パンドラの憂鬱

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海外「日本は神道の国だしね…」 隠れキリシタンの歴史に悲痛と理解の声

映像はオーストラリアのテレビ局「ABC」が制作したドキュメンタリーで、
禁教令によってキリスト教信仰が日本で禁止された歴史が紹介されています。
取材は主に、長崎県(生月島、五島列島の若松島など)で行われ、
雲仙地獄で凄惨な弾圧が行われ多くのキリシタンの命が奪われたことや、
明治元年に起きた、日本史上最後の弾圧、「五島崩れ」にも触れられています。

また、江戸時代に潜伏していたキリスト教徒は、長い期間司祭の指導を受けられず、
独自に信仰を伝えていった為、キリスト教の教義などに関する理解が失われていき、
仏教や神道などとも結びついた重層信仰が行われていたり、祖先を重要視するなど、
日本独自の発展を遂げていった点にもスポットが当てられています。


Hidden Christians - Japan





■ 聖書がある限り、議論が生まれるのは当然だよ。
  だって聖書に書かれてるような奇跡を信じるのは難しいだろ。 イギリス
  



■ 正直言って、日本でキリスト教が大きく受け入れられる事がなくて良かった。
  やっぱ日本人は仏教やシントウを信仰したほうが遥かにいいし、
  そのほうが彼らにとってもより幸せだろうと思うもん。 イギリス



   ■ ショウグンの時代、キリスト教は計画的に迫害されたんだ。
     より幸せになれる、より平和な宗教なんてこの世にないよ。
     すべての宗教が、良いことも悪いこともやってきてるんだ。 アメリカ



■ いつもそう。例え相手にまったくと言っていいほど脅威を与える場合じゃなくても、
  動画のケースのようにキリスト教徒は戦いに巻き込まれてきた。 カナダ




■ 日本に「沈黙」っていう小説があってさ、本当に興味深いよ。
  日本人の考える「神」とキリストは、より慈悲深いんだよね。
  それほど強大な存在でも崇高な存在でもないの。
  人間のように苦しみや羞恥に耐える存在なんだ。 アメリカ




■ 日本で最初にキリスト教の布教活動をしたのって、
  スペイン人じゃなくてポルトガル人だよ。
  このドキュメンタリーで言われてることは正しくない。 イギリス



   ■ だね。最初はポルトガル人の宣教師だ。
     それからオランダ人の宣教師が、日本でキリスト教を広めていった。 アメリカ 



■ まぁ日本は神道の国だしね……。
  だけどキリスト教を守ろうとしていた人がいたなんて泣ける。
  キリスト教は伝統的な日本の文化に貢献することは出来なかったんだね。 アメリカ
    



■ 近代の日本には、完璧な宗教の自由があるけどね。
  でも向こうで宗教の話はしちゃ駄目だよ。丁重に「その話はやめよう」って断られる。
  それはキリスト教じゃなくても、どんな宗教でも同じ。 カナダ




■ 日本はキリスト教を禁じるという、完璧な正しい決断をした!
  キリスト教は布教の地で常に嘘をつき、盗みを行った。 インド




■ 日本でキリスト教が普及しなかったのって、
  日本人の宣教師がいなかったのも理由の1つ何じゃないの?
  当時のヨーロッパ人は、日本人の宣教師の誕生に否定的だったんじゃないか?
  そういえば、隠れキリシタンを扱った作品をエンドウが書いてるよね。 アメリカ 




■ 日本に住んで7年になる今、日本人に熱烈な信仰心が欠けてる点は、
  日本の一番素敵な要素の1つだって素直な気持ちで言えるよ。
  戦後に誕生したカルト、モルモン教の進出、潜在的な右翼的心情の起こり。
  このあたりのことが個人的に一番怖いね。 日本在住




■ フランシスコ・ザビエルは日本に宣教に行った偉大な人物だよね。
  日本におけるキリスト教は16世紀になって確立された。
  キリスト教の教えを広めたり慈善施設を作ったりして、
  ショウグンの友人や相談相手になった人までいるんだ。
  動画のような迫害が始まったのは、そのもう少し後なんだよね。 アメリカ
 

 

■ 当時の西洋人が、自分達の文化を押し付ける為にキリスト教を利用したのは残念だ。
  それによって、国の独自性を失うという危機が広範囲で起った。 アメリカ




■ スペイン人の宣教師も日本にいたの? 素晴らしいね :D スペイン




■ 当時の日本の為政者は、ポルトガル人の布教のやり方を分かってたんでしょ。
  つまり、支配権を奪い取るためにキリスト教を布教するって事を。 カナダ




■ 日本、そして日本の人々に神のご加護を! アメリカ  



   ■ いやだから、日本人はあんま信じてないんだって。 スウェーデン



■ 多くの日本人はキリスト教徒ではない。
  なぜなら日本における宗教は、実際の信仰よりも、
  歴史を重ねてきたことで存在する「今」と結びついてるから。
  ほとんどの人はシントウや仏教を信じてるわけだけど、
  それは単純に、彼らの文化だからなんだ。
  彼らにとって中東で生まれた宗教を信仰するということは、
  あまりにも奇妙で、非合理的なことなんだよ。 アメリカ




■ でも日本のキリスト教って、キリストと関係なくないか?
  あれのどこがキリスト教なんだろうか。 日本在住 




■ 他の宗教が日本を席巻するようになったら、
  日本独自の素晴らしい文化がなくなっちゃうじゃないか!!!!
  美しい神社仏閣が消える姿なんて見たくない! 国籍不明




■ 日本人は文化的に先祖を大事にして、崇敬するんだ。
  だからキリスト教も何とか残ることができたんだと思う。
  サムライの民族ならではの一徹さみたいなものがあるからね。
  だから先祖がキリスト教だったから、自分達もっていうことで継いだんだ。 ラトビア




■ 日本がキリスト教徒を迫害したのには理由がある。
  日本人から外国人への敵対心を奪うために宣教師を使っているって、
  スペイン人が既に日本側に教えてたからだよ。 カナダ




■ それにしても何でここはキリスト教への批判が多いんだ?
  俺は君たちを憎んでいないし、君が仏教徒だから、
  あるいは無神教だからって理由でからかったりしないぞ。 アメリカ



 
■ 前に日本人の殉教者の話は聞いたことがあった。
  動画を観て、今まで以上に彼らの物語に心を動かされるようになったよ。 アメリカ  




■ キリスト教徒だからって理由だけで迫害されたのは哀しいね。 アメリカ




■ 当時の日本では、4万人のキリスト教徒が命を奪われたってホント? アメリカ



   ■ そうでもしなければ、日本は独自の文化や、魂を失ってたんだ。
     キリスト教によって文化的な死に直面した、南アメリカのように。 シンガポール



■ 彼らが必要としたのは、宗教じゃなくて、キリストだったんじゃないかな。 アメリカ




■ 俺、日本って他宗教に寛容な国だってずっと思ってたんだけど、
  キリスト教徒の迫害を知ったら、ちょっと良く分からなくなってきた。 国籍不明




■ 近代の日本の宗教に対して誤解がありすぎる。
  日本人の宗教観は欧米のそれとは別物なんだよ。 
  何人かの日本人にキリストの復活を信じるかって聞いてみ。
  そんな超自然的なことは信じないから。 
  日本人は参拝のためにお寺や神社に足を運ぶ。
  でもそれは、神的な何かに敬意を払っているだけなんだよ。 アメリカ
 



  



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[ 2014/05/22 23:00 ] 文化・歴史 | TB(0) | CM(776)
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  1. 外人が日本人を奴隷として海外に売り出してたから叩き出されたの知らんのか
    [ 2014/05/22 23:01 ] [ 編集 ]
  2. 日本人のキリスト教信者を一番頃したのはアメリカ。
    当時東洋で一番信徒が多かった長崎を原爆で吹き飛ばした。
    [ 2014/05/22 23:02 ] [ 編集 ]
  3. キリスト教は土人や奴隷を従わせる為の宗教なんだけど
    洗脳するとかぞっとするわ
    巨大カルトやし
    [ 2014/05/22 23:04 ] [ 編集 ]
  4. 悪さばっかりするから禁じられたんだが、その辺のことを全然分かってないなw
    [ 2014/05/22 23:05 ] [ 編集 ]
  5. 今の日本では半島系の胡散臭いキリスト教が広まってるな
    [ 2014/05/22 23:06 ] [ 編集 ]
  6. >>いつもそう。例え相手にまったくと言っていいほど脅威を与える場合じゃなくても、
      動画のケースのようにキリスト教徒は戦いに巻き込まれてきた。 カナダ

    無理やり世界に広めれば敵は必然と増えるもの。馬鹿ガイジンには理解できないだろうが。
    [ 2014/05/22 23:10 ] [ 編集 ]
  7. そもそも宗教なんて信用ならん。
    キリスト教だろうが仏教だろうが。
    [ 2014/05/22 23:11 ] [ 編集 ]
  8. あ?日本には八百万の神様がおわすんだぞ?
    [ 2014/05/22 23:11 ] [ 編集 ]
  9. すぐに気づいて良かったよ
    秀吉、家康GJ
    [ 2014/05/22 23:12 ] [ 編集 ]
  10. 布教にくじけて帰った宣教師も多いよね
    禁止しなくても国教にはならなかったと思うよ
    [ 2014/05/22 23:14 ] [ 編集 ]
  11.  
    死んでしまった人達は可哀想だが、キリスト教を禁止したのは良い歴史の選択だった。
    あれはダメだよ。ローマ帝国の時代からカルト。
    [ 2014/05/22 23:14 ] [ 編集 ]
  12. 一神教はどう考えても邪教だからだろ・・・
    [ 2014/05/22 23:14 ] [ 編集 ]
  13. つーか原始キリスト教の時点で既に飲み込んでっから。
    八幡系列がそれにあたる。
    [ 2014/05/22 23:15 ] [ 編集 ]
  14. オーストラリア製作、隠れキリシタン、キリスト教信仰の禁止で
    大体の内容と外人コメントが想像出来たわ
    [ 2014/05/22 23:15 ] [ 編集 ]
  15. 寺社仏閣を破壊して弾圧したのはキリシタンが先だぞ
    キリシタンじゃない大名も仏教を弾圧したけどな
    [ 2014/05/22 23:15 ] [ 編集 ]
  16. 日本人の奴隷輸出もそうだけど
    キリシタンによる国家転覆工作が
    いちばんの怒りを買ったんだよね。
    寺に放火して大事な仏像を命からがら
    取ってきた住職から
    また仏像を奪い、火のなかに投げ入れたり
    神仏閣の放火なんて序の口だったでしょ。
    キリシタンが受け入れられないのはそういう宗教的感覚が
    日本人には受け入れられないだけ。
    [ 2014/05/22 23:15 ] [ 編集 ]
  17. キリスト教は民俗学を勉強していると憎しみを覚えるレベル
    あいつらのせいで消えた文化や風習、歴史が多すぎる……
    まぁ、生け贄なんて言う無くなった方が良かった物もあるわけだけどさ
    [ 2014/05/22 23:16 ] [ 編集 ]
  18. ポルトガルとか新大陸で先住民を虐殺しまくったその口で日本に愛を説きに来るんだからな
    胡散臭いことこの上ない
    こんなカルト宗教入れなくてよかったよ
    日本の将軍様は偉大だ
    [ 2014/05/22 23:16 ] [ 編集 ]
  19. 何にせよイスラム、キリストに限らず一神教が戦争、弾圧やカルトの火種なのは今も昔も変わって無い、元は正しいこと言ってるんだけどね。

    …十字軍、魔女狩り、酒禁止してマフィア時代、JC大量誘拐、オームそうかアーレフ統一幸福テロ…、韓国沈没船…………

    神様なんて自分等が奢らないように感謝だけしてればいい物
    てかそこまでして神に縋りたい物なのか、まるで麻薬だな
    [ 2014/05/22 23:16 ] [ 編集 ]
  20. 宣教師たちにより
    日本人が海外に売り飛ばされて奴隷のように扱われてるの知って怒った秀吉がキリスト教廃止させたんだよな。
    [ 2014/05/22 23:17 ] [ 編集 ]
  21. つかよ
    主教団体からも税金とるべきだな、
    とらないから、悪い事するための資金源になってる
    [ 2014/05/22 23:18 ] [ 編集 ]
  22. >キリスト教徒は戦いに巻き込まれてきた。

    なにそれ寝言?
    世界中に争いと災いの種を撒いてるのはキリスト教徒だろ
    [ 2014/05/22 23:19 ] [ 編集 ]
  23. >>1で終わってた^^
    [ 2014/05/22 23:19 ] [ 編集 ]
  24. 宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばしてたからだろ
    キリシタン大名なんて領民を売った証みたいなもんだ
    [ 2014/05/22 23:20 ] [ 編集 ]
  25. 宣教師が侵略の尖兵だと言う事は、信長も知っていたと推測される
    何しろイエズス会は世界中に布教している事を自慢してたから…
    しかし、宣教師自身が、日本を侵略するのは無理と言ってるね
    [ 2014/05/22 23:22 ] [ 編集 ]
  26. そもそも奴隷を従えて乗り込んできたのも海外では絶対に知らされてないよね。
    宣教師じゃなくて奴隷商人そのものだったのが致命的。日本ではいつの頃からかこの記録の話は広がったよね。
    [ 2014/05/22 23:22 ] [ 編集 ]
  27. 創価学会が政治に口出ししてるんですけど
    [ 2014/05/22 23:24 ] [ 編集 ]
  28. 一神教は決まりが厳しいし、懐狭いから合わないわ
    戒律が厳しい割に民度低いよね外人て(笑)
    [ 2014/05/22 23:24 ] [ 編集 ]
  29. 寛大で慈愛に満ちたキリスト教徒なんてお目に掛かった事無いわ
    [ 2014/05/22 23:24 ] [ 編集 ]
  30. もっと現実的な理由なんだけどなー。
    信仰とかの問題じゃなくて。

    昔から宗教と権力の癒着はひどいもんだ。それは日本でも例外ではなかった。
    織田信長がキリスト教を受け入れたのは、彼が新しい物好きだったというだけでなく、当時の仏教勢力に対抗するためだ。
    当時の僧侶は武力・権力ともにすごかったからね。

    つまり、今も昔も権力者は信仰と言う観点ではなく勢力という観点でしか宗教を見ていないよ。
    日本でキリスト教が迫害されたのも、政治的な理由であって、キリスト教の中身がどうとかいう話ではない。
    [ 2014/05/22 23:25 ] [ 編集 ]
  31. そうなのか学会とかTVCM流してる金がぎょーさんあるのにな、韓国の沈没船事故なんて、まさにカルト教団が不正に大金集めて政治家買収して国自体をグタグタにしている見本じゃん、国死んだらアメリカに寄生場所変える気まんまんだし

    宗教弾圧?
    あほか、韓国人同様
    犯罪者や寄生虫排除
    あたりまえだろ?
    [ 2014/05/22 23:25 ] [ 編集 ]
  32.  
    動画見てないけどキリスト教がやってきた悪行はスルーかい?
    [ 2014/05/22 23:25 ] [ 編集 ]
  33. 今、中国がキリスト教徒弾圧しようとしてるらしいぞw
    しかし中国キリスト教の教会は無駄にでかくて立派なんだよな・・
    [ 2014/05/22 23:26 ] [ 編集 ]

  34. 日本ではキリスト教系のカルト宗教が頻繁に事件を起こしているので胡散臭さしかない。
    [ 2014/05/22 23:27 ] [ 編集 ]
  35. キリスト教の宣教師は、「植民地支配の先遣隊」。

    貿易を持ちかけて国内に潜り込み、「信者」と「非信者」の
    2種類に分け、国民を2つに分割する。
    自分らへの「憎しみ」が、「信者」に向くように仕向けてる訳だ。

    これは、「トンキン」と「大阪民国」とか、
    ソニーと任天堂、野球信者とサッカー信者など、ファン同士をブツけ合わせ、
    日本人の憎しみが、 自分ら在日コリアンに向かないよう仕組む、
    いつもの二枚舌工作と全く同じ。

    欧米人が、犬・イルカ・鯨・馬など、一部の知能の高い動物を愛で、
    獣姦やケモナーを好むのも、 「神が選んだ動物」だから。

    ゆえに、人間に従わないネコは「魔女の家来」とされ、
    狩られた為、ネズミが繁殖し、欧米人はペストで自滅した。
    猫狩り祭りは今でも各地に残っている。

    日本は日教組が、児童に「比叡山延暦寺」を使って、
    「織田信長は罪もないお坊さんをコロしたり、お寺を焼いたりしました」
    等の作文を書かせ、
    「信長=独裁者=ヒトラー=旧日本軍」という洗脳をしている。

    また江戸時代、キリスト教は日本で信者を連れ去り、人身売買をしていた。

    日本人は一神教を好まないし、逆に「宣教師の墓場」と呼ばれた。
    庶民が異教徒宣教師に、日本教・神道を布教してたって事だ。
    日本人様に神を説くだの、まさに「釈迦に説法」。

    「あなたは神を信じますか?」とは、本来、
    「神に従いますね?洗礼を受けますね?」という勧誘の言葉だったが、
    日本人にとっては、「ねーねー神様って本当にいると思う?」
    みたいに、宇宙人や幽霊など、オカルト話しにしか聞こえないのだ。
    [ 2014/05/22 23:27 ] [ 編集 ]
  36. 日本のエロ教団は大体十字架だよな
    [ 2014/05/22 23:29 ] [ 編集 ]
  37. まあ





    すべては「かみ」ではなく「かね」
    以上
    [ 2014/05/22 23:29 ] [ 編集 ]
  38. 一神教信者って○○以外はクソみたいに頭ガッチガチの基地害が多いと思う
    俺ルール押し付けまくりでファビョりまくって相手ポカーンとしてるの見てはい論破(笑)してる気になってるクソガキみたいな
    [ 2014/05/22 23:29 ] [ 編集 ]
  39. 神道があるからキリスト教が迫害されたんじゃないぞ。秀吉も最初は布教認めてたし。結局南蛮人の行動が政治的に怪しかったから追い出したんだよ。日本人は神道にこだわりもないし、宗教は関係ない
    [ 2014/05/22 23:29 ] [ 編集 ]
  40. さんざん既出だけど、キリスト教を禁止したのは日本人を奴隷にしようとしたからでしょ?

    でも明治になってからは別に禁止してないのに日本にキリスト教が広まらなかった事を考えると、どっちにしてもキリスト教は日本人に受け入れられなかったと思う。

    日本に定着するにはマリア観音みたいに日本の既存の宗教に習合するしかないと思う。
    [ 2014/05/22 23:30 ] [ 編集 ]
  41. 一応、創価学会は仏教だけどなw
    [ 2014/05/22 23:30 ] [ 編集 ]
  42. スペインがうちの地元を
    日本を攻めるときの拠点にすればいいって記した文書があったな。
    隠れキリシタンがいたところは
    地理的にそういうところだからなあ。
    [ 2014/05/22 23:32 ] [ 編集 ]
  43. イエスさんとかブッタさんとか偉いんだろうけど
    俺はやっぱり自然の方が凄いと思うは
    [ 2014/05/22 23:34 ] [ 編集 ]
  44. 神道の信仰理念、意外に海外の人も理解できるんだな・・・
    いい意味で漠然としてる自然崇拝系は一神教の人たちには伝わりにくいと思ってた
    [ 2014/05/22 23:35 ] [ 編集 ]
  45. この動画、WINDOWSの操作音が入ってて微妙にイラッとする
    [ 2014/05/22 23:35 ] [ 編集 ]
  46. そういやメリケンて「日本人の心を折るには自然災害が一番」とか言って過去に人工津波起こして脅したんだっけ
    [ 2014/05/22 23:36 ] [ 編集 ]
  47. キリシタン大名にもうちょっとで「うちの藩の領地をローマ教皇庁に献上致します」って念書を書きそうになった奴いるらしいな。そうなったら奴ら大義名分を得て侵略始めてただろうな。そりゃ禁止せんといかんわ
    [ 2014/05/22 23:36 ] [ 編集 ]
  48. 難しい事は分からないけど
    神様ってトイレとか台所とか山やらにいるんじゃねえの?

    遠藤周作の作品の中で、日本人がイエスを『外人』と認識してる表現があったんだけど、妙に納得してしまった。
    [ 2014/05/22 23:36 ] [ 編集 ]
  49. 我が家はカトリックだけど神様信じてる人間は居ないな
    コメント通り「先祖がカトリックだから」ってだけだ
    [ 2014/05/22 23:38 ] [ 編集 ]
  50. そもそも日本にまで”布教”に来てるってのが異常だと気付かないとな。
    [ 2014/05/22 23:38 ] [ 編集 ]
  51. そりゃ侵略者の手先を迫害するのは当たり前だわな
    キリシタン弾圧は日本の歴史上稀に見る英断だよ
    当時の為政者がいかに優秀だったかかが分かる
    [ 2014/05/22 23:38 ] [ 編集 ]
  52. ちょっと雑なドキュメンタリーやねえ。
    自分、生月に数回行って少しばかりカクレ関係をつついたことあるけど、明治に入ってからのほうがややこしいし、浮上組と潜伏組のいがみあいがひどいことがわかったよ。もうこわいこわい。
    [ 2014/05/22 23:39 ] [ 編集 ]
  53. 外人は菊と刀なんて本読むより小泉八雲とかチェンバレンの本読めや
    [ 2014/05/22 23:41 ] [ 編集 ]
  54. 迫害のきっかけは奴隷貿易だったんだけどね。
    [ 2014/05/22 23:41 ] [ 編集 ]
  55.  
    カルト化したキリスト教徒が悪さをするのもあったけど
    江戸時代はある種の技術的暗黒時代だったからね
    無害な文化だけは発展してたけど
    [ 2014/05/22 23:42 ] [ 編集 ]
  56. 狐狸庵先生って意外と海外の方にも読者が多いのかな。
    「沈黙」を書かれたキリスト教徒としての狐狸庵先生の心中を思うと・・・(´・ω・`)あれは、あれはなぁ・・・
    [ 2014/05/22 23:43 ] [ 編集 ]
  57. 「パンは我が肉、ワインは我が血」

    お米の国の人はどう理解すればいいのでしょうかw

    もともと教義が西洋人向きなんだよ・・・
    [ 2014/05/22 23:43 ] [ 編集 ]
  58. イスパニア系宣教師が悪い
    [ 2014/05/22 23:44 ] [ 編集 ]
  59. 領主に逆らったり奴隷貿易やらかしてたらそりゃ誰だって潰そうとするわ
    自ら侵略の道具にしておいて弾圧されたら非道と罵るとか滑稽である事に気がつかんのか?
    [ 2014/05/22 23:44 ] [ 編集 ]
  60. 日本に来た外国人に寛容だったと言われてる信長ですら、最後まで信仰しようとは全くしなかったな。
    それどころかどんどん仲が悪くなっていった。
    信長が生きていても結局キリスト教は追い出されただろうな
    [ 2014/05/22 23:45 ] [ 編集 ]
  61. 日本にキリスト教が広まらない理由。

    1、ポルトガルやスぺインの宣教師が日本でやってた犯罪について学べ。

    2、安土桃山~江戸時代のキリスト教なんて、欧米の植民地化政策の一環でしかない。

    3、極め付けは、キリスト教徒が一番多かった長崎に原爆落とされた。


    キリスト教は歴史上、戦争の口実として最も利用され、『神の為、正義の為』と犯罪を正当化したがる人の為の宗教。
    [ 2014/05/22 23:45 ] [ 編集 ]
  62. 当時の日本人はキリスト教を信じれば先祖も救えるか聞いたそうな。
    しかし答えは無理だと宣教師は答えた。先祖を尊ぶ日本人にキリスト教が広まるわけがない。
    [ 2014/05/22 23:45 ] [ 編集 ]
  63. 今はせんべい学会が似たような侵略行為やってるよね。
    [ 2014/05/22 23:46 ] [ 編集 ]
  64. 奴隷貿易がどうのこうのって聞いたことある
    [ 2014/05/22 23:46 ] [ 編集 ]
  65. 全能の神なんている訳がない
    [ 2014/05/22 23:46 ] [ 編集 ]
  66. ※13
    キリスト教グノーシス派はイエスとルシファーを同一視してなかったっけ?
    八幡はその流れだろな。祭神は牛頭天王スサノオ。イエスの象徴もハト。ルシファーも赤い竜。
    [ 2014/05/22 23:47 ] [ 編集 ]
  67. これが広まると植民地化されると
    気づいたご先祖さんたちは感謝してるよ
    純粋に宗教として信じたかった人たちには
    かわいそうではあった時代だけれど

    [ 2014/05/22 23:49 ] [ 編集 ]
  68. ザビエル、トーレスと続いた道を見事に埋め立てたカブラルとコエリョという畜生共
    [ 2014/05/22 23:49 ] [ 編集 ]
  69. 一神教と偉大な指導者は信じない。
    [ 2014/05/22 23:49 ] [ 編集 ]
  70. 日本人奴隷の話しをスルーするのは不公平じゃね
    キリスト教が禁止された大きな要因の一つなのに
    それに宣教師たちがキリスト教を使って日本を乗っ取ろうとしてたわけだし
    [ 2014/05/22 23:52 ] [ 編集 ]
  71. 信仰の自由、言論の自由、結社の自由、これだけで合法的な侵略インフラが出来る
    そこから裏社会やマスコミや司法官、政治支援団体なんかに触手を伸ばしていけば良いんだからな
    繊細な問題ではあるが秀吉の決断は今こそ大いに参考にするべき
    「弾圧」なんて決めつけは以ての外だ
    [ 2014/05/22 23:53 ] [ 編集 ]
  72. 大村純忠といい、高山右近といい、大友宗隣といい、先に宣教師が煽動する模範的切支丹大名の模範的行為として非切支丹日本人に対する迫害があったことをきちんと触れてくれよ。

    大友は切支丹勢力の支援の元、ロザリオとクルスを掲げた十字軍国家を宮崎に建国し「日本版イェルサレム王国(ムジカ)」建国したじゃないか、あれはクルセイドだろ?

    しかもご丁寧に聖地・高千穂の神社・寺院焼き払って、延岡で教会建てて布教してたじゃないか、たまたま島津に敗北して滅ぼされたからよかったものの、あれはどうなんだ?
    神社の娘である奈多夫人を切支丹たちでよってたかって「悪魔の娘」って迫害しただろ?

    いまのキリスト教の教団と信徒には関係のないことだが、きちんと日本史で教えろよ。いつまでアンフェアな日本史を教えているつもりなのだろうか?

    イスパニアの日本植民地計画はあったろ?アンゴラでは洗礼を受けた同胞との内部紛争で共倒れしたところを植民地支配されたではないか?
    海外に売り払ってた奴隷って非切支丹だったろ?長崎の研究をもっとするべきだ、日本からの報告が火災で燃えてるそうだが、都合良すぎ。西茂木にも要塞築いてたよね?
    [ 2014/05/22 23:53 ] [ 編集 ]
  73. キリストもブッダもマホメットもアラーもヤハウェも、
    日本に来れば、八百万の神々の1柱に過ぎない。
    寺院もモスクも教会も、毛色の変わった神社に過ぎない、
    何故、争い事が耐えないのか?
    [ 2014/05/22 23:54 ] [ 編集 ]
  74. 十字軍とか魔女扱いでムスリムと土着宗教を迫害しまくってたやつらが言ってると思うと笑える
    [ 2014/05/22 23:54 ] [ 編集 ]
  75. 大村純忠はドン・バルトロメオ。織田信長の頃は西洋と同時進行的に
    文明が発展していたはずだが。後の猿と狸が・・・w
    [ 2014/05/22 23:54 ] [ 編集 ]
  76. キリシタンなんて侵略者の駒でしか無かったからな。
    秀吉は正しかった。
    逆に奴らの意図を見抜けず奴らと一緒になって布教をしていた信長は無能。
    そりゃ部下に焼かれますって。
    信長が全国統一しなくて本当に良かった。
    もしそうなってたら日本はポルトガルかスペインの植民地になってだろうね。
    ちなみに神道の頂点は天皇な。
    だから明治以降、神道が戦後まで国教になった訳だし
    全国にある神社は本来天皇を拝めさせる為に
    新政府が造った物だった。
    まぁ詳しいことは調べてください。
    [ 2014/05/22 23:55 ] [ 編集 ]
  77. ザビエルはスペイン人ですよ。
    イエズス会の後援者がポルトガル王だったので、誤解されていますが。
    [ 2014/05/22 23:58 ] [ 編集 ]
  78. 日本は宗教に非常に寛容な国だよ。
    神道の時点で『八百万の神』なんだから、神様が増えても困らない。
    『そんな神様もいるんだ』で受け入れる土壌がある。
    なのにキリスト教が拒絶されたのは、キリスト教が『一神教』という、他の神様を廃絶する排他的な宗教だから。
    こうなるともう、『どっちが勝つか』って問題でしかなくなる。
    『一神教』と『多神教』の場合、教義がハッキリしていて、明確な救いをもたらす一神教の方が、実は布教の上では都合が良い。
    ところが、有色人種を下に見るゆえの、奴隷貿易なんてやるから、『危険なカルト宗教』の称号をゲットしてしまう。
    しかも、一度距離を取ってみれば、排他性ゆえの非道な行いも見えてくるわけで、そりゃあ広まるわけがない。

    まああれだ、イエス・キリストその人は、偉大な人物だったのかも知れない。
    だが、人間の我欲に塗れた時点で、もうその教えに価値なんざ無いってことだな。
    [ 2014/05/22 23:59 ] [ 編集 ]
  79. ※76
    上でももう書いてあるけど信長は終生キリスト教徒にはならず、最後まで利用しただけだぞ。
    最後には仲違いして、キリスト教ごと切られかけていた。
    信長がキリスト教に甘いとか漫画や創作物の影響受けすぎだよ。
    [ 2014/05/22 23:59 ] [ 編集 ]
  80. 名波
    古代キリスト教なら、秦氏の到来で日本に来てるわよ

    日本の神社仏閣が他の国と違うのは、古代キリスト教が隠れてるからでしょ
    [ 2014/05/23 00:00 ] [ 編集 ]
  81. 秀吉様に感謝
    [ 2014/05/23 00:01 ] [ 編集 ]
  82. 信長は日本の既存宗教もキリスト教も共に唾棄してたよな
    [ 2014/05/23 00:01 ] [ 編集 ]
  83. イエス・キリストに聞いてみたいな。
    自分が導きたかった国の姿に、今一番近い国がどこなのか。

    隣人を愛し、互いを尊重し、非常時であろうとも良心を忘れない。
    案外、キリスト教がまったく布教してない日本が、上位に来ることもあるんじゃね?
    [ 2014/05/23 00:02 ] [ 編集 ]
  84. 76
    秀吉も信長も南蛮のものをある程度利用して捨てただけだろ
    天皇朝廷の生活と威信を復活させた信長はむしろ天皇制を救っただろう
    [ 2014/05/23 00:03 ] [ 編集 ]
  85. ※76
    おまいさんは神道も信長もなんにもわかっちゃいない
    [ 2014/05/23 00:03 ] [ 編集 ]
  86. 八百万の神の前ではキリストなんて歴史の浅い一つ神に過ぎないからね
    [ 2014/05/23 00:04 ] [ 編集 ]
  87. 高山右近と天草四郎は、日本侵略のためのプロパガンダ的聖人仕様の偶像だったと思う。
    [ 2014/05/23 00:04 ] [ 編集 ]
  88. キリシタン禁止令は正しかったと思うよ。
    現在の反日活動の拠点・・例の早稲田の住所に何があるか調べてみると納得するはず。
    [ 2014/05/23 00:04 ] [ 編集 ]
  89.   
    日本の場合は宗教っていうより、伝統やモラル、生き方に近い。
    ある意味では他の宗教の必要がないんだよね。
    新興宗教や海外の宗教に改宗する人は割りと不幸な人が多かった。
    [ 2014/05/23 00:04 ] [ 編集 ]
  90. 信長の父なんて一国ももってない状態ですら大金を朝廷に寄付してたぐらいだからな。
    信長もその価値がよく分かっていたからこそ、天皇家を立て直した。
    [ 2014/05/23 00:05 ] [ 編集 ]
  91. 戦国時代は一向一揆とかの寺社(宗教)が絡んだ争いは多かった。徳川家康もかなり苦悩してたからね。そのころの本願寺もかなり力を持っていて、後継者争いに乗じて家康が一計を案じ、西と東に分けたからね。国内ですらこんな状況。裏で奴隷商人やってた宗教なんて認められるはずがない。あと、入信した大名も土地を勝手に渡してしまうようなこともしてたしな。
    [ 2014/05/23 00:05 ] [ 編集 ]
  92. 信長が石山本願寺殲滅でどんだけ死人を出したかってのを、秀吉も家康も思い知ってたしなぁ・・・。
    宗教が政治に関わる事の弊害を心底知り尽くしてた二人が天下を取ったんだもの。
    キリスト教の魂胆とやり口を知ったら、長い乱世がようやく終った自分達の統治を阻害する宗教の布教なんて許すはずないじゃん。

    神の愛と恩寵を侵略の手管のひとつとして使うような宗教団体なんて、存在する価値ないでしょ。
    [ 2014/05/23 00:06 ] [ 編集 ]
  93. キリスト教教徒が気分悪くするようなことわざわざ言わなくても良いと思う。相対的なもので、どっちかが真実とか上とか決めようとすると戦争になるでしょ。
    人それぞれってやつで良いじゃないですか。神様もそれぞれって奴で。
    [ 2014/05/23 00:06 ] [ 編集 ]
  94. 全能の神は、自ら持ち上げられない重さの岩を作れるか?

    故に、全能の神は存在しえない。
    [ 2014/05/23 00:07 ] [ 編集 ]
  95. 信長をキリスト教徒にしたがってる韓国人がいて、偽情報ばらまきまくってたことがあったなそういえば。
    実際は、信長死後にめちゃくちゃ宣教師が悪口言いまくるほど、信長と仲が悪くなっていたのにな。
    [ 2014/05/23 00:11 ] [ 編集 ]
  96. どこで見たか忘れたけど
    宣教師が「日本人にはキリスト教を根付かせるのは難しい」と愚痴ってたとか。
    村人達を集めてキリスト教の素晴らしさを御高説。

    宣教師「キリストを信じていれば天国へ行けるよ」
    村人「え?じゃあキリストを知らずに亡くなった俺の両親は地獄行きなの?」
    宣教師「えっ?」
    村人「そのキリストっちゅー神様は地獄へ行った俺の両親は救えないんだ?」
    宣教師「……」
    村人「なんだ。神様なのに役にたたねーな」

    みたいな逸話があった気がする。
    [ 2014/05/23 00:12 ] [ 編集 ]
  97. 名無し
    >日本人は文化的に先祖を大事にして、崇敬するんだ。だからキリスト教も何とか残ることができたんだと思う。サムライの民族ならではの一徹さみたいなものがあるからね。だから先祖がキリスト教だったから、自分達もっていうことで継いだんだ。

    隠れキリシタンが多い所に住んでいるけど、現状は、この人の言ってることが的を射ていると思う。神道も仏教もキリスト教も仲良くやってるよ。日本人にとって、宗教はその家の文化みたいなものかもしれないね。それでいいと思う。
    [ 2014/05/23 00:12 ] [ 編集 ]
  98. 携帯だから動画見れないんだ
    「明治時代の宣教師によるキリシタンの否定と弾圧と矯正」は出た?
    [ 2014/05/23 00:13 ] [ 編集 ]
  99. もともと織田家は越前の神社の神官の子孫だというからな。
    神道にも手厚かったことを抜きには語られない。
    熱田神宮もそうだし。
    天皇や朝廷に対しては、幕府との対立のカードとしてドライで現実的なところで接近したと思うが、本願寺攻めの時に朝倉浅井に比叡山まで押し出され、弟や森可成、美濃の遠藤、近江の青山、尾張の坂井とか名だたる部将が討ち死にして京と補給路を脅かされたときに天皇を使って和睦したときに少しのしかかられたよね。
    [ 2014/05/23 00:13 ] [ 編集 ]
  100. 宣教師なんてスパイみたいなもんだしね。

    あと、日本人は農民でさえ理論的に物事考えるので、
    布教の際に、キリスト教の教えの矛盾とか痛いところをついた質問を
    次々とされるので、宣教師も日本での布教は厳しいと感じていたらしいよね。
    [ 2014/05/23 00:14 ] [ 編集 ]
  101. ■ 近代の日本には、完璧な宗教の自由があるけどね。

    いや日本は本来昔から自由
    キリスト教弾圧が珍しいくらい。

    っていうか逆に欧米はどうなの?
    同時代にはカトリックとプロテスタントとの宗教戦争や凄惨な弾圧があっただろ?
    同じキリスト教でも排他的なのに、他宗教は異端だなんだと魔女狩りして力ずくで改宗させてただろ?

    唯一神思想のキリスト教が日本で広まれば宗教弾圧と内戦の混乱が広まるのは明らかなのに
    許す訳がないのは当たり前。

    欧米人は自身の国の歴史を知らないのか?
    オランダ人なら絶対に知ってないとおかしいよな?
    [ 2014/05/23 00:15 ] [ 編集 ]
  102. 比叡山まで押し出されって、どっちかっていうと浅井朝倉が比叡山にこもったせいで手が出せなくなり、持久戦になっちゃったから停戦した感じだな
    [ 2014/05/23 00:16 ] [ 編集 ]
  103. 奴隷貿易でがっぽり儲けやがったのを見て、信仰に目覚めよとは面白い事を言う連中だよね。
    そしてわざわざキリシタンが多かった長崎に、原爆落とした国はキリスト原理主義。
    これで信用できると言うなら、馬鹿か聖人だろ。
    ※93
    でもキリスト教主体の奴隷貿易も、他国への宗教侵略も本当の事じゃないか。
    そこは目をそらしちゃいけない歴史だろ。
    そのうえで信仰したいならすればいい。
    ただ、日本は馬鹿じゃないから、大昔の事も近代の事も忘れてやら無いよ。
    [ 2014/05/23 00:17 ] [ 編集 ]
  104. 全能の神がいたとしよう。すると上は熾天使や智天使から
    下は大天使や天使までの、専務から主任が必要なくなる

    仏教だと如来が全能なら、菩薩、明王、天部という中将から二等兵が必要なくなる

    神道だと神霊が全能なら御眷属霊が必要なくなる
    [ 2014/05/23 00:18 ] [ 編集 ]
  105. アルビジョワ十字軍みたいなのはねーよな。
    本願寺との構想だって、信仰は別に良いけど、お前ら武装解除して生業に還れよ。何、戦国大名みたいなこと宗教の名でやってんだ?てのが、そもそもの信長の主張だし。
    [ 2014/05/23 00:19 ] [ 編集 ]
  106. キリスト教徒が日本人を奴隷として売っぱらってたからだろ
    [ 2014/05/23 00:19 ] [ 編集 ]
  107. アメリカ人に、長崎は日本でもっともキリスト教徒が多かった街で
    キミらの例の爆弾は、教会の真上で炸裂したんだよ
    と教えてあげたい
    [ 2014/05/23 00:19 ] [ 編集 ]
  108. 仏教の宗派でも迫害されたことあるし、キリスト教だから迫害されたわけではないんよだね。社会秩序を大きく壊そうとする信仰は社会に受け入れられないだけだったんじゃないかな?実際、ほとんど日本社会に影響を及ぼさなかったプロテスタント諸国とは貿易続けてるし。インドや東南アジアの植民地にされた話は耳に入ってたらしいしね。
    [ 2014/05/23 00:19 ] [ 編集 ]
  109. 創価学会も殲滅対象ですね。
    [ 2014/05/23 00:20 ] [ 編集 ]
  110. 宣教師たちは明にまで攻め入るべきって言ってたぐらいだからな。全然平和の使者じゃない。
    信長は適当に聞き流してたけど、秀吉はそのとおりに動いちゃったな。あんだけ広いところを攻めるには計画性がない戦だった。一つ一つの戦いでは強さで優って勝ってたけど、長期的戦略性にかける戦だった。秀吉死んだらさっさと帰ってくるし。もっとも、対外戦争できるぜってのを誇示する戦でもあったので半分は目的達成したとは言えるけど
    [ 2014/05/23 00:22 ] [ 編集 ]
  111. 名無し
    でも、一番日本のキリスト教徒を殺 したのはアメリカなんですけどね。
    [ 2014/05/23 00:22 ] [ 編集 ]
  112. 信長だって宗教に対してそこまで最初は冷たくなかったんだけどな。本願寺にだって政治には口を出さず信仰だけしてろ、中立の立場を取れって言ってたのに、関わってくるから戦いになっただけで。
    最後まで宣教師たちと一線引いてたのはそういうのもあってだろうな。
    [ 2014/05/23 00:25 ] [ 編集 ]
  113. 歴史を紐解けば分かるがキリスト教は侵略のツールだからな
    [ 2014/05/23 00:25 ] [ 編集 ]
  114. ※101
    知ってるだろうが、日本と欧州の事情は違いすぎて相互理解は難しいんじゃね?
    日本の場合戦争っても、常に身内の内輪もめ感が抜けない。
    [ 2014/05/23 00:26 ] [ 編集 ]
  115. ラトビアさんがなかなか良いことを言っている。
    現代で例えば長崎出身でキリスト教徒なら普通だけど、
    ルーツに何の関わりもなく自分でキリスト教を選んだという人はよほど変わってるか、家族(冠婚葬祭)に縁のなかった人なのかと思う。
    [ 2014/05/23 00:26 ] [ 編集 ]
  116. 清国も太平天国の乱を鎮圧して皆殺しにしてたな
    [ 2014/05/23 00:26 ] [ 編集 ]
  117. 西欧諸国が行った清朝への侵略、奴隷貿易、密貿易なんかに加え、島原の乱が起きた事で、海外列強がキリスト教を糸口にして日本国内を分断しようとするのを警戒するようになったんだろ
    そもそも日本の仏教・神道は終末思想が思いっきり根幹に食い込んでるキリスト教なんかと違ってそこまで排他的ではないし、西欧で起こったような神の違いを原因とする単なる宗教弾圧とは違う
    幾らかは西欧諸国の侵略的な行動が原因
    [ 2014/05/23 00:28 ] [ 編集 ]
  118. 当時のキリスト教は植民地支配の手段だったんだよ。日本人も大勢奴隷として連れ出されてた。それに怒った秀吉が鎖国した。あんなもの弾圧されて当然だ。
    [ 2014/05/23 00:28 ] [ 編集 ]
  119. 宣教師と村人の話があるが、その村人は最終的にクリスチャンになったらしいぞ
    [ 2014/05/23 00:28 ] [ 編集 ]
  120. グノーシス派は、かんなり異端だからなw
    異端だからこそ神道に近い。天から堕とされたルシファーが実はキリストで、
    ヤハウェは最高神を語る偽物か。面白いw
    [ 2014/05/23 00:29 ] [ 編集 ]
  121. 漫画でキリスト教弾圧の漫画読んだ時は昔の日本は酷い国だと思ってた。
    大人になって色々調べるようになって宗教を使った侵略がある事を知った。アカ狩りの特高警察もマンガで同様な事思ってたんだよなぁ。
    ホント今回の美味しんぼだけじゃなく、昔からマンガ使った洗脳ってあると思うよ

    [ 2014/05/23 00:31 ] [ 編集 ]
  122. 米の1に言いたいこと書かれてた
    [ 2014/05/23 00:31 ] [ 編集 ]
  123. 異教徒どころか、カトリックとプロテスタントで民族浄化レベルの虐殺をやり合っていた奴らに言われたくない。
    [ 2014/05/23 00:32 ] [ 編集 ]
  124. 奴隷貿易の先陣だってバレちゃった
    勿論それに乗っかろうとしてた武将も居たけど、
    それじゃあ国が成り立たなくなるわって言うことで禁止令が出た
    キリスト教の長い歴史を彼らも知らんわけではなかろうに
    何すっとぼけた事言ってるんでしょうね
    [ 2014/05/23 00:32 ] [ 編集 ]
  125. 信長が特に仏教弾圧してたみたいに言われてるけど、当時は仏教勢力が武力を持ってて政治にしろ何にしろ関わってくる時代だったからな。
    家康も上杉謙信も大量に仏教の一派を叩きつぶしてる。
    秀吉や家康がキリスト教つぶしたのもそれと同じで、結局自分たちの統治に余計な邪魔をしてくるのならつぶすしかないってことなんだよな。
    信長もキリスト教がいずれ邪魔になって潰してただろうことは間違いないだろ。
    謀反を起こした明智の方が、むしろ家系にキリスト教徒が出てきてたぐらいだからな。
    [ 2014/05/23 00:33 ] [ 編集 ]
  126. 織田信長が生きてたらキリスト教徒はもっと悲惨だったと思うよ
    [ 2014/05/23 00:34 ] [ 編集 ]
  127. 高山右近がテレビや小説で美化される理由が分からん。
    高槻城築城では急ぐために在地を泣かせ、明石では非切支丹を弾圧、臣下になってたのに荒木に対しては裏切り、外国には裏切らせる駒としてマークされ、秀吉が先んじて改易。
    う~ん、どこがいいんだろうか、遠藤周作さんの小説はあんぽんたんな気がする。
    [ 2014/05/23 00:34 ] [ 編集 ]
  128. 宣教師が基督教圏で振りかざすのは経典と十字架
    非基督教圏で振りかざすのは火薬と銃
    [ 2014/05/23 00:34 ] [ 編集 ]
  129. 神様たった1人に感謝は足りないんだわ。生きる為に刈り取る命全てに1つ1つに尊敬と感謝しないと。だからせめておいしく食べてあげたいし、それを作った人の誠意にも感謝したいし、大切に使ってあげたいし、無駄にはしたくない。周りにも自然にもいつも支えられてありがとうって気持ちで居られるこんな幸せは他に無いと思うよ。
    [ 2014/05/23 00:35 ] [ 編集 ]
  130. アジア諸国の欧州植民地化で必ず現れるのが、
    このキリスト教の宣教師たち。
    多分、今でいうスパイの役割もやっていたんだろうね。
    その国の政権が倒れると、上手い具合に侵略してるからさ。
    そして、各国へ行っては人身売買して、マカオに連れて行ってる。
    ほんと、キリスト教の宣教師は悪質。

    日本の信者って、こういった事実って知っているのかね?
    自分の親は、熊本出身で昔クリスチャンだった。
    このことを言ったら、ショックを受けてたよ。
    全く知らずに、キリスト教は良い宗教とか言っている奴ってアホとしか思えない。
    人身売買や誘拐、侵略をやっている奴のどこがいい奴なの?
    [ 2014/05/23 00:35 ] [ 編集 ]
  131. 偉大と言えば、モンゴル帝国のハーンは代々素晴らしいバランス感覚、キリスト教もイスラム教も丸ごと信徒の国にしてやろろうと画策するのだけれども、常にどちらにも偏らなかった。というかテングリの代理人たるハーンが別の国の教祖の僕にはなれないか、でも、子孫はラマ教にかぶれるんだよな。
    [ 2014/05/23 00:37 ] [ 編集 ]
  132. そもそも神社も当時は一大勢力だからな。武家との相性が良かったから抗争にならず、あまり歴史に登場しないだけで
    [ 2014/05/23 00:38 ] [ 編集 ]
  133. ※130
    多分じゃないよ。
    現代では「モンスーン文書」という名前が付いてる、宣教師からポルトガル国王への報告書が残ってる。
    因みに日本人は戦争強いから、侵略は難しそう。だそうだ。
    誰か現実で、このキリスト教の歴史を口に出す奴がいるか?
    誰も興味など無いし、後ろめたいキリスト教徒は口に出さない。
    結果無知なキリスト教が無邪気に信仰してんのさ。
    [ 2014/05/23 00:40 ] [ 編集 ]
  134. 信長は曲がりなりにも神官の家系だもんな。天皇家厚遇も当然と言えば当然か。神宮にもお参りしてるし。
    宣教師側も祖国に送った手紙で、到底侵略無理だわ日本ってあきらめてたからな
    [ 2014/05/23 00:41 ] [ 編集 ]
  135. >27
    >創価学会が政治に口出ししてるんですけど

    ああ、その宗教の大学はイスラエルのヘブライ大学と提携してるよ
    よーく考えよー
    [ 2014/05/23 00:41 ] [ 編集 ]
  136. >>135
    えっ、そうなの?
    だからダメだという事は無いと思うが、意外な事実ですね
    [ 2014/05/23 00:43 ] [ 編集 ]
  137. なんでそんなに弾圧して300年後に何万人も残っているんだよ
    スペインのイスラム教徒、フランスのアルビジョア派を考えてみろ
    そんな弾圧してたら綺麗さっぱりいなくなっているって

    「あの者達はただ無知なだけなので、大目に見るように」
    っていう幕府役人の引き継ぎ資料が残っているし
    反乱起こさなければ見逃されて、放っておかれたんだよ
    [ 2014/05/23 00:43 ] [ 編集 ]
  138. 今信長が生きていたら、とりあえず政治に口出す宗教はみんなおいだしてただろうな
    [ 2014/05/23 00:43 ] [ 編集 ]
  139. >>134
    でもそろそろ日本も戦後教育の毒が回り回って、勿論戦後教育の良いところも沢山あるのだけれども、こと、自主独立については風前の灯火ですね。属国だけではなくて、内容も書き換えられすぎて最早アイデンティティー喪失、自滅寸前です。
    [ 2014/05/23 00:45 ] [ 編集 ]
  140. 天国よりも極楽に行きたいわぁ。
    [ 2014/05/23 00:45 ] [ 編集 ]
  141. いろいろと勘違いしてるな
    まずキリスト教が禁止されたのはイスパニア、ポルトガル両国が
    宣教師を送り込んで植民地化するのがバレたから
    だから布教をしないオランダにとって代わられた
    それとショウグンの側近になったのはイギリス人だ
    なぜ信頼されたかと言えば、キリスト教を布教せず、語らず
    イスパニア、ポルトガルの両国人がひたすら教えようとしなかった
    西洋帆船の造船技術までも正直に教えたからだ
    [ 2014/05/23 00:45 ] [ 編集 ]
  142. >先祖を大事にして崇敬する

    うちの地方は、ずばり先祖崇拝だ
    そして、やしろもない自然を拝む。
    ローカル文化=宗教。日本は原始的な宗教観をもつ国だと思うね

    [ 2014/05/23 00:46 ] [ 編集 ]
  143. キリスト教が弾圧されたのは信仰によって君主以上の存在に忠誠を誓う部分が危険視されたことと、他宗教に対して攻撃的だったからだ
    それが支配者側としては危険視された
    単に日本人に合わなかったという理由ではない
    九州や各地でキリシタンが多数広まったことでも日本人に受けが悪かったからではないのが分かる
    都合のいい時にはむしろ利用した
    だが天下が治まってくれば支配者にとっては邪魔にしかならない
    邪魔だから弾圧した
    それだけだ
    仏教でも比叡山や本願寺など邪魔な宗派は弾圧してる
    キリスト教もそれらと同じだっただけだ
    もちろん古くから日本に広まってる仏教や神道と比べて
    キリスト教のなじみ深さの差はあったろうが
    [ 2014/05/23 00:46 ] [ 編集 ]
  144. 仏教も腐敗してたから信長が焼き討ちしてくれて良かったよ。
    時代が遡って鑑真が来日した時も腐敗してたらしい。
    ホント宗教というか組織ってのは簡単に腐ってしまうね。
    日本は平安、鎌倉、室町とそういう腐敗を経験してたろうから
    組織の在り方について現代よりも厳しく見てたんじゃないかな。
    [ 2014/05/23 00:47 ] [ 編集 ]
  145. 同時代の欧米ではキリスト教による虐殺しまくりの時代

    日本の宗教弾圧なんて可愛いもの
    [ 2014/05/23 00:47 ] [ 編集 ]
  146. ※137
    無知で深くものを考えず、安易な方向に逃げたがる最下層には熱烈に支持される宗教だからな。
    古代ローマでもそうだった。
    ただ、古代ローマが熱心に野蛮さを取り除き、文化的な国教に仕上げようとして失敗するほどのカルトだが。
    [ 2014/05/23 00:48 ] [ 編集 ]
  147. 大友みたいに、はっきりキリスト教を信じ切っちゃって外国の侵略の手先みたいになっちゃう人もいたからね。
    宣教師たちの工作活動は、若干は通用してたのだが。
    大半の大名は騙されなかった。一線引いて利用したり、自分こそが神だからと言ったり、したたかな大名ばかりだった。
    [ 2014/05/23 00:49 ] [ 編集 ]
  148. 外国なんて昔からプロパガンダや虐殺だらけやん
    日本が日本もーってダブスタ外人うるさすぎてむかつくし嫌い
    [ 2014/05/23 00:49 ] [ 編集 ]
  149. ※144
    金が集まるところに腐敗あり。ってねー。
    しかも宗教は腐敗を批判したら、「宗教を否定した」と弾圧される恐れがあるから性質が悪い。
    どんなに論理的に破綻していても、冠婚葬祭を押さえてる宗教を掲げると途端に責められなくなるからな。
    絶対王政とか、政治のほうに権力が集中すればそうでもないのだがな。
    ただ、王個人の気持ち次第になるが。
    [ 2014/05/23 00:52 ] [ 編集 ]
  150. そのキリスト教徒が長崎で礼拝中の教会に爆弾落として言ったんだけどね。
    [ 2014/05/23 00:52 ] [ 編集 ]
  151. >>143
    そうだと思うけど、大友の場合は少し違う、あそこは早い。
    そして切支丹大名として十字軍を興し、十字軍国家を宣教師と一緒に創り、高千穂の神社やお寺さんを焼き払った。都合が後に悪くなるまでもなく、大村の弾圧もそうだが相当恨まれたと思う。

    大友家中には染まる奴が多くて切支丹は増えてたけども、家中の非切支丹への攻撃的な雰囲気で家中がゴタゴタしてきてた。耳川に敗れたのも非切支丹のサボタージュもあったかも、6万もの大軍をロザリオと十字の旗を支給され武装も良かったが島津に負けた。名だたる大将達が自殺のように突撃して死んでる。
    [ 2014/05/23 00:54 ] [ 編集 ]
  152. 奴隷文化の国から来た宣教師が
    日本では法律違反になるのは当然だ。
    それでなくとも教化した所が版図になっているのだから。

    実を伴わない宣教師が一番の原因だ。当時の信者は不幸だ。
    宣教師には売られ、国からは弾圧を受け。
    [ 2014/05/23 00:54 ] [ 編集 ]
  153. >日本は平安、鎌倉、室町とそういう腐敗を経験してたろうから

    空海や最澄が立ち上がったのは奈良仏教が腐敗のどん底にあったからって聞いた。
    [ 2014/05/23 00:54 ] [ 編集 ]
  154. 仏教が腐敗というより、あまりに政治的にも軍事的にも力を持ちすぎてるってことでしょう。だからつぶされた。
    これは信長だから秀吉だから家康だから、ではなく、その宗教によほとはまってるような統治者でない限りは、当然行われた行動なんだよね。
    [ 2014/05/23 00:55 ] [ 編集 ]
  155. 当時は宣教師の布教に加えて奴隷貿易のための拉致なんかも他国では起こってたから、それを危惧した幕府がキリスト教の締め出しをしたって聞いたことがあるな。
    あとは上でも言われてるような政府の統治の問題があったとか、なんとか?
    [ 2014/05/23 00:57 ] [ 編集 ]
  156. まあ内乱続きの日本で生きぬいた戦国大名が国を治める段になって外国勢力の影響力を残すか、っていうとNoだわな。
    しかも、人身売買はしてるし情報は抜かれてるしで、ハッキリ言って疑われるような黒いことをやってたヨーロッパ人が悪い。
    日本の信徒はいいように使われて最後は切り捨てられただけの事。
    大体が、日本の一向宗でさえあの暴れっぷりを見せつけた後のキリスト教だぞ?殉教者続出のかなり狂信的な教えが広がっていたようだし、その点を取っても問答無用で弾圧だわ。
    キリスト教国化するかこちらから潰しに行くかの実質二択だっただろう。当時の為政者としては早めに潰しといて正解だ。
    [ 2014/05/23 00:58 ] [ 編集 ]
  157. > 当時の日本の為政者は、ポルトガル人の布教のやり方を分かってたんでしょ。
    > つまり、支配権を奪い取るためにキリスト教を布教するって事を。 カナダ

    このコメントが一番真実に近いな。
    当時のキリスト教(特にローマカトリック)は植民地支配のための先鋒だった。
    実際、最初にキリスト教化が進んだ長崎では、寺院などが取り壊され領主の大村純忠がカトリックに取り込まれてしまい、実質的にポルトガルが支配するような土地に成り下がってしまった。
    それを目の当たりにした秀吉はその後、バテレン追放令を出す。
    ちなみに出島での貿易を許可されたのは、住民を教化しようとしないプロテスタントに対してのみ。
    カトリックは出島にも立入禁止だった。
    [ 2014/05/23 01:01 ] [ 編集 ]
  158. 今スペインに「昔のサムライの子孫」などと自称する
    日系人が結構いるんだが、その人らはお前らキリスト
    教徒が奴隷売買で連れて行った人らですからちゃんと
    そのことを教えるようになw
    [ 2014/05/23 01:01 ] [ 編集 ]
  159. 仏教よく知らんけど鑑真さんには敬服する

    あの熱意が信仰心から来るなら宗教凄い。
    宗教への崇敬はそんなんだ
    うちの先祖は大陸帰りの坊さんらしいけどすまん

    [ 2014/05/23 01:02 ] [ 編集 ]
  160. ぶっちゃけ誰が統一してもキリスト教徒は叩きだされたわな。
    それこそ大友とかでない限りは。国を統一してやることといったらそりゃ国の問題解決だし。
    問題家臣の切り捨てもわりと早い時期からやりだした信長なら、100パーキリシタンもつぶすか骨抜きにするだろうな
    [ 2014/05/23 01:02 ] [ 編集 ]
  161. 興福寺なんかは強大な僧兵団を率いて都から僅か数里の地を拠点に好き放題だったわけさ。
    それを嫌った金剛峰寺や延暦寺も結局は同じ道を辿ることになる。
    当初の教えは崇高でも後に有象無象が群がりむさぼり食い散らかしがちなのが宗教勢力だわな
    [ 2014/05/23 01:03 ] [ 編集 ]
  162. キリスト教もイスラム教も元の神は同じ
    ついでに言うとユダヤ教も・・・

    あとキリスト教も同じ信仰の同胞に対しても
    新しいことを発見して発表したりすると異端審問にかけたり
    女性ががんばりすぎると魔女といって火炙りにするなど
    沢山の人々を神の名においてあやめてきた
    [ 2014/05/23 01:03 ] [ 編集 ]
  163. キリスト教の歴史は他国征服、植民地の歴史
    [ 2014/05/23 01:03 ] [ 編集 ]
  164. そもそもキリシタン大名とか、当時の先進武器で武装した傀儡だし。
    [ 2014/05/23 01:05 ] [ 編集 ]
  165. >>157
    NHKののど自慢見てたとき、長崎の時、切支丹が来て開国したこと番組で繋いでて、在地の人達もにこにこしててダメだこりゃ、って思った。
    オメーさん達の御先祖さんは、キリスト教信仰しなかったから亡くなった人は骨壺からだされてまで鞭打たれたりしたのにな~、教会領という形で事実上完全に海外の植民地が日本列島に食いこんだのはその時だったのになあ~、って思った。
    [ 2014/05/23 01:06 ] [ 編集 ]
  166. イエズス会ってのは、日蓮宗みたいに後発なんで信徒を増やすためになんでもやった武闘派なんだよ
    レコンキスタを始め植民地予定地では布教による同化政策の先兵をつとめたりしてる、またイングランドでは布教禁止になってる
    だから日本でも当然思いっきり侵略行為やってた
    [ 2014/05/23 01:06 ] [ 編集 ]
  167. 奴隷商人かつ侵略者なんだからそりゃ弾圧もされるわな。
    [ 2014/05/23 01:06 ] [ 編集 ]
  168. 海外の人とか、キリスト教や欧米の人が特段のこととして意識しないで欲しいのは、信長や秀吉はなにも切支丹だけ、その武装蜂起や外患誘致性で叩き潰したわけではないということを。

    秀吉も信長も、比叡山延暦寺、各地の一向宗、高野山、根来寺、南紀の古勢力、奈良の大寺院、国家分裂を収集する過程で戦国大名化している宗教団体も潰され、切支丹もそのなかの1つに過ぎないという点を理解して欲しいね。
    [ 2014/05/23 01:11 ] [ 編集 ]
  169. 日本のキリスト教弾圧の話題を持ち出すとキリスト教徒にとっては
    やぶ蛇になること分かってるのか?
    [ 2014/05/23 01:11 ] [ 編集 ]
  170. ※158
    鎖国政策(貿易制限政策)で帰国できなくなった武士も居たらしいけど、まぁ奴隷かなぁ・・・?
    [ 2014/05/23 01:15 ] [ 編集 ]
  171. 結局大事なのは思いやりなんだよな
    何故嫌われているのかを知ろうとも考えようともしない、そういう人間とは関わりたくなんてないんだよ
    [ 2014/05/23 01:17 ] [ 編集 ]
  172. キリスト教弾圧の話より長崎天主堂上空に原爆投下した話を広げろよ
    [ 2014/05/23 01:21 ] [ 編集 ]
  173. 今日正装した坊さんがハーレーでブロロロロロ~って走ってたわ
    平和だな
    [ 2014/05/23 01:22 ] [ 編集 ]
  174. 散々出て来ている通り。
    当時の施政者である信長、秀吉、家康には植民地への足掛かりなのがバレてた。
    施政者よりも地位の高い存在は、当時の戦乱から考えて困るものだったし。
    第一神道ー天照大神の子孫で、他の一族が変われない天皇家が、武家を政府として任命してたわけで。
    その任命権を根底から覆されると、武家による統治そのものも揺らいでしまう。
    そりゃ迷惑だわー施政者にとっては。
    国の成り立ちから関わる神道と、上手く寄り添えた仏教などの多神教それらを全否定するのが一神教だもの。
    理解を得られ難い上に奴隷に売り飛ばすとかの悪さしてればアウトですわ。
    [ 2014/05/23 01:24 ] [ 編集 ]
  175. 初期に来たイエズス会なんかはそれでも上手く立ちまわったらしいね
    外国の情報や物品をエサにして代わりに布教認めさせてたから
    信長もそれらのメリットがデメリットを上回ると判断したからこそそれなりに良好な関係だったんだろう、途中までは

    まあ後から来た連中は先人の細かい根回しを全無視して
    とにかく布教させろ俺らに従え幕府には従わねーとやりたい放題した挙句に完全に叩きだされることになったんだが

    やっぱ自業自得だわ
    [ 2014/05/23 01:26 ] [ 編集 ]
  176. キリスト教の教えやその裏側にある神学みたいなのは、日本に欠けてる(欠けていた)ところでもあるよ。

    西洋って、あぁ凄いなぁと思うところと、馬鹿だなぁと思うところと、東洋と全然違うわね。
    [ 2014/05/23 01:27 ] [ 編集 ]
  177. 宗教とかどうでもいいわ。人の勝手。
    [ 2014/05/23 01:28 ] [ 編集 ]
  178. 伊勢まで遠かったせいで身近な宗教にハマってしまったのかね
    やりすぎは宗教に限らず淘汰されて行くし住みづらくて居心地も悪くなる
    ファンの興奮や押し付けが鬱陶しくて嫌悪感が出てくるよね
    [ 2014/05/23 01:30 ] [ 編集 ]
  179. 神道って本当に心が安らぐね。
    押しつけがましくないから。
    そして折り目正しいから、凛と引き締まり、爽快だ。
    本当に美しい気持ちよいものだ……

    森の荘厳さそのままにある良さ。

    アメリカでは一部の優れた人が国立公園制度を作り上げたわけだが、彼らもまた文明の喧騒を離れて自然の中に身を浸すことで宇宙の神秘を感得したのだろう。
    [ 2014/05/23 01:32 ] [ 編集 ]
  180. 日本で自然に発生したのは神道。
    当時の先進国である中国から仕入れた仏教は、制度的に混ぜられたにせよ神仏混合という形で定着し、現代では「葬式から帰宅した人に塩をまく」意味すら知らない人が出るほどに無意識な習慣として定着してるほど、日本は優れていると認めた文化の受入は寛容。
    (葬式=仏式でやってる。仏教ではケガレの概念がなく、清めるという発想もない。塩をまく=神道ではケガレという概念があり、ケガレを払うために用いられるものの一つが塩。2つの宗教が混在した結果、庶民は「仏教で葬式をあげ、帰宅時に死のケガレを入れないために神道方式で塩をまく」ことになり、仏教・神道どちらからも一部を否定される結果となった)

    基本的には外国文化に興味を持って受け入れ、魔改造してその文化を自分達用にカスタマイズするのが大好きな日本人が、数百年前からキリスト教を知り、南蛮貿易を通じて他の文化(カステラや天ぷら、福岡だとどんたく祭り)を受け入れてるのにキリスト教を禁止したのは、宣教師が奴隷貿易と組んでたから。

    キリスト教系の私立に通ってて、キリスト教の歴史のなかで長崎のキリシタン殉教と共に十字軍という失敗(?)と反省については学んだけれど、キリスト教が日本で奴隷貿易に関わってたことについては一度も聞いたことが無い。キリシタン大名がいたのは、長崎と同じく隣の県なんだけどね。
    遠い国での残虐行為は取り上げても、国内でキリスト教徒が犯した罪についてはだんまり。…先生たちも知らなかったのかもしれないとは思うし、キリスト教担当の先生が十字軍の犯罪を語るのも、それが精一杯だったのかもしれないけれど。
    母校がいつの間にか韓国のミッションスクールと提携してたのがショックだったわ。
    [ 2014/05/23 01:36 ] [ 編集 ]
  181. アイルランドが静かなのは若者の宗教離れが原因なのかな?
    ネットの普及と共に静かになったよね。あんなに激しく戦ってたのに
    ネットでエロ画像見てたらどーでもよくなっちゃったんかね
    [ 2014/05/23 01:36 ] [ 編集 ]
  182.  
    神道とばっちり
    政策面ではむしろ仏教の国だろ
    [ 2014/05/23 01:36 ] [ 編集 ]
  183. >キリスト教の教えやその裏側にある神学みたいなのは、日本に欠けてる(欠けていた)ところでもあるよ。

    いやむしろキリスト教の矛盾を農民にも指摘されて宣教師は泣き入れてただろWW
    [ 2014/05/23 01:40 ] [ 編集 ]
  184. な~にが弾圧だ、クズ欧米人・宣教師共

    弾圧するように仕向けたのがオマエら南蛮人のクセに
    “ 自分らが原因で悪いと考えられない脳 ” だな、欧米キリスト教白人って
    [ 2014/05/23 01:50 ] [ 編集 ]
  185. 外人にはこう言ってやれよ

    「日本人には無宗教や無神論者が多い?
    それは昔、オウム真理教と言う宗教団体と
    創価学会のせいで日本人は宗教に対して
    アレルギーを持っているんだよ」
    [ 2014/05/23 01:57 ] [ 編集 ]
  186. ※176
    んまぁ学問として扱い、ディベートするって姿勢は日本人に欠けるよね。
    でもそれって古代ローマの討論文化が継承されているだけで、何かにつけ欧米人は討論してるよ。
    常に闘争しているその姿勢は、日本人には無理だと思うけどな。
    [ 2014/05/23 01:58 ] [ 編集 ]
  187. まぁ、日本のキリスト教はアメリカユダヤが原爆で吹き飛ばして1万人をジェノサイドしたけどね

    そういや日本にキリスト教が来て日本人攫って奴隷として売り飛ばしてたのもユダヤ人だったね
    業の深い民族だね
    [ 2014/05/23 01:59 ] [ 編集 ]
  188. キリスト教系の学校通ってたけどクリスチャンなんて数人しかいなかったよw
    弾圧迫害とか言うけど、奴隷輸出してたから自業自得だよね
    しかも戦争じゃよりにもよってキリスト教徒や教会が沢山ある長崎に原爆落とした国もありますよね
    [ 2014/05/23 02:00 ] [ 編集 ]
  189. >キリスト教徒だからって理由だけで迫害されたのは哀しいね。
    キリストの部分をイスラムにしたらいいんじゃないですかねー
    日本にいれば、極度な自己主張をしない限り、あんまり関係ないけどね。
    [ 2014/05/23 02:03 ] [ 編集 ]
  190. 日ノ本の神道は神話のブラックホール。日本列島に元々いた神々はもとより、ユーラシア(海からもかな)から渡って来た神々も吸い寄せ抱き込む。フツーに自分の系列神社を構えているw。そんな八百万の神有列島を一教義一色に染めるのは、あらゆる宗教が役不足なのですよね。ケント・デリカットもモルモン教から日本教に改宗して帰って行く(笑)。宣教師たん、おとといおいでノシ
    [ 2014/05/23 02:07 ] [ 編集 ]
  191. 日本人は宗教に寛容ですよ
    実際仏教や仏教徒は当時から迫害されてなかったし
    お前らが奴隷商人だから叩き出されただけだよ馬鹿め
    いい加減歴史教育やり直せ白ゴリラ共
    自分たちだけが国際社会の手本たる人間みたいに思い込んでんの?
    気持ち悪いんだよワキガ白ゴリラ共
    [ 2014/05/23 02:09 ] [ 編集 ]
  192. >188
    奴隷輸出は確実な話ではなかったんじゃなかったかな

    でもポルトガル人宣教師の日記だか手紙にどっかの国攻めるためにキリスト教徒にした日本人が戦力になりますよっと書いてたのは事実だったはず

    結局採用はされなかったみたいだけど
    [ 2014/05/23 02:09 ] [ 編集 ]
  193. 敬意を払うべき宣教師が居てたのも事実だが、奴隷商人と結託した宣教師が多々居てたのも事実
    それになにより本国に情報を流して結果日本侵略に繋がりかねない状態だったのが一番肝心の点だろ
    で、信徒自体の罪ではないが改宗しない以上は侵略に繋がりかねない存在だから生かして置く訳にはいかないわな
    [ 2014/05/23 02:10 ] [ 編集 ]
  194. 日本でキリシタンが迫害されてたのって、当時のヨーロッパで衝撃的だったらしいね
    向こうではもう一般人が信仰に殉じるなんて事がなくなってる時代だったのに
    遠く離れた島国で聖人並みの信仰心を持った人たちが沢山いたっていう

    例えるなら日本人よりも武士道を理解・実践してるイタリア人達がいて
    現代でも切腹を行なっていたって感覚
    [ 2014/05/23 02:12 ] [ 編集 ]
  195. ※190
    ローマ神話もそうだったなぁ。
    侵略した国の神様を取り込んで、大所帯になっていった。
    ちゃんと体系化し、その土地の権力によって神様の関係も違うものになったりしてて、結構日本と似てるよ。
    違うところがあるとすれば、ローマの神様は人間の祖先じゃないところ。
    神様は神様。人間は人間だった。
    そしてその人間と神様をつなぐ家系の者が居なかった。
    だからローマ帝国内で不満が溜まったとき受け皿になったキリスト教に、あっさり駆逐されてしまったんだよね。
    人間の信仰が無ければ滅んでしまうものだから。
    ローマの特殊な政治性もあってのことだけどなー。
    [ 2014/05/23 02:18 ] [ 編集 ]
  196. しょうがないよ、
    経験な日本のクリスチャン曰く、過去にキリシタン大名が50万人の日本人を性.奴.隷としてヨーロッパに輸出。その多くが、散々レ.イ.プされた挙げ句、飽きたらアフリカにまで売り払っていたというのだから。路上に裸に剥かれた日本人の婦女子の姿が記録にも残ってるそうだし。禁教にするほかなかった。
    [ 2014/05/23 02:18 ] [ 編集 ]
  197. 外人は宣教師たちが奴隷貿易やってたことを教えられてないのかな?
    [ 2014/05/23 02:19 ] [ 編集 ]
  198. >93
    >キリスト教教徒が気分悪くするようなことわざわざ言わなくても良いと思う。
    >相対的なもので、どっちかが真実とか上とか決めようとすると戦争になるでしょ。
    >人それぞれってやつで良いじゃないですか。神様もそれぞれって奴で。

    笑える
    [ 2014/05/23 02:20 ] [ 編集 ]
  199. 人さらい宗教として弾圧されたんだよ。
    カルト宗教にはまって出家と変わらん状態、
    国外に連れ出され「奉公」に行ったつもりで帰らぬ人に。

    そもそも死んで復活する「ゾンビ崇拝」の宗教がすばらしい?
    [ 2014/05/23 02:23 ] [ 編集 ]
  200. ※80
    >古代キリスト教なら、秦氏の到来で日本に来てるわよ
    >日本の神社仏閣が他の国と違うのは、古代キリスト教が隠れてるからでしょ
    >[ 2014/05/23 00:00 ] はな [ 編集 ]

    こうやって、自分こそが古代日本人だとして名乗り出ようと画策する外人が沢山います
    [ 2014/05/23 02:24 ] [ 編集 ]
  201. ガレオン船の設計図はイスパニアの軍事機密だろうけど、大安宅船を魔改造したという信長の鉄甲船艦を見た宣教師は、日本ヤバイ、ワロタって言ってるね。外洋戦は無理臭いけど、見てみたかったなぁ。安土城といい鉄甲船艦といい、信長は夢幻の如くなのが多過ぎ!
    [ 2014/05/23 02:24 ] [ 編集 ]
  202. ※192
    秀吉がヨーロッパに使者を送った際、日本人の奴隷を見つけている。
    だから宣教師に日本人を今すぐ全員返せと激怒したのさ。
    それから弾圧が始まったんだが、何を言ってるんだ?
    さらに、キリシタン大名の領地で奴隷貿易用の人攫いが頻発した資料だって、バチカンにゃ残ってんだぜ。
    昔の天草四朗が何故悪魔のような姿で描かれていたか分かるか?
    奴隷貿易をしていた、鬼畜だったからだ。
    嫌われてんだよ。
    [ 2014/05/23 02:25 ] [ 編集 ]
  203. これだけまったくの異文化である日本の宗教観に理解を示そうと
    してくれてる人達がいるってだけでありがたいですね。
    [ 2014/05/23 02:26 ] [ 編集 ]
  204. 元はと言えばスペイン人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばしてたのがバレたのが迫害の理由だからな。ヤツらに被害者面する権利はない。
    信長が後10年長生きしてたら伊勢長島一向一揆の比じゃない大迫害やっただろうよ。
    [ 2014/05/23 02:27 ] [ 編集 ]
  205. 現在でも日本はキリスト教の普及が一向に進まない。
    西欧化が著しく、強固な宗教をもつわけでもないのに。
    それほど自分たちの文化が根付いているからだろう。
    それがないと某国のようにあっさりとキリスト教に鞍替えしてしまう。
    [ 2014/05/23 02:28 ] [ 編集 ]
  206. まあ神社仏閣ぶっ壊して回ってたし、ただのカルト宗教扱いだったんすよ
    [ 2014/05/23 02:30 ] [ 編集 ]
  207.  
    キリスト教は最初は受け入れられてたんだけど
    奴隷貿易で海外に日本人を売ってたからな
    そりゃ取りしまられるよ

    これをたんなる迫害だと言ってるなら
    歪曲もいいとこだ
    [ 2014/05/23 02:33 ] [ 編集 ]
  208. ※205
    だれが奴隷貿易を是とし、文化を尊重するといいながら宗教という文化を侵略し、信仰すれば救われると嘯きながらためらいも無く教会に爆弾を落とす輩の宗教を信じるんだ?
    さらに醜い事に、他人を尊重する姿勢を取りながら、布教と称して信仰の強要をしてくる。
    ある程度の教育と文化を持っていればこんなカルト、流行るほうがどうかしてる。
    武力的な侵略とセットにされたら、しかたの無い場合もあるが、日本は戦争に負けたが国体が無くなった覚えは無い。
    [ 2014/05/23 02:34 ] [ 編集 ]
  209. キリシタン大名が火薬ほしさに奴隷貿易してたんだから当然の帰路、NHKの歴史ドラマに今出てる黒~が特にやってた
    [ 2014/05/23 02:37 ] [ 編集 ]
  210. 名無し
    当時は仕方ないよ。多くの人も書いてるように、
    宣教師という名の人身売買や占領計画の先導者だったから。
    本当にキリストを信じてキリシタンになった人もいただろうけど、
    どれが本物でどれがスパイ・工作員か見分けようがないからね。
    こういう裏歴史を侵略国側の欧米人は知らないんだろうな。
    [ 2014/05/23 02:39 ] [ 編集 ]
  211. キリスト教程死体つくる宗教ないよね
    奴隷商でもあったし
    [ 2014/05/23 02:44 ] [ 編集 ]
  212. 記録より記憶で勝負の変態艦を造らせたら日本の右に出る国は無い(ウェーハハ)!

    活躍しないのが玉に瑕…。いや、抜かない刀は最強ですよ!…
    [ 2014/05/23 02:47 ] [ 編集 ]
  213. ※207
    歪曲というか無知なんだよ。
    当時のキリスト教が奴隷貿易してたのは別に日本に限ったことじゃない。世界中で行っていた。
    それをほとんどの外国人が知らない(=疑問を持たない)ということは、欧米の愚民化政策の成果だろう。
    民衆には知識や知恵を与えない方が管理しやすいし、知らなければ幸せ(脳天気)に一生を過ごせるってね。
    [ 2014/05/23 02:50 ] [ 編集 ]
  214. >186
    あいつらは、よく喋るだけで馬鹿だぞ
    [ 2014/05/23 02:51 ] [ 編集 ]
  215.      
    そして20世紀、キリスト教徒は長崎に原爆を落とした。ちゃんちゃん。
    [ 2014/05/23 02:51 ] [ 編集 ]
  216. 日本人は排他的で宗教をバカにしているからな
    奴隷売買が悪いならそれをやった人を処罰すればいいだけで
    関係ない人を罰するのは
    まあ日本人らしいと言えばそうなんだが
    [ 2014/05/23 02:52 ] [ 編集 ]
  217. キリスト教の独善的な面というのは、今でも悪影響が残っている。
    例えば捕鯨問題とかね。

    西欧的な宗教思想や文明が世界をけん引したのは否定できないが、そろそろ限界が見えてきてると思う。
    [ 2014/05/23 02:53 ] [ 編集 ]
  218.  
    信長が居た時代にキリスト教の裏工作により各地で一揆が頻発してのも排除される原因の一つなんだよね。
    [ 2014/05/23 02:55 ] [ 編集 ]
  219. 日本人は寛容だが、ある一線を越えれば刈り取られちゃうんだよね~
    それがキリスト教
    [ 2014/05/23 02:57 ] [ 編集 ]
  220. 今まさに韓国は植民地状態。サムスンやヒュンダイは元より、銀行も全て外資。働けど働けど全て吸い取られる。歴史は繰り返す。キリスト教圏じゃないのに、きやつらを手放しで受け入れるとロクなことにならない。
    [ 2014/05/23 02:57 ] [ 編集 ]
  221. ※214
    欧米じゃ沈黙を守る賢者より、よく喋る馬鹿が評価されるし。
    [ 2014/05/23 02:57 ] [ 編集 ]
  222. >>216
    的外れな意見すぎる。
    キリスト教という宗教と奴隷売買がセットになってたんだよ。
    やった人だけ処罰の「やった人」ってのは誰のことよ?

    排他的?何を根拠にそんなことを言ってるんだ?
    [ 2014/05/23 02:58 ] [ 編集 ]
  223. 文明破壊
    アメリカ大陸でやらかした蛮行も忘れるなよ
    [ 2014/05/23 03:02 ] [ 編集 ]
  224. ※221
    だから、あんな馬鹿地帯になっちゃったんだろ
    [ 2014/05/23 03:03 ] [ 編集 ]
  225. ※216
    奴隷売買に関わっていないなら、そう言えばいい。
    でも言えないよね?
    だって、宣教師は身の回りの世話をする奴隷を、必ず「持って」るんだから。
    はい、関係者です。ありが(ry

    宗教に対して日本人の場合、醒めてるんだよ。
    だいたい日本の神様は自然と同一の荒神様だけどm見どんなに信仰したって、自然災害は襲ってくるときは襲ってくるんだから。
    だから現世利益優先なの。
    祟る神様なら積極的にご機嫌取るし、リターンの多い神様なら喜んで信仰する。
    でも、キリスト教がなにしてくれたのさ。
    奴隷貿易でキリスト教宣教師を潤わせただけか?
    だれが信仰するかよアホめ。
    [ 2014/05/23 03:05 ] [ 編集 ]
  226. ※224
    戦う事だけ達者な馬鹿だけど、馬鹿なんだから馬鹿にも伝わるよう言わなければ日本の真意は伝わらんだろう。
    そこで沈黙してしまうから、何時までも日本だけが割を食うんだ。
    [ 2014/05/23 03:06 ] [ 編集 ]
  227. ギリシアの頃から西洋はダイアローグですよね
    対して東洋こそが本当の哲人思想なので仙人クラスの人がガツンと言うことを尊ぶ風習はある
    言い換えればキリストのような異能の者は、大して珍しくもなかった
    役小角に安倍晴明エトセトラエトセトラ…
    [ 2014/05/23 03:13 ] [ 編集 ]
  228. 日本人を奴隷として海外に売りさばいているのがばれたからだよ
    [ 2014/05/23 03:14 ] [ 編集 ]
  229. 宣教師が、神社仏閣焼き討ちは善行だから信者がやることを止めさせる事はできないとのたまったからな
    当時の仏教徒も焼き討ちしてたが、仏教内での内ゲバだったしあいつらまたやってるよで済んだ
    ビジネスのお供で来たやつらが他宗教を攻撃し始めれば、さすがに誰でもやばいと言う事に気がつくわ
    [ 2014/05/23 03:15 ] [ 編集 ]
  230. 日本にキリスト教が来た頃には既に宣教師たちの口八丁に騙されるようなバカはいないほど民衆が成熟していたからね

    なんにせよキリスト教が広がらなかったのは日本史最大のファインプレイだったと言える
    結果的にとどめをさしたのが長崎への原爆だってんだから皮肉なもんだ
    信じるものは落とされるってか
    [ 2014/05/23 03:18 ] [ 編集 ]
  231. キリスト教は植民地化するための道具だったからね
    子供の頃は、キリスト教弾圧酷いなんて思ってたけどw
    [ 2014/05/23 03:21 ] [ 編集 ]
  232. まぁ布教先の国の植民地化を狙って信者に反乱を起こさせようと企んでいれば弾圧もされるだろうよ
    [ 2014/05/23 03:24 ] [ 編集 ]
  233. 当時のカトリックは植民地支配の尖兵、奴隷商人、他宗教の弾圧のトリプルコンボだからな。
    そんなオウムよりもヤバイ宗教を放っておけるわけないだろ。
    その事実を知らない馬鹿共が「迫害」なんて宣ってるけど、正しくは超危険カルト宗教の「取り締まり、処罰、追放」だ。
    [ 2014/05/23 03:26 ] [ 編集 ]
  234. キリスト教って救済の宗教だから、甘~いだろ?
    だからコロっといかれる。

    ところが日本は、求道・修行が大好きで、願わくば我に七難八苦を級のドMなので、甘い話には、おいそれとは乗らない。

    あと、お甘いのが好きな層はキリスト教以前に、『一向宗門徒』になった。
    [ 2014/05/23 03:27 ] [ 編集 ]
  235. 独自に魔改造しちゃう国だとは知らず
    銃を日本人に渡しちゃったのが馬鹿だったね
    [ 2014/05/23 03:32 ] [ 編集 ]
  236. 「沈黙」は面白かった
    [ 2014/05/23 03:33 ] [ 編集 ]
  237. さんざん言われてるけどのっておく。

    「犯罪者もどきならいざ知らず、信仰をとく宣教師が平気で人を売り買いするような宗教は邪教だ」と認識されたからたたき出されたんだよ。
    [ 2014/05/23 03:34 ] [ 編集 ]
  238. 武力で人を従わせるのには限界がある。
    武力を使わず人々を束ねるには、宗教は非常に都合が良い。
    [ 2014/05/23 03:36 ] [ 編集 ]
  239. ザビエルの髪型の正式名は「ト ン ス ラ」

    カトリック教会の修道士の髪型、1972年には公式に廃止された。
    [ 2014/05/23 03:46 ] [ 編集 ]
  240. 名無し
    欧州から来たキリスト教の宣教師ってスパイと奴隷商人だし
    キリスト教に洗脳して男は奴隷、女は売春婦で欧州に売り飛ばしていた
    キリシタン狩りした家康は正しかった
    [ 2014/05/23 03:48 ] [ 編集 ]
  241. チベットは知らんが日本の僧兵というのは誰が見ても悪党だと判る弁慶のようなマッチョイズムだったようだしなw

    宣教師は綺麗事ばかり言っていただろうから胡散臭さは僧兵の界王拳4倍だわな
    [ 2014/05/23 03:49 ] [ 編集 ]
  242. あれ?ここまでガスパール・コエリョの話題無し?
    実はこのコエリョって人、イエズス会の準管区長だったんだけど九州のキリシタン大名大友宗麟の元で布教活動してたらしい。
    ところが大友氏が島津氏との合戦に破れて追い詰められ、時の天下人豊臣秀吉に救援を依頼した。で、豊臣氏が島津を退けて助かったのだが、何故かコエリョ氏は提督のコスプレをして武装させたフスタ船に乗り込み、豊臣氏を恫喝したのだ。たぶん俺の背後にはスペイン無敵艦隊が付いてるぞというサインだったのだろう。
    これが原因でキリシタン弾圧が始まったという。
    [ 2014/05/23 03:50 ] [ 編集 ]
  243. 都合の悪いことは知らない/知ろうともしないバカ外人ども。
    [ 2014/05/23 03:52 ] [ 編集 ]
  244. いやいや、コエーリヨは有名だぜ。花の慶次でも悪魔宣教師のように描かれていたし、孔雀王でも…あれはオルガンティーノだったか(笑)
    [ 2014/05/23 03:54 ] [ 編集 ]
  245. ※158
    いやいや、その人達は伊達政宗の家臣、支倉常長が団長の慶長遣欧使節一行の子孫ということになっとるw
    ちなみに常長は帰国してるよ、旅の途中で禁教令が出されてて帰国した後は不遇で2年後病死しちゃうんだが。

    日本人奴隷のその後は記録が残ってないから、ヨーロッパまで連れて行かれたのかすら不明だ。
    [ 2014/05/23 03:55 ] [ 編集 ]
  246. 隠れなきゃならん理由は「昔のキリスト教徒が神社仏閣を破壊して回ってたからだよ」、それで外国と癒着する奴らはダメだ!って禁止令がでた。
    そういうちゃんとした理由を教えずに「ウリは被害者ニダ」みたいなプロパガンダ合戦ばかりしてるとか、歴史に詳しい人には通じない話だよ。
    [ 2014/05/23 03:57 ] [ 編集 ]
  247. オルガンティーノは結構いい奴だよな
    [ 2014/05/23 03:58 ] [ 編集 ]
  248.  
    >日本人奴隷のその後は記録が残ってない

    海外に留学したり、幕府だか政府だかの支持で業行途中で日本人の奴隷を見つけて嘆いたと「手記」があるはず。
    そういうのが記録にないって思い込むのは単に情報リテラシーが低すぎなのだと思うよ。

    倭寇とかも、元寇が日本人腐女子を大量に拉致したので救い出すために自警団が乗り込んで取り返しに言った人達の事だし。

    歴史に詳しくない人は騙せても、玄人には通じないよ。
    [ 2014/05/23 04:00 ] [ 編集 ]
  249. 信長って確か元奴隷の黒人を侍に取り立ててたね。
    宣教師って神の愛とか言いながら奴隷を使役してんだもんな。
    日本に奴隷制なんて普及しなくて良かったよ。
    秀吉GJ。
    [ 2014/05/23 04:01 ] [ 編集 ]
  250. 信長が害人に甘く、神社仏閣を破壊しまくって調子に乗ってるキリスト教徒を取り締まらなかった。

    なので比叡山や明智が激昂したのは日本人なら知ってる話。
    だけど明智光秀が凄い真面目な仏教徒だったとは教えないんだよねぇ。
    戦後のクリスチャンマンセーな価値観の教育者の弊害だろう。

    歴史に疎い素人は騙せても玄人は無理だわ~。
    [ 2014/05/23 04:04 ] [ 編集 ]
  251. オルガンティーノってコエーリョのやり方に難癖つけていたよな
    孔雀王では映画エクソシストのようにブリッジしたまま走り回っていたけどな
    [ 2014/05/23 04:08 ] [ 編集 ]
  252. 単純に仏教(お寺)が権力者と繋がってたからだよな
    庶民の話を聞く役=権力者への不満を逸らす役
    [ 2014/05/23 04:12 ] [ 編集 ]
  253. つーか、一神教って“異教徒は皆殺し、そうすれば神も喜ぶ”じゃん。
    十字軍の頃なんか激烈で、イスラム圏と殺しあってたしな。

    ヨーロッパ圏で元来信仰されていたローマ神話やギリシャ神話、
    ケルトや北欧、それらに根付いていた土着の原始宗教や祖霊崇拝を、
    悉く迫害し潰滅させてきた血みどろの実績があるだろうがw
    “魔女狩り”とか教会のもたらした1000年の暗黒時代を鑑みろよ。

    日本は多神教の神道と大衆仏教(ちゃんぽん)が性に合ってる。
    みんな違ってみんな良い、独善的なレイシスト宗教はいらないよ。
    [ 2014/05/23 04:16 ] [ 編集 ]
  254. そうそう、当時の宣教師って普通に黒人の奴隷を連れてきてるんだよね
    キチ過ぎw
    [ 2014/05/23 04:20 ] [ 編集 ]
  255. まあ侵略の尖兵として使ってたのが現実だしな、そこを見抜いたから徹底して迫害したんだろう
    [ 2014/05/23 04:21 ] [ 編集 ]
  256. 宣教師、南蛮商人、キリシタン大名が日本人を奴隷(一説には
    30万人)として海外に売っていた事に触れろよ。
    それに怒って秀吉が禁教にしたんだろ。
    [ 2014/05/23 04:22 ] [ 編集 ]
  257. ※248※250
    その「手記」というのは「天正遣欧少年使節」だよ、大友宗麟や大村純忠ら九州のキリシタン大名が共同で送ったやつだ、玄人ならそのくらい知っとけw
    ちなみにこれは旅先ってだけでどこにいたのか場所が不明なんだよ。

    とりあえずアルゼンチンにはいた記録はあるようだな、最近は宣教師の報告書の邦訳が進んでるんだな。

    信長や元寇は釣り針デカすぎて突っ込まないが、あえて一つだけ
    腐女子は攫われたんならそのままにしとくべきだw
    [ 2014/05/23 04:29 ] [ 編集 ]
  258. オランダは「布教はしない貿易だけ」と約束して日本と付き合ったプロテスタントの国。
    天草の乱のときは沖合の船からキリシタンを砲撃して政府側の味方をした。
    カトリックの国とプロテスタントの国が争ってた時代なのも付け加えるべき。
    [ 2014/05/23 04:31 ] [ 編集 ]
  259.  
    「私が神です」
    なんてふざけた話だよw
    万物が神である日本では「なに勝手に独りで神を名乗ってんだこのイカレ野郎」て話になる。
    [ 2014/05/23 04:42 ] [ 編集 ]
  260. キリスト教は、元来迫害されて増殖する宗教。
    ローマ時代からヨーロッパでもさんざん迫害されてきた。
    日本の信者の数は少ないがその神髄は継承されていると思う。
    [ 2014/05/23 04:42 ] [ 編集 ]
  261. 当時のキリスト教は禁止されて当たり前
    弾圧された悲劇みたいに言うな
    [ 2014/05/23 04:44 ] [ 編集 ]
  262. >■ 日本、そして日本の人々に神のご加護を! アメリカ  
    >■ いやだから、日本人はあんま信じてないんだって。 スウェーデン


    こいつらって柔軟性に欠けるよな。「気持ち」が本質としてあるのに形式にこだわりすぎてる。
    [ 2014/05/23 04:45 ] [ 編集 ]
  263. 当時は、キリスト教を利用して奴隷貿易してた連中がいたからな
    [ 2014/05/23 04:47 ] [ 編集 ]
  264. 擁護するつもりはないですが宣教師は布教したかっただけですよ。布教がすでにお節介ですが。ただ当時、宣教師がガレオンを動かせるはずもなく、布教するには武装商船に乗せて貰うしかなかった。だからローマ教皇は奴隷貿易に御墨付きを与えた。まぁどいつもこいつもクソ野郎ですが、宣教師が奴隷貿易をやっていたわけではないと。
    [ 2014/05/23 04:52 ] [ 編集 ]
  265. キリスト教が禁止された一番の理由は奴隷として日本人を他国に売ってたのがばれたからじゃなかったかな?
    後は色々政治的に動いててそう言った意味でも昔のキリスト教は色々やばかったし、後は普及しなかった理由は宣教師の墓場と言われる位に日本人の死生観や宗教観・知識LVが高かったし農民に教えを説こうとした宣教師がキリスト教の矛盾点を農民に突かれ自暴自棄になって国に帰ったとか良く聴く話。
    信仰しないと救済しないとか地獄に落ちるとか、そう言った物は果たして神なのか?と思うような変な説き方してたからなw
    [ 2014/05/23 04:54 ] [ 編集 ]
  266. 権力者が自分を律さず、救済を求めたらそりゃ腐敗もするわな
    [ 2014/05/23 04:55 ] [ 編集 ]
  267. 唯一絶対の真理なんてものがあるなら、それは人に教えられるものではなく、初めから皆が知ってるはずだ
    お前たちは今になって何を教えにきたのか?と当時の一般の日本人に言われ、絶句して帰っていったよ
    [ 2014/05/23 05:04 ] [ 編集 ]
  268. ※264
    ガスパール・コエリョでググってみなされ
    [ 2014/05/23 05:05 ] [ 編集 ]
  269. >>216
    >日本人は排他的で宗教をバカにしているからな
    >奴隷売買が悪いならそれをやった人を処罰すればいいだけで
    >関係ない人を罰するのは
    >まあ日本人らしいと言えばそうなんだが

    コリアンに対し排他的なのは日本人だけじゃないから安心しろw

    自分らコリアンが嫌われてるだけなのを、宗教のせいに結び付けられちゃ
    ウリスト教の教祖様も心外だろうぜw

     >郭明折(在日)韓国キリスト教の宣教師。
     >連続強姦魔で少女含む被害者100人以上 

     おっと、お前んとこの教祖が日本でこんな事してたっけ?
     関係ない人を罰するだって?
     日本には、「在日コリアンを見たらゴキジェットをかけろ!」
     って言葉があるんだよw (いや日本に限らないけどw)
    [ 2014/05/23 05:16 ] [ 編集 ]
  270. キリスト教の宣教師は、「植民地支配の先遣隊」。

    貿易を持ちかけて国内に潜り込み、「信者」と「非信者」の
    2種類に分け、国民を2つに分割する。
    自分らへの「憎しみ」が、「信者」に向くように仕向けてる訳だ。

    これは、「トンキン」と「大阪民国」とか、
    ソニーと任天堂、野球信者とサッカー信者など、ファン同士をブツけ合わせ、
    日本人の憎しみが、 自分ら在日コリアンに向かないよう仕組む、
    いつもの二枚舌工作と全く同じ。

    欧米人が、犬・イルカ・鯨・馬など、一部の知能の高い動物を愛で、
    獣姦やケモナーを好むのも、 「神が選んだ動物」だから。

    ゆえに、人間に従わないネコは「魔女の家来」とされ、
    狩られた為、ネズミが繁殖し、欧米人はペストで自滅した。
    猫狩り祭りは今でも各地に残っている。

    日本は日教組が、児童に「比叡山延暦寺」を使って、
    「織田信長は罪もないお坊さんをコロしたり、お寺を焼いたりしました」
    等の作文を書かせ、
    「信長=独裁者=ヒトラー=旧日本軍」という洗脳をしている。

    また江戸時代、キリスト教は日本で信者を連れ去り、人身売買をしていた。

    日本人は一神教を好まないし、逆に「宣教師の墓場」と呼ばれた。
    庶民が異教徒宣教師に、日本教・神道を布教してたって事だ。
    日本人様に神を説くだの、まさに「釈迦に説法」。

    「あなたは神を信じますか?」とは、本来、
    「神に従いますね?洗礼を受けますね?」という勧誘の言葉だったが、
    日本人にとっては、「ねーねー神様って本当にいると思う?」
    みたいに、宇宙人や幽霊など、オカルト話しにしか聞こえないのだ。
    [ 2014/05/23 05:21 ] [ 編集 ]
  271. 俺、キリスト教の教義とか全然知らないんで教えてください
    キリスト教には信仰するに足る理論ってあるの?
    仏教はある意味、理論整然とした教えだと思うんだ
    人間の苦しみの根本は四苦である、とかさ
    その苦しみを取れるかどうかはおいといて

    儒教も理論的には納得できるものがある、ある種の理想論だけど
    神道はあらゆる自然や物を神ととらえる人間の原始的な部分から発生してると理解できる

    [ 2014/05/23 05:22 ] [ 編集 ]
  272. キリスト自体が嘘くさいわw 弱みにつけこんでお金を稼ぐ  今の韓国のカルト教と同じw
    [ 2014/05/23 05:29 ] [ 編集 ]
  273. >>93
    >キリスト教教徒が気分悪くするようなことわざわざ言わなくても良いと思う。
    >相対的なもので、どっちかが真実とか上とか決めようとすると戦争になるでしょ。
    >人それぞれってやつで良いじゃないですか。神様もそれぞれって奴で。

    お前は歴史を勉強しろ
    [ 2014/05/23 05:32 ] [ 編集 ]
  274. しかし人を「所有する」って発想がすげーよな。
    日本じゃせいぜい「支配する」だもんよ。
    [ 2014/05/23 05:41 ] [ 編集 ]
  275. 戦後はキリシタン大臣が結構いる。
    今もいる。
    今上天皇も外人キリスト教徒が家庭教師だった。
    この国は既に半ばキリスト教徒に支配されている国ではないのか。
    だが、そのことには触れたがらない人が多い。
    [ 2014/05/23 05:43 ] [ 編集 ]
  276. わりと冷静なコメントが多くて意外だった。
    それとも、寛大なコメントだけ訳されたのかw
    まあ、それだけ日本の文化風土が知られてきたということなのかな。
    [ 2014/05/23 05:46 ] [ 編集 ]
  277. 外国の、宗教の親玉を神と訳すのは。誤訳だ、ごうとう、だろうよ。ゴットか、ガードか、そのあたり。
    [ 2014/05/23 06:03 ] [ 編集 ]
  278. まあぶっちゃけ日本にキリスト教ってか一神教は合わん気がするな。
    [ 2014/05/23 06:05 ] [ 編集 ]
  279.  
    まぁいくら被害者ぶってもキリスト教がやってきた弾圧の歴史にくらべれば  ね
    [ 2014/05/23 06:13 ] [ 編集 ]
  280. > 当時の西洋人が、自分達の文化を押し付ける為にキリスト教を利用したのは残念だ。

    当時の? 現代まで、今この時においても、切支丹は神の名のもとに人殺しを続けているけどな
    世界中に争いの火種をばらまいているのはいつだって切支丹じゃないか
    [ 2014/05/23 06:13 ] [ 編集 ]
  281.   
    4万???だとするとキリスト教がころしていったのは4億くらいか?
    [ 2014/05/23 06:17 ] [ 編集 ]
  282.   
    島原の乱とかをキリスト教の弾圧とかとカウントしちゃってるんだろうな
    [ 2014/05/23 06:18 ] [ 編集 ]
  283. 善悪の二元論で構成されているキリスト教では
    争いしか生まれないからな。
    日本人には馴染めない宗教だ。
    [ 2014/05/23 06:18 ] [ 編集 ]
  284. 今でこそ日本の隠れキリシタンは被害者面してるが
    当時改教しない日本人を売り飛ばすのに協力したり神社や仏閣に放火してたぞ
    [ 2014/05/23 06:19 ] [ 編集 ]
  285. キリスト教が迫害されたのは、日本人を奴隷として輸出したからだよ。信仰の中身は関係ない。日本は当時から奴隷は禁止だったからね。西洋では同じ白人でも奴隷として売買してたし、それこそ、今もめてるウクライナなんかのあたりは、十九世紀になっても、白人で一番の美女の産地として、世界中の金持ちに奴隷として売られてた。
    [ 2014/05/23 06:20 ] [ 編集 ]
  286. 神の名の下に虐殺と略奪を繰り返してきた基督教信者に
    何か言われる筋合いは一切なし
    [ 2014/05/23 06:22 ] [ 編集 ]
  287. すべてはポルトガル人が行った日本人奴隷貿易が原因じゃねーか
    禁教とされるに足る理由があるんだよ
    [ 2014/05/23 06:24 ] [ 編集 ]
  288. スペインの植民地支配は先ず宣教師を送り込むことから始まる。思想支配することで相手国を分断、或は骨抜きにするのが目当て。
    そうやって思想支配された南米は殆ど無抵抗なまま侵略を赦し、終いには粛正に遇い残ったのはスペイン人との混血だらけ。
    現在の南米地域が何故スペイン人みたいな顔をしスペイン語を話すのか、それが宗教支配の答え。

    元々宗教は人間支配の手段の一つで戦略に過ぎなが、日本はそこを見抜いて水際で防いだ。
    当時の日本人が南米のように馬鹿だったら日本もスペイン人みたいな顔してスペイン語を話す地域が存在していたかも知れない

    戦後GHQが真っ先に奪った神道の概念をハイエナがパクって出来たのが創価学会などのカルト。
    現在の日本人は神道上の神が朝鮮人に成った宗教を信じてたりするわけだ。
    現在の日本がいかに馬鹿げた社会に生きてるか分かろうというもの。戦争に負けるとはそういうこと
    [ 2014/05/23 06:24 ] [ 編集 ]
  289. 元は幕府も貿易の関係もあってキリスト教に対しては寛容で処罰などがあっても行政指導の色が強かった
    しかしその後次々にやってくる新来の宗派の宣教師は幕府の指示に従わないわ地元の文化や慣習を無視するわ汚職腐敗を引き起こすわで
    次第に幕府は苛立っていき最終的にはキリスト教全体がカルトとみなされ排斥されることになった
    真面目にやってた宣教師や教徒もいただろうが結局は全体の秩序を保てなかったわけなので自業自得ということになる
    [ 2014/05/23 06:28 ] [ 編集 ]
  290. 日本の場合、神は精霊だからな
    精霊との共存が神道でなわけで、
    ゴッドを神と訳したのが間違い
    西洋天とか中東天とかにすれば良かったんだよ
    [ 2014/05/23 06:29 ] [ 編集 ]
  291. そもそもキリスト教が好き勝手して危険だから
    神道にキリスト教を足した復古神道なんて訳の分からん新興宗教を作る必要があった訳で
    [ 2014/05/23 06:32 ] [ 編集 ]
  292. 宗教は興味無いが、イスラム教だけはNG。
    [ 2014/05/23 06:35 ] [ 編集 ]
  293. >当時の日本の為政者は、ポルトガル人の布教のやり方を分かってたんでしょ。
      つまり、支配権を奪い取るためにキリスト教を布教するって事を。 カナダ

    よく分かってるな。その通りなんだよね。
    キリスト教は、日本人を奴隷として他国に渡し、そして日本を支配するための道具だったから。
    それに気づいたから弾圧した。ただ、キリスト教全てを反対し弾圧したわけではない。
    きちんと布教する事のみが目的の宣教師などは、布教活動が認められていたんだよ。
    [ 2014/05/23 06:37 ] [ 編集 ]
  294. キリスト教は歴史上最も人命を奪い人権を侵害した宗教としてギネスに載せるべき
    [ 2014/05/23 06:38 ] [ 編集 ]
  295. ローマ帝国も、ユダヤ人が皇帝になったから滅んだ、
    ユダヤ人が皇帝に成ってキリスト教というユダヤ教の裏宗教を
    ローマの公教として公認して、全てをユダヤ人に与えてしまった。
    [ 2014/05/23 06:46 ] [ 編集 ]
  296. そもそも日本の神とは「優れたる魂」に贈られる称号
    だから日本の神道の価値観でもブッダやキリストは十分神の称号を得られるし
    当時から真面目な宣教師は排他されてない
    ポルトガルは後に妙な真似しないって約束したから鎖国時代も対象にならずに普通に外交してたしな
    [ 2014/05/23 06:46 ] [ 編集 ]
  297. >いつもそう。例え相手にまったくと言っていいほど脅威を与える場合じゃなくても、

    火薬一樽を日本人女性50人と交換していたのにかw
    ああ、君らにとっては奴隷制度は「普通」だったっけな
    最近、売られていった日本人の記録が南米からも出たね
    [ 2014/05/23 07:08 ] [ 編集 ]
  298. そんな日本人も朝鮮カルトにはころっと騙されるやつが多い
    政党まで持って組織票で日本人の足を引っ張る
    [ 2014/05/23 07:09 ] [ 編集 ]
  299. >でも日本のキリスト教って、キリストと関係なくないか?
    >あれのどこがキリスト教なんだろうか。 日本在住

    この発言は興味深いな。日本人クリスチャンの厳格主義や、教義や聖書の
    細かい解釈に拘るところは、キリスト教というより儒教と思える。
    神学が専門の外国人クリスチャンの友人が居るけど、日本人クリスチャンより寛大で気さくだわ。
    [ 2014/05/23 07:21 ] [ 編集 ]
  300. 日本の宗教観ではブッダ・キリスト・ムハンマドも神として崇められる対象で世界を支える1柱として見られるわけ。
    欧米や中東などの序列付けとか関係なく、上位は自然神次に神人等が当たる訳で地獄の考え方も欧米等と大きく違うのは堕落や悪魔が人間の魂を食ったりするって考えが欧米だけど、日本の場合刑務所って言い方が早い、悪い事をすれば罪に応じた責め苦を貰い魂を清め大きな魂と一体化し新しい魂として転生をまつって考え方。
    [ 2014/05/23 07:21 ] [ 編集 ]
  301. アカシックレコードとか研究してるけど
    宗教なんて弱い人間の思想を摩耶香したり誤魔化したりの集大成、宗教というか先祖を敬うくらいの志で十分なんだよ

    聖書なんてイソップ物語と変わらない
    いい事は書いてあるけど
    瀬戸内寂聴のゴミ本の方がよっぽど心が豊かになる
    [ 2014/05/23 07:25 ] [ 編集 ]
  302. 日本の天国と地獄は
    「同じ環境や条件でも良い人達が集まれば天国だし悪い奴らが集まれば地獄」って考えだぞ

    あと黄泉の国には死んだ人達がいるから親やご先祖様達に恥じない生き方をしろって考え
    [ 2014/05/23 07:30 ] [ 編集 ]
  303. 日本にはクリスチャンも仏教徒もいない
    日本教のキリスト派 日本教の仏教派がいるだけ
     
      イザヤ ベンダサン著 日本教について
    [ 2014/05/23 07:32 ] [ 編集 ]
  304. ※301
    確かにそれはあるな

    弱い人間は「一寸先は闇」という現実に耐えられない
    自分が正しいかどうかも分からない
    だから「これさえ信じとけば大丈夫」という方程式を与える事で安心を与える訳だ

    日本人の多くは「恥ずかしくない生き方をしろ」「とにかく努力しろ」だったが
    最近は「これさえしとけば」って宗教じみた連中が多いな
    [ 2014/05/23 07:35 ] [ 編集 ]
  305. 昔の映画見てるとネイティブアメリカ人や黒人に対しての弾圧に
    本気で謝罪してないのがわかる。
    殺めてもイエスは救ってくれるんだね()
    [ 2014/05/23 07:40 ] [ 編集 ]
  306. そもそも日本人(主に女性)を売り飛ばしてそれに日本人のキリシタンも協力してたから信長や秀吉がブチ切れたんだろ
    隠れキリシタンどもは被害者面すんなカス
    [ 2014/05/23 07:45 ] [ 編集 ]
  307. 長崎のキリスト教聖地をアメリカが原爆でピンポイント爆撃
    これによりキリスト教徒が白人のためのカルトだと日本人は理解した
    [ 2014/05/23 07:51 ] [ 編集 ]
  308. >>外人が日本人を奴隷として海外に売り出してたから叩き出されたの知らんのか


    そりゃ知らんだろ。
    日本でも学校じゃ教えてないんだから。

    学問なんだから、他国にくだらない遠慮しないで、事実を教えて欲しいよな。
    [ 2014/05/23 07:51 ] [ 編集 ]
  309. 名無し
    遠藤周作って、翻訳されててそれなりに知られてるんだな。
    [ 2014/05/23 07:54 ] [ 編集 ]
  310. そもそもキリスト教自体が日本人の肌に合わないというか
    結構都合良く見えちゃうんだよね
    [ 2014/05/23 07:55 ] [ 編集 ]
  311. ※309
    いや、外国人(主に中韓)のほとんどは、アニメ、エロ、嘘
    しか話題を提供してないから以外だっただけで。
    [ 2014/05/23 07:58 ] [ 編集 ]
  312. 宣教師の目的が人身売買だったって知らねーのかよ
    意味もなく弾圧したと思ってるのか
    [ 2014/05/23 08:00 ] [ 編集 ]
  313. 有象無象
    だいたい宗教の論理なんて対話でとか信じなさいとか争わないでとか無理な事ばかり連呼してるもんだから信者じたい矛盾の固まりの状態で布教活動しているし(笑)神が説く方法は神のみ有効な方法であり人間に当てはめるには無理があります。

    人を騙す道具に使われる神の存在は遺憾であり、断じて容認してはならない!


    [ 2014/05/23 08:04 ] [ 編集 ]
  314. どっかで見た漫画であったな。
    切支丹の弾圧で磔になる日本の少女が「救いは必ずある」って思って、
    伴天連神父は「えーぶりる・ふーる」って言ってるのw
    [ 2014/05/23 08:04 ] [ 編集 ]
  315. 「まず、日本には古代神道から始まっているし戦前まで神道を政府が保護していたのも事実」仏教もシルクロードをから大陸そして日本に入ってきたが・・1600年代に入ってきたキリスト教は弾圧をうけた・・何故かって?日本人の婦女子を外国に連れて行っては「人身売買されていたから・・」だからその時の幕府は島原で「外国人だけの居留地(隔離)したのだよ」そして鎖国時代に突入するのだよ」「それと日本人にはキリスト教の教えなんて浸透するわけないでしょ?「日本の神道は生活の中に見出されることだから、意識しなくても日本人に根付いている2000年以上前からのことだし「特別枠で宗教を語らないのが本音でしょ?日本人の」あと仏教は日本に根付いているよね・・・所謂ご先祖様を大事にするという。「日本人の環境・思想・死生観・・どれをとっても合わないのだよキリスト教は」
    [ 2014/05/23 08:18 ] [ 編集 ]
  316. そら、誘拐人身売買組織巣窟キリシタンは逃げ隠れするよな。
    [ 2014/05/23 08:20 ] [ 編集 ]
  317. 「日本在住」さんの心に生じた恐怖が何を意味しているのか、少なくとも本人が理解できていればいいのですけどね。そもそも右翼?と言えるかどうか疑問ですが、国体、国家観を守ろうと活動する人間は、世界中で増えています。

    外国人なのに、滞在国の外国勢力の台頭を是としない思想自体を恐怖と感じているなら、それ以前に、自分の存在を都合よく正当化するキリスト教独特の価値観が、自省や多宗教への畏敬を持たない事に気付いていないだけでしょう。

    キリスト教徒が抱く、全世界の原住民を人間と見做さず、教化し略取するという思想が、欧米の世界征服を正当化してきたのですよ。更にその中に生まれた白人によるユダヤ拝金教が、全世界統一という野望を掲げて蠢いています。

    日本は最後に残された異教徒の聖地ですよ。そこにいるのに自分の存在の罪深さに気付かない、それ自体がおかしいですね。ねずさんから「山は見えない」、馬淵睦夫さんの「国難の正体」視聴をお勧めします。
    [ 2014/05/23 08:22 ] [ 編集 ]
  318. ※310
    最初からそうではなくて、未研磨な始祖宗教から分派、統合を繰り返して
    統治者の思惑も混ざりに混ざってあの形になってるからな。
    権威もあるし、長く続いてるけど、実際はただの道具だよ。本当の宗教ではない。
    [ 2014/05/23 08:22 ] [ 編集 ]
  319. 遠藤周作は世界的に有名だよ。
    日本人の手に掛かると、キリスト教すら美化洗練されるからね。
    [ 2014/05/23 08:24 ] [ 編集 ]
  320. まぁ日本は神道の国だしね……。
      だけどキリスト教を守ろうとしていた人がいたなんて泣ける 
    アメリカ
    ↑そんな人達の住んでる所にピンポイントで原爆を落とした人が
    いるんですがねえ…
    [ 2014/05/23 08:27 ] [ 編集 ]
  321. そう、なぜだか一瞬流行って日曜学校みたいのにみんなで行ってた時、低学年当時キリストさんの話を聞いても「なんで?」って疑問が湧きすぎて納得いかないとしか言いようが無かった記憶があるwそしてブーム終了。もう少し大きくなったらもう御伽噺として脳が処理してた。
    [ 2014/05/23 08:39 ] [ 編集 ]
  322. >何人かの日本人にキリストの復活を信じるかって聞いてみ。
    >そんな超自然的なことは信じないから。 

    アメリカ人ってガチで信じてる人が多いよね
    進化論も学校で教えるのを禁止してたりする州があるし・・・
    [ 2014/05/23 08:44 ] [ 編集 ]
  323. そもそもキリストは天才だが後のキリスト教は奴隷を従順に従わせる為の宗教だろ
    [ 2014/05/23 08:49 ] [ 編集 ]
  324. ザビエル「キリスト教徒でない者は地獄に落ち、信者は罪を許され天国へ行けるのです」
    農民「じゃあ、オラの爺ちゃん、婆ちゃんは今地獄にいるんだべ。オラ地獄行きでも、家族といっしょがいいで信者にはなれん」
    ザビエル「・・・・・・」

    宣教師「太閤様、なにとぞこの国で布教を続けることをお許し下さい」
    秀吉「おまいら、信者になった若い娘を外国へ連れ出して、奴隷として売り飛ばしてるらしいな」
    宣教師「それは我々宣教師ではありません。そういう者は地獄へ落ちるのです。」
    秀吉「おまえら悪事を働いても、神に許しを請えば許されて天国にいけるって教えてるじゃろうが」
    宣教師「・・・・・・・・」


    [ 2014/05/23 08:51 ] [ 編集 ]
  325. 奴隷売買と銃輸入の規制の為だろ
    キリスト教なんて昔からろくでもない事しかしないから規制して正解
    [ 2014/05/23 08:52 ] [ 編集 ]
  326. 知ってる人はちゃんと知ってるけど
    当時のキリスト教の目的は日本の国力低下だからね
    地方大名とか農民をどれだけ扇動して日本を乱したと思ってんだよ
    奴隷制度を持ち込んだり規制されて当然だよ
    [ 2014/05/23 08:55 ] [ 編集 ]
  327. 神といえども戦わなければならない事を知っていた日本人は、神様1人しかいない時点でショボイと思ったんだろうな。
    「戦いは数だよ、アニキ!」が正義の時代真っ只中だったしw
    [ 2014/05/23 08:59 ] [ 編集 ]
  328.  だね。最初はポルトガル人の宣教師だ。
         それからオランダ人の宣教師が、日本でキリスト教を広めていった。 アメリカ 
       ↑
    これも大間違い。オランダ人は布教などせず、貿易のみだったので徳川幕府に(限られた地域ではあるが)居住を許可された。
    [ 2014/05/23 09:03 ] [ 編集 ]
  329. 日本が神の国と呼ばれる所以も面白い。

    八百万の神とまで言われる程神様がインフレしているのは他の国が色々な理由により遺棄した神々を日本はずっと言い伝え続けてきた。

    形は変遷していても神々の安住の地は日本であり、これからも沢山の神々が生まれそして日本に祀られていくことでしょう。

    多神教は素晴らしい理念だと思います。
    本当に。
    [ 2014/05/23 09:05 ] [ 編集 ]
  330. ※326
    上手く立ち回ったけど日本の一部仏教も力持ち過ぎて淘汰されかけたしなぁ。
    てか秀吉は農民から刀狩りするくらい臆病だったからな。慎重と言うべきか。
    奴隷云々というより、日本土着の空気をぶっ壊そうとしたのがキリスト教弾圧
    のきっかけだとは思う。ゆるいけど奴隷に似たようなものはあったしね。
    [ 2014/05/23 09:13 ] [ 編集 ]
  331. イエズス会東インド巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノは
    フィリピン総督に書簡を送っている。

    「私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
    何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
    日本は征服の対象としては不向きである。何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、
    求めるべきものは何もなく、また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
    征服が可能な国土ではないからである。
    だが、中国を征服するとき、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう」

    10年以上日本に滞在したイエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルは、
    スペイン国王に中国征服を要請する手紙を出している。
    カブラルは中国人が逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易であると述べ、
    その例証に13人の日本人がマカオに渡来した時に、2~3千人の中国人に包囲されたが、
    その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
    その際に多数の中国人が死んだが、日本人は全員無事だった事件をあげている。

    「私の考えでは、この征服事業を行うのに、最初は7~8千、多くても1万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
    日本に駐在しているイエズス会のパードレ(神父)達が容易に2~3千人の日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
    彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう」

    しかし、宣教師の裏に隠された野望に気付いた豊臣秀吉は、1587年バテレン追放令を出す。
    当時のイエズス会日本準管区長はカブラルの後を継いだガスパル・コエリョだった。
    コエリョは、キリシタン大名だった有馬晴信のもとに走り、
    他のキリシタン大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけた。
    そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
    しかし、この企ては有馬晴信が応じずに実現されなかった

    1597年、秀吉は追放令に従わずに京都で布教活動をした宣教師と日本人信徒26名を
    わざわざ長崎に連れて行って処刑した。
    キリスト勢力に対するデモンストレーションだった。
    一方、イエズス会とマニラ総督府も、すかさずこの26人を聖人にするという対抗手段をとった。

    秀吉との対立が決定的になると、日本を武力で征服すべしという声が高まった。
    1599年、日本に15年滞在したペドロ・デ・ラ・クルスは イエズス会に次のような手紙を出している。

    「日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
    この地は島国なので、九州や四国を包囲することは容易であろう。
    海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他、日本人の生存を不可能にするようなものを
    奪うことも出来るであろう。 日本のキリスト教の領主と協定を結び、
    その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにすればよい」

    大村純忠が、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
    ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。
    秀吉はこの前年に亡くなっており、キリシタンとの戦いは、徳川家康に引き継がれる。
    家康はキリシタン禁教令を出し、高山右近をフィリピンに追放した。
    島原の乱を平定の後、オランダ以外の交易を禁じ、鎖国へといたることになる。
    [ 2014/05/23 09:16 ] [ 編集 ]
  332. ※327
    全然違うわタワケ
    アニメばっか見てないでちゃんと勉強しろよガノタ
    [ 2014/05/23 09:22 ] [ 編集 ]
  333. ※329
    浅薄な知識だな
    お前はヒンズー教でも崇めてればいい
    [ 2014/05/23 09:23 ] [ 編集 ]
  334. 火薬と引き換えに日本の女性を奴隷として買い取っていったり
    神社仏閣を破壊したんだからそりゃ迫害受けて当然っすわ
    [ 2014/05/23 09:27 ] [ 編集 ]
  335. >>333
    >※329
    >浅薄な知識だな
    >お前はヒンズー教でも崇めてればいい

    日本で、口リコン強姦魔教祖を輩出したウリスト教信者が、
    日本人様に相手にされなくてファビョってらっしゃるw

    「ヒンズー教」でもだとw
    よく知りもしないで書き込んだのもマヌケだが、
    「宗教=ヒンズー」という連想が1番恥ずかしいね^^
    [ 2014/05/23 09:28 ] [ 編集 ]
  336. 宗教は甘え

    家に仏壇置いて先祖を敬って
    月次に法事する程度でいいんだよ

    本当に神や仏がいるなら凶悪な犯罪なんてねーのが本当だろ
    [ 2014/05/23 09:36 ] [ 編集 ]
  337.  
    あいつら社交的だからな。でなきゃ異国で布教なんて出来ないしな。
    まだ日本が開かれて無い時代に異なった教えを説くんだから、
    村八分にされる事は容易に察しはついただろう。
    せめて自国へ連れて行くシステムがあればな・・
    [ 2014/05/23 09:36 ] [ 編集 ]
  338. 外人どもは宣教師の日本における悪行を知らんからな
    彼らは布教活動を隠れ蓑に日本人を奴隷として人身売買し
    地方では大名を扇動して神社仏閣を破壊
    禁止されて当然の事やってたわけだ
    つか個人によるキリスト教の信仰自体は禁止してないんだけどね
    [ 2014/05/23 09:36 ] [ 編集 ]
  339. 日本の八百万の神々は海外からきた神様のことじゃないよ
    物や自然など身近な神様のことを指す言葉

    キリストとかブッタとかを「八百万の神々」なんて言わないでしょ?
    [ 2014/05/23 09:36 ] [ 編集 ]
  340. 馬脚を現したな認定厨
    『ボクチンの考えに反対するヤツは在日だ!』かw

    ヒンズー教はお前が日本が多神教だから素晴らしいと言うから、
    じゃあ他の多神教は?と例えで出しただけだ。

    君はほんとうにバカだな
    [ 2014/05/23 09:40 ] [ 編集 ]
  341. まあ宗教なんざ支配の道具でしかないってことだな
    [ 2014/05/23 09:41 ] [ 編集 ]
  342. 日本が素晴らしいというなら
    それは過去の人々の努力の結晶だ
    宗教なんかのおかげじゃない

    少なくとも※335はその中には含まれないがな
    日本人なら恥を知れ、下品なやつだ。
    [ 2014/05/23 09:43 ] [ 編集 ]
  343. 結局は神様のために教徒の人間が動くんじゃなくて
    自分たちが都合の良いように神様を利用してるのがキリスト教だからね
    異教徒相手ならナニしても構わないって感じだし
    祀ったり鎮めたりする日本の宗教感と真逆
    死んだ人間から神格になったケースもあるし

    今のキリスト教はしらんけど
    [ 2014/05/23 09:45 ] [ 編集 ]
  344. 一向宗で懲りてたから
    信長の頃から政教分離は進んでた
    んで一向宗を治めると次に大名に食い込んでるキリスト教の
    排除を狙った
    [ 2014/05/23 09:45 ] [ 編集 ]
  345. 戦国武将の甲冑見たら、仏教の信仰心がいかに篤かったか分かる。名だたる戦国大名による領国経営も、仏心がなければ成しえなかっただろう。現代にもそれが全国各地に遺されている。

    宣教師も愕然としたように、庶民に至るまで深く帰依していた。キリスト教の浸食が少なかったのも、こうした側面があるのは否めないだろう。
    [ 2014/05/23 09:49 ] [ 編集 ]
  346. そもそも島原なんてキリスト教宣教師が来て以降日本人奴隷輸出のためのキーステーション、一大集積地だって当時のあちらさんの宣教師が書いてるくらいの場所だぜ
    そんな場所でキリシタンが反乱起きてみろよ
    弾圧されて当然だろ
    [ 2014/05/23 09:49 ] [ 編集 ]
  347. 日本人が宗教に寛容なのは間違いない
    でもそれは本来の日本人や先に根付いた他の宗教の邪魔をしない限り
    現代でも日本で熱心なイスラム教徒さんたちが理解を得て生活できてるし

    でも一度でも、日本人に害を与えたり他の宗教(特に日本人に根強い神道・仏教)を排除しようとしたら日本人は迫害する
    [ 2014/05/23 09:50 ] [ 編集 ]
  348. ※324のザビエルと日本の貧しい子供との会話は事実で本当にあったことらしい
    彼が友人に書いた手紙で「日本人に打ちのめされた」として紹介した話だ
    ザビエルは「この子供に反論する言葉を我々はもたない」とも言ったらしい
    そう、新しくキリスト教を信仰するということは、先祖や祖父母、親戚に両親や親しい友人や知り合い全員を地獄に落とすということを認めることなんだ
    だから、ただ闇雲に今を変えたいと願うような思考停止した人と、人の愛を知らない人しか新しくキリスト教に入ることはできない

    秀吉と宣教師の会話に関しては真偽不明だが、イエズス会が信者となった貧しい日本人を奴隷として海外に売りさばいていたことは事実のようだ
    それでも、キリスト教信者たちは信仰をやめない
    説明して禁止しても神にすがろうとする
    多くの人を地獄に落とす信仰なのに、彼らにはそれが理解できなかった
    理解しようとしなかったし、思考しようとしなかった
    それは伝染病と同じようなものだった
    [ 2014/05/23 09:53 ] [ 編集 ]
  349. 白人は自分達が先進的だと思い込んでいたが、日本人の識字率の高さや
    知的水準にフランシスコ・ザビエルは「こいつら騙せません、ヤバイ
    っす」と本国に報告をした、またそれすらバレてたけどね。
    中世の日本を陰鬱で野蛮であると思わる教育が長いことされてからね。
    その手の教育者達によれば戦後まで日本は暗く残虐で国民は悲惨な生活
    を強いられてきたようにイメージを植えつけられてきた。
    こりゃ罪だと思うよ。
    [ 2014/05/23 10:10 ] [ 編集 ]
  350. キリスト教は他の神を受け入れない宗教だからね
    迫害されたのは宗教観の違いとかでは無く一神教が他を邪教とし社会不安を起こすからだよ
    カルト扱い、てかまあ充分カルト宗教か
    [ 2014/05/23 10:13 ] [ 編集 ]
  351. 奴隷云々は多分近現代人による後付だけどね。
    「キリスト教的秩序」を要求する教会というシステムが日本の政治と根本的に相容れなかっただけ。
    神道と仏教が混在しえたように、神道、仏教とキリスト教が混在し得たかと言われると、当時のキリスト教のシステムでは無理。

    日本丸ごとキリスト教に改宗して、秀吉なり家康なりが自らも改宗するか、それとも一握りのバテレンを叩きだすかという二択を迫られたら、そりゃあ後者を選ぶわな。
    [ 2014/05/23 10:17 ] [ 編集 ]
  352. >■ でも日本のキリスト教って、キリストと関係なくないか?
    >  あれのどこがキリスト教なんだろうか。 日本在住 

    カトリックは法王から認められたものだし、ウリスト教のことか?
    [ 2014/05/23 10:18 ] [ 編集 ]
  353. オウム真理教も地下鉄サリン事件起こしてから凄い勢いで街から街へ追い出されてたよね
    いや、あれは結果的に新興宗教全体のイメージがダウンしたか・・・
    [ 2014/05/23 10:19 ] [ 編集 ]
  354. 今さらながら、侵略の道具と知った。
    なんかもう、海外の施設はともかく国内の施設には行きたくない
    [ 2014/05/23 10:25 ] [ 編集 ]
  355. デザイナーの奥野卓志と申します
    デザイナーの奥野卓志と申します。大変興味深い記事です。
    参考にさせていただきます。
    また、このような素晴らしい記事、毎日読ませていただきたいのでブックマーク登録させていただきます。
    [ 2014/05/23 10:27 ] [ 編集 ]
  356. 日本での蛮行を知ると十字軍遠征もやっぱりキリスト教による侵略だったんだろうなと思う

    キリスト教にとっての聖地()
    [ 2014/05/23 10:27 ] [ 編集 ]
  357. 簡単に洗脳できる僻地の国とふんで乗り込んできたわけだが、実際にいたのは未開の地の「野蛮人」達どころか、自分達の国にいる大方の奴らよりも、ずっと高度に洗練された「人間」達が住まう国だったと知って驚愕したらしいしね
    [ 2014/05/23 10:30 ] [ 編集 ]
  358.  
    遠藤周作の「沈黙」の話が出てるが、あれ読んだ時「当時のヨーロッパは魔女狩り流行中で拷問三昧してたくせに何言ってんだ?」と思ったものだよ。
    [ 2014/05/23 10:30 ] [ 編集 ]
  359. お天道様が見てる!だけでよくね?
    [ 2014/05/23 10:39 ] [ 編集 ]
  360. 日本にもけっこうキリスト教徒がいるよ。
    長崎には今もそれなりにキリスト教徒がいるし。
    原爆を投下された場所には特に沢山いたんだよ。
    [ 2014/05/23 10:41 ] [ 編集 ]
  361. 神道の国だからとか、文化が壊されるからって理由は全然違う。
    日本は舶来物が大好きだ。

    現代でもそうだけど、迫害には理由がある。
    まあキリスト教徒だけが悪いわけじゃないよ。仏教も僧兵の乱行は多かった。
    [ 2014/05/23 10:45 ] [ 編集 ]
  362. 「汝、プレアデスの鎖、結ぶこと能うか。 オリオンの綱、を解くこと能うか」

    行ったことは無ぇですが、牡牛さんが最高神じゃないのは世界の神話と比べたヤハウェ、神道の中における天満宮を見りゃ判りますだ
    [ 2014/05/23 10:45 ] [ 編集 ]
  363. 日本の場合内に神道と儒教、外に仏教
    つまりこれは此岸と彼岸
    合理的時に非合理的に隙間なく密接にそれらが絡み合った世界
    キリスト教がやってきてもそこに立ち入る場所は既になかったので
    どこかの国のように爆発的に広まることもなかった
    そもそも一神教の一元論的絶対思想は日本人向けじゃない
    韓国や中国は朱子学一本だったのでそれに近い
    [ 2014/05/23 10:49 ] [ 編集 ]
  364. 人身売買で儲けまくって幕府のガサ入れに対して
    「俺たちはキリシタンだから何やっても許されるんじゃボケーッ」
    って反乱おこした癖に被害者面している隠れキリシタン

    そして批判されると「日本は保守的~」「右翼~」「コレからは革新~」とかほざく昨今
    革新ってそういうもんやないわボケが

    殴るぞタコ
    [ 2014/05/23 10:49 ] [ 編集 ]
  365. ※363
    日本人は内容を学問や知識や思想の一種として受け入れるが奴らのはメンツとか体裁だもんな

    だから日本は否定もしないが染まりもしない
    [ 2014/05/23 10:52 ] [ 編集 ]
  366. 動画のおじさん、先祖代々の神様だから粗末にしてはいけないって、
    切支丹というより、氏神様を敬っているように思えるのだが?

    しかしポルトガルとスペインの違いを理解してないのか、
    トルデシリャス条約を知らないのか、おかしな動画だ。
    [ 2014/05/23 10:59 ] [ 編集 ]
  367. キリスト教をを弾圧・迫害したことは本当に正しい事だった。
    当時の指導者たちは素晴らしい英断を下したと思う。
    心から感謝したい。
    日本と日本人があんな非合理的で偽善にまみれた土人宗教に染まらなくて本当に良かった!
    [ 2014/05/23 11:00 ] [ 編集 ]
  368. 大陸には老子からの流れを組む道教というのがある。日本にも来て、あらゆる風習、陰陽道などにも影響を与えているが。これは儀式に拘る儒教よりも本来の神道や仏教と相性がいい。七福神の寿老人や福禄寿は道教系だな。というか、あのザ・仙人みたいな風貌こそ老子がモデルだなw
    [ 2014/05/23 11:03 ] [ 編集 ]
  369. 書き込もうとしたらすでに1で終わってた
    [ 2014/05/23 11:03 ] [ 編集 ]
  370. ※196 『経験な日本のクリスチャン曰く、過去にキリシタン大名が50万人の日本人を性.奴.隷としてヨーロッパに輸出』の「経験な日本のクリスチャン」とは誰ですかい、あんたもそんなあほなこと書き込むな
    [ 2014/05/23 11:08 ] [ 編集 ]
  371. 宣教師が日本に来た目的は布教ではなく、
    日本人を奴隷として人身売買するためじゃねーか!
    [ 2014/05/23 11:12 ] [ 編集 ]
  372. 名無し
    宮本武蔵:神仏は拝して頼らず。
    それと、良かれ、悪しかれ、先祖崇拝が基本。
    日本人と宗教の基本的なあり方を決めたのは信長。

    キリスト教が弾圧受けたのは、神父、大名らによる人身売買が起因。
    キリシタン大名らの大きな収入源になり出し、秀吉の怒りを買う。

    [ 2014/05/23 11:13 ] [ 編集 ]
  373. いや、布教ですよ。奴隷商人の片棒を担いでいたというのが正確。
    偽善極まれりだから奴隷商人よりタチが悪い。
    [ 2014/05/23 11:14 ] [ 編集 ]
  374. >>342
    >少なくとも※335はその中には含まれないがな
    >日本人なら恥を知れ、下品なやつだ。

    出ました!
    「日本人なら」とか「日本人として」を使う、在日コリアンの典型!

    >日本で、口リコン強姦魔教祖を輩出したウリスト教信者が、
    >日本人様に相手にされなくてファビョってらっしゃるw
    >郭明折(在日)韓国キリスト教の宣教師。
     >連続強姦魔で少女含む被害者100人以上 

    の事件を出されて反論できないコリアンw

    >「宗教=ヒンズー」という連想が1番恥ずかしいね^^

    と指摘されて開き直る馬鹿丸出し^^
    [ 2014/05/23 11:19 ] [ 編集 ]
  375. このコメントの皆の博識と見識に脱帽。特に※348,349
    そして欧米人の無知に愕然。いいかげん自国の都合の悪い部分も捉えて考えてみろっての。ずっとそんな教育受け続けた日本は、実は知れば知るほど好きになる国であったことを幸せに思う。日本のいいところを受け継いで守っていきたいね。
    [ 2014/05/23 11:20 ] [ 編集 ]
  376. 長崎に神社仏閣が少ないのはキリスト教徒に破壊されたため。
    [ 2014/05/23 11:20 ] [ 編集 ]
  377. 地域によって進行の形は異なり、
    日本にも日本的な信仰の形がある、
    といった関心や理解を示してくれる事は有難いですね

    日本も時代によって信仰の形は結構様々だったんでしょうねえ
    生活の厳しさからカルト似非仏教?に熱狂した時代もあった様ですし
    ・・・そして時代を重ねると、カルト宗教も歴史ある宗教に熟成される・・・のですかね?
    [ 2014/05/23 11:21 ] [ 編集 ]
  378. 不幸なことが起こると神も仏もいないのかと言う人がいる。
    しかしそもそも神や仏がいつ、いついかなるときも人間の味方をすると言ったのか?
    世界最強の殺人鬼は一神教の最高神だぞw
    文献を読めば一目瞭然。コロしている人数は悪魔の比じゃないw
    [ 2014/05/23 11:21 ] [ 編集 ]
  379. 神は人を救う~みたいな事いいながら日本人を奴隷として売り払ってたからだろ
    白人ではない日本人を黒人と同じく人間と見做さなかったんだよ
    まあ真面目に布教してた人も多かったろうし、日本人を売ったのも
    悪徳商人や貧乏大名だけどね
    [ 2014/05/23 11:22 ] [ 編集 ]
  380. 教会が日本人奴隷の売買の拠点だったから禁じられたんだろ?
    それでもしつこく居残りゃ弾圧され拷問・処刑さるわな
    [ 2014/05/23 11:24 ] [ 編集 ]
  381. 奴隷貿易が後付とか
    ルイス・フロイスの日本史読めよ
    パウルス3世は異教徒は奴隷にしていいって発布してるし、そんな教えを是としている集団だぞ
    なんで家康が奴隷貿易していた高山右近を追放したり、政策的にキリスト教を布教しないと宣言している国としか貿易しないようにしたか
    文化的に受け入れられるとかどうかの話じゃないことくらい一寸考えたら分かるだろうに
    なんで島原の乱であれだけ潤沢な資金が有ったのよ
    海外勢からの支援とか一部大名からの支援なんてもんじゃ説明つかないだろ
    実際奴隷貿易の拠点だった島原だぞ

    まぁ奴隷貿易で一番頑張ったのは島津なんですけどね
    [ 2014/05/23 11:24 ] [ 編集 ]
  382. .
    長崎の大浦天主堂で説明聞いてみろよ。
    クソ白人どもはその長崎を吹っ飛ばしたんだ。
    [ 2014/05/23 11:26 ] [ 編集 ]
  383. 名無し
    宗教なんぞ弱い心の隙間を狙って
    財産を毟り取る集団だろ
    [ 2014/05/23 11:27 ] [ 編集 ]
  384. どんな宗教、どんな人種にも
    「神のご加護を」
    と言われて悪い気はしない
    それが日本人
    [ 2014/05/23 11:35 ] [ 編集 ]
  385. パウルスは奴隷貿易を禁止したが、撤回した。
    自分のマヌケな夢想である布教を優先したからですよ。
    教会なんて大船団を持っていませんからね。
    [ 2014/05/23 11:36 ] [ 編集 ]
  386. ※369
    ご同様
    [ 2014/05/23 11:41 ] [ 編集 ]
  387. ttp://gigazine.net/news/20070405_god_satan_kill/

    こういう物がありましてな
    あっちの神様よりも悪魔さんの方が優しいっていう



    日本の神様はどこか人間ぽくて可愛いから好き
    [ 2014/05/23 11:51 ] [ 編集 ]
  388. 「異教徒なんて悪魔でそ。売っちゃっていいよ」と言っているアホと
    「黒人もネイティブアメリカンも人である。奴隷イクナイ。
    でも布教のためには仕方ない」と言っている輩と、
    どっちが気持ち悪いかって話だわな。
    俺なんかは後者の確信犯の方が圧倒的に気持ち悪いな。
    [ 2014/05/23 11:53 ] [ 編集 ]
  389. なんでキリスト教がそこまでされるようになったのか学んでからコメントしてもらいたい。日本は神道だからとか関係ない
    [ 2014/05/23 11:57 ] [ 編集 ]
  390. 長崎と広島は日本ではキリスト教根付いているほうの都市だったのに
    原爆落として町ごとふっとばすんだから
    ほーんとキリスト教なんてあほくさ
    [ 2014/05/23 12:06 ] [ 編集 ]
  391. ※389に同意。
    ちょっと脱線するけど差別だー弾圧だーとか言われてることに、なぜそうなったのか、またそういわれているが本当はどうなのか、探っていくことが重要だよね。もし日本人が海外で差別されてるとしたら、なにがいけないんだろう、気をつけようって普通思うのが日本人。
    キリスト教が正しいから受け入れられるはずだって何の疑問もなく思っている信者ってむしろ怖いわ。
    [ 2014/05/23 12:06 ] [ 編集 ]
  392. 外人は自分たちが絶対に正しいから、という考える奴が多いからさして深くものを考えない
    そりゃクリスチャンだらけになるわけだわな
    [ 2014/05/23 12:09 ] [ 編集 ]
  393. ご先祖さんが言ってたことは正しいな
    外人は野蛮人とか
    [ 2014/05/23 12:13 ] [ 編集 ]
  394. 奴隷貿易ね~
    ポルトガルは1500年ぐらいにコンゴの王様騙して国民を奴隷貿易したよ。
    んで50年後に日本で同じことしようと思ったが日本は王国じゃなく戦国
    時代、騙す相手が大勢でてこずったわけだ。おまけに見せびらかして
    ビビらせてやろうとした銃がメチャコピーされて国中の武家が重武装、
    このあたりは昔から日本のお家芸だったのかも。たかだか数隻で命から
    がらやってきた少数の白人は一ひねりなんてこと馬鹿白人にもわかる。
    ちなみに秀吉の統一のころには銃の所有量は世界の半数だったそうな。
    [ 2014/05/23 12:14 ] [ 編集 ]
  395. 日本は神の国とウハウハしてる連中の奇妙なとこは
    仏教の存在がその脳からすっぽり抜け落ちてる点

    容量足んなくて記憶できなかったのかい?
    [ 2014/05/23 12:17 ] [ 編集 ]
  396. 基督菩薩がどうしたって?
    [ 2014/05/23 12:17 ] [ 編集 ]
  397. 仏教も神話パートは神道に似たところあるしな。
    密教なんかでヒンドゥー教の神々が天部になっているのは有名だし、
    曹洞宗も下手すりゃ伏見より狐好きだしなw
    [ 2014/05/23 12:22 ] [ 編集 ]
  398. 日本人のキリスト教徒とか、カトリック系の学校通ってるひとはこういう奴隷とか破壊とかの暗い面を知ってるのか知らないのか興味ある
    [ 2014/05/23 12:25 ] [ 編集 ]
  399. キリスト教を布教する口実で人さらいをやってたからだよ
    人さらいだけを禁止するのが難しいからキリスト教そのものを禁止した
    [ 2014/05/23 12:32 ] [ 編集 ]
  400. 宗教とか信仰したい人は勝手にどうぞだけど、
    いちいち勧めてくんな。
    キリスト教ってまじなんなんだろう。
    汝の敵を愛せみたいなこといってなかった?原爆落とされたんですけどーーーー!
    [ 2014/05/23 12:35 ] [ 編集 ]
  401. 布教と言いつつ軍隊送り込んだり、洗脳して騒ぎ起こしてたから禁止されたんだアホ。
    [ 2014/05/23 12:35 ] [ 編集 ]
  402. しかし、その前振りでのキリシタン勢力の日本での蛮行やムジカ建国みたいな十字軍による非切支丹弾圧があったことがなんで『日本史』の教科書から排除されてるのか?

    もしかしてGHQとかの検閲のせいで、いまだに機能してるのか?
    でもそうだとしたら差別とか迫害に近くないか?
    [ 2014/05/23 12:36 ] [ 編集 ]
  403. ルシファーこそ世界を一色に塗り替えようとする高慢チキな自称善に立ち向かった反逆のカリスマですよw

    光を運ぶ者。赤い彗星の8翼の堕天使。

    「一敗、地にまみれたからと言って何だと言うのだ。まだだ、まだ終わらんよ」

    厨二心くすぐり過ぎですw
    [ 2014/05/23 12:42 ] [ 編集 ]
  404. 蒼い目の坊様・ネルケ無方氏は、キリシタン弾圧の理由をいくつも上げていたが、その中に、「キリスト教徒が神社仏閣を破壊した」というのもあった。
    事実なら、そりゃ弾圧も致し方ないと思う。国内騒乱の危険があると思えば執政も強硬に弾圧せざるを得ないとも思う。

    ネルケ氏も、「”うちの神様が唯一で絶対!他は認めん”ってやり方じゃなく、日本が多神教であることを理解して、”うちの神様もスゴイですよ♪信者になってお祈りするといいことありますよ」のような共存の形で布教すれば、今頃お地蔵さんの隣にマリア像が並んで他かも知れなかったのに」と仰ってます。
    …まあ、あの時代の宣教師には無理だろうねぇ。
    [ 2014/05/23 12:49 ] [ 編集 ]
  405. 確かに失楽園は傑作でおもしろい。
    [ 2014/05/23 12:50 ] [ 編集 ]
  406. *398 むかし神道系の学校で、国家神道と戦争犯罪みたいな企画をやってて、先生に、これまでここのスレで言われているような事とかアフリカ大陸やアメリカ大陸での活動について質問してみた。
    先生は、それはそのやった人が悪いのであって宗教がわるいのではないとの事でした。でも宗教団体が組織的に関わってるでしょ。って聞いてみたら黙り込んで、聖書にも異教徒に対してもの凄い事書いてあるが、宗教として保障しているようなものでは?と聞いたら、信仰はそういう切り口では語れないとしてきた。では、先生達の今の企画もやった個人が悪いはずなのに組織糾弾とかは出来なくなってしまうじゃないですか?と、聞いたら、涜神になるとか通じないことで理解をもとめられた。矛盾してて支離滅裂ですね、差別的だから同ケースに普遍的に批判の尺度を適用できないならやめたほうが良いと言ってみたが、だが単位はくれた、先生は矛盾に満ちた他宗教批判への修正活動はしてくれなかったが、合っても討論は避けなかったし、権力でもって弾圧もしてこなかったので教育者では合ったとは思う。
    [ 2014/05/23 12:50 ] [ 編集 ]
  407. 英語やその他の言葉を持ってる人は、Youtubeのコメント欄に本当のことを書いて教えてやってくれよ。
    [ 2014/05/23 12:58 ] [ 編集 ]
  408. 翻訳機英語でいいならコメントしてくるわ
    [ 2014/05/23 13:01 ] [ 編集 ]
  409. キリスト教は十字軍で異教は人じゃないからって
    ムスリムのカリフを鍋にして食っちゃったくらいだからねぇ

     
    [ 2014/05/23 13:05 ] [ 編集 ]
  410.  徳川家康が日本に難破して漂着したイギリス人を保護した時、日本にいたキリスト教徒はイギリス人を殺せ殺せと凄い運動したんだろ
     ちょうどイギリスとスペインが対立していてカトリックとイギリス国教会と言う流派が違う宗教で普段神の愛、隣人愛を説いていた神父すら英国野郎悪魔のジョンブル野郎殺せ殺せで家康もこいつら本質スゲーやばいじゃんと気づいたと思うよ
    イギリス人は三浦さんとか名前に変わって家康に仕えたんだったけ
    [ 2014/05/23 13:06 ] [ 編集 ]
  411. キリスト教圏の異端の悪魔学者とか、信仰やってるのか
    ラノベ書きたかっただけか疑いたくなるなw

    【ルシファー軍三役】
    皇帝ルシファー
    君主ベルゼビュート
    大公爵アスタロト

    【上級精霊六魔将】
    宰相ルキフゲ・ロフォカレ
    大将サタナキア
    司令官アガリアレプト
    中将フルーレティ
    旅団長サルガタナス
    少将、総監督官ネビロス

    もうねw
    レヴィアタンは魔界内の敵対勢力かな?
    こういうのだ。こういうのだと日本人は食いつくw
    [ 2014/05/23 13:08 ] [ 編集 ]
  412. 信じる者しか救ってくれない神より
    日本に住むすべての人の為に祈りをささげてくれる神道の方が良いわあ
    (´・ω・`)うちは天理教だけど
    [ 2014/05/23 13:08 ] [ 編集 ]
  413. ローマの時代から国を支配する目的で信者増やしてた宗教なんだから
    取り締まられても仕方がないよ。
    [ 2014/05/23 13:10 ] [ 編集 ]
  414. 当時の宣教師は斥候だったからね。

    現に日本には武装階級(武士)が居るので、統治はむずかしい
    だろうって本国に手紙書いてるじゃんw
    [ 2014/05/23 13:17 ] [ 編集 ]
  415. そもそもキリスト教が広まったのは、単に南蛮との交易の為に許可しただけだからな。

    一向一揆がやばかったので、対抗馬を作ろうとしたってのもある。

    天下が統一されてしまえば、諸共に不穏分子に過ぎないわけで、出島での貿易が確保されていた以上、規制するのは当然と言う流れ。
    [ 2014/05/23 13:17 ] [ 編集 ]
  416. カナダの言う通り、キリスト教なんて植民地支配の為のツールだからね。
    そりゃ禁止されるわ。信じちゃった市井の人々は目先のきれいごとに目が眩んで本質がわからんかったんだろうな。
    わかるはずもないけど。
    [ 2014/05/23 13:19 ] [ 編集 ]
  417. 今某局でやってる腹黒田官兵衛もキリシタン大名だね。蒲生氏郷に勧められて。ここらへんは大友などと違って南蛮貿易目当てだろうけどね。奴隷貿易にも荷担したのかな?。秀吉に叱られそうだね。このたわけが!って。
    [ 2014/05/23 13:26 ] [ 編集 ]
  418. >多くの日本人はキリスト教徒ではない。
    >なぜなら日本における宗教は、実際の信仰よりも、
    >歴史を重ねてきたことで存在する「今」と結びついてるから。
    >ほとんどの人はシントウや仏教を信じてるわけだけど、
    >それは単純に、彼らの文化だからなんだ。
    >彼らにとって中東で生まれた宗教を信仰するということは、
    >あまりにも奇妙で、非合理的なことなんだよ。

    これ日本人が書いたんじゃなければ半端ないな
    ここまで整理されて的確なコメントって中々ないぞ
    [ 2014/05/23 13:34 ] [ 編集 ]
  419. うちの先祖とか両親が毎週ミサに通う程の信者で幼い頃から自分も教会に通ってたんだが
    歴史の背景を見て、改宗しようと思いましたよ。

    カトリックで教会学校というものがあったりするんだが、奴隷については一切教えられていない。
    やり方が戦勝国のそれってかんじwwww
    [ 2014/05/23 13:36 ] [ 編集 ]
  420. 十字軍って言うけど、あれちょっと秀吉の朝鮮出兵に似ているところあるな。あれの言い出しっぺは教皇ウルバヌス2世。当時の教皇は東洋でいうところの詔勅を操る厄介な存在なので、戦さえできれば肩書きは何だって良さそうな戦バカのリチャード一世(英)あたりはさて置き、リアリストのフィリップ二世(仏)や、自国がてんやわんやしていたフリードリヒ一世(独)などは、「こんな時期にまた面倒臭いこと言ってきやがった」って感じだったかもな。
    [ 2014/05/23 13:44 ] [ 編集 ]
  421. >>俺、日本って他宗教に寛容な国だってずっと思ってたんだけど、  キリスト教徒の迫害を知ったら、ちょっと良く分からなくなってきた

    寛容だからこそ仏教が入ってきたんだろ。殆ど神道ベースに改良されたが。
    キリスト教徒の迫害は、アジアを植民地にして奴隷にしてたことを知ってたからだ。いくら昔でも情報は入って来ている。そこまで馬鹿じゃない。
    宣教師(スパイ)を送り込んで次は軍隊

    まぁ現代においてもキリスト教信者は増えないから日本人には馴染まないのだろう
    [ 2014/05/23 13:45 ] [ 編集 ]
  422. 寺、神社、教会が同時に存在するから十分に寛容だろ
    [ 2014/05/23 13:55 ] [ 編集 ]
  423. ぶっちゃけGHQも戦後政策で皇室をキリスト教化しようと
    たくらんでましたからね。皇后殿下の聖心女子出身とかも
    その一環だったかも知れないけど、昭和は周囲の看視がきつかった。
    [ 2014/05/23 14:03 ] [ 編集 ]
  424. 参考になる動画
    第1週1回日本人にとっての世界史【CGS 倉山満】

    ttp://www.youtube.com/watch?v=87T5ed7-Oao
    [ 2014/05/23 14:19 ] [ 編集 ]
  425. 宣教師は敵国の諜報員であり武器商人な上に一番怖い洗脳してくる存在
    迫害しないと失礼にあたるレベルの純粋な敵
    [ 2014/05/23 14:20 ] [ 編集 ]
  426. 秀吉も奴隷貿易をやってたのに
    何故かスルーされるよね
    秀吉が奴隷貿易を止めさせたのは硝石の輸入を抑える事が目的だよ
    当時の文献にも書かれているし
    [ 2014/05/23 14:23 ] [ 編集 ]
  427. 八百万の神様がおられるんだからええねん
    いろんな物や人を大切に、思いやりを持って接する
    神様はそういう人をみてるんやで?ってばあちゃんが言ってた
    野球やってたからつくづく思い返すことがあった
    [ 2014/05/23 14:25 ] [ 編集 ]
  428. だいたいまっとうな宗教は押しつけたりしないものだよ。
    カルトな宗教は本当にしつこい。
    イスラム教も仏教も神道も儒教もヒンドゥー教も押しつけてくることなんて聞いたことないな。
    新興宗教とかのカルトな連中を覗いて。
    その宗教が始まった最初期ならそれもありえる。
    でもキリスト教ができて1500年以上経って組織をあげてヨーロッパから見たら最果ての地までくるなんて全うな布教目的だけと
    考えるには無理があるよ。
    もちろん本当に布教したくて理想に燃えて来た人もいたんだろうけどさ。
    現代のアメリカと一緒だよ。
    お金のために他国に無理矢理首突っ込んできてその国をメチャクチャに壊して意気揚々。
    それに気づいて追っ払ってくれた当時の日本の施政者たちはエライ!!!
    [ 2014/05/23 14:26 ] [ 編集 ]
  429. 道徳を無理やりに教え込むために宗教は必要でした。
    ネットはすごいや、たった10年で日本人の意識を変えた。
    [ 2014/05/23 14:27 ] [ 編集 ]
  430. いきなり外人さん(キリストさん)を神って思えって言われてもね。
    外人さんにしか思わんよ。日本人の神じゃないわ。
    [ 2014/05/23 14:29 ] [ 編集 ]
  431. 大航海時代には国家と宗教の力関係が逆転しているよな。宣教師が諜報員なのは、大航海時代の列強と、「同行し布教を許す代わりに、諜報員として潜り込み植民地政策に協力すること」という契約が成立していたからだよな。
    [ 2014/05/23 14:34 ] [ 編集 ]
  432. >>426
    どの文献だよ
    [ 2014/05/23 14:34 ] [ 編集 ]
  433. プロパガンダとスパイによって日本はボロボロにされた。戦後になっても変わらない・・・。
    共産党、社民党、公明党・・・カルト宗教と何ら変わらない

    憂国
    [ 2014/05/23 14:37 ] [ 編集 ]
  434. 日本人は宗教に寛容だよ
    外国人宣教師の記録を読めばわかる
    高い身分の人から庶民まで話しを聞く姿勢はあった
    教義の矛盾を突っ込まれて宣教師がオタオタしちゃったぐらいだし
    [ 2014/05/23 14:40 ] [ 編集 ]
  435. しかもその布教自体が植民地政策の地均しになっているっていう…。
    スットコドッコイなイエズス会がまんまと使われた形。乙ですな。
    [ 2014/05/23 14:42 ] [ 編集 ]
  436. ■ いつもそう。例え相手にまったくと言っていいほど脅威を与える場合じゃなくても、
      動画のケースのようにキリスト教徒は戦いに巻き込まれてきた。 カナダ


    なーに言ってんだか
    好戦的なのはお前らじゃん
    [ 2014/05/23 14:45 ] [ 編集 ]
  437. お前らの祖先がヨーロッパ以外の地域でキリスト教を使って何をして来たかを考えれば自ずと答えは出るはずなんだが。
    更に日本はその当時本願寺一揆とかのせいで宗教に染まられすぎると困るって風潮があったから、それとの合わせ技て一本って感じ。
    [ 2014/05/23 14:46 ] [ 編集 ]
  438. 神道の事を土着信仰などと揶揄してもこっちは痛くも痒くもないよ。
    だって俺たちはみな大いなる自然の御子、偉大なる太陽民族(日いずる国の民)だからな。

    今回の3.11だってそう。
    日本って毎年毎年…地震・津波・台風に襲われてその都度大地が一新。
    俺たちゃ嫌と言う程大自然の力を知り、その都度大いなる自然にひれ伏してきたんだ。

    それなのに横から…中東から生まれたたった一人の神がさ、やれ「人間は罪を背負ってる」とか、「信仰しない奴は悪魔だー」って揶揄されてもさ、〝それっておかしいんじゃね”って大半の日本人は考えてるよ。

    あんたらまず「人をあやめる戦争を正当化する」ことから止めないと
    一神教と言わずあなたたちが提示する正義なんてどれも信用できない。
    所詮人間が創ったものだろ…って思っちゃう。



    [ 2014/05/23 14:48 ] [ 編集 ]
  439. キリスト教徒は少ないかもだけど
    先祖代々なんとなくキリスト教徒の外国人より知識はあるかもよ?
    [ 2014/05/23 14:49 ] [ 編集 ]
  440. 当時のイエズス会は、聖職に携わりながら人身売買しまくってたからなぁ
    隠れキリシタンはかなーり残虐な拷問受けてるし、とばっちりも良いところではあるが
    [ 2014/05/23 14:52 ] [ 編集 ]
  441. 織田信長が気に入って武士の身分を与えた黒人も
    宣教師が使ってた奴隷だったんだっけ?
    [ 2014/05/23 14:53 ] [ 編集 ]
  442. 隠れキリシタンどもは協力して人身売買で設けまくった癖によく被害者面できるよな
    [ 2014/05/23 14:54 ] [ 編集 ]
  443. 「念仏さえ唱えれば救われる」。一向宗は仏教に偽装したキリスト教だからな。法然や親鸞が立ち上げたとき、信仰系と言うよりは修行系の奈良仏教や平安二宗からは、相当な反発があったという。結果、あの有り様だ。つーか当時の奈良仏教や平安二宗も大概だけどねw
    [ 2014/05/23 14:55 ] [ 編集 ]
  444. 米438
    きもいぞ☆
    [ 2014/05/23 14:56 ] [ 編集 ]
  445. イエズス会を始めとする当時の宣教師会が、
    裏で日本人奴隷を密輸出していた事も関係
    あるんだろうな。

    当時、東南アジアに日本人奴隷が普通にいた時代だから、
    当然、日本から奴隷を密輸している団体がいる訳で・・・

    日本で好き放題やっていた宣教師に対する見せしめでしょう。
    [ 2014/05/23 15:00 ] [ 編集 ]
  446. 天草四郎の首塚
    は長崎の爆心地にあって消し飛んだらしいね。で、今無いの。見たかったなあ…。
    [ 2014/05/23 15:00 ] [ 編集 ]
  447. 一神教の神は器小さすぎるwwwwwwwwwww
    [ 2014/05/23 15:02 ] [ 編集 ]
  448. 日本人奴隷50万人の根拠は『天皇のロザリオ』と言うトンデモオカルト本ですよ
    著者はブサヨで陰謀論が大好きな竹細工職人です
    ソースが反日本とか終わってるよ
    [ 2014/05/23 15:10 ] [ 編集 ]
  449. ※438 私もそう思うよ
    [ 2014/05/23 15:11 ] [ 編集 ]
  450. 一神教の神は気に入らないと街ごとふっ飛ばす。ソドムとゴモラを滅ぼした神の放ったメギドの火というやつだ。ラーマヤーナではインドラの矢と伝えているがね。神「見ろ、人がゴミのようだウェーハハ!」。もうね、目がぁぁあああーー!!目がぁぁあああーー!!モノですよ。
    [ 2014/05/23 15:14 ] [ 編集 ]
  451. インドのインドラ、北欧のオーディン、旧約のヤハウェ、新約のミカエル、ギリシアのゼウス、最高神代理を語る牛野郎にロクな奴はいない。ワガママな奴ばっか。
    [ 2014/05/23 15:22 ] [ 編集 ]
  452. ※57
    >「パンは我が肉、ワインは我が血」
    おにぎり(母ちゃんが握った塩むすび)と味噌汁だったら…と
    思うと入信したくなった。
    でもワインの代わりならお神酒だな。
    [ 2014/05/23 15:23 ] [ 編集 ]
  453. ■ 日本、そして日本の人々に神のご加護を! アメリカ  



       ■ いやだから、日本人はあんま信じてないんだって。 スウェーデン


    ワロタ
    [ 2014/05/23 15:24 ] [ 編集 ]
  454. 中南米や東南アジアのキリスト教国みたいにならんで良かったよな><;
    [ 2014/05/23 15:29 ] [ 編集 ]
  455. 日本人を奴隷として買い取って海外に売ったから、秀吉が激怒してキリスト教を禁じたんだよな
    アフリカで黒人奴隷売ったのと同じやり方
    まあ、日本人は同胞を売られたら黙ってないわな
    [ 2014/05/23 15:35 ] [ 編集 ]
  456. 勝因は色々あった。神道仏教その他諸々のほうが深かったというのもあるが、時は戦国だったのもデカい。虚々実々の駆け引きのスペシャリスト、糞リアリストのサバイバー達だからな。
    [ 2014/05/23 15:39 ] [ 編集 ]
  457. 真に真っ当な宗教なら勧誘しなくても、信者は増える。

    日本の神様は私たちの直隣に居る、普段は眺めるだけ、悪さするとバチを当てるが基本は無害、稀に助けてくれる。
    食べ物の総ての命と、食べ物を作った人、食べる事が出来るという事に感謝する(いただきます)
    調理した人に感謝する(ごちそうさま)

    この総ての物に感謝し、先祖を敬うと言うのが神道の考え方だと思う(日本神道の自己流派だけど)
    [ 2014/05/23 15:39 ] [ 編集 ]
  458. 日本がキリスト教を迫害するに至った理由として、さらにもう1つ
    ヨーロッパ人の人身売買業者の暗躍も挙げられる。
    天草かどこかの邦人キリスト教信者が西洋を歴訪した先々で、幾つかの「家畜以下の存在」・奴隷として虐げられている日本人を見てるんだよね。
    [ 2014/05/23 15:44 ] [ 編集 ]
  459. 宣教師は
    日本の子供婦女子を騙して東南アジアへ
    奴隷売春婦として
    高額で売りさばき自社神社仏閣を破壊していたからな
    秀吉がいい加減頭に来て弾圧をした
    [ 2014/05/23 15:46 ] [ 編集 ]
  460. キリスト教こそ神の名を語った悪魔の宗教なんじゃないか
    でなきゃあんな残虐な事できないよね
    先住民族を絶滅させ搾取して正当化ばかりしてきた宗教が寛容だなんて馬鹿げてる
    [ 2014/05/23 15:49 ] [ 編集 ]
  461. キリスト教を悪魔などと悪魔さんに失礼ですよ。
    本来、西洋の悪魔たちは日本の妖怪に近いただの悪戯っ子。
    [ 2014/05/23 15:53 ] [ 編集 ]
  462. どんな宗教でも人の幸せを祈るかわりに金を要求される。
    [ 2014/05/23 15:59 ] [ 編集 ]
  463. なんで九州で流行ったんだろな?
    宣教師が頻繁に来ていたとは言え、神道仏教も根付いていただろ?
    そう言えば八幡の総本社は宇佐(大分県)だったな。
    [ 2014/05/23 16:03 ] [ 編集 ]
  464. 本州は一向宗があったから虐げられし人々は一向宗に走ったとか?
    [ 2014/05/23 16:10 ] [ 編集 ]
  465. 江戸時代に相良藩(熊本)と薩摩藩は一向宗を禁止している。全国でも九州だけ。

    同じように浄土とかパライソとかそういうのが好きでも、微妙に趣味が違うのかも。
    [ 2014/05/23 16:19 ] [ 編集 ]
  466. キリスト教って、人類の歴史上、最悪の発明品だよ。
    [ 2014/05/23 16:20 ] [ 編集 ]
  467. 奴隷確保や植民地化の先鋒って印象なんだよな宣教師。
    もちろん真面目に布教してた人も沢山いただろうけど正直
    アリガタ迷惑ってやつだよな。
    まあ進んだ医療や技術なんかは有用だったけど。
    [ 2014/05/23 16:21 ] [ 編集 ]
  468. キリシタンの話になると必ず奴隷売買のデマが出てくるな。
    根強いネットde真実教信者さんたちばっかりでやれやれだ。
    それと外国人達も「スペイン・ポルトガル」対「オランダ・イギリス」の構図がわかってないんだな。
    大航海時代後の植民地支配には、カトリックとプロテスタントの焦燥感にかられた縄張り争いという側面がある。
    その時代の空気を理解しないで現代のモラルで「だから宗教は悪だ」なんて粋がったコメントしても仕方ないんだけど。
    [ 2014/05/23 16:21 ] [ 編集 ]
  469. 耶蘇教禁教化ってのは、オランダ商人が対日貿易独占を狙って江戸幕府に吹き込んだのが始まりって聞いたけどな。
    まぁ最も、当時のキリスト教の布教には、間違いなく植民地支配もセットでついてきたんだけれども。
    [ 2014/05/23 16:26 ] [ 編集 ]
  470. 人様に迷惑をかけない
    只の純粋な信仰なら嫌われないし弾圧もされない

    そうかを見ればわかるでしょ
    [ 2014/05/23 16:27 ] [ 編集 ]
  471. >奴隷売買のデマ

    後学のために、どの部分がどうデマなのかご教授願えるとありがたい
    [ 2014/05/23 16:29 ] [ 編集 ]
  472. 英語で反論コメントしようとしたが、既に英語でいいこと書いてる人いたからグッド押してきた
    [ 2014/05/23 16:29 ] [ 編集 ]
  473. 奴隷売買がデマとか
    当時の日本人や在日本オランダ人やポルトガル人、各国東インド会社、ローマ教皇庁の記録は全部デマだったんですね
    [ 2014/05/23 16:42 ] [ 編集 ]
  474. そりゃ地域差は出るんじゃね?
    山梨は、やっぱり日蓮宗の人が多いらしいし
    [ 2014/05/23 16:42 ] [ 編集 ]
  475. そんな長崎や日本ローマカトリック協会では今、高山右近を
    聖人に認定してもらおうという機運が高まっています
    ヽ(´∀`)人(´∀`)人(´∀`)ノ
    春先からミサのたびに神父様が
    「大河ドラマに高山右近が出るので見て下さい」と
    のたまっておられますぜ
    [ 2014/05/23 16:53 ] [ 編集 ]
  476. というかいくら宗教でも、他国で迷惑行為やらかせば淘汰されて当然
    創価もヨーロッパでやらかしてカルト指定されてたが、それは当然の事
    もっとも、創価の場合はまず宗教と呼べるものではないし
    日本でもやりたい放題やってるカルト教だけどな
    [ 2014/05/23 16:54 ] [ 編集 ]
  477. 「デマ」と明言するくらいだから、余程の証拠か、皆があっと驚くような反駁があるんだろう。
    是非とも伺いたいものだ。
    [ 2014/05/23 16:56 ] [ 編集 ]
  478. 信長の野望の最新作だと、領地に教会建てまくると創造文化の政策を実行でき、寺とかだと保守文化の政策を、って感じの内政なんだけど
    宣教師が侵略の尖兵だった史実を知ってると、教会を建てるのにどうしても心理的抵抗が出てくるんだよなw
    [ 2014/05/23 16:59 ] [ 編集 ]
  479. わざわざ日本くんだりまで布教活動する時点で
    何らかの利点、利益を求めてだろうと想像がつく
    純粋に平和を求める宗教が他国にまで出向いて洗脳して回るって、まあ普通に考えたらおかしいしな
    [ 2014/05/23 17:07 ] [ 編集 ]
  480. >信長の野望の最新作だと、領地に教会建てまくると創造文化の政策を実行でき、寺とかだと保守文化の政策を、って感じの内政なんだけど

    あれなw
    実利的には南蛮寺を建てまくりたいのだが意地でも建てない俺はリアリスト失格
    [ 2014/05/23 17:17 ] [ 編集 ]
  481. 創価?あれは立ち回りの上手だったオウムだよ。
    犯罪ギリギリの際道を使って、細木数子のように脅して勝ち取った今の地位だよ。
    [ 2014/05/23 17:31 ] [ 編集 ]
  482. 日本のキリスト教はただの人身売買の闇組織
    このせいで日本に宗教は悪と根付いたと思うわ
    [ 2014/05/23 17:35 ] [ 編集 ]
  483. ザビエルが持ってきたのは殺しの道具なんだけどね!
    キリスト教ってこわいわー
    [ 2014/05/23 17:38 ] [ 編集 ]
  484. 仏教は平安二宗までは知的エリート層を対象にした最先端学問であり、術()だった。修行を積んだ、えろいお坊さんが民衆を助けるというスタイル。釈迦のスタイルに近い。ところが、旧仏教の実状を見るに、こんなものでは民衆を救えないということで浄土系が現れた。学の無い民衆でも、念仏さえ唱えりゃおkよと。これ、信じる者は救われると同じ発想ですね。悲惨なご時世にとても慈悲深いけど、逆に言えば下々をナメてる。やっぱりね、カエサルのものはカエサルへ、難解なものは難解なところにないと、素人政治家の大安売りみたいになってしまうのですよね。
    [ 2014/05/23 17:49 ] [ 編集 ]
  485. ※463
    >なんで九州で流行ったんだろな?
    >宣教師が頻繁に来ていたとは言え、神道仏教も根付いていただろ?

    ヨーロッパから来た船がいきなり、北海道とか瀬戸内海から上陸すると思う?
    [ 2014/05/23 17:51 ] [ 編集 ]
  486. だから九州に頻繁に来ていたという意味だろ
    [ 2014/05/23 17:57 ] [ 編集 ]
  487. 今のローマ法王はイエズス会出身なんだから、さっさと来日して隠れキリシタンだった長崎の信者に会ってやれよ。それだけで、連中は相当に報われるんだから。
    奴隷貿易とかして、日本に多大な迷惑をかけた過去は、世界中がそういう時代だったし、他の国でも謝罪していないから不問にするけどさ。
    とりあえず原爆で吹き飛んだ教会跡地くらいは見てやれよな。それと天草四郎の遺体が存在しない墓もな。
    [ 2014/05/23 18:17 ] [ 編集 ]
  488. 全然関係ないけど信長が宣教師からもらった弥助っていう黒人奴隷どうなったんだろうな
    当時の日本には奴隷という考え方がなく普通に侍(?)として扱われてたようだけど
    [ 2014/05/23 18:19 ] [ 編集 ]
  489. むしろあの時代にキリシタンが世界中でやったこと調べたら
    日本の弾圧なんてハグしてチューするぐらいの優しさやで?
    [ 2014/05/23 18:23 ] [ 編集 ]
  490. モンゴル帝国に比べりゃ十字軍ですら、とろけるプリンだけどな。
    生きたまま体中の穴に溶けた鉛を流し込むれる、
    それを親族に見せるとか、そこまでするか?
    鬼の宴ですよ。
    [ 2014/05/23 18:32 ] [ 編集 ]
  491. キリシタンが弾圧されたのは支配者にとって人類皆平等いう謳い文句が邪魔やったからね。
    けど宣教師達のやったのは植民地候補の選定役みたいなもんだし弾圧されてもしょうがない。
    有名なアメイジング・グレイスなんかクリスチャンの奴隷貿易の話だし。
    [ 2014/05/23 18:33 ] [ 編集 ]
  492. 不勉強な※が多いなあ。
    キリスト教=カルトは言い過ぎ。
    宗教には良い面も悪い面も両方ある。

    新興宗教による悪印象もあるだろうし、
    朝鮮=キリスト教みたいなネトウヨの浅薄な認識のような、
    変なバイアスのかかったヤツが多いね。
    [ 2014/05/23 18:42 ] [ 編集 ]
  493. キリスト教宣教師が日本で何をしたのか、こいつらは知ってるのか?
    信教に見せかけた奴隷売買と人さらいだぞ。
    だから日本で弾圧されてたんだよ。知れ。
    さらに、日本でしたということは、東南アジアでもアフリカでも南米でも、同じことをしていたということだ。
    [ 2014/05/23 18:43 ] [ 編集 ]
  494. キリスト教とかキリシタンとかおかしい。
    プロテスタントなのかカソリックの殺し合いの延長だろ。
    イエズス会も酷いもんだ。
    自分達の30年戦争や戦略を反省しないところが凄い。
    自由を叫び、不自由を押付ける当時の宗教海外戦略は残虐すぎる。
    [ 2014/05/23 18:45 ] [ 編集 ]
  495.  
    キリスト教なんて言う新興宗教信じてる時点でw

    現代で、ヒッピーみたいな奴が俺は神の子って言ってたら信じるのかね?
    [ 2014/05/23 18:46 ] [ 編集 ]
  496. >日本に住んで7年になる今、日本人に熱烈な信仰心が欠けてる点は、
    >日本の一番素敵な要素の1つだって素直な気持ちで言えるよ。


    日本在住の「何人」だか分からないが、おもしろい意見だと思う。

    日本人には世界に誇るべき信仰心がある。

    日本人が最も嫌うのは、「排他独善」。

    キリスト教が日本に根付かなかったのは、その臭いを鋭くキャッチしたからなのだろう。


    [ 2014/05/23 18:47 ] [ 編集 ]
  497. 今の日本の状況は下手な宗教にハマるのよりヤバい状況だけどな
    キリスト教や他の宗教を頭ごなしに否定してるやつが多いのを見るとよく分かる
    [ 2014/05/23 18:48 ] [ 編集 ]
  498. 日本には奉公の文化はあっても、奴隷の文化がなかったからね。
    布教を理由にやってきては人を買って劣悪な環境で働かせる外国人が許せなかったのだろう。
    [ 2014/05/23 18:54 ] [ 編集 ]
  499. だいたい当時の宣教師なんて工作員以外の何物でもない
    それに扇動されて外患誘致をやった連中は皆殺しが道理

    秀吉以下当時の政権 GJ
    [ 2014/05/23 18:56 ] [ 編集 ]
  500. キリストさんはめっちゃ良いこと言ってんだけどね

    キリスト教がやってた事むしろ真逆やし
    [ 2014/05/23 18:58 ] [ 編集 ]
  501. そのモンゴルは日本に上陸侵攻もままならず援軍を求めて
    沖合いでウロウロしてて台風にやられたという間抜け。
    神風が取りざたされるがあれは嘘。モンゴルは武器にしても戦術も
    大群で平地で追いまくる戦い方、一方日本は射程の長い日本の弓で
    敵将の眉間をスコンと射抜き兵は戦意消失。上陸しても上手に戦え
    なかった。モンゴルが強かったは嘘。
    対馬ではその残虐性は充分に発揮できたようだけど九州では上陸し
    た浜から一歩も中へ侵攻できなかったが実状。
    二度目はもっと残念な様子だった、九州の武士は既に用意周到で
    接岸すら出来なかった、でまた台風でオジャン。
    というのがワシの解釈。
    [ 2014/05/23 19:04 ] [ 編集 ]
  502. 信仰したい人はすればいいけど。
    神社の前来て神の罰があるとか訳のわからん事言うのは止めろ!
    [ 2014/05/23 19:06 ] [ 編集 ]
  503. キリシタン迫害はだいたいスペインのせい
    [ 2014/05/23 19:09 ] [ 編集 ]
  504. 長く続いた宗教って 最初は立派な理念があったんだろうけど
    現代においてはもう腐りきってるよな
    [ 2014/05/23 19:18 ] [ 編集 ]
  505. ※488
    弥助は最終的に森蘭丸より身分高かったぞ(帳簿もちゃんと残ってる)
    信長死後は行方不明で様々な説が飛び交っている
    一説には光秀に捕らえられたが「アナタは本来織田家に関係ない人間です」って釈放されたとか
    あとどっかの国が後に弥助は自分達の国に渡ってきたって信じてて国民第一号に指定してたりするらしいからあんまり追求しない感じなんじゃね?
    ※491
    平等なんてどの宗教でもたいてい言ってるし自らを天下の指導者に相応しいと自負して大義名分を掲げる日本の大名がそんなレベルの訳ないだろ
    そもそも信長だって最初は宣教師の熱意に感激して
    日本の口先だけの腐れ坊主共とは違う
    って歓迎してたんだよ
    [ 2014/05/23 19:21 ] [ 編集 ]
  506. >>488
    結局信長の最期まで一緒に居て、そこで戦死したそうな。
    [ 2014/05/23 19:22 ] [ 編集 ]
  507. >>492
    >朝鮮=キリスト教みたいなネトウヨの浅薄な認識のような、
    >変なバイアスのかかったヤツが多いね。

    「ネトウヨ」とは、ネット上の愛国者ではない。

    街宣右翼と同じで、日本人に成り済ました在日コリアンが、
    愛国者をのネガキャンをするために活動する左翼の事。

    朝鮮進駐軍(1世)、街宣右翼(2世)、
    暴走族(3世)、ネトウヨ(4世)。愛国者ネガキャンは在日コリアンの家業

    不見識はお前。
    ネトウヨは見えてるのに、ネトサヨが見えない時点で不見識。
    それと、

    >>朝鮮=キリスト教みたいなネトウヨの浅薄な認識のような、

     郭明折(在日)韓国キリスト教の宣教師。
     連続強姦魔で少女含む被害者100人以上 

    という事件を日本で起こしていて、「韓国人クリスチャン」を
    日本人が許すと思うか?
    [ 2014/05/23 19:23 ] [ 編集 ]
  508. 弥助は信長と共に死んだ可能性が高いけど
    それだとどっかの国から抗議が来る可能性があるからドラマとかだと避けてるのかね?
    [ 2014/05/23 19:28 ] [ 編集 ]
  509. キリスト教なんてロクなもんじゃない
    隣人愛を説きながら虐殺を繰り返し、古代地中海世界の神々を悪魔というポジションに追いやった
    [ 2014/05/23 19:33 ] [ 編集 ]
  510. 16世紀から数百年、意味を失いながらも、
    密かにラテン語の聖歌を歌い継いだ事実も凄い事だ。

    隠れキリシタンが信仰を存続できたのも
    町内のお寺さんが温かい目で見守ってきたから。
    昔の人は命を懸けて家の伝統を守ってきたんだよね。
    [ 2014/05/23 19:34 ] [ 編集 ]
  511. キリスト教原理主義者の福音派とか米国でもかなり問題になってただろ、メガチャーチの一部がそんな感じ。EUでは若者はだいぶ離れてしまってるが。逆に教会の危機だね。日本も寺や神社がもはや維持出来きなくなる。
     昔のオランダはプロテスタントだったから日本でも存続できたが、スペインは当然は駄目だ。
     国よっては儒教の精神の良いところが沢山あるのに奴隷と空理空論に利用したり、キリスト教を腐らせてしまった地域もあるね。
    自然観や人間観は重要だな。
    [ 2014/05/23 19:39 ] [ 編集 ]
  512. そりゃ弱いだろ。元寇時の主力は高麗軍だし、四駿四狗も来ていないし、仁科信盛しかいかい武田軍みたいなもの。つーかなんで弥助の話にw
    [ 2014/05/23 19:40 ] [ 編集 ]
  513. 歴史として面白いドキュメンタリーだった。

    世界で起きてる宗教絡みの争いを見てると、自然崇拝で宗教に寛容で無関心な日本で良かったと思う。
    [ 2014/05/23 19:45 ] [ 編集 ]
  514. モンゴルの日本方面軍は高麗軍や旧南宋軍なのでモンゴル本隊よりも海戦は強いはず。ただ、優秀な指揮官が西洋方面に遠征していただけじゃね?
    [ 2014/05/23 19:53 ] [ 編集 ]
  515. 要するに「くたばれゆいいつしん信仰者」って事だよ
    [ 2014/05/23 20:04 ] [ 編集 ]
  516. >1 外人が日本人を奴隷として海外に売り出してたから叩き出されたの知らんのか

    ホントこれ。ちゃんと記録あるもんね。
    大航海時代なんて、恥の歴史だよ。
    [ 2014/05/23 20:04 ] [ 編集 ]
  517. >■ 日本、そして日本の人々に神のご加護を! アメリカ  
    >■ いやだから、日本人はあんま信じてないんだって。 スウェーデン

    無宗教だからって無神論者とは限らないぞと・・・


    >やっぱ日本人は仏教やシントウを信仰したほうが遥かにいいし、

    仏教って本来は信仰するものじゃないのに
    神道も畏れ敬うのと信仰するのは違うんじゃないかな
    信仰するには神々が多すぎて・・・
    [ 2014/05/23 20:06 ] [ 編集 ]
  518. キリスト教の布教と植民地化はセットで行われていたからね。
    洗脳した信者を束ねて暴動起こしたから鎮圧されただけの話。
    現代の例えると、国家転覆を目論んで取締りを受けたオウムってとこかね。
    [ 2014/05/23 20:07 ] [ 編集 ]
  519. 『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』


    これ、普段は中性の奴隷だの言われてもイマイチぴんと来ないけど日本人の女性が売られたとか身近過ぎてマジ胸糞悪い
    キリスト教は悪魔の宗教ですわ
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaiyoubunkaazia/10606716.html
    [ 2014/05/23 20:07 ] [ 編集 ]
  520. 宗教に対して関心がある人は、三浦綾子さんの、塩狩峠を読んだら良いよ。

    思う。
    人は、何を信じても良いし、神様もいるのかも。
    でも、それによって戦争がおきるのは、本末転倒だと思う。

    ただ思うことは釈迦にしても、キリストにしても、そんな事は望んでなかった。
    [ 2014/05/23 20:08 ] [ 編集 ]
  521. 一神教から見たら神道の神様は神様じゃないけど神道から見たら一神教の神様も神様な訳で

    寛容な理由はそこかな
    [ 2014/05/23 20:09 ] [ 編集 ]
  522. >宗教に寛容で
    ここのコメント欄を見てるととてもそうは思えんが
    [ 2014/05/23 20:11 ] [ 編集 ]
  523. ※522
    別に宗教そのものは否定してないだろ
    「当時の事件の理由」を説明してるんであって今からバチカン焼き払おうなんて言ってる奴いるか?
    あとネットにひこもってないで現実見ろよ
    日本ほど寛容な国ないぞ

    ブッダとキリストが友達になってる漫画まであるんだぜ?
    [ 2014/05/23 20:14 ] [ 編集 ]
  524. 一応ローマ法王は謝罪済み

    実行犯に当たるキリスト教国家どもはガン無視だがな
    [ 2014/05/23 20:16 ] [ 編集 ]
  525. ※523
    それなら問題はないけど
    事件と宗教を結び付けちゃって宗教そのものを否定してるから問題なんだよ
    理想は大事だが現実を見ないと
    [ 2014/05/23 20:23 ] [ 編集 ]
  526. 日本人にとって宗教は思想や知識の一つ
    無宗教は流石に否定する


    当時のキリシタンは宗教悪用して非難されて当然の事してたってだけだ

    世の中に絶対的な善悪など無いのだよ
    力ある物はなんであれどちらにでも転用できる

    人をコロす為に作られた武器が人を救う事もあれば人を救う為に作られた宗教や医療技術が悪用されれば人を地獄に落とす事もある
    全ては「扱い方」の問題
    [ 2014/05/23 20:25 ] [ 編集 ]
  527. ※525
    呼び分け方が無いだけで
    「当時のキリスト教は否定するが今のキリスト教を排他する気は特にない」って奴が殆どだろ

    一神教になる気もないがな
    [ 2014/05/23 20:27 ] [ 編集 ]
  528. キリスト教やイスラム教の神は信じるもの

    日本の神様(宗教)は感じるもの

    [ 2014/05/23 20:29 ] [ 編集 ]
  529. 例えば16世紀の日本の寺のお坊さんたちが、
    「我々が信じている仏教だけが唯一の真理だ」と確信して、
    大挙して外国に布教に行き、現地の人たちに「お前達が
    信じている神はまやかしだ、デタラメだ」って
    触れ回っただけでなく、居留地を作ったり、居留地で
    日本の海賊とグルになって現地人を殺しまくったあげく、
    日本人中心の政府を樹立したりしたら、そんな行為は
    「頭がおかしい」って思うでしょ。現地人に反発されたり、
    追い出されたり、布教を弾圧されたりしても、当然だと
    思うでしょ。

    ポルトガル人やスペイン人がやっていたのはそういうこと
    なんだよ。日本にやってきた宣教師は、もちろんいい人も
    いたけど、基本的に頭がおかしかった。
    [ 2014/05/23 20:29 ] [ 編集 ]
  530. そうかそうか

    キリスト布教なんて奴隷狩りじゃねーかw
    それで禁止されたんだからな
    [ 2014/05/23 20:29 ] [ 編集 ]
  531. 神の名のもとに好き勝手されて神が可哀想
    同じ人間を物扱いするんだからな 発想が鬼だわ
    [ 2014/05/23 20:32 ] [ 編集 ]
  532. キリストさんは日本でも人気あるけど
    当時のキリスト教は流石にね
    [ 2014/05/23 20:36 ] [ 編集 ]
  533. 伴天連追放令!
    秀吉GJ。
    [ 2014/05/23 20:43 ] [ 編集 ]
  534. まあ、今でいうカルトと同じ扱いだったんだろうとは想像できる。
    布教と共に梅毒を流布しまくってたしw
    [ 2014/05/23 20:48 ] [ 編集 ]
  535. 宗教は、当時の為政者や、ただの個人の都合で変えられる。
    だから、望んで無いこともある。
    やっぱり。
    認めるとこは認めて、問題があるのなら指摘するのが重要。
    [ 2014/05/23 20:52 ] [ 編集 ]
  536. 形だけでも肌の色による人種差別が無くなったのがWW2以降だから迫害されたあとの時間と日本に来る前のことを考えたら有史以来ほとんど奴隷扱ってるんだろうな
    [ 2014/05/23 21:00 ] [ 編集 ]
  537.  
    熱心に布教活動をする時点で他人の迷惑を考えられない独善的な宗教なんだよな。隠れキリシタンや創価とか末端信者は純真に信じてるんだろうけど、上層部が何やってるかなんて知りもしない。その内オウム並みの犯罪行為が白日の下に晒される日が来ることを願ってる。
    [ 2014/05/23 21:04 ] [ 編集 ]
  538. 日本でキリスト教が普及しなかった一番の理由は
    ずっと繋がってきたご先祖様と断絶してしまうからだと思う

    「でうす様を知らないまま死んだ、父ちゃん母ちゃんはどうなるの?」
    「天国には絶対に行けません。でもあなたは信じれば救われるのです」
    「だったらおらも天国には行けなくていいや」
    [ 2014/05/23 21:07 ] [ 編集 ]
  539. 宗教批判はしたくないがキリスト教は布教活動が終われば、
    本国から軍を送りだしてきて「この未開人ども」ってしてきたよな。
    [ 2014/05/23 21:10 ] [ 編集 ]
  540. ※468
    挙句信者に神社仏閣を壊して回させるとか、普通に恨まれて当然だろ。
    「だから」日本人から見れば「悪」なんだよ。
    てかね、奴隷貿易は日本でもしていない訳が無い。
    何故か?
    日本まで来るのに、当時どれくらいの金が必要だと思うよ。
    それに見合った貿易もしているに決まってんじゃん。
    ジャポニズム(日本趣味)ブーム前だから、工芸品はちょっと弱い。
    銃はあっというまにパクられた。
    火薬の原料の積荷満載で日本に来て、何と交換したと思う?
    永年通宝なんて要らんよ。
    そうなると、一番利回りのいい商品は何よ。
    人間だろ。
    同じ事をアフリカでもしてんだから、自明だわ。
    [ 2014/05/23 21:17 ] [ 編集 ]
  541. ※540


       『キリシタン大名や小名、豪族たちは火薬欲しさに(それと引き換えに取引をし)女たちを(力ずくで)南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫び、わめくさま地獄のごとし』


    [ 2014/05/23 21:22 ] [ 編集 ]
  542. まじでこの時代の幕府にはグッジョブといいたい。
    日本がキリスト今日に乗っ取られてたら古くからの日本らしい伝統は消え失せていたかも知れないからね。
    [ 2014/05/23 21:24 ] [ 編集 ]
  543. 奴隷の件を知ってから秀吉を見る目が変わった
    ほんとなんで歴史の授業で教えないんだろうな
    [ 2014/05/23 21:28 ] [ 編集 ]
  544. Wikipediaだが、

    【南蛮貿易】

    輸入品:中国産の硝石、生糸、絹織物、奴隷、ミイラなど

    輸出品:硫黄、銀、海産物、刀、漆器、日本人奴隷など

    奴隷を輸入?ん?黒坊主弥助?
    [ 2014/05/23 21:29 ] [ 編集 ]
  545. ※543
    外国にとって不都合なことだからだろ
    [ 2014/05/23 21:30 ] [ 編集 ]
  546. ※460
    そもそもエジプト文明が栄えたその後に、世界を創造した神様が現れる(発見される?)ってのがおかしいだろ。時系列がバラバラじゃね?

    しかもその神 後発組のくせに、先人の倫理観(他の宗教)を否定しながら自らを寛容だとか…ワラケルww

    つまりニーチェが言ってるように=キリスト教の本質はユダヤ教に対するルサンチマン(やっかみ)なんだよ。それを覆い隠す為の原罪論。

    ちょうどいいモデルとして、儒教原理に囚われたルサンチマン(やっかみ怨念に囚われた民族)がすぐ近くにいるだろww
    [ 2014/05/23 21:31 ] [ 編集 ]
  547. カルトに洗脳する傍ら数百人奴隷として海外拉致とかしてたし
    そんな危険な宗教禁止されて当然よなあ
    [ 2014/05/23 21:31 ] [ 編集 ]
  548. キリスト教布教するとか言いながら日本人を奴隷として売り払ったり、寺社仏閣に火付けて燃やしたりしてたから自業自得としか言えないわ。

    キリスト教の世界の歴史は残酷すぎるし、私は八百万の神様のが馴染み深くて好きだわ。
    [ 2014/05/23 21:33 ] [ 編集 ]
  549. だから、それは当時の為政者の話。
    キリスト教と一緒くたんにすべきでは無い。

    本当に、人は何を信じても良い。
    ただ、何もかもを押し付けないで欲しい。
    [ 2014/05/23 21:34 ] [ 編集 ]
  550. 奴隷
    ユダヤ核兵器

    議論終了
    [ 2014/05/23 21:35 ] [ 編集 ]
  551. 1587年6月19日に出されたバテレン追放令の全文の口語訳

    ①日本は神国であるのに、キリシタン国より邪法を
    広めたことは大いに許されざることなり
    ②キリシタンとなった大名が、その国郡の者をバテレンに近づけて
    キリシタン門徒になし、神社仏閣を打ち破らせたことは前代未聞である
    国郡在所知行などを大名・家臣に下されたのは、一時的なことである
    天下よりの御法度をよく守り、諸事その法度が意とするところを
    実現するべきなのに、下々として天下の法度を
    みだりに破るにことは許されざることである
    ③バテレンがその智恵の法をもって、志次第に信徒を広げることを許せば、
    右のごとくに日域の仏法を破ることことになり許されざることである
    したがってバテレンを日本の地に置くことはできないので
    今日により20日の間に用意し帰国すべし
    ④南蛮の貿易船は、商売をしに来ることであるから、
    これはまったく別のことである
    今後も商売を継続することはできる
    ⑤今後は、仏法を妨げないものであれば、
    商人でなくともキリシタン国より往来することは自由である
    [ 2014/05/23 21:35 ] [ 編集 ]
  552. ※492
    あのさぁ・・・。
    初期キリスト教が何をやったか知ってて言ってる?
    多神教(ローマ神話や当時の土着宗教)を国教にしてる土地で、お前らが信仰しているのは悪魔だ!!!
    と、喚き散らしたんだぞ?
    初期キリスト教の聖人のやったことを冷静に、見つめなおしてみろよ。
    ドのつくキ印だわ。
    [ 2014/05/23 21:38 ] [ 編集 ]
  553. ※541
    で?
    普通にその武将も恨まれただけだろ。
    何を言いたいのか理解しかねる。
    人間の「売買」は日本人にとって、今も昔も唾棄すべきものだ。
    売った方も、買ったほうも悪いんだよ。
    [ 2014/05/23 21:46 ] [ 編集 ]
  554. そのあと、も。
    昭和の初期ごろまでは、差別されていたの知ってる?
    何も悪い事してないのに。
    [ 2014/05/23 21:50 ] [ 編集 ]
  555. ※438
    すごく納得した
    あとちょっと感動した
    [ 2014/05/23 21:51 ] [ 編集 ]
  556. ※553
    売る方も売るほうだし買う方も買う方だな
    でもどちらも一応キリシタン
    [ 2014/05/23 21:52 ] [ 編集 ]
  557. 日本人を奴隷にして火薬と交換で海外に売ってたのが秀吉にバレてブチ切れられただけだろ
    それ以前にも積極的に日本の寺社を焼き払って僧侶を殺そうとしてたり、色々やってただろ
    [ 2014/05/23 21:53 ] [ 編集 ]
  558. 「僕が学校で習った宗教のイメージ()」

    現代宗教の感覚といっしょくたとかww
    お前ら子供かチョン並に想像力がないな

    そもそも、古来からの宗教は武装政治勢力なんだけどw

    [ 2014/05/23 21:55 ] [ 編集 ]
  559. 奴隷売買とか神社仏閣打ち壊したりもあったんだほうけど結局は時の統治者からみてメリット<デメリットだったってことだろ
    日本に限らず世界で統治に宗教を利用する、時には曲解するなんて当たり前のことだからね
    日本人に思考や感性にはキリスト教は合わなかった
    統治に使えなかったってこと
    [ 2014/05/23 22:04 ] [ 編集 ]
  560. ※558
    お前昔からその目で直接見てきたの?すげー 今年で何歳?
    [ 2014/05/23 22:04 ] [ 編集 ]
  561. ザビエルってスペイン人であってるよな?
    [ 2014/05/23 22:10 ] [ 編集 ]
  562. 日本人は排他的だよね
    島国だからかな
    その一方で 食い物に関してはガバガバ過ぎてもうわけわかんない事に成ってるよね
    [ 2014/05/23 22:14 ] [ 編集 ]
  563. 他のと違って日本のは布教許してたら調子ぶっこいて奴隷貿易やら領有権取得やらやり始めたから問題になって禁教になっただけ。
    他の地域でそういう事やってたから警戒はされてたが、やっぱりと確認された上で
    西洋からの増援呼んで反乱するという段階でオジャン。

    シントウシントウいうけど神道と仏教はちゃんと並存しとる。
    キリスト教徒は一神教かつ他宗教を悪魔にしたてて弾圧する政策だったんで自社仏閣破壊し
    始めて共存が不可能になったんだ。

    そして日本は残った人達がキリシタン続けるのを判った上で隠れてやる分には見逃すことをしただけ。
    他の国みたいに魔女狩りで火あぶりとかそんなんじゃないから。

    踏み絵は実際は形式上やったらお咎めしないから大人しくやってろっていう免罪符。
    キリスト教は異教徒に何したよ?踏み絵如きで信者を許さない神様も大概だが。
    信者裁く前に人買いの糞宣教師を地獄に落とせよ。
    [ 2014/05/23 22:15 ] [ 編集 ]
  564. 寛容じゃない?
    排他的?

    どこがぁ?

    寛容すぎて困ってるわけだが
    [ 2014/05/23 22:21 ] [ 編集 ]
  565. ※559
    キリスト教を信じなかった人間にとっても、デメリットだらけですけど。
    キリスト教は排他的というか、攻撃的すぎるんだよ。
    自分達以外の異教徒は人間扱いしない、滅ぼしていいなんて気でいるから排除されたんだ。
    敵のつもりで攻撃しておいて、排除されたら文句たれるとかどこぞの半島そっくりだな。
    [ 2014/05/23 22:24 ] [ 編集 ]
  566. ※561
    正確には違う。
    ナバラ王国の人。


    [ 2014/05/23 22:26 ] [ 編集 ]
  567. ※562
    キリスト教を信じていたら就職が困難なの?
    路上で罵倒されるとか?
    教会の建設は禁止だとか?
    バレるとコロされるとか?
    んな訳ねーでしょうが。
    昔だって「キリスト教徒が」大暴れしたから、嫌われて排除されたんですよ。
    [ 2014/05/23 22:29 ] [ 編集 ]
  568. ザビエルがイエズス会に送った報告

    日本人は、論理的思考を好みます。
    故に私が地球が丸いことや、雨の原因について説明すると、
    彼らは夢中になるのでした。
    しかし、私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」
    と話しても彼らは納得しないのです。
    なぜ、善である神が、悪魔を創造したのか?
    全能である神が、人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか?
    このように質問してくるのです。
    (1552年1月29日付)

    江戸時代、鎖国の日本に潜入しようとしたイタリア人宣教師シドチが
    捕縛された。尋問にあたったのは新井白石だった。
    白石は、西洋の国情や文化・天文・地理などの科学知識について
    詳細に聞き出し、シドチの博覧強記ぶり、優れた西欧の学問水準に驚嘆し、
    このときの問答を元に、
    「西洋記聞」「采覧異言(さいらんいげん)」を書いた。

    だが、シドチがここぞとばかりに熱弁を振るった
    キリスト教の教義に関しては、耳を貸さなかった。
    それでもくいさがるシドチに、白石はこう反論した。
    「天地万物を創造したデウスがいるというなら、
    デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
    デウスが自ら成り出でることができるものならば、
    天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」
    [ 2014/05/23 22:45 ] [ 編集 ]
  569. 当時の南米がヤバイことになってたから
    キリストの教え自体は良いこと言ってるのに、なんでこうなった。
    [ 2014/05/23 22:46 ] [ 編集 ]
  570. 奴隷売買のメッカ、長崎県民や熊本県民ってさ
    やっぱりどこかおかしい
    普通の人が他人を平気で恫喝するし何か変
    [ 2014/05/23 22:51 ] [ 編集 ]
  571. キリスト教って排他的だからなぁ・・社寺焼き討ちして社会不安の原因になりゃ追い出されるわ
    人民の存在があっての為政者という日本の考え方だと
    二束三文で大量の日本人が持っていかれる奴隷貿易はとても許容できるものでもなかった
    宣教師が植民地支配の実質的な尖兵だったと気付いたのは幸いだったね
    [ 2014/05/23 23:00 ] [ 編集 ]
  572. ここのコメ見てると、人を貶めて自分が上に立っているような、そういう思想の宗教があるように感じる。
    [ 2014/05/23 23:03 ] [ 編集 ]
  573. 日本人が排他的ねぇ……
    外人が同じことされたらかなり早くぶちギレてるだろうよ
    [ 2014/05/23 23:03 ] [ 編集 ]
  574. ※571
    確かにその通りなんだけどユダヤ教の一派として誕生したキリスト教にはひたすら攻撃的に排他的に勢力を拡大しないと消えてしまう
    という強迫観念みたいなものがあったんだろうね。
    後発の宗教、宗派ってのはまずほとんど攻撃的でアクティブ!
    イスラム教なんて最後発だからかなり積極的な布教活動してたのかな?
    彼らの立場からみれば正義なんだろうね
    南米やアフリカ、東南アジアなどの悲惨な犠牲の上の正義だけど
    とにかく日本がそこから上手く抜けて立ち回ってくれたことは不幸中の幸い
    [ 2014/05/23 23:08 ] [ 編集 ]
  575. ※572
    全てキリスト教が実際にした非道が話題なのですが。
    別に貶めてるわけではなく、厳然たる事実を主張しているに過ぎない。
    そもそも現代のキリスト教を「指導する側」は、歴史に無知なわけが無い。
    すなわち歴史を検閲して、あえて触れないようにしていると考えられる。
    別に過去の過ちを許せないほど狭量なつもりはないが、後ろ暗い事は全く無い聖人面して、こそこそ都合の悪い事実を隠している姿に不振を覚える。
    これが人を貶める宗教だと言うならば、キリスト教は無知蒙昧を作り出す宗教か?
    [ 2014/05/23 23:13 ] [ 編集 ]
  576. はたして世界の人々や、はては生きとし生けるものの出来うる限りの幸せを願うに、例えばキリスト教あるいは共産主義などの肩書きや世界認識が必要かと。私は思うのです。
    [ 2014/05/23 23:21 ] [ 編集 ]
  577. せめてキリスト教徒ならキリストのようにあろうとしてほしかった
    2000年近くも改善が見られない傲慢さと蒙昧さ
    [ 2014/05/23 23:22 ] [ 編集 ]
  578. 正確にはキリスト教を「禁じた」わけではないぞ
    大っぴらに布教宣伝したり既存の神社仏閣を攻撃しなければ別にキリスト教徒続けても黙認してた
    [ 2014/05/23 23:33 ] [ 編集 ]
  579. 歴史の授業では「キリスト教徒は迫害された」って教えられたけど、後で調べてみたら神仏は焼き払うわ農民を海外に奴隷として売り払うわで酷いものだったんだよな・・・・
    [ 2014/05/23 23:43 ] [ 編集 ]
  580. 図々しく厚かましく横暴。それに尽きるわな。

    「世の中ってね、神様が創ったんだよ」程度なら、「おおそうかそうか、可愛い奴め」ぐらいで済む話だわな。
    [ 2014/05/23 23:46 ] [ 編集 ]
  581. >>568
    新井白石、すげーな。感動と尊敬したよ。
    知らないことが沢山あるけど偉大な先人だな。
    [ 2014/05/23 23:52 ] [ 編集 ]
  582. 何か、日本人って狂信的に信仰する人が少なかったって
    事なんじゃないかなぁ。

    そこが、海外と大きな違い。
    宗教って言っても、ほとんど文化としてか
    イベントの様な物として取り入れたと思うの。

    結婚式やクリスマスだって、宗教を意識してなくて
    楽しい行事に、なっちゃった。

    信長も神仏を信じてなくて、墓石を城の石垣にしているし。
    秀吉も、寺で仏像を破壊したり、釣鐘を盗んでる。
    [ 2014/05/23 23:58 ] [ 編集 ]
  583. >>582
    石垣つくるのに石が周りにないと墓石つかうのよ、明智の福知山城とか、運搬方法もなく、適当な河川もないと周辺の寺や廃城やら墓場から調達するんよ。
    もちろん、あんまり好まれたやり方じゃないから、日本中にうじゃうじゃある城でもあんまりケースとしては少ないと思うよ。
    [ 2014/05/24 00:04 ] [ 編集 ]
  584. 日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
    それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。

    そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
    つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
    洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・
    当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
    元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。

    すると日本人が追求するわけです。
    「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
    全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

    ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
    「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。
    当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。

    この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?
    (神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか?)』などと質問され答えに窮していたようです。

    ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
    日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
    「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
    [ 2014/05/24 00:09 ] [ 編集 ]
  585. 580だが、とは言いつつ俺は、科学的、というと大袈裟だが、仮説として神霊や精霊は、いると思っていたりする。

    神さんの正体は簡単だ。あえて書かないが。ただ、存在意義がイマイチわかるようでわからん。

    いや、世界が無い、神さんも何も無い、という絶対無がありえないことは哲学的に迫れるが、『存在している以上よりよいを目指している』という動機付けがわからん。

    簡単に例えると進化論。どこを目指しているんだ?と。
    [ 2014/05/24 00:26 ] [ 編集 ]
  586. イエス自身は善人だったのかもしれんが取り巻きがクズしかいないのは有名だろ、仏教もそうだけど元々の考えとは全く別物になってる。
    [ 2014/05/24 01:13 ] [ 編集 ]
  587. キリスト教が奴隷を認めてたからでしょ。宣教師は侵略者。やっぱり先人たちは賢かった。
    [ 2014/05/24 01:45 ] [ 編集 ]
  588. ※492:>キリスト教=カルトは言い過ぎ。

    カルトってカテゴリはさ、結局は〝キリスト教以外の宗教を排除…
    =キリスト教を絶対視するためのある意味「くくり」なんだと思う。

    [ 2014/05/24 01:52 ] [ 編集 ]
  589. キリスト教の宣教師が奴隷商人なんてやっていなければ
    もう少し認められていたかもしれないねー
    [ 2014/05/24 01:54 ] [ 編集 ]
  590. ※585
    こんなこと言うと元も子もないんだけど…
    そもそも、神が世界を創った=ビッグバン=すべては無から…なら、結局いつ無に帰ってもおかしくはないんじゃないのって話に帰結するよね。

    まあ俺的にはアミノ酸の化合物であるタンパク質そのものが神なんだけどさ。
    だってある種のたんぱく質は塩をかけりゃ拍動するし、光をあてたら反応する。そして硬化して骨みたいになるやつだってありゃ細胞つくって生命活動(生殖活動)をするやつだっている。
    もし本当に創造の神がいるとしたら、多分そこらへん(細胞一個一個の中)に真実が隠されているのかも知れんね。
    [ 2014/05/24 02:36 ] [ 編集 ]
  591. ※495
    >キリスト教なんて言う新興宗教信じてる時点でw
    >現代で、ヒッピーみたいな奴が俺は神の子って言ってたら信じるのかね?

    2000年前にユダヤ人もそう言ってキリストを処刑したんだよ
    しかし企画営業能力抜群の弟子たちにより新宗派が出来て
    支配者側とつるんで世界宗教に広めてしまった
    一営利団体としてみればキリスト協会は有能だと言わざるをえない

    [ 2014/05/24 03:03 ] [ 編集 ]
  592. カトリックは受け入れられなかったね。ずっと後に入ってきたオーソドックスチャーチは意外と日本に根付いてるよ。
    日本正教会は、世界の正教会の中でもロシア正教会やギリシャ正教会と共に重要な地位にある。
    [ 2014/05/24 03:09 ] [ 編集 ]
  593. 宗教なんて、金と権力を握る為のもの。

    アメリカではキリスト教、日本では創価学会がやってるみたいにね。
    [ 2014/05/24 03:28 ] [ 編集 ]
  594. 正直みんな「神を信じるか」とか聞かれてもピンと来ないってか違和感ないか?
    神って信じるとか信じないとか、いるとかいないとかじゃない気がするわ
    火とか風が起こるように神も起こるような感じ。神それ自体はあったり無かったりするものじゃなくて、
    俺達がこうやって神について考えたり語り合ったりすると、それに応じて神っていう現象が起きてるって感じ
    [ 2014/05/24 05:16 ] [ 編集 ]
  595. あの時代の布教は支配するための道具だからな
    [ 2014/05/24 06:11 ] [ 編集 ]
  596. 1580(天正8)年に、イエズス会巡察師のヴァリニャーノは「キリシタン教会とパードレたちの利益のために、長崎の港を十分に強化し、弾薬・武器・大砲およびその他の必需品を装備することが重要である。同様に茂木の城塞を修築して安全なものにすることが大切である」と、「日本布教長規則」に定めていた。そして当時の日本準管区長コエリョはこの指示を忠実に遵守し、十分に装備された大砲を搭載したフスタ船(快速船)を建造させ、異教徒による長崎襲撃を阻止した。
    [ 2014/05/24 06:49 ] [ 編集 ]
  597.  また1583(天正11)年には、フィリピンのマニラ司教フライ・ドミンゴ・サラサールは、「中国の統治者たちが福音の宣布を妨害しているので、陛下は武装してかの王国に攻め入ることのできる正当な権利を有する」とスペイン国王に手紙を送り、スペインのわずかな鉄砲隊でも何百万もの中国人をほろぼすのに充分だし、日本人は中国人の仇敵だからスペインが中国に攻め入るときには非常な敵意を示して加わるだろうから、在日イエズス会士の命令に従ってまちがいなく行動するように指令をおくればよいと、あからさまな中国侵略策を説いていた。そして同じことは、1584(天正12)年に、かつてイエズス会の日本布教長であったフランシスコ・カブラルもスペイン国王に手紙を送り、中国全土の年貢徴収の台帳をすでにスペイン語に翻訳させ、1億5000万人の年貢納入者を確かめる仕事を完了していることと、中国国民は国境守備隊を除けば全て非武装の国民であり、政治が過酷であるのですぐにでも謀反が起こる情勢であること、そして日本人キリスト教徒2・3000の勇敢な兵隊を参加させられることを報告し、「短期間で世界の帝王に」と提案していた。
    [ 2014/05/24 06:50 ] [ 編集 ]
  598.  さらに1585(天正13)年には、イエズス会日本準管区長のコエリョも、長崎防衛のためにフィリピンのイエズス会にマニラ総督の援助を要請し、その手紙の中で、日本へのスペイン艦隊の派遣によって異教徒によって悩まされている何人かのキリシタン領主を援助できるし、武装した艦隊は日本では珍しいので、キリシタン領主の援助を得て、この地の海岸地帯全体を支配することも可能であることを述べ、「もしも陛下の援助で日本66カ国を改宗できれば、いっそう容易に中国征服を成就できるだろう」とも申し添えていた。
    [ 2014/05/24 06:51 ] [ 編集 ]
  599. 1587(天正15)年10月に豊後臼杵の修練院院長であったペドロ・ラモンはイエズス会総会長にあてた手紙の中で、フェーリペ国王の手で日本国内に城塞を一つ得ること、また長崎に城塞を得ることは難しくないと意見を述べた。この意見は彼個人のものではなく、追放令直後の平戸での会議で宣教師が日本に残留し布教活動を継続するとの結論を踏まえたものであろう。そして日本準管区長コエリョがこのときにあたり、平戸から有馬に赴いて有馬晴信に、キリシタン領主らを糾合して秀吉に敵対行動をとることを働きかけ、そのために必要な資金と武器弾薬を提供することを申し入れ、必要なものの調達を始めたが、有馬晴信らによってこの提案が拒否され実行に移されなかったことが、1590年に来日した巡察師ヴァリニャーノによって報じられている。
    [ 2014/05/24 06:52 ] [ 編集 ]
  600. 現代の日本では、神仏を貶めてキリスト教やカルト宗教が
    良く見えるよう偏向報道・教育が数十年来行われている。
    現在進行形で奴らは日本を狙ってるんだよ。
    教義も形骸化し、ほぼ拝金教と化している。
    クリスチャンは実際、世界中の植民地で
    何ら自省することなく自分たちの神に祈りを捧げている。
    これだけの偽善と多民族の血を流しても
    神の名のもとに許される。偽善以外の何物でもない。
    [ 2014/05/24 07:46 ] [ 編集 ]
  601. ドラマはあくまでもドラマだ。

    下手に日本のキリスト弾圧を批判しキリスト布教活動を美化すると
    やぶ蛇になると分かっただろ?

    今さらキリスト教の負の部分をあえて糾弾する者なんて、そんなにいない。

    日本人は恨みに生きちゃいないのに、美化して日本を批判しようなんて
    寝た子を起こす行為するなと言いたい。
    [ 2014/05/24 07:50 ] [ 編集 ]
  602. まあ、成りすましが微細な事柄に茶々入れてるが
    捏造や詐欺をよりどころとしているやつらにとって
    日本人の合理性はいたたまれないのだろう?
    キモイから参加しなきゃいいのにね。
    [ 2014/05/24 08:55 ] [ 編集 ]
  603. 汝隣人を愛せテキナ教義があるにも関わらず、人種差別が酷かったりネイティブアメリカンを駆逐し侵略するし
    キリスト教徒は矛盾だらけだったしな
    [ 2014/05/24 09:09 ] [ 編集 ]
  604. ※ 584
    が良かった

    > そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
    > つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
    > 洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・
    [ 2014/05/24 09:21 ] [ 編集 ]
  605. 「キリスト教徒以外は人間でなく奴隷」とバチカンが認定したことは歴史的事実だ。

    現代においても、キリスト教徒に非ずば人に非ずという思い上がった思想の片鱗は散見される。

    恐るべきは排他独善の思想だ。『インディアスの破壊についての簡潔な報告』(岩波文庫)には、それが描き尽くされている。

    キリスト教に疑問を抱いた日本人の信仰心は、世界に誇るべきものとも言える。
    腐れ儒教、腐れキリスト教の半島人が、ただの売春婦を性奴隷に仕立て上げ、大喚きしつつ異国の地にまでその像を建立するなどは排他独善そのもの。 日本人の心情にまったくそぐわない。
    [ 2014/05/24 09:48 ] [ 編集 ]
  606. 今で言うとオウム真理教みたいなもんだね
    大人しくしている間は寛容だったけど神社仏閣を破壊したり奴隷貿易したりキリシタン大名使って侵略企んだりして問題が明るみになるにつれてカルト認定された
    布教しないプロテスタントについてはそれほど問題視されなかったからオランダとの交易は続けてたけど
    [ 2014/05/24 10:12 ] [ 編集 ]
  607. 今、日本に存在する教会の約8割が、韓国の偽ウリナラ教会です。
    [ 2014/05/24 10:34 ] [ 編集 ]
  608. この件で日本が排外的排他的とか言う奴いるけど
    当時なんでそんなに短期間でそんなにトラブルに成るほどキリスト教徒が増えたんでしょうねぇ
    恐るべき排他主義だねぇ
    [ 2014/05/24 10:52 ] [ 編集 ]
  609. 宗教を使ってスパイ行為や工作活動をしてたのが排斥に至った経緯だろw
    多くの国が騙されて植民地化された経緯を考えれば時の政権は良くやったと思うわw
    [ 2014/05/24 11:01 ] [ 編集 ]
  610. ほんとそれ、自分たちがやった事(人身売買その他)の末路なのに、その辺の事情を無視してやがる。
    さすがは差別が大好きな連中だけあるな。
    [ 2014/05/24 11:55 ] [ 編集 ]
  611. 宣教師「キリスト教を信じれば、貴方は死んでから天国に行ける。信じなかったものは地獄へ行く」民「先祖はキリスト教を知らなかったから地獄にいるのか?」民「俺達だけが天国になんて嫌だ」宣教師「………」他にもあるけど、むちゃくちゃ日本人の考え方に困ったらしい。日本風に教義を歪めたりしたそうだから、根本的に合わないんだと思うなぁ
    [ 2014/05/24 12:36 ] [ 編集 ]
  612. いや~もっとこう排他的だ!フンガーアンギャースみたいなリアクションを想像してただけにビックリだわ^^
    [ 2014/05/24 12:48 ] [ 編集 ]
  613. キリスト教徒が神社を焼き払ったことは、伝えられることはないんだな。

    今の、長崎市の観光推進のためだろうが、キリスト教の迫害の歴史とか関連を押し出して、その原因になったことがおざなりにされるはどうなのか。

    結局は、お金のためだ。
    [ 2014/05/24 12:55 ] [ 編集 ]
  614. 宣教師が畜生だったから
    [ 2014/05/24 12:55 ] [ 編集 ]
  615. いやいやいや、そもそも、西欧人(中東欧はよく知らない)みんなが魔女狩りや異端審問をやっておいて、だ。
    自分たちが異文化圏で同じ目に合わないと思っているのが理解不能。
    そりゃ、小規模の共同体しかないような未開の地でなら宣教師無双できたろうけど。
    [ 2014/05/24 13:00 ] [ 編集 ]
  616. 当時、力を持っていたのは仏教だし。
    神道は排他的な宗教じゃねーよ。
    [ 2014/05/24 13:16 ] [ 編集 ]
  617.  
    奴隷やらを常識としてやってた頃のキリスト教だからなぁ
    十字軍やら戦争なんかも事前知識として書物で得てるし
    そりゃぁ白人以外の国家からは警戒されるわ
    一部の信徒が真に美しかろうが被害は出てるんだから
    [ 2014/05/24 13:17 ] [ 編集 ]
  618. 15世紀から16世紀にかけて、イベリア半島の王権は国内に
    いた全ユダヤ人を強制的にキリスト教徒に改宗した(従わな
    いユダヤ人は、財産没収の上で国外追放になった。その数は
    十数万人に及んだ)。その後、「隠れユダヤ教徒」を撲滅すべ
    く異端審問が開設され、ユダヤ教を棄教していないと見なさ
    れた者は全て火刑に処せられた。
    レコンキスタによりスペイン王の臣民となった半島のイス
    ラム教徒住民たちも、ユダヤ人と同じように強制的に洗礼
    を施され、改宗させられた。
    だが17世紀初めに、その「強制的に改宗させられた元イス
    ラム教徒の子孫」は、彼らがその時点でキリスト教信仰を
    実践しているかいないかにかかわらず(←これ重要)、
    スペインを国外追放された。その数はおよそ二十万人にも
    及んだ。
    [ 2014/05/24 13:36 ] [ 編集 ]
  619. 性的虐待でバチカン批判 国連拷問禁止委が報告書(産経)


     国連の人権条約に基づく拷問禁止委員会(ジュネーブ)は23日、カトリック聖職者による未成年者らへの性的虐待問題でローマ法王庁(バチカン)の対応を批判、是正を勧告する報告書を発表した。

     報告書はバチカンに、虐待したとみられる聖職者らの刑事責任追及に向け検察などと協力するよう要求。被害者が被害を訴えることができる独立した機構を設けることも求めた。

     バチカンは今月上旬、拷問禁止委で、2004年~13年に性的虐待に絡み848人の聖職者の職を剥奪したと報告した。

     国連の「子どもの権利委員会」も2月、バチカンを非難、過去の全ての虐待事件を調査するよう求める勧告を発表した。


    キリスト教は邪教、みんな気をつけろ。



    [ 2014/05/24 13:43 ] [ 編集 ]
  620. >>216
    >日本人は排他的で宗教をバカにしているからな
    >奴隷売買が悪いならそれをやった人を処罰すればいいだけで
    >関係ない人を罰するのは
    >まあ日本人らしいと言えばそうなんだが

    コリアンに対し排他的なのは日本人だけじゃないから安心しろw

    自分らコリアンが嫌われてるだけなのを、宗教のせいに結び付けられちゃ
    ウリスト教の教祖様も心外だろうぜw

     >郭明折(在日)韓国キリスト教の宣教師。
     >連続強姦魔で少女含む被害者100人以上 

     おっと、お前んとこの教祖が日本でこんな事してたっけ?
     関係ない人を罰するだって?
     日本には、「在日コリアンを見たらゴキジェットをかけろ!」
     って言葉があるんだよw (いや日本に限らないけどw)
    [ 2014/05/24 13:46 ] [ 編集 ]
  621. >動画のケースのようにキリスト教徒は戦いに巻き込まれてきた。
    キリスト教徒こそが世界中で多くの戦争や紛争の種を撒き散らしているのに、なに被害者面してんの?
    宗教を隠れ蓑に人身売買や密輸もしていたし、教会の権力を強化し他人の財産を奪う為に魔女裁判なんかもでっち上げて大量に人殺しをしていたよね?

    それに日本人の信仰心云々言ってる奴もいるけど、何かにつけ「おお神様!ああ神様!」って大げさにアピールするのが一神教徒が認識できる「信仰心の現れ」ってだけなんだよねw
    [ 2014/05/24 14:13 ] [ 編集 ]
  622. >『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
    鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』

    ↑は作り話ですよ。
    これのオリジナルは『天皇のロザリオ』と言う反日オカルト本です。
    ソースは存在せず上記の文は全て妄想です。
    あと硝石一樽で奴隷50人説も上の著者が書いた妄想です。
    [ 2014/05/24 14:40 ] [ 編集 ]
  623. 日本の場合は兎も角、銃や火薬の代わりに奴隷仕入れてたのは西欧。

    そして布教してから相手の国家に内部分裂を起こし軍隊を引き入れるのも西欧のやり方。
    軍事力を背景にした征服者であって、宗教はその理由ずけだったからね。
    今の感覚で当時をさばいてもしょうがないけど布教はヒモ付きだった事をわすれてはならない。
    だから家康はプロテスタント国家と貿易をしたし布教しなければかなりの自由を与えていたんだしね。
    [ 2014/05/24 15:00 ] [ 編集 ]
  624. なんで無関係のチョンが絡んでくるのか・・・
    [ 2014/05/24 15:45 ] [ 編集 ]
  625. 腐れ外道や敵国の人間に対しては排他的でなければならんのよ
    [ 2014/05/24 17:01 ] [ 編集 ]
  626. 日本がキリスト教を禁止したのは政権を転覆させて植民地にしようとする勢力に対抗するため
    日本は仏教国であって神道の影響力なんてそれほどでもなかったじゃん
    [ 2014/05/24 17:06 ] [ 編集 ]
  627. 信長はプロテスタントを禁止したのであってカトリックは受け入られた。
    当時からプロテスタントのヤバさに察知したのは流石だと私は思うけどね。
    [ 2014/05/24 17:28 ] [ 編集 ]
  628. キリスト教が迫害されたのはそいつらが奴隷貿易やってたからでしかなく・・・
    [ 2014/05/24 17:34 ] [ 編集 ]
  629. あいつら侵略者だからな
    [ 2014/05/24 17:38 ] [ 編集 ]
  630. 宗教からすら自由で居られる唯一の先進国を楽しんでくれたまえ。
    [ 2014/05/24 17:52 ] [ 編集 ]
  631. 奴隷貿易宗教が被害者面するのか(困惑)
    [ 2014/05/24 17:53 ] [ 編集 ]
  632. キリスト教は戦争を呼ぶ
    禁止にしたのは悪いことではない
    [ 2014/05/24 17:54 ] [ 編集 ]
  633. イエス「俺、キリスト教なんて作ってねーしwwww」
    [ 2014/05/24 17:55 ] [ 編集 ]
  634. 秀吉が民を守ろうと抵抗したら
    フィリピン駐在のスペイン軍使って
    日本侵略しようとした奴隷商人どもが言う事か
    [ 2014/05/24 17:59 ] [ 編集 ]
  635. 奴等は日本に奴隷を探しに来ていたって歴史の教科書で教えろ
    [ 2014/05/24 18:43 ] [ 編集 ]
  636. 神や愛を御題目にする一方で、大量の日本人を言葉も分からない異国に奴隷とした事を併記しろよ、全く
    有色人種は奴隷にして良しって言って売買し、植民地化の斥候になってたのが当時のキリスト教宣教師だろうが!
    日本がキリシタン禁止にする前に、キリシタン大名が神社仏閣ぶち壊して迫害したのは、現在のキリスト教信者にも良いことに見えるんですかね?
    [ 2014/05/24 18:55 ] [ 編集 ]
  637. 十字軍の事実を鑑みればこいつらに信仰心なんてないのは明白だろ
    末端のは本当に信仰に厚い人もそりゃおるんだろうが
    [ 2014/05/24 19:12 ] [ 編集 ]
  638. 信長や秀吉の判断こそ神がかっている。キリスト教が信仰のみならずやがて文化を支配し政治も支配する危険を察知した。魂を抜かれて白人の奴隷なることから守ったんだよ。中南米はじめ各国の情けないその後の姿を見れば明らかな歴史的事実だ
    [ 2014/05/24 19:23 ] [ 編集 ]
  639. アフリカの問題もキリスト教のせいだよな。スーダンとかさ。
    [ 2014/05/24 19:34 ] [ 編集 ]
  640. 新教国のオランダは、非常に日本の役に立ってたしね。
    要は、あらゆる悪事を働いた腐れ外道のカトリックは
    金輪際お断り、ってだけだw
    [ 2014/05/24 20:28 ] [ 編集 ]
  641. 奴隷のせいで宗教禁制にした直接的な資料なんてないんだが
    どう見ても、三英雄が絶対権力を得る過程で、政教分離・商業宗教分離・貿易統制の観点から、イエズス会に圧力を与えていたんだが、新教国は市民階級が成長し商業宗教が分離してたから、家康が好意を持った、だから秀吉も家康も中枢から排除してあとは黙認なんだけどね、三英雄期と17世紀中盤からの戸籍制度を利用した完璧禁制はちゃんと分けるべき、そんで国王が交易の利益をすべて吸い上げる仕組みの中世国家スペインは時代に付いていけなくて以降衰退ね
    当時の奴隷は食い詰め者の最後のセーフティーネットだし、東南アジアに渡ってた日本人傭兵も似たようなもの
    場合によって自分の買い取りも可能で、自分からオスマン帝国の奴隷になったヨーロッパ人もいるし
    秀吉が奴隷貿易そのもの嫌悪したんだったら、文禄慶長の役の時の人身売買を禁止してもいいがそんな事実も無い、後期倭寇が九州に攫ってきた明人を本国に送還した形跡も無い
    そもそも奴隷を、18世紀のプランテーション奴隷のようなものと勘違いしてる人が多いようだけど
    あれは三角貿易で採算が取れたからであって、極東まで奴隷交易だけのために来るわけが無い
    東南アジアの香辛料、中国の絹や陶磁器、日本の金銀銅、利ざやの稼げる貴重品を交易しなきゃ損こくよ
    [ 2014/05/24 20:53 ] [ 編集 ]
  642. 日本人にとって一番大事なのは御先祖様です
    こういう国は他にも存在するのだろうか
    [ 2014/05/24 21:15 ] [ 編集 ]

  643. 一神教徒は、日本の神々など歯牙にもかけず、まったく認めないが、

    日本の神々を信仰する者は、一神教徒の神をも容認することができる。

    ここに日本という国の底知れぬ力を感じる。

    排他独善の神ではなく、万教同根サムシンググレイトとしての神仏。
    正月は神社に初詣に行き、お彼岸には線香を上げ先祖供養し、クリスマスにはケーキを食ってキリスト誕生を祝う。

    日本人は無宗教と言われたりするがとんでもない。 世界に誇るべき信仰心をもった国民なのだ。

    [ 2014/05/24 21:28 ] [ 編集 ]
  644. 宣教師ども、布教の不調を言うに事欠いて「魔王コーボダーシの邪教が蔓延してるせい」とかほざいてたからな。
    誰の事かって?
    弘法大師さ。
    [ 2014/05/24 21:58 ] [ 編集 ]
  645. 一神教だからしょうがないとは思うけど他宗教信者もある程度は認めてあげることができないと宗教として欠陥品であると思うんだ
    選民思想から脱却することはできたけど逆にマイナス作用が働いてしまってる印象だ、キリスト教は
    他宗教を邪教と言うあたり昨今の日本の新興宗教にイメージもダブるし
    そりゃ、日本の当時の施政者は追い出すでしょ!
    [ 2014/05/24 22:17 ] [ 編集 ]
  646. 「よくあるお話の続き」

    農夫「お父もお母も地獄にいるなら
    おらだけ極楽にいくわけにはいかねぇだよ」

    宣教師「解りました 少々お待ちください」(奥に入る)
    「もしもし・・本部ですか 実はですね・・・」

    宣教師「お客様お待たせしました! 本部からOKが出ました。
    只今入信いただければ漏れ無くご先祖様も
    極楽へご案内してよいとのことです!」

    農夫「わあい そういうことなら入信するだよ」

    こうして一度信者になってしまえば義理堅く
    融通が効かない日本人は殉教まで突き進むのでした(´Д` ;)


    [ 2014/05/24 22:36 ] [ 編集 ]
  647. 排他的であるから排除されたんでしょうな
    [ 2014/05/24 22:46 ] [ 編集 ]
  648. ※641
    お前にプレゼンテーション能力が無いのは良く解るwww
    [ 2014/05/24 23:59 ] [ 編集 ]
  649. キリスト教徒を迫害したなんて人聞きの悪い。
    宗主国の言いなりになって、植民地化の手引きをし、同胞を奴隷として売り飛ばす手助けをしようとしていた売国奴だったと言うのが事実に近い。
    現に東南アジアは植民地だらけになってたしな。
    植民地化の手順として、
    宣教師を派遣して、布教と言う名目で言葉を覚えさせる。次に軍隊を派遣して、王や豪族などの支配層を惨殺し植民地化をスムーズする。軍隊と言っても数十から数百人で、武器も鉄砲を10~100丁も持っていけば簡単に制服出来た。
    ところが日本は、伝来から高々50年の間に50万丁も製造してしまい、世界中の数を合わせた以上の鉄砲を保有してしまっていた。
    これは世界の脅威であり、ローマ法王も一目置く存在になっていた。
    日本の鎖国は、ヨーロッパ諸国にとっては大歓迎の出来事だったと言える。

    [ 2014/05/25 00:58 ] [ 編集 ]
  650. 貼り付けの刑で頃されたのに、復活する元祖ゾンビ宗教なんて怖いんだがw
    日本のウリスト経は結婚式と性韓罪で有名だよな。
    ウリスト経で結婚式あげるのは帰化人かあれだよな。
    [ 2014/05/25 01:35 ] [ 編集 ]
  651. 先祖が悪さしたことを忘れ、被害を被ったことだけを取り上げる。
    [ 2014/05/25 01:39 ] [ 編集 ]
  652. 宗教ってのはいくら政教分離を叫んだところで
    ガッチリと政治に食い込んでくるからな
    [ 2014/05/25 02:49 ] [ 編集 ]
  653. 江戸幕府は一向一揆の経験から
    宗教には敏感になっていた。
    寺社奉行と檀家制で民衆管理してたから、
    それに従わない者を処罰してただけ。

    九州は大名ごと改修していたから特に脅威だった。
    九州はイスパニア同盟国になるレベル。

    それ以外には、やはり浄土真宗も弾圧されていた。
    正統宗教入りは明治から。それまでは新興宗教と同じ扱い。
    薩摩では隠れ念仏といってキリシタンと同じ境遇。
    [ 2014/05/25 06:39 ] [ 編集 ]
  654. キリスト教 イエズス会
    まずはそれは人間の名前でしょ。
    神じゃないし、神の伝言者でしょ。
    「信じる者は救われる」 
    「神は試練を与える」
    って無理があると私は思う。
    近寄れない。

    [ 2014/05/25 07:01 ] [ 編集 ]
  655. 仏教は政治介入
    キリスト教は人身売買だもん

    人間組織力を持つと欲望に負けてろくな事しない
    [ 2014/05/25 07:10 ] [ 編集 ]
  656. 神の声を聞け!とやっている牧師とかイスラム聖職者がいるけどさ、お前の声しか聞こえないんだよな。
    一神教はこういう連中ばっかりだから。
    [ 2014/05/25 08:41 ] [ 編集 ]
  657. 宣教師と植民地支配がセットだって当時の日本が気付いたからそりゃ排除するしかないでしょう。
    [ 2014/05/25 08:55 ] [ 編集 ]
  658. バカチョン半島キリスト教を見ればキリスト教が糞なのがよく分かる
    [ 2014/05/25 09:45 ] [ 編集 ]

  659. 神国日本には、

    宗教対立を超克し、

    世界を大和(だいわ)に導く

    使命が隠されている。
    [ 2014/05/25 10:08 ] [ 編集 ]
  660. ×キリスト教弾圧
    ○侵略者撃退

    現実はこれ。
    [ 2014/05/25 10:09 ] [ 編集 ]
  661. 唯一無二の神なのに三位一体とはこれいかにww

    キリスト教では神道は人間の作った神だとの認識だ

    ユダヤ教が言うならまだしも
    キリスト教より以前からあるのにだ。
    [ 2014/05/25 11:35 ] [ 編集 ]
  662. 東アジアの中で植民地支配を受けなかったからこそ、今日に至る日本があるというのに…ね。
    [ 2014/05/25 11:36 ] [ 編集 ]
  663. 江戸時代に日本に来た宣教師の記録が残ってるよ。
    その宣教師いわく日本人に布教するのは極めて困難と書かれている。
    何故か、日本人はすぐに何故?、何故?と聞いてくる。万能の神がいるのに何故、悪魔がいるのか?、信仰していないものは天国に行けないというなら先祖は天国に行ってないのか?、それは理不尽ではないかとか。あらゆる事に何故?、と問いかけたとある。ご先祖様、あんた達は賢いよ。
    [ 2014/05/25 11:50 ] [ 編集 ]
  664. ※641
    セーフティネットって
    あんた奴隷のための人間狩りなんて島津がやった上杉がやった武田がやった記録残ってるのにセーフティネットかよ
    秀吉のバテレン追放令の記録も捏造とかデマとか後付理由言っちゃうんだろ
    どんな理由があるにしろ奴隷貿易がきっかけでバテレン追放令になったって記録はなかったことにならないから

    なお秀吉が奴隷貿易そのものを嫌悪したからなんて誰もいってない様子だがこいつの中ではそうなってるんだな

    奴隷貿易のためだけに来たとも誰も行ってないし
    典型的な議論のす理解方法だな
    [ 2014/05/25 12:29 ] [ 編集 ]
  665. 自分が無謬で一番マシ、と思っている奴ほど狂信的
    それまでの自分たちがやってきたことをいいように解釈して正当化するのがうまいからな
    [ 2014/05/25 12:34 ] [ 編集 ]
  666. 奴隷の件でHIDEYODHIの逆鱗に触れたんだっけか
    ご先祖様GJだろ
    [ 2014/05/25 17:59 ] [ 編集 ]
  667. 仏教の腐敗っぷりも凄かったがな
    戦国覇権に介入して信長ブチキレるしあまりの腐敗っぷりに一休さんノイローゼになるし
    [ 2014/05/25 18:19 ] [ 編集 ]
  668. たしか宣教師が天皇にキリスト教の洗礼をうけ改宗するようにせまる以前は日本人はキリスト教に対して寛容だった。(20年くらい前に産経新聞で読んだ)
    [ 2014/05/25 18:36 ] [ 編集 ]
  669. 貧民から成り上がった秀吉がなぜ『太閤』という貴族の位を貰えたのか?皇室の存続に貢献したからです。
    [ 2014/05/25 18:56 ] [ 編集 ]
  670. キリスト教は侵略の足掛かり
    未開な暮らしをしてる国でもなければ万の数の兵隊でもって攻めても征服は無理
    長期戦になれば尚更無理
    当時の日本は各大名が組織された軍隊を持っていたから尚更
    だから宗教で洗脳して味方に引き込む必要があったし成功すればその効果は大きかった
    その目論見を看破したのが秀吉と家康
    [ 2014/05/25 19:01 ] [ 編集 ]
  671. ※469
    そもそも日本の戦国そのものが役職の争奪戦
    [ 2014/05/25 19:37 ] [ 編集 ]
  672. バテレンつまりポルトガルスペイン、キリスト教というより、カトリックなわけ、プロテスタントでは無いの。当時は別の宗教とも言える。当時危険な侵略思想では無い方は柔軟に残れていた。フィリピンにも奴隷で送られてるし。追放後も幕府はプロテスタントとは仲が良かった。
    相手を異端悪魔で抹さとすべきとする欧州世界大戦の状態を当時の日本が知らないわけないだろ。とんでもなく情報ネットワーク範囲は広いんだし、結局両方排除の方向だね。
    日本の近代化はこの時期からの西欧との関係も大きいし、善悪ではないな。
    攻撃型の一部仏教も同時に禁止されてたし。キリシタンが大阪城へ攻めれば禁止されるのも当然。
    [ 2014/05/25 21:06 ] [ 編集 ]
  673. 江戸時代には医者のシーボルトが日本人と結婚して娘も生まれてるし、キリスト教や外国人が全部ダメだったわけじゃないよね?
    [ 2014/05/25 22:05 ] [ 編集 ]
  674. 植民地支配の尖兵だった宣教師追放はいい判断だった
    [ 2014/05/25 22:18 ] [ 編集 ]
  675. ※673
    出島が有名だし、許可が必要だけどね
    シーボルトはオランダ人と偽り日本に来てたし

    布教しない約束のオランダにはよく欧米やキリスト教の情報を貰い、気を付けるべき事をまとめた本を各大名等に配ってたとテレビでみたよ
    口八丁(国や王の宗教)で日本と通商交渉に来たイギリスを、その情報で騙されずに追い返したみたい
    [ 2014/05/25 23:41 ] [ 編集 ]
  676. キリスト凶って侵略の足掛かりだったじゃねえか。
    侵略者の手先を弾圧するのは当然だ。
    宣教師からして奴隷狩りしてただろうよ、糞が。
    [ 2014/05/26 00:18 ] [ 編集 ]
  677. 独自宗教を持っている日本が誇らしい!!
    その日本で生まれた日本人である俺も誇らしくて気持ちいい!!!
    [ 2014/05/26 00:48 ] [ 編集 ]
  678. 教義を素朴な農民に論破されるアホ宗教が流行る訳無いわw
    それ以前に砂漠生まれの苛烈な唯一神教は、湿潤な風土で育まれた多神教の世界観には馴染まんのよ
    今まで信仰してきたものを破棄させ、これこそが唯一絶対だといわれてもピンと来ない、つーか反感持つわな
    [ 2014/05/26 02:29 ] [ 編集 ]
  679. キリストなんてただの人だろ
    生き返ったとか馬鹿馬鹿しい。
    海を割ったオッサンやらあり得ないでかさの方舟やら胡散臭いにもほどがあるし
    アダムとイブ?知恵の実?
    現実見ろよwww
    [ 2014/05/26 04:50 ] [ 編集 ]
  680. 当時の日本が入手してた海外の情報は=戦前列強の黒歴史だからな

    だから戦後はまるで当時の日本は海外情勢を全く知らなかったような洗脳が行われていた
    [ 2014/05/26 09:13 ] [ 編集 ]
  681.  秀吉の晩年も捏造による自虐史観であったと
    ここに詳細が説明されている。↓

    ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1582.html

    なんと壮大な英雄であったことか。
    これからはこの説の裏付け作業が進められることを祈ります。
    [ 2014/05/26 14:13 ] [ 編集 ]
  682. そりゃ、日本人を奴隷として売り飛ばしたり
    植民地にしようと企んだら
    誰だって排撃するよ
    [ 2014/05/26 15:59 ] [ 編集 ]
  683. キリスト教ってわざと弾圧起すために末端信者煽ってるだろ
    『殉教者』という悲劇のアイコンがあれば布教が捗るもんね
    ローマ時代からすでに確立された布教マニュアルなんじゃないの
    [ 2014/05/26 17:22 ] [ 編集 ]
  684. 戦国時代の武将は、仏教ともかなり激しく戦ったりと
    宗教との戦いが多かったね
    [ 2014/05/26 17:54 ] [ 編集 ]
  685. ※684
    むしろ信長も言うとったが何で坊主が軍隊持って貢いでくれる大名に荷担して覇権争いや政治に介入してんねん


    普通の寺は全然弾圧なんてされてへんしむしろ茶道の師範とかめっさ厚遇されとるわ
    日本は定期的に創価みたいなクズが沸くから厄介や
    [ 2014/05/26 18:19 ] [ 編集 ]
  686. キリストもイスラムも信仰対象は同じ神様なのにね。

    取り敢えず、宗教的イベントはお祭りに変換される不思議。
     復活祭(イースター)→卵を探す宝探し。
     謝肉祭(カーニバル)→日本で例えるなら盆踊り。
     ハロウィン→近所でお菓子が貰える、かもしれない。
     クリスマス→ケンタとケーキ等が並ぶ夕食。
     カウントダウン→初詣、年越し蕎麦、御神籤。
    他思い付かんかった。
    [ 2014/05/26 18:47 ] [ 編集 ]
  687. このコメントをした連中は宣教師の副業が奴隷商人で、さらに国家転覆を画策させるよう日本人キリシタンを誘導していた歴史を知らんと見えるな。
    [ 2014/05/26 21:33 ] [ 編集 ]
  688. ※664
    申し訳ないですよく読んでなかったのでかっとなって、早とちりです
    (※20、118、256、306、324、秀吉が怒って切れてとか、あと売春婦、火薬一樽、信長無能、宣教師=奴隷商人)
    秀吉が小田原攻めから始めて九州攻めまで、東北から九州まで日本各地で人身売買禁止令を出してたのは知ってます。
    人狩りを積極的にやっていた島津に対しても(肥後の加藤や久留米の小早川にも)、禁止令と人返し令が何度も出されている。
    乱獲りや田畑薙ぎの稼ぎは雑兵の正当な報酬ですから。
    あと奴隷は戦争奴隷だけでなく債務奴隷・犯罪奴隷、年季奉公人や下人がいました、この時代は欧州の奴隷とそれほど差はないはずです、16世紀ポルトガルの教会で結婚式を挙げた元奴隷日本人の記録(ギリェルメ・ブランダオンとジャシンタ・デ・サとか)も残ってます。
    日本の大量の内乱による国内マーケットの供給があったから、ポルトガル商人もそれを扱ったはずです。
    特に九州は中世から倭寇による東シナ海交易圏の奴隷貿易の拠点であったし、当時の日本は生糸の対価になるよう輸出品は少なかったですから。
    人売り禁止は、海賊停止令や刀狩令とほぼ同時期であり、豊臣平和令の一環だと思えます。
    バテレン追放令は奴隷貿易を禁止するため論の根拠になっている、神宮文庫の「御朱印師職古格」11条は、どうみても西日本のキリシタン大名向けの統制令であり(第10条、大唐、南蛮、高麗え日本仁を売遣候事曲事。付日本におゐて人の売買停止の事)、イエズス会に出したものではないと思いますが。宣教師に出したと思われる「松浦家文書」5条の方には人身売買のことは一切触れられていません。単なる宗教統制です。貿易は禁止しないし商船は何時来ても自由だよとありますから、交易から宗教を切り離して、前者の独占を狙う政策(長崎を直轄地として接収)と思うのが自然だと思いますが。
    ちなみにイエズス会は奴隷貿易を禁止しようとしているし、1571年にポルトガル国王セバスティアン1世によって日本人奴隷売買禁止が通達されている。九州の大名に対して人身売買の制限を出すように秀吉に申し出ています。
    イエズス会日本司教ルイス・セルケイラや、中国宣教と同じように現地適応主義を推進したヴァリニャーノも、規則を破ったものは破門とか、インド総督に東南アジアに流出する日本人の人身売買禁止を求めた書簡を送ったりとか、秀吉死後も一貫して人身売買禁止令の流れを主導していました、もちろんそれにポルトガル商人が完全に従ったわけではないです。
    以上の理由から、秀吉は政治・宗教・商業の分離と、絶対権力による個々の統制の観点からバテレン追放令を出したのであって、奴隷売買は宣教師を攻撃する(牛馬を食うなと同じ)名分としての可能性が大きく、結果二つを直接的に関連付けるのは強引だと思います(あっても下位的なもので根本的な理由ではないと)。
    [ 2014/05/26 23:19 ] [ 編集 ]
  689. あと奴隷に関して天正遣欧少年使節の記録とネットで流布されている「天正遣欧使節記」は、ヴァリニャーノが書いたイエズス会側によるキリスト教世界賛美の創作物語で、史料的価値は低いです。原文を要約すると、「世界中で日本人の男女や子供が安価で売り払われ、賤役についているのは憐れである。しかしポルトガル人は日本人に対して丁寧な扱いだし、本国は日本人売買禁止の勅令を出し、宣教師も同様に奴隷に反対している。悪いのはそれを売る日本人と買うポルトガル商人である。日本の覇者関白殿が裁可された日本人売買禁止令は良いことだ。そして役人がそれを遵守して違反者を取り締まることが必要であり有益なのだ。」みたいな感じです。明らかに秀吉との関係に気を使ってます。
    あと火薬云々は、徳富蘇峰『近世日本国民史』の引用ですが、原典が不明で蘇峰の創作でしょう。
    ちなみに関が原のすぐ後、家康は貿易の観点からイエズス会を保護して、ジョアン・ロドリゲスに対し伏見に修道院の建設も許可しています。またフィリピンのスペインに対しても接近し、フランシスコ会やドミニコ会の代表にも謁見して、短い期間ですが日本国内でキリスト教が再び隆盛しています。
    秀吉期の聖人殉教事件とかについて、外国人に非難される筋合いはありませんね。当時はオランダの商船リーフデ号が来る前で生糸を手に入れるための複数の交易チャンネルがある時期ではありませんから、ああいった方法でしか宗教を押さえ込む方法はないでしょう。あと家康死後、朱印船貿易終了後、17世紀中期の五人組や寺檀制度による宗門改制度については、過剰統制だとは思ってます(蘭学とかの発展が制限された一要素だと思います)。
    [ 2014/05/26 23:21 ] [ 編集 ]
  690. >>688 689
    宣教師が従軍しての布教活動込みの大友十字軍による宮崎県での高千穂焼き討ち、神社やお寺さんの破壊と、十字軍国家ムジカ建国はどうなんですか?

    「ムジカ建国」してるんですよね?十字軍国家として在地宗教を焼き払って建国してるんですよね?奈多夫人は奈多神社の娘だから「悪魔の娘」って切支丹にいびられてたんですよ。大村は先祖を非切支丹、骨壺から引き出して打擲したん
    ですよね?他にも色色あるが都合良いところだけ切り貼りして騙そうとしているように聞こえてしまう。
    [ 2014/05/27 00:02 ] [ 編集 ]
  691. だから言ってんじゃん。そんなにうだうだ言うなら…
    キリストくんも八百万の神のひとつに加えてやってもいいよって。
    ああ…日本の神さまってなんて寛容なんだろう。

    [ 2014/05/27 00:26 ] [ 編集 ]
  692. ※690
    大名級がキリスト教に傾倒するのは、政教分離の観点から別に権力者が規制してもぜんぜんいいと思いますよ。島津に壊滅状態にされたから別にいいんじゃないですか。あと龍造寺はやってたけど大友って奴隷貿易やってなかったんじゃありませんでしたっけ、戦国マニアじゃないからちょっと分かりませんが。
    あと秀吉はコエリョを叱責してたんですかね、すいませんでした、イエズス会の記録で詰問調かと記憶していましたが。

    あと補足ですが、
    1621年のオランダ貿易時代に秀忠も人身売買の禁止令を出しています(人身売買と傭兵の流出の阻止です)。
    それと参考までに、16世紀から19世紀の間に100万人から125万人のヨーロッパ人が、オスマン帝国配下のバルバリア海賊によって捕らえられ、奴隷として売られたとされています。
    [ 2014/05/27 00:35 ] [ 編集 ]
  693.  
    当時のキリスト教徒には、売国奴のイメージしかありません。
    そして宣教師は、油揚げにたかるとんび……。
    キリスト教徒が普及しなくてよかったよ。キリスト教の「モチーフ」のみは好きだけどね。

    日本人に必要なものではない。
    でも、日本人は異国の文化に寛容なので、現代では毛嫌いする人もいないのでは……ああ、でも聖書の冊子を家々に持ってくる似非キリスト教徒はうざい。
    [ 2014/05/27 00:48 ] [ 編集 ]
  694. 当時のキリシタン大名にしても支援が欲しかっただけで一神教を理解してる者などいない
    キリシタン達は行く先々で自分達に都合のいい者に技術力を与えその土地の支配者に仕立て上げ
    従う勝者と従わない敗者に分けてきた

    これはGHQがそうであったように数百年たった今でも風潮が残っている

    だがそれは多くの日本人には通用しなかった
    優れた教えを悪用する者達との戦いに慣れていたのも理由の一つ
    否定する事なくよく話を聞き盲信する事なく矛盾を指摘しその中にある善意を知識として知ろうとする姿勢にザビエルのような宣教師たちは逆に心を打たれさえした
    だがそれは極めて断片的な要素でしかなく
    多くはそれを不服とし日本人を忌み嫌いある者は畏怖さえした
    そして数百年の時を経て遂にあの戦争が勃発し
    日本は人類史上最も非人道的にして残忍な国家という烙印を押され
    反日と呼ばれる従う勝者達に今なお食い荒らされている
    [ 2014/05/27 07:12 ] [ 編集 ]
  695. 奴隷商売したり寺社を焼いたりしたから仕方ないね
    [ 2014/05/27 07:38 ] [ 編集 ]
  696. そもそも奴隷売買がバテレン追放の本当の理由じゃないとか
    追放の理由付けに使われたとか
    そんなの関係なくて
    実際にやらかしたことにたいして報復の形で受けた
    それをなかったコトにして自分たちは綺麗です一方的にやられたんです
    って体を取るのが臭いってみんな言ってるんだよ
    [ 2014/05/27 10:55 ] [ 編集 ]
  697. キリスト教は侵略の尖兵だからな。アメとムチのアメの部分だよ。
    アメで現地人を懐柔、洗脳、無力化してその後、軍隊派遣で制圧。
    他国で実際に行われた事実。
    日本人なら今の白人文化には色々疑問点も感じると思うだろうけど人としてドウなのって部分が受け入れられる訳がないよね。まともな教育さえ受けてればね。
    [ 2014/05/27 15:01 ] [ 編集 ]
  698. 日本人は調和を大事にするからな
    空気というか和というか
    和を乱す行為がなければ融合して尊重する宗教を
    無意識に信仰してる。
    一神教であるキリストなどは絶対神であり
    その点が受け入れられないとかんがえる。
    日本人が外国人に対して隔てて排他的と感じられるのもここ。
    日本人特有の和を乱さなければ外国人だろうが受け入れられる。
    逆に総意であり
    和を乱すならば日本人は総力をあげて排除する民族。
    昔の人は日本人を和人とはよくいったものだ
    的確な名称だと考える
    [ 2014/05/27 19:31 ] [ 編集 ]
  699. 布教と侵略はワンセットだって気付いちゃったから弾圧は当然だね。
    今過去を振り返って五島の結果を見れば、そもそもキリスト教の布教はいらないおせっかい・ただの迷惑・不幸な贈り物。
    キリスト教だなんて余計なものが来なければ平凡な暮らしが何百年と続いてきただろう。
    [ 2014/05/27 20:46 ] [ 編集 ]
  700.  
    現代日本の感覚で宗教を見るからわからねぇんだよ。

    かつて宗教=権力=武力だった。これはキリスト教も仏教も変わりゃしない。安土桃山から江戸初期に至るまで、ちゃんと仏教も権力者によって攻撃されている。

    一向一揆なんてモロに宗教国家の建国じゃねーか。

    信長も秀吉も、もちろん家康もそういったものを見てたし痛い目にもあったから、キリスト教のやり方をちゃんと警戒してただけのことよ。
    [ 2014/05/28 06:38 ] [ 編集 ]
  701. 外国人キリスト宣教師は論理的に破綻したことばかり言ってたから、論理的思考の優れた日本人を洗脳出来なかったのも事実としてある。
    [ 2014/05/28 11:43 ] [ 編集 ]
  702. 40数名だか何万人か知らないけど、それだけの犠牲でよかったわ。
    その40人だか何万人かの子孫のせいで日本が植民地にならなくて。
    宗教戦争が島原の乱程度で。
    キリスト教等の一神教は、自分が少数派の時は、議論が行われて本来のイエスの偉大さを発揮するけど、一度多数派になってしまえば凄まじい他宗教の弾圧と解釈による粛清が始まる。
    今の日本のいわゆる日本教は好きだわ。
    [ 2014/05/28 23:21 ] [ 編集 ]
  703. 信長は寛容だったけど
    キリスト教を利用した連中がすき放題しだして
    危機感持った秀吉や時代下って家光が締め出したんだよね。
    島原の話は調べれば調べるほど気の毒だけど。
    キリシタン狩りも
    十字架をお上への反抗のお守りにされたら幕府は排除せざる得ないし…。
    一神教の人たちが考えるような、単純な宗教弾圧じゃなかった。

    後に文明開化のキリスト教解禁以後も信徒が増えなかったのは
    単純に生活に合わなかったからだと思うけど。
    [ 2014/05/29 22:25 ] [ 編集 ]
  704. いや、そもそも島原なんて宣教師の記録にも日本の一大人身売買拠点って書かれてる上に
    幕府のガサ入れに反乱起こして

    どの面下げて被害者面してんだ?
    [ 2014/05/29 22:38 ] [ 編集 ]
  705. これからは漫画やアニメで隠れキリシタン扱う時は
    島原のキリシタンが道で出会った女の子に
    男「君かわいいね、親御さんと一緒じゃないのかい?」
    女の子「あたい親なしだから、戦で死んじゃった。今はお寺に住まわせてもらってるの」
    男「ふ~ん…ところでキミ?キリスト教に興味はあるかい?」
    女の子「あたい浄土宗だから興味ないよ」
    男「素晴らしいよ、話だけでも聞きなって」
    女の子「興味ない」
    で次の瞬間太い腕で女の子の口を塞いで連れてって島原に売り飛ばすシーンとかちゃんと描こうぜ
    事実なんだから

    こういうのちゃんと描かないからアホがつけあがるんだって
    [ 2014/05/29 22:52 ] [ 編集 ]
  706. 海外の人にこのコメ欄を読んでもらいたいわ…。
    秀吉も家光も正しい選択をしたとつくづく思うし、日本人は一神教を崇拝せずとも、現代のこの社会を維持出来ているのにと不思議でならない。
    [ 2014/05/30 03:22 ] [ 編集 ]
  707. 日本の場合は宗教っていうより、伝統やモラル、生き方に近い。
    ある意味では他の宗教の必要がないんだよね。
    新興宗教や海外の宗教に改宗する人は割りと不幸な人が多かった。

    ※89
    信仰が当たり前の国ではそのモラルや生き方を示すのが宗教なんだよ。
    だから、信仰をもたない人に対して「モラルがなくろくでもない生き方をしてる人」というネガティブなイメージをもっている。
    海外に行って現地の人に宗教を聞かれたたら(信仰する宗教がないとしても)とりあえず神道とか仏教とか言っておいたほうがいいといわれるのはそのせい。
    昔に比べればそういう誤解も減ってるらしいけどね。
    [ 2014/05/30 04:46 ] [ 編集 ]
  708. アサシン教団はいったい何をやっていたのか
    [ 2014/05/30 10:24 ] [ 編集 ]
  709. そら町の娘や女の子が次々と行方不明になって帰ってこなくて
    調べてみたら宗教団体に海外に売り飛ばされてたなんてなったら
    幕府はもちろん桐生一馬みたいな当時の義侠たちもブチキレるだろ
    [ 2014/05/30 12:09 ] [ 編集 ]
  710. 原爆の話が出ていますので、ついでに。
    爆心地近くの浦上地区は、昔からキリスト教徒が多い場所でした。それこそ、隠れキリシタンと言われていた時代から。
    で、その部落に隠れキリシタンが見つかると、部落ごと流刑になってたんですよ。それを「崩れ」と言っていたんですが、浦上地区ではそれが4回あったんです。浦上一番崩れから四番崩れまで。最後は明治になっても続いてました。(覆うラテン主導完成→プチジャン神父に信徒告白→四番崩れみたいな感じ)

    ずーっと受難していて、最後の最後に原爆。
    浦上五番崩れです。

    漫画化か映画化できないもんですかね。
    漫画化なら転生ものとかで。重々しすぎるかなー
    [ 2014/05/31 03:24 ] [ 編集 ]
  711.  
    >俺、日本って他宗教に寛容な国だってずっと思ってたんだけど、
      キリスト教徒の迫害を知ったら、ちょっと良く分からなくなってきた

    だってキリスト教自体が、それまでその国にあったすべてのものを否定する宗教だし
    自分達の先祖は異教徒だったから、全員最後の審判で地獄行きって言われて、それが受け入れられると思うほうがおかしいよどっちかと言うと
    [ 2014/05/31 13:25 ] [ 編集 ]
  712. キリシタン大名が寺社仏閣の打ち壊しした話ももっと紹介してあげれ
    [ 2014/05/31 17:11 ] [ 編集 ]
  713. >近代の日本の宗教に対して誤解がありすぎる。
      日本人の宗教観は欧米のそれとは別物なんだよ。 
      何人かの日本人にキリストの復活を信じるかって聞いてみ。
      そんな超自然的なことは信じないから。 
      日本人は参拝のためにお寺や神社に足を運ぶ。
      でもそれは、神的な何かに敬意を払っているだけなんだよ。 アメリカ

    近年の日本人がキリストやらブッダやらを含めて「神的な何か」として信仰してるっていうのはあるな
    とくに若い人は神社と寺の違いも知らないんじゃなかろうか
    まあそれぞれの宗教のマナーとしてはあかんのだけど
    [ 2014/05/31 23:54 ] [ 編集 ]
  714. キリスト教の宣教師が日本人を奴隷として売りさばいてたのが秀吉にばれたんだろ
    [ 2014/06/01 17:19 ] [ 編集 ]
  715. まあ権力者の横暴と虐げられる市民という構図の史観大好きな教育やマスコミは意地でも教えんだろうな>奴隷売買と侵略
    [ 2014/06/01 20:29 ] [ 編集 ]
  716. 宗教だけは、理解してもいないことをさぞよく知ってるかのように話をすると、墓穴掘るだけ。口開いた瞬間に無知がバレる。
    だいたい、その宗教を真面目に信じてる人が一生かかって学ぼうとしてるものを、無宗教の人間が理解出来てるはずもない。
    破片的個人的体験エピソードに留めておくがよし。
    [ 2014/06/03 07:56 ] [ 編集 ]
  717. キリストは好きだが、キリスト教徒は嫌いだ。
    彼らはキリストの名を悪事の名目に使う。キリストを免罪符か何かだと思っているようだ。最もキリストを侮辱するのはキリスト教徒だ。
    [ 2014/06/03 18:40 ] [ 編集 ]
  718. ・・・はっきり言って可哀想とか思わない。確かにあの当時天草や島原を統治してる連中が愚図だったのは認めるが、隠れキリシタンには過激派がいて、そいつらを宣教師が煽ってたのは事実。しかも一揆軍は城下の人や周辺の寺や神社を襲って略奪までしてたよ。これは幾ら年貢がきついからといって許されるものじゃない。
    きちんと年貢の件については幕府が対処し、追求もほどほどにしてもらっておいて未だに被害者面してるとかないわー。
    [ 2014/06/05 01:07 ] [ 編集 ]
  719.  
    なんでこの外国人どもはキリスト教が侵略の駒となったこと
    に触れないんだ?侵略に寛容とかアホなのか?
    [ 2014/06/05 02:21 ] [ 編集 ]
  720. イエズス会が侵略の手段としてザビエルをよこしたんだがのうw
    白人は自分の行ってきた虐殺侵略植民地化の歴史を美化して考えるんじゃ~w
    [ 2014/06/05 19:14 ] [ 編集 ]
  721. 侵略の手先であったし、子供をさらって奴隷として輸出したよね
    弾圧されないほうがおかしい
    [ 2014/06/06 00:50 ] [ 編集 ]
  722. 米英はカトリックじゃないから、なんの躊躇もなく
    というか積極的に長崎を攻撃したんでしょ

    世の中から宗教戦争無くなればいいのにねぇホント・・
    神道の派閥とかも含めてね

    [ 2014/06/06 03:41 ] [ 編集 ]
  723. キリスト教徒と朝鮮半島は精神が似ているから同化しやすかったんだな。まさに強盗の巣。

    神隠しの正体は人攫い。
    [ 2014/06/07 16:51 ] [ 編集 ]
  724. 北中南米でスペインがやったこと考えりゃそんな連中を日本が受け入れらたわけがない
    連中が持ってた武器や珍しい物が欲しかったから交易しただけ
    ただそれだけのこと
    [ 2014/06/07 21:43 ] [ 編集 ]
  725. どの宗教もそうだけど押し付けがましくて嫌だわ
    [ 2014/06/08 22:59 ] [ 編集 ]
  726. まあ、その悲劇の歴史の長崎マリア像の上に原爆が落ちた訳だけどね
    教会を目印に落とすとか、どんだけ・・・
    まあ、過去は過去だよ
    [ 2014/06/11 02:18 ] [ 編集 ]
  727. いや、フランシスコザビエルが来たことが最大の迫害原因だから

    いくらなんでも奴隷つれて、信仰して下さいなんてのたまった日には

    私だったら問答無用でハゲ頭叩き割ってる

    比較的問題の少ない仏教ですら
    権力を持ちすぎるからという理由で弾圧されたのに

    そんなあからさまに危険人物が何か言ったら
    絶対ヤバイって思うもの
    寧ろ滅ぼされなかっただけ、情けと思ってほしい

    イエス様には悪いけど、当時の信徒は極悪人にしか到底見えないですから
    [ 2014/06/14 17:12 ] [ 編集 ]
  728. 侵略者を追い返しただけだっつーの
    秀吉の選択は英断だった
    [ 2014/06/14 17:53 ] [ 編集 ]
  729. 奴隷売買や侵略とセットなんだから、そりゃ禁止にするでしょ。
    迫害じゃなくて犯罪者の逮捕とか追放とかだよね。
    純粋に信仰してた人たちは災難だとは思うよ、騙されて利用されたんだから。

    にしても、きちんと禁止したご先祖様は偉いと思います。
    現在のカルト集団や、政教分離のはずなのに政治に食い込んできてる宗教集団、教育に浸透している宗教集団等などにも、これぐらいの英断してもらいたいものです。

    処刑はやりすぎかもしれんけど、一斉検挙、不正資金や財産没収、国外追放ぐらいやってもいいと思うんのは過激な考えでしょうか?

    [ 2014/06/20 22:19 ] [ 編集 ]
  730. 西洋人が中国で大暴れしてるのがばれたんだよね
    ああなると分かっていて何もしないわけがない
    [ 2014/07/03 17:43 ] [ 編集 ]
  731. いやいや神道関係ないだろ
    当時の政治体制も知らないなら知ったかぶりすんなよ

    神道は厳密には宗教じゃなく日本人の精神性そのもの
    日本の風土を愛し畏れ敬うこころが神道なんだよ
    ゆえに宗教も否定しないというかどうでもいい
    日本の風土を汚しさえしなければな
    [ 2014/07/08 23:42 ] [ 編集 ]
  732. というか当時から日本人がキリスト教会経由で人身売買されてたんだから追い払うのは当然
    口で平等を謳いながら黒人奴隷を信長に献上したりムチャクチャだから
    [ 2014/07/08 23:45 ] [ 編集 ]
  733. キリスト教をつかった
    植民地支配(日本は鉄砲の量でそこは回避)
    奴隷貿易(日本人を奴隷として輸出こちらは九州を中心に酷かった)
    当時キリストを追い出したのってこれらが大きい

    男女共に髪や体毛を全部剃って現代の家畜のように横に縛られ並べられて輸出
    食事はそのまま食わされて、糞尿もそのまま垂れ流し(そのままだと疫病で死ぬから定期的に掃除はするけど)
    途中で死んだら海へぽい
    当然航海中に船員の性奴隷として使われるのは当たり前(男・女問わず)
    [ 2014/07/15 09:40 ] [ 編集 ]
  734. 何かまたそれとは違う感じが...
    キリスト教徒が力を付けて軍に歯向かうのを恐れて規制をしたってことしか知らないしもしかしたらこの知識も間違ってるかもしんないけどね。
    [ 2014/07/24 13:09 ] [ 編集 ]
  735. 自分たちが生かされている自然に敬意を払う。
    もちろん地震や津波や火山の噴火、干ばつ大雨猛暑冷害など、
    自然は恐ろしいものでもあるけど、同時に豊かな恵みも与えてくれる。
    そんな意識が日本人の心の片隅に残っているんじゃないかな。
    人間の創造した神(理想。全能者)、は結局支配者の事であり、悪魔は人間そのものなんだと思う(特にユダヤ人に顕著)。
    日本の神は自然神、大概の宗教の神は人工神、ヒーローみたいなもの。
    [ 2014/07/29 12:45 ] [ 編集 ]
  736. キリスト教が悪い訳じゃない。
    当時から日本は他社に干渉しない限り宗教には他に比類なく寛容だ。
    そもそも興味が無いしな。
    キリスト教が迫害されたのは奴隷売買と密接に関わっていたから。
    キリスト教=奴隷売買として切り離せないならば、キリスト教というだけで迫害するも已む無し。
    [ 2014/08/05 13:04 ] [ 編集 ]
  737. 降臨やら予言者やら意味不明だし、それにキリストやアラーが一人だけでなんでもできる万能な奴らだとは信じられないだろ。
    それだったら大自然に宿っている八百万の神の方がいい。
    [ 2014/08/26 05:59 ] [ 編集 ]
  738. キリスト教を否定はしないが、押しつけ来るのは我慢出来ない。
    坊さんも好きではないが、坊さんの説教は、押しつけて来ない、いつの間にか、そうだねとうなずいてる自分がいる。

    ときどき来る勧誘のキリスト教がウザイ。
    40℃近い熱があるので帰ってくださいと言ってるのに・・・・・、ばかやろーと水をかけた、本当は石を投げたかったけど。
    [ 2014/09/15 12:09 ] [ 編集 ]
  739. 現代の大半の日本人にとって宗教は一つの考え方であり人生観であり倫理観ではあるが、それ以上に人間としての生き方を押し付けず縛り付けるのを良しとしないからな。

    確かに当時は計画的にキリスト教を弾圧もされたが、飽くまで流入してきた新興宗教を危険視した政治的判断に依るものだし、神道仏教文化に突然キリスト教が入ってきたらそりゃ危険視もする。
    [ 2014/10/05 11:18 ] [ 編集 ]
  740. 外国の教えが入ってきたことそのものには
    それほど問題はないんだよ
    自分とこが正しくて他は邪教と主張して和を見出し
    坊さん殺害したり寺社破壊してるから取り除かれただけ
    [ 2014/10/29 21:55 ] [ 編集 ]
  741. 支倉常長が欧州を回っていた時、奴隷として売り飛ばされた日本女性をたくさん見たらしいね
    ポルトガル商人+宣教師+キリシタン+キリシタン大名がグルになってやったこと。
    有名なキリシタン高山右近は寺社をぶっ壊した。
    神社や寺をキリスト教徒がぶっ壊していたことを日本人はほとんど知らないね。戦後の神道指令も弾圧なのに弾圧と言わない。
    中南米に行ってみろ。悲しくて涙が出るよ。
    [ 2015/01/10 18:15 ] [ 編集 ]
  742. 自分だけを崇めろ。他の奴信じてる奴ら滅べ。俺だけが唯一絶対の神だし。
    ・・・どんだけ器ちっちゃいんだかw

    結局うるさいこと言うような存在は神じゃなくて「人」が「人」を御すために神を利用しただけ。
    だから布教するし遠征もする。

    うるさいこと言われないとちゃんと出来ない民ってダメだろう。
    言われてるのにちゃんとしない民はもっとダメだろう。

    日本では「お天道さまが見てる」ってだけで大半の人は大きな悪事を働かない。
    「誰も見ていなくても悪いことはしちゃいけない」って自然に身についてる考え方のことだけどね。

    ちなみに「聖典」「経典きの類がないのが神道の特徴です。
    祝詞(のりと)は神様に祈願内容や報告を伝えているだけでちゃんと聞きとれる言葉だよ。 ょうてん」
    [ 2015/03/18 03:21 ] [ 編集 ]
  743. ※1から※3で終わってて安心した
    宗教家の皮を被った奴隷商人とそれに与する馬鹿は弾圧されて当然
    [ 2015/04/16 01:15 ] [ 編集 ]
  744. 日本人は隠れキリシタンが多い気がする。教え自体はそう悪くないし。
    [ 2015/07/25 11:02 ] [ 編集 ]
  745. 神に隷属するのが他宗教。 神道とは物やそれ以外の理に神様がいて、それに感謝や尊い気持ちを表す事。

    神に隷属するからその教え以外は見えず、最悪教えに従い殺しあう。

    根本が違うからどうしようもないね。
    [ 2015/07/29 13:45 ] [ 編集 ]
  746. 日本がなせキリスト教を弾圧したのか[i:63912]
    日本の歴史侵略を守った鎖国」1492年のコロンブスから始まった大航海時代の幕開けは、同時に白人の有色人種に対する侵略の歴史の始まりでその魔の手が日本にも迫り、その時日本人がどのようにして植民地化を防いだのかを明らかにしたい。教皇(法王)による「トルデシリャス条約」このトルデシリャス条約というのは、1494年教皇によって決められたもので、ポルトガルとスペインが植民地の取り合いで喧嘩をしないように、地球を二分割した条約です。大西洋の真ん中に縦線(西経45度の子午線)を引いて、東をポルトガル、西をスペインの取り分とすると、なんとキリスト教(カトリック)の最高指導者である教皇が決めたのです。そしてこの子午線の地球の裏側、東経135度が日本の明石市を通る子午線なのです。
    つまり明石市から東はスペイン領、西はポルトガル領と、勝手に決められたのです。
    スペインとポルトガルが日本でぶつかる1543年ポルトガル人の船が台風に遭い種子島に漂着、彼らが初めて鉄砲を日本に伝えました。その後、1549年イエズス会の宣教師であり、スペイン人のフランシスコ・ザビエルは、
    鹿児島に上陸し、早速キリスト教の布教を開始しました。コロンブスやバスコ・ダ・ガマから数えてたった数十年で、両国は地球の裏側の日本にまで侵略の手を伸ばしてきたのです。好奇心旺盛で器用な日本人、日本人はよく、海外のものを真似るのが上手い。しかもただ真似るだけではなくオリジナルよりも高性能に改良するのが得意だと言われます。
    鉄砲が伝来した時にも、その特性が活かされました。種子島に漂着したポルトガル人から大金を支払って購入した鉄砲を、早速、鍛冶屋に命じて複製させました。当時の刀鍛冶などは日本刀を作るための高い技術を持っていたのです。なんと4ヶ月後には複製を完成させてしまいます。その1年後には全国に3,000挺の鉄砲を作成、さらに50年後(関ヶ原の戦いの頃)には20万挺の鉄砲が全国の戦国大名に行き渡りました。これは当時世界一です。侵略の第1段階...キリスト教の布教他の有色人種の国々を侵略したのと同じ手口、まず宣教師が行きキリスト教信者を増やす。織田信長や豊臣秀吉よりも偉いデウスの神を信じさせれば、彼らの権威は地に落ちます。その後鉄砲を持った軍隊が上陸し、キリスト教信者と呼応して現政権を倒すという計画です。
    最初信長はその陰謀に気が付きませんでした。珍し物好きの彼は宣教師を優遇し、彼らから地球儀や西洋の甲冑を貰って愛用していました。また彼らの祖国と貿易すれば、莫大な利益が得られるのです。当時一番鉄砲を活用した信長は、鉄砲に必要な火薬の元になる硝石(日本国内ではほとんど取れない)を南蛮貿易で得るために、宣教師を優遇しました。大名の中にもキリスト教に改宗する「キリシタン大名」が現れてきました。キリシタンを保護し自らも改宗したのは、信仰心もあったとは思いますが、彼らの祖国との貿易で利益や硝石などを得るための計算もあったと思います。一説によるとキリシタン大名たちは、硝石と引き換えに日本人女性を白人たちに売り払い、その数は数万人にも及ぶと言われています。白人の陰謀に気が付いた豊臣秀吉
    信長が本能寺の変(1582年)で倒れた後政権を取った秀吉は、最初はキリスト教の布教を許可していました。
    もちろん貿易での利益や火薬(硝石)を得るためです。しかし、1596年に次の事件が起こります。スペイン船が土佐(高知)に漂着した時に、その水兵の一人が取り調べの時に発言した記録が残っています。そのとんでもない内容は...、「我が国イスパニア(=スペイン)は、この世界地図で分かるように広大な領土を持っている。」どうしてそんなに領土を拡大したのかと質問されると...「我が国ではまず宣教師を派遣してその国にキリスト教徒を増やし、信者の数が相応の数になった時に軍隊をさし向け、信者の内応を得てたやすく国土を征服するのです。」と手品の仕掛けをばらしてしまい、この証言が奉行所から秀吉に報告されたです。実はその前から、秀吉は宣教師に対する警戒感を持っており、実際に1587年にはキリスト教禁教令を発布しましたが、貿易の方は歓迎するという姿勢だったので徹底されませんでした。しかしこの事件以後、徹底してキリシタンを排除して行きました。
    [ 2015/07/30 23:00 ] [ 編集 ]
  747. そしてアメリカによって長崎のキリスト教徒に止めを刺される
    [ 2015/08/12 17:09 ] [ 編集 ]
  748. 始めから弾圧した訳では無かったんだよね。大名だってキリシタンがいた。けれど途中から話が変わってきた…それはキリスト教が一神教だと気付いてからだ。キリスト教のは神は一つ(他は神じゃ無い!)という激しい厳しさの歴史を持っている。当時 もしあのまま布教が続いたら、内戦・植民地化の危機になっていた。当然天皇の存在まで及ぶ。一神教は最後の一人まで改教させるまで戦うだろう。だって神様は一つ。神道の神様達も仏様も邪教になるから。みんな一緒に共存など かつての宣教師には出来なかったろう。結果、法隆寺・厳島神社…多々後世の文化遺産は無くなってしまったはず(かつてのキリスト教の世界史を調べれば分かるよね)。一つ言えるのは一神教より多神教的考え方の方が、異なる人々や意見に寛容な事だろう。そして、それが極力無用な対立を抑える国民性に影響しているのは確かだと思うよ。
    [ 2015/09/09 22:35 ] [ 編集 ]
  749. イエスごとき三下が天照の血を引く天皇より上に来るなど片腹痛いわw
    [ 2015/12/01 22:14 ] [ 編集 ]
  750. 島原の乱で原城に立て籠もった連中はポルトガルから軍隊呼んで独立しいうとしていたんだぜ
    これは結局間に合わなくて38000人の反乱者は念入りに兵糧攻めした後に皆殺しにされた
    [ 2015/12/04 08:54 ] [ 編集 ]
  751. キリストの教えだと信じる者は救われるが、信じない者は地獄行きということだから俺のご先祖様は疑獄で苦しんでいるのか_?と言う疑問が普通の民衆の中から出た。それだけ、日本人は昔から賢かった。
    [ 2015/12/18 15:04 ] [ 編集 ]
  752. ここの(ネットの)人たちの主張する「キリスト教」なら
    私も信じたくないよ。
    私が知っているキリスト教やクリスチャンはまったく
    そんなものじゃない。
    知らない人間が自分の都合の良いように勝手な意見を
    「これがキリスト教の本質」とばかりに言ってるだけ。

    昔々、あんたたちみたいのが自国民を弾圧したことに
    変わりはない。
    [ 2016/02/01 00:14 ] [ 編集 ]
  753. キリスタン時代の宣教師は奴隷貿易をしたり殉教者を
    作り出そうと秀吉によって送られたキリスタンを
    磔にしてくれと長崎奉行に願い出たって言うんだから
    開いた口が塞がらない。
    [ 2016/02/01 05:53 ] [ 編集 ]
  754.  
    日本には自然に基づく神道や八百万の神がいるから
    辛気臭いキリストみたいなシンボルは必要ない
    日本固有の自然が神様でいいんだよ
    [ 2016/02/08 23:21 ] [ 編集 ]
  755. 昔の日本人がユダヤ教とその派生宗教(キリスト教、イスラム教etc)の話を聞いたところで、「つまりYHVA様はシナイ山の神様なんだな?お祀りしよう!」つって神道の他の神様と横並びにしかならんのよな
    現代の日本人だと?そもそも神道だろうとキリスト教だろうと、それが宗教的行為だって事に大半が気づいてない
    [ 2016/02/11 19:43 ] [ 編集 ]
  756. ※752
    十字軍の時代から人を一番ころした宗教はキリスト教な。
    南米大陸でなぜスペイン語やポルトガル語が使われてるのか
    少しは考えてみな。
    仏教だって有名な信長の比叡山焼き討ちでなくなった人の
    3割は女だった。
    女人禁制のはずの比叡山でなぜか。
    宗教とはそういうものだったんだよ。
    あんたみたなのが宗教を盾に自分は正しいと信じて
    自国民を弾圧するんだわ。
    [ 2016/02/12 11:17 ] [ 編集 ]
  757. 外人のコメントが日本の歴史に詳しい事に驚かされる(微妙に違う点もあるが)
    [ 2016/03/22 06:32 ] [ 編集 ]
  758. 最初は寛容だったんだけどね
    そりゃ人身売買してたり
    人心操って影響力の拡大を謀ったりしてたら
    迫害もされるわ
    [ 2016/03/25 15:26 ] [ 編集 ]
  759. 大量の娘さん奴隷として売り飛ばされて見ていられない状態だったらしいね。秀吉は売られた娘たち日本に連れ戻すように言ってたくらいだし。
    禁教令サンキュー秀吉公。
    [ 2016/04/07 12:31 ] [ 編集 ]
  760. キリスト教弾圧の裏にキリスト教侵略あり
    [ 2016/04/15 07:27 ] [ 編集 ]
  761. キリスト教の布教は植民地化の第一段階だからな
    時の指導者が無能だったら21世紀の今も日本は欧米にケツの毛まで毟り取られるように搾取され、白人野郎が傍若無人に振舞い続けていただろう

    国連=21世紀の植民地主義
    不当で理不尽な内政干渉に抵抗し、やつらに迎合する日本人のサヨク人権派・ヘイワ主義者を粉砕しよう
    [ 2016/05/05 10:46 ] [ 編集 ]
  762. キリスト教布教を隠れ蓑にした侵略者を排斥した先人達に感謝
    [ 2016/05/05 11:06 ] [ 編集 ]
  763. キリスト教なんてなくても神道と普通の仏教があればいい。仏教を傘にきたカルトは撲滅して欲しいが。
    キリシタンが何故迫害されたのか理由を何故こいつらは考えないんだろう。こいつらいつも”何故そうなったのか”、ということを考えなさすぎ。だからアホのままなのよ。
    [ 2016/05/07 09:18 ] [ 編集 ]
  764. 日本で最初の宣教師はスペイン人で正しい
    ザビエルはスペインのバスク地方の出身だ
    [ 2016/05/08 14:17 ] [ 編集 ]
  765. 将軍幕府もえたひにんも反日縄文人と北チョン帰化人ww
    どうせこういうしょうもないこと考える奴は低IQの被差別縄文みてーなやつだろ??阿弖流為の家来の奴隷の帰化人から
    平家源氏北条って感じで戦国時代もあいまって勘違いにも限定的な権力手に入れた低IQの兵役しかとりえのない
    劣等縄文人と北チョンの混血のアホ全体主義ども
    森や小泉、竹中安倍は被差別縄文と北チョンの両国から”低IQ”の人種後輩で出てきた劣等混血だからな
    とてもじゃないがアジア1位のIQ韓国かアジア1位の京都弥生様とはくらべものにもならないゴミ人種どもが自民を
    使ってヤクザ政治を行おうとしている 先祖が武士とか言う劣等縄文人のナゴヤ人どもを反日縄文人として皆殺しにし
    救国活動を行おう!!!
    [ 2016/08/21 18:53 ] [ 編集 ]
  766. 反日縄文人の巣 ナゴヤを排撃しよう!!

    大政奉還の結果が意味する通りだよ

    もともと平民(弥生含む)>>>>>蝦夷の家来の縄文土人のオオサガ、ナゴヤ、トウギョウ、トウホグだった

    それが兵役をやりま~す弥生様!っていうことで平民以下のゴミの平家源氏北条が先住民から武士、貴族に台頭できた その支配をより強固にするために全国で元先住民の武士どもが
    権勢を取り合い縄文出身のトグガワが弥生様の許可で縄文幕府を開けた

    しかしアメリカ様の台頭で頭が悪いけど兵役は取り柄の先住民縄文人の武士政権は
    無能で役立たずということが露呈 明治維新は下級武士や外様の縄文諸侯が結局縄文王
    トグガワを退位させることでほとんどの縄文武士侍は平民どころか平民以下の元の
    被差別縄文人に戻ってしまったwww 勿論上層部にも先住民でありながら一部残っている
    ものはいるとしても日本人にとって縄文人の価値はこの瞬間ゴミクズwwに戻っちゃったってわけww

    その後トウホグの縄文の東条があの時代の阿弖流為として簡単な文系テストで出世、
    清盛みたいな縄文武士のノウハウ生かして憲兵使って北朝鮮みたいな全体主義に山口の
    北チョンと組んで軍国主義を加速化させるがアメリカ様に及ばずまた元の被差別縄文人に
    逆戻りwww ナゴヤとかが必死で侍は縄文じゃないかも??差別する奴は絶対コミュ障に違いないがや!!でもどもりは個性(笑)!!長文で俺たちをバカにするやつは俺たち縄文名古屋人を差別する弥生人のアスペ!!って必死で文句言う構図は
    この辺からきてるよなwwって感じ
    [ 2016/08/21 18:55 ] [ 編集 ]
  767. 絹の道による東西の繋がりを考えると、大航海時代よりも
    千年は早くキリスト教は日本にやってきてたと思うけどね
    一神教だから定着しなかったのか、仏教その他と混交したのか
    キリストにしても聖徳太子にしても偉人が馬小屋で生れ落ちる話は
    馬を大切にしていた中央アジアのどこかの民族の定番が
    東西に波及したのではないか
    [ 2016/08/27 08:04 ] [ 編集 ]
  768. その宣教師が奴隷売買もやってたんですけどね。日本人も売られてたから禁止にしたんだよん
    [ 2016/09/06 13:15 ] [ 編集 ]
  769. 日本人は神を信じないんじゃなくて一神教をくだらないものだと思ってるだけだと思います
    [ 2016/10/08 00:17 ] [ 編集 ]
  770. 宗教差別
    [ 2017/02/22 17:15 ] [ 編集 ]
  771. 流行らなかった理由その1
    その辺の子供に論破できるくらい識字率、文化レベルが高かった
    その2
    キリスト教徒の日本人が寺や神社を襲撃破壊する事件が度々あった(逆も有り)
    その3(トドメ)
    港でトラブルを起こした船員を捕まえようと船を調べたら日本人の女子供が奴隷として出荷されようとしていた。
    全員逮捕して話聞いたら『キリスト教は隠れ蓑で侵略が本命、そもそもお前ら猿と俺らが対等かよ』的な事を言った。
    結果
    鎖国。
    [ 2017/03/27 02:01 ] [ 編集 ]
  772. 神風特攻隊→お国のために天皇のために→無駄死、軍国主義の被害者

    日本二十六聖人→信仰のためにイエスのために→聖人認定、信仰を守った人

    なぜ外人はこう考えてしまうのか
    [ 2017/05/07 13:34 ] [ 編集 ]
  773. ななし
    布教と人身売買がセットだったから、奴隷の慣習のない日本では反感かったよ
    [ 2017/05/23 14:05 ] [ 編集 ]
  774. 北大阪のキリシタン大名・高山右近の領地でも
    寺社仏閣はことごとく破壊されて
    今ある寺社建築の全ては1600年以降のもの
    [ 2017/05/30 16:21 ] [ 編集 ]
  775. 日本においての吉利死丹の歴史は、勿論、耶蘇会のザビエルくんから始まるわけだが、実体として、、古くからは景教が関わっており、空海の背後関係とか、勘合貿易の人間関係とか、北条得宗家暗殺とか、蝦夷地開拓とか、ありとあらゆることに絡んだ複合的副業的集団、若しくは、真の意味での「百姓」といってもいい奴等が確実に存在した。

    この、昔の日本の一般人のなりすましをした「百姓」を名乗った893連中が儲けと口減らしの為、人身売買吉利死丹とも結託し、当時の”神隠し”までも行った。

    仏閣に背乗って講という組織も利用し縁談を持ちかけては、若い女性を連れ去るということもやった。

    だからこそ、神社本庁(神道、神道教会)も元々人身売買吉利死丹と同種の人種が今もいる。

    この連中の関わりによって、イギリスに長州が完全敗北して外資と結託させられ起こしたクーデターが明治維新だし、それと同時に、昔の(明治以前の)神社仏閣は、当時、彼らが全く認めてもいない組織に無理矢理編成編入させられたりもする。

    その組織が今の日本会議(神社本庁、神道含む)や日本国内「全て」(キリスト教系とか仏教系とかぬかすものも含むぞお)の宗教の基になっている。

    統一教とか、韓国系とかぬかすものも、景教絡み大本教絡み。

    大本教の出口王仁三郎や出口なおが雛型論を展開するのも、彼らの血筋(信州上田真田とか津軽藩主の娘とか)と上記の事が根となるためだ。

    現在のあべあそうおざわは、この連中の親類。

    つまり、外資の背乗りというのはかなり古くからあるわけ。

    絶望的なまでに・・・・・

    大本の一厘の秘策の正体もここに詰み。

    因みに、豊臣秀吉の息子も人身売買吉利死丹の助けを得て今でいうタイに逃げ延びる事が出来たそうだし、信長も、近江に巨大な吉利死丹施設を設けた。これが後の近江兄〇社へと繋がっていくし、中部の金〇学院などは未だに親交がある。(薬学に関係有。)

    信長が発展させた楽市楽座とは、元々は「薬市薬座」。

    火薬や麻薬を抹茶を擦る石臼で作っている奴等もいた。

    千利休もそのうちの一人。

    銃撃戦、銃弾戦が戦略的重要性を得ていた戦国時代、吉利死丹の協力無しに火薬の基となる硝石の入手はかなり困難。

    外国の人身売買吉利死丹は引き換えとして、日本の上質の麻の実と日本人の子供と女性を要求した。

    1600年から1700年代にかけて当時のヨ-ロッパ(イタリアなどでも)日本人は奴隷としてかなり人気だったらしい。

    家康も、伊達家も、上杉家、前田家、井伊家、松平家など五大老は確実に取引していたと、現代においてイタリアの黒貴族の子孫よりの”証言”は得られている。

    ブログでも2006年に発表され、書籍も出版されている。
    (私も内容を書籍にて確認済み。便所民振補導が否定したアノ人物、否定する理由も解った。便所民は統一教右左翼創価神社本チョ麻薬座火薬座。舩瀬も内海もRKも中丸も同じ。ユーガ絡みはほぼ全部オウム統一教)

    尚、バチカンの記録にも事の顛末がしっかり報告記録されてる書類が幾つも実在するらしい。

    日本の有力有名大名893の殆どが吉利死丹の協力を受け入れざるを得なかった。(受け入れなかった者が潰された。受け入れた者のみ生存を許された。南米へのスペイン人による侵略など実例有。地政学的に遅れたと後の耶蘇会幹部に報告有。)

    今でさえ、日本も、耶蘇会の管理下にある。

    統一教、大本教はあの悪名高いスカルアンドボーンズの外郭団体であることは確実、明白。(エスペランタ語というスペイン系ラテン語や統一思想を広めようとする魂胆見え見え)

    耶蘇会(イエズス会)がスカルアンドボーンズの上位団体である。

    ナチスを作ったのが、スカルアンドボーンズ。(あそうはナチスは正しかったと問題発言した事有)

    スペイン系ドイツ系アーリア人種による世界的背乗り支配が目的。

    あそうあべすがおざわ等政治経済の現代のトップは人身売買吉利死丹893大名(徳川家、織田家、豊臣家、伊達家、そして五大老も、その他有力大名大勢)の子孫で、各宗教家のトップも同類の古くからの売国奴。(オウムの麻原こと松本智津夫も)
    [ 2017/06/25 04:21 ] [ 編集 ]
  776. 景教、切支丹、耶蘇会は遠い遠い時代からの付き合い、つながりがある。景教はユダヤの教えも取り込んでいる。耶蘇会は、ユダヤ系切支丹であるマラッノといわれる者達の集まりだ。
    [ 2017/06/25 04:34 ] [ 編集 ]
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