの武士。

    双方の被害はポルトガル側は船長以下14名、日本側は4~5名が犠牲。

    武器はサーベルと刀。武士に被害なし。騒擾以来、怒ったポルトガルは長崎へ。
    [ 2014/08/14 08:12 ] [ 編集 ]
  365. だからさぁ、何でフェンシングはその延長線上で剣や攻撃方法が固定されてんのに、剣道は決まり事の多い流派や面・胴・小手・突きを無視して好き勝手にチャンバラできるわけ?
    それって、元は銃剣道の竹槍稽古は実戦武器は槍までで、木銃使った銃剣道は実銃と銃剣で射撃も自由って滅茶苦茶言ってるのと同じ。
    フェンシングの元は、剣術の一部が"ルールをつけて決闘用に特化"しただけだし、そもそも決闘で武器の種類に制限は無く、当時の絵画や教本にもサーベルや片手剣使ってる描写があるんだから、実戦武器が突き剣だけってのがまずおかしい。
    そして戦い方も何故かフェンシング主体でしか語られず、躱し方から対応までフェンシングでやらなきゃいけないことになってるのも、おかしい。
    幾らなんでも、釣竿の穂先みたいのを戦場で振り回してたとか、本気で思ってるやついないよな(笑)?
    [ 2014/08/14 08:38 ] [ 編集 ]
  366. 基本的に刀剣での攻撃で一番強く速く有効なのは突きだと聞いたことがある。
    武蔵がいた時代なんかでも、剣術に明るくない奴は実戦ではとにかく突いて突いて突きまくってたらしい。
    まぁ日本刀は切れ味が鋭くて先端が触れただけでもさっくりいくし、昔の医療技術じゃちょっと深く切れると破傷風もあって致命傷に成ることも多かったとか。
    そんなわけで、一般的には突きに特化したフェンシングが有利だと思う。
    ただ、タイミングを見切られて踏み込みながら避けられたら多分フェンシングには対抗手段がない。
    確か西洋の刀剣は切れ味はそうでもなくて、腕力で押しつぶすような「叩き切る」モノが主だったと思う。
    何を武器に用いるにしても、フェンシングのスタイルだと重量のある物は使えないし、突き出した体勢から横に薙いだとしても致命傷が与えられるとは考えにくいからその間に斬られたらおしまいだろう。
    どちらにしても対戦者の技量次第なんだけど、先手を取り易いフェンシングの方が多少の分があるのかなと思う。素人考えだけど。
    [ 2014/08/14 09:29 ] [ 編集 ]
  367. フェンサーのあんな構えでは、まず、剣道の剣士に右腕を斬り落とされる。そして怯んだところを袈裟斬りで勝負終わり。

    日本の武道は打たせることも心得ている。皮を切らせておいて骨を断つのが剣の道。
    [ 2014/08/14 09:57 ] [ 編集 ]
  368. 武器は刀の方が頑丈だから何度かぶつけてるうちにサーベルのほうがおしゃかになりそう
    [ 2014/08/14 10:34 ] [ 編集 ]
  369. ※365
    >何でフェンシングはその延長線上で剣や攻撃方法が固定されてんのに、剣道は決まり事の多い流派や面・胴・小手・突きを無視して好き勝手にチャンバラできるわけ?

    この話題っていつもこの展開だから読むだけ時間の無駄なのよね
    スポーツなんかで本気の勝負したことも無いヒキニート君が書いてるんじゃないかなw
    [ 2014/08/14 10:38 ] [ 編集 ]
  370. 互いの実力が拮抗してれば、相打ちになる可能性が高い
    よっぽど相手より早く当てなければ、相手も攻撃食らっても勢いで動きが止まらないだろうし

    そしてその時、どっちがより一発で致命傷になるかと言ったら、刀の方だろうな
    [ 2014/08/14 10:47 ] [ 編集 ]
  371. ※365
    >フェンシングの元は、剣術の一部が"ルールをつけて決闘用に特化"しただけだし、そもそも決闘で武器の種類に制限は無く、当時の絵画や教本にもサーベルや片手剣使ってる描写があるんだから、実戦武器が突き剣だけってのがまずおかしい。

    は?ここでの話題は剣道対フェンシングだから、別におかしくないだろ、何言ってんだ?

    ツヴァイハンダーやフランベルジェ対日本刀とか検証したいなら、別にスレを立てやがれ
    [ 2014/08/14 10:51 ] [ 編集 ]
  372. *369お前馬鹿宣伝するなよ。
    いつもこの展開で読む時間が無駄だって言いながら読む馬鹿。
    [ 2014/08/14 11:33 ] [ 編集 ]
  373. 好きな方選んで戦ってねっていったら。
    フェシングの武器と竹刀どっち選ぶんだよ。
    俺は間違いなく竹刀選ぶぞ!
    片手操作と両手操作どっちの武器が有利だ?
    それプラス、どっちが強いか、動きに制限があるんだから馬鹿じゃなきゃわかるだろ?
    竹刀馬鹿にする奴いるけど。
    思い切り外されたら、ビックリする程腕腫れるよ。
    [ 2014/08/14 12:33 ] [ 編集 ]
  374. ここで何を書いてもこのテーマは永遠に繰り返すだろうな
    [ 2014/08/14 12:39 ] [ 編集 ]
  375. *374
    なら書くな
    [ 2014/08/14 12:45 ] [ 編集 ]
  376. 冷静に見てみると
    ビジュアル的には正しいのかもしれないけど
    防具が両者とも逆なんじゃないかな?

    フェンシングの防具はフルーレで突かれるのに対する防具
    竹刀で打たれたら痛い
    剣道の防具は竹刀で打たれることを想定しての防具
    隙間に剣が入ったら痛い

    つまり、お互い安全のため全力で競えない
    防具交換して、思いっきり戦って欲しい
    [ 2014/08/14 12:49 ] [ 編集 ]
  377. 剣道は当てる場所が限られてて、当て具合も浅いと1本にならないけど
    フェンシングってどうなんだろ?
    [ 2014/08/14 13:02 ] [ 編集 ]
  378. 真剣勝負なら、突き出した小手や剣を狙えばいいという意見が多いが、確かにそれは有効だろうけど、レイピアは片手持ちで、剣の重心も手元にあるので、手を割と自由に前後左右に動かせると思う、それにレイピアは両刃だから、小手の切り下げと切り上げも可能、もちろん刀より威力が劣るのは言うまでもないが、だから防具にも左右されるはず
    あとは腰を落として足を前後に開いた構えは、横移動は苦手だが、前後の動きはしやすいから、伝統派空手も似た構えだけど、前後の動きと間合い取りは容易だと思う
    それにまったく横の動きが無いわけではない、斜め前に間合いに入る動きや、ヴォルテっていう斜めに下がってカウンターを当てる技術もある
    [ 2014/08/14 13:04 ] [ 編集 ]
  379. サムライ(刀)とヨーロッパ騎士(フルーレ・エペ等)ならヨーロッパ騎士に100%勝ち目は無い
    武器の軽い騎士のほうが動きが早く先手を取りやすいかもしれないが
    エペ持って突っ込んできたところで侍の居合い・切り払いで武器破壊くらって終わりだろ
    [ 2014/08/14 13:08 ] [ 編集 ]
  380. 昔トリビアでやってた剣道VSフェンシングでは、先に当たったということでフェンシングの勝ちにされてたが、ほとんど僅差だったしアレは相討ちだと思う
    [ 2014/08/14 13:11 ] [ 編集 ]
  381. ※379
    武器破壊に関してはシグルイの牛股も似たようなこと言ってたが、虎眼先生と戦り合うまで負け知らずだった夕雲はよっぽど腕利きだったんだろう

    まぁ、アレは漫画の話だけどなww
    [ 2014/08/14 13:15 ] [ 編集 ]
  382. ※353
    我慢できるかどうかはともかく、よっぽど相手が動くより早く当てなければ相打ちになる公算が大きいし、その場合上手く一発で急所に当てなければフェンシング側が不利
    突きの名手の斎藤一ですら、一の太刀で仕留めることは稀だと言ったという逸話もあるくらいなのだ
    [ 2014/08/14 13:25 ] [ 編集 ]
  383. それぞれの競技が中級者ぐらいの人間同士だとフェンシング
    上級者同士なら剣道だろう。玄人の放つ突きに対処できるレベルになるかどうか
    [ 2014/08/14 15:12 ] [ 編集 ]
  384. 剣術だと打ち払ってからの打撃が有効だな。間合いは負けるが重さが違いすぎる。 技術に差が無ければ先の先を取って肉を切らせて骨を断つで行けば辛勝できるだろう。突きしかないというのは防御しやすいってのもあるしね。逆にフェンシングなら常にアウトレンジからの打撃に専念。でも、剣術には左手もろ手突きがあるから、圧倒的間合いじゃないので油断できない。 と、思う。
    [ 2014/08/14 15:25 ] [ 編集 ]
  385. レイピアだと急所に当てないと戦闘不能にならない。
    刀は腕を切り落とせば勝ちだから難易度が違う。
    [ 2014/08/14 15:56 ] [ 編集 ]
  386. この動画の二人の間合いとリーチを見る限り、本物の刀だったら剣道の方は剣先だけでいつでもフェンシングの奴の腕切れそうだよね。

    フェンシングは片手だからリーチ長くなるけど刺すって事は結局かなり近づいて刺さないと致命傷与えれないし、剣は刃がある部分なら例え剣先だけでも切れるから

    フェンシングの武器のが確かに早いけど、刀がめちゃめちゃ遅い訳じゃないからこれは比べるのは酷だと思う。

    刀よりもっと思い武器とフェンシングを比べるなら丁度良いと思う
    [ 2014/08/14 16:54 ] [ 編集 ]
  387. フェンシングの方が先に当てられるけど
    急所をちゃんと狙わないと
    剣道側が肉を斬らせて骨を断つ
    [ 2014/08/14 17:40 ] [ 編集 ]
  388. どっちも未経験の素人だけど。
    巻き込み技のうまい人なら剣道の勝ちじゃないの?
    フェンシングは片手剣でグリップも弱そうだし。
    [ 2014/08/14 18:04 ] [ 編集 ]
  389. フェンシング側が盾使ってもいいルールにしたら、刀相手でも・・・もうフェンシングじゃねぇなソレ
    [ 2014/08/14 18:12 ] [ 編集 ]
  390. スポーツマンシップでなら分からないが真剣やらスポーツマンシップ抜きでなら剣道だろうなぁ
    最初から距離を縮めた上でやる必要もないし手持ちの武器を破壊或いは落としてから攻撃しても構わないし
    [ 2014/08/14 18:38 ] [ 編集 ]
  391.  
    空手vsテコンドーなら起源たるテコンドーが勝つねこれは誰でも知っている事である
    テコンドーの元はテッキョンという朝鮮半島に伝わる朝鮮忍の殺人武術
    これを大衆化したのがテコンドー
    大陸朝鮮からテッキョン(テコンドー)が島国小日本に伝わって空手になった事は有名である
    テコンドーの達人に教えを乞うて出来上がったの空手
    偽物は本物には勝てないのは歴史が証明している
    [ 2014/08/14 19:04 ] [ 編集 ]
  392. こんな事は現実には起こらない戦い。

    スポーツとしてのルールがあるならフェンシングが先に突いて勝つだろう。
    命をかけた殺し合いなら剣道だろう。
    [ 2014/08/14 19:44 ] [ 編集 ]
  393. 391これを見て泣け

    須藤元気 VS 韓国テコンドー
    [ 2014/08/14 19:53 ] [ 編集 ]
  394. 391へ朝鮮忍て(忍びは日本語だけど)そもそも属国(中国の)いてるわけないやん。父だしチマチョゴリが第一夫人の誉だったくにがか?www
    [ 2014/08/14 20:36 ] [ 編集 ]
  395. 空手は沖縄の民衆が
    生んだ民間武術!
    [ 2014/08/14 20:41 ] [ 編集 ]
  396. 日本本土には殺人柔術と剣術と合気道しかない、ぶるすーりーがトンファも沖縄ですが?
    [ 2014/08/14 20:46 ] [ 編集 ]
  397. たぶん昔は合気道しかなかった。でもできな人は殺人柔術でしか。。。きわめて。。そののち刀の有効性で剣術が広まったと思う
    [ 2014/08/14 20:51 ] [ 編集 ]
  398. 間合いで勝つなら、鎖鎌最強じゃねえか、アホか
    [ 2014/08/14 21:27 ] [ 編集 ]
  399.  
    ※391
    テコンドーは創始者の崔泓熙(チェ・ホンヒ) が日本留学中に学んだ松涛館空手を元にした、と明言している。ウソつくんじゃねえよ!
    [ 2014/08/14 21:48 ] [ 編集 ]
  400. *399
    だって朝鮮人だもの。
    嘘つくなっても無理だべ!
    精神疾患7割だもの。
    [ 2014/08/14 21:57 ] [ 編集 ]
  401. 両津はフェンシングの刀身を竹刀で叩き折ってた
    [ 2014/08/14 22:08 ] [ 編集 ]
  402. >偽物は本物には勝てないのは歴史が証明している

    大自爆乙♪
    [ 2014/08/14 23:44 ] [ 編集 ]
  403. 1対1、防具無し、真剣という条件で殺し合いするなら、フェンシングの方が勝つんじゃねーかな。

    スピードとリーチは明らかにフェンシングの方が上なんだから、ヒットアンドウェイで戦われたら剣道はジワジワ削られて負けるだろう。

    剣道に勝ち目があるとすれば、開始直後のダメージが浅いうちに相打ち覚悟で突っ込むくらいか。
    [ 2014/08/15 00:26 ] [ 編集 ]
  404. トリビアで実際にフェンシングとの試合対決して敗れた第36 回全日本剣道選手権大会チャンピオンの林朗さんは、「写真判定ではフェンシングが間違いなく有利でしょうが、お互いに真剣で命のやり取りをすれば、100回中99回は相打ちになるでしょう」と言ってたね。
    つまり、どっちも同じくらい強い(ほぼ相打ち)、ってのが最終結論でまず間違いないと思う。素人があーだこうだと妄想全開の予想しても仕方ない。
    [ 2014/08/15 02:07 ] [ 編集 ]
  405. 日本刀は美しい 惚れてまう
    円月殺法 眠狂四朗 出番ですよ
    [ 2014/08/15 02:24 ] [ 編集 ]
  406. 今の剣道ってそもそも実戦向きじゃないだろ。
    [ 2014/08/15 03:27 ] [ 編集 ]
  407. ・競技でやるなら
    ルール次第。当てるだけならフェンシング有利、戦闘不能になる一撃でないと一本にならないなら剣道有利。

    ・平服に武器携帯の実戦なら
    フェンシングの武器はレイピアあたりか。刀もレイピアも武器重量はそんなに変わらない。技術を比較するならこれが限度か。

    ・完全武装
    フル武装ならフェンシングは武器がエストックに。レイピアより長く重くなるため両手用になったりしてもうこれフェンシングじゃねぇwそれだったらロングソードとか色々ある両手剣とかでいいんじゃねwwwもう剣道側も太刀でも野太刀でもありねwwwww
    [ 2014/08/15 06:29 ] [ 編集 ]
  408. 足払ったら転がりまくる超劣化空手のテコンドーが起源www
    朝鮮人は相変わらず嘘が下手だな

    空手の起源は中国人が沖縄人に護身術として中国武術を教えたのが始まり
    その後は改良して民間に広がったのが沖縄空手→本土の日本に伝わり一部が改良されたのが伝統空手
    [ 2014/08/15 10:57 ] [ 編集 ]
  409. 忍者は隠れて後ろからブスッと殺ります
    [ 2014/08/15 11:54 ] [ 編集 ]
  410. リポストとかコントルリポストとか言うてはる間に、剣道に切られてもうわ
    [ 2014/08/15 14:13 ] [ 編集 ]
  411. 剣道は突きもあるだろうが!なんでしないんだ?とか言ってる奴は剣道を一度習ってみてくれ。剣道経験者ならわかるだろうけど、突きは簡単にはできないんだよな。突きで正しい一本をとれる人間は本当に凄い・・・。
    あと剣道の竹刀での動きと真剣での動きは結構違うよ?
    剣道経験者=真剣で戦えるわけではない。
    流派も関係あるけど、むしろ古武道経験者のほうが真剣を扱える。
    [ 2014/08/15 15:36 ] [ 編集 ]
  412. あらゆる異種格闘技戦に言えるのは
    どっちが勝つかはルールによるってこと
    [ 2014/08/15 16:00 ] [ 編集 ]
  413. 実際欧州に渡って試合して勝ってた人がいるはずだが。
    [ 2014/08/15 16:25 ] [ 編集 ]
  414. 剣道の試合見ればわかるが一本取るまでは相打ちの嵐の玉砕武道で実践で同じことすると命がいくつあっても足らん。フェンシングは一撃必殺は狙えないものの、リスク少なく当てることが出来るためバランスがいい。一度当てて怪我を負わせてしまえば勝負は付いてしまう。
    [ 2014/08/15 16:42 ] [ 編集 ]
  415.  
    剣道が有利だな。
    竹刀の先から水出るし・・
    [ 2014/08/15 18:00 ] [ 編集 ]
  416. 米396、397
    日本語が変だけど、外国の方ですか?
    合気道はそんなに昔からあったわけではありませんよ?
    戦前に大本教の信者だった植芝によって創始されたのです。
    [ 2014/08/15 19:17 ] [ 編集 ]
  417. フェンシングが弱いとは思わないが、その刀身で薩摩の打ち込みみたいなのを受ける気ですか?
    [ 2014/08/15 20:09 ] [ 編集 ]
  418.  
    剣道やってる身としては剣道の圧勝だとしか思えないけどな。
    フェンシングなんて小手だけで手首落とされて終わりじゃないのか?それを避けて一撃で心臓をつけるのか?無理だと思うけど。
    [ 2014/08/15 21:31 ] [ 編集 ]
  419. フェンシングの判定は、触れたら一本かな?
    [ 2014/08/15 23:41 ] [ 編集 ]
  420. あのね、フェンシングの突きの速さは原理的にボクシングのパンチと同じなので、特別速いわけではないよ。
    これ、人間の反射神経の問題だしボクサー同士だと、単発のパンチは避けれるでしょ。
    他の格闘技でも同じように避けられるし、フェンシングの試合だと相手は避けてるじゃん。
    結局、同じ条件だから通用するけど、武器やルールが違うと話にならんわけ。
    例えば、テコンドーは予備動作が大きい足技だけだけど、同じ条件ならそれなりに試合にはなる。
    けど、手技が使える空手とかムエタイみたいなちゃんとした格闘技相手だと一方的にボコられるわけ。
    フェンシングも同じで、剣道相手では勝負にならないよ。
    あ、剣道にも片手突きって有るからね。
    [ 2014/08/16 01:31 ] [ 編集 ]
  421. 剣道で言うと、突きだけしかない訳。
    そもそも小手も面も胴も無い相手には負けないよ。
    突きだって、剣先じゃなくて手元を見て払いながら逆に突きを入れたらオワリでしょ。
    フェンシングでは剣道の攻撃は受けられないし払えないよ。
    [ 2014/08/16 01:41 ] [ 編集 ]
  422. リーチがある方が勝つ。同じくらいなら腕次第
    [ 2014/08/16 04:31 ] [ 編集 ]
  423. 西洋人が実際にそうしていたように、剣先に毒を塗っていたらかすっただけでもヤバい
    西洋の甲冑を着てたら、さらにヤバいのか、あるいは動きが鈍くなって対応しやすくなるのか?
    槍か薙刀のほうが相性いいかもしれないなあ
    [ 2014/08/16 06:11 ] [ 編集 ]
  424. 先に当てたほうが勝ちっていうフェンシングのルールは、その昔フェンシングが決闘剣術だった時代に死者が続出したために定められたルールなんだ
    というのもフェンシングが得意とする刺突は殺傷力は高いものの敵の動きを止めるストッピングパワーが低い
    そのためお互いが致命傷を負うまで決闘が終わらず、結果両方とも死んじゃうって事態が相次いだんだね

    現在のフェンシングは完全なスポーツだけど、エペなんかは決闘剣術だった頃の名残を強くとどめていて、全身どこでも刺せば有効になる
    当然足も的になるわけで、有効部位が限られてる剣道はそのへん不利かもしれないね
    [ 2014/08/16 11:02 ] [ 編集 ]
  425. >420
    そのとおりだね。
    突きだけの攻撃なら、攻撃見極めるの楽だよね。
    剣道が、フェンシング間合い、見切ったら楽勝だよね。
    多くの人が相打ちだろうって言ってるが、相打ちは無いな!
    フェンシングの攻撃は交わしてから、引き技か、剣を叩いて前に攻撃でき
    るし。
    剣道の攻撃は、必ず相手の剣を牽制してから攻撃すればいいんだから。
    剣道に間合い見切られたらどうしようもない。
    フェンシングは、怖くて攻撃できないよ。

    >スピードとリーチは明らかにフェンシングの方が上なんだから、ヒットアンドウェイで戦われたら剣道はジワジワ削られて負けるだろう。・・・なんてコメントあったけど。
    剣道の選手だって相手の攻撃(突き)に対してその場に止まっていませんよ、下がるか、左右に回りますよ、ヒット&アウェイなんて無理だよ。
    フェンシングの好きなように戦えると思ってるんだね、間違えです。

    >424
    剣道も全身OKなら超有利ですな。
    両手もちで、いろいろな打撃(前後)突きもあるし、間合いを見切られたらフェシングは終わり。
    勝てるとしたら、突き無しの中学生まで。
    [ 2014/08/16 12:51 ] [ 編集 ]
  426. まあ、実戦なら、剣道より短剣+盾やロングソードみたいなヨーロッパの武術の方が強いな。
    [ 2014/08/16 13:16 ] [ 編集 ]
  427. 竹刀で実戦なんて普通やらないだろ?
    ヨーロッパに武術あるんだ?
    [ 2014/08/16 13:25 ] [ 編集 ]
  428. >>427
    当たり前。
    それこそフェンシングは昔のレイピアを使った武術が元になってる。

    ところで、「剣道」vs「フェンシング」なら、フェンシングの方が断然強いな。どっちも相手の体に当てることが目的のスポーツで、フェンシングの方が防御が優秀だし武器や構えの特性からリーチや機敏さが上で、ルールも柔軟。
     これは真剣で戦っても同じ。フェンシングの方が昔の実際の西洋剣術に近く、武器も竹刀より実物に近い。技も実戦的で相手の急所を狙うことに重きを置いてる。
    一方、剣道はあくまでも剣の「道」と言う名前の通り、人を殺めるものではなく、柔道のように、現代は完全にスポーツ化してるので、実際の剣「術」とはかけ離れてるし、竹刀と日本刀じゃ全くの別物。剣道家に真剣持たせても未経験者よりは幾分マシな程度で、ロクに扱えないのでは?

    ただ、「剣"術"」vs「フェンシング」なら剣術の方が強いだろうね。
    剣術は、昔の武士が真剣の日本刀を持って戦った武術でスポーツ格闘技の剣道とは訳が違う。
    フェンシングは比較的実際の武術に近いとはいえ、レイピアやサーベルを使った剣術だ。それらの武器は街中での護身用や決闘用、つまり現代のピストルみたいなもの。戦争に持っていく武器はアサルトライフルやマシンガンであって、ピストルは持っていかない。ピストルじゃアサルトライフルやマシンガンに歯が立たない。「剣術」の相手は「フェンシング」じゃなく、ロングソード、盾、メイスや槍を持って全身鎧を着こんだ大男たちだ。
    [ 2014/08/16 14:15 ] [ 編集 ]
  429. あくまでも、剣道とフェンシングの話。

    剣道の相手ではないよ。
    防御優秀じゃないよ。
    フェンシングは突きだけの防御だけ。
    剣道の体重乗せて諸手突き食らったらとんでもない、サーベルで防御できないでしょう。

    剣道は、突きの防御が有り。
    ここの動画でも、フェンシングの方が面を何度も打たれているし、剣道の打ち方の防御ができていない証拠であろう。

    剣道の方が、足さばきが有利、打ち方の種類、突きが有り。
    フェンシングは間合いを把握されたらなすすべなし。

    どっちが優れている、いないじゃなく。
    戦えば剣道の方あっとうてきに有利だよ。

    片手のサーベルで、竹刀を叩いても衝撃少ないが。
    両手の竹刀で、片手のサーベル叩いたら動き取れないでしょう。
    片手だから手首返して突く事もできるでしょうが、返されないように叩く方法もあるし。
    素早く、下からすり上げての面や突きも有効そうだし。

    [ 2014/08/16 15:19 ] [ 編集 ]
  430. 向こうの剣術は度重なる戦争で改良に改良を重ねて進化してるのね
    日本で剣術使って戦争したのは国内除いては元寇と朝鮮出兵ぐらいでガラパゴス化がひどい
    国内ですら日本刀で足を狙う流派が出てきたとき対応しきれずにバンバン斬られたのに
    レイピアはジャブ並みに早く、小さい切っ先はジャブ以上に視認し辛いし片手持ちと両手持ちじゃリーチや機動性が段違い。何も出来ず何度も突かれて終わりじゃないかな。
    斬撃はレイピアに無いという人もいるが肉を裂く程度なら切ることも出来る
    [ 2014/08/16 19:10 ] [ 編集 ]
  431. 日本刀で足を狙う流派が出てきたとき対応しきれずに

    正確な表現ではないと思う
    当日の内に、対応を考えて 直ぐ 木偶の様に撃たれてしまった
    と記録にある フェンシングと同じで 面が弱点だった
    興味がある人は調べてくれ 江戸時代末期の他流派試合の話
    千葉道場からも、剣士が出て やられたけど 直ぐに対策を考えた
    [ 2014/08/16 20:53 ] [ 編集 ]
  432. ※428
    頭に刀の速い面打ち受けてみろよ。
    きっと涙とか色々なもの出てくるからw

    ※430
    ヨーロッパの方が剣術の普及率低いでしょ。
    レイピアは刀と重さ変わらんので突きの早さは刀片手持ちと変わらんよ。利点はリーチと手の防御と切っ先の振りやすさじゃね?

    それから日本は刀を無理して第二次世界大戦まで使ってるから。
    俺の親戚なんか約70年前に馬に乗って抜刀突撃してたんだぞw
    しかも相手がしょぼすぎて有効だったらしいwww
    [ 2014/08/16 22:09 ] [ 編集 ]
  433. フェンシングの剣なんか竹刀でも壊せそう
    [ 2014/08/16 22:48 ] [ 編集 ]
  434. 試合ならフェンシング
    死合なら剣道で間違いない
    [ 2014/08/16 23:21 ] [ 編集 ]
  435. フェンシング(レイピア)がぶすっと刺す、その直後!
    竹刀(刀)でバッサリ切られるのである。
    [ 2014/08/16 23:30 ] [ 編集 ]
  436. >>430
    薙刀は、脛(すね)で一本になるのよ……
    というか、どこのカムイ伝の話かな?
    [ 2014/08/17 00:05 ] [ 編集 ]
  437. >>429
    キミがフェンシングの「フ」の字も知らないことがよくわかった。
    [ 2014/08/17 01:03 ] [ 編集 ]
  438. ※432
    重さだけじゃない。むしろ剣の1kgカそこらの重さじゃ多少の重量差はスピードに影響与えない。
    フォームや動作でスピードではだいぶ変わる。
    [ 2014/08/17 01:06 ] [ 編集 ]
  439. ※432
    あと、どうしてヨーロッパの方が普及率低い?
    向こうの方が歴史的に大きな戦たくさんしてるよ。
    陸続きでいざこざが多い地域に比べたら日本は東の果ての島国で平和な方。
    [ 2014/08/17 01:10 ] [ 編集 ]
  440. ※439
    中世の職業軍人の比率の違いと庶民への剣術の普及率が違う。

    ヨーロッパだとまともに剣術やってるのはほぼ貴族階級みたいな騎士階級か傭兵くらいだけど、日本の場合は貴族階級に近い武士から貧乏武士や浪人、果ては町人や農民まで武術を習っていて競技人口の比率が高い上に意外と日本の人口自体も多い。

    それに戦争の規模がでかけりゃ技術も高いかと言われればそんなわきゃないんで。

    規模のでかい戦争しまくってて武術も多様な中国が元寇でも秀吉の朝鮮出兵でも(義和団の乱でも・・・これは違うなw)平和な島国日本の兵に惨敗しちゃったからね。

    しかも戦がでかくなるほど剣術が発達してるかどうかが勝ち負けに関係なくなるっていう根本的な問題があってだな・・・動員数が増えるほど訓練もそこそこの兵士が増え、飛び道具や槍の比率が増えるっていうね。

    おまけにヨーロッパの剣術は銃火器の発達で途絶える始末だし・・・もったいねぇ。ちなみに中国と朝鮮でも秀吉との戦いの後、伝統的な両刃の直剣の剣術が廃れ、日本刀の構造と剣術を取り入れた片刃曲刀の剣術が誕生した(その後朝鮮では剣術どころか武術そのものが消失したけど・・・)。
    [ 2014/08/17 03:35 ] [ 編集 ]
  441. コールドスチールさんが一六、七世紀のレイピア再現してるぞ
    重さ1230g、刃渡り105cmはこんな感じ
    ttps://www.youtube.com/watch?v=nITldg2dOVk
    左手はパリーイングダガー(マインゴーシュ)という、小楯・十手代わりの短剣
    ソードブレイカーというのもあるけど刀は折れないだろうから意味無し
    護拳(スウェプト・ヒルト)は手を狙うとき邪魔になりそう
    これに相打ちにならずに勝てというなら、少しでもリーチが長くなるように、野太刀か長巻を使わせてほしい
    [ 2014/08/17 03:48 ] [ 編集 ]
  442. ※441
    そこ安い割にそこそこ切れそうだからアメリカに住むことあったら買ってみたいなw

    刀(ちょいグロ注意)
    ttps://www.youtube.com/watch?v=k8qQZLtIuiA
    野太刀投てきすりゃいいんじゃねwww
    [ 2014/08/17 05:25 ] [ 編集 ]
  443. 西洋(複数国)対日本(一国)という構図は海外でもあるんですね…
    [ 2014/08/17 08:20 ] [ 編集 ]
  444. オイラが剣道側でやるとしたら
    遠間から,ひたすら片手剣をぶち曲げる
    嫌と言うほど,竹刀でふにゃふにゃしなる刀身を叩き付ける
    曲がってから「ヤメ」の声が掛かる前に突っ込む

    オイラがフェンシング側でやるとしたら
    刀身をしならせて,背中を狙いに一気に間合いを詰める

    こんなところかな?
    [ 2014/08/17 08:32 ] [ 編集 ]
  445. 名無し
    こと、戦闘と考えて、レイピアに附子毒つまりアコニチンというトリカブト独を使用し
    身体の何処でもいいから突き刺して、突き逃げしたら

    使い手のフェンシング剣士が有利だろう。

    忍者と武士の戦闘みたいな物よ。
    どんなに汚くとも、頃して生き残るのが目的ならな。
    [ 2014/08/17 13:48 ] [ 編集 ]
  446. この勝負は、フェンシング初心者と剣道有段者だろ?顔ばっか狙ってるし、足さばきわるいから、はねあげられて飛び込まれてばっかじゃん。面白いけどね。真剣なら、飛び込んで勝負は決まり。フェンシングが勝つには、急所に決めるしかない。ハンデ戦みたいなもんだよ。
    [ 2014/08/17 15:48 ] [ 編集 ]
  447. フェンシングのフも知らないと言われた者だけど。

    >446の言うとおりかな。

    でも、今の立ち位置は、どちらもマイナー競技。

    私の見た限りでは、フのメダリストの太田さんも、剣道経験者の私の意見としては、剣道トップレベルでも、メジャースポーツのアスリートに比べて、身体能力は劣るね、低いです。

    室伏こうじレベルの身体能力に、フも剣も2流レベルのテクニックを与えたらかなわないよ.
    問題点としては、柔らかく体を動かせる能力があるかないかわからないが。

    私は、学生時代立ち幅跳び2m90cm皆さん度肝抜かれてたのに。
    室伏は3mオーバーで、想像を超える場所から、想像を超えるレベルのスピードで打撃されてしまいます。
    [ 2014/08/17 17:28 ] [ 編集 ]
  448. フェンシングの間合いは、踏み込みながら縮めた腕を伸ばす距離だけ。
    払われたら当たらん突きしかないフェンシングと、遠間から踏み込みながら小手、突き、面、胴と攻撃できる剣道ではそもそも勝負にならん。
    そりゃあ百人や千人に一人くらい凄い奴は居るかもしらんが、原理的にハンデが有りすぎ。
    [ 2014/08/17 22:38 ] [ 編集 ]
  449. フェンシングって、試合も普段の練習も限られた幅の中の前後運動だけだし、攻撃は交代で連続3回までだっけ?
    貴族が名誉をかけた決闘に使うルールだよね。
    横に逃げる相手を追いかけたり、横からの攻撃を防ぐ動きとかが皆無だから、これは勝負にならないよ。
    根本的なルールが違うんだから、競い合うこと自体無謀だと思う。

    [ 2014/08/18 00:15 ] [ 編集 ]
  450. 真剣て竹刀みたいに軽くないからな
    剣道は勝てんよ

    [ 2014/08/18 17:53 ] [ 編集 ]
  451. そもそも全然違う競技だもんなあ
    試合じゃなくて倒れるまでと思っても競技用のものじゃあまた違うし
    [ 2014/08/18 20:07 ] [ 編集 ]
  452. 打ち込まれたら有効打にならないように受ける剣道が
    打ち込まれたら時点で負けなフェンシングに勝てる見込みなんてない
    袈裟斬りの形で肩に当たってもセーフな遊びやってるやつが実践語るとかマジ受けるw
    [ 2014/08/19 04:28 ] [ 編集 ]
  453. 実戦ならフェンシングが勝つね。剣道は両手で構えなきゃならないが、フェンシングは片手。もう一方の手で拳銃が持てるから剣道の負けw
    [ 2014/08/19 17:33 ] [ 編集 ]
  454. 実戦なら断然刀だよなあ…と思ったがこれ試合だったなw
    [ 2014/08/19 20:07 ] [ 編集 ]
  455. 外人並みに剣道に幻想抱いてる日本人多くて草不可避
    つか、剣道の試合自体一回も見たこと無い人多すぎでしょ
    目の前の箱で検索して見なさいって
    剣道で刀を使った「実戦」なんてどれくらい馬鹿な考えか分かるから
    あれは竹刀を使った打撃格闘技よ
    有効打になら無いものなら、受けたりしてるよ
    真剣なら致命傷になるような斬撃になるようなものでもね
    [ 2014/08/19 23:25 ] [ 編集 ]
  456. ※447
    >剣道トップレベルでも、メジャースポーツのアスリートに比べて、身体能力は劣るね、低いです。

    剣道のトレーニングレベルが低過ぎるのが一因じゃないの?
    東大剣道部がぜんぜん筋トレとかやってなかったのを、競輪選手にコンタクトスポーツでそれはありえないっていわれてトレーニング始めたら強くなっちゃったw
    普通は有り得ないんだよな
    「当然に」鍛えてないとおかしい部分だから
    [ 2014/08/19 23:36 ] [ 編集 ]
  457. 我々日本人は肉を斬らせて骨を断つのだよ。
    [ 2014/08/20 21:16 ] [ 編集 ]
  458. それは格闘技としてただの欠陥
    [ 2014/08/21 01:23 ] [ 編集 ]
  459. 鎧武者相手の剣は突きで鎧の隙間を狙う戦い方になるとかどうとか
    まあ実際の戦場でとか言い出すと日本の刀も西洋の剣も重装備と遠距離武器の前で出番なかったけどな
    [ 2014/08/21 09:55 ] [ 編集 ]
  460. 剣道はフェッシングに比べて打撃力がすごい気がする。
    素人同士なら剣道の方が有利だと思う。
    でももし手練れが相手だったら一瞬にして突き刺すフェッシングの方が勝つような気がする。要するに双方の腕次第って事か。
    [ 2014/08/24 18:59 ] [ 編集 ]
  461. フェンシングの相手はスポーツチャンバラが相応しい
    [ 2014/08/24 21:48 ] [ 編集 ]
  462.    
    実際に剣道のトップが海外に行ったらフェンシングでもトップだったよ
    その剣道も真剣使う実戦剣術を簡素化したものだけど
    [ 2014/08/28 03:18 ] [ 編集 ]
  463. 剣道って・・・スポーツだったんだ・・・・
    [ 2014/08/30 12:35 ] [ 編集 ]
  464. スポーツ チャンバラの経験者に
    フェンシングを持たせて観たい
    [ 2014/09/02 02:30 ] [ 編集 ]
  465. 実際真剣勝負したら刀を使うほうが利があるな。
    理由としては真剣を持ったなら剣道ではなく剣術になるし剣術には相手の手や武器自体を狙う技が多いからレイピアとかだと流せずに叩き折られると思うわ。
    [ 2014/09/10 08:14 ] [ 編集 ]
  466. テレビなどで時おり剣道の試合やフェンシングの試合などを見かけるけど、見ていて面白いのは断然剣道だね。剣道には前後・左右、それに回り込みのような動きがあり、また鍔迫り合いのようなものがあってダイナミックであり変化に富んでるけど、一方のフェンシングには前後の動きだけ、それもストロークの極めて短い動きだけだから迫力が全然ない。そういう意味で本場の欧米人でさえ、今ではフェンシングよりも剣道に広い人気があると聞いている。そろそろオリンピック種目に採用されてもいいと思うよ。
    [ 2014/09/22 19:24 ] [ 編集 ]
  467. 剣道とフェンシング?
    武器は使う人の技量じゃないかな?
    壊れないのは日本刀かも。
    [ 2014/10/06 18:49 ] [ 編集 ]
  468. 実際に剣道やってるけど、フェンシングとじゃああんまりにも違いが大きすぎると思う。あくまで個人的見解だけど剣道の場合相手が間合いに入ってれば獲物の長さなんて関係ないし、体格も問わない所がある。
    俺は168cm.85kg.ってデブだけど今だ89歳になる師匠154cm.56kgの師匠に勝てないよ…
    [ 2014/11/08 11:47 ] [ 編集 ]
  469. やってる奴もコメントしてる奴らもド素人しかいなくて面白いわ、まるで参考にならん。
    後なんか不思議がってる奴らいるが剣道はスポーツな、断じて武道じゃない。精神性も含めて度し難い。
    フェンシングは知らんそっちは頑張れ
    [ 2014/11/11 02:05 ] [ 編集 ]
  470. フェンシングなら相手の眉間を一撃で貫かなきゃ、脇腹とかだと腕をぶった切られ返す刀で頭部だろ。
    [ 2014/12/20 17:12 ] [ 編集 ]
  471. 競技に特化したフルーレじゃなく、実戦に近いエペとかサーブルで勝負しないとな
    [ 2014/12/21 14:58 ] [ 編集 ]
  472. 実戦に近づけて刃のついた武器でやるとしたら
    刀が圧倒的に優位性ありそうだなーー
    刺せるし、かするだけでも動脈ぶった切れるだろうし
    [ 2015/06/13 12:37 ] [ 編集 ]
  473. ・剣道
    現在の剣道は明治にピョンピョン剣術とバカにされた型で実践的とは言い難い。
    既にジジババの権利欲を満たすためだけの競技。
    実際今の連盟長は竹刀すら握ったことがない。

    ・フェンシング
    本物のフェンシングは左手にマントや防御用ダガーを握ることが多く、実践フェンスは今のフェンシングとは全くの別物。
    そもそもエペのようなドレスソードで戦うこと自体がめったになく、たまに決闘や悪漢撃退のためにしか使用しなかった。
    フルーレは練習用なので実践では使用しないし、頑張ってもサーブルぐらいだろ。

    ・どっちが強いの
    いっぱい練習した才能あふれた奴が勝つとしか言いようがない。
    [ 2015/12/30 16:24 ] [ 編集 ]
  474. あてるだけなら片手で扱えるフェンシング有利だろうな
    軽いから早い
    ただ実戦なら致命傷にはならん
    [ 2016/05/15 22:29 ] [ 編集 ]
  475. 真剣勝負で勝ちたいなら、剣道は小手狙いだろ。

    徹底的に小手だけ狙われたら、フェンシングの突きは出来なくなるだろう。

    [ 2016/06/21 00:09 ] [ 編集 ]
  476. チンパンは剣道押しだろうが
    実際は
    フェンシング>剣道
    なのは明らか。日本マンセーも度がすぎるときもいよ。
    そもそもレイピアのが刀より30cm弱長いし、剣道みたいな機動力ない構えしてて追いつける訳無いだろ。手狙われてすぐ負けるっての。
    刀みたいな短小武器もつなら片手半身のが強いわ。
    [ 2016/09/28 12:04 ] [ 編集 ]
  477. 竹刀はオモチャ、剣道やってる人は真剣で闘えない、実際に戦国時代での戦では上手い下手より、どうやって汚くても勝つかが優先でテクニックとか関係ない
    江戸時代になって型が生まれてきたけど、あくまでも型であって実戦ではない
    [ 2016/11/15 21:37 ] [ 編集 ]
  478. 剣道家が日本刀もったところでまともにふれないだろ
    竹刀が2kgの鉄にかわったらもう無理
    剣術家VSフェンサーで対等
    でも突きのスピードはフェンサーが上だから初撃はむこうだろうな、あとは急所をはずして斬れれば剣術家の勝ち、一発目を脳天や喉に喰らったら負けやろねぇ
    [ 2017/03/13 17:27 ] [ 編集 ]
  479. 結局細剣を使ってる以上
    急所固めながらタックルされた場合どう凌ぐか
    結局肉体力の差よ
    [ 2017/04/15 20:48 ] [ 編集 ]
  480. ■実戦で多いのは相打ち。相打ちした時に強いのは剣道

     実戦を想定したら剣道有利。ちんぱんが理解できてないのは、実戦の場合、ほとんど相打ちになる所。それは剣道でもフェンシングでも同じ。試合では剣道でもフェンシングでも先に入ったほうが勝ちだけど、実戦ではほぼ同時に突きが刺さった場合どちらも致命傷になる。フェンシングの場合でも試合では僅かな差で勝利になってるが大体後から相手のつきもささる。剣道でも僅かな面が決まる差で勝敗が決まるが、実践なら両方とも面がきられている。きられた時の致命傷具合を評価しているだけ剣道の方が相打ちでも生き残り確立は高いと思う。まあ余程の実力差がないと確実に自分だけが生き残るのは難しい。

    予想ではフェンシングの方が恐らく先に突きを決めるが、その瞬間に切り殺されるので、フェンシング側は突いたあとさらに避ける必要がある。剣道は後だしで相打ちで勝てるので致命傷を避ければあたっても死なないので勝てる。刃の持つ殺傷力的に剣道有利だろう。100%相手に刺さるシャープペンを持った人間とナイフを持った人間を想定すればいいシャープペンが刺さった後ナイフに切られて致命傷で終わる。
    [ 2017/06/04 21:36 ] [ 編集 ]
  481. フェンシングの方が圧倒的に実戦向きだと思うよ
    剣道やってりゃ分かるけど突きが一番怖いし強い
    [ 2017/09/21 04:53 ] [ 編集 ]
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