パンドラの憂鬱

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海外「日本発祥じゃないのか!」 天ぷらの真実を伝えるBBCの記事に外国人が衝撃

今回は、「天ぷらの真実」と題されたBBC Travel の記事から。

早速ですが、以下が要点になります。


・1543年、3人のポルトガル人船員を乗せた中国船が、
 航路を外れて、日本の種子島に漂着した。
 その3人は、日本を訪れた最初のヨーロッパ人で、
 3人が来た方角、そして日本人とは異なる見た目をしていたことから、
 日本人は彼らのことを南蛮人と呼んだ。


・この時期の日本は内戦中であったこともあり、
 2カ国間で主に銃の取引が開始されることとなった。
 後々には、石鹸やタバコや羊毛、レシピでさえも取引された。


・しかしキリスト教は国に害を及ぼすと考えた時の将軍、家光のため、
 1639年にポルトガル人は日本から姿を消した。
 しかし、ポルトガル人は素晴らしい物を日本に残していた。
 緑豆を揚げた料理、ペイシーニョシュ・ダ・オルタだ。
 現在日本でそれは天ぷらと呼ばれ、定番料理の1つとなっている。


・その料理の伝統に縛られていなかったこともあってか、
 日本人は「中身」を変えるなど手を加えていった。
 現在では海老からさつまいも、椎茸まで具材として用いられている。


・天ぷらの語源は、ラテン語の「Tempora」である。


・ミシュランの星を獲得したリスボンのレストランのシェフ、
 Jose Avillezは天ぷらについてこう述べている。
「日本人は私たちの料理を継承し、それを更に進化させたのです」

 

以上になります。
要は天ぷらの起源はポルトガルにあった、という記事なのですが、
外国人から様々な声が寄せられていましたので、その一部をご紹介します。

海外「日本史面白い!」 鉄砲伝来から開国までの流れに外国人感激

 2017-08-12




翻訳元



■ 私の大好きな料理にこんな複雑な歴史があったとは。 アメリカ




■ えっ、日本のテンプラってポルトガル人が伝えたものだったの?
  テンプラが生まれるきっかけを作ってくれたポルトガルに、
  声を大にしてありがとうって言いたい!!!!😘 +2 アメリカ




■ 緑の豆が歴史を変えたわけだ。
  ポルトガル料理が世界で最も幅広く影響を与えた料理っていう話も、
  もしかしたら正しいのかもしれないね。 国籍不明




■ テンプラが日本の料理じゃなかったなんて初めて知った。 アメリカ




■ 何気にポルトガルは世界中に影響を与えてるからね!😉 +8 ポルトガル




■ いや〜、こういう話好きだわ。
  テンプラの起源がポルトガルにあるなんて誰が知ってた? +4 アメリカ




■ 最新版のオックスフォード英語辞典を見てたらそう書いてあった。
  その時に初めてこの事実を知った。 アメリカ




■ テンプラの起源がポルトガルにあるって話は聞いたことがあった。
  だけどテンプラに影響を与えた料理っていうのが、
  ペイシーニョシュ・ダ・オルタだったとはね! +3 ポルトガル




■ ちなみに日本のソースであるポンズは、
  オランダ語の"pons"から来てるって聞いたことがある。 イギリス




■ でも……今の形にしたのは日本人なんだから、
  結局のところはやっぱり日本の料理だよ。 アメリカ




■ テンプラが17世紀に行われた文化盗用の賜物だったとは。 国籍不明



   ■ パスタは元々中国に起源があるし、トマトはメキシコだ。
     もしも「文化盗用」とやらがなかったとしたら、
     どんなにつまらない世界だったか。 アメリカ



   ■ 文化盗用とも言えるかもしれない。
     けど日本人はフランスのスイーツも進化させてる。
     今では世界の方が日本の文化を盗んでるし……。 日本在住

海外「モンブラン? 何それ」 日本のモンブランケーキに海外から驚きの声



■ テンプラって名前もポルトガル語からだよね。
  ポルトガル語が元になってる日本語って実はかなり多い。 ポルトガル




■ 最近読んだ話だと、ロシアのマトリョーシカは、
  日本の木の人形(※入れ子人形)が元で、
  19世紀に入ってからロシア化された物なんだって。 +1 アメリカ




■ えっ、テンプラって日本発祥の料理じゃなかったのか! +3 アメリカ




■ 日本でテンプラを食べたとき本当に感動したんだ。
  ポルトガルの人たち、日本に輸出してくれてありがとう。 インド




■ 「だから?」ってくらい今はもう違う料理でしょ。 +2 ポルトガル




■ ポルトガルが日本にテンプラを紹介して、
  日本がそれを完璧に進化させたって表現が適切ね。 ギリシャ




■ ポルトガル語が由来になってる日本語は面白いよ。
  他の外来語とは違って長らく使われ続けてきたから、
  完全に日本の文化と日本の文字に組み込まれてるんだ。
  元は外来語って知らない日本人も多いくらい。
  代表的なのはテンプラ(天麩羅)、カルタ(歌留多)、
  コンペイトウ(金平糖)あたりね。 国籍不明



   ■ そういう言葉に漢字が使われることは稀だぞ。
     たいていの場合はヒラガナで表記される。
     あとはタバコもポルトガル語が語源。
     漢字だと煙の草。良い当て字だと思うけど、
    「煙草」をタバコって読むなんて推測出来ないよな。 国籍不明

海外「混乱してきた」 漢字の音読みと訓読みの存在に外国人が困惑 




■ でもそれを洗練させたのは日本の人たちだよね。 シンガポール




■ テンプラがポルトガル起源というのはちょっと怪しいと思う。
  フェジョアーダは旧植民地の料理に影響を与えたが。 ポルトガル




■ ポルトガルの商人が日本に伝えた物と言えば、
  他にはカステラとコンペイトウもあるな。 +2 シンガポール




■ 文明の衝突は、時に素晴らしい結果をもたらすね! +4 アメリカ




■ テンプラ美味しいよねぇ。
  インドのお店だと全く別の料理になっちゃってるけど……。 インド




■ ちなみにイギリスのフィッシュ・アンド・チップスも、
  元はと言えばポルトガル系ユダヤ人の人が、
  16世紀にイギリスに伝えたものなんだよ! +1 ポルトガル




■ イエース!
  ポルトガルが日本にテンプラ、銃、キリスト教を持って行った!
  日本史にかなりの影響を与えたと言ってもいいんじゃないかな。
  ちなみに私はポルトガル人で夫は日本人なんです。
  2カ国の間には本当にユニークなつながりがある! +2 ポルトガル

【海外の反応】 どうして日本にはキリスト教が普及しないんだろう?




■ テンプラが元はポルトガルの料理だったとはねぇ。
  もっとも、最高の料理に仕上げたのは日本人なんだけどさ。 +7 タイ



   ■ 外国人を意味もなく恐れちゃいけない理由だよね。
     タイに唐辛子やパイナップルを持ち込んでくれたのも、
     やっぱりポルトガルの人たちなんだよ。
     今では両方タイには欠かせないものになってる。
     現代なら文化交流はもっと簡単なんだから、
     民族主義や保護主義には走って欲しくないな……。 +1 タイ



■ 日本って世界有数の文化のるつぼだからね。
  日本人はすべての異なる文化を大事にして、洗練させてきた。
  だからこそ日本の文化は素晴らしいわけだし、
  奇妙なお祭りが存在する理由もそこにあるんじゃないかな。
  元々の日本文化だけじゃ面白味がなかったと思う。 +2 オーストラリア




■ すっごく面白くて興味深い情報だった!😊
  テンプラが食べたくなってきちゃったよ!w オーストラリア





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[ 2017/08/12 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(658)
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  1. 日本は文化をパクったニダ
    起源主張するなニダ
    [ 2017/08/12 23:03 ] [ 編集 ]
  2. ちゃんと調べてから書けばいいのに
    どこの国もマスコミは消えてマスゴミばかりだね
    [ 2017/08/12 23:04 ] [ 編集 ]
  3. 蕎麦屋のトッピングの天ぷら自分で落として、天ぷら代請求されて、逆ギレしてた議員なら知ってる
    [ 2017/08/12 23:05 ] [ 編集 ]
  4. >でも……今の形にしたのは日本人なんだから、
      結局のところはやっぱり日本の料理だよ。

    この人に同意だな
    もはやオリジナルとは全く違うのだから・・・
    [ 2017/08/12 23:05 ] [ 編集 ]
  5. ビーノの起源がこんなところに
    [ 2017/08/12 23:06 ] [ 編集 ]
  6. 安定の国籍不明w
    [ 2017/08/12 23:07 ] [ 編集 ]
  7. 天ぷらは英語でもTenpuraと表記されるんだが
    [ 2017/08/12 23:07 ] [ 編集 ]
  8. 油で揚げる料理なんてポルトガル人が来る前からあるだろうに
    西洋人は何でも有色人種に「指導」してやったと思いたがる
    [ 2017/08/12 23:08 ] [ 編集 ]
  9. そも文化は混じり合って形成されてくもんだろ
    全く混じりっ気ない文化なんて存在しないよ
    [ 2017/08/12 23:08 ] [ 編集 ]
  10. 文化盗用って言葉を条件反射で使うアホはこれからどんどん増えていくのかなぁ
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  11. >家光
    徳川天下ならそうかもしれないが
    豊臣時代から禁止してたぞ
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  12. 天ぷらと氷水
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  13. 「テンプラ」自体、そこまで有名なの?
    「スシ」なら今や知らない人はいないだろうけど。
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  14. マジで文化盗用って言葉嫌いだわ
    元になったポルトガル料理と天麩羅はもはや別物だが
    日本はいちいちポルトガル由来を否定しない
    有名にぬったり人気が出たら、捏造をこじつけ起源主張する方がよほど文化盗用で唾棄すべき行為だわ
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  15. そしてなぜかオランダの陰にひっそりと隠れてしまったな
    [ 2017/08/12 23:09 ] [ 編集 ]
  16. 文化盗用って言葉、最近ちらほら見かけるけど
    本当に気持ち悪い言葉だな
    欧米ではよく使われてるのか?
    なんか「あれも盗まれた!これも盗まれた!」と言ってる朝鮮人の起源主張と同じようなものを感じる
    [ 2017/08/12 23:10 ] [ 編集 ]
  17. 文化盗用って最近よく出るけど気持ち悪い言葉だな…
    [ 2017/08/12 23:10 ] [ 編集 ]
  18. ポルトガルには日本の屏風を保存してくれていたりと、感謝が絶えない
    [ 2017/08/12 23:11 ] [ 編集 ]
  19. この手の「外国語に語源がある日本語」で
    一番衝撃だったのは「おてんば」だな
    まさかオランダ語だったとはw
    [ 2017/08/12 23:12 ] [ 編集 ]
  20. 「文化盗用」って意味がわからん。

    だったら「輸出入」も「外国料理屋」も、
    ぜんぶ文化盗用になるんじゃないの?

    韓国みたいに起源を主張して初めて「文化盗用」と言えるのでは。
    [ 2017/08/12 23:12 ] [ 編集 ]
  21. 「テンプ~ラ」とか片言っぽいネタになってるしねw
    [ 2017/08/12 23:12 ] [ 編集 ]
  22. 天ぷらとともに伝わった鉄砲は日本で大量生産されたわけだが
    天ぷらと違って進化はしなかったな
    [ 2017/08/12 23:14 ] [ 編集 ]
  23. ※19
    外国語っぽい日本語起源の言葉も面白いから、調べてみそ。
    [ 2017/08/12 23:15 ] [ 編集 ]
  24. ※16
    白人が日本文化を好むのを阻止するために、中国系、韓国系が言い出したのが発端
    [ 2017/08/12 23:15 ] [ 編集 ]
  25. また嘘を堂々と
    [ 2017/08/12 23:15 ] [ 編集 ]
  26. 教えてもらったものを盗むとは言わんよ。特に昔なんて現地に行って学ぶしかないからある意味盗みようが無い。
    [ 2017/08/12 23:15 ] [ 編集 ]
  27. 中国人がラーメンは日本料理だと言ってるくらいだし日本人が魔改造して美味しくなったものは多いでしょ
    [ 2017/08/12 23:16 ] [ 編集 ]
  28. 今回は「オブリガード」が「ありがとう」の語源と言うアホがいなくてホッとしたw
    [ 2017/08/12 23:16 ] [ 編集 ]
  29. 日本はあの国に唐辛子を伝えた事はを謝罪しないとな
    [ 2017/08/12 23:17 ] [ 編集 ]
  30. 肉を焼いて食べた起源は原始人とかだろ?
    細かい所まではよくわかんねーけど。
    じゃあ焼いて食べる肉料理の起源は全てそこに行き付くのか?って言われたらそうではないでしょ。
    かけ離れた進化は別物だよ。

    ただこの話はどうかな。製法も結構似てるし。
    同じと言えば同じ、起源と言えば起源なのかも。
    中身が違うから別物って言っても良いかもしれないし。
    まぁ、ハッキリ言って、起源云々はどうでもいいよ。
    天ぷら旨いし。
    [ 2017/08/12 23:17 ] [ 編集 ]
  31. 文化の盗用?
    バカだろ、文化の伝播だろカス共が
    [ 2017/08/12 23:17 ] [ 編集 ]
  32. ※19
    古い外来語って面白いよなw
    [ 2017/08/12 23:17 ] [ 編集 ]
  33. 教えて貰ったモノでも広まったら文化盗用になるのか?
    [ 2017/08/12 23:18 ] [ 編集 ]
  34. キリスト教排斥は秀吉の時代からだよ。段階を踏んで鎖国して家光の時代で完成しただけ。
    [ 2017/08/12 23:18 ] [ 編集 ]
  35. ハイハイ盗用盗用
    [ 2017/08/12 23:19 ] [ 編集 ]
  36. 国籍不明
    あ、ふーん(察し
    [ 2017/08/12 23:19 ] [ 編集 ]
  37. 絶対に文化盗用と言い出す奴が出ると思ってたらやっぱりだな。日本人はこの問題については鈍い方だけど、この時代にそんなの言い出しても社会は何も進歩していかないぞ。
    文化盗用というのは支配者が少数民族の文化を自分達のの文化と騙って乗っ取る事だと思っていたけど違うのか?
    この時代に他国の文化への理解や融和する意思さえも否定するのが正しいと思っているのか。この手の主張しだす連中が何を目指しているのかさっぱりわからんわ
    [ 2017/08/12 23:20 ] [ 編集 ]
  38. ポルトガルから伝わったのは、名前だけ。実際には、料理として伝わったのは、天ぷらではなく、「さつま揚げ」。天ぷら自体の料理法「衣を付けて揚げる」というのは、平安時代からあった。ただ、食材が今の天ぷらの様に多様になったのは江戸時代。で、南蛮渡来っぽく見せた方が売れたんで、「天ぷら」という名称が定着した。日本人も知らないんだから、海外のメディアが誤報を流しても、仕方ない部分はあるな。
    [ 2017/08/12 23:21 ] [ 編集 ]
  39. >ミシュランの星を獲得したリスボンのレストランのシェフ、
    > Jose Avillezは天ぷらについてこう述べている。
    >「日本人は私たちの料理を継承し、それを更に進化させたのです」

    一方、韓国では
    「日本人は私たちの文化や伝統を全て奪っていったのです。」
    [ 2017/08/12 23:22 ] [ 編集 ]
  40. テンプラもそうだけど、カステラも金平糖もスペイン・ポルトガル由来だったよね。
    [ 2017/08/12 23:23 ] [ 編集 ]
  41. いや、だから、ポルトガルから伝わった「天ぷら」は、いわゆる「さつま揚げ」みたいな、肉や魚のすり身と野菜を混ぜて揚げたものなんだって!
    食材に衣を付けて油で揚げる料理は室町時代からあったの!
    [ 2017/08/12 23:23 ] [ 編集 ]
  42. ※38
    なるほど、そうだったのか!
    [ 2017/08/12 23:25 ] [ 編集 ]
  43. これは文化の盗用(cultural appropriation)だろ
    [ 2017/08/12 23:25 ] [ 編集 ]
  44. 精進揚げと天ぷらが関西らへんで混ざって関東に伝わる頃には天ぷらで統一
    なので関西以西では天ぷらには通常の衣を着けたものと魚のすり身を揚げたものの2種の意味がある
    [ 2017/08/12 23:26 ] [ 編集 ]
  45. 長崎の天ぷらは厚くて甘い衣がついたもので別物だった
    洋風の揚げ物感が強い
    [ 2017/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  46. ポルトガル行ってみたいんだよなー
    割と料理も日本人の口に合うらしいし。
    せっかくなら天ぷらの元になった料理もいつか本場で食べてみたい。
    [ 2017/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  47. 「多様性!共生!文化盗用!」

    すごい矛盾ニダアルね。
    [ 2017/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  48. 逆に天ぷらの起源がポルトガルだったと認識されていないということは、ポルトガルのその元となる料理がグローバル化されるまでのものでないという間抜けな話だろ
    [ 2017/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  49. ※41
    そうなんだ
    それはそれで衝撃的だけどねw
    俺はてっきりフリッターが発祥だと思ってたよ
    [ 2017/08/12 23:27 ] [ 編集 ]
  50. ※31
    >文化の盗用?
    バカだろ、文化の伝播だろカス共が

    だな。
    桜・ピザ・孔子・・・
    伝播の方向を意図的に変えて『起源主張』をするのが『文化の盗用』だな。
    [ 2017/08/12 23:28 ] [ 編集 ]
  51. 南蛮は中国が起源デアルよ!

    [ 2017/08/12 23:29 ] [ 編集 ]
  52. 仏教用語はインド由来が多いし、儒教は中国。
    古来から影響が多かったんだよ。
    [ 2017/08/12 23:30 ] [ 編集 ]
  53. 独自に進化は遂げているから日本食と言って過言でもないけどな
    [ 2017/08/12 23:31 ] [ 編集 ]
  54. ウロウロしてたんだな、ポルトガル人
    [ 2017/08/12 23:31 ] [ 編集 ]
  55. ※38 ※41
    さつま揚げのこと「てんぷら」って言うわ~。
    そっちだったのか、伝わったのは。

    同じ名前だから、たしかに間違われやすそう。
    これは早く訂正しないと、世界に誤解が広まるな。
    [ 2017/08/12 23:33 ] [ 編集 ]
  56. 文化盗用しまくりの国籍不明がなんか言ってる!
    [ 2017/08/12 23:33 ] [ 編集 ]
  57. 日本人の魔改造癖はDNAに刻まれているんだろうなあ
    [ 2017/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  58. 文化盗用って言葉が意味わからんかったから調べたけど、やっぱり意味わからん
    白人が着物風ドレスを着る→文化盗用ムキー!!!
    白人が茶道風パーティーを開く→文化盗用ムキー!!!
    ゲームとかじゃ他国の民族衣装をイメージしたデザインとかよく見かけるけど、これも文化盗用なのだろうか
    あぁ、でも文化盗用ってマジョリティがマイノリティの文化に手を出すことだそうだから、日本人が白人様の文化を模倣するのは良しとなるのかなぁ
    そっちの考えのほうがよっぽど差別的だと思うのだがなぁ
    それと、文化盗用ってマジョリティとマイノリティの間で生じる摩擦のことのようだから、これをパクリとか起源とかの意味で使っている国籍不明者さんは、まぁお察し案件ですねと
    [ 2017/08/12 23:34 ] [ 編集 ]
  59. FIAT『TEMPRA』というクルマがあった。日本名は『テムプラ』だった。そんなに売れなかった。ただし『テンプラ』だったら…目も当てられない事態になっていたことだろう。
    [ 2017/08/12 23:35 ] [ 編集 ]
  60. 中国人は文化盗用なんていう気持ち悪い言い方しないから、
    国籍不明(読み:ダイカンミンコク)の方かしら。
    [ 2017/08/12 23:36 ] [ 編集 ]
  61. 日本人なら皆知っているけど当のポルトガル人が意外と知らないんだな
    [ 2017/08/12 23:36 ] [ 編集 ]
  62. 関西(もしかしたら西日本全般?)では練り物を揚げたものも天ぷらと呼ぶのだけれど、それが正しかったということだね。
    西から東へ伝わる間に事実が薄れていったのか?
    [ 2017/08/12 23:37 ] [ 編集 ]
  63. こういうのって文化盗用じゃなくて伝播でしょ。
    これが駄目なら世界の殆どの人はジャガイモもトマトもトウモロコシもチョコレートも食べられないでしょ。
    [ 2017/08/12 23:37 ] [ 編集 ]
  64. 日本と歴史的にめっちゃ関わりが深くて日本の文化にも多大な影響を与えているのに現在日本ではあまりポルトガルについて関心が持たれていないよな。
    [ 2017/08/12 23:37 ] [ 編集 ]
  65. まあ、イギリス人は他国の文化を破壊するばかりだからな。日本を嫌いになっても仕方がないな。
    [ 2017/08/12 23:38 ] [ 編集 ]
  66. 「文化の盗用」って入力しようとしたら「文化の登用」ってでた
    こっちの方がまだ合ってるわ
    [ 2017/08/12 23:39 ] [ 編集 ]
  67. ギリシャ人以外はだれ一人
    ワインと飲めなくなるしパンも食えなくなるなwww
    ラテン系以外は言葉も喋れなくなるwww

    文化盗用と言われたら
    「ギリシャ人じゃないならワインは絶対飲むなよ。パンも無理だぞ」
    って言ってあげましょうww
    [ 2017/08/12 23:39 ] [ 編集 ]
  68. tempung(テンプン)は朝鮮のパクスンイが初めに作った事で知られている。
    それを日本で作ってみたら日本人達が皆教えて欲しいと言ってきたという。
    日本人はそれを天ぷらと呼んだ。

    [ 2017/08/12 23:39 ] [ 編集 ]
  69. 別に起源主張されても気にならないなその通りだし
    だけど嘘つきニダの起源主張は不快だけど
    [ 2017/08/12 23:41 ] [ 編集 ]
  70. ※60
    中国人はむしろ他国が自国の文化を取り入れるのを「啓蒙してやった」くらいに思ってる気がする
    実際そう言われても「お陰様でいろいろとお世話になってます」と返したいけどw
    [ 2017/08/12 23:41 ] [ 編集 ]
  71. チャップリンが日本来たとき、海老の天ぷら食いまくったらしいな
    [ 2017/08/12 23:41 ] [ 編集 ]
  72. >・しかしキリスト教は国に害を及ぼすと考えた時の将軍、家光の為
      1639年にポルトガル人は日本から姿を消した。


    宣教師が日本で奴隷取引してたことはスルーか?BBCさんよー
    [ 2017/08/12 23:41 ] [ 編集 ]
  73. >テンプラの起源がポルトガルにあるなんて誰が知ってた?

    日本人は知ってるよ。
    だが、今の形に進化させたのは日本人だから今の天ぷらは紛れもなく日本料理と言える。元のモノとは別物になってるしね。
    [ 2017/08/12 23:42 ] [ 編集 ]
  74. あんまり知られてないけど、
    ポルトガルの歴史教科書って
    朝鮮並みに日本文化ポルトガル起源説が満載だぞ。
    日本は「ポルトガルによって発見された地」
    「文化はポルトガルが伝えてあげた」って普通に書いてあるからw
    没落国家だけあって、歴史の盛りようが半端ない。
    [ 2017/08/12 23:43 ] [ 編集 ]
  75. テンプラの方はポルトガル発祥だと有名だけど、ポンズの方は知らなかった。

    ※38
    どっちが本当なのか知らないけど、日本でもテンプラはポルトガル発祥としか知られてないな
    [ 2017/08/12 23:43 ] [ 編集 ]
  76. 外国の人はそんなことよりも韓国の歴史捏造っぷりを
    知ってほしい。まずは簡単な独立門から…
    ありとらゆるものが世界の歴史資料と違ってるから
    そういう検証をやったほうが面白いと思うんだけど
    ドヤ顔で天ぷらの起源とかそんなんマジでどうでもいいから
    [ 2017/08/12 23:44 ] [ 編集 ]
  77. ■ ポルトガルの商人が日本に伝えた物と言えば、
      他にはカステラとコンペイトウもあるな。 +2 シンガポール

    カステラなんかは日本で上級改良されて今や本場ポルトガルでは
    日本式の(水飴を足す)カステラが主流なんだろ?
    [ 2017/08/12 23:45 ] [ 編集 ]
  78. フェイクニュースBBCはこんなばっかりだな
    [ 2017/08/12 23:46 ] [ 編集 ]
  79. ※68
    お? 万能壁画の出番か?
    [ 2017/08/12 23:46 ] [ 編集 ]
  80. 文化応用と言ってくれ。
    [ 2017/08/12 23:46 ] [ 編集 ]
  81. よし、お前ら
    明日は天ぷらにするぞ。理由はない。
    [ 2017/08/12 23:47 ] [ 編集 ]
  82. 南蛮人とは南から来た全ての外人と言う意味で

    見た目とか関係無い言葉なので嘘があるので作り直せ!

    Wikipediaもおそらく中国人が改ざんして嘘が書かれている

    台湾の先住民の事を昔から蛮人と呼んでいたが特別野蛮と言う今の日本

    語の意味とは違う解釈がされていた
    [ 2017/08/12 23:48 ] [ 編集 ]
  83. そのころ、てんぷらの起源が韓国だったと証明する壁画が見つかった。。。
    [ 2017/08/12 23:50 ] [ 編集 ]
  84. 本コメ オーストラリア
    >元々の日本文化だけじゃ面白味がなかったと思う。
    さりげなく悪口まぜんのやめてほしい、にくらしいわ
    [ 2017/08/12 23:50 ] [ 編集 ]
  85. ※76
    すごく面白そうだけど、日本のマスゴミですらやんないものを周知するのは難しそう。連中の独立門や唐辛子、水車をはじめとして、あらゆる嘘っぱちを暴露して貰いたいけどな
    [ 2017/08/12 23:52 ] [ 編集 ]
  86. 海外の番組で寿司も元々は東南アジア(タイだったかな)が日本へ伝わったと
    放送していたのを思い出したわ。
    当の東南アジアの”ソレ”は日本のお寿司とは似ても似つかない代物だったけどなw
    [ 2017/08/12 23:52 ] [ 編集 ]
  87. 天ぷらは朝鮮のものニダ
    [ 2017/08/12 23:52 ] [ 編集 ]
  88. アホくさい。
    薩摩揚げとでも比べろよって話。
    [ 2017/08/12 23:53 ] [ 編集 ]
  89. 大航海時代ってのはそういう面がある時代だろう
    ジャイガイモ、チョコレートもアメリカ大陸からだし
    イタリアを代表する食材のトマトもアメリカ大陸だし
    [ 2017/08/12 23:53 ] [ 編集 ]
  90. 言わずと知れたオーストコリアですしww
    [ 2017/08/12 23:53 ] [ 編集 ]
  91. 天ぷらは日本発祥だろ
    天ぷらになる前の元ネタがポルトガルってだけで別料理
    パスタが中国起源というならそれでもいいが
    [ 2017/08/12 23:54 ] [ 編集 ]
  92. ※80
    >文化応用と言ってくれ

    いや、普通に『文化の進化』と呼ばせてやるのがいい。
    てか、外人、なんでそこで止まる?
    なんで『鼻タ~カダカ』になる。
    [ 2017/08/12 23:54 ] [ 編集 ]
  93. まるでポルトガルが来るまで日本人が揚げ物を知らなかったみたいに誤解されてる。

    「日本では奈良時代にはこの調理法が知られていたが、食用油の商取引が座に仕切られ、関所による通行税の課税により流通コストが高かったこと、また油の原料が胡麻で生産量が少なく高価であったため広く普及することはなかった。戦国時代末期織田信長が推し進めた楽市楽座により流通の障壁が取り除かれ、江戸時代初期に、植物油の主流が高価なごま油から量産の可能な菜種油に変わったことと、調理方法の天ぷらの普及・・」wiki

    以上
    [ 2017/08/12 23:55 ] [ 編集 ]
  94. キリスト教の弾圧について最近見つかった資料からは

    キリスト教の宗教観とかそういうものは無関係だった事が解っている

    大阪城落城以降の豊臣家の残党の行方を捜している過程で、九州地方で

    礼拝やミサと称して集会が開かれている事を警戒したため

    後に起きた天草四郎時貞の乱は農民一揆では無く豊臣家の残党と徳川の

    戦いになっている
    [ 2017/08/12 23:55 ] [ 編集 ]
  95. イタリア料理は本当によく出来てると思うわ
    男女問わず料理するしな
    [ 2017/08/12 23:57 ] [ 編集 ]
  96. 文化のるつぼとはよくいったものだな。
    そもそも日本は国民性からして多民族国家の様相を呈しているし。
    [ 2017/08/12 23:57 ] [ 編集 ]
  97. ヒント:宣教師の奴隷取引
    [ 2017/08/12 23:58 ] [ 編集 ]
  98. それなりの素が元からあるから、外から来たモノにアレンジを加えることが出来るという話なんだがな。
    [ 2017/08/12 23:58 ] [ 編集 ]
  99. パンドラさんのコメント欄は勉強になるわぁ。
    テレビを見ているとバカになるけど(笑)
    [ 2017/08/12 23:59 ] [ 編集 ]
  100. 「文化盗用」ってなんだよ
    起源捏造とも違うし意味わからんわ
    [ 2017/08/13 00:00 ] [ 編集 ]
  101. じいちゃんはソース付けて食ってたな
    子供の頃はじいちゃんの舌がおかしいのかと思ったもんだ
    [ 2017/08/13 00:03 ] [ 編集 ]
  102. *24
    やっぱり支那チョンか。
    マジクズだなあの世界のゴミ。
    [ 2017/08/13 00:03 ] [ 編集 ]
  103. ななし
    野菜の揚げ物を天ぷらと呼んでも違和感が無くなったのは戦後の話だぞ

    そもそも野菜の揚げ物は天ぷらじゃないんだよ、天ぷらは魚介類の揚げ物だけの呼称
    [ 2017/08/13 00:04 ] [ 編集 ]
  104. 文化盗用とか言ってんのは歴史の無いど底辺国家にルーツ持ってる奴だろ。
    それか、隣のパクリ大国が自身の行いを正当化するために単なる文化の伝播を盗用認定してるんじゃないか。
    [ 2017/08/13 00:06 ] [ 編集 ]
  105. ポルトガルと日本ではそこそこ知られた話ではあったのかな?
    他所では知らないよな普通は
    [ 2017/08/13 00:06 ] [ 編集 ]
  106. 天ぷらの元になった料理の緑豆を揚げたペイシーニョシュ・ダ・オルタを
    画像検索したらインゲン豆のフリッターだな。
    フリッターと天ぷらは材料は同じでも食感はもはや別次元。
    [ 2017/08/13 00:07 ] [ 編集 ]
  107. 日本の歴史を知れば、文化盗用とか文化の固有性とかいう概念が疑わしくなると思うよ。文化の独自性についての考えもずっと複雑なことを知るはずさ。「教えたほうが優秀」というのが固定観念にすぎないこともね。
    [ 2017/08/13 00:07 ] [ 編集 ]
  108. ここ沖縄ではテンプラどころかフリッターですがな
    [ 2017/08/13 00:07 ] [ 編集 ]
  109. 予想通り、頭の弱い安倍自民党の支持者達のコメントで埋め尽くされているね。
    オリジナルよりも進化して別物だという自負があるなら、元はポルトガルから来たものだと平然と認め、偉大なポルトガルに敬意を払えるははずだ。
    負け犬が最後にすがりつくのは、国粋主義ということ
    [ 2017/08/13 00:09 ] [ 編集 ]
  110. 外国文化の使用・借用と、盗用は分けるべきじゃないかな。

    盗用というのは、
    ポルトガルが起源なのに天ぷらは韓国が起源だとか
    中国が起源なのに漢字や漢方は韓国起源だとか
    そういう文化の発症を盗んで自国に置き換える行為だろ。
    来歴を明らかにしている場合は良いんじゃないか。
    [ 2017/08/13 00:09 ] [ 編集 ]
  111. 実際にキリスト教は害を及ぼしたんだよ
    今回も上手く奴隷のことはスルーしてるな
    [ 2017/08/13 00:10 ] [ 編集 ]
  112. 大好きなパスタも「文化盗用」として食べられなくなるのか!?(棒)
    [ 2017/08/13 00:10 ] [ 編集 ]
  113. 文化盗用って言ってるのは、以前までの文化を破壊してきて「継承」という概念がない国なんだろうな
    [ 2017/08/13 00:10 ] [ 編集 ]
  114. すでに存在している料理法なのに、最近外国から伝わった食べ物が似ているからってその名前を売り文句にしたものってたくさんある。
    それがいつしか元祖みたいになっちゃってるんだよね。
    [ 2017/08/13 00:10 ] [ 編集 ]
  115. ななし
    これってそもそも日本に来たポルトガル人が油で揚げたものを好んで食べたって話だったよな
    [ 2017/08/13 00:11 ] [ 編集 ]
  116. そもそも「天ぷらの元になった」の天ぷらは魚の練り物のほうちゃうんか?
    [ 2017/08/13 00:11 ] [ 編集 ]
  117. ※109
    と、頭の弱い野党民進党の支持者が言っておられます

    [ 2017/08/13 00:12 ] [ 編集 ]
  118. ※44,62
    なんか関西が発祥みたいに勘違いしてるのかしらんけど
    最初に伝わった九州から西日本に呼び方が伝播しただけだろ
    [ 2017/08/13 00:12 ] [ 編集 ]
  119. 文化盗用って最近よく見る言葉気持ち悪くて嫌いと思ったら他にも思っている人居てよかった。どこの流行りなの?
    [ 2017/08/13 00:14 ] [ 編集 ]
  120. ワインも文化盗用に?世界でパニックが起きるだろうね。
    [ 2017/08/13 00:16 ] [ 編集 ]
  121. 30万人の南京市民を証拠を一切残さず虐さつする日本人
    朝鮮文化をそのルーツから痕跡を一切残さず奪う日本人

    中韓にいわせると日本人すごすぎとしか思えないw
    [ 2017/08/13 00:18 ] [ 編集 ]
  122. 天ぷらとうどんはある程度分けて食べたほうが良い
    これを忘れると割と酷い目に合う(何回かやってしまった)
    [ 2017/08/13 00:18 ] [ 編集 ]
  123. ※22
    いやいや、たくさん売りつけようと鉄砲持って戻ってみたら、
    日本の方がたくさん作ってて、しかも性能も上がってたから
    「こんな国を侵略するのは無理!」って、うなだれて
    帰ったんだよ。
    [ 2017/08/13 00:19 ] [ 編集 ]
  124. 国籍不明←糞の臭いがするな
    [ 2017/08/13 00:20 ] [ 編集 ]
  125. ※120
    洋服も文化盗用なんかな?いよいよ裸族解禁か!w
    [ 2017/08/13 00:20 ] [ 編集 ]
  126. インチキ国籍人がまた文句言ってるな
    てんぷら、ラーメン、ギョウザなんかそのままその国の名前つけてるだろボケ
    良いから取り入れただけでオマエらみたいに起源を主張したりしてねえよ
    [ 2017/08/13 00:22 ] [ 編集 ]
  127. カッパ、タバコ、金平糖(コンフェート)、キセル、
    とかもポルトガル語が元らしい。
    [ 2017/08/13 00:23 ] [ 編集 ]
  128. 天婦羅って言葉はポルトガル語だし、日本人ならそんなこと知ってる
    でも天婦羅という料理は日本のものだろう

    某CMで山口が「天婦羅って日本じゃないって知ってた?」と最近流しはじめてウザいし
    いい加減にしてほしい
    [ 2017/08/13 00:24 ] [ 編集 ]
  129. 知らんかったんかい・・・って思ったけど外人は知らんわな
    [ 2017/08/13 00:25 ] [ 編集 ]
  130. 日本人以外が着物を着たら文化盗用になるなら、日本人がキリスト教に入信するのも文化盗用だな

    ルーツを同じにするユダヤ教、キリスト教、イスラム教はマジで消えてほしい
    [ 2017/08/13 00:25 ] [ 編集 ]
  131. ■ でもそれを洗練させたのは日本の人たちだよね。 シンガポール

    ここ最近シンガポール人への評価アゲアゲっす
    [ 2017/08/13 00:27 ] [ 編集 ]
  132. 料理の伝来というより調理方法の伝来というのが正しい。
    当時の日本には油で揚げるとか炒めるという調理方法はなかった。
    直火焼きと煮炊き、蒸しが基本的な食べ方だったから油を使う調理方法の伝来は日本の料理を大きく進化させたのは紛れもない事実。
    [ 2017/08/13 00:27 ] [ 編集 ]
  133. ななし
    天ぷらがポルトガル語って違うんじゃないの

    どこかのたった一人の語源屋がこじつけたのが広まっただけだよ


    [ 2017/08/13 00:28 ] [ 編集 ]
  134. 料理に関しては「教えたほうが優秀」とはぜったいに言えない。
    元になった料理のほうが不味い場合も多いし。
    もはや原型をとどめていないものも多い。
    「教えたほうが優秀」という固定観念を俺が疑えたのも、料理におきかえて考えてみたからだった。
    [ 2017/08/13 00:28 ] [ 編集 ]
  135. かと言ってポルトガル料理って早々思い出せないよね
    こう書いている間も思い浮かばない
    [ 2017/08/13 00:31 ] [ 編集 ]
  136. ある男が東南アジアで耳にした話、東の果て方に数十年も戦争が続いている国が有ると云う。
    その国にはまだ銃を知らない。

    これはビジネスチャンスとふんだ男が一計を案じた。

    船を雇って数丁の銃を持って難破を装った、その土地の住民は助けてくれ丁寧に接してくれた。そのお礼にと銃をプレゼントと云う名の「種蒔き」をした。

    日本を出ると男はインドや中国を駆けずり回り、中古の銃をかき集めて意気揚々と金の夢を見ながら日本に向かった。

    行って見て愕然とした。中古の銃より遙かに性能の良い銃が大量生産されていた。
    かくして武器商人の諺が生まれた。

    [ 2017/08/13 00:31 ] [ 編集 ]
  137. 日本文化だと思ってる物のほとんど全てが中国韓国など外国からのパクリだね
    [ 2017/08/13 00:32 ] [ 編集 ]
  138. 本スレ?のコメントの文化盗用は海外流の皮肉じゃないの?
    馬鹿がまた文化盗用って騒ぐんだろ~みたいな。
    海外でもほとんどの人が何言ってんだ?って
    呆れてるよね。
    [ 2017/08/13 00:32 ] [ 編集 ]
  139. >>パスタは元々中国に起源があるし、トマトはメキシコだ。

    大嘘w
    パスタは大昔からある。小麦の原産地は西アジアあたりなので、地中海の方が先に小麦の料理を受け継いでいます。中国に小麦が来たのはかなり後になってから。麺とパンは小麦料理の基本です。焼いた場合にパン、茹でた場合に麺です。だから、小麦の伝播とともに麵料理は西からやってきた。
    [ 2017/08/13 00:33 ] [ 編集 ]
  140. てんぷら:ポルトガルから伝来
    唐揚げ:中国(唐)から伝来
    フライ:アメリカから伝来

    ・・・よう分からんwww
    [ 2017/08/13 00:35 ] [ 編集 ]
  141. まーた、西洋の「俺達の文化で日本は繁栄した」プロパガンダね
    うんざりする
    ポルトガル人が日本に来る1000年前に胡麻油使って揚げ物食べてたんだけど、それは無視して日本の文化を全て否定して日本に“多様性(移民)”を押しつけたいのね
    これでBBCの政治姿勢がよくわかった
    日本が仏教と共に胡麻油を輸入してポルトガル人が日本に来る1000年前に天ぷら食べてたのを隠すのは、BBCが西洋史上主義で東洋差別をしてるから
    キリスト教が奴隷貿易をしたから日本から追い出されたことは隠すのは、BBCが宗教原理主義者か奴隷制度に賛成してるから

    何がリベラルだよ、何が人権派だよ
    もの凄いレイシストじゃん
    [ 2017/08/13 00:35 ] [ 編集 ]

  142. ※137
    中国伝来はわかる
    では韓国伝来のものとは?答えよ

    [ 2017/08/13 00:37 ] [ 編集 ]
  143. 御先祖様の探究心は凄いよね。
    よくまぁこれ料理しようと思ったなってのがたくさんある。
    天ぷらでもこれも揚げたろ!あれも揚げたろ!って
    どんだけ揚げて今の素材に落ち着いたのか。

    [ 2017/08/13 00:37 ] [ 編集 ]
  144. 嘘ですw
    油で揚げる料理は平安時代から有りますよwwwww
    [ 2017/08/13 00:38 ] [ 編集 ]
  145. 鉄砲も伝わったって言うけど、実は島津(?)が買ったんだよね。1丁5,000万円(現在換算)で。
    2丁で1億円だぁw コリャァ儲かるって喜んで祖国へ帰り、いっぱい作って持って来たら、
    そこには持って来た物より優れた火縄がイパーイ・・・w
    [ 2017/08/13 00:41 ] [ 編集 ]
  146. とりあえず、ポルトガルが伝えた天ぷらだが
    日本人はその天ぷらを蒸し料理として昇華させたということで
    別の道を作り出したと言えるんじゃないかな。
    [ 2017/08/13 00:41 ] [ 編集 ]
  147. カボチャのてんぷらが好物です。以上
    [ 2017/08/13 00:42 ] [ 編集 ]
  148. 世界三大フェイクニュース放送局の
    朝日、CNN、BBC

    [ 2017/08/13 00:43 ] [ 編集 ]
  149. 文化盗用って、起源言ってるアホの方が問題だぞw
    [ 2017/08/13 00:44 ] [ 編集 ]
  150. 料理だけでない、日本が進化させたものは。
    日本人に依頼したら進化する。

    戦闘機の魔改造は有名?
    [ 2017/08/13 00:44 ] [ 編集 ]
  151. キリスト教が害を及ぼすと思ったのではなくて、奴隷貿易をしていたから追い出されたんだよ
    [ 2017/08/13 00:48 ] [ 編集 ]
  152. キリスト教が害悪だと感じ始めてたのは秀吉からだよな
    信長は新しいもの好きだったからか南蛮寺とか容認して情報仕入れて利用したけど、
    西日本でキリスト教徒が多くなって力が大きくなると
    宣教師が教徒達先導して寺の仏像とか略奪して燃やしたり小便掛けたり
    仏教徒が暴力受けたりした時代があった
    その反動もあってその次の家康の時代に強めのキリスト教迫害へと流れていく
    当時の宣教師は結構クズだよ
    中継地点の黒人は好きなように奴隷化して博愛謳ってるなんてどんな二枚舌だよ
    [ 2017/08/13 00:49 ] [ 編集 ]
  153. カステラは出てこなかったか
    [ 2017/08/13 00:49 ] [ 編集 ]
  154. ラーメンを我々は中華だと思うけど、和食と考える中国人は少なくない。いちいち起源を主張(しかも嘘)する民族は頭おかし過ぎる。
    [ 2017/08/13 00:52 ] [ 編集 ]
  155. 文化盗用ってどういう意味で使うんだろう?
    真似するだけでも使うのかな
    日本だと韓国みたいに起源主張まで行くと盗人扱いになるけどさ、
    韓国人が海苔巻きやタクアン食ったぐらいじゃ盗人と言う人は先ずいないし
    文化盗用の使い方が分からん
    [ 2017/08/13 01:00 ] [ 編集 ]
  156. まああれだ
    氏ねよ在日極左プロ市民のクソチョン馬場孝司
    [ 2017/08/13 01:01 ] [ 編集 ]
  157. この時期に日本の娘達が売られて海外に連れて行かれた、当時日本人がいったら日本娘達が裸同然の姿で繋がれていた。(競りだったのかもしれない)
    もちろん手引きは宣教師達だろう。
    他宗教を認めない 異教徒には何をしても罪にならないと考えるその思想が一番の地獄への近道。
    [ 2017/08/13 01:03 ] [ 編集 ]
  158.  
    未だにこんな古い説を信じている奴が居のか・・・。
    天ぷらの元になった料理と調理法は平安時代にはもう存在してたよ。
    [ 2017/08/13 01:03 ] [ 編集 ]
  159.  
    じゃあ今ポルトガルで日本と同じ天ぷらが食われてんのかよ?
    何でもかんでも日本文化は海外から来たって論調がムカつく。
    だから外人を恐れるなとかもう意味不明。
    [ 2017/08/13 01:06 ] [ 編集 ]
  160. 影響は与えたけど起源では無いわなぁ…
    あと麺(パスタの事を指してるのかな?)が中国起源とか言ってるけど中央アジアが発祥じゃなかったっけ?
    [ 2017/08/13 01:06 ] [ 編集 ]
  161. でたbbc
    [ 2017/08/13 01:07 ] [ 編集 ]
  162. 天麩羅自体は、飛鳥時代から有りましたがそれは…
    頭の悪い外人どもは、日本を絶海の孤島だとでも思ってんのか?

    ポルトガルが伝えたのは、所謂「さつま揚げ」だろ?
    [ 2017/08/13 01:08 ] [ 編集 ]
  163. 天ぷら好きな外人が結構いるのね
    海外でも食えるとこ増えたのかしら
    [ 2017/08/13 01:13 ] [ 編集 ]
  164. 焼鳥なんか鳥を食おうとしたら誰でも思いつきそうなもんで、実際、似たものはいろいろある。

    それでいて、風味、楽しみ方、店構えなどのソフトウェアを含めると和食でしかない唯一の個性がある。

    それが文化なんでしょう。海苔巻きもソフトウェア込みで見ると日本のと韓国のは似て非なるもの。海苔巻き屋なんて日本に無いし。
    [ 2017/08/13 01:17 ] [ 編集 ]
  165. ※38
    そんな話は初めて聞いたが誰が称えてる説だろか?
    (薩摩揚げが天ぷらとして通用しているのは現在でも同じ)

    江戸初期に徳川家康が鯛の天ぷらを食べて食中毒になったという話があるが、この時点では天ぷらという名称は無い。
    そもそも油で炒めるという調理法すら日本には存在していなかった。

    だからこそ新しもの好きの家康は外来の揚げ物料理を試してしまい、ニンニクがたっぷり塗られている鯛の揚げ物を食べて食中毒になってしまったと聞いている。(胃癌説もあり)

    この当時の食用油は榧油だったが、実は毒性があり食用に向かない。
    江戸中期になって菜種油が盛んになり炒め物や揚げ物が食べられるようになったとも聞いている。
    [ 2017/08/13 01:17 ] [ 編集 ]
  166. テンプラが、ポルトガル起源なのは、常識だよ。
    [ 2017/08/13 01:18 ] [ 編集 ]
  167. でも小麦粉つけて揚げる料理なんて世界中にあるわけで、天ぷらっぽいものはどこの国でもあるよね。それを天ぷらと呼べば日本料理でフリッターと呼べば海外の料理になるだけの話では。
    [ 2017/08/13 01:20 ] [ 編集 ]
  168. 語源はそうでも全く別物だしね
    [ 2017/08/13 01:20 ] [ 編集 ]
  169. 素揚げ止まりだったんだよ
    [ 2017/08/13 01:22 ] [ 編集 ]
  170. ポルトガルの頂点はその時代だな~今じゃ欧州でプアトガルだの言われてるからなw
    文化盗用がーとか言ってる奴は醤油・枝豆等の大豆製品全部禁止なw
    語源から日本語だぞ?
    [ 2017/08/13 01:26 ] [ 編集 ]
  171. 既に差別とか人権とかもうほとんど反吐がでる奴らのせいで怪しい言葉に聞こえる様になってしまったけど、文化登用はもう最初聞いた(見た)時からまた怪しい言葉が出たよって感じ
    [ 2017/08/13 01:27 ] [ 編集 ]
  172. 天ぷらはワシが育てた!
    [ 2017/08/13 01:28 ] [ 編集 ]
  173. 起源第一主義の気持ち悪い国が近くにあるから、あまり起源にはこだわりたくないね。
    [ 2017/08/13 01:29 ] [ 編集 ]
  174. ブレッドやバケットではなく日本ではパンという。
    生活の密着度ならこちらの方が上だろ?

    そして日本は天ぷらを日本の主食のコメに合うようにした。
    そうした調和、異文化を既存の文化に融和させる改変も含め
    日本と言う「伝統と革新が同居する」職人の国がある。

    伝統と革新をつなぐのは思想じゃなくて手作業だったんだよ。
    職人がそうした手作業の集積した技術を残すのは
    自分の技術のみをただ尊いと思っているからじゃなくて
    子孫がもっと楽に、いい暮らしをしてほしい気持ちや
    後進の為に更なる発展の糸口を伝えたい願いを感じるからだ。

    だから技術を盗んで商売する連中が許せない。
    中国の古代の拷問術を復活させてもいいとすら思う。
    [ 2017/08/13 01:32 ] [ 編集 ]
  175. 油揚げか遥か昔からあるんだから、揚げ物がポルトガル由来なわけねーだろw
    元々は椿油じゃね?
    [ 2017/08/13 01:32 ] [ 編集 ]
  176. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2017/08/13 01:38 ] [ 編集 ]
  177. 全般的に素直な反応で良いと思うけど…
    起源主張だのパクリだのが出てくる特亜が居ない
    起源を知るだに興味深く尊重し日本人向けに昇華させるのが日本文化よ〜
    [ 2017/08/13 01:40 ] [ 編集 ]
  178. 油で揚げる料理は、昔からある。日本人は新しいもの好きだから、外来語を取り入れていたの。今でもアホみたいにカタカナ英語を使う人いるでしょ。それで外来名を料理に名付けて売り出したのよ。最初に天ぷらって名付けられた料理って魚のすり身を素揚げしたものでしょ。今、天ぷらと呼ばれているものと全く違う。
    [ 2017/08/13 01:43 ] [ 編集 ]
  179. 名称の語源であっても、料理の起源じゃねぇよと
    [ 2017/08/13 01:49 ] [ 編集 ]
  180. ペイシーニョシュ・ダ・オルタって、
    天正遣欧少年使節が現地で学んで日本に伝えた料理だけどね。

    日本人の言う天ぷらは、奈良時代8世紀から食べてた物。
    衣は米粉を使い、ごま油で揚げた料理のこと。

    そもそも、天ぷらがポルトガル料理なら、
    なぜポルトガル人は天ぷらの作り方を知らないの?
    コネまくった厚い衣をベッタリつけて、低い油で何十分も火を通す。
    そして、出来上がった天ぷらなる物はベトベト。
    それが、ポルトガルが伝えた天ぷらでしょ?

    ちなみに、フリッターもポルトガルが起源か?
    なら、世界中に言い触らし、特許でも取ればいいのでは?
    天つゆを作ったのはポルトガルなんだろうし。
    [ 2017/08/13 01:51 ] [ 編集 ]
  181. カツレツだかのもカツ丼やら異国から来たのか日本であったのかややこしいものがあるとか。

    近代に入るぐらいに伝わったものだから古代でステーキとか
    油で肉炒めたりするのが無いという。

    銃の進化はしてほしかったな、一応本家よりかは進歩があったとか。
    [ 2017/08/13 01:54 ] [ 編集 ]
  182. 家光「これは美味じゃのう、赤人が持ってきたテンプーラとやらか、これは頂いとくか」「だがキリスト教はいらんから持って帰ってくれ」


    日本人は昔からいる物といらん物を選別してたのが凄いなw
    [ 2017/08/13 01:56 ] [ 編集 ]
  183. 油で揚げる料理は日本でも古くからあったようだし、日本の場所によっても異なるからルーツは一つではないかもね。
    このての古い話だと、漢字を捨てた民族はついてこれないみたいだけど、そのうちポルトガルにてんぷらを伝えたニダとか捏造して起源主張してきそうwww
    [ 2017/08/13 01:56 ] [ 編集 ]
  184. 文化というのは伝播していくから文化なのに
    文化の盗用とか頭が悪すぎる
    [ 2017/08/13 01:57 ] [ 編集 ]
  185. ♪テンプラ サンライズ♪
    [ 2017/08/13 02:00 ] [ 編集 ]
  186. 文化共有・文化共用は悪い事じゃない
    起源を偽造しなければ何も問題ない

    盗用?なにそれ
    [ 2017/08/13 02:02 ] [ 編集 ]
  187. 全ての文化が盗用の某国民の僻みによる「文化盗用」発言くらいで目くじら立てるなよw

    あ、「国籍不明」でしたねw
    [ 2017/08/13 02:02 ] [ 編集 ]
  188. 焼肉の起原が朝鮮料理と言うくらいレベルの低い屁理屈
    無煙ロースターで焼いてタレを付けて食べる日本人の発明を
    朝鮮人の料理と紹介する運動にNHKなど国賊が協力している
    [ 2017/08/13 02:06 ] [ 編集 ]
  189. ※38 ※41 これだな。
    岩村に古式のカステラが売ってるよ。
    卵っぽくて素朴な味。
    [ 2017/08/13 02:09 ] [ 編集 ]
  190. ※86
    鮓(すし)と鮨・寿司(すし)の違いを勉強してきな。

    そういう番組は、「すし」は「すし」でも日本古来の「鮓」の話、つまり、発酵保存食「なれずし」の話をしてるんだろうよ。
    それをアンタは、手前勝手に江戸っ子が握り始めたあの「江戸前寿司」やその他の早ずしの話と混同して決め付けてるんじゃないのか?
    そりゃあ、早ずしは鮓とは似ても似つかない別物なんだから、鮓の同類を求めて東南アジアを訪れるような番組で、江戸前寿司みたいなのが出てくるわけないわw
    因みに、日本最古の鮓ともいわれる鮒鮓(ふなずし。鮒寿司は後世の当て字)の同類はアジア各地にあるのに、江戸前寿司とは似ても似つかないからw


    海外の番組で寿司も元々は東南アジア(タイだったかな)が日本へ伝わったと
    放送していたのを思い出したわ。
    当の東南アジアの”ソレ”は日本のお寿司とは似ても似つかない代物だったけどなw
    [ 2017/08/13 02:09 ] [ 編集 ]
  191. キリスト教宣教師から銃と火薬買うために
    奴隷貿易始めちゃったから禁止されたってちゃんと書けよ
    [ 2017/08/13 02:10 ] [ 編集 ]
  192. ※79
    万能壁画に吹いたw
    [ 2017/08/13 02:12 ] [ 編集 ]
  193. 日本人が基礎から作り出したものなら発祥。
    基礎が外国由来なら伝播。
    基礎を日本の土地土地でその時の経済状況や、そもそもの味覚などに合わせて変化させたなら文化。
    伝播したものは文化にはなるけど発祥にはならない。
    [ 2017/08/13 02:14 ] [ 編集 ]
  194. 文化盗用ってなんだ?どうせチョンが自分でパクったことなんてコロっと忘れてパクられたって騒いでるいつもの話だろうがw
    [ 2017/08/13 02:14 ] [ 編集 ]
  195. てんぷらなんてどうでも良いんですけど 
    [ 2017/08/13 02:14 ] [ 編集 ]
  196. ラーメンしかり羊羮しかり
    日本は完全な別物でもリスペクトした名前つけてるだけや
    [ 2017/08/13 02:18 ] [ 編集 ]
  197. 数年前に何処かの国でトンカツが流行ったけど 某国は揚げ物文化もなかったんですか?
    [ 2017/08/13 02:20 ] [ 編集 ]
  198. 本当の文化盗用ってやつを教えてやるよ
    って韓国の方がおっしゃってました
    [ 2017/08/13 02:21 ] [ 編集 ]
  199. 奈良時代から既に原型が有ったがな…
    何を言ってんだアホ外人共は…


    外人どもはモノを知らんなら偉そうにするなよな…
    ポルトガルから伝わったのは、「薩摩揚」の様な揚げ物だぞ?
    全然天麩羅とは関係ないから。
    小麦粉もちゃんと有りましたし、パン粉のようなものも既に有りましたから。
    日本国を何だと思っとんだこいつ等は…
    つい300年前まで、碌な食事作法も無く猿の様に食べていた蛮族の分際で、あんまり上から目線で調子に乗らないで貰えますかね…
    [ 2017/08/13 02:22 ] [ 編集 ]
  200. そもそもポルトガル人が誇らしげに語ってるけど、ポルトガルの影響が世界中にあるということはつまり、大航海時代のポルトガルやスペインによる植民地支配や奴隷貿易の痕跡が残っているということだからな。
    なにが大航海時代だ。大侵略・虐殺時代のまちがいだろ。
    秀吉の時代から日本人を奴隷として人身売買していたくせに嬉しそうに語ってんじゃねえよ。
    家族と故郷を引き離されて異人に連れて行かれる恐怖を少しは想像してみろ。
    お前らがきっかけで世界中で虐殺と侵略の歴史が始まったんだよ。
    コロンブスだって歴史上の偉人扱いだが、中南米の原住民を奴隷として売りさばいていたのが現実だからな。
    白人はもっと謙虚になれ。
    ただ、昨今のホワイト・ギルトは問題だとは思う。
    [ 2017/08/13 02:22 ] [ 編集 ]
  201. 支那そばの事ですか? 
    [ 2017/08/13 02:23 ] [ 編集 ]
  202. ■ パスタは元々中国に起源があるし、トマトはメキシコだ。
         もしも「文化盗用」とやらがなかったとしたら、
         どんなにつまらない世界だったか。 アメリカ


    何しれっと嘘書いてんだアホの支那人。
    態とか?
    パスタの起源は、北アフリカか中東の沿岸部だろ。
    何でこいつ等支那人は、いつもいつも息をする様に嘘を吐くかな…
    ええ加減にせえよホンマに…
    [ 2017/08/13 02:25 ] [ 編集 ]
  203. ルーツなんて関係ないから いちいちルーツを主張するのは中・韓ですね
    [ 2017/08/13 02:26 ] [ 編集 ]
  204. 長崎天ぷら以前から日本で確立されていた「衣をつけて油で揚げる料理」は明確に別物なので、それを持って天ぷらは日本に元々あった料理だと言うのは間違い。
    どちらかというと、調理法が似通っていたので天ぷらに混同されて同分類されただけ。
    調理法の名称を見つけられない程度にマイナーな調理法が、後から来てメジャーになった似通った調理法に吸収された感じ。
    [ 2017/08/13 02:26 ] [ 編集 ]
  205. 九州や四国では未だにさつま揚げの事テンプラって呼ぶしね。

    ちなみに「オジヤ」もポルトガル語が語源。
    [ 2017/08/13 02:26 ] [ 編集 ]
  206. ◆本スレ・・・毎度々湧いて来る、国籍不明でしか書けない卑怯部族のコメ

    >■ テンプラが17世紀に行われた文化盗用の賜物だったとは。 国籍不明

    毎回のブーメランって滑稽だな
    そもそも盗用される程の文化が碌に無い半島って惨めだね。
    キムチだって、日本の食材のおかげって知ってるのかな?
    [ 2017/08/13 02:28 ] [ 編集 ]
  207. 天ぷらよりも、蒲焼きのタレと照り焼きのタレの方が偉大な発明だと思う
    イギリスのウナギゼリー和えを初めてテレビで見てそう感じた
    アメリカ人あたりはゴクゴク飲みそうだと思うがのう
    [ 2017/08/13 02:29 ] [ 編集 ]
  208. 日本国内の地方が発祥地を争うのは問題ありません 他国は黙ってろと言う事です
    [ 2017/08/13 02:30 ] [ 編集 ]
  209. 関係ありませんよね
    [ 2017/08/13 02:31 ] [ 編集 ]
  210. ハイハイ
    さいですか
    [ 2017/08/13 02:32 ] [ 編集 ]
  211. 著作権も守れない国は黙ってて下さい
    [ 2017/08/13 02:34 ] [ 編集 ]
  212. ただの侵略者が何を粋がっているのか…
    奴隷売買や人身売買を宣教師共が手引して、カトリックと新教の欧州宗教戦争の派閥争いに有利になるように植民地にしようと思ったけど、日本が軍事大国だったんで、何の成果もなくすごすごと帰っていた、恥かしい歴史だろうに。
    え?
    君等は天麩羅を伝えに来たの?
    態々世界の果てまで天麩羅を伝えに来るなんて、ポルトガルちゃんは偉かったでちゅね~
    ポルトガルには、天麩羅にそっくりな揚げ物料理が、有るんでしょうね~


    アホらし。
    日本には天麩羅の揚げ物料理が平安時代には既に有ったんだが?
    確かに、薩摩揚の様な料理は、恐らく無かったかも知れないけどね。
    [ 2017/08/13 02:34 ] [ 編集 ]
  213. >>16
    ホントそうw
    朝鮮人がそう喚くのが本当なら、それって「腰抜け・弱虫・無能」って自白してるのと同じ。
    インチキ慰安婦像・インチキ強制徴用工像にしても然りw

    およそ世界を見渡してみても、自分等を「嘘吐き・卑怯・臆病・弱虫・
    無能」って明示的に恥もせず示してる民族は朝鮮族以外に無いw
    [ 2017/08/13 02:36 ] [ 編集 ]
  214. 万能壁画に天ぷらを食すふたりの男が描かれている!
    よって、天ぷらの起源は韓国です!(キリッ)
    [ 2017/08/13 02:37 ] [ 編集 ]
  215. 文化盗用という言葉に相応しいのは韓国人です
    [ 2017/08/13 02:40 ] [ 編集 ]
  216. これさ日本自身も間違えた発信してない?
    ミラノ万博でポルトガルから来ましたとか解説してた気がするんだけど。
    [ 2017/08/13 02:43 ] [ 編集 ]
  217. すぐ起源主張するどこかの国と違って
    天ぷらは日本古来の、とか、日本オリジナル
    とは一度も言っていない
    ちゃんと昔からポルトガルから伝わった
    テンペロという食べ物だと認めている

    あいつらとは一緒にするな
    [ 2017/08/13 02:45 ] [ 編集 ]
  218. チンピラはどっから来たんだ?
    [ 2017/08/13 02:58 ] [ 編集 ]
  219. >>50
    だな
    別に日本人はポルトガル人をぼこって無理やりテンプラぱくったわけじゃないしな
    文化の伝播が正しい

    文化の盗用という言葉は韓国人をあらわすにぴったりの言葉だよな
    日本の文化歴史ぱくっといて逆に日本にぱくられたとか言う始末だから救いようがない
    [ 2017/08/13 02:59 ] [ 編集 ]
  220. ※7
    それを言うならTempuraな

    知ったかするならLとRだけじゃなくNとMの違いももっと意識しろよ
    恥ずかしいわ
    [ 2017/08/13 02:59 ] [ 編集 ]
  221. ※22
    作る制限かかる前までは結構進化してたよー
    連射銃とかもあったみたいだし
    大筒もあったでしょ確か。

    制限かけられて仕事がなくなって鉄砲鍛冶から刀鍛冶に転職した人もいるのよー
    似たようなので有名なのが鎧鍛冶から刀鍛冶になったのが虎鉄☆
    [ 2017/08/13 03:07 ] [ 編集 ]
  222. フリッターと天ぷらは違うわな
    [ 2017/08/13 03:09 ] [ 編集 ]
  223. ポルトガル人が持ってきただけで、ポルトガル由来じゃないよ。
    元々イラク辺りの中東の料理らしい。
    [ 2017/08/13 03:18 ] [ 編集 ]
  224. ※212
    お前気持ち悪いな
    [ 2017/08/13 03:18 ] [ 編集 ]
  225. そもそもポルトガル人が伝えたものなら「盗用じゃないじゃん」
    ウイスキーやカレーもそうだし、伝えられたものや教わったものは「盗用とは言わないだろう」
    「盗用」とは特許も無視して勝手に利用し、果ては起源を主張するような行為を「盗用」というんだろう、例えば「支.那や朝鮮の様な、TPP枠組みなどのブロック的経済域に入りたくても入れないような、海賊版や違法ダウンロード、産業スパイを続けている国のことを指すと思うよ」
    [ 2017/08/13 03:20 ] [ 編集 ]
  226. 文化盗用はそういう意味で使われてるわけじゃない
    あと日本人もあんまり理解してるやつが少ないが例え話したほうがわかりやすいと思う。

    例えば日本人が太平洋の島の民族のコスプレとして耳輪して入れ墨入れて腰ミノ巻いて
    雑誌やテレビなんかで公開したときに
    「へぇ他国の文化に興味があるんだね」となるか「なんかちょっと酷くね…」となるかの違いに近い

    その「ちょっと・・」ってのが「文化盗用」云々言われてる部分

    要は「先進国が容易に途上国民の文化などを理解せずに真似することは失礼で罪悪感が湧く」みたいな考え方が欧米にはあるのよ
    でおそらく日本人もこの例みたいにそういう考え方は全く理解できないわけじゃないはず
    まぁ考え方は色々あるだろうけど
    [ 2017/08/13 03:22 ] [ 編集 ]
  227. 此の話 ちょっとした雑学の本ならよく載ってるよね?後はカステラとか金平糖とか、
    [ 2017/08/13 03:23 ] [ 編集 ]
  228. 襦袢も外来語。
    大航海時代には、色々なものが色々な国に伝播されたのですよ。

    キリスト教だって、元々は中東のあの辺のものじゃん。
    文化の盗用って変な言葉。
    [ 2017/08/13 03:27 ] [ 編集 ]
  229. 野菜のあまりもんかき揚げにするだけで
    幸せになれる。
    [ 2017/08/13 03:30 ] [ 編集 ]
  230. ※94
    そんなことはとっくの昔からわかってる。
    [ 2017/08/13 03:38 ] [ 編集 ]
  231. 本当の日本人であれば成人になるまでには知っている事実。
    かなり魔改造したのも知ってる。

    いや~ポルトガルには色々教わったよ。この国は。
    一番広めたかったであろうキリスト教はあまり浸透しなかったけどね・・・
    [ 2017/08/13 03:38 ] [ 編集 ]
  232. ポルトガルの天ぷらは、片栗粉じゃなくて普通の小麦粉で揚げてたから、ものすっご油ギッシュでボテッとしたものなんだよね。
    日本は当時、小麦粉がなかったから片栗粉で代用した。それが大当たり!となり、天ぷらができたのでした。
    [ 2017/08/13 03:56 ] [ 編集 ]
  233. ※226

    その理屈を支.那朝鮮が理解できるなら問題なと思うけど、奴らは残念ながら「自分たちレベルに日本を引き摺り込みたくて【文化盗用】という単語を使っているよ」
    だから君の理屈をオデン文字に変換して朝鮮日報か中央日報辺りのHPに投稿するか、民団に投稿するべきだね。
    [ 2017/08/13 03:58 ] [ 編集 ]
  234. 日本人は教わった事を自分が本家だと捏造したりしない。
    普通に幼稚園時代の先生がいても何も問題はない。
    問題なのは幼稚園の頃可愛がってもらった遥かに年上の先生を相手にしても、『いや、自分が教えたのだ!この老人は私の教え子なのだ!なのに全く感謝が足りない!ひどい奴らだ!金払え!』とか云い出す頭のおかしい連中、つまり韓国人だ。
    [ 2017/08/13 04:03 ] [ 編集 ]
  235. 文化は相互に作用しあってそれぞれに進化していく。
    漢字という言い方、外来語という言葉、蘭学、漢詩、日本は常に元の文化に敬意を表しながら進化させてきた。
    文化盗用などという言葉は最近までなかった。中国人さえそんな言い方はしなかった。
    心の貧しい、妬みの心で満ちた連中の造語、常用語。滅びよ。
    [ 2017/08/13 04:09 ] [ 編集 ]
  236. 昨夜チラッと耳にしたんだが、どこぞの企業のテレビコマーシャルでも
    「そもそも天ぷらは日本の料理じゃない」ってやってたような気がする。
    それは置いといて
    「フランクフルト学派」
    聞いた事のない人は、知っておいて損はありません。
    メディアの異常ぶりで分かるように日本は本当に危ういんです。
    [ 2017/08/13 04:31 ] [ 編集 ]
  237. 盗むって言うのは起源を主張することだろ
    俺らは盗まない
    ルーツはきちんとする
    それに日本料理になったというのも、他の国や元の国に言われてから自認する
    例えば日本のラーメンを日本食と言ったのは中国人が先で、それまで日本人はラーメンを中国料理と認識していた
    [ 2017/08/13 04:32 ] [ 編集 ]
  238. まーた、文化盗用とか言っちゃう人が、如何に文化というものを理解できない人なのかという典型例だねぇ
    アメリカ社会病だわ
    [ 2017/08/13 04:41 ] [ 編集 ]
  239. ※232
    天ぷらこそ小麦粉だよ
    片栗粉はむしろ唐揚げやレバニラで使われる
    [ 2017/08/13 04:43 ] [ 編集 ]
  240. 家康が食べた天ぷらは今のような薄い衣のものじゃなくてさつま揚げとかああいう感じのものだったような話があった気がした 当時上方ではやってたものということらしい あと天ぷらにあたってしんだ可能性は低いだろう
    [ 2017/08/13 04:45 ] [ 編集 ]
  241. 奈良や平安時代からあるってwikiは書いてあるが?
    16世紀に新たな手法が来て混ざったらしいけど、それがポルトガルだろうよ
    [ 2017/08/13 04:45 ] [ 編集 ]
  242. レバニラってレバーに下味つけて片栗粉まぶして揚げ炒めるって感じでやるよね
    [ 2017/08/13 04:45 ] [ 編集 ]
  243. フィッシュアンドチップスも衣の食感を良くし、揚げにつかう油をわけたりと気を使えばもっとおいしくなるだろうに
    [ 2017/08/13 04:47 ] [ 編集 ]
  244. 日本は食用油の生産量はどんなもんだったんだろ
    [ 2017/08/13 04:49 ] [ 編集 ]
  245. 確かに調理法としての天ぷらの最初はポルトガル料理かもしれないけれど、土着の素材や新たな料理法、天ぷらと言う料理として昇華させたのは日本の料理人たちなんだけどな。なので別物と言えば別物。フライとフリッターと天ぷら一緒かって言ったら違うからな。
    [ 2017/08/13 04:53 ] [ 編集 ]
  246. べつに天ぷらがもとは外国由来でもいいだろ
    昇華させてるといえるレベルにはなってんじゃないかな
    庶民の屋台ファストフードだったという話もある天ぷらも立派になった
    [ 2017/08/13 04:54 ] [ 編集 ]
  247. 昇華という言葉が被ったね 奇遇
    [ 2017/08/13 04:55 ] [ 編集 ]
  248. 上で天ぷらにソースでビックリしたようなこと書いてる人いるけど、俺も昔ながらの烏賊の天ぷらにはソースだな。烏賊だけは何故かそうだ。今日は抹茶塩や天つゆの気分とはならない。
    [ 2017/08/13 05:04 ] [ 編集 ]
  249. ※44
    まー鴻池って議員さんが、紙に入った天ぷらか、かまぼこか、ういろうか、知らん みたいなことをいったのはそういう感じのものがあるってことなんだろうね
    俺は実際を知らないんで何を言ってるんだろうかと思ってたが
    [ 2017/08/13 05:09 ] [ 編集 ]
  250. ※41
    ここでいくら言っても・・・
    [ 2017/08/13 05:10 ] [ 編集 ]
  251. パン!
    [ 2017/08/13 05:14 ] [ 編集 ]
  252. 何が魔改造だよw顔真っ赤w
    [ 2017/08/13 05:17 ] [ 編集 ]
  253. ※43

    どっちかというと日本文化の名声にただ乗り"ride free"してる。


    衣をつけて油で揚げる料理なんか、日本含めて東洋には大昔からある。




    [ 2017/08/13 05:31 ] [ 編集 ]
  254. 近畿だけどオヤジが揚げたカマボコを天ぷらと呼んでいたがそういうことか。何言ってんだと思っていたがw
    俺の世代だと地域の文化より、全国区で統一された天ぷらの概念のほうが一般的になってるわ。
    たぶん地元の同級生に揚げたカマボコを天ぷらと言っても、半数も通じないんじゃないかな。
    [ 2017/08/13 05:37 ] [ 編集 ]
  255. アレンジできずに、神話でまんまインドラを朴ったら、素性が濊族ってバレたニダ。
    [ 2017/08/13 05:39 ] [ 編集 ]
  256. 文化盗用って言ってる奴、きっと韓国系だろ。
    [ 2017/08/13 06:06 ] [ 編集 ]
  257. ポルトガルは知らないけど、イタリアにはフリットミストって言う、
    所謂、小魚の天ぷらが普通にあるぞよ。
    [ 2017/08/13 06:18 ] [ 編集 ]
  258. ※255
    ん?どゆこと?スレチだけど興味ある。
    中国仏教や日本仏教だとインドラは帝釈天だよね。
    [ 2017/08/13 06:19 ] [ 編集 ]
  259. ※255
    ごめん自己解決した。
    [ 2017/08/13 06:24 ] [ 編集 ]
  260. 「油で揚げる」系の料理は世界に存在する。
    ただ、旬の素材を生かした揚げ方をするという点では日本の天ぷらは希少かも。
    [ 2017/08/13 06:25 ] [ 編集 ]
  261. 安定の国籍不明(朝鮮)
    [ 2017/08/13 06:35 ] [ 編集 ]
  262. 日本人がこうした場で何も言わないから嘘は広められていくのであった
    共通言語である英語の力を疎かにしてはいけないね
    [ 2017/08/13 06:37 ] [ 編集 ]
  263. ※24
    ところが、日本文化=漢民族文化なのが判明して、中華は離脱したがな。
    それ以前に、日本文化が展開される方が漢字と共に有利なのが判明したからな。

    そもそも、中華は満州語等のツングース語系遊牧民族の連中に汚鮮食らって、あの没落を招いたんだしよ。
    地味で地道な努力を軽蔑し馬鹿にし、略奪上等な奴らによってな。

    本来ならば、欧米列強が攻めて来た時に中華が応戦して東洋を見せ付けなきゃいけなかったのに、大陸は遊牧民らに占領されてたんだからさ。
    ようやく21世紀になって、ヒラリーの愛によって息を吹き返しつつあるが、まだまだ治療が必要だ。

    健常に伸び続けてた日本が先頭に出るのは、寧ろ当たり前。
    邪魔し続けてきた遊牧民連中は、退場の時代だ。トランプ時代においてはな。

    文化国家という単位がアレらに都合悪いから邪魔してたんだろうが、イコール漢民族を貶めるになるから、中華は叩きからは離脱したって事だな。
    自分らの偉大なる先祖を貶めるに等しいんだからさ。日本文化を貶めるって事はさ。
    [ 2017/08/13 06:38 ] [ 編集 ]
  264.  
    原型はポルトガルのはフリッターだが、
    日本の天ぷらとはだいぶ違うぞ
    小麦粉を使って揚げるぐらいしか共通点がない
    向こうのは小麦粉に最初から調味料や酒を混ぜて、ラードで揚げたもので、衣が厚くかなりベタッとしてる。
    天ぷらの薄くてカリッとした衣ではないし、
    ごま油などで揚げる天ぷらとは風味もだいぶ違うし、
    最初から味がついていて、タレを付けて食べるものではなかった。
    様々な野菜や魚介類を揚げる天ぷらになってネタも豊富になった。
    [ 2017/08/13 06:39 ] [ 編集 ]
  265. 時系列をもっと何とかしろ。
    [ 2017/08/13 06:40 ] [ 編集 ]
  266. 天ぷらが文化盗用?アメリカ人はどこまでいっても馬鹿
    [ 2017/08/13 06:44 ] [ 編集 ]
  267. 場所は判らないけど日本人ならポルトガル全員知ってるってくらい有名だしポルトガルには感謝してる
    礼儀正しかったみたいだしね
    [ 2017/08/13 06:48 ] [ 編集 ]
  268. >>テンプラの起源がポルトガルにあるなんて誰が知ってた?

    日本では常識だけどな
    [ 2017/08/13 06:48 ] [ 編集 ]
  269. 食べた翌日は大変な事になるけど揚げたての六片にんにくの天ぷらが無性に食べたくなった
    [ 2017/08/13 06:55 ] [ 編集 ]
  270. 『ポルトガル』にこだわるのは、新教徒とカソリックの摩擦を避けすぎててキモい。
    [ 2017/08/13 06:57 ] [ 編集 ]
  271. リスボン懐かしいなぁ。スーファミの大航海時代Ⅰの話だけど。
    [ 2017/08/13 06:59 ] [ 編集 ]
  272. カステラもか。長崎の名物だからオランダかと思ってたわ。
    [ 2017/08/13 07:04 ] [ 編集 ]
  273. 起源の盗用をしてる某国系民族が宗主国が味方に付かないどころかこの点で日本と仲が良いから慌ててこの部分に注目されないように視線を逸らす為に作った造語が「文化盗用」
     嘘や捏造で千年以上、中国からの直接支配を逃れてきたから、この手のスキルに関わる本能は物凄く発達してんだよ…
    [ 2017/08/13 07:07 ] [ 編集 ]
  274. ※15
    ポルトガルとスペイン、オランダが日本へ来てた
    当時の、日本は宗教に寛容でキリスト教布教も認めてたが日本が外国との交易が盛んになると日本からの使節団も海外に行くようになった、しかしそこで使節団が海外で、見たものは日本人が売買されていたのだ
    それはスペインやポルトガルが行っていたので使節団は時の幕府に報告すると将軍は激怒し、ポルトガル、スペインそしてキリスト教を禁止してしまった、それがキリシタン狩りとなった原因で全てはポルトガル、スペインにあるのだ
    その証拠にオランダは日本では日本人売買をしてなかったので許された、でも信用されたわけではなく出島という場所でのみ活動を許されて監視下に、置かれていた
    [ 2017/08/13 07:14 ] [ 編集 ]
  275. そんなことを言えば別物なのに寿司も長江越族料理になってしまうだろ?
    慣れ寿司→押し寿司→にぎり寿司だっけ?
    起源論や発祥論争ほどどうとでもとれる曖昧なもんはねーな。
    [ 2017/08/13 07:23 ] [ 編集 ]

  276. むしろ、外国人がそれ知らなかったのが意外だった。
    確か金平糖もポルトガル菓子が原形だった様な。
    [ 2017/08/13 07:26 ] [ 編集 ]
  277. >蕎麦屋のトッピングの天ぷら自分で落として、天ぷら代請求されて、逆ギレしてた議員なら知ってる

    ちな、誰よ?
    [ 2017/08/13 07:29 ] [ 編集 ]

  278.  タルタル人がタルタルステーキをパンに塗ってたべてたのが、ハンバーガーの起源だとか。「コカコーラ大研究」という本で読んだな昔。
    [ 2017/08/13 07:30 ] [ 編集 ]
  279. 日本に伝わったのは薩摩揚げなんだけどね
    九州じゃ薩摩揚げも天麩羅って言うし
    [ 2017/08/13 07:34 ] [ 編集 ]
  280. 家光公の祖父である家康公もよく揚げ物を食べてたって聞くよな

    クソッタレBBCバカチョンやってんじゃねーぞ!
    [ 2017/08/13 07:44 ] [ 編集 ]
  281. 金 平糖の起源はキム ピョンなんちゃらとか言い出しそう。
    [ 2017/08/13 07:47 ] [ 編集 ]
  282. と言うか日本人なら理解できてるけど
    起源なんかどうでも良いwww
    [ 2017/08/13 07:51 ] [ 編集 ]
  283. 家康は、てんぷらを食べて、おなかをこわして、逝ったという話は聞いたことはある
    高齢者は、脂っこいものはほどほどにした方がいいかもしれんね

    つーか、てんぷらに大根おろしは、ぴったり合うと思うんだが
    ポルトガル人は当時、なにをつけてたんだろ
    [ 2017/08/13 07:56 ] [ 編集 ]
  284. 文化盗用ってのが今の流行りなのはわかった
    [ 2017/08/13 08:01 ] [ 編集 ]
  285. ポルトガルかどこかの商人が江戸時代に日本に伝えたんでしょ?
    [ 2017/08/13 08:06 ] [ 編集 ]
  286. 尚、その後ポルトガルは日本人を誘拐し奴隷として売りさばき、
    キリスト教は神社仏閣を焼き討ちして回った。

    テロリストは排除されて当然だろう。
    [ 2017/08/13 08:07 ] [ 編集 ]
  287. いちいちうるせーな何が文化盗用だ。ハゲが金髪のカツラを被ったらいけないのか?
    [ 2017/08/13 08:07 ] [ 編集 ]
  288. パクリ韓国ってバレて来てるから、世界各国に散らばってる韓国人が文化盗用と言ってごまかそうとしてるんじゃないか?

    最近、やたらと日本は昔からパクってる国だ!と言い出してるしな。
    [ 2017/08/13 08:09 ] [ 編集 ]
  289. ※266

    勘違いするなバカ
    それは国籍不明だろ
    おまえはおまえでアメリカ人を中傷したいようだが

    ところで
    「文化盗用 Cultural Appropriation」なんて言葉を流布してるのは最近のネットプロパガンダだ
    もちろん中韓のな
    周囲からはウザがられてるがな、ずっと言い続ければ片側の通念になるんだ
    バラ撒かれ続け、後の人達の目前にテキストが残り続けるので、いちいち反論も付され続けなければならない
    反論に飽きた時、足りたと思った時から、野放しの嘘フレーズが真価を発揮しだす。
    日本はなんでも盗む、ってな。
    [ 2017/08/13 08:19 ] [ 編集 ]
  290. 日本はその国の文化を尊重し、言葉の中にその国の名残を残す。

    韓国はパクるだけパクって起源主張を叫びだす。
    [ 2017/08/13 08:19 ] [ 編集 ]
  291. テンピュールまくらのテンピュールは天ぷらのように柔らかい事からつけられた。って言えば信じちゃいそうな勢いのバカが多いな。
    [ 2017/08/13 08:25 ] [ 編集 ]
  292. ※290

    朝鮮読みで柔道をユド、剣道をコムド、合気道をハプキド、とか名残り残りまくりだけどw
    その先の強弁が凄いよね
    [ 2017/08/13 08:25 ] [ 編集 ]
  293. ※157
    日本人の女性が売られていったのは、※136が言ってるように日本で銃が大量生産されたこと。でも当時火薬の原料の硝石を大量に得る方法が確立されていないために、硝石と引き換えになったって聞いたことがある。硝石1樽と女性何十人かで交換みたいな感じ。それくらい硝石には価値があった。日本政府(秀吉)がキリスト教弾圧と宣教師追放に動いたのはそれを知ったのが原因の一つだとか。
    [ 2017/08/13 08:28 ] [ 編集 ]
  294. キリスト教は飴と鞭の飴の部分。
    飴で現地人を懐柔、その後、鞭である軍隊がやってくるというのがキリスト教の手口でそれを見切ってたんだよ当時の幕府はね。
    [ 2017/08/13 08:29 ] [ 編集 ]
  295. ご存知かと思いますが
    そもそもポルトガルに
    天ぷらを教えたのが
    韓国なんですよ。
    これで丸く収まる。
    [ 2017/08/13 08:29 ] [ 編集 ]
  296. 名無し
    テンプラが世界で有名に成ったから「テンプラの起源は韓国ニダ」って逝ってたよな
    [ 2017/08/13 08:32 ] [ 編集 ]
  297. だ〜か〜ら〜、謂わゆるてんぷらがポルトガル由来って、
    その話はガセだっつーの
    伝来地のてんぷらはさつま揚げ!

    揚げ物つながりで、他もてんぷらを称し始めたことで、
    衣揚げが「てんぷら」になっちゃった
    [ 2017/08/13 08:35 ] [ 編集 ]
  298. 油で揚げる調理はポルトガルとの交易以前からあったんだよね

    これは日本人でも知らん人が殆どだよ
    [ 2017/08/13 08:36 ] [ 編集 ]
  299. 名無し
    どこが文化盗用なんだよw
    日本は朝鮮のように、自分たちに都合の良いデタラメな起源を主張したりはしない。
    きちんと事実に即した歴史を伝えてるだろうが。
    ラーメンも天ぷらもカレーも・・・

    まあ、朝鮮には手搏図という万能の壁画があるから仕方ないね
    [ 2017/08/13 08:39 ] [ 編集 ]
  300. 日本に揚げ物が昔からあろうがなかろうが、ポルトガルのものとは似ても似つかなかろうが、ポルトガルから伝わったものであることは、間違いのない事実なのですよ坊や達。
    事実を事実と認めたくなくて難癖をつれるところなんてのは、まったくもって朝鮮人と同じで恥ずかしい限りですよ坊や達・・・・イヤイヤ案外オッサンがバカなことを言ってる場合が多いのですが・・・。(笑)
    [ 2017/08/13 08:40 ] [ 編集 ]
  301. インゲン豆とか揚げたのが天ぷらの原型だったのか。
    [ 2017/08/13 08:46 ] [ 編集 ]
  302. 宣教師は好きじゃない
    けどダイナミックな時代の日本を訪れ見聞したのは羨ましい
    [ 2017/08/13 08:53 ] [ 編集 ]
  303. 文化盗用って、いつも口から出まかせで勝手な起源を主張しては叩かれるいつものあの連中が言ってるんだろうな
    [ 2017/08/13 08:54 ] [ 編集 ]
  304. ポルトガル人が何で中国の船なんかに乗ってたんだろ
    [ 2017/08/13 09:00 ] [ 編集 ]
  305. どんな料理も美味しく食べられれば最高にしあわせ、世界の善人に感謝。
    [ 2017/08/13 09:00 ] [ 編集 ]
  306. にんにく臭~い
    >>60:国籍不明(読み:ダイカンミンコク)

    ブー不正解

    糞朝鮮 ピンポーン正解
    [ 2017/08/13 09:03 ] [ 編集 ]
  307. “文化盗用”という語句が濫用されすぎてる気がする。本当の意味の悪意ある“文化盗用”ってのは、南鮮系中国系がやってる日本料理店みたいなものだろう。
    [ 2017/08/13 09:03 ] [ 編集 ]
  308. 文化というものをよく知らない人が文化盗用って使っているだけだと
    思われるよ、もう少ししてきちんと文化がどのように伝わっていったか?と
    いうことが大衆に知られたら言われなくなると思われる
    欧州各国の文字はアルファベットの名称がしめすように古代ギリシャ由来
    そして古代ギリシャは中東人の国、文字はフェニキアあたりが元になってる
    中国も漢字などはおそらく発祥だが彼らの文化の多くは西由来
    というか中東が文化の中心になってた
    この認めたくない人が多いだろう事実が知られれば自然と誰も言わなくなる
    [ 2017/08/13 09:07 ] [ 編集 ]
  309. 文化盗用なんて気持ち悪い言葉つくり出した民族は責任取って全滅すればいいと思う。
    何処の民族化は存知あげませんが(すっとぼけ)

    真面目な話、他の文化で取り上げられて、改変され、元の文化に影響を与えるという工程が無くなったら進歩も無くなるだろうから、この概念は本当に害悪でしかないと思うわ。
    [ 2017/08/13 09:07 ] [ 編集 ]
  310. どうも人類はボウフラのように当該地域に湧いて出たと思い込んでいる
    人々も多いようで
    人類はサハラ以南に今でも住んでいる人々が世界に渡っていったもの
    その途中でネアンデルタールやデニソワなどの他の人類と交雑していってる
    文化は理由は未だはっきりしないが中東地域でいきなり多くが花開いた
    それらが世界各国へ渡り、さらに独自に花開いている
    [ 2017/08/13 09:12 ] [ 編集 ]
  311. キリスト教が日本を乗っ取ろうとしなけりゃしばらくお付き合いが続いてたろうに
    まあ当時の赤毛人は侵略することが目的だから無理な話ですけど
    [ 2017/08/13 09:14 ] [ 編集 ]
  312. 天ぷらがポルトガルからきって日本人なら誰でも知ってるだろ。
    バッテラも然り。
    [ 2017/08/13 09:18 ] [ 編集 ]
  313. まあ日本のネットでも名物の話なのに「発祥は〜」「パクった」って言い出す奴が必ず湧くし
    [ 2017/08/13 09:19 ] [ 編集 ]
  314. てんぷらは韓国起源。
    手縛図にてんぷらを作る男が描かれていることからも
    歴史的に事実であることは明白である。
    [ 2017/08/13 09:22 ] [ 編集 ]
  315. Peixinhos da hortaとやらも天ぷらによせていってるやんw
    [ 2017/08/13 09:22 ] [ 編集 ]
  316. 誇るべき食文化の起源を自称して止まない朝鮮から、
    犬食い・💩トンスルが世界に伝播しないのは何故なんだろう・・・w
    嘘吐きって、見得張って、負け惜しみって、哀しいね?滑稽だね?惨めだね!
    [ 2017/08/13 09:24 ] [ 編集 ]
  317. インド人は、日本のカレーに文句を言わない
    中国人は、日本のラーメンに文句を言わない
    ポルトガル人は、日本の天ぷらに文句を言わない

    あとは、わかるよな?
    [ 2017/08/13 09:25 ] [ 編集 ]
  318. 油だし沢山食べると下痢るし、個人的にカキフライとかに較べると、そこまで美味しいとも思わないが、天ぷら蕎麦や天ぷらうどんは好きだわ。前はフヤケた衣派だったが、最近は、あと乗せサクサク派だな。半フヤケもいい。ポルトガルのはどんな食べ方のバリエーションがあるんだろ。
    [ 2017/08/13 09:25 ] [ 編集 ]
  319. 神前に供えられた油で揚げたお菓子が古代からあるのは知ってたけど、食用油および天ぷらが庶民に広まったのが戦国ー江戸時代って事かな。地元でてんぷらっていうと魚の擦り身揚げだから、呼称も地域差がある。
    [ 2017/08/13 09:27 ] [ 編集 ]
  320. 天麩羅って元々はテヨンプラって言って韓国起源だよ
    一旦ポルトガルに伝わって、それから日本に伝わった
    [ 2017/08/13 09:28 ] [ 編集 ]
  321. テンプラも子供のころは小遣い貯めて買ったなあ。
    初めて買ったのは、そう、ジョニーライデン専用高機動型ザク。

    違うか!(死語)
    [ 2017/08/13 09:33 ] [ 編集 ]
  322. ポルトガルから伝わった天ぷらはさつま揚げみたいなもの。
    (鹿児島では今でもさつま揚げは天ぷらと呼ぶんじゃないかな)
    今の天ぷらと伝わった天ぷらは全然違う。
    [ 2017/08/13 09:40 ] [ 編集 ]
  323. 何?最近は外国人の中で文化盗用という言葉を使うのがブームなの?
    まあ、すぐに起源を主張したがるあの民族だけなら納得だけど、この前はアメリカ人が言ってたよね。
    [ 2017/08/13 09:45 ] [ 編集 ]
  324. ※232
    今でも小麦粉で揚げてますが
    料理したことないだろお前
    [ 2017/08/13 09:45 ] [ 編集 ]
  325. ガンプラはバンダイが発祥。
    [ 2017/08/13 09:48 ] [ 編集 ]
  326. 文化は古来より融合させるもんだろ
    各国に伝わる蔦模様やシルクロードがその代表例
    文化盗用するのはユーラシア大陸の東にある半島の住民くらいだ
    [ 2017/08/13 09:49 ] [ 編集 ]
  327. 天ぷら?ああ、タイの魚醤ね。違うか!
    [ 2017/08/13 09:54 ] [ 編集 ]
  328. 文化盗用って騒ぐのは数少ないアメリカの文化
    [ 2017/08/13 10:06 ] [ 編集 ]
  329. 揚げ物自体の起源は、シナだし火縄銃は倭寇経由でポルトガル人は関係ないという話もあるよな
    [ 2017/08/13 10:09 ] [ 編集 ]
  330. 昨今の「文化盗用」ネタって
    起源主張するアホ達と同じ匂いがするな
    [ 2017/08/13 10:11 ] [ 編集 ]
  331. ポルトガルって長崎を植民地にしたって嘘を子供達に教えてるだけじゃなく、日本の宗主国だからVIP待遇されるって噓まで広めてるんだよね!
    ポルトガルって調子に乗って日本人からボコボコにされて追い出されたくせに生意気!
    ネットでポルトガル人と何回か会話したことあるけど、満遍なく嫌な奴で本当に大っ嫌いになる
    開国したときもポルトガルってマカオ人の奴隷を連れてきて、将軍お目通りの場でマカオ人奴隷を鞭打って「ポルトガルは強いんだぞ」ってバカなアピールして幕府から嫌われて通商交渉を無視された国(この時既に150年ぶり2回目という嫌われグランプリの快挙w)
    その時もオランダとイギリスがどうしてもって頼むからポルトガルとも通商交渉を結んだけど、日本人から凄く嫌われてるからオランダとイギリスが頼んでなかったら今も国交ないんじゃないの?w
    日本の鎖国の理由作るくらい日本人から嫌われて、開国したときもこれだからね、本当に何から何まで嫌い
    ポルトガルはスペイン見習えば?
    スペインはそんな傲慢で嘘つきな歴史教育はしてないよ?
    当時はお互いに血が流れた時代だったけど、日本とスペインは負の歴史は穿り返さずに、国交の記録を辿ったりスペインにいるハポンさん絡みとかで普通に交流して友好国してる
    ポルトガルは知れば知るほど嫌いになるし、それと反比例してスペインの好感度ぐんぐん上がるわ
    ポルトガル人やポルトガル大使館がここ読んでるなら少しはポルトガル本国に忠告しなさいよ!
    [ 2017/08/13 10:13 ] [ 編集 ]
  332. 天ぷら食べたくなってきた。
    [ 2017/08/13 10:13 ] [ 編集 ]
  333. 料理の起源について色々薀蓄を垂れる奴とは一緒に食事をしたくないなw
    [ 2017/08/13 10:15 ] [ 編集 ]
  334. これは都市伝説だよな。
    揚げ物は平安時代からあるんで、あしからず。
    鎌倉時代にも寺の料理で存在しているし、むしろ天ぷらのネーミングをしたのが長崎だったくらいなんじゃ。
    [ 2017/08/13 10:17 ] [ 編集 ]
  335. ※300
    だからさ、ポルトガル人か日本に来る前から揚げ物食べてたんだけど?
    何で日本人が揚げ物食べはじめた千年後に来たポルトガル人が起源主張してんの?
    こういうのって白人至上主義者が「有色人種に文明授けた」って思い込みと差別の正当化だから
    [ 2017/08/13 10:20 ] [ 編集 ]
  336. i774
    元はラードで揚げてたらしいね。
    そのため植物油が量産されるまでは普及はしなかった。
    江戸に入って船舶による国内流通が盛んになって、天ぷらも発展することになる。
    [ 2017/08/13 10:20 ] [ 編集 ]
  337. 衣が米粉や片栗粉の揚げ物は奈良・平安時代からある。仏教と共に精進料理が伝わっていたからね。ポルトガルから伝わったのは衣を小麦粉にすることと衣にしっかり味付けする所。
    ポルトガルから伝わったのは、縁日で見かけるアメリカンドッグに近いものだと思うよ。衣が甘じょっぱくてボッテリと厚いから。
    日本料理の天麩羅は、薄い衣をサクッと揚げてこそだからポルトガル由来は小麦粉しかない訳だ。それを「文化盗用」と大袈裟に言いふらすのは文化を知らない奴の冒涜行為だろ。
    [ 2017/08/13 10:23 ] [ 編集 ]
  338. いや「天ぷら」は日本の料理だろ
    ポルトガルには感謝してる
    [ 2017/08/13 10:28 ] [ 編集 ]
  339. ポルトガルの起源は韓国ニダ
    [ 2017/08/13 10:39 ] [ 編集 ]
  340. ポルトガル料理は日本人の口にあう。
    [ 2017/08/13 10:44 ] [ 編集 ]
  341. 「1543年、3人のポルトガル人…最初のヨーロッパ人で」

    古来絵物語等で出てくる鬼や天狗は、見たことのない外人を奇異の眼差しで見た当時の日本人が作り出した伝承だとも言われていて、天狗なんかは鼻の高い白人だった可能性もある。
    もっと古くから流れ着いてて、そこで既に文化を持ち込んでる可能性もあるよね。
    [ 2017/08/13 10:45 ] [ 編集 ]
  342. 天ぷら以外にまだまだあるよ。
    蓮舫は、中国発祥、パクリ、犯罪、売春は韓国発祥。
    [ 2017/08/13 10:47 ] [ 編集 ]
  343. ほとんどそのままの言葉使ってるからカステラとセットで当然知ってるもんだと思ってた

    >元は外来語って知らない日本人も多いくらい。

    外来語なのは知ってても開国前の物=オランダ語源だと思ってることが多い気がする

    >フィッシュ・アンド・チップスも、元はと言えばポルトガル系ユダヤ人の人が
    >タイに唐辛子やパイナップルを持ち込んでくれたのも、やっぱりポルトガルの人たち

    ポルトガル人色々持ち込みすぎwww
    [ 2017/08/13 11:03 ] [ 編集 ]
  344. お前ら、外国で話題になった瞬間突然発生する証拠の無い起源話は
    ほぼほぼ半鮮人で間違いないが、文化盗用使用者は他の候補もいるぞ
    アメリカ人がたまに謎のこだわりを見せるというか
    国内で人種の対立とかあるせいなのかアホみたいなことを問題にして
    低次元の言い争いを本気でしてる時があるから
    [ 2017/08/13 11:17 ] [ 編集 ]
  345. 文化盗用って起源主張したりするアレだろ
    天ぷらの起源は日本人ならだいたい知ってるし・・・
    [ 2017/08/13 11:19 ] [ 編集 ]
  346. 米欄の住人のiqは80くらか?
    [ 2017/08/13 11:19 ] [ 編集 ]
  347. 名無し
    コメ読んだら天ぷらの調理法は平安時代からあって
    長崎の天ぷら以降他地方の揚げ物もそう呼ぶようになり定着した
    とのことなので英語わかる人
    台風→タイフーンみたいなもんだって説明してきてくれ頼む…
    [ 2017/08/13 11:33 ] [ 編集 ]
  348. ジャップの創造性w
    よくネウヨ(馬鹿)が「中韓は劣化コピーで、日本は魔改造(キリッ」とかぬかしてるけど
    ミクシーやニコニコとか全部劣化コピーだよな
    韓国の作ったLINEに夢中のジャップw
    [ 2017/08/13 11:43 ] [ 編集 ]
  349. 語源としては認めていいけど料理としての伝達は違和感感じるなぁ。
    [ 2017/08/13 11:47 ] [ 編集 ]
  350. どこかの国みたいに起源主張してないし
    天ぷらがポルトガル伝来ってのは、日本人なら多くの人は知ってるだろ
    [ 2017/08/13 11:51 ] [ 編集 ]
  351. 若い人でなければ、天ぷらもとんかつも日本発祥でないことくらい知っている。ただ伝わった時代から独自に発展して、天ぷらやフライ・カツとして発展したのだから、文化としては日本食なんでしょうね。

    起源主張はしないよ。だけど独自に発展した事は誇らしいと思っている。
    [ 2017/08/13 11:58 ] [ 編集 ]
  352. 油料理は文化や人の往来が盛んな奈良時代から、天ぷらの原形のようなものは平安時代からあるね。
    天ぷらという名称で普及しだしたのが安土桃山時代、つまりポルトガルと交易していた頃からなんだろうね。
    日本人はどこがルーツでもドヤ顔で主張したり、ムキになって否定したりしないよ。
    色んな外来文化も発展させ、派生させ、昇華させてきた国だから。そこが違う。どこと違うとは言わないけどね。
    [ 2017/08/13 12:02 ] [ 編集 ]
  353. 向こうから持ってきたもので盗んでないと思うんだが
    [ 2017/08/13 12:06 ] [ 編集 ]
  354. んー、例えばだけど、ポルトガルの料理をそっくり真似て「これは日本人が編み出した昔からある伝統料理です。」って言っていたら泥棒だと思うけど、ポルトガル人が「遠く離れたうちの国にはこんな食べ物があるんだよ。」と紙に書いてくれた絵や説明書きをたよりに日本人が想像で創作料理を作った結果でも、「文化の盗用だ」とか意味不明なことを言うのだろうか。そもそもこういうことを言う時って、どうしてまるで自分達が一から十まで懇切丁寧に教えてあげたみたいな設定で語るんだろうね。実際は持ち帰ったものや持ち込まれたものから考えて工夫したり取捨選択したり、外国まで学びにいったり、日本人の学ぶ意欲や作る意欲が生み出したものなのに。国家単位で教えてもらったものもあるけれど。
    とりあえず、差別・人権・文化盗用、この辺の言葉を軽々しく口にする外国人には関わりたくない。もちろん日本人でも。長文失礼しました。
    [ 2017/08/13 12:11 ] [ 編集 ]
  355. 日本人は小学生の頃から、この文化はここから伝わってこの時代に国風文化になり~って習うから
    文化ってのは伝播していって変化するものだとわかってる。
    海外はなんか根付いて変化しないのが文化だと思ってるフシがある。
    それはそうとて、古い時代にやってきたものは大体漢字が当てられてるからな。
    実際どう表記されるかなんてその時代のルールに従ってるに過ぎない。
    [ 2017/08/13 12:21 ] [ 編集 ]
  356. 偉大に見られたいから起源主張とかするんだろうけど、じゃあなんで偉大に見られたいかというと、心理学的には自他ともに偉大だと思っていないからだろうな実際。
    そこへナイーヴな起源主張を上乗せするからますます逆効果で、哀れにしか感じなかったり、痛々しさしかなかったり、世界中で笑い物になっていたり。どうしようもないミンジョクだね。
    [ 2017/08/13 12:26 ] [ 編集 ]
  357. 現代では文化交流が簡単になりすぎて余計なことまで押し付けてくるようになった 
    交流はしつつも伝統やルールは適度に守っていかないと、あっという間に外国化されて特徴のない国になってしまうよ 
    [ 2017/08/13 12:33 ] [ 編集 ]
  358. ※3
    テンプラ騎士団も思い出した。
    [ 2017/08/13 12:37 ] [ 編集 ]
  359. イギリスのフィッシュアンドチップスも、って書いてあるし
    さつま揚げ系なら、実際に伝えたのは衣の厚いフリッターみたいなものかね
    [ 2017/08/13 12:37 ] [ 編集 ]
  360. ※93
    ウィキなんて嘘だらけだぞ。

    大阪箕面市の紅葉のてんぷらは、奈良時代に役行者が灯明の菜種油で紅葉の葉を揚げて旅人にふるまったとされている。
    平安時代後期、大阪との境にある京都大山崎の離宮八幡宮後につくられた油座が初めて組織され、油売りの専売特許をもっていた。
    この当時主流の油は胡麻ではなくエゴマ。主に寺社などの灯明に用いられていた。
    [ 2017/08/13 12:37 ] [ 編集 ]
  361. やさい(しいたけ、ごぼう、オオバ、小松菜)
    みたいな子供のとき興味がなかった具が好きになったが
    そういうのを天つゆで食べるのはポルトガル料理と
    完全に違うといっていいと思う。
    [ 2017/08/13 12:39 ] [ 編集 ]
  362. 種子島に漂着したポルトガル人は銃2丁をとんでもない値段で売りつけた
    これは大儲けできるぞと数年後に大量の銃を持ち込んできたポルトガル人は、日本人が劣化コピーとは言え大量に自作を始めていた事に仰天する事になる
    世界で西欧人以外の有色人種が銃の生産を、それもわずか数年で始められるなど信じられない事だったからだ
    今の感覚で言えば、アマゾンの未開の原住民にスマホを見せたら数年後にはゲームウォッチくらいの物を作りはじめてる位の衝撃かな
    [ 2017/08/13 12:45 ] [ 編集 ]
  363. ※348
    無知か、LINEを開発したのは日本人エンジニアなんだが(笑)。
    [ 2017/08/13 13:02 ] [ 編集 ]
  364. 「八百万の神」に代表される価値観、感覚がある日本だからこそ、『異文化を取り入れ独自の文化にまで昇華する』という事ができたんだよ。
    どこぞの「我が国こそが起源だ!」と『起源ばかりに拘る国』なんかと違ってね。
    「他者との違いを認め、それを受け止める」という器を備えているかどうかが大きな違いなんだが、奴らヒトモドキには到底理解できないだろうけどね。
    [ 2017/08/13 13:04 ] [ 編集 ]
  365. 何故中国の船に乗ってたかが笑い所だ
    なにせ中国人は元祖白人崇拝者で
    彼等をマスターと仰ぎ奴隷をしてたんだから
    今でも同じ
    [ 2017/08/13 13:09 ] [ 編集 ]
  366. 文化盗用って言葉初めて見た
    起源好きなお隣の国が好んで使いそうだ
    [ 2017/08/13 13:16 ] [ 編集 ]
  367. 発祥もなにも、衣つけて油であげるだけだし、アメリカンドッグみたいなもんやろ。
    [ 2017/08/13 13:16 ] [ 編集 ]
  368. 誰かが声高々に天麩羅は日本発祥だ!とか言ったのかね
    名前だけが一人歩きして伝わってるだけでよくもまぁ文化盗用なんて言えたもんよ
    [ 2017/08/13 13:22 ] [ 編集 ]
  369. 薩摩揚げもいいが、薩摩だったらキビナゴの天ぷらも旨いな。
    単身赴任中はほぼ毎晩、肴にしてたぜ。
    [ 2017/08/13 13:22 ] [ 編集 ]
  370. 知らんかったんか?仏教もインドやし漢字も中国や。
    別に文化盗用しとらんで。
    フランスの料理文化もイタリアが源流やろ。
    [ 2017/08/13 13:30 ] [ 編集 ]
  371. 天ぷらは日本起源、日本起源、全て日本にある物は日本起源。
    日本のネット民はどんどんチ。ンに似てきたな。

    気持ちわる。
    [ 2017/08/13 13:36 ] [ 編集 ]
  372. ※371
    はいわかった地球の起源は中国でいいよ。
    [ 2017/08/13 13:41 ] [ 編集 ]
  373. 天ぷらの語源は無理矢理こじつけたトンでも語源んだぞ、
    それをおバカなテレビが流布させただけ
    [ 2017/08/13 13:42 ] [ 編集 ]
  374. ※358
    アサシングリードのテンプラー
    [ 2017/08/13 13:43 ] [ 編集 ]
  375. 日本に文化が伝わったって喜んでくれるのは嬉しいね。
    [ 2017/08/13 13:44 ] [ 編集 ]
  376. 文化交流を文化盗用と喚く国籍不明
    わかりやすすぎるニダ
    [ 2017/08/13 13:44 ] [ 編集 ]
  377. ※8
    衣をつけて揚げる料理はなかった

    何でもかんでも気に食わないものは嘘判定すると隣のミンジョクと思われるぞお前
    [ 2017/08/13 13:46 ] [ 編集 ]
  378. >元は外来語って知らない日本人も多いくらい。

    これは無いだろ?
    子供向けの本にも必ず出て来る「実は外来語なんですよ」の基本だから。
    テンプラ、カボチャ、カステラ、カルタとかね。
    [ 2017/08/13 13:46 ] [ 編集 ]
  379. ななし
    天婦羅は嘘みたいな馬鹿話を語源に無理矢理こじつけたの独り歩きしただけ

    [ 2017/08/13 13:49 ] [ 編集 ]
  380. 文化盗用じゃなくて文化交流だから
    [ 2017/08/13 13:49 ] [ 編集 ]
  381. ななし
    野菜の天ぷらは最近の日本語ですよ

    野菜は揚げ物か精進揚げと呼ぶのが戦前までの呼び方

    天婦羅は魚介類限定の呼称
    [ 2017/08/13 13:52 ] [ 編集 ]
  382. チョッパリ文化はじぇ~んぶウリナラ起源ニダ
    [ 2017/08/13 13:53 ] [ 編集 ]
  383. 進化させなきゃいまの形で評価されてない、
    フランス先にコース料理の概念は茶事が作り上げたがな!千利休が!
    日本人は確かに昇華させるのは一流というか一番だがな!洗練させて進化していく。
    [ 2017/08/13 13:56 ] [ 編集 ]
  384. ちょ待てポルトガル。
    今天ぷら作ってねーのか?
    何かタコ天はあるみたいな事言ってなかったか?
    [ 2017/08/13 14:10 ] [ 編集 ]
  385. 韓国が起源
    [ 2017/08/13 14:11 ] [ 編集 ]
  386. 天ぷらの起源は韓国ニダ!
    [ 2017/08/13 14:12 ] [ 編集 ]
  387. 何でも起源を振り回したりワサビをテロ話にすり替えたりする
    下品で卑屈で悪質で治療不能の火病の国の話ではない

    ポルトガルから日本へのの伝承の話は実にすばらしい
    [ 2017/08/13 14:13 ] [ 編集 ]
  388. 菜の花や春菊系、白身魚や小魚系、あとかき揚げが好きだな。
    大阪って紅しょうがを揚げるだろ?あれ一度、機会があれば食べてみたい。
    味が想像しにくいから興味ある。
    [ 2017/08/13 14:18 ] [ 編集 ]
  389. 紅しょうが天は、かなり想像と実際が一致する料理ですよ。
    [ 2017/08/13 14:24 ] [ 編集 ]
  390. 南蛮人の由来は彼らの属する国家から。
    秘密国家「南蛮帝国」を知らんのか。
    [ 2017/08/13 14:36 ] [ 編集 ]
  391. 自国の文化が自国起源では無く、○○から渡来との記録が残っていることが凄い。
    世界中のほとんどの文化、普通に考えれば、他国や他民族から何かしらの影響を受けているはず。
    [ 2017/08/13 14:38 ] [ 編集 ]
  392. ポルトガルの天ぷらかー
    食べ比べしてみたいな
    [ 2017/08/13 14:48 ] [ 編集 ]
  393. こんなときは都合の良いコメがチラホラ
    [ 2017/08/13 14:56 ] [ 編集 ]
  394. 高級料理から家庭料理、おつまみ、駄菓子まで揚げ物道は奥が深い
    [ 2017/08/13 15:02 ] [ 編集 ]
  395. 日本には油で揚げる調理方がなかった・・・

    唐菓子ってご存知?
    [ 2017/08/13 15:05 ] [ 編集 ]
  396. 外国の文物に影響を受けた日本の文化なんて、
    それこそ腐るほどある。
    でもまともな、ごく普通の国は、
    「○○はウチが起源!日本がパクった!」
    なんて言わない。
    本文コメにもある通り、世界中で交流の結果として
    いろいろなモノやコトが流通し影響し合ってるんだからね。

    起源がパクリがとチンケなことを言いたがるのは、
    劣等感まみれで他国への妬み僻み満載の、どこかのヒトモドキだけ。
    [ 2017/08/13 15:09 ] [ 編集 ]
  397. 天婦羅って漢字で書くと八部衆みたいだな
    [ 2017/08/13 15:14 ] [ 編集 ]
  398. 肉じゃがもシチューの日本版だしな
    [ 2017/08/13 15:25 ] [ 編集 ]
  399. 「文化盗用」というのは中国、韓国人が日本人のふりをして
    和食の店を開くようなものだろ
    [ 2017/08/13 15:29 ] [ 編集 ]
  400. いまだにてんぷらがポルトガルから伝わったとか思ってる奴ほど
    文化盗用には大反応してるなwww

     いつの使い古されたネタだ
    日本人にまだこんな無知がいる事にも驚きだが、外人のそれと短絡さには驚くべき
    ものがあるわ
    [ 2017/08/13 15:29 ] [ 編集 ]
  401. ビミョーに飯テロだな。幸い本日は揚げ物なのであと数時間の我慢の子。
    [ 2017/08/13 15:34 ] [ 編集 ]
  402. 文化の盗用ってのは嘘の起源を主張する連中に当てはまるんだろ
    豆の天ぷら起源はポルトガルで結構、それが伝わって色んな天ぷらが生まれた
    でもポルトガル人が他の天ぷらまで俺達のモノとは主張しないだろ
    たい焼き文化が広がってあんこ入り以外の色々な種類のたい焼きが各国のご当地グルメとして拡散したのと同じ、起源は日本だけどその国で生まれたたい焼きの起源はその国の人たちの発想、その味まで主張する日本人は居ない
    [ 2017/08/13 15:36 ] [ 編集 ]
  403. 誰も声高には言ってないが、国内外ほとんどの人が
    てんぷらは和食だと思ってるよね
    しかし日本人に限れば同時に、海外から伝わったものだとも思ってる

    和食=日本発祥の料理ってわけじゃなくて
    日本伝統(大昔に伝わったものも含む)なんだけど
    そこらへんから、盗用だ!(自国オリジナルでもないのに評価されて)ズルイ!みたいに思うのかもな

    別に日本人のせいじゃないのだけど
    [ 2017/08/13 15:46 ] [ 編集 ]
  404. 1543年種子島伝来説の根拠になってる鉄砲記は嘘。
    鉄砲は海賊との取引で入手したものを国内生産したのが事実だろう。
    ポルトガル人が持ち込んだ説はそろそろ終わりにするべき。
    [ 2017/08/13 15:54 ] [ 編集 ]
  405. 『「薩摩揚げ」みたいなの(今でも、そういうのを天ぷらと言う地域も有る。)だけがポルトガルからの伝播云々。』とかは兎も角、飛鳥?奈良?平安?時代とか辺りから、米粉とかを使った素揚げ(に近い様な)的揚げ物(油)料理は有ったとか言われるよね。(それも、昔の中国辺り【パスタ等の麺料理みたいに、西アジアその他とかの、その中国辺りに伝わる前とかも有りそうだが】から伝わった。とかだけど。)
    意外と、そういう米粉とかを使った素揚げ(に近い様な)的揚げ物(油)料理【油で揚げる調理法?】とかも無かった様な前提で、こういう話する人達も多いよね。
    [ 2017/08/13 15:55 ] [ 編集 ]
  406. 料理はさまざまな文化の影響を受けて変遷していくもの。
    ただし、日本人は我が国が起源なんてことは言いません。
    [ 2017/08/13 16:00 ] [ 編集 ]
  407. ※404
    そうなんだよなぁ。
    宣教師が来たときにはメイド・イン・ジャパンの鉄砲が既に有って、かなりビビったらしいしね。

    何で今だにそんな旧い俗説がまかり通っているんだろうか…
    [ 2017/08/13 16:04 ] [ 編集 ]
  408. パスタは北アフリカや中東の砂漠の民の遊牧民族が発祥だぞ。

    何知れって嘘ついてんだ支那人ども。
    [ 2017/08/13 16:05 ] [ 編集 ]
  409. みんなの意見をまとめると
    韓国人がいかに糞なのかよくわかった
    [ 2017/08/13 16:06 ] [ 編集 ]
  410. ※388
    春菊の天麩羅は本当に美味いぞ。
    子供さんは嫌がるかもしれんが。
    特にビールや焼酎に合う。
    [ 2017/08/13 16:09 ] [ 編集 ]
  411. 特定アジアといい、新大陸の侵略者共といい、文化盗用、文化盗用と本当にうるさい蛮族共だなぁ。
    つい最近まで自国内のまともな食文化も大衆文化、芸術文化も無かった、文化の「ぶ」の字も知らなかったような蛮族共が、偉そうに無知を晒すなよ。
    つい400年前まで何もない、人類史にとってほぼ無価値の辺境の田舎だったのに、何様の分際で他国の文化を批判し定義しているのか…
    せめて日本並みの歴史や文化・伝統において、奥行きと幅広さ、多様性と歴史の長さを持ってる文明だけが、偉そうな口をきけよ。

    つい最近まで、そして現在も尚、文化の価値も存在も経緯も発展と改善も経験したことがない、他国のモノマネしか出来ない非文明的な蛮族だったから、意味不明な「文化の盗用」などという、頓珍漢で詰まらん発想が出てくるんだろう?
    頭の悪い議論は止めろよ…
    本当に海外は、救いようがない程に自国文明の文化や自己同一性が貧弱で貧困なんだな…
    可哀想に…
    [ 2017/08/13 16:23 ] [ 編集 ]
  412. ポルトガルではてんぷらってなくなっちゃったの?
    [ 2017/08/13 16:44 ] [ 編集 ]
  413. 日本企業の醤油蔵に押しかけて、ハナクソから麹を盗もうとしたのが、韓国人なんだよねぇ。
    [ 2017/08/13 16:45 ] [ 編集 ]
  414. フランス料理なんか元々イタリア料理なんですけど?
    [ 2017/08/13 16:53 ] [ 編集 ]
  415. ※408

    ラグマンがパスタと拉麺の起源だよね
    [ 2017/08/13 16:57 ] [ 編集 ]
  416. 盗用でわろた
    宗教とかも盗用なんかな
    日本国内におけるキリスト教とか(笑)
    [ 2017/08/13 17:02 ] [ 編集 ]
  417. 万能壁画と超時空太閤ヒデヨシがいる限り、すべての起源は半島にあるんだよな。
    歴史と文化に溢れた日本からしたら、あっそ、だから?それで?としか言いようがないが。
    日本はメソポタミアや中華や西欧なんかからも色々と取り込んでるし、起源を主張されたところで今更すぎるわけだ。
    つか逆に、ちったあ取り込めるような文化を持てよ。半島から取り込んだものなんぞ皆無だろ。
    やれキムチだ何だも半島の物だと認識してるし、日本文化に合流できそうなものが思い浮かばない。
    [ 2017/08/13 17:14 ] [ 編集 ]
  418. つーか、文革起こした中国には、文化盗用とか言われたくないよなw
    文革で中国の郷土料理の文化もどれだけ失ったのか・・
    [ 2017/08/13 17:15 ] [ 編集 ]
  419. 日本は起源に拘る
    (その国とそんな前から繋がりがあった事や、本場のものをありがたがる)
    韓国は起源に拘る
    (他国の文化でも自分の国が起源に違いない、パクられた!)
    [ 2017/08/13 17:27 ] [ 編集 ]
  420. 日本の中華料理店ではだけど、料理人を中国から招いたり、修行に中国へ行ったりするみたいだから、文革の頃に中国から逃げ出した人がいても、けっこう帰国してんじゃないの?
    というか、皆が逃げ出したわけじゃないだろうから案外ひっそり残してきたのでは。
    [ 2017/08/13 17:36 ] [ 編集 ]
  421. >フランス料理なんか元々イタリア料理なんですけど?

    一説には、な。
    ただ研究者によっては別だという説を唱えていて、実際にどうなのか分かっていない。

    ただ、このコメ欄で何にぶちギレてんだが、フランス料理のコースは日本の千利休に影響されて出来たんだとかほざくコメあったが(ソースは?)
    Wikipediaにも書いてあるが、フランス料理は日本以外にもイタリアやスペインなど、あちらこちらから食文化から自分達にも応用できそうな部分があれば貪欲に取り込んだらしいから、なにも日本だけが凄い訳でもないし、そういう互いにインスパイアしあうことこそが、文化のあるべき形なんだがな。
    [ 2017/08/13 17:39 ] [ 編集 ]
  422. ふと思ったけど、パスタに使われるラグーソースとラグマンは関係あんのかな

    [ 2017/08/13 17:40 ] [ 編集 ]
  423. 中華料理は中国の料理を日本人向けにアレンジしたもの。
    中国での料理そねまんまなのは、「中国料理」で、例えば酢豚を注文すると、本当に豚肉の唐揚げにあんをかけただけの品が出てくる。
    中国の人も横浜中華街歩くと看板に「中華料理」と書いてあり店と「中国料理」と書いてある店とがあって、訳がわからないらしいがそういう違い。
    [ 2017/08/13 17:45 ] [ 編集 ]
  424. カナダが作った世界初の量子コンピューターは、
    全て日本が考え出した理論や超電導などを用いている。

    欧米企業は、日本の基礎研究を使って実用化してる。
    そして、PRする時には日本の基礎研究には全く触れず自分達の力だけで作ったと偽るのが普通。

    そして、日本が逆のことをすれば、すぐに欧米をパクったと言う。

    欧米は中韓とあまり変わらんよ。他国に対するリスペクトがなく自分らの利益だけしか見てない。

    [ 2017/08/13 17:56 ] [ 編集 ]
  425. 文化盗用ではなく普通に「伝来」です。
    文化盗用という言葉は韓国みたいに起源を主張する愚か者に使われる言葉。
    [ 2017/08/13 18:54 ] [ 編集 ]
  426. 文化盗用ってのは隣の国に言え
    [ 2017/08/13 18:55 ] [ 編集 ]
  427. 美味しい料理を伝えて頂いてありがとうございます。
    [ 2017/08/13 18:59 ] [ 編集 ]
  428. ウォン硬貨と日本硬貨混ぜて支払い誤魔化してる事件が最近あったが
    昔、自販機で誤認させる事件もあったね
    文化盗用ってのはまさにそういうのを言うんじゃないかな
    [ 2017/08/13 19:09 ] [ 編集 ]
  429. アボカドドラゴンロール寿司
    [ 2017/08/13 19:10 ] [ 編集 ]
  430. 天麩羅の語源はテンピュールだぞ

    こう、衣の感じが
    [ 2017/08/13 19:17 ] [ 編集 ]
  431. こう言っちゃなんだが、ポルトガルって国がわかれるほどのスペインとの違いが分からない。
    海外サイトを見ても、西洋人でもよく分かっていない人が一定数いるみたいだね。
    個人的にはイスパニアは中米アステカを、ポルトガルは南米インカを征服した印象。
    日本と朝鮮?、そりゃもうまったくの別物だね。むしろ真逆だね。カナブンとドウガネブイブイ(通称クソブン)くらい違うね!
    [ 2017/08/13 19:24 ] [ 編集 ]
  432. 天ぷらがポルトガル発祥なら
    日本よりも普及してる国民食なんでしょうな
    [ 2017/08/13 19:53 ] [ 編集 ]
  433. 本当ポルトガルはリアルにテヨンだよな・・・
    [ 2017/08/13 19:58 ] [ 編集 ]
  434. また嘘が平然と出回ってる。
    そもそも天麩羅の名称と調理法が今のように統一されたの戦後の話なのに。
    それ以前は、長崎や平戸に近い西日本ではさつま揚げのようなものを天麩羅と言ってる。
    こんな形態ばらばらなのに起源も糞もねーよ。せいぜい油で魚類揚げることぐらいしか共通点ない。
    そもそも油で野菜類揚げる料理なら、精進料理とかでそれ以前の日本からあったわけで。
    そういうのと統合して名前だけ借りたと言うのが真相だろ。バッテラもカルタも昔からあったけど名前借りたの一緒。
    [ 2017/08/13 20:02 ] [ 編集 ]
  435. 「文化盗用」ってのは「劣化コピーして起源主張すること」だから、
    南蛮由来であることを明確にし、独自の改良と洗練を加えてよりよいものを生み出したと世界中に認められた天プラは全くこれに該当しない。
    [ 2017/08/13 20:12 ] [ 編集 ]
  436. 東急リバブルかな?
    [ 2017/08/13 20:17 ] [ 編集 ]
  437. そのうちカルタもポルトガル起源とかいいそうだな。現在のいわゆる歌ガルタは平安時代からある貝合わせが起源なのに。
    [ 2017/08/13 20:20 ] [ 編集 ]
  438. 盗用とか言われても
    そもそも発祥が他国なのは否定も隠蔽もしてない
    あとはまるっきり魔改造されたものを発祥国が盗んだ呼ばわりするかどうかだ
    [ 2017/08/13 20:24 ] [ 編集 ]
  439. そんなことは知ってたよ
    今も普通に天ぷらはポルトガル人が教えてくれた料理だと外国人に教えてるけど
    [ 2017/08/13 20:42 ] [ 編集 ]
  440. グリーンピースもたまには良い仕事する
    [ 2017/08/13 21:02 ] [ 編集 ]
  441. 何が文化盗用だよ、馬鹿の一つ覚えみたいに
    なもんより起源主張の方がはるかに害悪だわ
    [ 2017/08/13 21:04 ] [ 編集 ]
  442. 塩鱈もポルトガル起源かって言われてるよね。
    ただ、完全にほぼ同時期に両方共存在してるのではないかと言う説もあり、全く別の場所で同じ物が作られた可能性も捨てきれないって何かで纏めてた記憶ある。
    まあ、両国共に鱈をよく取れる地域だから、同じものが両国で作られるようになったという説を個人的には押すけどね。
    [ 2017/08/13 21:07 ] [ 編集 ]
  443. 諸説あっても、この話を聞いてポルトガル人が日本に親しみをもってくれたら皆がhappy。
    [ 2017/08/13 21:08 ] [ 編集 ]
  444. 天ぷら これ小学校時に勉強したぞ。ちなみコップもポルトガル語だって。
    [ 2017/08/13 21:12 ] [ 編集 ]
  445. カレーライスやラーメンが日本食って言われてるのと同じようなもんだろ。
    むしろこれを海外料理っていったらその国の人間からこんなの俺の国の料理じゃねえよって否定される
    [ 2017/08/13 21:21 ] [ 編集 ]
  446. 昔の日本って小麦粉って一般的だったんかね。
    [ 2017/08/13 21:29 ] [ 編集 ]
  447. そう言えばくーねるまるたで飛竜頭の元の料理がフィリョースってポルトガル料理だってのが豆腐百珍(?)か何かに載ってる話有ったな
    [ 2017/08/13 21:39 ] [ 編集 ]
  448. 天ぷらの起源は、朝鮮半島
    豊臣秀吉がウリの一族を皆殺しにして
    盗んだのが、歴史の事実
    この目で見たと、先祖からの証言が有る
    [ 2017/08/13 21:39 ] [ 編集 ]
  449. ※447
    それも名前だけパターンだな。
    てか、ポルトガル語の借用多すぎるんだよ。多分当時の流行だったんだろうけどな。
    カステラみたいにそれなりに伝来がわかってるならまだしも。

    京都に先斗(ポント)町ってとこがあるそうだが、これもそのうちポルトガル人が開いた町ニダとかいうデマ流されそうだな。
    [ 2017/08/13 21:49 ] [ 編集 ]
  450. てんぷらは日本が起源ニダ!
    [ 2017/08/13 21:53 ] [ 編集 ]
  451. 日本人のほとんどが誤解してることだから仕方がないことだけれど伝来(起源)はポルトガルではありません。名前だけいただきました。ポルトガルの方にはフェイクニュース(誤報)で喜ばせてしまい申し訳なく思います。

    調理法自体はいろいろな名前で平安時代ぐらいから存在するものです。
    てんぷらと名前が統一される前から揚げる方法は精進料理などですでに存在していたがてんぷらとして広まったのはそっちの方がハイカラな感じがして売れると近代に入り当時の商売人が判断したことで真実が覆い隠されて結果てんぷらという名前が偽の由来とともに今の時代まで伝わったということだろうと思われます。
    今の日本人が常識と思っているてんぷらはポルトガル人が伝えたものという考え自体も近代に売るための宣伝目的で作られ広まったフィクションといえる。

    ポルトガルの方には金平糖やカステラに関してはポルトガル伝来であると思うのでそこら辺を誇っていただければ幸いに思います。

    [ 2017/08/13 21:55 ] [ 編集 ]
  452. ポルトガルから伝わってというのは
    天ぷら屋は知っている
    [ 2017/08/13 22:02 ] [ 編集 ]
  453.  
    そんなこといったらアメリカ発のものなんてなくなるぞw
    [ 2017/08/13 22:07 ] [ 編集 ]
  454. 和服を着ないで洋服を着たら文化盗用なのか?

    文化盗用ってのは日本固有のものを韓国起源だと
    言うような基地外民族のやることだろ。
    [ 2017/08/13 22:08 ] [ 編集 ]
  455. .




    文化歴史に詳しい人らさ、書き込むべき場所で書き込んで来いよ。
    ここでどうこう書き込んでても無意味だぞ。




    .
    [ 2017/08/13 22:34 ] [ 編集 ]
  456. 美味けりゃ発祥なんてどこでもイイだろ。
    [ 2017/08/13 22:36 ] [ 編集 ]
  457. 私の考える「文化盗用」の定義は

    ①ある特定の国家あるいは地域、民族に属する文化、風習をその文化に属さない者が必用とされる技術を習得することなく、その文化に属する者であるかのように詐称して利益を得ること。
    ②高い評価や賞賛を得た他国や他民族の文化について、自らの属する文化の中から僅かに発音や形状が似ている未発達、あるいは現存していない事物にこじつけて起源を主張、広く発信することで他文化の評価を盗用する試み。
    ③他国や他民族に属する文化財を盗むこと。

    例 ∶ 韓国と韓国人のやることなすことが文化盗用にあたる

    注 ∶ 素直に他文化を賞賛し、修行、習得をした上で所属の詐称を行わず、新たな工夫を加え進化発展させることや、ルーツや着想のきっかけを明確にした上で尊敬や愛情をもって他文化の名称やイメージを取り入れる行為は文化盗用にはあたらない。


    [ 2017/08/13 22:37 ] [ 編集 ]
  458. ※13
    >「テンプラ」自体、そこまで有名なの?
    >「スシ」なら今や知らない人はいないだろうけど。

    いや外人に日本料理が受け入れられたのは天ぷらのほうがずっと早い
    天ぷら>すき焼き>すしの順
    言い換えれば、揚げ物>生卵の味>生魚料理、の順で日本料理に馴染んでいったってことだろな
    [ 2017/08/13 22:39 ] [ 編集 ]
  459. あほくさ
    いつもここ暇人投稿多いな
    読まれないだろうから
    これ以上書かないw
    [ 2017/08/13 22:50 ] [ 編集 ]
  460. ※457
    ウィーピングエンジェルについて調べてみてどうぞ
    某新興宗教団体絡み
    [ 2017/08/13 23:00 ] [ 編集 ]
  461. 日本だけに文化盗用とかうるさいよな

    餃子もハンバーグもトルコ料理だし、指摘されてるオランダのポンズはインドのカクテルだしな
    [ 2017/08/13 23:01 ] [ 編集 ]
  462. ポルトガル人が 長崎へ〜
    カステラ(カステラ) カステラ(カステラ)
    カステラ〜は明月堂〜
    [ 2017/08/13 23:01 ] [ 編集 ]
  463. 徳川家康が鯛の天ぷらが原因で体調崩して亡くなった説があるのだから、時系列的にも合わないと思うな
    [ 2017/08/13 23:06 ] [ 編集 ]
  464. ぶっちゃけ文化盗用というリスペクトがないと可能性をどぶに捨ててるのと同じなんだよ
    著作権を守って起源も尊重してるうちは笑って許してほしいものだ
    特亜は著作権侵害と起源主張は自重しような
    ほかの価値観を認めず自分たちの序列の下に置こうとして文化文明を発展を阻害した朱子学の悪癖だぞ
    [ 2017/08/13 23:12 ] [ 編集 ]
  465. 日本に布教に来たポルトガルの宣教師が聖体拝領に使う小麦粉の煎餅が天プラの元ネタ。アレなんやろって、小麦粉を油で揚げて真似して作ったら、失敗したけどこれが割とうまかったから布教地を中心に広がっていった。語源はTempra。
    [ 2017/08/13 23:12 ] [ 編集 ]
  466. 一般的になった「天ぷら」って名前の由来が、ポルトガル語にあるという説がありますよってだけだろ。衣つけて油で揚げる料理なんざ、江戸時代以前から文献にのこってる。何をゴチャゴチャ盗用だなんだとか言い出してるんだか。他所のものを妬む暇があったら、見た目だけパクって薄っぺらいモノでホルホルしてないで、自分らで文化残す努力をしろよ。
    [ 2017/08/13 23:16 ] [ 編集 ]
  467. え、衣をつけたものを油で揚げるってスタイルの料理は世界各国にあって日本では西洋から伝わった料理から派生してった、それが天ぷらとなっていった、と思ってたんだけど
    衣も揚げるものも世界で色々な素材があるんで広い意味での日本のフライもん料理って認識だった
    なんでものっそい広義の意味でフライドポテトも天ぷらの仲間と言えるよなって感じで
    [ 2017/08/13 23:20 ] [ 編集 ]
  468.  
    ※461
    つーか、ワイン、ビール、パン、チーズ

    全部中東起源か中東経由で伝わったものなんだけどね。
    おそらくソーセージなんかもそう。
    [ 2017/08/13 23:26 ] [ 編集 ]
  469.  
    ※467
    そもそも衣をつけたものを油で揚げる料理を「天麩羅」と呼んだのは、江戸周辺に限った話なんだよ。西日本じゃ別物。
    だから、西日本出身者の影響が強かった台湾じゃ今でも「テンプラ」というと薩摩揚げみたいなもの。
    要するに、日本全国で衣をつけたものを油で揚げる料理を「天麩羅」と呼ぶようになったのは戦後の習慣なんだよ、実は。
    この時点でBBCの言ってることの奇妙さわかると思う。
    [ 2017/08/13 23:30 ] [ 編集 ]
  470. 文化東洋
    [ 2017/08/14 00:06 ] [ 編集 ]
  471. 文化盗用って中韓にからめている人多いけど、どうやらこの言葉の起源はアメリカっぽいから奪わないであげてアメリカ発祥の文化なんて少ないんだからw
    [ 2017/08/14 00:13 ] [ 編集 ]
  472. >>えっ、テンプラって日本発祥の料理じゃなかったのか!

    こういうコメント、結構多いけどもうこれを言っちゃったら
    現代の文化のほとんどが古代ローマ発祥とかなっちゃいそうだな。
    アメリカも独自の文化を一切持たず、中国も独自の文化を一切持ってなかった。
    こういう事を言い出す外国人も増えそうだなw

    結局のところ、最初はどうあれ、そこからアレンジが加えられたら別物だよ。
    分かりやすく言えば、火などで食材を焼いて調理する文化だってそう。
    同じ火を使って料理する物でも完成は全く違うだろ。

    日本では「アメリカンドッグ」という食べ物があるが、外国では「コーンドッグ」と呼ばれてる。
    一時期はアメリカンドッグなんて食べ物はない!と外国人が激論を交わしてたが、
    もし天ぷらがポルトガル発祥と言うならコーンドッグとアメリカンドッグは英語圏発祥となるな。
    [ 2017/08/14 00:27 ] [ 編集 ]
  473. ポル乃ガールの起源は朝鮮ニダ
    [ 2017/08/14 01:19 ] [ 編集 ]
  474. 日本人にとっては周知の事実も、欧米人東南アジア人等々にとっては
    驚きの発見ってところがちょっと新鮮。

    それはともかく、みんな文化盗用発言に触りすぎw
    [ 2017/08/14 01:25 ] [ 編集 ]

  475. 合羽、(肌)襦袢、、、、、、、、

    [ 2017/08/14 02:01 ] [ 編集 ]
  476. 文化の盗用ってなに?てんぷらは最初からポルトガル由来だと認識されているし、外国人が勝手に日本料理だと解釈してそれを盗用だと騒いでるだけだよね。てんぷらは最初からずっとポルトガル料理だって
    [ 2017/08/14 02:07 ] [ 編集 ]
  477. この話もっと有名だと思ってた
    言葉で言うならピンきりとかも実はオランダ語から変遷していったものだったりする
    というよりシルクロードの終着点だったからいろんな文化や風習が入ってきてるんだよね
    他国に伝えることもなく日本国内で洗練されていった多国籍文化(日本古来のものを含め)の集合体が今の日本を形成してるんだよ
    だからといって移民難民は受け入れ難い話だけどね
    生まれ故郷や宗教を捨て、日本文化を重んじ日本人として日本のために生きていく覚悟があるなら考えないでもないけど……やっぱり嫌だな
    なんせ隣国が嘘つき大国だからなー
    [ 2017/08/14 02:22 ] [ 編集 ]
  478. 天ぷらもカステラも美味しいなぁ。
    [ 2017/08/14 02:33 ] [ 編集 ]
  479. でも突き詰めていくと全ての文化は韓国に行き着く訳だからこの世の全ては文化盗用で出来ていると言っても過言
    [ 2017/08/14 03:07 ] [ 編集 ]
  480. 文化は伝わり、受け入れられるものは引き継がれていくのに
    国の境は関係ない。

    そもそも「天ぷらは日本発祥ではない。」と理解していて、
    わざわざお札に印刷して偽発祥情報を発信するようなことを
    しないのが日本人。

    泥棒が泥棒の精神を持つと同じで、盗用なんて発想するのは
    某国の人もどきだけでしょ。
    [ 2017/08/14 03:58 ] [ 編集 ]
  481. ただ、へーそうだったのか
    って肯定的コメントばかりなのに、最近何でも怒り狂う日本人
    [ 2017/08/14 04:13 ] [ 編集 ]
  482. 義務教育から外来語に関する授業は無くなったの?
    シャボンやズボンもポルトガルだったよね?
    信長はぎやまんの赤いワイングラスと金平糖持ってたんじゃなかった?
    [ 2017/08/14 04:27 ] [ 編集 ]
  483. ななし
    天婦羅がポルトガル料理なんて何も確認されていないよ

    語源学者の無理矢理のこじつけ解釈が全ての始まり
    それを広めたのはおバカなテレビ
    [ 2017/08/14 04:57 ] [ 編集 ]
  484.  
    当初のテンプラ=さつま揚げ と同じように現在呼ばれている名でも、実は歴史の途中で物自体が入れ替わっちゃうことはよくあることで、当初「かまぼこ」と呼ばれていたのは、現在の「ちくわ」のことだと以前教えてもらって驚いたことがあるw
    [ 2017/08/14 05:17 ] [ 編集 ]
  485. ポルトガル人が日本人に伝えた物なんだから盗用になりようがない。
    盗用とは相手の承諾を得る事なく相手のものを自分のものとしてしまう事で
    天ぷらに関してこれは全く当てはまらない。
    文化盗用を叫ぶ無知な奴らは、きちんとした経緯で日本に入ってきたものにもかかわらずあれは盗まれたものだと騒ぐチョンと同類だな。
    [ 2017/08/14 05:18 ] [ 編集 ]
  486. ななし
    そもそもがポルトガル人が油で揚げたものを好んだって話しかないんだよ
    そこで語源辞典の筆者がどこからテンプルとかのポルトガル語を持ってきて、これが語源じゃないかなと机前に座ってこじつけたのが話の始まり

    だからポルトガル人が聞いてもへ~ってなるわけ
    [ 2017/08/14 06:43 ] [ 編集 ]
  487. BBCという時点でなぜ疑わないのか……

    ポルトガルの教科書の話は知らなかったわ。
    前に別の翻訳サイトで「日本はポルトガルの植民地だった」っていうコメみて何言ってるのかと思ったけど、それが一般的な知識なのかもね。
    可哀想な没落国家
    [ 2017/08/14 06:46 ] [ 編集 ]
  488. 日本人でも天ぷらがポルトガル発祥とか平然と言い出す輩が居て驚きだわ
    学校で習ったって何だよw
    [ 2017/08/14 08:23 ] [ 編集 ]
  489. ポルトガル→鎖国時代→江戸文化→チャップリン感動
    歴史ロマン♫
    [ 2017/08/14 10:11 ] [ 編集 ]
  490. >>22

    そこはそれ、食いものじゃないからw

    という冗談はさておき徳川時代の鉄砲に対する規制が厳しすぎて
    新しい鉄砲を大々的に開発する大名がいなかったからだろうな
    でもちょこちょこマイナーで面白い改良は行われてたんだよ。
    [ 2017/08/14 10:21 ] [ 編集 ]
  491. >>488
    天ぷらというより衣をつけて油で揚げるという調理法は
    ポルトガルの料理が伝わったものだな。

    まぁネタで行ってるんだとは思うがなw

    反対に屏風はポルトガルに伝わってビョンボになった

    あとついでだけど扇子や扇は日本発祥な、中国とか思ってるやつが結構多いが
    もともとは平安時代に作られた、かわほり(蝙蝠)扇が最初
    中国から渡ってきた団扇を折りたためるように改良したもの。
    [ 2017/08/14 10:26 ] [ 編集 ]
  492. >>484
    蒲鉾は元はガマノホ焼きだった、と言われれば納得できる話だよな
    竹などの棒に
    魚のすり身を付けた姿は正にガマの穂だもん
    [ 2017/08/14 10:29 ] [ 編集 ]
  493. イベリコ半島にイスラム教のアフリカ人が入植したから、ポルトガルとスペインは文化的に他のヨーロッパより複雑で豊かだよね
    まあ地中海側のヨーロッパはイタリアも文化が豊かだけどね

    例えばスペインのものというイメージが強いアコースティックギター
    元はアジア発祥の楽器(おそらく琵琶の原型)が中東に伝わってスペインにもたらされて今のギターとなった

    陶磁器もイスラムの人たちがスペインにもたらして、キリスト軍がイスラムを排除した後も技術は受け継がれ今でもスペインではタイルなどの生産で有名だよね
    [ 2017/08/14 11:03 ] [ 編集 ]
  494. 文化盗用とかいう世界的ネット流行語
    なおファッションで使ってるやつが多いので意味を正しく使える人は少ない模様
    [ 2017/08/14 11:05 ] [ 編集 ]
  495. 「アメリカ人は私たちの料理を継承し、それを更に進化させたのです。」
    あ”あ” 寿司にチョコレートかけやがったv-40
    [ 2017/08/14 11:06 ] [ 編集 ]
  496. BBCて時点でアレだけどイギリスて何か周回遅れて感じがするね日本文化
    人気にしてもつまらんプロパガンダにしても一昔前のまだやってるのかて
    所詮日没する処かな
    [ 2017/08/14 12:09 ] [ 編集 ]
  497. ※495
    日本人は、逆にそんなもの寿司じゃないし、こっちが恥ずかしくなるから、Sushiなんて付けるなってなるけどなw
    [ 2017/08/14 12:59 ] [ 編集 ]
  498. おんぶがポルトガル語だって知ったときが一番衝撃受けたわ
    [ 2017/08/14 13:11 ] [ 編集 ]
  499. 何でもかんでも、粉をまぶして油で揚げたものを、全てひっくるめて「天麩羅」というようになったのは、「戦後以降」だぞ?
    テレビやインチキ学者が、勝手に広めたフェイクニュース、専門家でも何でもない素人が、勝手にこじつけた学術的に何の根拠もない俗説だ。


    戦前まで基本的に天麩羅とは、魚介類や魚肉の磨り潰して練り上げたものを揚げた食べ物のみを差していた。
    伝統的なポルトガル料理には、揚げかまぼこのじゃこ天や薩摩揚げなどに良く似た食べ物があり、パタニスカや西洋やアジア圏全体に共通していた一般的な揚げ物調理である、フリッターなども魚や芋が一般的だった。
    ただ、日本人には古代から「舶来信仰」というものが根強く有り、西日本の多くでは、揚げ物屋ではなく、天麩羅屋として店を構えていた場所が多くあり(その方が舶来信仰の強い顧客に喜ばれ売れたから)、そこで魚介類のすり身を揚げた料理を販売して、それが江戸に伝わり、現在の「薩摩揚げ」の語源になっている。
    江戸時代以降は、菜種油の生産が広がり向上し、天ぷらなど揚げ物料理の発達に寄与した。
    魚のすり身だけでなく、魚介類の揚げ物料理を、全てひっくるめて「天麩羅」という日本人が、西日本を中心にその頃から徐々に増えだして、また魚介類の揚げ物も庶民の食生活に深く浸透し、東日本でも庶民の食文化として定着し、更には「天かす」や「揚げ玉」などの様な、独自の天麩羅料理の発明にまで至った。

    まぁ起源はどこか知らないが、芋や野菜に衣を付けて植物油で揚げて食べる料理は、既に1500年以上も前の奈良飛鳥時代から記録として存在し、また精進揚げも、貴族や庶民の食文化の一つとして汎く浸透していたのが事実だ。
    ポルトガル起源ではないが、天麩羅という言葉自体は、時代考証的にも、恐らくポルトガル語からの『借用語』だろうと推測されるが。
    カステラやボタンや金平糖、シャボン、タバコ、パン、マント、ボウロなどと同時期に。
    日本人には、全体的な傾向として、舶来品に非常に魅了される傾向が強い為に、恐らく揚げ物よりも天麩羅と言い換えた方がより素敵に感じて、江戸時代初期、そして戦後にその言葉に言い換えたのだろう。
    [ 2017/08/14 13:34 ] [ 編集 ]
  500. ※498
    それは嘘語源だろ。
    TVなんかで見たんだろうけど、デマだから。
    たんに「おぶ」「おぶう(る)」の赤ちゃん言葉てだけ。
    東日本だと濁音の前に「ん」が入るのはよくある言語現象だしな。鳶が「とんび」になるみたいな。
    完全な口語だから、文献上の初出は遅いらしいが、ポルトガルとの国交途絶から150年も離れているから、因果関係どう考えてもないだろ。

    つか「ありがとう」は「オブリガート」が元とかも信じてそうだな。

    [ 2017/08/14 13:41 ] [ 編集 ]
  501.  
    >テンプラが17世紀に行われた文化盗用の賜物だったとは。 国籍不明

    文化ってのは盗むものではなく流れて交わるものだろう?
    故に文化盗用ではなく、文化交流と言うんだ。
    [ 2017/08/14 15:33 ] [ 編集 ]
  502. >>431
    バカかお前は。
    ポルトガルとスペインなんて言葉から文化から、気質までまるで異なる国だぞ?
    朝鮮半島と日本を同じに見られたくないなら、多文化圏における差異にも敬意を払え
    [ 2017/08/14 16:30 ] [ 編集 ]
  503. 天ぷらって言葉自体が海外から入ってきて、最初「揚げ物」くらいの言葉だったから、
    衣つけて揚げるのもすり身を揚げるのも天ぷらって名前になっちゃったんだぞ。
    [ 2017/08/14 16:36 ] [ 編集 ]
  504. そりゃ、液晶テレビやスマホの技術からテレビ番組の企画、見た目の凝ったスイーツに日本人が品種改良したイチゴなど、何でもかんでも盗んでいる某国の人間は、
    「自分らがそうしてるから、他の国の人も同じことしてるだろう」
    としか受け取れず、文化交流なんて言葉を知らないのだろう。
    可哀想に。
    [ 2017/08/14 16:42 ] [ 編集 ]
  505. あんなに油を無駄遣いする調理法が貧乏な昔の日本で発生するわけが無いのに
    [ 2017/08/14 18:01 ] [ 編集 ]
  506. PZ
    > 和食と考える中国人は少なくない。

    和食と日本料理はイコールではない。和食は日本料理を和洋中と分類するときの1つ。オムライスやナポリタンは洋食だけど日本料理。
    [ 2017/08/14 18:08 ] [ 編集 ]
  507. 魔改造とかコピーとか言うけどさぁ
    日本から技術を教わったり盗んだりした国が日本を超えるものを作れたためしがあるか?
    技術指導者とか派遣してやってもなんとか自力で作れるようになる程度なんだよ
    イギリスのフィッシュ&チップスしかり
    好奇心と向上心とセンスと才能がなければ魔改造は出来ない
    [ 2017/08/14 18:18 ] [ 編集 ]
  508. ※505
    西洋の揚げ物ってもともと揚げ焼きみたいな少量の油でやるもんだよ
    [ 2017/08/14 18:20 ] [ 編集 ]
  509. 天ぷらはポルトガルから来たけどオリジナルを加えたから日本オリジナル!
    って言っちゃうなら

    セサミストリートの人形も日本の伝統芸能の文楽が起源だって言えなくなっちゃうよ

    ジム・ヘンソンは文楽から影響を受けたけどオリジナル加えて全然違う子供達に好かれるキャラにしたから
    [ 2017/08/14 19:24 ] [ 編集 ]
  510. 本家はさつま揚げ的なんだっけ?
    [ 2017/08/14 19:52 ] [ 編集 ]
  511. 文化盗用なんて対立を作って煽るためにあるサイトの造語だぞ
    [ 2017/08/14 19:57 ] [ 編集 ]
  512. 「国籍不明」が露骨にニダーでワロタ
    [ 2017/08/14 20:14 ] [ 編集 ]
  513. まぁ、盗む気だったら名前から変えてるでしょ。
    どこぞの国のやり方みたいにね。
    [ 2017/08/14 20:43 ] [ 編集 ]
  514. 世界最古の縄文土器は料理にも使われていた
    世界最古の調理の証拠が縄文土器から見つかったし
    クッキーも縄文時代に作っていた
    日本料理に伝統があるのは当然だと言える
    [ 2017/08/14 21:14 ] [ 編集 ]
  515. ポルトガルから渡ってきた物や言葉って多いよな。
    天ぷらについては学校の歴史の授業で習ったの覚えてる。他にはバケツとかカステラも外国からだっけ。
    [ 2017/08/14 21:22 ] [ 編集 ]
  516. まあ、衣つけて油で揚げるタイプの天ぷらは、平安時代以前からあるけどね
    [ 2017/08/14 21:42 ] [ 編集 ]
  517.  
    これ一説でしかないぞ。しかも信憑性は低い方
    普通に中国由来が濃厚
    「天麩羅」も「temperar」じゃなくて「あぶら」が訛っただけ
    [ 2017/08/14 21:50 ] [ 編集 ]
  518. そもそもポルトガルが自ら日本に来て伝えた物なのに文化盗用ってアホかと
    [ 2017/08/14 21:53 ] [ 編集 ]
  519. 至るところにわいて出るな国籍不明
    [ 2017/08/14 22:07 ] [ 編集 ]
  520. 天ぷらは日本人が考えたもの、よその国が天つゆつけて天ぷらを食べたといったらそいつは大うそつきだ天ぷらは天つゆつけて食べるもの日本いがいにない日本発祥の食べ物だ
    [ 2017/08/14 22:09 ] [ 編集 ]
  521. 日本には南蛮渡来の文化があり、そのままではなじまないものも手を加えて日本に根付くようにしている。オリジナルに対するリスペクトは語源残されたり誕生秘話として伝えられ常に払われている。

    フランス料理のコートレットがカツレツになり豚を用いてポークカツ、豚カツになったのもその一つ。おろし大根にポン酢で和風豚カツなるものまでできて、もはやオリジナルとは違う料理だが、「カツ」という言葉にコートレットの面影が残される。

    日本には「和風」という言葉で、世界各国すべての文化が日本既存の文化と融合され存在しうる土壌がある。
    [ 2017/08/14 22:19 ] [ 編集 ]
  522. 和食の天ぷらが何か?
    [ 2017/08/14 22:44 ] [ 編集 ]
  523. カレー、イタリアン、イギリスパン、ラーメン。
    日本人はかなり長い間、現地と同じもの食ってると思ってたんだよ。
    だって、海外から来たって言ったほうが美味しそうじゃんw

    天ぷらのポルトガル起源だって日本ではよく知られた話。
    起源主張はしてないし、レシピの入手だっておそらく交易での交流から。
    (だって産業スパイとかない頃だし…)

    盗用ってのは人聞きが悪いよね。
    そういう発想自体が不思議。
    よほど自分がそれをしているとしか思えない。
    [ 2017/08/14 22:49 ] [ 編集 ]
  524. 発祥はポルトガルかもね ただ元の料理を伝えられたとしても
    食材や加工法を当時の日本では再現できないでしょう
    (ある意味劣化パージョンだけど)

    味などの好みも当然違うからオリジナルとは相当違ったものに
    変化していったと思う

    寿司なども海外では不思議なフュージョン料理になることある
    発祥が日本だとは主張しないけどかなり違ってきて思うよ
    [ 2017/08/14 23:24 ] [ 編集 ]
  525. そういえば、羊羹ってその名の通り中国から伝わった時は羊肉の羹(あつもの、スープのこと)だったらしいね。一体何がどうなって今の羊羹になったのやら?
    [ 2017/08/15 01:20 ] [ 編集 ]
  526. 子供向けの雑誌とかには昔から書いてあったな。
    金曜日(テンポラス)はキリストの命日由来で魚のフライを食べると。
    [ 2017/08/15 03:51 ] [ 編集 ]
  527.  
    これはね。下等なポルトガル人が日本様に影響を与えたのが誇らしくて仕方ないんだな
    だからこんな胡散臭い小ネタに大喜びで飛びついて信じちゃうわけだ
    [ 2017/08/15 04:00 ] [ 編集 ]
  528. くさび
    盗用」と、あえて表現する朝鮮人の、根底意識に、泥棒、嘘つき根性が染み付いているんだろう。東洋の、トロヨーニダ?
    [ 2017/08/15 06:57 ] [ 編集 ]
  529. ななし
    子供向け雑誌って子供を舐めてるいい加減な編集者が多いのな
    [ 2017/08/15 08:04 ] [ 編集 ]
  530. もう知ってるだろうが反論
    日本には米粉を付けて油で揚げる料理が存在した
    オランダから小麦粉を衣にする方法わ伝わり、現在の形になった
    以上
    [ 2017/08/15 08:54 ] [ 編集 ]
  531. さすがにそろそろ天ぷら起源の嘘訂正しろよ
    オランダのを参考に作ったのはさつま揚げ
    衣をつけて揚げる天ぷらは別物
    日本の天ぷらは平安時代からあった
    [ 2017/08/15 09:56 ] [ 編集 ]
  532. 起源、最初に始めたもの歴史のある国は記録がある
    伝播、仏教、キリスト教など宗教的なところからもおおい
    電波、ウチが起源ニダココに記述があるニダ
       (最近作った意味不明な雑作物)
    [ 2017/08/15 10:13 ] [ 編集 ]
  533. 世界史なんかで、銃の他にテンプラとカステラもポルトガルから持ち込まれたというのは習ったねー
    ただ数百年経てすっかり日本料理で定着しちゃったけど。
    要はそれをどこまで洗練させられるか、または愛し続けられるかだろうね。
    [ 2017/08/15 10:14 ] [ 編集 ]
  534. ななし
    語源学者が散々悩んで苦し紛れにポルトガル語から借りてきてこれかもしれないって挙げた説が他ではさもう当然のように教えらてるのはどうなのかね

    いい加減な教師が多すぎるって事かね
    [ 2017/08/15 10:24 ] [ 編集 ]
  535. 進化させたっておこがましい言い方だよね
    もちろん日本人として誇りに思っていい
    但し、こういう場面でやたらとそれを自慢げに語る姿はみっともない
    謙虚な姿が日本人特有の美意識だったはずが、某国意識するあまり民度が下がりつつある

    話は戻るがここは言い方を考えるべき
    「日本人好みに変えた」これだけでいいんだよ
    あとは勝手に外人さんが褒めてくれる
    [ 2017/08/15 11:37 ] [ 編集 ]
  536. 名前の由来ってことなんだろう。
    よくそこまで調べられるもんだよ。
    文献が残ってるってことなんだろうな。
    [ 2017/08/15 12:39 ] [ 編集 ]
  537. NHKの妄想ニホン料理で南蛮漬けを
    ほぼ再現したポルトガル料理人を思い出した
    わりと正確に伝わってるんだと感心した
    [ 2017/08/15 12:52 ] [ 編集 ]
  538. 起源主張するアレは文化盗用だと思うけど
    オリジナルを否定してないのまで文化盗用言うのは意味わからん
    [ 2017/08/15 12:58 ] [ 編集 ]
  539. 無知だから驚くだろうが、意外と日本がゼロから作り上げたモンって海外に出回ってねーんだよ。
    お前の好きな日本のモノも調べりゃ元が外国のモノってオチだぞ。
    [ 2017/08/15 13:18 ] [ 編集 ]
  540. カープールカラオケも文化の盗用だよね?

    あれこれ違いを挙げつらってもダメだからな

    天ぷらもかなり違うのに盗用だってぬかしてんだから
    [ 2017/08/15 14:03 ] [ 編集 ]
  541.  
    へ、他国の料理を作ったらそれは文化盗用になるの?
    そんな言い分初めて聞いたわ

    まあかの国しかそんな事言い出さないんだけどさ
    [ 2017/08/15 14:05 ] [ 編集 ]
  542. ※539
    落ち着け
    [ 2017/08/15 14:05 ] [ 編集 ]
  543. 揚げ物は天婦羅以前から日本にあったの!って必死になってる子がいて可哀想だと思った。起源は尊重すべきだけど文化そのものじゃない。文化は今現在担っている人たちのものだ。起源がすべてなら一番偉いのはアフリカの猿人になってしまう。そういうことが理解できない子なんだろうな。
    [ 2017/08/15 14:14 ] [ 編集 ]
  544. 何か半可通が暴れているな

    テンプラは江戸時代に成立したレシピの「南蛮料理長崎てんぷら」が源流、間違いなくポルトガル料理
    日本での揚げ物の技法自体は奈良時代に既にレシピがある、これは別の問題
    さつま揚げをテンプラと呼ぶのは、上記のテンプラが流行した時に揚げ物全般が
    テンプラと呼ばれる名前の混濁があったため、すり身の揚げ物がテンプラと呼ばれるのもそれが理由

    さつま揚げと現在のテンプラには何の関係も無い
    [ 2017/08/15 14:52 ] [ 編集 ]
  545. ※74
    事実なら、悲しい国。
    [ 2017/08/15 15:02 ] [ 編集 ]
  546. 天ぷらの語源がポルトガル語ってのは有名だけど、ポルトガルのフライ料理の起源はどこなんだろうね。
    ローマかギリシアか、もっと行ってメソポタミアなのか。
    そこらへんはあまり知られてない。
    [ 2017/08/15 15:10 ] [ 編集 ]
  547. ルーツはそうでも、天ぷらは日本料理。
    [ 2017/08/15 15:16 ] [ 編集 ]
  548. >テンプラが17世紀に行われた文化盗用の賜物だったとは。 国籍不明

    国籍隠してもコリアンだと一発で分かるのが笑える
    [ 2017/08/15 15:57 ] [ 編集 ]
  549. 天ぷらがポルトガル起源なのは事実なのに、そんなわけないーとか無茶苦茶言ってる子がまあまあいるのが笑う
    [ 2017/08/15 16:01 ] [ 編集 ]
  550. まーた韓国かと思ったら本家の人か w
    [ 2017/08/15 16:50 ] [ 編集 ]
  551. ※13
    むしろテンプラが先に有名になった。
    生魚なんか食えるかって時代からテンプラはおいしいという欧米人は結構いた。
    [ 2017/08/15 16:56 ] [ 編集 ]
  552. ※549
    必死な子。
    [ 2017/08/15 19:35 ] [ 編集 ]
  553. ※543
    揚げ物は天婦羅以前から日本にあったの!って必死になってる子がいて可哀想だと思った。起源は尊重すべきだけど文化そのものじゃない。文化は今現在担っている人たちのものだ。起源がすべてなら一番偉いのはアフリカの猿人になってしまう。そういうことが理解できない子なんだろうな。


    ん?逆じゃない?そういうの理解できない子って、天麩羅以前に揚げ物があったなんて認められない!揚げ物なんて天麩羅以前には無かったのよ!って必死な子じゃないの?
    [ 2017/08/15 19:40 ] [ 編集 ]
  554. 日本のラーメンに例えるなら中国のラーメン。

    中国のラーメンに例えるなら中東のラグマン。

    そんな関係ってことでよかですか?
    [ 2017/08/15 19:42 ] [ 編集 ]
  555. >天ぷらはポルトガルから来たけどオリジナルを加えたから日本オリジナル!
    って言っちゃうなら

    セサミストリートの人形も日本の伝統芸能の文楽が起源だって言えなくなっちゃうよ

    ジム・ヘンソンは文楽から影響を受けたけどオリジナル加えて全然違う子供達に好かれるキャラにしたから



    へぇセサミストリートの話は知らなかった、っていうか、セサミストリートが文楽人形って誰か言ってるの?
    日本で広く言われてるならともかく生まれてこのかた聞いたことないわ。
    むしろあなたの理屈なら、天ぷらがポルトガル料理だって言うなら、セサミストリートは文楽人形って言わなくちゃならなくなるよ!になっちゃうよ?

    日本では一般的に、セサミストリート人形を文楽人形とは言われてませんよ。
    [ 2017/08/15 19:51 ] [ 編集 ]
  556. そーいや授業で習ったなぁ。
    地理的に日本に近いある民族と違って別に日本の文化だなんて主張する気はないけど。

    『そういえばポルトガルから伝来したんだっけ。で、なに?』みたいな感じ。
    [ 2017/08/15 20:47 ] [ 編集 ]
  557. カスティーリャ
    [ 2017/08/15 21:03 ] [ 編集 ]
  558. 俺っちのなんたらが日本文化のルーツなんだぞと喜ばれるってなんだかこそばゆいねウフフ
    [ 2017/08/15 21:07 ] [ 編集 ]
  559.  
    ※543
    揚げ物は天婦羅以前から日本にあったの!って必死になってる子がいて可哀想だと思った。起源は尊重すべきだけど文化そのものじゃない。文化は今現在担っている人たちのものだ。起源がすべてなら一番偉いのはアフリカの猿人になってしまう。そういうことが理解できない子なんだろうな。

    日本が起源と言う話じゃなくて、揚げ物は中国から来てると言う話な
    小麦粉も弥生時代には既にあったよ
    今は落ちぶれたけど古代中国はマジで凄いぞ
    [ 2017/08/15 21:12 ] [ 編集 ]
  560. そもそも外来を隠してないんだから盗用の言い草はおかしい
    言ってるのは頭のおかしいエラ張り民族だろうけどさ
    [ 2017/08/15 21:55 ] [ 編集 ]
  561. 剣道、忍者、お茶、桜は韓国起源ニダ。
    って言うのが文化盗用ってやつでしょ。
    [ 2017/08/15 22:24 ] [ 編集 ]
  562. 何処の国の料理でも美味しけりゃそれでOKじゃんって言うのは駄目なんかな?
    日本人代表って訳じゃないけど日本人で日本で食べられる料理が何処の発祥料理かなんて考えて食べている人なんてそんなにいない気がするよ
    パスタは何となくイタリアンかなぁって感じだしドリアはなんちゃってイタリアン?だしね
    [ 2017/08/15 22:33 ] [ 編集 ]
  563. そんなの日本人としては常識だろ。
    中学か高校の世界史で習うんだからな。

    そこもちゃんと追記しとけよな。
    [ 2017/08/15 22:35 ] [ 編集 ]
  564. >でも……今の形にしたのは日本人なんだから、
    >結局のところはやっぱり日本の料理だよ。 アメリカ

    >文化盗用とも言えるかもしれない。
    >けど日本人はフランスのスイーツも進化させてる。
    >今では世界の方が日本の文化を盗んでるし……。 日本在住

    その通りだね。
    それにもう緑豆を揚げただけの料理ペイシーニョシュ・ダ・オルタとは違う物になってるのは明白だね。
    今の形に天ぷらを進化させたのは日本人だから天ぷらは紛れもなく日本料理と言える。
    天ぷらがポルトガル料理なんて思ってる人はいないし日本料理。
    昔から日本は欧州にもジャポニズムブームなど起こしていたし日本から海外に影響を与えた物も沢山あるよ。
    ゴッホとか見てもそれを感じる事が出来るし分かるでしょ。
    それに日本の科学者が発明した物を使用している国々も多いじゃん。
    ポルトガルにもそういうの沢山あるんじゃない?
    [ 2017/08/15 22:46 ] [ 編集 ]
  565.  
    >しかしキリスト教は国に害を及ぼすと考えた時の将軍、家光のため、
    1639年にポルトガル人は日本から姿を消した。

    何を日本のせいにして誤魔化してるんだ。日本人奴隷売買が問題になりすぎただけだろ
    本当にポルトガル人はカスだな
    [ 2017/08/15 22:47 ] [ 編集 ]
  566. ※561
    そう!!そういうのが本当の文化盗用と言うべきものだよ。
    韓国の悪質なところはきちんと調べた結果でもなく韓国人教授が勝手に起源説を唱えて騒ぎ続けて好きに捏造をやったり無理矢理ゴリ押しして事実を消去しようとするところだね。
    染井吉野は日本人の開発した桜の品種だし剣道や忍者や茶道も日本文化なのに窃盗と起源説が本当に酷いし韓国人の執拗過ぎる日本文化乗っ取りが気持ち悪いわ。
    日本統治前の朝鮮半島からは盗むものなど何も存在し無かった。
    韓国の伝統文化はトンスルとか犬肉料理とか乳出しチマチョゴリだね。

    日本は35年間だけ朝鮮半島を日本が統治するという過ちをしてしまったが日本が統治する前の朝鮮半島では凄まじい長年の男尊女卑の思想があって長男を産むとやっと韓国人女性はチマチョゴリから乳房を出しても良いという特権が与えられていた様だ。
    これを35年の併合時代に日本は良く無いと禁止してしまったので韓国人から恨まれてる。

    併合前の朝鮮半島では古くから朝鮮半島に長く伝わる民間療法が存在していたがその一つが「サンプン」と呼ばれるものだ。
    これは人間の便を嘗めてその味により体調を診断する朝鮮伝統文化。
    何と親に対して行われる場合は親孝行の一つとされてた模様。
    そして朝鮮半島では娯楽の一つでもあり何人もの男達がよくお互いの糞を嘗め合って誰の糞か当てる遊びが流行っていた。
    これも日本は汚くて不潔なものだと35年間だけの統治時代に日本は禁止してしまったが韓国人に恨まれる羽目になってしまったわ。

    ちなみにサンプンは中国にもあったのでもしかしたら中国から朝鮮半島に伝わりその結果として朝鮮文化として定着してしまったのかもね。
    便を嘗める事に抵抗が無い事から朝鮮では大便を原料とする世にも珍しい「トンスル」というお酒が生まれたのだろう。
    きちんと言っておくが日本にはその様な文化は一切存在し無かった。

    犬肉料理に関しては今でも韓国でとても人気があるらしく韓国で韓国人にナイフで襲われて入院したアメリカ大使リッパードにもお見舞いの品として入院中に犬肉料理の差し入れがつい最近でもあったよね。
    犬肉料理は韓国の伝統文化として今でも韓国で見られる料理の様だ。

    韓国の有名大学は日本が建ててやったし北朝鮮の国章にも描かれている水豊ダムは35年間の併合時代に日本が与えた物だし日帝が酷かったと今でも世界中でいつも韓国人は騒いでるんだから全て破壊すべきだね。

    それに当時は朝鮮半島って識字率が低かった(日本と違い10%以下)為に日本が文字を普及させてハングルを広めてあげた歴史的事実。
    それにキムチに唐辛子が入っているのも日本から唐辛子が渡ったから。
    これらは歴史的事実でありしっかりと知っておくべき歴史だな。
    [ 2017/08/15 23:56 ] [ 編集 ]
  567. ※565
    だよね~。
    ポルトガルから日本に来たキリスト教徒が奴隷売買しててそれを知った時の日本政府の怒りを買って日本出入り禁止になっただけだよね。
    BBCが隠してきちんと書いていないのはフェアじゃないし日本差別だな。
    それに鉄砲伝来も種子島だと知っているけどそれが何?って感じ。
    戦前に多くの日本文化もジャポニズムブームによって欧州に渡り世界に広まった物も沢山存在してるしね。
    それこそ欧州の国々はきちんと把握して知っているはずだよ。
    [ 2017/08/16 00:20 ] [ 編集 ]
  568. >でも……今の形にしたのは日本人なんだから、
    >結局のところはやっぱり日本の料理だよ。 アメリカ

    >「だから?」ってくらい今はもう違う料理でしょ。 +2 ポルトガル

    >でもそれを洗練させたのは日本の人たちだよね。 シンガポール

    これらに共感かな。
    アメリカではハンバーガーがとても人気があって有名だけどこれドイツからの影響が大きいよね。
    韓国のキムチに唐辛子が入ったのは日本人が唐辛子を持ち込んだから。
    日本のうどんや蕎麦もとても美味しいし日本人も海外の人も好きだね。
    ラーメンは中国から来たと有名だが今では日本式ラーメンを好んでいる中国人もとても多いでしょ。
    西洋などでラーメンがブームになったきっかけも日本式ラーメンからだしね。

    和食も海外で食べられる様になってきたけどそれらも全て文化の盗用だと言えばいくらだって言う事が出来る。

    洋菓子や洋食は欧州との貿易で日本に入ってきたが苺のショートケーキとかに始まりナポリタンなどの日本独自の洋菓子や洋食に進化した例も沢山あるね。
    日本の天ぷらが世界でも有名になってから騒ぐのはまるでいつも何でもかんでも韓国起源説を世界中で騒ぎまくってる韓国人みたいだね。
    ポルトガル人って韓国人と似ているのかしら。

    >最近読んだ話だと、ロシアのマトリョーシカは、
    >日本の木の人形(※入れ子人形)が元で、19世紀に入ってからロシア化された物なんだって。 +1 アメリカ

    その通りでマトリョーシカの元は日本の入れ子人形だよ。
    ティファニーのトンボデザインなんかは日本の武士が好んでいた装飾品からの影響を強く受けてから作られたデザインだし。
    ウォークマンやカラオケなど日本人が発明してから爆発的に世界中でも広がった物だって沢山存在してるよね。
    気付いていないだけでそういう物って世界中にいっぱいあるよ。
    それにもったいないという日本語が世界でも通用するのは何故だろう?
    つまり日本から海外など世界中に影響を与えた物も多く存在している。
    日本も海外も影響を受け合っているという事。
    [ 2017/08/16 01:14 ] [ 編集 ]
  569. いい加減何処が文化の発祥だの、文化の盗用だのという、頭の悪い議論を止めろ。
    教養のない人間と見做されるぞ?
    まぁ海外のインターネット利用者は、自分で本も読めない様な教養のない奴らばかりなのだろうが…

    教育が一般化して画一化した結果、世界中に「馬鹿」が増えすぎた…

    文化とは?歴史とは?伝統とは?文明とは?食事とは?相対主義とは?知性とは?
    これらを考察する事を全て放棄し目と耳を塞いで生きている人間は、いい加減目を醒ましてくれ。
    [ 2017/08/16 01:36 ] [ 編集 ]
  570. たしかに揚げ物発祥は日本じゃありませんよ 今現在各国で主流の揚げ物メニューを調べれば?  
    [ 2017/08/16 02:02 ] [ 編集 ]
  571. ※570
    揚げ物の発祥はポルトガルじゃなくて、天ぷらの発祥はポルトガルって言ってんじゃないの?

    発祥っていうとちょっと違うと思うけど、ルーツって事じゃない?

    天ぷらが日本料理じゃないって人は文化の伝播をわからない人だと思う。
    そもそもヨーロッパの人は各国似ていて違う料理や文化があるしゼロからじゃないから独自文化じゃないってアホなこと言わなそうだけど

    わかりやすいので言うと
    日本のラーメンは日本発祥、ルーツは中国料理。
    中国のラーメンは中国発祥、ルーツは中東料理。
    イタリアのパスタはイタリア料理、ルーツは中東料理。
    [ 2017/08/16 07:13 ] [ 編集 ]
  572. 日本人の必殺技は改良と魔改造だ
    どんどん外国は発明してくれ
    日本が改良するから!
    [ 2017/08/16 09:20 ] [ 編集 ]
  573. 文化盗用なんて言葉半島にしかないからまあね。泥棒ほど盗む相手を泥棒扱いするからね。まあ国際的にもあいつらの素性はだんだんバレてきてるからそういう面をどんどん日本は暴いていくといいよ。
    それにしても天ぷらや、カステラ以外にもポルトガルから揚げ菓子とかも伝わって地元に細々と残ってるけど後継者難で途絶えそうだわ。そっちのほうが心配。
    [ 2017/08/16 09:24 ] [ 編集 ]
  574. ※572
    改良、魔改造は世界も得意だよ、そうやって世界の文化は豊かになってきたからね

    [ 2017/08/16 09:56 ] [ 編集 ]
  575. 相変わらず文化盗用とか謎の単語を使ってる奴がいるね
    [ 2017/08/16 11:38 ] [ 編集 ]
  576. 文化盗用とか言い出す半島人、ほんとウザイ
    [ 2017/08/16 11:49 ] [ 編集 ]
  577. 文化盗用とは無知も甚だしい。

    文化とは繁栄した国の文化を観てその文化に憧れる気持ちも入っている、憧れが他の国にも伝播してその国独自の民族性によりアイデンティティ-が加わり又新しい文化が生まれる。
    全て螺旋状に輪廻して新しい境地を開拓している。

    世界の文化を観ても独自の文化は有り得ないほど互いに繋がっている。

    独自の文化だと思われる中国を観てもインドあり 中近東あり ギリシャありと影響が見られる。

    日本の盆栽も外国人の手で又違った盆栽が出来上がるのは必然だ。

    問題は独自のアイデンティティ-で生み出す力のない民族は他国を羨んで終わる

    [ 2017/08/16 13:11 ] [ 編集 ]
  578. 日本はこうやって伝わった内容をそのまま言い伝えて起源元の国を尊敬するのに韓国の場合はどさくさに紛れてすぐに韓国起源主張しだすからな
    油断も隙もあったもんじゃない
    [ 2017/08/16 13:19 ] [ 編集 ]
  579. いや、野菜の天麩羅や肉の天麩羅、芋の天ぷらは、元から日本に有ったという話をしているだけだぞ(笑)
    ちゃんと上記の人達のコメントを読め(笑)
    米粉も小麦粉もちゃんと有ったから(笑)
    古代の日本を、絶海の孤島だと思っている日本人が多過ぎるだろ(笑)
    普通にペルシャ人もインド人も、ギリシャ人も、北アフリカ人も居ましたから(笑)

    現代の日本人が食べている天麩羅の原型は、既にポルトガルから伝わる1000年前から有ったと言っているだけなんだがなぁ。
    フリッターの衣に溶き卵を使ったり、菜種油の大量生産の成功により、庶民の食生活に汎く全国津々浦々に浸透したのは、たしかに近世に入ってだろうが。

    誰も日本が起源とか主張してないから(笑)
    朝鮮人や支那人と一緒にするな。
    ただ、ポルトガルから伝わった魚のすり身の揚げ物と、現在の天麩羅とは、伝来した当時から全く違ったものだと言うことだけだ。
    他にも有名なものとしては「カステラ」などもな。
    [ 2017/08/16 13:40 ] [ 編集 ]
  580. ※579
    間違えた。
    カステラじゃない。
    「パン」ですね。
    申し訳ない。
    [ 2017/08/16 13:44 ] [ 編集 ]
  581. ※1の名無しさ~ん

    天麩羅の起源は韓国ニダ! ですかぁ?
    [ 2017/08/16 15:31 ] [ 編集 ]
  582. そりゃあポルトガル人は起源は自分たちだ!日本が奪った!
    とか世界中でわめき散らさないからな。しょうがない。
    [ 2017/08/16 18:58 ] [ 編集 ]
  583. ポルトガル人が長崎へ
    大きく切って、大きく食べよう、
    カステラは名月堂

    と、同じって事か。
    [ 2017/08/16 19:20 ] [ 編集 ]
  584. 揚げ蒲鉾(さつま揚げ)も、奈良時代には存在していたよ
    [ 2017/08/16 19:45 ] [ 編集 ]
  585. ポルトガル人は天麩羅を伝えただけでなく、
    日本人を沢山誘拐して、本国に拉致し奴隷として売り買いしたため、
    豊臣秀吉が仕方無く全員買い戻して鎖国した。
    これが、ポルトガル人が日本に来ていなくなったことの全容。
    [ 2017/08/16 20:44 ] [ 編集 ]
  586. 韓国の場合は借用物の元ネタを盗人扱いして
    あまつさえ現地の財を破壊したりするからな
    コピー元を破壊しようというT-1000的発想はまさに「盗人」だわ
    [ 2017/08/16 20:59 ] [ 編集 ]
  587. 緑豆?を衣付けて揚げるかんじかな?
    別にポルトガルに起源主張されても構わんが 今のかたちに進化させたのは日本人~的な感覚(すべて絶対にじゃ無く・・
    普通の人(外人含めて)の感覚だと思うが 
    なぜか人みたいな奴らが何でもかんでも起源主張しだすよねぇ

    もしかしたら あの壁画は天ぷらの下ごしらえ中なんぢゃね?ww
    [ 2017/08/16 23:47 ] [ 編集 ]
  588. 文化盗用とか言ってんのはあのキムチ悪い奴らだろ?
    [ 2017/08/17 00:26 ] [ 編集 ]
  589. 当時そもそも油自体が貴重なんじゃなかったかな
    もしかすると現在の天ぷら料理とはぜんぜん違ったりしてねw
    [ 2017/08/17 05:36 ] [ 編集 ]
  590. テンプラは南蛮渡来の物って常識だもん
    菜種油じゃなくオリーブオイルだったけど
    [ 2017/08/17 07:53 ] [ 編集 ]
  591. 当時食用油が貴重だったかということ料理があったかってのとは別じゃないの?
    ポルトガルにテンピューラ?があったからといって、ポルトガルでは食用油が貴重じゃなかったという事にもならないし

    [ 2017/08/17 08:26 ] [ 編集 ]
  592. 海外の人って、通常は自国料理に外来要素が無いと思ってるのかな?

    記録残してる日本がそれだけ歴史長いってことかな
    [ 2017/08/17 08:34 ] [ 編集 ]
  593. 「天ぷらはポルトガルから伝わった」は、大部分の日本人が知っているだろう。
    某国のように起源を主張してないんだから、別にいいんじゃない?

    [ 2017/08/17 08:46 ] [ 編集 ]
  594. ※592
    そこから「天ぷらは日本料理ではない!」になる人って逆に文化というものを知らない人だなって感じだよね
    [ 2017/08/17 10:47 ] [ 編集 ]
  595. 海外の連中って自国の物に一切外来要素無いとか思ってるのかな?
    ヨーロッパなんて繋がりまくってるのにいちいちどこが起源だとか文化盗用とかいつも言いまくってるのか~。

    スペインの~をポルトガルが文化盗用!とかポルトガルの~をオランダが文化盗用!とかフランスの~をイギリスが文化盗用!とかポーランドの~をドイツが文化盗用!とかイタリアの~をフランスが文化盗用!とかアメリカなんてほとんどヨーロッパからの文化盗用じゃん!とか日本だって欧米から文化盗用してる!とかは?何それ欧米だって日本から文化盗用しているよね!とかいつも執拗な捏造起源説ばかりの韓国なんて日本や中国から文化盗用してばかりの酷過ぎる超悪質な盗人だよね!とかいやちょっと待ってよヨーロッパは中東から文化盗用してるよ!とか中国は中東やインドや欧米や日本からも文化盗用してるね!とかね。

    貿易によって海外から日本に来た物もあれば日本が生み出して海外に渡った物もあるよ。
    天ぷらもポルトガルの緑豆を揚げた料理とはもう違う物になってるね。
    今の形にしたのは日本人だから天ぷらは日本料理だわ。
    [ 2017/08/17 10:59 ] [ 編集 ]
  596. >何気にポルトガルは世界中に影響を与えてるからね!😉+8ポルトガル

    これが言いたい記事なんじゃね?

    後、キリスト教宣教師が日本で悪質な行為を色々としたので1639年からポルトガル人は日本から姿を消したんだよ~。
    [ 2017/08/17 11:13 ] [ 編集 ]
  597. BBCか
    海外のは色々あるよな
    以前日本刀の製造過程で温度差のために泥を塗るのを「日本人は土に対する信仰がー」みたいな説明してて、ヒストリーチャンネルはファンタジーなヒストリーのチャンネルなんだなと理解した。

    [ 2017/08/17 13:06 ] [ 編集 ]
  598. ななし
    しかしあれだよな、ポルトガルがルーツってのが思考停止してる根拠なしばかりなのが笑えるわ
    [ 2017/08/17 13:51 ] [ 編集 ]
  599. マカオに行った時、「これがポルトガルのカステラ」と言われて試食したお菓子が日本のカステラとは似ても似つかないものだった。
    [ 2017/08/17 14:07 ] [ 編集 ]
  600. 揚げ物と天ぷらって違う料理だから、元々揚げ物があったという主張も正しいと思うよ

    天ぷらって名称と一定の調理法が確立し始めたのが伝来後なのかもしれないね
    実際大昔からの伝統料理というよりは寿司とかと同じで江戸のファストフードとして有名だし
    [ 2017/08/17 16:05 ] [ 編集 ]
  601. ※597
    むしろよくそんなこと思いついたもんだな
    スタッフの中にライトノベルの作家でもいるんじゃないのか
    [ 2017/08/17 18:47 ] [ 編集 ]
  602. ※599
    へ~。
    それにしても日本とポルトガルとマカオだけでも既にそれぞれの国でカステラも全然違う物になってそうだよね。
    今の日本の天ぷらだってレシピはポルトガルの緑豆の揚げ物とは違うよね。
    [ 2017/08/17 19:44 ] [ 編集 ]
  603. >>600
    揚げ物としての記録ではふるいの気は平安時代もしくはそれ以前からある
    留学僧が大陸から持ち帰ってきた唐菓子と呼ばれる
    お菓子系のものですね、京都では今でもつくられ続けていますよ
    [ 2017/08/17 21:23 ] [ 編集 ]
  604.  
    ※602
    ポルトガルから来たのは砂糖、塩、酒、ラードを使った揚げ物
    天ぷら要素なんてカケラもない
    強いて言うならフリッター
    [ 2017/08/17 21:36 ] [ 編集 ]
  605. ※600
    江戸ぐらいにファストフードになるぐらい庶民に親しまれてたなら十分伝統食でいいんじゃない
    [ 2017/08/17 23:29 ] [ 編集 ]
  606. バッテラも同じだ。しかし食文化として根付き発展したって事だと思う。
    [ 2017/08/18 06:52 ] [ 編集 ]
  607. ペイシーニョシュ・ダ・オルタの画像を見ると
    確かに現在の天ぷらに似てはいるが
    当時ポルトガル人が伝えたものとは別物だ

    BBCは明らかにずさんな取材しかしていないし
    取材を怠った部分を想像で穴埋めした
    [ 2017/08/18 07:44 ] [ 編集 ]
  608. ※602
    マカオのポルトガル菓子はけっこうそのままなんじゃない?
    主にポルトガル人とか西洋人が食べていたのでは。
    [ 2017/08/18 12:22 ] [ 編集 ]
  609. 天ぷらは日本の料理だよね~。
    当時のポルトガル人が伝えた物とも全然違う物になってるみたいだし。
    それにキリスト教宣教師が日本国内で色々と悪い事してたから危険視されたのは日本としては全然間違った事じゃなかった。
    1639年にポルトガル人が消えたのにも理由があるよね。
    [ 2017/08/18 14:32 ] [ 編集 ]
  610. 五〇年以上も前に、昭和産業が昭和天ぷら粉のテレビコマーシャルでテンペロが起源だっていってたのをおまえらは知らないだろう。
    [ 2017/08/18 17:51 ] [ 編集 ]
  611. 何でこういう話題になると相手の負の部分ばかり強調した話題に変えようとするんだよ
    うんざりだわ
    [ 2017/08/18 21:43 ] [ 編集 ]
  612. 真実ってか日本はきちんとルーツ判ってる場合は紹介してるじゃないか。
    でも伝来してから大陸(漢字圏)は同じ作物あったりそっちから文化の率先しての伝来多かったから(留学生行ったり900年前の話ね)結構そのまま伝わってるが、日本からしたら珍しい(手に入りにくい材料や概念)は物は変化しまくって元と違うよ。特に食べ物。
    [ 2017/08/18 21:52 ] [ 編集 ]
  613. >何でこういう話題になると相手の負の部分ばかり強調した話題に変えようとするんだよ
    うんざりだわ

    朝鮮半島の恨
    ほとんど植民地だった地域が、他国にその文化はウリのものだと言いふらしたり
    [ 2017/08/19 17:36 ] [ 編集 ]
  614. 文化盗用って。マジで欧米人ってアホなのかと。

    文化って、そういうもんじゃないだろ。

    韓国なんて何から何まで日本の真似だけど、さすがに文化を盗んだ!とか言う日本人はいねーぞ。ビジネス的な問題が有る時には勿論訴えるけどな。
    [ 2017/08/19 21:02 ] [ 編集 ]
  615. 炒めるとか揚げる料理は無かったからな
    ただ発祥ってのはどこまで遡るんだろうな
    [ 2017/08/20 00:56 ] [ 編集 ]
  616.  
    ポルトガルから伝わったのは名前だだよ。
    元となる調理法と料理は平安時代から存在して居る。

    ※615
    揚げるは平安時代から有るし炒めるも江戸時代前から有ったよ。
    [ 2017/08/20 01:01 ] [ 編集 ]
  617. >五〇年以上も前に、昭和産業が昭和天ぷら粉のテレビコマーシャルでテンペロが起源だっていってたのをおまえらは知らないだろう。


    企業のテレビコマーシャルと歴史は別だぞ。

    ってか、ポルトガルと無関係とも言われてないぞ
    [ 2017/08/20 08:36 ] [ 編集 ]
  618. >何でこういう話題になると相手の負の部分ばかり強調した話題に変えようとするんだよ
    うんざりだわ



    歴史を淡々とかき連ねたら負の部分?か知らんがあなたの気に入らない話題も出るだけじゃないの?
    [ 2017/08/20 08:45 ] [ 編集 ]
  619. 天ぷらやカステラがポルトガル由来って日本ではかなり有名な雑学だと思う。
    好奇心がないと料理は発展しない。
    [ 2017/08/20 19:12 ] [ 編集 ]
  620. これ、日本でも昔から言われてる定番のいい話なのに
    妙に殺伐としたコメントが目立つのは
    あの国の事を思い出して反射的に反応しちゃってるからかな?
    [ 2017/08/21 09:58 ] [ 編集 ]
  621. ポルトガル人もどっか違う国から得た調理法だろう
    それを日本に伝えたとかね
    純粋なポルトガル料理かどうかはわからないね
    [ 2017/08/21 10:24 ] [ 編集 ]
  622. 日本はどこぞの連中と違って起源主張したり嘘をついたりしないからね
    ポルトガル伝来で間違いなし
    ただ、前の方も書かれているが揚げる調理自体はそれ以前からあった様ですが
    [ 2017/08/22 04:20 ] [ 編集 ]
  623. 天ぷらよりもトンカツを考えたドイツ人に感謝したい。
    あとハンバーグ。
    [ 2017/08/22 11:43 ] [ 編集 ]
  624. いいものは模倣されるし、そうでもないものは広まらない
    模倣されても元の文化がどうにななるものでもない
    ただそれだけのことでしょ
    [ 2017/08/23 14:22 ] [ 編集 ]
  625. ポルトガルは韓国起源だから天ぷらもそうだ
    [ 2017/08/24 03:28 ] [ 編集 ]
  626. 韓国起源です。韓国は兄です。
    [ 2017/08/24 21:00 ] [ 編集 ]
  627. 天婦羅は焼酎と一緒に同時期にタイのアユタヤから伝わったものなんだよ

    いい加減な嘘常識振り回す奴が多すぎる
    [ 2017/08/25 23:52 ] [ 編集 ]
  628. 米41ってマジ?
    [ 2017/08/26 00:10 ] [ 編集 ]
  629. 天ぷら小西が答えるニダ。
    [ 2017/08/27 06:48 ] [ 編集 ]
  630. 揚げ物は平安時代からあったよ
    日本に来たポルトガル人に揚げ物食わせたら
    テンペラ!テンペラ!言いながら喜んで食ったの聞いたやつが
    テンプラって呼び方イカスじゃねーかwって広まっただけだよ
    [ 2017/08/28 11:02 ] [ 編集 ]
  631. ※630

    >日本に来たポルトガル人に揚げ物食わせたら
    >テンペラ!テンペラ!言いながら喜んで食ったの聞いたやつが
    >テンプラって呼び方イカスじゃねーかwって広まっただけだよ

    どっかに文献ある?
    [ 2017/08/28 11:21 ] [ 編集 ]
  632. なにより、てんぷらがこんなに広く好まれていたとは驚き。
    いや、徐々に広まっているのは知っていたが、これほど様々な国で受け入れられていたとは・・・。
    [ 2017/08/28 15:31 ] [ 編集 ]
  633. >世界有数の文化のるつぼ
    オーストラリアの人よくわかってる
    イーストエンド、東の末端でいろいろなものが流れ着く最終地点。
    でもっていっぱい入ってごった煮になって、鎖国して変化していった
    日本人だけど、つくづく面白いと思う。
    [ 2017/08/29 14:45 ] [ 編集 ]
  634. サンキューポッル!!
    文化盗用とかいう言葉だいっっっっっっきらい!!!本当に嫌な言葉。
    他国の文化を取り入れてより良いものを作ってきたからこそ今の日本があるし、他の国に他国の文化を一切取り入れてないところなんかないだろう!頭の悪い言葉をいつまでも使わんでくれよなガイジンさんよ~
    [ 2017/08/30 15:52 ] [ 編集 ]
  635. 天ぷらは大葉と茄子こそ至高。
    [ 2017/08/30 21:05 ] [ 編集 ]
  636. 文化盗用って別にいいじゃん。

    今がおいしければ。
    [ 2017/08/31 18:30 ] [ 編集 ]
  637. どんなものでも元を辿れば何かを見たり聞いたりして発想を得たはず。0からできる物なんて0だよ。
    文化や食生活など自然と育っていくもの
    だからマスコミがこぞって起源主張して運動すること自体文化盗用の最たるもの。
    [ 2017/09/01 00:26 ] [ 編集 ]
  638. 知ってた。
    日本じゃ割と有名だよねこれ。
    [ 2017/09/03 01:01 ] [ 編集 ]
  639. ※38
    へー。さつま揚げは鹿児島では天ぷらっていうんだよね
    火縄銃が種子島に伝わったところを見ると天ぷらも同じルートかも
    今はなんとなく長崎の出島からだと思ってる
    [ 2017/09/03 18:33 ] [ 編集 ]
  640. しかし、世界での評価か高まると起源を唱える異常民族が居るね、迷惑だな。
    [ 2017/09/03 19:13 ] [ 編集 ]
  641. 油で揚げるモノなんか、ポルトガル以外にも発祥は世界中で有るだろ。
    日本だってもっと昔から食ってたと言う話も有るしな。
    で、そのポルトガルのが日本の天ぷらよか美味いのかい?
    [ 2017/09/06 00:50 ] [ 編集 ]
  642. どうりで、揚の字が使われてないわけだ。
    [ 2017/09/06 03:25 ] [ 編集 ]
  643. >>焼肉の起原が朝鮮料理と言うくらいレベルの低い屁理屈

    いや、七輪とサンマの進化系が焼肉
    江戸時代あたりの薬食いが原型
    [ 2017/09/07 16:55 ] [ 編集 ]
  644. 天ぷらはラーメン同様に日本の料理だよ
    ルーツとしては渡来したのは事実だが、天ぷら自体がポルトガルの料理ではない
    ラーメンが中華風蕎麦であって中国料理ではないのと同じく
    [ 2017/09/07 18:22 ] [ 編集 ]
  645. 先祖代々からの日本人だけど知らんかった
    ポルトガルってすげーな
    別に起源競争するわけじゃなし
    日本の物だーって言う訳でもなし
    おいしけりゃどこのでも良いんじゃないの?
    [ 2017/09/09 23:36 ] [ 編集 ]
  646. なんでも魔改造してしまうのが俺たち日本人。
    [ 2017/09/10 13:10 ] [ 編集 ]
  647. 外国人が知らない事に驚いた。
    [ 2017/09/14 11:47 ] [ 編集 ]
  648. 店で売ってるリンゴを盗むのは罪だ
    だが「ご自由にお持ちください」と書いてあるリンゴを持ち帰るのは自由だ
    そしてそのリンゴでアップルパイを作るのも自由だ

    文化ってそういうものだろ
    [ 2017/09/14 18:02 ] [ 編集 ]
  649. 相当昔から、天ぷらはポルトガルから入ってきたと言ってきたがwww
    [ 2017/09/15 16:41 ] [ 編集 ]
  650. 何でポルトガリアンがラテン語を使うんだよ?
    じゃあポルトガにテンポーアを伝えたのは誰だって話になるぜ。
    [ 2017/09/16 15:48 ] [ 編集 ]
  651. ポルトガルやオランダは韓国にも中国にも行ってるはずなのに、何故伝わってないのかね?

    [ 2017/09/19 08:54 ] [ 編集 ]
  652. 有名な話しだよな。
    成人した日本人の7割くらいは知ってるんじゃね?
    [ 2017/10/02 14:12 ] [ 編集 ]
  653. 美味しいものを教えてくれてサンキュポルトガル
    [ 2017/10/09 16:18 ] [ 編集 ]
  654. ルーツというのなら未だしも
    衣を付けた揚げ物は全て同じ料理と言ってるようなものです。
    [ 2017/10/12 21:49 ] [ 編集 ]
  655. 似て非なるもの
    コートレットとトンカツも同様
    [ 2017/10/12 22:06 ] [ 編集 ]
  656. 半島人は毎回、国籍不明で笑うw
    むしろ「南朝鮮国籍不明国」に国名変えればいい
    [ 2017/10/24 23:14 ] [ 編集 ]
  657. 食は、世界中どこでも文化のぶつかり合いでこなれて行くものだからな。
    [ 2017/11/06 02:57 ] [ 編集 ]
  658. 最近アジのエンチラーダを食った。
    印象 完全に南蛮漬けじゃんwww
    でも完全に日本料理だと思ってたけどよう考えたら南蛮言うくらいだから元はあっちの料理だよな
    [ 2017/11/13 17:33 ] [ 編集 ]
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