パンドラの憂鬱

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海外「世界は日本を必要としてる」 安保法案の衆院通過を外国人はどう見たのか

今回は、安全保障関連法案が衆院を通過したニュースから。

集団的自衛権の限定的な行使容認を含む安全保障関連法案は、
16日の衆院本会議で、自民、公明両党などの賛成により可決され衆院を通過し、
参院に送付され、同法案は今国会での成立が確実となりました。

安倍首相が「戦争を未然に防ぐために絶対に必要」と位置づけた一方で、
「憲法違反」「戦争法案」などの反対意見が各方面からあがったこの法案の通過。
海外でも各紙報じているのですが、反響はそこまで大きくはなく、
日本国内とはかなり温度差があるな、というのが正直な印象です。

そんな中BBCのフェイスブックページは例外で600以上のコメントが寄せられており、
(それでも記事のカテゴリは「国際」ではなく「アジア」)、
様々な意見がありましたので、その一部をご紹介します。

collective defense




翻訳元
Asia Pacific





■ 日本の動きは、「我々には防衛する準備が出来ている」っていうシグナルを、
  将来侵攻を行う可能性がある中国に対して送ってるのかな。 +10 インド
  



■ 第3次世界大戦は思ったより早く起こりそうだ。
  核取引を見ても、安全保障の変化を見ても。 +2 国籍不明
  



■ 日本側にとっては素晴らしいニュースだね。
  国を守るためにどうか尽力して欲しい……。 +3 バングラデシュ




■ これは良くない……。
  戦後の日本は平和国家として歩んできたわけだろ……。
  この法案が通れば、また人命に関わる軍事作戦に関与することになる……。
  戦後日本が築き上げてきた名声を失うことになるぞ……。
  自分たちだけのことに集中するべきだと思う。 +2 バングラデシュ




■ 日本は1945年以後、昏睡状態にあったようなもんだよね。 +1 中国在住




■ 「我々は眠れる巨人を起こしてしまった」
  ふとイソロク・ヤマモトのそんな言葉を思い出した。 +4 国籍不明




■ そういう時期に来てるんでしょ。
  日本は世界の舞台に長いこと顔を出してなかったわけで。 +3 香港
    



■ 他の国と一緒になって、イラクの女性や子供の上に爆弾を落とすの?
  ……素晴らしいヒーローたちだこと……。 国籍不明




■ 日本の他に、どこの国が中国に対抗できるんだ? +7 ベルギー




■ 帝国の逆襲が始まるのか?
  戦争の噂は絶えないし、とにかく備えるしかないな。 アメリカ




■ この案件は長いこと議論されてたね。
  日本は他の国々から必要とされているわけだし、
  東・南シナ海における中国の拡張主義に対抗出来る存在として、
  頼られているわけだからね、結局。 +4 コスタリカ  




■ 国民を守るための自衛隊なんだろうか。
  それとも日本の政治家の資産や権力を守るため? +1 台湾




■ 当然他国と協力していくべきだと思う。
  日本単独じゃ国を守りきれないぞ。 ナイジェリア




■ 世界は日本を必要としてる。
  過去の日本とはまったく違う国なんだから。 +4 イギリス 




■ 日本さん、テロリストたちの世界にようこそ! ナイジェリア




■ 俺は日本を支持するよ。
  だって、何のために自衛隊があるの?
  国を守るためじゃないの? 国籍不明




■ 戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
  強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。
  戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住  




■ 結局、日本からすればアメリカはもう頼りに出来なくて、
  そんでもって中国の拡張主義がそれだけ脅威なんだろ。
  戦後ずっと中国との関係は緊張状態にあったにものかかわらず、
  日本には戦えるような強い軍隊がないんだもんな。
  ある意味では日本は貧弱な国なんだよ。
  そういう状況で日本に出来る最大限のことと言えば、
  あらゆる手段を講じて脅威から自国を守ることしかないんだよ。 +7 イギリス




■ 俺は反対だね。
  だって、日本はまた戦争に参加することになるわけだろ?
  日本は過去から学ばなくちゃいけないよ。
  もう一度過ちを繰り返すつもりなのかい? +1 パキスタン 




■ 日本は俺たちの国、チベットを侵略した中国と違って、
  平和的な国だから心配してないよ。 +8 スイス在住




■ この法案は平和国家・日本の汚点でしょ……。 ネパール




■ ドイツには多くのネオナチがいるのにも関わらず、世界はドイツの事は許している。
  それならどうして日本のことは許せないんだ?
  俺たちが必要としてるのは、安定した世界だ。
  中国が拡張主義を取っているわけだが、
  自衛隊なら情勢を変えることが出来るんだよ。 +7 マレーシア




■ 写真に写っている美しい自衛隊員たちは、
  戦争に赴くために雇われていることになるのか……。 パキスタン




■ 隣国が領土を奪いに来てるんだから、日本は自分を解き放たないとね。
  どうやって自国の領土を守るつもりでいるのかを、
  日本は世界に示していかないといけないんだよ。
  もう21世紀なんだ。日本は外の世界に出るべき。
  日本が足を踏み出したら、次はドイツの番だ。 +7 イギリス 




■ 第2次世界大戦の敗戦国であるドイツと日本が、
  今現在世界トップクラスの国なのは何とも不思議だね。
  きっと歴史に学び、強く成長していった結果なんだろう。 イギリス




■ 私は米軍のメンバーとして、日本で8年間暮らしていたの。
  日本人ほど親切な国民は他にいない。
  同盟国として日本と共に戦えることになれば、光栄なこと。
  日本は偉大な戦士の国であり、世界の秩序を保つには、
  日本の能力と知性が必要なんです。 アメリカ




■ みんな日本や日本の文化が好きだ。
  平和を愛する国家というイメージを持ってるから。
  だけどアベ首相がそのイメージを壊そうとしてる。悲しいね。 日本在住




■ 戦争が何を齎すのかを日本はすでに学んでるだろうし、
  誰も破壊行為や、人の命が奪われていく様なんて見たくないだろう。
  だけど一方で、自国を守らなければいけない局面もあるわけで。
  国家である以上、自国を守るだけの能力を保有し、
  必要とあればアクションを取らなければならないんだ。 イギリス    




■ 日本人が海外で戦う必要なんてないでしょうに。
  日本人はとても素敵で、勤勉な人たちよ……。
  私は日本で9年間暮らしてたことがあるの。 +4 日本在住
 


 
■ まず、これは日本の問題である。
  そして何が正しいのか、日本人が賢明な判断を下すと信じてる。
  その上で言うが、アジアの情勢は万華鏡のようにめまぐるしく変わってるんだ。
  そういう情勢に置かれている以上日本は方針を変えて、
  アベ政権による改正案に適応していかないと。 +5 インド




■ だけど日本はどこと戦おうとしてるわけ?
  中国? ……それともロシアか? イギリス




■ 日本はこれ以上前に進むべきじゃない。
  日本の国民はアベ首相に騙されてるだけ。 +1 マカオ




■ 支持するよ。俺は今日本に住んでるけど、本当に安全な国だよ。
  日本は世界の平和を守るために活動するべきだと思う。
  罪のないムスリムの命を奪うNATOには参加するべきじゃないが……。
  個人的には立派な首相であるアベサンを支持したい。 +82 日本在住




■ 敗戦後の日本は、男らしさを失ってしまった。
  封建時代の日本人は偉大な戦士だったけど、
  今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる。
  戦場で優れた働きが出来るとは思えん。 +37 アメリカ




■ 僕の体に日本人の血は一滴も入っていない。
  だけど、この件に強い関心がある。
  日本は数十年もの間平和国家であり続けた。
  そして同時に経済的な超大国であり、民主主義の中心勢力だった。
  そんな日本が、世界の平和や安定を守るという目的のために、
  国外に"軍隊"を派遣するということは、ある意味義務なんじゃないだろうか。
  日本は「勇敢」とは縁のない国というわけじゃないんだ。
  きっと平和維持活動で大いに役立ってくれるさ。 +22 イギリス




■ 日本の自衛隊員が海外で戦うことに問題はないと思う。
  実際にドイツはそうしてるわけだし。 +11 アメリカ




■ 日本はまず第2次世界大戦中の行為の償いをするべき。
  東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
  言っておくけど、そんな昔の事じゃないぞ。 +15 国籍不明



   ■ 戦争に参加した全ての国に言えることだけどな。 +9 イギリス



■ 僕達が恐れてるのは、自衛隊が海外で戦うことによって、
  多くのテロリストたちが日本にやって来て、
  日本国内で破壊活動をすることになるのでは、
  っていうことなんだよね。 +1 インドネシア(日本在住)




■ 世界の平和と安定のために、自衛隊も戦うべきだと思います。
  世界は秩序を必要としているわけだから。
  自衛隊は世界の平和にとって脅威ではない。
  日本の方々、どうか自衛隊を誇りに思ってください。 +310 フィリピン




■ 何にせよ、時代は変わりつつあるんだな…………。 +5 カナダ





  

ここではなるべく支持・不支持双方の意見をご紹介出来るようにしたつもりですが、
コメント欄では7、8割が今回の法案通過を支持するものでした。
コメントに対する評価の数を見てもその傾向が伺えるでしょうか。
ただ、日本在住の外国人の間では、不支持の割合が相対的に高かった印象です。



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[ 2015/07/17 23:00 ] 社会 | TB(0) | CM(680)
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  1. 国籍不明でも度の国かおおよそ見当がつく
    [ 2015/07/17 23:05 ] [ 編集 ]
  2. 軍のない国だけケチつけていいよ
    それ以外は鏡にでも言ってりゃいい
    [ 2015/07/17 23:06 ] [ 編集 ]
  3. この法案の是非を本当に評価するには100年後とは言わないけど、
    2,30年は待たなきゃいけないとは思うな。
    5,6年で結果が出るようになったら恐ろしいけど。
    [ 2015/07/17 23:07 ] [ 編集 ]
  4. 「日本在住の外国人(中韓系)」
    いや、冗談じゃなくて。絶対いるだろ。
    [ 2015/07/17 23:08 ] [ 編集 ]
  5. >日本在住の外国人の間では、不支持の割合が相対的に高かった
    日本在住の外国人 ああ、そりゃーそうだね
    [ 2015/07/17 23:13 ] [ 編集 ]
  6. ここで発言してるほとんどの国は国連加盟国なんだろ?
    ってことは当然「国ひとつでなく集団で防衛」することに賛成してるわけだよな?
    それにも反対しているという上で今回の安保法制を批判してるのならまあいい。
    ただし、さっさと国連から出て行くように。
    [ 2015/07/17 23:14 ] [ 編集 ]
  7. 国籍不明や日本在住の外国人はお察しってやつな。
    [ 2015/07/17 23:15 ] [ 編集 ]
  8. これに反対してる連中がいるけれど、反対してる連中の国を含めて、日本以外の国々の殆どは自衛権があって、どこかしらと同盟を結んでるはずだけど、だからといって四六時中戦争状態だとでも言うのだろうか?
    勿論、んな訳無いよねぇ・・・
    [ 2015/07/17 23:15 ] [ 編集 ]
  9. > 世界の平和と安定のために、自衛隊も戦うべきだと思います。
    >   世界は秩序を必要としているわけだから。
    >   自衛隊は世界の平和にとって脅威ではない。
    >   日本の方々、どうか自衛隊を誇りに思ってください。 +310 フィリピン

    自衛隊は愛されているな
    世界が特亜から孤立してしまう!
    [ 2015/07/17 23:18 ] [ 編集 ]
  10. 日本在住=朝鮮人、支那人

    これは割合から見ても相当信憑性あるでしょ
    とにかく国内の害虫を駆除しないと
    [ 2015/07/17 23:18 ] [ 編集 ]
  11. 日本が世界の安全保障に貢献すべきなのかそうでない方がいいのか

    そういう議論と意思統一があるべきだった
    それがなかった以上、時期尚早だったのは否めないね

    なあなあで無し崩しに物事進めるのも日本らしいといえば日本らしいが
    それが日本の悪いとこでもあるんだよな
    [ 2015/07/17 23:19 ] [ 編集 ]
  12. たった四杯で夜も眠れず。

    仕方ないですよね。
    [ 2015/07/17 23:19 ] [ 編集 ]
  13. 歴史を学べばよく分かる。
    国際社会として認められるためには、
    ある程度は足並みをそろえる必要がある。
    どうして、日本だけがそれをやらないのか?
    海外では、自衛隊は軍隊として捉えている。
    安保がどうのなんて関係ない。

    隣国が戦争になれば、当然巻き込まれない訳がない。
    その時、何の用意も出来てない日本人はどうする?って話。
    戦争はやらないと言っても、やるを得ない状況がある。
    ちなみに、災害時になぜ自衛隊に助けてもらっているのか?
    それ、軍隊だけど?
    [ 2015/07/17 23:21 ] [ 編集 ]
  14. N〇Kの朝ニュースでも毎日「戦後まだ癒えない傷~」的な特集組みまくって(もう8月になったのかと思った!)、戦争まっしぐらな雰囲気を出しまくっているけど、同じ時間帯に何故今この法案が必要なのか?といった説明は何もない。全く偏向だと思う。
    両方の意見をきちんと示して、国民の理解を助けなきゃいけないだろうに、戦争のトラウマばっかり見せつけて…。賛成する奴は戦争狂だとでも言わんばかり。

    中立の立場で、事実だけを淡々と報道してほしい。昔のニュースはそんな感じだったのにな。子供には面白くなかったけど、今思えば好感が持てるよ。受け止める視聴者にも教養があったんだろうな。
    [ 2015/07/17 23:22 ] [ 編集 ]
  15. 日本=永遠に平和維持国でなければならない。今までそうやってきたんだから!って感じのイメージを勝手に思って押しつけてる外人が結構いるな。
    自分たちの領海・領土に中国の脅威が近づいているこのご時世にいつまでも平和ボケしてるほうがどうかしてるでしょ。
    そんなの本当の意味での平和維持国家とは言わないわよ。
    [ 2015/07/17 23:22 ] [ 編集 ]
  16. 勘違いしちゃいけない ただの自衛権を行使するだけだ
    [ 2015/07/17 23:23 ] [ 編集 ]
  17. > ただ、日本在住の外国人の間では、不支持の割合が相対的に高かった印象です。

    そりゃあ百万人を超える在日や来訪者や留学生や帰化人がいるからなあ。特亜の。しかもそういう連中に限ってこれが又ネットでの宣伝活動に従事していたりするときたもんだからなあ。そらそういう印象もあるかもしれませんがね、極めて偏ったもんですよそういうのは。
    [ 2015/07/17 23:26 ] [ 編集 ]



  18.    【 警察発表6~7千人 】で検索してみ?(笑)



    [ 2015/07/17 23:26 ] [ 編集 ]
  19. そもそも中国が尖閣諸島にいちゃもん+強行手段しなければこの流れはなかっただろうに
    sengoku氏の暴露で日本が切れたようなもんだしな
    [ 2015/07/17 23:27 ] [ 編集 ]
  20. >自分たちの領海・領土に中国の脅威が近づいている

    いやいやそれは防衛出動と安保で従来通り対応できるから
    この集団的自衛権はそうじゃないから

    賛成してる連中も勘違いしてるんだよなー
    全然理解も進んでいない
    真正面からやるべきだった
    [ 2015/07/17 23:28 ] [ 編集 ]
  21. そもそも集団的自衛権なんて、世界中の国が普通に持っているものだからな。
    海外から見れば、なんでそんなことで騒いでいるんだって話だ。
    反対する方がどうかしているんだよ。
    [ 2015/07/17 23:29 ] [ 編集 ]
  22. 日本以外の国はナチュラルに保持してる権利だしな。
    利害関係が敵対してる国だけが反対してるw
    [ 2015/07/17 23:30 ] [ 編集 ]


  23. 既に抑止力になっているようでなによりです。


    [ 2015/07/17 23:31 ] [ 編集 ]
  24. 長谷川幸洋「ニュースの深層」

    ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/44226


    「採決拒否」に国会議員の資格なし

    安全保障関連法案の採決で議会制民主主義を踏みにじったのは、だれなのか。
    左派系マスコミは政府与党であるかのように報じているが、そうではない。採決を欠席した野党である。
    お粗末な野党のおかげで、政局の潮目はまた変わった。
    本会議では民主、維新、共産、生活、社民の野党5党がそろって採決を欠席した。
    ここに野党の未熟さが如実に表れている。彼らは「採決を拒否する」という行為が、いったい何を意味しているか、分かっているのだろうか。

    自分の選挙では国民に投票を呼びかけながら、いざ国会で国民に代わって投票しなければならないときに、投票するのを拒否したのである。

    国民はそんな議員に仕事を続けてもらいたいと思うだろうか。私はまったく思わない。
    ずばり言えば、採決を拒否した野党議員は国会議員である資格がない。採決に応じないなら、辞職すべきである。
    もっとも肝心なときに、国民の代理人たる役割を果たしていないからだ。
    [ 2015/07/17 23:33 ] [ 編集 ]
  25. 反対している方がどうかしてるっつうてもな

    反対してる連中も日本人なんだから説得して理解させなきゃいかんわけよ
    民主国家なんだから尚更
    国民の意思統一ができてないんじゃうまく機能しない

    曖昧に誤魔化してやるようなもんじゃない
    大事な事なんだから
    [ 2015/07/17 23:33 ] [ 編集 ]
  26. いや、じゃあ日本にショーザフラッグとか言わないでくれよ
    金も要求しないでくれ

    俺達だって現在のままの「自国のみ防衛」で済むならそれでいいよ
    できれば見物だけしていたいよ
    [ 2015/07/17 23:33 ] [ 編集 ]
  27. 日本に限ってはほとんどの場合、戦争のきっかけは「他国」からだからな。
    ニュースとかでは過去の戦争はすべて日本から仕掛けたみたいな論調だ。
    戦争経験者の人もなぜ戦争する事になったのかまるで知らないような発言を多々してる。
    軍部の暴走とかきっかけゆえの発生でしかないんだよ。
    [ 2015/07/17 23:34 ] [ 編集 ]
  28. 日本在住って、ほぼ中国人では?70万人以上来てるんだけど?
    [ 2015/07/17 23:35 ] [ 編集 ]
  29. すぐに戦争が~軍靴の音が~ってばかみたいな奴らだ
    [ 2015/07/17 23:35 ] [ 編集 ]
  30. >多くのテロリストたちが日本にやって来て、
    日本国内で破壊活動をすることになるのでは、

    既に50万匹以上居るけどな...
    [ 2015/07/17 23:35 ] [ 編集 ]
  31. 議長「賛成のかたの起立を求めます」
    野党「反対反対!」ガタッ(起立)
    議長「賛成多数により本法案の成立を認めます」

    野党の皆さん、法案に賛成していただいてありがとうございます
    [ 2015/07/17 23:36 ] [ 編集 ]
  32.  
    イギリス人は「義務・責務」ってものを重く捉えるのかも?
    [ 2015/07/17 23:36 ] [ 編集 ]
  33. 今回の法案=戦争って短絡的に結び付けるのは頭悪すぎるだろう。同様の法律を持っている国はたくさんあるのに、それらの国が戦闘状態なのかって話だよね。日本は戦争アレルギーが重症だが、これは戦後教育によって洗脳されてるからだ。
    [ 2015/07/17 23:37 ] [ 編集 ]
  34. 理性的に抑制された集団的自衛権には賛成だけど
    拡大解釈されまくって地球の裏側に攻撃的な派兵とかされたらやっぱり嫌だわな
    その辺の判断は時の政権によるんだろうけど・・・
    個人的には報復用に抑止力の核武装は欲しいわ
    [ 2015/07/17 23:38 ] [ 編集 ]
  35. ご町内のドブ掃除に、我が家だけ参加しませんって言ってるようなものだからな。
    [ 2015/07/17 23:38 ] [ 編集 ]
  36. 日本で反対してる馬鹿なんぞテロリストじゃねえかよ

    公安はもっと仕事しろや!

    極左テロリスト中核派がマスメディアとグルになってんじゃねえかよ!

    FM横浜なんてひどいぞ、若者が集まってる戦争法案反対の国会デモ
    数万人、大人も意識してなんて言って
    サイトの説明までしてたぞ

    集団的自衛云々言う前に日本国内のゴキブリテロリストを
    有無を言わさず叩き潰す法律作れや!

    [ 2015/07/17 23:39 ] [ 編集 ]
  37. だから戦前子供だった人は戦争してないって
    飢えに苦しみ一方的に空爆されてタコ殴り状態に居ただけだって
    そんな目に遭わせないようにと万全を尽くすのが当然で政治の責務でしょうに
    [ 2015/07/17 23:41 ] [ 編集 ]
  38. 「戦争法案反対~!」

    「安倍は日本を戦争のできる国にしようとしている~!」

    「このままだと徴兵される~!」


    とか言ってるプロ市民のみなさん、
    現在進行形で軍拡、核保有増大、領土侵略、領海侵犯、公海を埋め立てて軍事基地建設してる中国に抗議してきて、どうぞ。

    [ 2015/07/17 23:42 ] [ 編集 ]
  39. 賛成とか反対とか 判断が付かない
    国を守ることにかんしては必要だと思うが 唯その法案がどこから誰がシナリオを書いていたのか
    純粋に国を守る意図を持って発せられたのかそこが心配
    世界は複雑だ
    表があり 裏がある そしてその又裏が有る

    奸計に陥っていなければ良いが
    [ 2015/07/17 23:43 ] [ 編集 ]
  40. ありがとうフィリピンの人。
    [ 2015/07/17 23:43 ] [ 編集 ]
  41. あぁ、ここもネトウヨの巣に成り果てたか。
    [ 2015/07/17 23:45 ] [ 編集 ]
  42. 英語の発言を翻訳する際に何を手掛かりに性別を区別してるの?
    [ 2015/07/17 23:45 ] [ 編集 ]
  43. 文句があるならチャソコロに言えよ、こっちに言うな
    軍事費に割く税金なんて少なくて済むならそれに越したこたぁねえんだからよ(´ ・ω・ `)
    [ 2015/07/17 23:45 ] [ 編集 ]
  44. 毎日国会前でディスコしてるような連中は何で稼いで食ってんだよ?
    要するにそういう奴らなんだろ
    [ 2015/07/17 23:47 ] [ 編集 ]
  45. 中核派がまた捕まってたし、中核派もここ数十年で人数が1万くらいまで減って
    馬鹿なサヨクを扇動してカサ増ししてんだろうな

    それに民主とかも今回の集団自衛権本気で通らないと思ってないだろ、この件で支持率を落とし
    次に当確するための手段としか見てないはず
    [ 2015/07/17 23:48 ] [ 編集 ]
  46. 誰も戦うなんて言ってないのになw
    よっぽど特亜は怖いんでしょうな!

    できることはしていきましょう。
    まずは近場にいる成り済まして何食わぬ顔で近所に嫌がらせや不快にさせている奴等。奴等を祖国に帰すこと。
    [ 2015/07/17 23:48 ] [ 編集 ]
  47. 軍隊のない国は攻められることはないってどうして思えるのだろう?
    相手次第なんだからどうしようもない
    「セコム解除するので強盗さん入って来ないで」で済むなら警察いらない
    [ 2015/07/17 23:49 ] [ 編集 ]
  48. イギリス人のコメを読むと、日本の状況がよくわかっている人が多いね。

    ※31 同じことを思っていた。
    [ 2015/07/17 23:49 ] [ 編集 ]
  49. ざっと見ると肯定派はイギリスがほとんど。
    きのせいかな。
    [ 2015/07/17 23:49 ] [ 編集 ]
  50. 戦うつもりはない
    ただ備えだけはしっかりやるつもりだというだけ
    孤立して自国を守れると思っていないから
    中国が日本を脅かさなければこんなことをする必要もなかった
    [ 2015/07/17 23:50 ] [ 編集 ]
  51. 反対しているのは、

    日本人になりすました在日韓国人(中国人)と
    韓国系帰化人政治家と
    韓国人に乗っ取られたマスコミだけだと

    誰か教えてあげて。
    [ 2015/07/17 23:50 ] [ 編集 ]
  52. ※41
    つるの剛士もネトウヨなんでしょwwww

    冷静に見てる人ほど情報元は中立であって欲しいと思ってるはずだよ

    都合が悪ければネトウヨとかイラク3馬鹿かな?
    [ 2015/07/17 23:51 ] [ 編集 ]
  53. >あぁ、ここもネトウヨの巣に成り果てたか。
    反対してるのは悪の侵略国の中韓だけ
    いい加減現実を認めようや
    [ 2015/07/17 23:51 ] [ 編集 ]
  54. 戦争で学んだことは戦勝国が敗戦国よりクソだったことwww
    アメリカ以外は日本やドイツに比べてしょぼ過ぎ
    アジアに至っては日本に統治されていたほうが良かったことが良くわかるだろwwwまぁ必要ないけどな
    人口が多い国でしかも未開人だらけの国とか滅ぼして、公園にでもしたほうが地球にも資源にも先進国の人間にも良さそうだわ。
    [ 2015/07/17 23:52 ] [ 編集 ]
  55. 別に軍鉱でも何でもないからな、単に他の先進国と同じこと出来るようにしましょ、ってだけで

    外人さんも、何でこんな当たり前のことを今更決めてるんだって思ってるよ
    [ 2015/07/17 23:52 ] [ 編集 ]
  56. ■ 僕達が恐れてるのは、自衛隊が海外で戦うことによって、
      多くのテロリストたちが日本にやって来て、
      日本国内で破壊活動をすることになるのでは、
      っていうことなんだよね。

    大丈夫、日本はもうテロリストだらけだから
    日本赤軍、オウム真理教、今までも世界がびっくりするような凶悪テロ事件はいつも日本から!
    [ 2015/07/17 23:52 ] [ 編集 ]
  57. 日本在住の外国人の他にも日本在住の日本人(日本人とは言ってない)も反対してる模様
    [ 2015/07/17 23:53 ] [ 編集 ]
  58. つうか安倍ちゃんはずっとセキュリティダイアモンド構想を元に動いてるに過ぎないのに全く理解してない国民が多くいる事の方が問題だわ
    [ 2015/07/17 23:55 ] [ 編集 ]
  59. 一方、ゴキチョンは世界にとってのゴミであり、シナは世界にとっての癌だった
    [ 2015/07/17 23:57 ] [ 編集 ]
  60. 今の日本に自分から戦争したいって人はそんなにいないと思うんだ
    仕事は大変だけど休みの日にゴロゴロして趣味に没頭して美味しいもの食べてそこそこお金はあって……それを投げうってまで自分から戦争する理由がないよね
    戦争するには相手と原因がいるわけで
    この法案が通ったからって誰とどうやって戦争するんだって話
    でも逆に万が一テロや他国の侵攻があった場合今のままではされるがままになる
    戦争が怖くて震えるとか言ってデモしてた人たちは、何の手段もなく抵抗も出来ずに隷属となることが分かってない
    いくら同盟国とはいえ弱体化の進むアメリカにこのまま頼りきることも出来ないことも分かってない
    日本は平和国家という理念を掲げつつ、力をちらつかせる事も立派な抑止力だと思うんだが
    [ 2015/07/17 23:58 ] [ 編集 ]
  61. ■ みんな日本や日本の文化が好きだ。
      平和を愛する国家というイメージを持ってるから。
      だけどアベ首相がそのイメージを壊そうとしてる。悲しいね。 日本在住

    バカ言え
    現政府にそれだけのことを強いてるのが中国っていう侵略国家なんだよ
    中国が調子に乗って埋め立てだの尖閣周辺海域侵入だの繰り返さなけりゃいつまでも引きこもっていられたんだ
    [ 2015/07/18 00:00 ] [ 編集 ]
  62. まずお前らの国が武力放棄してみろよ
    それからなら何言っても構わん
    [ 2015/07/18 00:01 ] [ 編集 ]
  63. 一番問題なのは、日本人の大半は安保法案そのものに反対しているのではなく、充分な議論を尽くしていないことに不安があるだけなのに、一部マスゴミが世論の支持を得ていないと偏向報道していること。
    [ 2015/07/18 00:01 ] [ 編集 ]
  64. 反対派の意見が中味のないものばかりで萎えた

    戦争=総力戦じゃないし
    近代化学兵器がある国で徴兵制なんて意味ないし
    中国の奥地に行く理由がまるでないし!

    もう突っ込みどころ満載で
    左とマスコミは馬鹿な思想家か中韓のスパイしかいないんだなあと…
    世界にそれを知らせたいorz
    [ 2015/07/18 00:02 ] [ 編集 ]
  65. なかなか動かせない駒が動いたって事かねぇ
    米国はよく動く王将かな
    将棋全然解んないんだけど
    [ 2015/07/18 00:03 ] [ 編集 ]
  66. >■ 世界は日本を必要としてる。
    >過去の日本とはまったく違う国なんだから。+4 イギリス 

    いえ、同じ国です。
    一方的に悪者にされてるだけです。
    [ 2015/07/18 00:03 ] [ 編集 ]
  67. 安定の2ヶ国ww
    [ 2015/07/18 00:04 ] [ 編集 ]
  68. 111
    日本在住の外国人って何処の国の人かな?
    もしかして人のふりしたでモドキなのでは?
    [ 2015/07/18 00:05 ] [ 編集 ]
  69. まーた中身も知らない馬鹿どもが…。NATOに参加するとか中東に爆撃するとか阿呆臭い。パキは支那属国のようなものだから支那経由のニュースだろな。大体パキはインドよりも支那にいびられてるムスリムをどうにかしろってことよ。
    [ 2015/07/18 00:05 ] [ 編集 ]
  70. 日本は普通の平和な国。
    それより中国は、どうして日本にちょっかいをかけてくるんだろう? 
    「ひとつの中華」「偉大なる中華民族」なんて、習近平総書記が口に出す必要があるくらい国がバラバラなのに。
    安倍首相、天皇陛下が「ひとつの日本」「偉大なる日本民族」なんて言う?
    沖縄にしたって安保にしたって、反対しているのはおかしな日本人()で、日本人の大半はそれを知ってるから言わなくていいんだよ。
    中国と、今も分断してる韓国は、自分の国の心配をすればいい。日本は関係ない。
    [ 2015/07/18 00:07 ] [ 編集 ]
  71. 日本が安全じゃないと思うんだったら
    さっさと祖国に帰れよ、ゴキブリども
    [ 2015/07/18 00:08 ] [ 編集 ]
  72. 時代が変わりつつあるっつーか
    第二次世界大戦後の安定を快く思わない中国が、
    米国や欧米中心の世界を変えようとしてる。

    つまり中国が平和を壊そうとしてるってこと。

    (なぜか韓国も一緒になって赤い旗振ってるけど、
    元々中国のおまけみたいなもんだし大勢に影響はない)

    相応に備えなければ、本当に戦争のきっかけになりかねない。

    戦う力を持つことが戦争を招くのではない。
    戦う力を持たないことが戦争を起こすのだ。
    [ 2015/07/18 00:08 ] [ 編集 ]
  73.  
    ■ 戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
      強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。
      戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住  

    チベットやウイグルの子供達に言ってあげれば?
    [ 2015/07/18 00:08 ] [ 編集 ]
  74. こうした法案が必要になってしまったのは不幸な事だ。
    必要な時に、こうした法案が成立し得たのは頼もしい事だ。
    [ 2015/07/18 00:09 ] [ 編集 ]
  75. 匿名希望
    要するに、正当防衛できる状態へと運んだだけなのになぜ騒ぐ?

    例えば、特亜による侵略や工作員による日本内部テロなどあらゆるものを防ぐためのものなのに次世代の党以外のボンクラ野党はなぜか子供みたいに反対している

    特に、前科持ちの辻本なんか馬鹿すぎるだろう?タレントと勘違いしてないか?
    テレビ映りを気にして演技している。
    こんな奴に投票する大人はホンマにアホすぎるわ。


    [ 2015/07/18 00:09 ] [ 編集 ]
  76. 説明が足りない議論が足りないとマスコミは大声で批判するが、政治家と有権者の中継ぎをするのがマスコミの職責じゃないの?
    ゴールデンタイムを数時間割いて政治家なり専門家なり呼んで番組を作ればいいのに。あ、お金にならないからする訳ないか。
    この法案に賛成・反対以前にマスコミの程度の低さにがっかりする。
    [ 2015/07/18 00:09 ] [ 編集 ]
  77. いつもの韓国と中国だけ
    [ 2015/07/18 00:11 ] [ 編集 ]
  78. アメリカが同盟で基地があるからってアメリカに頼ってるだけ甘えてるだけは嫌なんだよな罪悪感感じるし
    それに戦争や戦いを自分が望んでなくても中国という名の悪役から攻撃してくるかもしれないしやっぱり同盟のアメリカや友好的な国は守られるだけじゃなくて守りたいんだよな
    戦う力や守る力があるんなら国と大体の国民も勿論だけど
    アニメや漫画好きな人は多少はこの気持ちが分かると思う
    [ 2015/07/18 00:12 ] [ 編集 ]
  79.   
    日本より遥かに凶悪な軍事力を持った国は多数あるのに日本にビビるw
    それを第3次世界大戦に例えるとかw

    どんだけ世の中を知らずに日本を貶めるための妄言を頑張ってるか
    ・・・涙を誘うなw
    [ 2015/07/18 00:16 ] [ 編集 ]
  80. あとは同盟国に振り回されないようにしないとな
    [ 2015/07/18 00:18 ] [ 編集 ]
  81. >世界の平和と安定のために、自衛隊も戦うべきだと思います。

    どこの国の軍隊だろうが自国の利益の為以外には戦わないよ。どんな名目をつけようと結局は全てそれ。

    そしてそうでなくてはならないと思う。絶対に。
    [ 2015/07/18 00:20 ] [ 編集 ]
  82. 強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。

    十分な理由だろ
    中国市民には決定権も参政権もないんだからw
    中国市民の意見など日本はもちろん中国自体にも大した影響はない
    [ 2015/07/18 00:22 ] [ 編集 ]

  83. 世界中全ての国・団体・人類が一斉に武装放棄すれば、日本はこんな事しなくてもええんやで?

    [ 2015/07/18 00:26 ] [ 編集 ]
  84. そして中韓とシー・シェパードは日本がこの世から無くなるのを望んでいる
    日本が無くなったら今以上に確実に中韓の言いたい放題やりたい放題だな
    その時は頑張れ特に中止める力がある先進国
    [ 2015/07/18 00:27 ] [ 編集 ]
  85. >ドイツには多くのネオナチがいるのにも関わらず、世界はドイツの事は許している。
    >それならどうして日本のことは許せないんだ?

    中韓が異常

    以上
    [ 2015/07/18 00:27 ] [ 編集 ]
  86. ■ 戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
      強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。
      戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住

    キンペーに言ってこいよwww
    まぁ粛清されるけどな。  
    [ 2015/07/18 00:27 ] [ 編集 ]
  87. 賛成してる人もシナ人も勘違いが多いな
    シナが攻めてきたら反撃できるのは前から同じ
    南シナ海で米中が衝突した時の哨戒任務しか想定してないって。
    そもそもそれ以外を想定してるなら急ぐ必要が無い。
    [ 2015/07/18 00:27 ] [ 編集 ]
  88. >敗戦後の日本は、男らしさを失ってしまった。
    >封建時代の日本人は偉大な戦士だったけど、
    >今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる。
    >戦場で優れた働きが出来るとは思えん。

    これが事実だと思う。虫も殺せない国民が大半。
    徴兵されても何の役にもたたないと思う。
    が、「日本の軍備」という言葉は世界的には相当な抑止力なのだと感じる。
    これも我々の先人の残した功績。
    本当は羊なのだが、世界は獅子が眠ってると思ってくれる。
    [ 2015/07/18 00:28 ] [ 編集 ]
  89. 中国が隣にあって
    覇権主義やられてみれば わかるんじゃーねーの

     
    [ 2015/07/18 00:28 ] [ 編集 ]
  90. 国防とかを他国に任せていることは恥ずかしいよ。
    海外で日本人が何かあったら他国政府に委ねなければ
    ならず、でもなにかあってもその国を責めることは出来ない。
    米軍が駐屯しているとはいえ、いざとなればガチで
    戦ってくれるわけでもない。領土問題が良い例。
    自衛はやはり自国でしか出来ない。

    中東問題の件は欧米とは違う関わり方を模索しないといけないけど。
    [ 2015/07/18 00:31 ] [ 編集 ]
  91. 近所に狂犬がいるからね
    そいつら暴れだしたときには
    こっちに向かって無くてもご近所さんと協力して仕留めないとね
    [ 2015/07/18 00:33 ] [ 編集 ]
  92. 反対してるのが中韓だけってのが分かり易いよね
    アジアの平和を乱してるのが中国であり、その子分の韓国も同罪だと思う。
    日本でも、何故か自称平和主義者の皆さんは
    平和を乱す中国大使館には絶対に抗議せず、国会前で自民党や安倍首相を狂った様に叩いてるんだよね
    フィリピンやベトナムじゃ、中国が強烈に非難され、東南アジア全域で中国が問題を起こしてると認識されてるのに
    日本の平和主義者wの行動はすっげえ不思議だよねw。
    [ 2015/07/18 00:36 ] [ 編集 ]
  93. そもそも、参加しなかったら「また日本は金出すだけかよ!俺たちは命賭けてんだぞ!」と怒るじゃねぇか。
    どっちなんだよ。
    てかそもそも集団的自衛権は「各国連携して戦争を止めましょう」という事だろが。
    戦争反対だから安保案なんだよ。
    [ 2015/07/18 00:39 ] [ 編集 ]
  94. ※14さん

    それは私も感じていました。朝のNHKのニュースは酷い。
    法案のニュースの後に必ず過去の戦争の特集を報道する。
    あれはどうかと思いますね。
    [ 2015/07/18 00:40 ] [ 編集 ]
  95. つか、国会前で反対デモやってるSEALDs?とかいう連中も結局、共産党の民青だし。

    日本共産党って今でも公安の監視対象なの知ってる?

    知らないでデモに参加しちゃった人ご愁傷さま。

    多分写真たくさん取られてるだろうけど、就職に響かないといいねv-238
    [ 2015/07/18 00:41 ] [ 編集 ]
  96. 安保法案賛成反対関係なく、
    自衛隊は世界平和のために今も戦ってるじゃないか。
    武器を持たず、代わりに日本の技術やまごころを武器にしてる。
    これは本当に日本人として誇らしい。
    [ 2015/07/18 00:42 ] [ 編集 ]
  97. イラク戦争とか、日本もお金だして戦争に参加したけど、結局大量破壊兵器も見つからず、isisとか含めて治安が悪化するだけで間違いだったよね…

    こういう戦争は、実践で参加することになったりしないの?戦争は、いつも大義名分があって始まる。

    [ 2015/07/18 00:43 ] [ 編集 ]
  98. 自分の生活圏内では圧倒的に賛成多数なんだが、ヤフーアンケートやマスコミ世論調査では反対多数報道ばかり。反対デモ参加者も10万人?いやいや、警視庁発表では6~7000人でしょ。
    どうなってるの?
    南シナ海に目を向けていたら東シナ海が大変なことになって来てることをマスコミは一切報道しない。
    どうなってるの?
    違憲だ違憲だと騒いでも、憲法学者と国際政治学の立場の違いを知らない人が多すぎる。
    今の状況は、リアリズムに沿って平和安全法制を通さなければならないということ。
    「戦争になる」「徴兵制になる」「違憲だ」「アメリカの犬だ」「国民の理解が足りていない」など、
    私は全て反論できるまでになった。理解できてる人は理解できている。反対ありきの輩は、どんなに説明しようが理解しようとしない。
    日本は自分の領海、シーレーンを独自で守る気概や役割を中韓以外の多国から求められている。
    アメリカにくっ付いて世界の裏側まで戦争に加担するという論調の大馬鹿者には呆れるばかりである。今までの数少ない意味ある議論だけでも、そんなことができないということは理解できるはずだ。
    今後、このような議題があがった際、わかりやすい指標は、
    朝日・毎日新聞、中国・韓国が反対することを進めることが日本の国益であるということ。
    日本国内でも中核・革マル・社会主義・共産主義思考の過激派に侵されている。嘗ての安保法案・米同盟の反対運動に比べれば減ってはいるが。

    [ 2015/07/18 00:44 ] [ 編集 ]
  99. 反対派の意見も分かる事は分かる
    他国に圧力をかけられる可能性は無いとは言えないし
    アメリカを信用してない人はまだ多いだろうし…。
    でも貴重な同盟国なんだから、守るぐらいはしてあげた方が良いと思うんだ。
    今までは一方的に守られるだけだったんだし
    [ 2015/07/18 00:45 ] [ 編集 ]
  100. 中国が尖閣・沖縄の領土を主張しなければ
    こんな改正を必要としなかったんだが、
    今となってはもはや野蛮な力に野蛮な力で対向するしか無い
    [ 2015/07/18 00:46 ] [ 編集 ]
  101. 戦争を仕掛けるなんて言ってないしこれからも無い。
    一つ確かなのは日本を守るために力を使わせてもらうって事。
    テロリストや侵略者の流す血なんか知ったこっちゃないね。
    [ 2015/07/18 00:48 ] [ 編集 ]
  102. 安保法案通すなら政治家は真実を語れよ。
    日本の安全保障に日米同盟が最優先で、中国の軍拡に対抗するためだと。
    集団的自衛権の行使の対象に中国は含まれないとは言ってることが支離滅裂。
    [ 2015/07/18 00:50 ] [ 編集 ]
  103. 集団的自衛権を行使できないと各個撃破を狙っている相手を見ていることしかできない。
    [ 2015/07/18 00:56 ] [ 編集 ]
  104. ASAEAN「貢献を期待」
    日本「自国に関することだけなのでそんなに期待されても困る、各自で注意と準備を進めろ」
    [ 2015/07/18 00:57 ] [ 編集 ]
  105. 元々この話は湾岸戦争の時に一番金を出したにも関わらず「日本は金だけ出して何もしない」と世界から非難されたことが発端なんじゃないの?
    そりゃ日本人としては自国民が危険な目に合わないほうがいいに決まっているが、世界が許してくれない。
    しかも脅威はすぐお隣にあるわけだし、無視しようがない。
    憲法9条で平和を保てる時代は終わったんだよ。
    [ 2015/07/18 00:59 ] [ 編集 ]
  106. 国としては中国と韓国が反対してるだけなんだよね
    これがどういうことか…わかりやすすぎだよね
    [ 2015/07/18 01:00 ] [ 編集 ]
  107. 反対しているのは中韓だけとかプロとか、そういう決めつけは止した方が良いな。
    必要な法律ならまず改憲して、憲法違反だ何だという議論がないようにしないと。
    その時々の解釈で駄目だったり良かったりしては、余計な疑念を持たれてしまう。時の政府が恣意的に運用しないのか、そういうところをきちんとするのが法治でしょう。
    [ 2015/07/18 01:03 ] [ 編集 ]
  108. 反戦・非戦を主張し、他国の戦争に巻き込まれる恐れから反対する、というのは理解できる。
    しかし残念なのは、その反対派は「どうやって国を守るのか」「日本だけ何もしないでいられるのか」という反問に答えていない。
    日本を、普通の国が当然持っている自衛権(個別・集団)や交戦権を持たない特殊な国としている9条を堅持するなら、ではどうするのか。
    なんでも相手の言いなりになるのか。
    侵略されても何をされてもあくまで非暴力で抵抗するのか(この覚悟を貫き通せれば世界の手本となるだろうな)。
    どちらもできないなら、改憲して武装しなきゃ。
    その場合、武力はあくまで自衛のためであることをどのように担保するのか。
    条文に記しても、時の政府が解釈改憲をするようでは信用されない。
    憲法違反と言われている法案を通そうというのに、運用を問われて「政府が総合的に判断して」なんて信用できない。
    やろうとしていることには概ね賛成だが、改憲してからじゃなければ、反対だな。
    [ 2015/07/18 01:04 ] [ 編集 ]
  109. フィリピン人はあんまり期待するなよ。戦うのはあなたたちだ。
    前回のように日本が主体となってフィリピンで戦うことはない。
    そういうことはもうしないんだ。
    [ 2015/07/18 01:05 ] [ 編集 ]
  110. 持っていない国防軍を持つのは当然の事ですが多くの不満は政治家にある。
    日清日露までは上手くいったが、日米ではぐだぐだでだった。
    雨に付込まれる隙を与えた。
    国防軍を持つのは当然だけど万が一戦争になり徴兵が始まっても俺は逃げたいね。
    国の為に戦うのは当然なのに政府がそれを回避する外交をしてないんだもの。
    [ 2015/07/18 01:06 ] [ 編集 ]
  111. ベトナムには期待したいが。
    [ 2015/07/18 01:07 ] [ 編集 ]
  112. NHKの世論調査
    各党の支持率は、自民党が34.7%(-1.1)、民主党が7.7(-1.7)%、公明党が4.2%(+0.6)、維新の党が2.5%(-0.1)、共産党が3.3%(-1.1)、次世代の党が0.1%(+0.1)、社民党が0.7%(-0.2)、生活の党と山本太郎となかまたちが0.4%(+0.4)、「特に支持している政党はない」が36.8%(+2.9)でした。

    反対派の皆さん国民はちゃんと見てますよ
    [ 2015/07/18 01:08 ] [ 編集 ]
  113. 日本から米軍が撤退して
    自衛隊が日本軍になったらどうする?
    [ 2015/07/18 01:10 ] [ 編集 ]
  114. 日本とは関係のない国の戦いに自衛隊を派遣するのは本当にやめて欲しい
    「アメリカが一緒に来いって言ったから…」みたいなのは絶対許せない
    [ 2015/07/18 01:10 ] [ 編集 ]
  115. ※102>政治家は真実を語れよ。

    言ったら言ったで総叩きする気なんだろ?
    「不要に中国を挑発するのか?国民の安全を考えろ!」 と
    それに具体的に話せば話すほど対策も取りやすくて
    どこまで攻めても大丈夫なのかハッキリするもんな
    [ 2015/07/18 01:12 ] [ 編集 ]
  116. 日本「中国に狙われて領土盗られそうだから助けて~」
    ASEAN「こっちにも中国が侵攻して来たよ助けて~」
    日本「あ。9条あるからムリ。各自頑張って。でも私達の事は助けろよ?」

    [ 2015/07/18 01:13 ] [ 編集 ]
  117. 肯定的コメント:そりゃ隣が中国だもんな
    否定的コメント:歴史ガー!

    本当にわかりやすいなw
    [ 2015/07/18 01:13 ] [ 編集 ]
  118. 中国もイスラエルもイスラム系テロリストも大人しくしていれば、戦争にはならない。
    左翼は上記の国で反戦デモしてこい。
    [ 2015/07/18 01:14 ] [ 編集 ]
  119. 外国人やここのコメントが冷静であることが嬉しい。

    デモなどでこめかみに血管を浮かばせながら大声で叫んでいる若者の主張をそばで聞いていると、『国を守るために戦うなら支配された方がまし』と言っているように聞こえる。彼らは主権を守るより、日本のチベット化を望むのだろうか。
    [ 2015/07/18 01:16 ] [ 編集 ]
  120. 中国は南シナ海から引け
    俺達は引き篭もっていたいんだ
    そこでうろちょろされると邪魔なんだよ
    [ 2015/07/18 01:22 ] [ 編集 ]
  121. 自衛隊はもうその存在が変質してると思うんだよなぁ。

    アメ公が自衛隊と日本の為にしねよ。何の為の血税思いやり予算だよ。先の大戦のお詫びをしろ。
    [ 2015/07/18 01:22 ] [ 編集 ]
  122. 20歳から体験入隊を義務化して
    自衛隊の苦労を体験してみるのはどう?






    [ 2015/07/18 01:23 ] [ 編集 ]
  123. 法案反対で「過去の戦争の歴史を忘れるな」と主張している連中は「竹島の過去と現状」を無視してないか?
    [ 2015/07/18 01:23 ] [ 編集 ]
  124. フィリピンはいつも他国頼みだな
    自分達で立ち上がってシナと戦う姿勢をまず見せろや
    ベトナムみたいにな
    [ 2015/07/18 01:23 ] [ 編集 ]
  125. 体験だから某国も何も言えないでしょ
    [ 2015/07/18 01:26 ] [ 編集 ]
  126.  
    職場に中国人がいっぱい居るけど、良くも悪くも現実的だった
    「そりゃそうだよね。中国が露骨に領地拡大・軍事活動を活発化させてるのに何もしないなんてマヌケを通り越してアホだよ。立場上中国は反対してるけど分かってやってるからね。韓国は知らん」って言ってた
    [ 2015/07/18 01:26 ] [ 編集 ]
  127. 自衛隊とは全く関わりのないところにいるのに、自衛隊は戦うべき、軍隊になるべきとか言ってる人本当ムカつく
    自衛隊員だって人間だし、みんなそれぞれ家族がいるんだよ
    [ 2015/07/18 01:29 ] [ 編集 ]
  128. 集団的自衛権なんて、当たり前の権利なんだけど。
    戦争法案だなんて 本当に頭おかしい。
    護憲派って、
    「憲法9条を護れ」
    って言うけれど
    「日本を護れ」
    とは絶対に言わないよね。
    [ 2015/07/18 01:29 ] [ 編集 ]
  129. 中国、韓国、共産、民主が反対するってことは
    安保法案は良い法律ってことだ
    一刻も早く成立させて欲しい
    [ 2015/07/18 01:32 ] [ 編集 ]
  130. 産経新聞の調査では安保法制に反対してる国は中国と韓国だけ。
    分かりやすいね。
    [ 2015/07/18 01:32 ] [ 編集 ]
  131. アメリカの大統領が無能続きだったのが世界の混乱の要因だがな。
    クリントン
    ブッシュJr
    オバマ
    [ 2015/07/18 01:37 ] [ 編集 ]
  132. 日本領土が攻め込まれたら反撃するのは自衛隊だろ
    米軍いらない戦争しないってのが理解できない


    [ 2015/07/18 01:38 ] [ 編集 ]
  133. >自衛隊とは全く関わりのないところにいるのに、自衛隊は戦うべき、軍隊>になるべきとか言ってる人本当ムカつく
    >自衛隊員だって人間だし、みんなそれぞれ家族がいるんだよ

    何をいってるんだかw
    そう言ってる彼らの国には実際に戦場にいっている軍隊がある!その兵士達には家族がいるんだよ
    あんたに「自衛隊員だって人間だし、みんなそれぞれ家族がいるんだよ」
    なんて言われなくてもあんた以上にそのことは理解しているはずだ
    [ 2015/07/18 01:38 ] [ 編集 ]
  134. 自衛隊が出張らなくていい世界を作ってくれたら文句を聞いてあげるよ
    [ 2015/07/18 01:39 ] [ 編集 ]
  135. 国連憲章で定めている権利で全ての国が持っている権利でしょ。
    それが集団的自衛権の行使。

    反対してるのはブサヨやシナチ㋵ンだけ。
    国会前で市民を装った中核派がいくら病身舞をしようが法案は通った。

    永世中立国のスイスでさえ軍隊があって徴兵制度がある。
    スイスと違って永世中立なんざ日本は宣言していないし東アジアの情勢を見たら中国と北朝鮮にロシアといつ有事が起きてもおかしくない。

    自国を守るために必要な国連憲章でも認められた日本の権利です。

    ちなみに徴兵とか騒いでる知恵遅れは無視でいい。
    日本憲法で徴兵は禁止にしているから議論する必要も無い。
    ましてや近代兵器でやり合う現代の戦争において国民に徴兵をかけるほど人数などいらない。
    すでに志願制でも20万人の自衛官がいるのが日本です。

    反対してる連中はそもそも集団的自衛権の行使について法案すら読んでいない連中です。
    [ 2015/07/18 01:41 ] [ 編集 ]
  136. 通ってもあんまり変わらんと思うよ?
    それより冗談みたいな内容の憲法変えろってw
    「平和を愛する世界の諸国民の公正と信義」
    これって何処の並行世界にある国なの?特に隣国3カ国が核兵器所持で1国は開発中…
    俺の日本語能力無いのかな?平和を愛する諸国民は核兵器皆持つの?
    懲罰戦争とか言って戦争始めちゃったりするのは「公正と信義」なの?
    大量破壊兵器が~って戦争始めて「無かったや^^」ってそれでいいのか?w
    「平和を愛する世界の諸国民の変化を鑑み公正と信義に柔軟に対応する」ぐらいの方が玉虫色で良いと思うんだけどね^^;(どっちとも取る文章は官僚得意だろw感心しちゃうよ…)
    作った時は、同性愛なんて認められないし、人種差別も合法なんだよ?
    「公正と信義」の定義が無いんだよ^^;(どう考えても変化してる)
    [ 2015/07/18 01:42 ] [ 編集 ]
  137.  
    ※25
    理解する気が無い人たちの相手するだけ無駄。
    彼らは日本の為ではなく自分の思想と中韓の為に行動しているのだから理解する事は永久に不可能。
    [ 2015/07/18 01:42 ] [ 編集 ]
  138. これは米国への事大主義でしかない。
    ただひたすらに大国への事大を是としてきた朝鮮を笑うことなどできなくなった。
    [ 2015/07/18 01:46 ] [ 編集 ]
  139. 国連憲章で全ての国に認めている権利ですよ。

    発狂してるブサヨ連中は日本が当然の権利を持つのが嫌なだけでしょ。
    嫌ならお前らが出て行けばいい。

    民主主義で選挙に負けたら選挙制度がおかしいと文句をつける。
    過半数の議員で法案をきちんと通過させても強硬採決と文言まで捏造する。

    ただの売春婦だった慰安婦を従軍慰安婦と捏造した連中と同じ匂いがするよ。臭いから日本から出て行け。
    [ 2015/07/18 01:46 ] [ 編集 ]
  140. 自衛隊員が家族の事を考えて拒否するのは自由だけど
    自主退職してからお願いします


    [ 2015/07/18 01:50 ] [ 編集 ]
  141. 中韓と民主党の逆を行けば正解。これ真理。
    [ 2015/07/18 01:52 ] [ 編集 ]
  142. 日本って戦争しないとか言ってるけど
    最新鋭の兵器はすぐ購入したがるな
    アメリカに買わされてるの
    [ 2015/07/18 01:56 ] [ 編集 ]
  143. ■ 第2次世界大戦の敗戦国であるドイツと日本が、
      今現在世界トップクラスの国なのは何とも不思議だね。
      きっと歴史に学び、強く成長していった結果なんだろう。 イギリス

    逆だべ
    元々それだけの能力があるから既得権益を持ってた連合国に
    煙たがられた。日本の対等に1枚かんでるイギリスが
    何を片腹痛い事を言ってるんだ
    [ 2015/07/18 01:56 ] [ 編集 ]
  144. 工作員がすぐわかる
    中国が軍費拡大して少数民族虐さつして日本の尖閣や沖縄乗っ取ろとしてるのに、世界は平和を望んでるとか寝言は寝ていえと
    [ 2015/07/18 01:57 ] [ 編集 ]
  145. 最近あまり耳にしないけど
    心神とか必要なの
    [ 2015/07/18 01:59 ] [ 編集 ]
  146. そんな日本が危険な方向に向かってると思うならとっとと移住しろよブサヨ共
    お前らは日本にいらないから早く危険な日本から出て行けばいい

    [ 2015/07/18 02:00 ] [ 編集 ]
  147. ※143
    元々後から破竹の勢いで追い上げてきた日本を叩き潰しただけだもんな
    [ 2015/07/18 02:00 ] [ 編集 ]
  148.  
    現法でも自衛は出来るでしょ
    アメリカ軍を守れないだけで
    結局誰を守るかと言えばアメリカ軍
    アメリカ軍を守れば日本人もお零れね預かれる
    その程度のアメポチ
    [ 2015/07/18 02:01 ] [ 編集 ]
  149. 世界で軍隊のない国なんて保護国か属国か現在進行形の植民地
    くらいだろ。

    「戦争の出来るに国にするな!」って台詞は中国に言ってくれ。
    [ 2015/07/18 02:04 ] [ 編集 ]
  150. 俺当日国会の近く通ったけどニュースでデモ10万人って言ってて絶対嘘だってすぐ分かった
    10万って数字がどんなもんか分かってんのかね?

    案の定警察発表は6千~7千人で報道されないフジテレビデモ以下だった

    マスコミは「そういう情報もあったから報道しただけです」って言い訳するだろうね

    都合の悪い内容は「まだ確定とは言えない」って意地でも報道しない癖に
    [ 2015/07/18 02:05 ] [ 編集 ]
  151. >>日本は世界の舞台に長いこと顔を出してなかった
    こういう風に見られてたってことも忘れちゃいかんよね。この認識はどれだけ経済力があっても、軍事力と軍事的決断力がなければ、決して重視されないということの裏返しでもある。政治家だけでなく、日本国民もいい子ちゃんの優等生ぶって振舞うのは終わりにすることだ。そんな振る舞いをしていても、学校じゃないんだから、国際社会では財布としてしか見られない。報酬もない。多かれ少なかれ「都合のいい国だなwww」って思われて終わりだってことだ。そこから抜け出し強い国になる事が今の20代30代の目標でしょ。お前らお見合いで良いからどんどん結婚しろよ
    [ 2015/07/18 02:10 ] [ 編集 ]
  152. >>150
    「報道しない報道の自由」って奴なんだろw
    [ 2015/07/18 02:10 ] [ 編集 ]
  153. 選ばれし平和市民()の声は凡人の10倍以上の価値があるんです
    「10万のデモ」とは人数ではなく10万平和パワーの事です

    だから嘘でも飛ばし記事でもありません
    [ 2015/07/18 02:13 ] [ 編集 ]
  154. 仲間と身を固めて歩くよりも一人で素っ裸で歩く方が安全
    9条支持の安保反対派はそういう事を言ってる
    気が狂ってる

    アメリカの覇権が衰えて世界各地で武力衝突が起きてる
    シリア、ウクライナ、尖閣、これらは個別の出来事じゃない

    「最近物騒だから自国の守りを固めます」ってだけの話で
    こんなに大騒ぎする国は間違いなく日本だけ

    「手を組むのが本当にアメリカでいいのか?」って議論ならまだわかる
    危機に備える事そのものに反対するなんて頭がいかれてる
    よく滅んでないなこの国は
    [ 2015/07/18 02:15 ] [ 編集 ]
  155. とりあえず米軍を日本から無くしてみよう。
    その後 他国の良い様にされるから

    [ 2015/07/18 02:16 ] [ 編集 ]
  156. とりあえず批判してる外国人は自国に「集団的自衛権破棄」を要請してから出直してきな

    そんな馬鹿どこの国も相手にしない
    [ 2015/07/18 02:21 ] [ 編集 ]
  157. 理想論の結果が拉致問題
    [ 2015/07/18 02:21 ] [ 編集 ]
  158. 麻生さんのクレームの電話が何故かかってこないんだって言う言葉に、あーやっぱマスゴミの記事は左なんだなあと思った。
    電話なら中国語韓国語の訛が分かるからな。
    人んちの国に来て騒いでんじゃねえよ糞ゴミ共が。
    [ 2015/07/18 02:21 ] [ 編集 ]
  159. >今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる。
    わろた
    [ 2015/07/18 02:26 ] [ 編集 ]
  160. パキスタンは中国の属国だから意見も中国よりなんだろ
    [ 2015/07/18 02:27 ] [ 編集 ]
  161. 海保の職員に負担かけすぎ
    [ 2015/07/18 02:28 ] [ 編集 ]
  162. 最近のマスコミまじでヤバいよね
    今回の報道も調べれば調べるほど南京事件なみに嘘って証拠ばかりがボロボロ出てくる

    どんなデタラメでも信じてくれる連中が一定数いるからそれをけしかけたいんだろうけど

    何かオウム真理教みたいで怖い

    だって今なおマスコミ信じてる連中なんてマスコミが「誰々は地上に降り立った神」って報道したら信じるような奴らしか残ってないでしょ
    [ 2015/07/18 02:29 ] [ 編集 ]
  163. 今の世界って足の引っ張り合いだよね
    [ 2015/07/18 02:29 ] [ 編集 ]
  164. まあ 日本とドイツが本気出すと、とっても困っちゃう国が
    多くあるのは事実。
    [ 2015/07/18 02:29 ] [ 編集 ]
  165. なぜ日本の自称保守、愛国者はアメリカの属国化が進む法案に大喜びしているのか理解できない。
    これにTPPで日本の完全属国化がほぼ完成する事実に気がついていないのか。
    [ 2015/07/18 02:32 ] [ 編集 ]
  166. 日本は東側陣営の核保有国三国と国境を接しています
    ロシアはウクライナへ侵攻し、北朝鮮は日本の方角へ何度もミサイルを発射し、中国は頻繁に日本の領海へと侵犯している
    この状態で自国防衛を考えないのなら政治家失格だろう

    実際にロシアが北海道へ侵攻したり、北朝鮮が東京へ向けてミサイルを発射したり、中国が尖閣や沖縄へ侵攻してきたら、自衛隊だけでは対処できないだろ?
    日本が戦争を放棄しても、他の国は放棄していないことを理解すべきだ
    [ 2015/07/18 02:36 ] [ 編集 ]
  167. >>165
    正面から目を背けないで「集団的自衛権の行使と範囲」についてなんでまともに書けないの?

    なぜアメリカの属国化が進む法案なんて歪んだ言い方してるの?
    自分で書いておいて説明出来ないでしょうね。
    筋が通っていないから。

    国連憲章で定められたどの国でも持てる権利ですよ。

    本筋から脱線してレッテル張りしても誰の腹にも落ちないんですよ。
    この法案に正面から目を向けて議論せずすぐに「アメリカの属国化への法案」とかだから言っちゃうんでしょうね。

    軍艦島をアウシュビッツと並べた資料を作ってユネスコで答弁した韓国人とやってる手口は同じ。
    決して軍艦島そのものは一切調べず、はりたいレッテルの為によそからアウシュビッツを持ってきて利用する姑息なやり口。

    反論出来るんなら自分の書いた言葉を説明してみて下さい。
    「集団的自衛権の行使と範囲」についての法案がどうしてあなたの言う
    「アメリカの属国化がすすむ法案」になるのか。

    答えられないでしょうね。
    筋が何もないから。
    [ 2015/07/18 02:45 ] [ 編集 ]
  168. ブサヨは頭が悪いから正論には何も言えないだろうな。
    [ 2015/07/18 02:46 ] [ 編集 ]
  169. 戦力での国際紛争解決を放棄した日本人から見れば、自衛隊は人外、エタ非人なので、アメリカの露払いに出ていくのは構わない。
    自民党と公明党が決めた海外派兵なんて、国民からすれば勝手にやってること。日本人が武力解決に賛成したと思わないで欲しい。
    [ 2015/07/18 02:46 ] [ 編集 ]
  170. 「アメリカの戦争に巻き込まれる。世界の果てに自衛隊がー」って根拠の無いデマはバカ以外には通じない
    あの法律ぐらいでは絶対にそんな事はできない様になっているから安心しろ

    集団的自衛権無しなら、例えば尖閣海域で米艦が攻撃されても救助できない
    そんな国を誰が助けるか。そんな国を信頼して共同防衛活動できる訳が無い

    アメリカの戦争に巻き込まれる、でなく
    日本の戦争(防衛)に米軍をきちんと巻き込める様に担保する法案だ
    [ 2015/07/18 02:49 ] [ 編集 ]
  171. >>169
    お前が日本から出て行けばいい。

    自衛官を侮辱するお前のようなゴミでも彼らは助けてくれる。
    これまでもあらゆる震災や災害から国民を守ってきた。

    そして集団的自衛権の行使は武力解決ではない。
    法案すら目を通していないマヌケ程感情論でものを言う。
    中身が無いので薄っぺらいのが特徴でお前の文章にそれがよく出ている。
    [ 2015/07/18 02:52 ] [ 編集 ]
  172. *169
    あらら・・・お里が知れちゃう書き込みだな

    日本人では無いのに日本人を代表してるような寝言書くなよボケ♪
    [ 2015/07/18 02:54 ] [ 編集 ]
  173. 日米同盟を破棄してからじゃね
    集団的自衛権の行使と範囲とか

    [ 2015/07/18 02:57 ] [ 編集 ]
  174. ホルムズ海峡が閉鎖されたら、日本人は数か月で文字通りの飢餓に陥ると思うんだが
    なぜ他人事と言うのか。知らないフリをしてるのか本当にそんな事も知らないのか
    湾岸戦争時でも、当時あそこを通るタンカーの80~90%が日本のタンカーなのに
    日本は何もしないと叩かれた
    しかも、自衛隊の掃海ユニットは世界一水準だ。在日米軍に掃海ユニットは無い
    中国海軍も碌な掃海能力は無い。自衛隊がやらなければ、アジア太平洋にまともに掃海できる部隊は無い
    他人事ではない。完全に当事者だ
    [ 2015/07/18 02:58 ] [ 編集 ]
  175. 反米親中お里が知れる
    [ 2015/07/18 02:58 ] [ 編集 ]
  176. >>174
    ならこんなとこでコメントしてないでお前がなんとかしろよ。
    [ 2015/07/18 03:02 ] [ 編集 ]
  177. レッテル貼りに惑わされるな
    集団的自衛権に血眼になって反対してる人の気が知れない!私は安部首相の決断力と色々な問題に迅速に対応している姿勢に、これまでの首相とは違う強い意志を感じる。
    ただ、福島の原発については憂慮しているが…
    [ 2015/07/18 03:05 ] [ 編集 ]
  178. 反対してる人は
    積極的に日本を
    他国の脅威から
    率先して守って
    くれるんですね
    [ 2015/07/18 03:07 ] [ 編集 ]
  179. ※176
    分かった。バカに早く寝ろと命令する。エネルギーの無駄だ
    [ 2015/07/18 03:08 ] [ 編集 ]
  180. とりあえず米軍に出て行ってもらおう
    自然と考え方も変わるでしょ

    [ 2015/07/18 03:12 ] [ 編集 ]
  181. 参考記事です
    よろしければ、こちらの記事を参考にお読みください。

    【国賊三部作1】国賊・安倍晋三
    ttp://wjf-project.info/?no=149

    【国賊三部作2】国賊・チャンネル桜
    ttp://wjf-project.info/?no=30

    「日本」を「日本以外の何か」に捧げようとする政権
    ttp://wjf-project.info/blog-entry-891.html

    あまりに教科書的な: ダブルバインドと大衆洗脳
    ttp://wjf-project.info/blog-entry-892.html

    安保法制に浮かれるバカウヨ
    ttp://wjf-project.info/blog-entry-893.html
    [ 2015/07/18 03:14 ] [ 編集 ]
  182. 此度の事で、日本が戦争をする前提って言ってる連中はお里が知れるし
    インテリジェンスやアイデンティティが低いってわかるね
    過去に酷いことしたから償えとかさ
    もうウンザリ
    おまエラはライダイハン知らんの?和夫一家事件知らんの?って追求もいい加減疲れるわ
    [ 2015/07/18 03:15 ] [ 編集 ]
  183. イギリス人のコメントの「日本はある意味貧弱」ってのは当たりだね

    >東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
    さらっと「東南アジア」とか言ってるなよw
    特アの人間だけがそう主張しているの間違いだろ
    [ 2015/07/18 03:22 ] [ 編集 ]
  184. 安保関連法案が可決したところで、日本が『専守防衛』なのは相変わらずなのにな。
    海外はなにを誤解してるんだか。

    今までは保護者が個別に生徒の送り迎えをしてたけれど、これからは、集団下校する事になりました。
    ぐらいの違いしかないわけだが。
    [ 2015/07/18 03:26 ] [ 編集 ]
  185. この手のネタだと誰が「敵」であるかが良く分かる
    まあ最優先課題は国内の害虫駆除からだろな&スパイ防止法もはよ
    [ 2015/07/18 03:33 ] [ 編集 ]
  186. ※176
    こんな所でコメントしてる俺らじゃどうにもならんから
    安倍ちゃんが自衛隊で出来る様に法改正したんだろうが、アホか。
    [ 2015/07/18 03:34 ] [ 編集 ]
  187. 韓国政府はうちに攻めて来ないのなら勝手にやれって感じのコメントだね
    実は何か用日的な構想があったりするのかな?
    [ 2015/07/18 03:38 ] [ 編集 ]
  188. 海外では結構デカいニュースとして扱われているのかな
    だとしたら中国に対する抑止力としてはいいね
    フィリピンの人ありがとう
    日本のアホな連中よりわかってる
    [ 2015/07/18 03:38 ] [ 編集 ]
  189. 正常な同盟関係に近づいたってだけの話なのに偏向報道してんだろうなよくここまで悪者にできるわw
    自分の国は制限受けない軍隊持ってて同盟国の一つくらいあるだろうに棚上げ能力すごいな
    この収納上手が
    [ 2015/07/18 03:39 ] [ 編集 ]
  190. 結局憲法ってなんなんだろう…
    本来は国民が政府を縛るための物のはずだけど、日本はフランスのように国民意思によって成立した国じゃないし、
    今の憲法自体も日本人の手によって作られたとは言えないわけだし…
    でも憲法は憲法なわけで…

    改憲は無理そうだし、押し付けられた憲法だから、日本の危機を考えれば憲法を捻じ曲げてもいいって事なんだろうなぁ…
    [ 2015/07/18 03:48 ] [ 編集 ]
  191. 「理解して賛成」「理解して反対」「間違って理解」「方向性は正しい気がする」「漠然と不安」「興味ない」等々…の中で「理解して賛成」層がどれくらいいるんだろうかとは思ってしまう

    「説明が足りない」と言われて「はぁ?んな事ねぇだろJK」とは返せない気がするんだよな
    エ~シ~♪並に繰り返し何かを流しでもすれば変わるのかねこれ
    [ 2015/07/18 03:48 ] [ 編集 ]
  192. リクエストです

    P1がイギリスに到着しました
    現地の報道などあったらお願いします
    [ 2015/07/18 04:05 ] [ 編集 ]
  193. 卑怯者の朝鮮人。
    国籍不明とかで書いてんじゃねーよ。
    本当に卑劣な奴らだ。
    [ 2015/07/18 04:08 ] [ 編集 ]
  194. 本物のトップレベル参考資料
    ※181
    あのー全く参考にならないのですが。バカウヨ連呼してるサイトが資料?
    レベルが低すぎます。
    本当に賛成派の意見と反対派の意見が討論してる重要な討論・資料をしょうかいするならば、

    【平和安全法制討論】日本の平和と安全をどう守る
    ttps://www.youtube.com/watch?v=-7HPA8da0go&list=PLubSbhcjV7IA-xqyqQDbmhO2COk3HMWa7

    ですね。耳をかっぽじいて聞くが良いでしょう。
    [ 2015/07/18 04:09 ] [ 編集 ]
  195. 国籍不明するとかしてもバレバレですがねw
    仏像一体返したくらいでドヤってんじゃねーぞ。
    [ 2015/07/18 04:11 ] [ 編集 ]
  196. この問題イコール徴兵制とか言ってる人は本当に意味が分からない
    戦争に突き進んでいるという主張も論理が飛躍しすぎている
    自分の国を自分の力で守れる国に近づくためのささやかな一歩なんだよ


    [ 2015/07/18 04:15 ] [ 編集 ]
  197. 賛否両論あっていいと思う。
    やっとスタート地点に立てて、これから結果を出していくのだから。
    日本人としてだけではなく、グローバルな評価を頂けるのはとてもありがたいです。(若干の工作員は除外)
    その上で尊敬されるような日本になりたいものです。
    [ 2015/07/18 04:17 ] [ 編集 ]
  198. お疲れ様です
    追記で傾向についても知ることができてよかったです
    [ 2015/07/18 04:17 ] [ 編集 ]
  199.     ∧_∧
     /\(`・ω・)/\
    `( ●⊂   ⊃● )
     \//   < \/
     ∧_∧/⌒\)∧_∧
    ( ・ω・∩ ∩・ω・ )
    ⊂   ノ ヽ   つ
    `/  /   |  <
    (_ノヽ)   (_ノ\_)
    [ 2015/07/18 04:18 ] [ 編集 ]
  200. 説明が足りない?
    説明が足りないってのも問題だけど、
    集団的自衛権の是非自体はもう1年以上前から槍玉にあがっていて、その間選挙まであったのに、
    それについて何も調べず、理解しようとせず、選択せず、選挙にも行かず、
    明らかにおかしい報道に何の疑問も抱かず、簡単に扇動され、
    それでもなお理解しようとせず、扇動されるままに反対している頭悪い連中も問題というか、
    こいつらを理解させる意味は、少なくとも選挙のあとでは、ないと思う
    [ 2015/07/18 04:34 ] [ 編集 ]
  201. この法案が通ると戦争が始まる訳?だったら今頃世界中で戦争が起きてるんだね報道しないだけで怖いね~
    [ 2015/07/18 04:44 ] [ 編集 ]
  202. 綺麗事だけで国が守れるなら戦争なんて起こらないんだよな
    仮に日本が戦後から今日まで平和国家だったとして、未だ世界中の国が武器を捨てていないのだから
    お花畑のユートピア思想なんてなんの価値も無い
    戦争すれば良いってもんじゃないけど、
    これは積極的に他国に攻め込みますなんて話じゃ無いんだから
    過剰反応してる人間が○カでないとしたら他に意図があるとしか思えない
    [ 2015/07/18 04:45 ] [ 編集 ]
  203. これで安倍が調子のって兵役政策とか出してきたとしたら俺は自民支持をやめる
    それだけ

    安倍は堅い保守側だけど、第一期から国家情報機関の徹底や対他国スパイ政策について取り組んでたから好感を持ったんだが、今回のだってまあ、今のところはおなべのふたが皮の盾になろうというくらいだし、国として当然。遅すぎたけどな。
    [ 2015/07/18 04:47 ] [ 編集 ]
  204. 普段アメリカ叩いてるような連中が手のひら返して賛成してる臭いのがなんだかなー
    一体なんなのこの連中と思う

    まあ俺は普段アメリカ擁護してる口だけどさ
    国民の意識統一がなされてからやるべきだと思うけどね
    こいつら理解してなくて簡単に手のひら返すだろうし
    [ 2015/07/18 04:48 ] [ 編集 ]
  205. ※204
    不特定多数の見えない誰かの思考を憶測で語って見下すのも同じくらい臭いと思います
    [ 2015/07/18 04:51 ] [ 編集 ]
  206. 臭い、は その意味じゃないからなw
    らしい、とか、そういう風に伺えるって意味ね

    ところであんた、普段アメリカ叩いてる連中とお見受けするが、リビアやシリア介入でアメリカ叩いてたりして、そういう支援を日本がする場合はそれでいいのか?

    普段アメリカ叩いといて、この法案に賛成するとか意味わからんのだよね
    どういう思考?

    [ 2015/07/18 04:56 ] [ 編集 ]
  207. 外人のコメントから、無知ぶりがよくわかるw

    的はずれなコメント多すぎw

    コメントする気も失せたw
    [ 2015/07/18 05:17 ] [ 編集 ]
  208. 何を持って無知つうか知らんが
    日本には手を汚して欲しくないって気持ちが込められたコメだと受けとれたけどね

    世界がそれを認めて、よその国が全部解決してくれるならそれに越した事は無いと思ったが
    まあ現実的にそうもいかないだろうけど
    [ 2015/07/18 05:21 ] [ 編集 ]
  209.  他の国と一緒になって、イラクの女性や子供の上に爆弾を落とすの?
      ……素晴らしいヒーローたちだこと……。 国籍不明

    そいつらが日本に対して攻撃してきたら落すよ?
    敵対行動とらなきゃいいんだぜ?
    [ 2015/07/18 05:24 ] [ 編集 ]
  210. とにかく日本が引きこもってたら戦争にならないって言う
    教条的な連中は地動説脳すぎる
    戦力の空白が緊張を呼び、余計に戦争が向こうから寄って来るわ
    [ 2015/07/18 05:27 ] [ 編集 ]
  211. 女子供に爆弾落としまくっていいなら、とっくにISISなんて壊滅しとるわ

    その辺配慮してるから1日10回程度しか攻撃出来てないし
    [ 2015/07/18 05:28 ] [ 編集 ]
  212. パキスタンの奴に言いたいな。
    パキスタンの科学者が核兵器の技術を北朝鮮に渡したせいで日本への脅威が増大したってことを。
    [ 2015/07/18 05:53 ] [ 編集 ]
  213. >■ 何にせよ、時代は変わりつつあるんだな…………。 +5 カナダ


    っつーか、日本が化石の様な状態だっただけで・・・
    [ 2015/07/18 06:04 ] [ 編集 ]
  214. あぁ…ユダヤ金融悪魔による日中戦争開始ね。安倍を支持する低脳や似非右翼が、いずれ始まる徴兵制で消されるならだw バカは死ななきゃ治らないってな!
    [ 2015/07/18 06:19 ] [ 編集 ]
  215. ※203
    手前勝手なご都合主義w
    国連加盟国で有事においてさえ兵役義務規定がないのは日本くらい
    [ 2015/07/18 06:34 ] [ 編集 ]
  216. 支持・不支持の世界分布図にワロタ。
    圧倒的に支持されとるやんけ。
    日本のマスコミが異様に中韓に偏ってんのがわかるな。
    なんかゾッとするわ…。
    [ 2015/07/18 06:37 ] [ 編集 ]
  217. >我々は眠れる巨人を起こしてしまった

    山本五十六は、そんな発言してませんが
    欧米ではあたかも発言したかのような史実がまかり通っていますね…アメリカ人のお気に入りな言葉だそうですがw

    こういうありもしない発言込で、日本を貶めたいのか
    認められたいのか、本当に何なんでしょうね。
    特亜は元より、鯨関連も含めジャパンバッシングを楽しむ輩は心底気持ち悪い。
    [ 2015/07/18 06:41 ] [ 編集 ]
  218. 自衛隊は中東に行かないとな
    訓練だけして体なまってるだろ?いい機会だよ
    [ 2015/07/18 06:45 ] [ 編集 ]
  219. 頑張って米軍兄貴を守ってくれよな!!
    米軍にはたくさんの恩があるはずだから今度は日本が返していく番だ!!
    [ 2015/07/18 06:48 ] [ 編集 ]
  220. イギリス人はよその国についてガタガタ言ってる暇あったら、
    自国のどん引きするほどの軍縮やめさせろよ。
    バランス崩れるだろうが
    だから日本はNATOに入るべきみたいなわけわからん話で
    盛り上がってしまうんだろ
    [ 2015/07/18 06:54 ] [ 編集 ]
  221. 今の日本の男は化粧をして猫耳を付けている…?
    えっ!?誰が!?そんな奴見たことないけど!?居ても極少数であってスタンダードではないよね
    誰の話をしてるんだろ…
    [ 2015/07/18 07:07 ] [ 編集 ]
  222. 今までどれだけ日本が役割を果たせてなかったかが
    今回の他国の反応見てるとよくわかるな
    ただ金だけ払ってればいいんじゃないからな
    [ 2015/07/18 07:36 ] [ 編集 ]
  223. あくまで目指すべきなのは憲法改正で
    今回のものはあくまで緊急に処置しないといけない
    脆弱性にたいするアップデートみたいなもの。

    早く憲法2の発売を期待したい。
    憲法Vistaとかはなしな。w
    [ 2015/07/18 07:37 ] [ 編集 ]
  224. う〜ん
    なんか勘違いしてる人多いけど、日本はボランティアや名声のだめにやるんやないんやで。

    全ては日本が使っているシーレーン防衛の為であり、自国のためですよ。
    日本は世界第二位の石油輸入国。いわば動脈は中東に直結してるので、そこを切られたら大変な事になる。南沙やフィリピン、尖閣の危機は死活問題。

    だから米国とASEANと日本とで、あの海を法が支配する海に。と言っている。
    反対派は沖縄米軍出ていけ!、九条で人民解放軍を守れ!その上で原発も反対。
    石油を燃やす火力発電も原発も使うなと言っている。日本の一番弱いところにをよく知っている。

    [ 2015/07/18 08:03 ] [ 編集 ]
  225. 各国のコメントが、各国でどういう報道のされかたをしたのかを物語ってるね
    [ 2015/07/18 08:15 ] [ 編集 ]
  226. 日本の役割は世界中から期待されているようだ。
    若者が活躍する時代が来たのだ。
    しっかり頑張ろう。
    [ 2015/07/18 08:32 ] [ 編集 ]
  227. 安倍総理のおかげで日本はいい国になる。
    彼を歴史的偉人として崇め、業績を讃えよう。
    [ 2015/07/18 08:39 ] [ 編集 ]
  228. 日本には靖国神社があるから若者は安心して頑張れるのだ。
    [ 2015/07/18 08:41 ] [ 編集 ]
  229. マスコミがカスなのがこの図を見てはっきりわかった

    世界から反対の声がー、とか言って中国、韓国からの反対されてるという報道はするが、欧米や他のアジアの意見は何も伝えず無視

    未だに特定アジアの声=世界からの声みたいな報道してるのは本当に腹が立つ
    [ 2015/07/18 08:48 ] [ 編集 ]
  230. ※51
    認知度は不明だけれど、知っている人もいる。
    米軍関係者が沖縄で反対運動を行っているのは
    日本人ではないと理解していると発言したり。
    まぁ、地元紙や韓国の新聞が韓国人の関与を認めてるしw

    そういえば、SEALDsもメンバーのチマチョゴリ着用写真が見つかってたな。
    親韓な日本人か帰化人かもしれないが・・・
    日本国籍持っていないなら、政治、特に安保分野に口出しすんな。
    [ 2015/07/18 08:49 ] [ 編集 ]
  231. >東南アジアで女性や子供に暴行を働いた

    Korean の事かーーーっ!!
    [ 2015/07/18 08:57 ] [ 編集 ]
  232. 反対してるのは中韓のみw
    つまりこれを反対してる奴は中韓の手先ww
    [ 2015/07/18 09:00 ] [ 編集 ]
  233. 心配しなくていいよ、韓国は集団的自衛権の圏外だからw
    [ 2015/07/18 09:03 ] [ 編集 ]
  234. 反対してるのが中韓だけっていう非常に分かりやすい構図だよね
    とりあえず反対反対言ってる奴らは自分が武器を捨ててから言ってほしいです
    [ 2015/07/18 09:03 ] [ 編集 ]
  235. 日本人のいう「戦争」って、「第二次世界大戦の敗戦」のことなんだよね
    当時小学生だったやつや、女性が「あんな悲惨な思いは」って、歴史にタラレバはないけど
    結局、負けたから悲惨なのであって、終始優勢なら「あんな悲惨」はないんだよね
    [ 2015/07/18 09:03 ] [ 編集 ]
  236. 最終的には核を持つべき!
    [ 2015/07/18 09:04 ] [ 編集 ]
  237. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2015/07/18 09:05 ] [ 編集 ]
  238. >>228
    ところがどっこい今の自衛官は戦死しても靖国や護国神社にも入れん
    おれはわけのわからんへんな慰霊碑に祭られるのは真っ平ごめんだから死んだら葬式だけやって永代供養だけしてもらって墓も要らんし慰霊もいらんと遺書にもしたためている
    これからしに行くものかもしれないものにすら敬意をはらえないクソ運動家どもばっかだ日本は
    [ 2015/07/18 09:06 ] [ 編集 ]
  239. ワールドニュース見て安心した。中韓北を除いたアジア地域は賛成。アメリカは当然としてカナダとオーストラリアも賛成。ほとんどの国が「平和貢献に期待」とのコメント。つまり世界は平常運転ということ。
    [ 2015/07/18 09:10 ] [ 編集 ]
  240. 色んな外人と直接議論してみてわかった。
    外人の大多数は日本語が読めない(特に漢字)。
    大多数の日本人は英語が話せない、書けない。

    だから、日本人は情報を発信できない。
    外国人は本当の日本を知ることができない。

    結果、外人は日本の事を何も知らない。
    知らないのに根拠も調べず、戦争犯罪を認定したり、的外れな批判を繰り返す。
    そう、彼らは物知らずなだけ。
    だから、彼らの的外れな批判は気にする必要は全くなく、日本人は粛々と自分の主張をして回りを納得させる努力をすればいいだけ。

    まあ日本人も気をつけなければならない。
    政治的な情報は、その全ての一次情報に触れることはできない。
    為政者の真意を全て知る機会が与えられているわけではないことを常に留意すべき。
    ただでさえ、日本はマスコミが発信する情報を恣意的に選別したり、歪めたりしているのだから、他国よりも慎重にならなければいけないだろう。
    [ 2015/07/18 09:16 ] [ 編集 ]
  241. 今の日本って、実は『第二の鎖国』状態なんだよ。
    天下泰平。国内だけで享楽にふけって。
    でも国外の情勢は実はめまぐるしく変わっていて。

    上のイギリスの人が言っているように
    日本は自国を守るためと国際情勢の中での責任を果たすために
    変わらなければいけない時点に来ているだけ。

    今「新・開国」をして新たな日本に生まれ変わらなければいけない。
    [ 2015/07/18 09:21 ] [ 編集 ]
  242. ことあるごとに海外の反応特にアメリカの反応を報道する大手メディアが、この件についてはまったく報道してない。
    [ 2015/07/18 09:21 ] [ 編集 ]
  243. どーしてもアメリカの戦争に巻き込まれる話と
    中国の脅威論と話が別れちゃうな
    [ 2015/07/18 09:28 ] [ 編集 ]
  244. 自国を縛る憲法で他国の攻撃を防げるわけがないんだよ。
    反対している人は要らない攻撃を招くことを憂慮してるんだと思うけど、日本はそれを話し合う段階じゃないよね。
    まずは自縛を解かないと何も守ることなんてできない。
    それからだよ。
    日本が行うのは日本人を守るための戦いだけだと、当然のことを内外に示していかなくてはならない。と思う。
    [ 2015/07/18 09:33 ] [ 編集 ]
  245. この問題の認識については外人より日本人の方が深まってるなと思う
    [ 2015/07/18 09:34 ] [ 編集 ]
  246. 猫耳
    [ 2015/07/18 09:42 ] [ 編集 ]
  247. 反対してるのは、世界嫌われ 特亜のみ
    この法案に、批判的なやつに限って

    中 や 韓 の軍拡等にわ、一言も文句を言わない 不思議
    [ 2015/07/18 09:49 ] [ 編集 ]
  248. ※244
    話し合いは相手が約束を守ってこそであって
    約束を守らない相手に対しては意味がないんだよね。

    んで、約束を守る云々は仕事等で実感している人も多いと思うんだけどねぇ。
    何度騙されてもいつかは的なお花畑が多いのか
    騙す側が多数紛れ込んでいるのか・・・
    [ 2015/07/18 09:51 ] [ 編集 ]
  249. > 封建時代の日本人は偉大な戦士だったけど、
    > 今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる。
    [ 2015/07/18 09:51 ] [ 編集 ]
  250.  
    まぁたったこれだけのポジティブリストだけで大騒ぎだからな
    はっきり言って普通の国が持ってる正当防衛権には全く及ばない
    そもそも集団的自衛権を認めないならそもそも日米安保を解消し
    国連憲章にも違反するので国連から脱退する必要がある
    日本は個別的自衛権のみで国民の生命と財産を守らなければならない
    とすると徴兵制や核武装まで含めて考えないとならなくなるし
    国防費は今の数倍に膨らむだろう
    [ 2015/07/18 09:58 ] [ 編集 ]
  251. うわあ!支持してるのは世界から孤立した国だけじゃないか(棒
    [ 2015/07/18 09:58 ] [ 編集 ]
  252. いずれにしろこの問題は向き合わなきゃいけない問題だった
    それを今やっているだけのことだろ?
    海外へ派遣される必要はないと思うけど積極的に日本を守れるという意味では大いに賛成だ
    大体ドアや窓を開けっ放しにする家に盗人が入らないわけないだろ?ただドアや窓の鍵を閉めますってだけでなんでそこまで躍起になって反対するんだか
    [ 2015/07/18 09:59 ] [ 編集 ]
  253. >帝国の逆襲

    それを言うならジェダイの復讐でしょ。
    アメリカに追随するか、はたまた国軍を持つか、独立国なら当たり前。
    今までの日本は米軍におんぶに抱っこの半独立国状態なんだから。
    [ 2015/07/18 10:04 ] [ 編集 ]
  254. 憲法変えてからならみんな納得したんじゃないのかね
    まあ今までだって解釈一つでどうにかしてきた例がいくつもあるから今更だけど
    反対派も内容はともかくこの点が嫌って人が多いんじゃねーの
    [ 2015/07/18 10:05 ] [ 編集 ]
  255. >>252
    他国の戦争に巻き込まれる云々ぬかしてるんだけど
    そもそも自衛権、であって他国防衛権、じゃない
    日本に利害関係が及ばない戦争に巻き込まれる筋も道理もない
    有りもしないことを前提に批判してるのが某野党や
    民青及び極左過激派組織
    [ 2015/07/18 10:05 ] [ 編集 ]
  256. >>254
    憲法典が憲法に違反しているとも考えられるし
    そもそも憲法典と憲法は違うでしょ
    この国の哀れなところはなんか憲法学者は頭がオカシイみたいなんだね
    学者が違憲判断できると思ってるみたいだし
    どっかの三流大学か自称かね
    [ 2015/07/18 10:14 ] [ 編集 ]


  257. 話し合いとか対話とか言ってる奴はマジで無知だな
    国と国との揉め事を裁く国際司法裁判所ってのがあるが訴えられた側が「出廷する」と言わない限り何も始まらない糞みたいな仕組み
    でもって裁判所には拘束力がないから他国の物を取っても罪にならない
    対話や話し合いではどうにもならない仕組みになってるんだよ

    [ 2015/07/18 10:17 ] [ 編集 ]
  258. 日本は歴史に学んだから大丈夫とかうるせーよ
    アメリカや韓国によるプロパガンダに洗脳されてるお前らこそ歴史に学べばかやろー
    [ 2015/07/18 10:24 ] [ 編集 ]
  259. 馬鹿ばっかりwww
    正直、他国で決まった法案云々に、然程興味もないんでしょう。
    国外の無知な人間からしたら、戦争するための法案には見られても仕方ないかもしれない。
    だってあいつら馬鹿だから。
    一体なんの為の安保なのか━━将来戦争するためとか言う馬鹿が多すぎて笑う。
    これだから後進国は。
    [ 2015/07/18 10:26 ] [ 編集 ]
  260. ???「憲法変えてからなら納得した!ただし憲法は絶対変えさせないけどな!」
    [ 2015/07/18 10:31 ] [ 編集 ]
  261. 最初の画像で答えが出てるっていうw
    民主主義TUEEEEEEEEEEEEEEEEwww
    [ 2015/07/18 10:36 ] [ 編集 ]
  262. 戦争になったら若者が犠牲になるとか、あなたの子が兵隊にとられるとかいうけど、
    昨今は飛行機だって自動操縦できるし武器も性能いいんでしょ?
    息子や孫の命まもるためなら母ちゃん先に特攻するよマジで。
    [ 2015/07/18 10:44 ] [ 編集 ]
  263. 国籍不明者=中国韓国人は自国を名乗るのに不都合があるのかな。
    [ 2015/07/18 10:49 ] [ 編集 ]
  264. ※260
    それな。そもそも憲法改正から始まった話。でも反対派は護憲しか言わない。現状では尖閣防衛がやりにくいから、増大する中国の脅威に備えるためにも憲法改正と言ったのにただ反対。で、対案も出さないから今回の集団的自衛権だけでもって事なのに、そうしたら今度は審議拒否。拒否しながら国民に納得させる議論がなされていないと言う。
    あげくに採決を強行採決と言い出す始末。
    俺は自民信者では無いけど、反対派が馬鹿しかいないからこれを指示するしかないな。
    [ 2015/07/18 11:00 ] [ 編集 ]
  265. ※203
    だから、何がどう違うのかちゃんと説明しろよ。
    違うって思ってるなら、何がどのように違っていて、何がダメなのか発信しないといけないんじゃないのか?
    反対であれ賛成であれ、理解してる人はちゃんと自分なりに調べてる人。
    「わかってないから賛成なんだ」って愚民扱いなら、きちんと教えてやればいいじゃん。反対派っていつもそうだよね。
    [ 2015/07/18 11:01 ] [ 編集 ]
  266. 日本在住の外人に不支持が多めだったのは、日本のマスゴミに騙されてるか大陸か半島の奴かのどっちかだろうな
    [ 2015/07/18 11:02 ] [ 編集 ]
  267. >戦争になったら若者が犠牲になるとか、あなたの子が兵隊にとられるとかいうけど、

    そもそも、現役の隊員の事を全く考慮しない反対派がムカつくがな。
    出来るときに法整備しとかないと、
    いざという時に隊員の命を盾に時間稼ぎを迫られる事になる。

    結局の所、隊員を送り出すために事前の準備を怠るのは、
    外交で追い詰められて、
    中途半端な準備で落とし所も見出だせず開戦し、
    後半は兵の命を磨り潰しただけの前大戦の反省が出来てないといえる。
    [ 2015/07/18 11:10 ] [ 編集 ]
  268. 海外の期待値のハードルがあがりすぎでアセるわ(笑)むしろ自衛隊が見て見ぬ振りを決め込んだら叩かれそうな勢い。法律だけ変更したって予算も装備も数も覚悟も何にも変わっていない。

    [ 2015/07/18 11:38 ] [ 編集 ]
  269. >>戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。

    中国政府に言えw
    [ 2015/07/18 11:43 ] [ 編集 ]
  270. 悪いが賛成派のフィリピンだけは嫌
    こいつらの気質はアメリカへ行ったり日本へ行ったりぶら下がりすぎてどうも嫌だ
    インドネシアやベトナムは好きなんだが
    アメリカが弱まると庇うどころか馬鹿にする国は本性丸出しだからな
    オージーとフィリピンは好かん
    モンゴルなんか現状最悪の地にいるのに凄い発言だよ
    [ 2015/07/18 11:52 ] [ 編集 ]
  271. 机上の空論も良いけど実際は戦争反対と言っていても相手は攻めて来るんだぜ 個別自衛だけでどうにかなる訳ねーだろ 
    [ 2015/07/18 11:57 ] [ 編集 ]
  272. >271
    相手が攻めてくるってより、何故か中国が大きくなるまで待ってたのが日本
    頭おかしいとしか思えん
    アメリカも日本も中国に投資しまくりで育て、何故か日米の最大の敵化する中国
    頭おかしいとしか…
    [ 2015/07/18 12:04 ] [ 編集 ]
  273. >温度差が

    集団的自衛権なんて当たり前のものだからな
    多くの外国人からしたら「なんでこんなことを議論してるんだ?国を守り他国と協力するのは当たり前だろ」って感じだろう
    [ 2015/07/18 12:13 ] [ 編集 ]
  274. 目先の利益がよほど魅力的に思えたんだろうなあ
    韓国に技術提供した企業も多かったし
    長期的に見てどうなるかは二の次だったんだろう
    [ 2015/07/18 12:14 ] [ 編集 ]
  275. どこと戦争をするつもりかだと?
    日本を攻撃するすべての国に決まってんだろ
    [ 2015/07/18 12:19 ] [ 編集 ]
  276. ※203
    自民支持?こんなところに張り付いて工作しても意味ないぞ
    それよりとっとと帰国の準備しろよ~兵役がお前を待ってるぞw
    [ 2015/07/18 12:29 ] [ 編集 ]
  277. ■ 僕達が恐れてるのは、自衛隊が海外で戦うことによって、
      多くのテロリストたちが日本にやって来て、
      日本国内で破壊活動をすることになるのでは、
      っていうことなんだよね。 +1 インドネシア(日本在住)

    カルトに属した日本人や捨て身ジジイ、通名の異国人らによって毒ガスやら自爆テロやら色んなテロ行為の経験が実は豊富だったりする
    [ 2015/07/18 12:29 ] [ 編集 ]
  278. >戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住
    ペ天使ですね分かります。なんせシナ人だからな。
    [ 2015/07/18 12:31 ] [ 編集 ]
  279. 今朝の読売のウェークアップでは、上の図も示していた。
    解説の人によると、「民主党の専門家(担当の)議員も、この法案は
    通った方がいいと言っている人がいる。」とも言っていた。
    [ 2015/07/18 12:31 ] [ 編集 ]
  280. いつもどおり中国と韓国だけが反対ですな
    あっ、「中国と韓国」じゃなくて「アジア諸国」だっけ?(笑)
    [ 2015/07/18 12:33 ] [ 編集 ]
  281. 「戦争法案反対!」「自分の子供を戦場に行かせたくない!」

    とか言ってるアホママさんたち、

    シーレーン封鎖されたら戦う前に経済あぼーんして死ぬよ。

    それでもいいの?
    [ 2015/07/18 12:35 ] [ 編集 ]
  282. >日本はまず第2次世界大戦中の行為の償いをするべき。
    >東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
    >言っておくけど、そんな昔の事じゃないぞ。 +15 国籍不明

    これって、日本が大陸と朝鮮半島から引き上げる時に、中国人と朝鮮人がした事だね。
    あと、ベトナムでもしているし、チベット、ウイグルでしている事です。
    [ 2015/07/18 12:36 ] [ 編集 ]
  283. ※272
    豚は太らせて食え、なんですわ。
    [ 2015/07/18 12:38 ] [ 編集 ]
  284. 中国と韓国が反対するなら日本にとって良いことで、
    奴らにとって悪い事。

    ああ、こりゃ安倍さんにグッジョブしなければ
    [ 2015/07/18 12:40 ] [ 編集 ]
  285. イギリスはよくわかってらっしゃる。
    [ 2015/07/18 12:40 ] [ 編集 ]
  286. 欧米や中韓の反応は予想通りだけど、中東やイスラム国家の反応はどうなんだろ?テロのリスクは確実に高まるんだから気になるのに、あんまり報道されないような
    [ 2015/07/18 12:52 ] [ 編集 ]
  287. 植民地支配なんてのは利益にはならんし併合統治も持ち出しばっかで赤字経営だったんだから
    経営、という観点から見ても、侵略や併合統治という選択は無い
    つまり日本が利益を求めて相手を殴りに行く事はないんだよ
    日本が戦争せざるを得ない時というのは、明確に相手が悪という図式になるということ
    それから、戦争させたくない、と思うのなら、日本政府に喚くのではなく
    戦争してでも日本を手にしたいと思っていそうな国の、その思いを変える為に動いたらどうなのさ?
    [ 2015/07/18 13:07 ] [ 編集 ]
  288. ※283
    それはあくまで日本式統治の話だがな

    余所の植民地は領土拡大すればするほど黒字で植民地の人口激減

    日本帝国は領土拡大すればするほど赤字で植民地の人口も激増

    因みに東北はインフラ整備の金を全部朝鮮に持って行かれたから特に貧しかった

    敗戦して良かったと思える点は日本が植民地から解放された事
    [ 2015/07/18 13:15 ] [ 編集 ]
  289. 国内外問わず、反対してる人は侵略戦争するための法案と勘違いしている

    平和の国だからいらないという人は、日本の目の前の国がどこか理解して欲しい
    [ 2015/07/18 13:15 ] [ 編集 ]
  290. んで、70年前からいる進駐軍はいつになったら帰ってくれるんだ?

    原爆を落とした国に尻尾を振ってばかりだが、最終的には自分の国は自分で守るしかない。
    集団的自衛権の先にそういう方向性が見えないのが問題。
    [ 2015/07/18 13:15 ] [ 編集 ]
  291. 法案の是非は別にして
    賛成してる奴は頭が悪いのは明白
    自分の国を自分の力で守れる国じゃないことがまるで理解できていない
    [ 2015/07/18 13:16 ] [ 編集 ]
  292. そもそも批判してる外国人は当然自分の国には集団的自衛権無いんだよね?
    [ 2015/07/18 13:16 ] [ 編集 ]
  293. そりゃあな
    日本が参戦すりゃその分、自分らの負担は減るわけだからな
    自国民が血を流す代わりに自衛隊が血を流してくれるなら歓迎だろうよ
    良かったな世界に認められて(笑)
    [ 2015/07/18 13:18 ] [ 編集 ]
  294. 韓国人は日本人から助けてほしくない様だ
    しかし、安陪さんはやり方が悪すぎる、法改正で
    9条を変えてから行わないと、やはりいい物も
    大問題になる、ちゃんと手順を期待していたのに!残念です。
    [ 2015/07/18 13:18 ] [ 編集 ]
  295. んで
    報道されないフジテレビデモ以下の7千人デモを「10万人のデモ」って大々的に報道したマスコミはいつ謝罪と訂正するの?

    南京事件や従軍慰安婦報道みたいにしらばっくれて逃げるの?
    [ 2015/07/18 13:20 ] [ 編集 ]
  296. 国連加盟国は基本的に自衛権は認められてるんだが バカばかりだな
    やっぱ高学歴はサヨクなんだよな不思議だわ
    まあ賛成の人はアメリカのために進んで死んでください
    [ 2015/07/18 13:21 ] [ 編集 ]
  297. ※293
    逆もまた然りだがな

    日本が傍観すればそのぶん中国に攻められた国が血を流す

    チベットみたいに
    [ 2015/07/18 13:22 ] [ 編集 ]
  298. 名無し
    集団的自衛権は認める。アメリカとの共同行動も認める。
    しかし、国益のない戦争はしない。できることとすることは全く違う。それが外交だ。
    まずは、朝鮮戦争再開時の不介入。
    安保法案が成立したら、戦争反対をうったえないとな。朝鮮有事の際は、武装中立だ。
    [ 2015/07/18 13:23 ] [ 編集 ]
  299. 中国とドイツがつるんでややこしいことになりそう。

    第三次世界大戦は
    「露土印イランASEAN米英日台+南欧」vs「中韓独パキ+アフリカ+アラブ」になる

    仏とイスラエルは中立か、どっちにつくかわからん
    [ 2015/07/18 13:24 ] [ 編集 ]
  300. ※296
    お前アホだな

    今までの日本は国際法で自衛権が認められてるのに勝手に国内法という俺ルールで禁じていた

    今回その狂った俺ルールが廃止された

    やっぱ左翼は脳内高学歴のルンペンだな
    [ 2015/07/18 13:26 ] [ 編集 ]
  301. 分かってない奴がいるな

    「いざとなったら駆けつける事もできますよ」
    欲しいのはこの一言だけ

    普通に警察という代理暴力を呼べる家と警察に連絡できない家
    襲われる確立はどっちが高い?

    電話一本で助けに来てくれる友達何人も持ってる奴と助けに来てくれない引きこもりのネット友達しかいない奴

    カツアゲされる確立はどっちが高い?
    [ 2015/07/18 13:33 ] [ 編集 ]
  302. 中国は確実に勝てる時にしか軍事行為に出ないだろう
    日本が米・東南アジア諸国と強固な同盟を築ければ、中国は直接的な軍事行為はしなくなるよ
    [ 2015/07/18 13:34 ] [ 編集 ]
  303. 日本が悪いって言ってる国は反日教育しながら軍拡してる中国を黙らせてくれよ

    ってマジで思う
    [ 2015/07/18 13:34 ] [ 編集 ]
  304. ブサヨの女が日本はスイスを目指すべき。永世中立国!って息巻いてんだけど、スイスがどういう国か知っていってんのかなw武装して外国人は排除でいいのかなw
    [ 2015/07/18 13:40 ] [ 編集 ]
  305. ※304
    スイスは同盟組んでないだけで集団的自衛権は普通に持ってる

    スイスを目指せって言うのは集団的自衛権を持ち同盟破棄になるな

    しかもスイスの傭兵は強いと有名
    [ 2015/07/18 13:46 ] [ 編集 ]
  306. うーん、海外でも「日本が戦争するための法律」って騙されてるやつ多いんだな。
    できねーよ、自衛権だもの。敵地攻撃どころか追撃能力すらない。

    むしろ中国、ロシア、韓国の不法上陸やレーダー照射を受けても、個別自衛権すら発動できないことがバレた後始末にすぎない。
    [ 2015/07/18 13:49 ] [ 編集 ]
  307. >第三次世界大戦は
    >「露土印イランASEAN米英日台+南欧」vs「中韓独パキ+アフリカ+アラブ」になる

    ロシアは日和るだろアレ。
    というか韓国、ドイツという法則持ち2ヶ国と、
    クレクレ厨のアフリカ勢…。
    中国死んじゃうよ?
    後、パキスタンもイスラム迫害や、カシミールで中国にも持ってかれてるから味方しないだろ。
    [ 2015/07/18 13:50 ] [ 編集 ]
  308. 時代が変わるもへったくれもないね
    集団的自衛権は国連で認められている権利であり
    他国が干渉する方がオカシイんだよ
    ただ日本の場合は敗戦国であり自虐サヨクとか中共背乗りが
    幅利かせていた時代が長かったから自主的に容認してこなかっただけ。
    [ 2015/07/18 13:53 ] [ 編集 ]
  309. 綺麗ごとだけじゃ世の中生きていけない。
    まったく使えない自衛隊がようやくマシになった程度だよ。
    [ 2015/07/18 13:54 ] [ 編集 ]
  310. また中国と韓国だけ孤立か
    [ 2015/07/18 13:56 ] [ 編集 ]
  311. 日本でテロが起きるようになるってアホが多いけど、最悪日本は内需だけで食っていけるから外人を入れなければいい。
    それに外国で戦争するなんて考えられへんし、する気も無い。
    日本は専守防衛。
    しかし侵略者に対してたたかうと言う事。
    [ 2015/07/18 14:00 ] [ 編集 ]
  312. ※32
    イギリスはよくも悪くも『貴族の国』でして、それぞれの役職(国家間で言えば経済規模とかになると思いますが)に応じての義務・責務を果たすことを非常に重要視してますね
    [ 2015/07/18 14:05 ] [ 編集 ]
  313. フィリピンの人はもう少し自分で努力してw
    日本はアメリカの代わりにならないよw
    それから法案は通っても実際に自衛隊を出すかどうかは別
    憲法9条を盾にして出さなくていいよw
    アメリカに姿勢だけ見せて、実際はのらりくらりしてればいい
    日本はマジメ過ぎ
    中韓を見習って、狡く国益を追求すべき
    [ 2015/07/18 14:14 ] [ 編集 ]
  314. 「国籍不明」の書き込みが必死に印象工作しようとしているのが笑わせるね
    連中のいつもの手口だけどね
    [ 2015/07/18 14:20 ] [ 編集 ]
  315. ※300が正解

    よく「左翼は高学歴、右翼は低学歴」とかレッテル貼りして優位性を保とうとしてる奴いるけど、いくら高学歴でも鳩山みたいのいるからな。学力=頭の良さではないんだなぁ。
    [ 2015/07/18 14:22 ] [ 編集 ]
  316. 「従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。満州事変然り、大東亜戦争然りであります」(s46.6.26 吉田答弁)

    先人の言葉を軽んじることなかれってのは、こないだの震災でも痛感したはず
    「自衛」って言葉は疑ってかかるべきだよ
    [ 2015/07/18 14:22 ] [ 編集 ]
  317. 「日本の集団的自衛権行使容認に対するアジア太平洋諸国の反応」の画像でもいつものお隣さんたちしか反対してないのがじわじわくる。
    [ 2015/07/18 14:26 ] [ 編集 ]
  318. そりゃイギリスは王室男子は軍に入隊が義務だし
    どっかの腰抜け国家とは違うよ
    [ 2015/07/18 14:33 ] [ 編集 ]
  319. 今の日本人は昔に比べて軟弱になってるとか言う人居るけど、そう心配する必要ないぞ。
    日本って長いスパンで見ると戦闘民族にしか見えない時代と平和ボケした時代が交互にやってくるけど、別に民族が入れ替わったわけじゃない。
    国内外問わず戦わなきゃいけない時代は勇敢に立ち上がるし、戦う必要なくなると歌を詠んだり絵を描いたりお芝居が流行ったり園芸に力を入れたりと、まぁオタク化していくわけ。凝り性だからね、ハマった人が心血注いでこんなのどうだと競い合ううちに文化が発展して時折斜め上に突き抜けたものも生み出しちゃう。
    古代に対外戦争してるのに、平安時代は長い事平和で男性的な雄々しいい文化より女流文学とかが流行った。それも終わり戦乱が続くと力強い武士の文化が生まれた。江戸時代になり平和になると武士階級だって200年以上戦ったことのないただの官僚になって、庶民と一緒に朝顔育ててたよ。それでも幕末になると幕府側も維新側もどうやって異国の脅威を取り除くかって議論してぶつかるんだけど。
    今はたまたま70年直接戦わなきゃいけない事態にならなかったから、平和な時代になると見せる日本人の側面が強く出ているだけで、国民皆が危機感を持つ時期になったら変わると思うけどね。
    というか江戸時代平和過ぎて幕府自ら軍縮やった結果黒船ヤバいになったわけで、戦後70年自衛隊の規模こそ小さいけど潜水艦やらなんやらその手の技術はしっかり磨いてきた。必要な時には枷を外して自衛隊が自由に動けるようにはしてほしいね。
    [ 2015/07/18 14:36 ] [ 編集 ]
  320. >299
    ドイツ国民が可哀想すぎるだろw
    ロシアが表向き中国と組んでても、ロシア国民は中国の為に戦うとか無理なのはロシアのトップ連中も十二分に理解してるだろ
    ドイツ国民だって同じだろ
    あとアラブ人は古代から中国人好いてないと思う、相性が悪すぎる
    インドと中国も同じ事
    [ 2015/07/18 14:38 ] [ 編集 ]
  321. >先人の言葉を軽んじることなかれってのは、こないだの震災でも痛感したはず
    >「自衛」って言葉は疑ってかかるべきだよ

    だよな。
    お隣の中国は「自衛」だのなんだのと、
    日本では考えられない軍拡してるからな。
    [ 2015/07/18 14:41 ] [ 編集 ]
  322. >319
    平安時代が女性的とか平和と言ってるやつは間抜け
    大戦乱期だ
    [ 2015/07/18 14:42 ] [ 編集 ]
  323. 反対してる奴ってさ、「俺がお前を殴った時、お前がボッチでいてくれないと困る。お前の友人がお前のために報復に来るのは許さない。お前の友達を殴りたい時にお前が友人の加勢に来るのも許さない」って言ってるんだろ?
    日本が他国と仲良くなると非常に不機嫌になる奴がいてだね、そいつはいつも「日本、お前皆から嫌われてるぜ」「おーい皆、日本って超性格悪いから付き合わない方がいいぜ」って言いふらしてるんだわ。
    何処の誰が反対してるかはお察しだな。
    [ 2015/07/18 14:49 ] [ 編集 ]
  324. 特亜二ヶ国のみ不支持

    意味:大正解。模範解答。
    [ 2015/07/18 14:50 ] [ 編集 ]
  325. 反対してる人は、たとえ日本がなくなっちゃっても
    自分に害はないもんな
    [ 2015/07/18 14:54 ] [ 編集 ]
  326. 中国 韓国
    親切にすればするほど反日になる国
    [ 2015/07/18 15:08 ] [ 編集 ]
  327. >■ 日本はまず第2次世界大戦中の行為の償いをするべき。
    >  東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
    >  言っておくけど、そんな昔の事じゃないぞ。 +15 国籍不明

    東南アジアで女性や子供たちに暴行…?
    そんな昔の事じゃない…?
    あのー、ベトナム戦争に参戦したのは日本軍や自衛隊じゃないんですけど。
    [ 2015/07/18 15:17 ] [ 編集 ]
  328. そもそも満州事変ってあれだろ
    日本が日露戦争でロシアが持ってた権利を今度はちゃんと清から許可貰って一部清に返してあげたら

    国民党が清を滅ぼして「清の領土は我々の物だけど清が結んだ気に食わない条約だけは破棄するアル」って満州全部よこせジャップは出ていけってテロ攻撃しまくってきたやつだろ

    何でドイツはファシズムが批判されるのに中国は支持されるのやら
    [ 2015/07/18 15:22 ] [ 編集 ]
  329. ※327
    南京ですら「日本軍様~保護してくだせぇ~」って大行列作ってた癖によく言うわな
    [ 2015/07/18 15:25 ] [ 編集 ]
  330. 戦争の噂 備える このワードで朝鮮人だと直ぐに分かる
    [ 2015/07/18 15:31 ] [ 編集 ]
  331. 「何の反論も反撃もしてこない金持ちの日本を好きなだけ悪口でっち上げて叩く」というドラッグが無くなるのは辛いんだろ
    [ 2015/07/18 15:32 ] [ 編集 ]
  332. 今の状況って要するに
    A君からカツアゲしようとしてたイジメっ子が日本君に対して
    「前まで絶対ケンカしないって言ってたの止めたってマジ?」
    日本君「うん、流石に助けを求められたら場合によっては助けなきゃダメかなと思って」
    「ふ~ん、日本君ってケンカ好きなんだ~」
    日本君「別に好きではないよ、でもいざとなったら助けるぐらい出来るようにしないとね」
    「ふ~ん…ところで日本君A君と仲良かったっけ?」
    日本君「え?まぁA君とは普通に友達だけど」
    「へぇ~…そういや空手とか柔道まだやってんの?」
    日本君「やってるよ、師範代だった爺さん程じゃないけどね」
    「へぇ~そうなんだ~…ふ~ん…」

    こんな感じだろ
    [ 2015/07/18 15:45 ] [ 編集 ]
  333. 常に開戦に持ち込まず、全方位に向け卑怯な手段でネチネチと
    相手の堪忍袋の尾が切れるような手をわざと使うのが隣の手口だからね。
    兵士相手に戦わず、内外問わず一般人をなぶるような真似を平気でする。

    戦争になったら困るから内部工作員を送り込んで反対させる訳でしょ。
    そんな相手を撃退するには一番相手が嫌がる事をしなければならない。
    諜報機関の幅広い活躍も待ち望んでいます。
    [ 2015/07/18 15:45 ] [ 編集 ]
  334. 平和を愛する人たちって戦争のことばっかり考えて
    違う意見の人たちに対して好戦的だよね

    政府がどうとかじゃなく俺が武器持ったら何するかわからないから
    俺が武器を持てるようにしないでくれ!って言ってるみたい
    [ 2015/07/18 15:54 ] [ 編集 ]
  335. 街でデモしてる人達にどこの国とどこの国が戦争しようとしてるか具体的に聞いたほうがいいね
    [ 2015/07/18 15:59 ] [ 編集 ]
  336. 3方向で領土領海を侵略されてるのにまともに機能する軍隊がない日本
    日本がチョンとやらせておいて100倍返しの国だったら中韓は手出ししてこなかっただろう
    [ 2015/07/18 16:15 ] [ 編集 ]
  337. 反日教育してる国が反対してるって事は良い方向に向かっていってるんじゃないの
    [ 2015/07/18 16:42 ] [ 編集 ]
  338. 日本から見た左
    中・韓からみた右

    この先どんどん歴史の真実突き付けられて
    涙目になるんだろうなぁ・・・チュン・チョン
    [ 2015/07/18 16:43 ] [ 編集 ]
  339. 中・韓が反対してる→日本にとって良いこと
    ミンスが反対してる→日本にとって良いこと

    ずっとこんな感じだよな
    [ 2015/07/18 16:45 ] [ 編集 ]
  340. このサイトのファンとして、勝手な要望を一つ

    BBCは確信的に反日姿勢を持ったメディアであり、
    日本関連の記事はバイアスがかかっている
    (中国関連もバイアスがかかっている、但し日本と逆方向に)

    だからBBCからの引用は控え目にしてほしい
    できれば他をあたってほしい、というのが本音
    [ 2015/07/18 16:47 ] [ 編集 ]
  341. またブサヨが負けたのか。

    あと日本に関係の無い在日チ㋵ンがなんで発狂してんだろ?

    お前ら部外者の棄民じゃん(笑)
    [ 2015/07/18 16:57 ] [ 編集 ]
  342. アメリカと役割分断するだけだよ。中国の暴挙に対抗するための抑止力が必要なんだ。しかし反対しているのが中国と韓国だけってのは分かりやすくて笑える。そんなに自衛隊が怖いのか?怖いよなぁ~。そりゃ怖いだろうよ(笑)
    [ 2015/07/18 16:57 ] [ 編集 ]
  343. 帝国の逆襲はっじまるよぉ~♪
    [ 2015/07/18 16:58 ] [ 編集 ]
  344. そりゃ、自国の兵士の代わりに死んでくれるヤツなら、何人が来たって大歓迎だろうよ。
    [ 2015/07/18 17:10 ] [ 編集 ]
  345. 支持してくれるんなら、国連の「敵国条項」を削除してくれ。
    いつまで敵国扱いなんだよ(´・ω・`)
    [ 2015/07/18 17:12 ] [ 編集 ]
  346. 朝鮮人と中国人はその汚い唾を飛ばす口を閉じてろよ
    [ 2015/07/18 17:22 ] [ 編集 ]
  347. つるの剛士さんも反日マスコミに懸念
    つるの剛士さんもツイッターで言ったように
    日本のテレビ(反日勢力)は集団的自衛権反対のコメンテーターばかりで、偏った報道をしている。
    [ 2015/07/18 17:24 ] [ 編集 ]
  348. 中国・韓国辺りが批判的な意見をするのは「自国の国益」に反する事だからしゃあないにしても……
    アメリカ人が「帝国の逆襲」とかいっちゃうのどーなんだ。
    どっちかっつーとそっちから働きかけてきた部分も少なくないんだが?
    [ 2015/07/18 17:24 ] [ 編集 ]
  349. あの二国以外が理解を示してるってことは
    これを通すことが世界的スタンダードだってことが証明されてる
    [ 2015/07/18 17:28 ] [ 編集 ]
  350. >安倍首相が「戦争を未然に防ぐために絶対に必要」と位置づけた一方で(以下略

    海外の人達は安倍首相のこの言葉をもうちょい信用してほしい。
    米国と協力を深めて、より安全保障を強化するという意図
    なんですよ。
    シナチョーセンという反日基地外が隣にいるんですもの。
    抑止力を高めないと逆に戦争に巻き込まれる。
    [ 2015/07/18 17:42 ] [ 編集 ]
  351. ※348
    アメリカでもカナダでもいるだろ
    あの国の人間が
    [ 2015/07/18 17:47 ] [ 編集 ]
  352. >因みに東北はインフラ整備の金を全部朝鮮に持って行かれたから特に貧しかった

    「おしん」のような可哀想な子がたくさんできた理由なんだよな・・・
    [ 2015/07/18 17:50 ] [ 編集 ]
  353.  
    この件に関して歴史に学ばない日本とか言う馬鹿共は
    無防備都市宣言をしたドレスデンがどうなったのか
    本当に歴史から学ぶ必要があると警告しておくよ
    ま、バカは死んでも治らないんだろうけどねw
    [ 2015/07/18 17:50 ] [ 編集 ]
  354. 韓国は眼中にないなら心配しなくていいんだよ。
    [ 2015/07/18 18:16 ] [ 編集 ]
  355. 美輪明宏とシェリーが安保法制採決に不満のツイートしたな

    こいつらは軍事アレルギーのアホか反日主義者かのどちらかだよ
    [ 2015/07/18 18:31 ] [ 編集 ]
  356. >>344
    あ、ここでも無知を晒してる馬鹿がいるぅ♪

    集団的自衛権の行使は他国の兵隊の代わりに戦争する事じゃありませんのでよろしく~♪

    ヒントはその範囲!ドヤ顔でアホ晒す前に自分でググって勉強しようねぇ^^
    [ 2015/07/18 18:32 ] [ 編集 ]
  357. 保守の方が勉強してるし賢いな。

    ブサヨは法案すら読まずに口から泡吹いてるだけなのが…w
    [ 2015/07/18 18:34 ] [ 編集 ]
  358. bbcにチョン多すぎw
    [ 2015/07/18 18:35 ] [ 編集 ]
  359. 国会前で気持ち悪い人達がなんか踊ってたけど日本人には響かないよ。
    平和がどうこう言ってるならなんで現状他国を侵害している中国や未だに拉致被害者を返さない北朝鮮に声を上げないんだろう。

    ほんと左翼って気持ち悪い。
    [ 2015/07/18 18:36 ] [ 編集 ]
  360. パキスタン在住の中共工作員が必死に反対しているみたいだが、五毛といい全世界に散らばる中共工作員といい、日本に存在する中共の出先機関反日メディア、帰化、もしくは中共の執拗なプログラムにより洗脳された帰国者の2世等潜航して浮かび上がってきた反日議員が存在することを、もはや世界のかなりの人々が理解してきている。
    [ 2015/07/18 18:38 ] [ 編集 ]
  361. 何だか「憲法違反!」と言いさえすればおkだ、と思って疑わない**野郎がいるけれどさあ、
    はっきり言って、半世紀以上前、しかも第二次大戦の敗戦直後と言う異常な時期に作成されたのに、未だ国防に関する条項が改正できない憲法など、欠陥品同然なのだが。

    第一条以外、廃止してもいいよ。このまま改憲不可能な状態がズルズル続くより、まだそのほうがまともだよ。
    [ 2015/07/18 18:49 ] [ 編集 ]
  362. 名無し
    いーかげん「特亜」を「世界」と言い換えるのヤメロww
    [ 2015/07/18 18:51 ] [ 編集 ]
  363. ミンス共産社民は、なんとしても戦争を起こしたいみたいだけどねw
    [ 2015/07/18 19:05 ] [ 編集 ]
  364. 安倍批判に明け暮れ、共産党に投票するとほざいてるアジカンの後藤が痛すぎるwww
    [ 2015/07/18 19:07 ] [ 編集 ]
  365. b
    恐らく世界は中国を1億人未満の国に分解して欲しいと願っている。
    軍事恫喝外交を進める国は嫌われる、ロシア・中国・アメリカ、詰まり国連常任理事国だな。
    [ 2015/07/18 19:18 ] [ 編集 ]
  366. 法案の是非は別にどうでもいいんだよ。
    ちゃんと国民が正しく情勢や情況、法案の内容を理解した上でなら。
    問題は、今の賛成派は安倍自民政府のプロパガンダに簡単に騙されている事だろう。
    民主主義を崩壊させる懸念さえ無視して支持出来ちゃう今のウヨはもはや正常じゃないよ。
    そんな姿勢だと軍国主義マンセー派だと思われても仕方ない。
    まだ、改憲してから立法すべき、と言う人の方が理性を感じるよ。
    [ 2015/07/18 19:27 ] [ 編集 ]
  367. あと、ウヨは理解してるのかどうか分からないけど、この法案が成立したら、それは九条解釈の変更が成立した事を意味する。
    つまり九条には集団自衛権が含まれる、と言う事になる。
    そうなるともう九条改正の意義は余り無くなるから、改憲が遠のくよ?
    分かってる?
    [ 2015/07/18 19:33 ] [ 編集 ]
  368. 平和国家を維持してほしいというなら、日本の平和を脅かす中国韓国北朝鮮ロシアに言ってくれwこいつらがいる限り日本の平和は常に脅かされてる。

    そしてなんで戦争する前提で話してる奴がいるのか分からない。日本に戦争吹っかけるつもりの国の人なの?w
    [ 2015/07/18 19:36 ] [ 編集 ]
  369. 国会前で加齢臭漂わせて反対デモがんばってるみたいだけど支持に結びついてないみたいね。
    法案は反対だけど民主共産を支持するのも…って感じで。
    [ 2015/07/18 19:42 ] [ 編集 ]
  370. 起てよ!防人!
    [ 2015/07/18 19:46 ] [ 編集 ]
  371. 今回の法案に反対してる奴って要するに憲法違反だって主張してるわけだが、それを言ったら自衛隊の保持してる武力自体が憲法違反になってる事を自覚してるか?

    上にも指摘があったように、今の日本国憲法というのは敗戦国日本が二度とアメリカに歯向かえないように当時のブサヨアメリカ女とかに草稿を書かせて、それを元に作られてる。だから現実離れしたお花畑系の理想的平和主義の条文になってるわけ。まあ、理想は理想として否定するつもりはないけどね。

    ここで憲法論とか論じてもしょーがないけど、とりあえず反対派は日本よりも非人道的、侵略的な国家がすぐ隣にあるだろ? そっちをまず非難しろよ。そういうのをすっとばして日本だけを叩くからブサヨは嫌われてんだろうが。
    [ 2015/07/18 19:47 ] [ 編集 ]
  372. ※367
    別にあってないようなもんなら正直どうでもいいけどな。
    むしろ有名無実化された方が改憲に近づくかもな。
    結局9条は日本防衛拡大反対派にとって最後の頼みの綱ってだけなんだから。
    それが無意味になったら堅持する意味はないだろ。
    [ 2015/07/18 19:49 ] [ 編集 ]
  373. どっちにしろ、人々は平和と安全を求めている。
    人々は、大切な問題に目をつぶるべきではない。
    人はやり過ぎてしまうと、必ず失敗する。
    僕自信が、そのように。

    だから、あえて、言いたい。
    平和で安全な、世の中を‘’貴方に‘’
    作ってもらいたい。
    [ 2015/07/18 19:51 ] [ 編集 ]
  374. ■ 日本はまず第2次世界大戦中の行為の償いをするべき。
      東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
      言っておくけど、そんな昔の事じゃないぞ。 +15 国籍不明

    ---------------------
    ベトナムで韓国軍が行ったおぞましい行為は無かった事になってるの?
    それを棚にあげて何を言ってるんだい、特定アジア人。
    [ 2015/07/18 19:59 ] [ 編集 ]
  375. 海外にもアホなはんたい派がいるんだな
    [ 2015/07/18 20:11 ] [ 編集 ]
  376. 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
    [ 2015/07/18 20:19 ] [ 編集 ]
  377. 支持しないのが中韓だけって(笑)特にクソ韓国なんてあれだよ
    安全圏で「戦争反対!」叫ぶバカどもよ相手は安倍ではないだろ!
    サヨクや踊らされてる日本人よりは無知な外人が本質分ってる
    [ 2015/07/18 20:33 ] [ 編集 ]
  378. NHKでさえ中韓の反応しか報道していなかったので、こういう情報を知ることができるのは有難いです。
    ありがとうございます。
    メディアがまったく中立な報道をしないので、世論が本当のところどうなのかわからなくなっているように感じます。
    [ 2015/07/18 20:35 ] [ 編集 ]
  379. 動き出したものは止まらないし、
    米国に何かあったら助けたほうがいい。

    これが出来なければ日本は世界の恥になるうえ
    信用問題、国益にも関わる。

    これから反日サヨクはその辺を邪魔しに来ると思う。

    [ 2015/07/18 20:36 ] [ 編集 ]

  380. つまり、当たり前の国になって欲しくないのは、

    中 国 と 南 北 朝 鮮 だ け。

    彼らは、日本が真の日本になっては非常に困るんだよ。

    憲法9条の印籠をかざせばいつまでも平和でいられると

    錯覚しつづけている日本が望ましいというわけだ。
    [ 2015/07/18 20:48 ] [ 編集 ]
  381. ※371
    それウヨの妄想な。
    憲法はGHQから3項目だけ提示された。2つは普通に民主主義を徹底する内容、そして残り1つは九条の元になった。それ以外は全部日本人の手で作成されたのが今の憲法な。
    それと、他国を真っ先に批判しろって意味無いだろ?法案の反対を述べるべきタイミングで「中韓は危険なのだ!」と言うべきだと言ってる様なもんで、有り得ない論理だよw
    テーゼとして賛成があるなら、反対派は反対意見を述べるのが正常な状態。
    ※372
    いや、護憲派はそれでも九条に意義を見出せるよ。だって先制攻撃が可能な軍化抑止になるからね。逆にウヨは、集団自衛権が含まれる九条を更に改憲したい、と言えば、それは先制攻撃、つまり戦争をいつでも行える様に改憲したい、と言う事になって不利になると思うけど。そうなったら、今回の法案だって「戦争抑止の為ダー」が嘘だったって話にもなるし。
    [ 2015/07/18 21:04 ] [ 編集 ]
  382. 海外とか国外に派兵とか言うのはアホ過ぎる。
    シーレーンの機雷…単純に言えば日本人を殺そうとする仕掛け爆弾を処理するだけ。それをやっちゃ駄目だと?
    何だろう?戦争をしに行くって?
    現行の日本の法律じゃ、いきなり本土決戦になるんだけどね。
    イラクがどーのこーのと言う頓珍漢は全く意味が解からない。
    砂漠のマフィアの事を心配してろよ。
    成り済ましのチャイニーズの書き込みかな?
    日本は、近くのヤクザ国家に対抗するのが最優先だ。
    [ 2015/07/18 21:17 ] [ 編集 ]
  383. そもそも個別自衛権も集団的自衛権もセットで国連は強く推奨している
    だから安保はあくまでも日本の国内問題であって他国が口出しする事ではない
    戦勝国アメリカが口出しするならまだしも中国韓国が口出しする余地は一切無い
    ましてや中韓が戦勝国を自称するのであれば
    なおさら日本の集団的自衛権も個別自衛権も認めないと国連憲章に矛盾する
    いくら矛盾発祥国の中国でもそれはアホ過ぎますよ
    [ 2015/07/18 21:19 ] [ 編集 ]
  384. 380> そうだねw「日本国内で威張っていられるから・・どの国の日本在住の外国人は」w
    [ 2015/07/18 21:34 ] [ 編集 ]
  385. そりゃ日本だけ安全地帯でヘラヘラしてるわけにはいかないし
    [ 2015/07/18 21:35 ] [ 編集 ]
  386. ※381
    >それウヨの妄想な。

    俺の書いたことのどこが妄想?
    実際に戦後、サヨク思想の若いアメリカ女とかに草案をつくらせたのは事実なんだけど。
    憲法を正式に発布するにあたり、日本国として発布するのは当たり前でしょうがw いくらGHQが裏で手を引いていたとしても、表にそれを出すわけ無いだろ?いちいちそんな当たり前のことで反論してくるなよ。
    [ 2015/07/18 21:38 ] [ 編集 ]
  387. わかってねー外人が多いみたいだが
    これ基本的にはWW2みたいに輸入や輸出制限されたり
    その道を潰された場合に動く為ってのもあるからな
    中国がこのまま東南アジアを占領したらどうなるかわかったもんじゃない
    これを黙ってみてるぐらいなら周辺国と協力して出張った方がいいに決まってるからな

    元々米軍の後ろにくっついて中東に出向くのがメインでもないしそれが可能になってもホイホイ政府が了承するわけがない
    了承したらそれこそ左翼デモ以上にそこらじゅうで暴動が起きるわ
    それに自衛隊は今でもカツカツなんで人員や軍事費増やさないとどっち道簡単には動けん
    本来なら先に軍拡するべきだと思うんだけどね
    [ 2015/07/18 21:38 ] [ 編集 ]
  388. ※381

    >テーゼとして賛成があるなら、反対派は反対意見を述べるのが正常な状態。

    だから※371で反対派は憲法違反だって主張してるけど、それだったら自衛隊そのものの戦力についてはどう考えてるの?と提起したんだよ。自衛隊は国防のために戦車も戦闘機も潜水艦も保持してるけど、その事実と憲法9条の整合性はどう考えてるの?
    [ 2015/07/18 21:42 ] [ 編集 ]
  389. 中国、韓国の手先になって反日してる
    やからがかなりいる。政府は中韓の
    非人道的行動を世界に対し本格的に
    ロビー活動するべき。チベットや東トルキスタン
    での拷問・殺戮や韓国のインチキ憲法
    による日本バッシング等、奴らの息の根を
    止めるために尽力するべき。
    [ 2015/07/18 21:48 ] [ 編集 ]
  390. 国際的には集団自衛権なんぞ持ってて当然なのだから、そりゃあ反対なんかしないだろう
    [ 2015/07/18 21:49 ] [ 編集 ]
  391.  
     憲法解釈のような
    微妙で政治的な問題は
    役人や政治家や学者や裁判官に判断させずに
    主権者たる国民に聞くべきだろ。
    国民投票で集団的自衛権や自衛隊の賛否を問えよ。

     だいたい、制定時に
    国民審査も受けてないような憲法も
    どうかと思うけどな。w
    [ 2015/07/18 21:53 ] [ 編集 ]
  392. ※386
    「サヨク思想の若いアメリカ女とかに草案をつくらせた」←ぉぃぉぃ、凄い事実だな。初めて聞いたよ。そりゃ学会に発表する必要有るんじゃね?大センセーショナルを巻き起こせる事必至だぞ?

    ※388
    だったら最初からそう聞けばいいんじゃね?海外を先に批判しろとか言わないでさ。、
    ちなみに、左翼の意見を聞きたいと言うなら、俺宛では無くてサヨ宛で質問し直してくれ。
    もし憲法九条と自衛隊の整合性が現状どうなってるのか純粋に知りたいなら
    ttp://www.sankei.com/politics/news/150713/plt1507130015-n1.html
    を読んでくれ。俺個人的には専守防衛で有る限り警察権(正当防衛)だから軍では無い、と言う理屈も立つと思ってるけど。
    [ 2015/07/18 22:13 ] [ 編集 ]
  393. 実際アジア間の戦争が始まったら自衛隊うんぬんよりも国内の政府機関に在籍してる在日がテロ活動を始めるだろうな・・・
    特に外務省は在日の巣だからかなりヤバイかもw
    [ 2015/07/18 22:19 ] [ 編集 ]
  394. 日本がアジアの警察にならなくてもだな、中国と韓国と北朝鮮が政治経済的に安定して反日をやめればアジアは安定すると思うんだよ。

    野心の中国、反日日和見の韓国、独裁の北朝鮮。この3つの国はアジアの火薬庫。武力による抑止も必要だが、一番必要なのは彼らの国家観だろ。戦前の日本が帝国主義的だったように、現中国は帝国植民地主義一直線じゃないか。
    [ 2015/07/18 22:23 ] [ 編集 ]
  395. ※392
    >「サヨク思想の若いアメリカ女とかに草案をつくらせた」←ぉぃぉぃ、凄い事実だな。初めて聞いたよ。そりゃ学会に発表する必要有るんじゃね?大センセーショナルを巻き起こせる事必至だぞ?

    お前なぁ、ベアテ・シロタ・ゴードンでぐぐってみ?
    お前が知らないだけで、俺の言ったことが事実なんだってば
    学会に発表とかふざけんなよ、俺がこの事実を知ったのは10年以上前のTVでだよw
    ちなみに、草案作成にかかわってたベアテさんは当時22~23歳くらいな? サヨク思想の若いアメリカ女と表現して何か間違ってるか?

    まあ、もうちょい経験値積んでから出直して来いw
    相手してやってもいいけど、このままだと実力差がハッキリしていくだけだぞw
    [ 2015/07/18 22:31 ] [ 編集 ]
  396. 戦後、人種差別の米軍が黄色人種の日本が二度と白人に反撃できないように平和の美名に隠れて悪意で軍を持たせない植民地憲法9条を押し付けたが、朝鮮戦争で、やっと共産主義の脅威を体験して、共産主義者達に騙されて、日本を叩いたことをようやく理解して、日本に軍を持たせることに変わった。
    国際法で自衛権がすべての国に認められているので自衛の軍隊は憲法違反にならないことにして自衛隊を持たせた。
    個別自衛権も集団自衛権も国際法で認められた固有の権利であるので当然、自衛隊が貢献であれば、集団自衛権も合憲である。
    各国の憲法には、個別自衛権、集団自衛権など当然の権利なので記載していない。
    [ 2015/07/18 22:33 ] [ 編集 ]
  397. ※395
    現状の憲法は法制局主導で書かれているんだってばさ。
    ただ時間が無かったから24条に関してはベアテ・シロタ・ゴードンの助力を得たと言うだけだろ。
    しかもこれ、個人の尊厳と男女平等に関する話で、それが何か問題なのか?
    これが気に入らないから個人的人権と男女平等を撤廃しろとでも言いたいのか?
    あ、そうか。日本国憲法は第24条のみで構成されてると思ってたのねwそれなら仕方無いな。
    [ 2015/07/18 22:43 ] [ 編集 ]
  398. 今の世界において領土拡張政策はまったくの無意味な代物。
    必要な商品が適正価格で安定的に供給されるなら他国の領土に欲を出す必要はない。
    大戦はそれができなくなったから日本は開戦に踏み切らざる得なかった。

    現在と大戦当時と大きく異なるのは大国が経済圏を独占的に握っているわけじゃないということ。
    小国であれ自主独立しており、それぞれの国との交易できるので当時のように完全封鎖という事態がほぼありえない状況であるということ。
    当時採取不可能だった資源も現在の技術であればコストはかかるもののまったく無いという状況は防げるということ。

    これだけでも侵略する理由が無いことがわかる。
    共存共栄という絵空事を本気で実践しようとしている数少ない国が日本であるということもちゃんとアピールすべきだろう。
    [ 2015/07/18 22:56 ] [ 編集 ]
  399. ※397
    >現状の憲法は法制局主導で書かれているんだってばさ。

    だからそれは当たり前だろタテマエとしては。
    日本国憲法制定の過程でGHQやアメリカのサヨク思想を持った人間が深く関わっていることは認めなさいよ。

    ベアテさんはたしかに直接9条には関わっていないようだが、フェミニストぶりがひどくてGHQ内部でも反対にあったくらいだぞ? ベアテさんの草案はそれでだいぶ廃案になってる。そういう極端な左翼思想を持った人物が日本国憲法の作成に関わっている、という事実を多くの日本国民に知らせるべきだと思うね。いろいろ書いてスレ汚しはすまぬ。
    [ 2015/07/18 22:57 ] [ 編集 ]
  400. 勘違いしてる人もいるみたいだが、
    今回の安保法案で、日本は韓国と間接的に軍事同盟を持つ事になるんだぞ

    朝鮮半島有事が起き、北朝鮮と韓国が戦争になる

    アメリカ、米韓同盟により軍事参加

    日本、日米同盟により集団的自衛権行使
    韓国を救うために軍事参加

    要するに、
    安倍総理「日本人は、韓国を守るために血を流します!」

    これが真実
    ネトウヨもバカな韓国政府も、目先のことしか見えてないのな
    [ 2015/07/18 22:59 ] [ 編集 ]
  401. 帝国の逆襲
    反帝国の帝国の逆襲というべきか
    [ 2015/07/18 23:00 ] [ 編集 ]
  402. パキスタンはお前が言うなと思うは。
    インドと核競争を開催中だろうに。
    [ 2015/07/18 23:02 ] [ 編集 ]
  403. ※399
    だったら左翼アメリカ女が憲法を書いた、とか大袈裟に言わないで、最初からリベラルなアメリカ人が草案に関わってた、程度に止めとけよw
    なんでも大袈裟に言うのってウヨの悪い癖だぞ?
    だから傍目には妄想してる様にしか映らないんだよ。
    ついでに、憲法九条が気に入らない→九条改正、が道理だよな?
    でも憲法を全面的に改憲したいなら、具体的に何条が気に入らない、とかって主張も入れないとダメだと思うぞ?
    ただ単にGHQ憲法だから全面改憲ダー!だと、基本的人権を廃止して明治憲法に回帰でもしたいのだろうか?と思えてしまうからな。
    [ 2015/07/18 23:04 ] [ 編集 ]
  404. ※400
    それな。
    ウヨがその辺見えていないのは確かで、それはそれとして、個人的な見解を少し述べたい。
    韓国を防衛したくない、と言うは多くの日本人の心情だろう。俺もそうだ。
    でも地政学的に韓国は日本の防波堤だから、米国が日本を防波堤として防衛するのと同じ意義で日本も韓国を防衛しなくちゃいけない事情があるんよ。
    一番良いのは、米国に「韓国はもう米国にお任せします。日本はもう韓国と関わりたくないです」って丸投げ出来れば一番良いのだけど、中々それも難しい。それに在韓邦人救出の件もある。
    何か良いアイデアが有ると良いのだけどね。
    俺もマジで韓国防衛は絶対に避けたい。
    [ 2015/07/18 23:20 ] [ 編集 ]
  405. ※404
    いや、だからちゃんと左翼アメリカ女とか、と「とか」って入れてるでしょーが。
    誰もベアテ氏が草案作成を主導したなんて表現してねーから。

    人の書いたことを捻じ曲げて反論するのはサヨクの悪い癖だぞ?
    憲法改正の問題は非常に重い課題だし、ここで論じるのもスレ違いになるから簡単にしとくけど、俺個人としては、9条をうまく利用すると自衛官の海外派兵を断る口実になるから、そういう点では割と役に立ってると考えているところもある。
    だが、やはり現状を俯瞰すれば、9条はあまりにも重い足枷になっていると考えざるを得ない。いすれにせよ、硬性憲法はそう簡単には動かせんから、今後さらに国民レベルの議論を進めていくことになるでしょうな。その硬い憲法ってのが実は20代前半の若造とかに決定されている部分もある、という事実を俺自身は強調しておきたいw
    [ 2015/07/18 23:20 ] [ 編集 ]
  406. ※405
    左翼のアメリカ女「とか」が作った草案、と
    草案にリベラルアメリカ人が関わってた、ではニュアンスが全然違うんだがな。
    ちなみに404も俺のコメなんだが、それでも「反論者=左翼」とするなら、上記の事も含めて事実を直視出来ないのはウヨの悪い癖だぞ?って事だな。
    ついでに、405では比較的まともな意見を言ってるな、と思えるんだけど、371と比べるとだいぶ控え目な意見になってるよな。
    そう言う建設的な意見が言えるなら最初からそう言えばいいのに。
    大袈裟に言うのはウヨの悪い癖だぞ?
    [ 2015/07/18 23:34 ] [ 編集 ]
  407. あー、あと集団的自衛権に賛成すると韓国の防衛にも駆り出されるぞ、という見解があるけど、それについても一応述べておくね。(スレ汚し申し訳ないが)

    心情的には韓国助けるのは嫌だよそりゃ。だけどね、いくら隣の家が嫌いな奴でも、そいつの家が火事になったら消火には協力せんといかん。そうしないと、次に火事になるのはこっちだからな。安全保障ってそういう考え方なんだよ。日本、米国、韓国が間接的に軍事同盟ってのはまあその通りでしょう。でもそれでいいんだよ。それで中国や北朝鮮が手出しできなくなるならそれでいい。結果として平和が保たれる。だから集団的自衛権は賛成した方が平和を保てるわけね。国内の憲法論だけで今回の事を論じてる連中はそこんところ理解してるんだろうか。
    [ 2015/07/18 23:37 ] [ 編集 ]
  408. 日本人は変わったとか
    昔はともかく今はとか
    過去は忘れろとか
    そういう的はずれな擁護は逆に迷惑です
    [ 2015/07/19 00:34 ] [ 編集 ]
  409. 長文コメ多すぎ
    [ 2015/07/19 00:38 ] [ 編集 ]
  410. 日本・アメリカ・インド・オーストラリアで進める
    セキュリティ・ダイヤモンド構想には中国も韓国も参加させないでしょう
    その前段階としての集団的自衛権ですから
    環太平洋の軍事同盟が一本化していく中で結果的に特アは排除されます
    [ 2015/07/19 00:41 ] [ 編集 ]
  411. 中曽根康弘作詞「憲法改正の歌」
    [ 2015/07/19 00:42 ] [ 編集 ]
  412. 朝鮮半島有事の対応はすでに個別に明示してますんで
    何が起ころうが日本がやることは軍事支援くらいっすよ
    弾貸したりとかその程度
    出来れば北と南両方に適度にサポートして
    長いこと数減らしさせたいっすね
    [ 2015/07/19 00:45 ] [ 編集 ]
  413. ホルムズの掃海が主な目的なのね。国会で野党にちゃんと具体例として説明してたのに、説明不足とか言ってる野党は、文字通り日本語がわからない連中なのかねー

    にしても、水曜の国会中継(法案可決)が一局でしかやってなかったのはなんでなの?
    NHKで中継やってなかったのにはちょっと驚いた。
    [ 2015/07/19 00:54 ] [ 編集 ]
  414. 半島が有事だろうが同盟国じゃあるまいし
    日本には関係ないよw
    火の粉被らない様に日本駐留の米軍も動かしてはならない
    [ 2015/07/19 00:54 ] [ 編集 ]
  415. 自分とこの憲法に集団的自衛権について明言してる国っていくつある?そもそも国際憲章で認められてる集団的自衛権を『憲法9条による解釈で』認められてなかったわけよ。
    [ 2015/07/19 00:59 ] [ 編集 ]
  416. 戦争法案なんだぞ! そんなの絶対だめ!
    なんで野党、マスコミ、左翼は大袈裟に飛躍するんだろうな
    [ 2015/07/19 01:02 ] [ 編集 ]
  417. 名無しさん
    戦争に行きたくない・行かせたくない派は、何らかの要因で戦争になってもどこかの国へ難民に行けば良いだけなのにな
    こっちは丸腰無抵抗の肉の盾になんかなりたくないんだよ
    [ 2015/07/19 01:24 ] [ 編集 ]
  418. 米軍帰還 自衛隊解散でやってみたら
    左つばさ君の理想なら
    [ 2015/07/19 01:32 ] [ 編集 ]
  419. 「集団的自衛権」の「行使」の「容認」でしか無いんだよ
    自衛権って言ってるだろ。日本語の不自由なアホサヨ連中よ
    9条もまんま残ってるし、戦闘機の1機、戦車の1両が増えた訳でも無い
    自衛隊が国防軍になった訳でも無い

    そもそも集団的自衛権なんて日米安保がある時点で、既に存在するものだ
    それが嫌だと言うなら、日米安保破棄を世に訴えかけろよ

    日米安保で戦争に巻き込まれると喚いて、半世紀以上経ったが現実に巻き込まれたのか?
    むしろ平和発展の礎となった。60年安保で実際に起こった事は日本人の負担が減った事だ

    特定秘密保護法案で、アホサヨ連中は「検閲ガー」って喚いてたが、実際にそうなったのか?
    とっくに施行されてんだぞ

    アホサヨは逆神でしかない。こいつらが言う未来像は全て逆になる
    お前ら全く信用無いんだよ阿呆。デマゴーグのノイジーマイノリティでしか無い
    何の影響力も貢献も無い社会のゴミ。とっとと首括れ
    [ 2015/07/19 03:36 ] [ 編集 ]
  420. とりあえず今回の安保法案について何も分かっていない外人がほとんどだと言う事が良く分かった
    [ 2015/07/19 03:45 ] [ 編集 ]
  421. フィリピン「メリットだ」
    ド直球に大草原
    [ 2015/07/19 04:26 ] [ 編集 ]
  422. ※421
    日本ではほとんど報道されていないけどフィリピンは1990年代に米軍が撤退する前から閣僚や軍幹部が「米軍には出て行ってもらうから、米軍基地跡地に自衛隊が駐留して欲しい。そのために日本には自衛隊を国軍として格上げして欲しい。」という主旨の発言を繰り返してきた国だよ。
    自衛隊の駐留を望んだのは第二次世界大戦時の大日本帝国軍は規律を守るようにと厳しかったけど、フィリピン人たちを差別したりはしなかったというのが最大の理由なんだそうだ。
    [ 2015/07/19 04:41 ] [ 編集 ]
  423. とりあえず
    最前線の自衛隊員の人に意見を聞いてみたい。
    [ 2015/07/19 04:44 ] [ 編集 ]
  424. フィリピンやベトナムと東アジアの海を守っていこう
    [ 2015/07/19 05:08 ] [ 編集 ]
  425. 戦争の起きる仕組み
    A国の領土拡張主義⇒他国のA国に対する経済封鎖及び経済制裁
    ⇒A国の経済停滞とその打開策のとしての戦争行為⇒戦争
    今この危険状態にあるのはロシアと北朝鮮。
    [ 2015/07/19 05:45 ] [ 編集 ]
  426. NATOの場合、例えばスペインがロシアから攻撃されたら、それこそ米国、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、ポルトガル、オランダ、デンマーク、ベルギー、オーストリア、ポーランド他が、一斉にロシアを攻撃する訳だろうが。日本はASEAN、米国、インド、豪州とNATO並みの連携をするべきだろう。
    [ 2015/07/19 06:02 ] [ 編集 ]
  427. ※422
    なに都合のいいこといってんのww
    世界中でアメリカ賛美、日本軍はこの世の悪魔でした!という宣伝の尖兵だった癖して。

    自分達が何をやってきたかは都合よく忘れて、そんな妄想ばっかりしてるから何一つまともにものにならないんだろうに。
    [ 2015/07/19 06:35 ] [ 編集 ]
  428. 反対派の理論だった反論を聞いたことがない
    戦争!戦争!!今すぐ戦争!!!しか言ってないよね
    大人なら泣き喚く前に議論のテーブルにつくべき
    法案支持派ももちろん戦争は望んでないよ
    [ 2015/07/19 08:25 ] [ 編集 ]
  429. 過去から学べ、とかパキスタンの奴らが言ってるとすげーブーメランに聞こえるな
    日本にコメントする前に、自国に言えよと
    [ 2015/07/19 08:54 ] [ 編集 ]
  430. 反対派の理論だった反論?
    [ 2015/07/19 09:01 ] [ 編集 ]
  431. 集団的自衛権だけ切り取ったら、そんなに反対派はいないだろうが、安倍さんのcafestaとか国会討論聞いていると、とてもこの人に自衛隊任せられないって思う。言ってることころころ変わるし、それこそ本人が論理的に理解できてないと思う。賛成派の人って安倍さんの答弁聞いてない人多いんじゃないかな。外交や歴史のやり方にもっと別の信条をもっていて、他の政策と合わせて総合的に対処して、かつ集団的自衛権だったら賛成するかもしれないけど。秘密保護法+集団的自衛権+歴史修正のバーターという組み合わせが最悪。ここで止めないと、おそらく賛成派もこんなはずじゃなかったと後々苦しむと思うよ。
    [ 2015/07/19 09:08 ] [ 編集 ]
  432. 日本の外交官がいつもアメリカで言われてること
    「いつになったら日本はアメリカと一緒に世界で戦ってくれるんだ?」
    (いつになったら、一緒にテロの標的になってくれるんだ?)
    9条はアメリカから日本を守る最後の砦だ。それを消そうなんて、アホだな。
    [ 2015/07/19 10:03 ] [ 編集 ]
  433. 湾岸戦争の時だっけ?
    「日本だって無関係じゃないのにカネだけ出してぬくぬくしてる」
    なんて嫌味言われたからねぇ
    [ 2015/07/19 10:51 ] [ 編集 ]
  434. 同意。日本国憲法は外交カードに使えるんやし、もっと頭使っていくべきなんやん?岸さんの真意を汲めてないのは、安倍さん自身なんやろうね。
    [ 2015/07/19 11:01 ] [ 編集 ]


  435. 「僕は何もしないけど同盟国や友好国の皆さんは僕を守ってね」
    この状況のせいで日本は外交でずっと不利だった
    色んな国が集まって利益を奪い合う議論の中で日本はいつも足元を見られ失笑されてた訳だよ
    それが解消されただけでも有意義

    [ 2015/07/19 11:13 ] [ 編集 ]
  436. >戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
    >強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。
    >戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住
    おまえらがさっさとその政府を倒さないから、こう言う事になってるんだが。アジア諸国の人に尻拭いさせてることに気づけよ腰抜け。モンゴルに占領されてから政治的にも経済的にも文化的にもどうしようもない国になったな。
    [ 2015/07/19 11:29 ] [ 編集 ]
  437. 僕は何もしないけど?そもそもその前提がおかしい。何もしてなかったのは保守であって、一緒にされましても。金だけじゃない。やってるでしょ。その成果をなぜ調査・編纂して国連にもっていかない?要は日本の国際社会への貢献を日本人自身が過小評価しているところに弱点があるんだよ。欧米諸国の口車にのせられるな。日中が敵で、欧米が見方だ、一緒について行かなくちゃ~とでも思ってるのかな?
    [ 2015/07/19 11:40 ] [ 編集 ]
  438. 保守は内弁慶で自分の国しかみてないもんな、国際貢献とか発想あるんかね
    [ 2015/07/19 11:45 ] [ 編集 ]
  439. 保守は内弁慶で自分の国しかみてないもんな、国際貢献とか発想あるんかね。急にとって付けたように海外皆賛成してくれてるとか言い始めたけど、その意味が分かっているとは思えんな。イギリスの新聞見てみろよ、日本の記事といえば、北海道の自然となでしこジャパンくらいだぜwww オリエンタリズムそのものだよ。本当におめでたいこっちゃ。
    [ 2015/07/19 11:51 ] [ 編集 ]
  440. 日本は民主的な事後検証ができない国
    日本は民主的な事後検証ができない国だ。そんな日本で、政府の「総合的判断」で地球の裏側まで米軍の戦闘支援ができるようにすることは、非常に危険だ。安保法案の条文では、そんな危険なことができてしまう。その結果、米軍の要請にしたがってイラク戦争に派兵したスペインや英国のように、列車爆破テロ・地下鉄テロを起こされても、安倍首相は責任など取らないし取りようもない。イラク戦争に派兵した英国やオランダは、政府から独立した検証委員会を設けてイラク派兵を検証し、ともに政府の政策を批判した。オランダは、イラク戦争は国際法違反の予防戦争と結論づけた。ところが日本では、政府から独立した件小委員会を設けず、ろくな検証をしていない。イラク派遣自衛隊の活動報告文書の提出を野党が求めても、黒塗り文書が出されただけで不都合な真実は秘密にされたままだ。今後、安保法案によって、政府が「総合的判断」で米軍の戦闘支援をしても、日本では決して独立検証委員会は設置されず、政府による「大本営発表」が垂れ流されるだけだろう。政府の政策の失敗は秘密にされ、正されることはないだろう。こんな日本で安保法案など成立させては日本の将来を危うくする。政府の裁量に任せて大失敗した日本の歴史を顧みずに安保法案に賛成する人は、奴隷根性の持ち主なのだろうか。国民が主権者という誇りがないのであろうか。
    [ 2015/07/19 13:14 ] [ 編集 ]
  441. 今までの日本は金をアメリカ軍に出して守ってもらってきた。
    昔の中国ならこのままでも良かったが今の中国の拡大路線には対抗策考えておかないと手遅れになる恐れもある。
    東南アジアとの領土問題も共同で対抗しないと牛耳られるのが落ち。
    中東問題は参加すべきではないが法案自体は支持する。
    反対派はもっといい対案出さないと
    [ 2015/07/19 14:03 ] [ 編集 ]
  442. ※428
    爆笑w
    それはお前さんが「論理だった反対意見」に目を塞いでいるだけだろ?
    例えば440とかに反論してみ?
    [ 2015/07/19 14:31 ] [ 編集 ]
  443. >戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
    >強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。 中国在住  

    いや、だったら自分たちの政府を自分たちで何とかしろよ。
    日本という外圧が無ければ何もできましぇ~んってあまりに幼稚すぎるだろ。
    [ 2015/07/19 15:04 ] [ 編集 ]
  444. ※433
    それは最初から日本は罪悪感を植えつければ金を出す、という中国と同じ発想(というか反日では米中は常に協力関係だった、最近アメリカ中国の台頭と日本の弱体化を見て、裏切ったともいえる)で目的は派兵ではなく金だった。

    だいたい、金が無きゃ戦争継続できない。
    日本の支援がなきゃ負けてた戦争だが、他人の金には無頓着でも人命だと犠牲だと理解できる程度の頭しかない愚民かが進んでる証拠。

    どうせ中国とぶつかるときにはアメリカは日本を守ったりはしないのは解りきってんだから、中朝韓が嫌がる自主防衛に役に立つことはなんでもやれ。
    [ 2015/07/19 15:06 ] [ 編集 ]
  445. ※440
    >日本は民主的な事後検証ができない国だ。そんな日本で、政府の「総合的判断」で地球の裏側まで米軍の戦闘支援ができるようにすることは、非常に危険だ。安保法案の条文では、そんな危険なことができてしまう。

    地球の裏側ってw それじゃ何か?自衛隊がブラジルあたりまで出張って何か軍事的な活動をすることを想定して現政権は安保法案を作ったって言いたいの? 現実的に考えておかしいでしょ、そんなの。あ、あと昨日、誇張した表現を用いるのはウヨの悪い癖だとか言ってた者がいたけど、こういう現政府が主張もしていないことを勝手に誇張して表現してるのも平等に批判しろよ?

    だいたい、すでに上のコメントでも今回の集団的自衛権の行使容認の意義は何回も説明されてる。それをちゃんと読んだ上での反論か? ちょっと長くなりそうだからいったん切るけど、そんな程度の反論で反論したつもりなら笑止千万だぞ? サヨクとの実力差というものをたまにはハッキリさせておくのも悪くはないから、相手してやってもいいけどなw
    [ 2015/07/19 17:36 ] [ 編集 ]
  446. 反対してる外人さんの半数は単純に日本に理想や夢を見すぎなだけだろうな
    もう半数?いわんでもそりゃ
    [ 2015/07/19 17:38 ] [ 編集 ]
  447. あとね、昨日も言ったんだけど、あくまで集団的「自衛権」を行使しようとしているだけの日本をなんでそんなに危惧してるの?という疑問がどうしても湧いてくるわけ。
    隣の国を見てみなよ。そっちの方がよっぽど危険な事してるし、なぜ批判の矛先が日本だけに向いてるの?
    日本の安全保障政策を批判したいなら、それの10倍くらいの勢いで特亜の拡張政策や軍拡を批判してからにしようか。
    そういうのがスッポリ抜け落ちていると、そいつの意見には何の説得力もない。
    [ 2015/07/19 17:42 ] [ 編集 ]
  448. 他国の軍を支援する前に、自国も守れず米軍が駐留する
    自国の問題解決が先だと思う
    [ 2015/07/19 18:44 ] [ 編集 ]
  449. 心配ご無用
    この法案が成立して日本が戦争をするなんて考えるのは現在の日本を知らない人達だけだ今の日本国と日本人に戦争を望むものなど一人もいない、第一この程度の戦力でいったいどうやって戦争が出来るのだ?敗戦国日本は戦争の悲惨さと無意味さを誰よりも理解している、戦争戦争と騒ぐ奴らは本当の戦争を経験したことの無い国の国民ぐらいだ、鉄砲を持ってバンバン撃つて走り回る事を戦争とは言わないのだよ、戦争の真の目的は相手の国を自国の経済圏に取り込むと言う事なのだよ、100年前ならいざ知らずそんな事がインターネットの発達した現代に通用するわけ無いでしょう、今の日本の軍隊に出来るのは自国の防衛と牽制が限度、そういう意味で本物の戦争が出来るのは核兵器を持つ国のみ、心配するのは其の中の国際法を遵守しない二カ国のみだ、これが理解できず勉強もせず暴力団の様な社会悪には口をつぐみ報復を受ける心配の無い日本政府を安全な場所から攻撃して正義のヒーローを気取りで自己陶酔の世界に浸っている日本国民の皮をかぶった虫けらが日本には七割以上もいて困っている其の頭のレベルはアメリカの中学生のレベルでしかないのだ(アメリカの中学生が怒るのが心配だ)世界の皆さんにお願いがある、どなたか馬鹿につける薬を知りませんか。
    [ 2015/07/19 18:45 ] [ 編集 ]
  450. 都合の悪い事はいつも強行採決
    日本を戦争出来る国にしてその戦争とやらに行くのは今の自衛隊員だけでは足りない→韓国とかのように20歳の男は兵役を2年強制(または北朝鮮のように17歳から7年強制)
    とかになりかねない
    日本はアメリカに戦争で負けた国だからアメリカの言いなりにならないといけないのは分かる
    しかしアメリカとまったく関係のない法案でも強行採決されて
    国民がまったく望んでない法律でも結局可決されてしまって
    政治家ばかり美味しい思いしてるのが日本の政治のダメなところだ

    [ 2015/07/19 18:48 ] [ 編集 ]
  451. ※448

    それは違うと思うな。安倍政権としても表明していることだが
    現代は一国のみで自国を防衛できる国は無いということだ。
    NATOも西欧の国々が各個バラバラでは十分な国防ができないから集団安全保障体制をとっている。
    米軍の駐留も米軍の都合によるところも当然あるが、
    日本にとっても米軍の存在自体が抑止力の強化に繋がっているので、そのメリットも考慮すべきだ。フィリピンの米軍が撤退したらその後どうなったか、という実例があるわけだから。
    …と、こんな具合に政府だって遊びで安全保障政策やってるわけじゃないんだから(当たり前)もうちょい政府の意図というものを汲み取ってやらんといけないよ。サヨクは親のことが理解できず何でも反抗するワガママな子供みたいなもの。そう思われたくなければ、ちゃんとした反論を寄越すことだ。
    [ 2015/07/19 19:03 ] [ 編集 ]
  452. >日本を戦争出来る国にしてその戦争とやらに行くのは今の自衛隊員だけでは足りない→韓国とかのように20歳の男は兵役を2年強制(または北朝鮮のように17歳から7年強制)
    とかになりかねない

    なりません、以上w

    >日本はアメリカに戦争で負けた国だからアメリカの言いなりにならないといけないのは分かる

    必ずしも言いなりではない。TPPとかどんだけ交渉で揉めてると思ってる? 言いなりだとしたら、とっくにTPPの交渉なんて妥結してるはず。
    [ 2015/07/19 19:06 ] [ 編集 ]
  453. 対テロって言ってもムスリムがひどく少なくアラブ人も目立つ国じゃイスラムテロは動きづらいんじゃないかな
    問題はコリアンやチャイナのテロ
    [ 2015/07/19 20:06 ] [ 編集 ]
  454. 集団安全保障を考えるなら、安保法案いじっても無理だよな。実質、憲法の後ろ盾がなければ、具体的行動には移せない。NATO体制は理想だが、インド、オーストラリア... そんなに遠くて大丈夫なのか?ヨーロッパ諸国と違って、近い国が敵対国か力がない国かと言う状況。その間に日本やられたりしないの?他の国に出撃するとしても、日本国自身の防衛がおろそかにならないのか?日本を遠く離れて集団的自衛権の行使はリスキーではないか?
    [ 2015/07/19 21:13 ] [ 編集 ]
  455. ※454
    既出だけど、そもそも今回の安保法案の目的はアメリカと一緒に戦争することではなくて、海上交通路の安全確保とか、抑止力強化なわけ。自衛隊が遠くの国まで出かけていって国内がガラ空きという状況自体があり得ない。今回の法案は自衛隊をそのように運用するためのものではありません。

    また、仮にシーレーンに何か起きた場合、石油の輸入ルートを確保するために海上自衛隊が出動する、という事態は想定できるけど、その際、米軍や海兵隊が日本周辺に控えていれば、日本を侵略しようという国は手が出せないでしょ?
    集団的自衛権による抑止力強化って、そういう事。
    [ 2015/07/19 21:31 ] [ 編集 ]
  456. 民主的な事後検証をしなくていいの?
    ※445
    先進民主主義国に比べて、日本は民主的な事後検証ができない国と書いたのだが、それに関してはどう思うのか。どんな政権でも間違いをおかす。大切なことは、それを事後検証して賢明な政策修正ができることだ。その仕組みがない日本で、政府の「総合的判断」によって海外で戦争できるようにするのは危険だと言っているのだ。それともあなたは、政府は間違いを犯さないから民主的な事後検証も必要なく、政府にお任せでよいとの考えなのか。日本では、そのようにして大失敗した歴史があると思うのだが。それから、安保法案は現政権だけに適用されるものではない。法文上、地球の裏側では米軍の戦闘支援はできないとの条項はない。法律が思わぬ拡大解釈をされる例は歴史上、いくらでもある。だからこそ、国会審議で論議を尽くして疑問点を詰めることが必要なのだ。集団的自衛権行使が必要だとする政府の説明に大多数の国民は納得していない。集団的自衛権を行使しないことによって、日本は戦後一度も戦争をしていないからだ。それは日米安保条約の抑止力のおかげという人もいるが、湾岸戦争に参戦しなかったのは米国の要求を憲法を盾に断れたからであることは明らかになっている。専守防衛に徹し集団的自衛権を行使しなかったから日本は平和だった。それなのに、安保法案を「戦争を未然に防ぐために、絶対に必要な法案」と言うのは理解できない。集団的自衛権行使は長年の米国の要求なのだから、安保法案はそれに従うためと考えるのが自然であろう。安保法案が戦争を未然に防ぐのに絶対に必要なら、それがないと戦争になると言うことだ。しかし、自衛隊と在日米軍がいても抑止力にならず戦争を防げないなら安保条約は意味がない。むしろ、在日米軍基地が米国の敵国の標的になって日本の安全を脅かすものになる。安倍政権はそう思っているのだろうか。安保法案が成立しないと戦争を未然に防げないのに、なぜ安保法案成立が不確かなうちに東京五輪を招致したのであろうか。世界に対して無責任ではないか。それに、安保条約の条文が何も変わらないのに、なぜ中国に対する抑止力強化になるのかわからない。抑止力強化と言うのなら、中国のどのような行動を新たに抑止するのか、できるのかを、中国に明確に示す必要がある。それを中国が受け止めて自制しなければ抑止力にならない。いったいそれは何なのか。安倍首相の説明は何もない。普通に考えれば、米軍の予算は削減されるのだから抑止力強化は疑わしい。それに、安保法案がない今でも拒否的抑止力は効いている。中国は尖閣の領有権を主張していても南シナ海の島と違って尖閣奪取に来ていない。
    [ 2015/07/19 21:52 ] [ 編集 ]
  457. ネットで偉そうにしてるやつら、人と殺し合う勇気あんの?

    このまま少子化が進めばもちろん諸々の条約と戦力が釣り合わなくなって確実に徴兵されるわけだけど。

    偉そうにいってる奴らだけで殺し合いしてくんないかな。
    おれは殺し合うくらいなら奪われた方がマシ。
    そもそも中国脅威脅威騒いでるけど実質被害受けたやついねーだろ。
    どう考えてもこの時期中国の侵略はありえねーよ。
    むしろこっちからアメリカに煽てられてちょっかい出して戦争早めてるのがなんでわかんないかな。

    偉そうに言う前に勉強してから物言えよ。
    自衛隊盾にしてびびりやがって。

    平和ってのはそんな簡単なもんじゃないのは全国民が分かってると思ってたけどね。
    [ 2015/07/19 22:03 ] [ 編集 ]
  458. ※456
    イラク戦争当時の小泉政権がブッシュ政権に協力してイラクに自衛隊派遣したことを悪い事だという前提で話を進めているが、勝手に解釈しないでもらいたい。

    言うまでも無くイラク戦争は9.11のテロリズムに対する報復攻撃の意味合いが強かったが、アメリカが国連の認可を受けずに軍事行動に出たこと、結局イラク国内で大量破壊兵器が発見されなかったことなどで、後に非難を受けた。

    当時日本の政権は国務副長官アーミテージから「Show the flag」と自衛隊のイラク派遣を要請され、日米同盟を重視する小泉政権は国内の強い反対を押し切って参加を決定したということだ。それが時の政府の判断だ。もし参加しないと言えば、日米安保など名目だけのお飾りになっていただろう。 (長文コメすまぬ、本題とはあまり関係なくなってきてるから興味ない人は読み飛ばして) つづく
    [ 2015/07/19 22:10 ] [ 編集 ]
  459. あと経済がーっとか言って子持ちの反対派のこと叩いてるやつら、そもそも経済>命ってなってる時点でお前の頭ん中アメリカに植民地化されてるからな

    我が子を徴兵させたくない気持ちなんて学生の俺でもわかるわ。
    なんも背負ったことのない甘ちゃん共がほざきやがって。
    まず日本にとってなにが大切か学べ。

    これから先、社会主義と民主主義の板挟みにされながらもなんとか不戦、平和維持して行く姿勢を貫いて世界に一つの平和国家としてのモデルを見せつけることが日本の役目だと思うが。
    戦争したいなら、極右さんよ、お前らこそ日本でてけよ。
    どっか外でドンパチやってくれ。
    [ 2015/07/19 22:12 ] [ 編集 ]
  460. 自衛隊はイラクに派遣された。ただしこの時も戦争をしに行った訳ではない。現地のインフラ整備や治安維持に協力したということであり、自衛隊員にも死傷者は出ていない。
    結果、湾岸戦争の時とは違い、日本はお金だけではない身のある貢献をし、日米同盟の強化につながった。

    以上のような事後検証もあるのだが、そちらの見解は?
    [ 2015/07/19 22:14 ] [ 編集 ]
  461. ※457

    誰に対する反論かわからんが一応俺が行っとくか。

    >ネットで偉そうにしてるやつら、人と殺し合う勇気あんの?

    なんで殺し合いとかいう話になるのか意味不明。
    前にも言ったとおり、今回の法案の意義は上のコメントにすでに書いてあるんだから、それを読めとしか言いようが無い。

    徴兵制が日本に導入されるって場合は、 国内でも戦争が起こってるような末期の状態。だから、そうならないように事前に抑止力を高めてるんだと何度言ったらわかるんだ。


    [ 2015/07/19 22:19 ] [ 編集 ]
  462. 日米同盟強化とか言っちゃってる時点で痛い。
    脳みそ化石の保守派もいいとこ。
    メリットなんて日米安保の黄金期に比べればほとんどなくなってるのにまだ付き合っていく理由が見当たらない。
    安倍の米国主義なんか明らかに祖父の意思引き継いでるだけじゃねえか。

    戦争で経済まわす国に加担して平和?
    笑わせんなよ。

    独立国家として平和主義の道を進めよ。
    いつまでへーこらアメリカの子分になってんだか。
    [ 2015/07/19 22:20 ] [ 編集 ]
  463. ※462
    そこまで言うなら、米国との集団的安全保障をやらずに
    日本の国防をこれからどうやっていくのか具体的に述べてもらわんとな。何も具体的な安全保障政策も語れないのにあーだこーだ言ったところで、すべて机上の空論。
    [ 2015/07/19 22:23 ] [ 編集 ]
  464. >>国内で徴兵は国内で戦争が起こってる末期の状態

    は??
    他国どころか自国でも全くそんなことないんだが。
    なんの言質とってそこまで言い切れるの?

    あと殺し合いは起こるだろ。
    アメリカが戦争が起こすなら確実に。
    pkoで自衛隊が死ぬ可能性だって充分にあるわけで。
    [ 2015/07/19 22:25 ] [ 編集 ]
  465. ※464
    いや、だから、徴兵制が日本で採用されるのは現実的にはありえないということを言っただけ。あり得ないと思うし、想像したくもないが、中国軍とかが大挙して日本に攻めてきて日本で戦いが起こるような場面になったら、徴兵制も考えなければならなくなるほどのピンチだってこと。そのようになりたくないから、集団的自衛権が必要なの。
    [ 2015/07/19 22:29 ] [ 編集 ]
  466. >>463
    そもそも国防ってなんだ?
    専守防衛見失いすぎだろ。
    国防の定義に集団的自衛は含まれねえよ。

    アメリカから武器借りて基地作らせて、必要最低限の軍を保持する、でいいだろう。
    なぜ経済や、戦争赤字大国のために過去に過ちを犯した世界へ進出する必要があるのか。

    全くもって意味不明、偏差値低い全国民が騙されてるとしか思えない。

    逆に集団的自衛は国防になるのか??
    アメリカのために世界大戦を加速させてるとしか思えないけどね。
    [ 2015/07/19 22:29 ] [ 編集 ]
  467. ※464
    そんなに慌てんでいいから、もうちょい落ち着いて反論くれ。
    俺も一度に多数を相手にするのは大変なんだぞw

    アメリカはイラク戦争を起こしたけど、日本の自衛隊は殺し合いをしておりません。はい論破。
    [ 2015/07/19 22:31 ] [ 編集 ]
  468. ※466
    なんで日本だけ集団的自衛権が許されないのか。
    他の国は普通にやってることだけど。
    そこのところ、納得行く説明よろしく。
    [ 2015/07/19 22:33 ] [ 編集 ]
  469. >>465
    中国とかって他どこだよ、ねーだろ。
    それに過去を見るに、
    徴兵制以上に中国が大挙して押し寄せてくる方がはるかにありえないんですがそれは。

    職業軍人なぞこれからどんどん減って行くのに君はなにに頼って物言ってるの?
    その集団的自衛権を行使された時に連れてかれるのがそもそも国民なのに。
    平和から離れて苦労するのは結局未来の自分だよ。
    そもそも抑止力で始まらない戦争なんざはなから始まらんわ。
    [ 2015/07/19 22:35 ] [ 編集 ]
  470. >>467
    うん、だからそれ集団的自衛権ないからだよね。
    装備もpkfかなんかの基準だったんでしょ?

    もっと大規模な戦争で集団的自衛権行使でガチ装備で自衛隊が派遣されたら普通に殺さなきゃいけないのがわからないのか?
    逆にそこまでして現場でまた後方支援ならなにやってんだってなるわ。
    [ 2015/07/19 22:38 ] [ 編集 ]
  471. >職業軍人なぞこれからどんどん減って行くのに君はなにに頼って物言ってるの?

    何もわかっとらんな。今の自衛隊は企業で言うところのリストラが多い状況。定年まで自衛官の職を守ろうとすると、若い自衛官の数を減らさなければいけないような状況。だから、徴兵制なんて普通にはありえないの。ものすごい緊急事態が起きない限りね。その緊急事態が起きないように抑止力を強化しようとしてる。何度もすでに既出の内容だから、まずはここのコメント全部読んで理解してくれんかな。
    [ 2015/07/19 22:41 ] [ 編集 ]
  472. >>468
    それは根本的に戦争に賛成か反対かという話になると思うんだが。
    他国もやってるから戦争の火種を増やしていいのか?
    他者がやってるからいいだろう、なんてまるで中学生の発想だな。

    そもそも日本は第二次世界大戦における凶悪な敗戦国なんだよ。戦争自重は当然のこと、平和国家をリードしていく義務もあるだろう。
    それに加え、この国の国民性、文化、歴史、平和を求める国になるのにはそれだけじゃまだなにか足りないのか?
    じゃあ一体どこまで満たせば真に平和を求めることができる国になるのだろうか。

    世界全体における平和への転換期はどの国が起こすんだ?
    この国の国民は他人任せでいつまで甘い汁すうんだ?
    [ 2015/07/19 22:46 ] [ 編集 ]
  473. ※470
    自衛隊のイラク派遣は、それによって日米同盟の強化をアピールし、日本と戦争しようとする国が、日本を相手にすれば同時にアメリカも相手にしなければならなくなるので抑止力になるということ。

    大規模な戦争に巻き込まれたくて今回の法案を作ったわけないでしょ。冷静に考えて。日本の国防のためなの。
    [ 2015/07/19 22:47 ] [ 編集 ]
  474. >そもそも日本は第二次世界大戦における凶悪な敗戦国

    なんだ、単なる反日ブサヨか。
    日本だけを攻撃し、日本だけを非難し、他の事象には一切目もくれず、批判、批判 & 批判に明け暮れるしょーもない人種ね。
    相手して損した。
    そして、今回の安保法案に反対してる奴がどんな思想を持ってるのか垣間見えた、そういう意味ではありがとうw
    [ 2015/07/19 22:52 ] [ 編集 ]
  475. >>471
    観点が狭すぎ。
    まず自衛隊の募集は減ってるからね?

    自衛隊の内部のことまではそこまで詳しくないので、そのような年功序列の仕組みがあるとしても、そもそも自衛隊の内部そのような複雑な人数過多になっているなら、その原因となっている経済状況を考えればすぐに徴兵制が行われることくらい理解できると思うが。

    それにここのコメント全部見ろってww

    一般人のつぶやきに頼ることでお前は発言権を得てるのか?
    [ 2015/07/19 22:52 ] [ 編集 ]
  476. >>474
    これがただの批判に見えるならお前相当言語力低いよ

    俺が唯一の核兵器を使用された敗戦国であることに誇りをもって喋っているのはわかると思うが。
    その過去を掲げ平和に導いて行く日本の姿に希望を抱くことが、どう解釈したらお前の言うブサヨ とに見えるのか?
    分からないなら伝えておいてやる。

    少なくとも反対派には流されるだけのネトウヨのお前らよりはるかに賢い左翼でも右翼でもない人の考えもあることを伝えておく。
    [ 2015/07/19 22:56 ] [ 編集 ]
  477. >>473
    あのなぁ、戦後以来日本のバックにアメリカいることなんて
    中学生でもわかんのに、各国のエリートがそんなことを把握してないわけないだろww

    イラク派遣は関係の見せしめなんかじゃないよ。
    [ 2015/07/19 23:07 ] [ 編集 ]
  478. 何人ここを見てるか知らんが
    面白いこと教えてやるよ

    ネトウヨって考えを作り出したのは日本人じゃない
    [ 2015/07/19 23:18 ] [ 編集 ]
  479. ※456
    ちょっと間があいてしまったけど、まだ反論終わってないんで。

    >集団的自衛権行使が必要だとする政府の説明に大多数の国民は納得していない。

    世論調査の結果を見ると、確かにそうだね。でも普通の日本人でここのコメントちゃんと読むような人は現政権を支持していると思いますよ。さんざん集団的自衛権の重要性が述べられていますから。

    >湾岸戦争に参戦しなかったのは米国の要求を憲法を盾に断れたからであることは明らかになっている。

    それは否定しない。しかし、結果として日本はカネだけを出して逃げたみたいな評価になってしまった。日本の国際的な評価が落ちた。これもまた事実。

    >専守防衛に徹し集団的自衛権を行使しなかったから日本は平和だった。

    それはあなたの見解だけど、私は違う。日米同盟の抑止力が日本の平和にもっとも寄与したという見解。まあこの件はこれ以上議論しても平行線でしょうな。

    [ 2015/07/19 23:20 ] [ 編集 ]
  480. >安保法案が成立しないと戦争を未然に防げないのに、なぜ安保法案成立が不確かなうちに東京五輪を招致したのであろうか。世界に対して無責任ではないか。

    安保というのは何か完成系があるとでも錯覚してるようだけど、そんなものありませんよ?w
    どんなに健康に注意しても、病気になってしまうことがあるのと同じ。でも健康を保ちたいなら、普段から食事とか運動とか気をつけるでしょ? 安保もできるだけ普段から強化しようという、それだけのことなのに、東京五輪と何か関係ある?
    なんというか、無駄に完璧主義者なんだよなぁ・・・いろいろ細部にこだわるのもいいけど、結局、国防の大事なところがスッポリ抜け落ちてる。そういう印象だね。俺に反論してくる人達。
    [ 2015/07/19 23:29 ] [ 編集 ]
  481. イラク戦争は間違った戦争との評価は欧米では定着
    ※458
    イラク戦争は間違った戦争との評価は欧米では定着している。実際、米国が先制攻撃の口実にしたイラクの大量破壊兵器はなかった。フセイン政権は倒したが、イラクの政情は未だに不安定だ。逆に「イスラム国」の台頭まで招いて混乱が広がった。イラク戦争に参戦した英国やオランダは独立検証委員会を設置して事後検証したが、日本ではうやむやにされ、自衛隊イラク派遣の活動報告文書提出を野党が求めても黒塗り文書で出される始末だ。自衛隊イラク派遣の実態が国民に明らかにされないままで、自衛隊海外派遣の拡大を目指す安保法案の審議は教訓を生かした実のあるものになりうるのか。イラク戦争時に、米国は、バグダッド北方のバラドに自衛隊を派遣して給水活動をするよう求めた。しかし当時の小泉政権は、バラドは治安が悪く非戦闘地域に当たらないとして断った。その後、バラドは激戦地となり米兵に死傷者が出た。安保法案が通れば、今後はバラドのような地への米国の自衛隊派遣要請を断われる法的根拠はなくなる。兵站活動は敵の標的になる。先の大戦でも輸送船が米潜水艦に狙われ撃沈された。兵站に前方・後方の区別はない。安保法制が実行されれば日本が米国の戦争に巻き込まれる危険性は大きい。平和国家日本の評価も落ちていく。なお、安保条約の条文に日本の集団的自衛権行使の条項はない。それなのに米国の要求どおりにしないと日米安保がお飾りになるとのことだが、それは具体的に何を意味するのか。安保条約があっても、在日米軍は日本防衛の支援をしなくなるという意味か。それなら日本が侵略されたら米国は在日米軍基地を失うことになる。それは米国がアジアと世界の覇権をあきらめ、アジアでのビジネスの優位も放棄することを意味する。なお、「ショー・ザ・フラッグ」は湾岸戦争のときからのジャパン・ハンドラーズの要求だ。そのときから、日本の集団的自衛権行使を要求し続けている。
    [ 2015/07/19 23:31 ] [ 編集 ]
  482. 力で力を抑えるのは
    太古より馬鹿の例えなんですよねー
    [ 2015/07/19 23:32 ] [ 編集 ]
  483. ※481
    いろいろ書いてくれましたが、当時頭に血が昇ったブッシュ大統領がイラク攻撃を始めてしまった。←これは間違いと米国民も認める

    しかし、日米同盟を守るためにイラクのサマーワ派遣を苦渋の決断をしたということですよ。当然、ある程度の危険を承知の上で。で、前にも言ったけど幸い自衛隊の犠牲者も出ず現地で貢献できた。そんなに当時の小泉政権を非難すべき事柄でしょうか?
    俺は苦渋の判断だったろうけどよく決断したな、と思っていますが。

    また、当時の小泉総理は国連の認可を得てから戦闘をすべきだとブッシュ大統領に忠告したけど、結果聞いてもらえなかった。決して好んで戦争参加したのではない、という事は理解してほしい所だ。
    [ 2015/07/19 23:45 ] [ 編集 ]
  484. -
    抵抗する気力のないものは、力あるものにやりたいようにやられるのが世の常なのに。実生活でそれを感じたことがないの?平和、平和といって平和だったら世話ないわ。
    [ 2015/07/19 23:54 ] [ 編集 ]
  485. 集団的自衛権行使が必要との理由と、安保法案の危険性はないとの理由は
    ※479、480
    集団的自衛権行使の必要性について、説得力ある説明がない。戦後の歴史は、集団的自衛権なしで日本は平和であり、米国の要求にもかかわらず戦争に参加せずに済んだことを示している。それなのに「戦争を未然に防ぐために絶対に必要な法案」なら、よほど説得力のある根拠を示す必要がある。集団的自衛権を行使しないと戦争を未然に防げないと言うのなら、いつごろ、どの国が、どのようにして日本を侵略するのか。自衛隊と在日米軍では抑止力にならない理由とともに示してほしい。「侵略がないとは言い切れない」と言うのなら、それはそうだ。原発事故だって「ないとは言い切れない」。しかし安倍首相は、安保法案を通さないと戦争を未然に防ぐことは絶対にできないと言っているのだ。湾岸戦争で資金援助だけして日本の国際的評価が落ちた事実はない。ジャパン・ハンドラーズの要求に応じられずに外務官僚などがトラウマを抱えたという事実はあるが。クェート政府の新聞広告に日本の名前が落ちていたことは手違いと判明している。実際、クウェート政府は日本に感謝の意を示している。それに、中東で軍事介入しなかった日本が、イスラム圏の人々に評判がいいのも事実だ。米国の気に入られることが国際的評価ではない。日米安保は抑止力にはなっているが、平和憲法がなければ米国の参戦要求を断れなかった。その事実も認めてこそ公正な見方だ。東京五輪招致のあとに安倍首相は解散して総選挙をした。自民党が負けていれば安保法案は成立しない。すると、戦争を未然に防げないことになる。つまり、安倍首相は戦争を防げないかも知れないのに東京五輪を招致したのだ。これが世界に対して無責任でなくて何なのだ。無責任でないと言うのなら、安倍首相は2020年まで戦争は起きないと思っていたことになる。安保法案が成立すると決まっていたわけではないのに。すると「戦争を未然に防ぐのに絶対に必要な法案」というのは嘘ということになる。結局、安倍首相は無責任か、嘘つきかのどちらかだ。違うか。このような首相の「総合的判断」に、日本が海外で戦争するかどうかを委ねていいのか。それが安保法案の危険性なのだ。民主的な事後検証ができない日本で、政府の「総合的判断」によって日本が海外で戦争する国になって構わないのか。それが安保法案の危険性なのだ。危険性はないと言うのなら、明確な根拠を示してほしい。なお、安全保障において完全などない。抑止力も、軍拡競争や抑止破綻のリスクを抱えている。その中で、軍事力をどのように位置付けるのが合理的かということだ。「安保もできるだけ強化しよう」では粗雑すぎてまともな政策にならない。
    [ 2015/07/20 00:14 ] [ 編集 ]
  486. >安保法制が実行されれば日本が米国の戦争に巻き込まれる危険性は大きい。平和国家日本の評価も落ちていく。

    本スレの情報によると、今回の安保法案に反対しているのは特定アジアの2カ国だけで、それ以外の国は概ね支持していますよ。積極的平和主義は世界から好意的に捉えられているようですが。

    >それなのに米国の要求どおりにしないと日米安保がお飾りになるとのことだが、それは具体的に何を意味するのか。

    なんでも言いなりは言いすぎだと思うけど、これに対する回答はこうです。大事なことなんでよーく聞いてねw
    日本を侵略しようとする国が狙うのは何か。それは日米同盟の亀裂なんですよ。日本を攻めようと思ったとき、もしアメリカが確実に出てくると思ったら手が出せない。しかし、日米関係が悪化し日本を侵略してもアメリカが出てこないと思われたら、その時点で戦争になるんです。わかります? だから、日米関係が親密であることをアピールすることが重要なんですよ。それも結局、抑止力につながるから。

    [ 2015/07/20 00:15 ] [ 編集 ]
  487. ※485
    >集団的自衛権行使の必要性について、説得力ある説明がない。

    あなたがそう思ってるだけでしょ?
    すでに説明済み。
    [ 2015/07/20 00:17 ] [ 編集 ]
  488. 米国追従でなく平和国家日本の立場で補完した方がよい
    ※483
    イラク戦争当時、自民党内を含め、多くの人が自衛隊イラク派遣に反対した。小泉首相は、それらの反対を押し切った。結局、間違って戦争だった。あれ以来、イスラム過激派は日本を敵視するようになった。小泉首相の政策は間違いだったが、それ以上に問題なのは、日本が第三者による検証をしないことだ。先進民主主義国とは言えない。後藤さん殺害事件の検証もひどいものだった。事件が明るみになる以前の政府の対応が批判されたのに、「お友達」の宮家邦彦らに検証させて「政府の対応に問題なし」と言わせた。こんな八百長検証をしている国で政府に海外での戦争を始める権限を与えてはいけない。戦前も大正デモクラシーでの民主化がつぶされていき、日本は情報統制国家になって戦争に突入してしまった。今でも油断すると日本は情報統制国家になり、「大本営発表」で多くの国民が洗脳される国になる。日本は米国の追従でなく、平和国家日本の立場で米国の補完をする方が世界のためになり、結局は米国のためにもなる。もちろん日本のためにもだ。米国追従のための安保法案などやめるべきだ。
    [ 2015/07/20 00:27 ] [ 編集 ]
  489. ※488
    >あれ以来、イスラム過激派は日本を敵視するようになった。

    イスラム過激派が敵視するから、現政権の安保政策を否定するんですか?テロリストに屈することになりますが、そちらの方がよほど危険では?

    検証、検証というけど、誰がどのような形で検証したらあなたは納得するんですか? 私もイラク戦争と当時の日本政府の判断について評価したけど、それだって一国民の検証なんですがね。徹底検証!というこだわりみたいなモノもわかるけど、世界にはもっと優先して批判、検証すべきことがたくさんあるような気がしますが?
    [ 2015/07/20 00:35 ] [ 編集 ]
  490. >米国追従のための安保法案などやめるべきだ。

    米国追従のためにやってるんじゃないんだって。
    日本の国防のプラスになるから集団的自衛権やるの。
    同じ事を何度も言わせるな。
    [ 2015/07/20 00:37 ] [ 編集 ]
  491. 平和国家日本の評価は高かった
    ※486
    日本の国際的評価は高い。英国BBCの「世界によい影響を与えた国」のアンケート調査で1位になったこともある。ただ安倍政権になって去年は初めて5位に落ちたように思う。イスラム圏では反米感情が強いが、日本に対する評判はとてもよい。しかし自衛隊イラク覇権以来、イスラム過激派が日本を敵視するようになった。すでに数人の日本人が、日本名指しのテロの犠牲になった。今後、さらに米軍と一体化して戦争に加担すれば、平和国家日本の評判に落ちていくだろう。民間ボランティアも日本人は襲われにくい。日本の評判がよいからだ。しかし米国人ボランティアは過激派に誘拐される例も多い。日本を元気にする会の松田代表が言っていたが、パキスタンでビジネスをしようとして米国人を呼んだら、その米国人は怖くてパキスタンに行けないと言った。米国は憎まれ米国人は誘拐されやすいからだ。米国の戦争に加担すれば、海外での日本人、さらには国内でも日本人は確実にリスクが増す。なお、日本が侵略されても在日米軍は手を出さないということは、在日米軍基地を失っても構わないと米国が思っているということだ。そう思っているのなら、たとえ日本が米国に尽くしても米国が日本を助けるとは限らないから抑止力強化にはならないだろう。あなたの考えでは、日米安保はあっても在日米軍は確実に日本防衛を支援するのではないということか。そんな当てにならないものに毎年何千億円もの思いやり予算をつぎこんでいるということか。あなたの説明はよくわからない。あなたの考えが単なる願望・思いこみでないのなら、確かな根拠を示してほしい。
    [ 2015/07/20 00:46 ] [ 編集 ]
  492. >>490
    だから国防の範囲に集団的自衛権は全く含まれてないっつーの
    何度も同じこと言わせるな

    全く範囲に含まれてないし、そもそも方向性が違うのでメリットにも繋がらない
    [ 2015/07/20 01:09 ] [ 編集 ]
  493. テロを避けるのは当然のこと、政府は情報を出すべき
    ※489、490
    安保法案に賛成する人は、どうしても憲法無視、民主主義無視に走りがちだね。統制国家、専制国家になった日本を防衛してほしいなんて思わないよ。国民の自由と権利が保障される日本を守りたいのであって。国民の命と幸せな暮らしを守るをうたい文句にしながら、わざわざテロのリスクを高めても構わないなんて、どうかしてるね。「テロに屈しない」なら、あなたが「イスラム国」のテロに屈しないで撃退に行けばいい。安全地帯で叫んでいるより。「テロに屈しない」人などほとんどいないよ。だからスペインも、列車爆破テロを起こされてイラク派兵をやめた。無責任なことを叫んで、他人をテロの巻き添えにするようなことはやめてほしいね。憎しみの連鎖に陥ったら、どんなことになるか、中東の情勢を見ればわかることじゃないか。日本が攻撃されてもいないのに海外での武力紛争に介入すれば、どんな跳ね返りがあるかわかったものじゃない。米国だって、アフガンやイラクでこんなことになるとは思っていなかったのだ。日本だって、一撃で中国を屈伏させられると思ったが泥沼戦争になってしまった。中国人に恨まれて日本人が襲撃される事件も起きた。戦争を頭の中で考えても決して思ったようにはならない。戦争を甘く見てはいけない。専守防衛の国是を捨ててギャンブルに走るようなことはやめるべきだ。頭の中で戦争を考えるより、歴史の知恵に学ぶべきだ。検証についても、あなたは真面目に考えようとしない。英国やオランダのように、政府から独立した検証委員会を設置し、政府は自衛隊の活動報告書も黒塗りをせずに出すべきなのだ。国民に情報開示をすることが民主主義国家の基盤だ。今のように政府が情報を隠すのでは話にならない。あなたはそれを批判しようとしない。安保法案賛成派には、そのような者が多いから問題なのだ。
    [ 2015/07/20 01:12 ] [ 編集 ]
  494. >>484
    抵抗する矛先間違えてるから
    なんで力あるものに対抗して力あるものに力貸すんだよ

    こっちは平和国家なんだぞ?
    平和の意味分かってんのか?
    [ 2015/07/20 01:15 ] [ 編集 ]
  495. 賢いやつとそれ以外が本当によくわかるな

    とりあえずネトウヨ害悪すぎるわ
    相手するだけ無駄
    [ 2015/07/20 01:19 ] [ 編集 ]
  496. ネトウヨ: 安保最高!集団的自衛権行使賛成!

    平和主義:そもそも憲法違反なんですがそれは

    ネトウヨ:在日は引っ込め!今は事態に備えるべき!

    平和主義:事態が起きる前に事態を起こしたら事態を早めるのはわかるよね?

    ネトウヨ:中国は絶対侵略してくる!自衛権行使すべき!

    平和主義:専守防衛のメリットと集団的自衛権のメリットは全く違うんだが
    戦うなら勝手に行ってね

    ネトウヨ:イラク戦争では戦わなかった!

    平和主義:それは集団的自衛権施行後ではないからでしょ?

    ネトウヨ:他国も持ってるのになんで日本だけ持てないんだ!

    平和主義:持てないんじゃなくて持たないんだよ
    第二次世界大戦後の日本の歩みわかるよね?

    ネトウヨ:また第二次の話か!ブサヨ黙れ!!

    なんだかなぁ

    [ 2015/07/20 01:30 ] [ 編集 ]
  497. ※491
    >日本の国際的評価は高い。英国BBCの「世界によい影響を与えた国」のアンケート調査で1位になったこともある。

    そう。だから、いわば平和に関して優等生的な位置にある日本をなぜそんなに心配してるの?とこれも繰り返しだが・・・
    もっと安全保障面に関して心配する国があるでしょ?
    なぜ、そちらには一切目を向けないの?

    安倍首相は今回の法案は「戦争を未然に防ぐために絶対に必要」と言ってるのであって、これさえやれば絶対に戦争は起こらないとは言ってないからね。抑止力を強化するために、日本の安全度を上げるためにやったの。どんなに手を尽くしてもリスクは0にはならない。それくらい、理解しましょ?

    あと、テロリストどうのこうのはヒドすぎないか?
    ISILの主張が日本の政治を左右するの?そんな権限テロリストに与えていいの? 冷静に考えてほしい。あなたの主張を認めると、世界中のテロリストが大喜びするよ?

    遅いから、つづきは明日ね。
    遅いから、続きは明日ね。
    [ 2015/07/20 01:35 ] [ 編集 ]
  498. あ、ごめん、最後かぶってしまったw
    [ 2015/07/20 01:37 ] [ 編集 ]
  499. 憲法違反?どこが?
    司法がいつ憲法違反だと言ったんだよww
    自称平和主義者は妄想がすぎるわ
    とにかく非現実的
    戦後すぐのGHQが残した文献にもあるぜ
    「保守派は客観的に現実的に物事を進めるが平和主義者はイデオロギーに縛られてるだけ」とな
    今と変わらねーw
    [ 2015/07/20 02:59 ] [ 編集 ]
  500. テロはなぜ起きるのか?中国のような覇権思想に基づくものではなく、先のイラク戦争の報復からくるものだ。テロリストが喜ぶのは報復ができる時であって、そもそも攻撃してこない相手に攻撃して喜ぶほどの余裕はないし、そんな発想はない。報復をとめるにはどうしたらいいか?単純な力で抑え込むのではなく、武装に繋がらない人道支援と、国の立て直し、周辺国との調停でこちら側の味方を増やすことだ。民間ボランティアは、体制側が見過ごしてきたこの状況に、あるいは、体制側では都合上成し得なかったソフトパワーで邦人向けのテロから我々を守ってくれていたのである。もちろん非武装の自衛隊もだな。武装した自衛隊だけが、国だけが我々を守ってきた、これからもそうであるという偏った認識は国の破滅を導く。近隣国への抑止はもちろん続けるべきだ。しかし、アジアの情勢の変化は、イラク情勢と無関係ではない。中国はイスラム勢力との大陸続きの紛争を目前に控えた国だ。その互いの極度の緊張関係を煽るような方針は、日中戦争のみならず、世界大戦までのタイマーを一気に進める原因になりかねない。イラク情勢を無視して中国と戦っていれば、本当に日本は助かるのか?
    [ 2015/07/20 06:19 ] [ 編集 ]
  501. 平和だ何だと言いつつサヨクはすくに暴力に訴えるからなあ、、、
    [ 2015/07/20 06:49 ] [ 編集 ]
  502. 左翼が過激な頃は、右翼も同じだけ過激だったよね。今は、左翼は公安が消してくれるから、右翼は自分達で手を汚さなくてもいいだけなのに、都合がいいこと。
    [ 2015/07/20 07:47 ] [ 編集 ]
  503. テロ対策どうすればいいと思う?この意見について、右派からまともな返事が返ってきたことがないけれど、実際のところ、どう考えてるのかな。。。
    [ 2015/07/20 07:51 ] [ 編集 ]
  504. 実際に日本が中国の支配下になったらなんで抵抗しなかったんだ!?って
    ギャンスカ言うのが目に見えてるヴァカだけがアンポハンタイ言ってますね・・・
    [ 2015/07/20 09:29 ] [ 編集 ]

  505. 日本がまともになる為の一歩。
    [ 2015/07/20 10:03 ] [ 編集 ]
  506. 20150720 中国侵略の止め方。
    中韓が慰安婦像をアメリカ各地に建てる計画は、将来中国人がアメリカ大統領になる策謀の一環である。これを防ぐのは中国の世界侵略の犯罪を世界に曝すことである。その方法は日本が侵略されている国々の問題を世界中に広めて、それらの国々と連携することである。チベット、ベトナム、フィリピン、ウイグル、タジキスタン、南モンゴル(内モンゴル)、ラオス、ブータン、ネパール。さらに今アフリカで行っている侵略をも暴き続けることである。中国進出の日本企業は反対し、日本の収益は減衰するであろうがが将来の日本を考えると中国からの撤退しかない。日本人の誇りを取り戻すにはこれしかない。
    [ 2015/07/20 10:23 ] [ 編集 ]
  507. この法案は通せば違憲、廃案も違憲って考える人もいるね。
    まあ自己矛盾を抱えた9条が悪いんだが。
    [ 2015/07/20 13:21 ] [ 編集 ]
  508. 戦争の怖さは原爆にあった日本がいちばんよく知っている。
    災害援助地雷撤去など忙しい自衛隊を戦争にかりださない世の中平和な世界を造ることに世界はなぜ目を向けないのか この法案が世界戦争の抑止力になりますように
    [ 2015/07/20 13:38 ] [ 編集 ]
  509. 世論調査では25%程度の人しか安保関連法を支持していない。
    だのにネット上では安倍政権支持の声ばかり大きく聞こえるのだから、不思議なもんだ。
    ネトウヨも必死って事かね。
    まるで韓国のVANKみたいw

    横だけど
    ※479
    物は言い様だねw
    賛成してる少数こそが知性派なのだ、って?

    ※487
    相手がそう思うだけ、ってのは当たり前でしょw
    説得力が無いってのは、相手を説得させるだけの論証が出来ていない、と言う意味なんだから。幾らこのコメント欄で説明が多くなされ様とも、どれも反対派を説得させるだけの論証はされていない、って事なんだろうよ。
    そりゃそうだよね、ネトウヨは相手を説得するよりも攻撃する事を第一義としてる人が多いもの。
    そんなんで説得力もへちまも無い。
    [ 2015/07/20 14:22 ] [ 編集 ]
  510. サヨちゃんたちは「連合赤軍」って私兵組織が守ってくれるから安心してるんでしょ?
    [ 2015/07/20 17:11 ] [ 編集 ]
  511. ※509
    世論調査ではってさぁ
    最も大規模で正確な世論調査ともいえる総選挙で一番議席取った政党はどこよ?

    反対派は同類とつるんでばっかだから世の中全部時分の仲間に見えちまうのかな?
    [ 2015/07/20 17:49 ] [ 編集 ]
  512. 子供達の、イメージ。
    愛する、イメージ。
    とどく、イメージ。
    ありがとう。
    [ 2015/07/20 18:16 ] [ 編集 ]
  513. 大方理解されているようで何より。
    遅すぎたくらいでもある、アメリカと共同歩調を取っていくうえでは必要だ。
    なんたって自衛権は引き金を引く権利を事実上放棄しているわけだからね。
    防御一方でこの国がモツとでも思っているのかと小一時間。
    [ 2015/07/20 20:05 ] [ 編集 ]
  514. 集団的自衛権を行使せず日本は平和だから、必要論者に説明責任あり
    ※487
    集団的自衛権を行使せずに日本は平和だった。それなのに集団的自衛権行使が必要だと言うのなら、必要だという側に説明責任があるのは明らかではないか。集団的自衛権行使が必要との論に疑問を抱いているのは私だけではない。大半の国民が疑問に思っている。世論調査で明らかではないか。「すでに説明済み」だそうだが、それで大半の国民は納得していないのだ。改めて説得力ある説明をしなければ、国民は「必要」と思わない。安倍首相でさえ、「これからも丁寧に説明を続けていきたい」と口先では言っている。あなたはそれ以下ということか。
    [ 2015/07/20 20:54 ] [ 編集 ]
  515. ※514
    だからすでに説明したんですが。※486などで。
    他の方も説明してくれてるのもありますよ?
    議論に参加する前に、ちゃんと相手の主張を読んでいますか?

    それに安全保障政策というのは、過去の検証ができていようがいまいが、刻々と変化する安全保障環境に合わせて、変化していくものなんです。今までが平和を保てたからといっても、冷戦終結後、世界情勢も変化してきたわけですから。
    あなたの言い分では、例えば、警察に警備を依頼する人が、警察のかつての実績、スキャンダル等すべて洗いざらいにしてからでないと警備を認めない、と言ってるのと同じ。現実に脅威が迫っている以上、そんな悠長なことでいいんですか?
    [ 2015/07/20 22:11 ] [ 編集 ]
  516. それにしても、私はともかく他の人もいろいろ説明しているのに
    頑なにちゃんと説明しろ、としか言わないのは民主党などとそっくりですね。ある意味最強ですね。いろいろ説明しているのに、そんな説明じゃ納得できん!とか言って突っぱねるのって。

    別に、あなたが理解しようがしまいが、世界情勢は着々と進んでますから。

    あ、そうそう、これも何回も繰り返しているけど、

    な ぜ 日 本 側 の 政 策 だ け 批 判 す るの?

    あえて強調しておいてとw 
    そういう極端で視野狭窄な思考で多くの日本人を納得させられるんですか?ここでも、一部の日本下げしてるような者しかあなたの意見には賛同していないようですが。
    [ 2015/07/20 22:19 ] [ 編集 ]
  517. >テロ対策どうすればいいと思う?この意見について、右派からまともな返事が返ってきたことがないけれど、実際のところ、どう考えてるのかな。。。

    こういうご質問もありましたな。答えておきましょう。

    テロ対策って言っても、まずいろいろなテロがあるよね。
    オウム真理教みたいな変な宗教がらみのテロ、過激な政治思想を持つ者が暴力に訴えるもの、爆破予告などで企業を脅したりするのもテロに含まれるだろう。
    議論の流れからして、おそらくイスラム過激派によるテロ対策をどうするか、という話だと思うけど、政府は国際テロに関する情報収集を進めているし、警察庁も東京五輪に備えテロ対策要綱を作成して、安全対策をより強化している。

    もちろん、今までだってちゃんとテロ対策してきたから、イスラム過激派のテロは日本国内では起きていないのだと思う。

    ひとつ言いたいのは、ISなどのテロ組織が日本を脅してきて
    それにビビッてISの言うとおりに日本の政策を変更していいの?ということ。これに関しても、こちらはまだ答えてもらってないんだけど、誰か答えてくれないかな?
    [ 2015/07/20 22:36 ] [ 編集 ]
  518. >>499
    恐らくあまり勉強していないか、有名な大学に行かれていない方なんでしょうね
    もうちょっとニュースとか見ましょうよ
    [ 2015/07/20 23:00 ] [ 編集 ]
  519. >>504
    お前どこの世界情勢みて中国に支配されるとおもってんの?

    てか今時支配てwwwwwww
    メリットがなさすぎるわ
    [ 2015/07/20 23:03 ] [ 編集 ]
  520. 説明しないのなら議論にはならないだけ
    ※515、516
    私はあなたの書いた文章に意見を述べたまでだ。あなたが説明を拒否するなら議論にならないだけのことだ。政策の事後検証は不必要と言うなら、日本の政治は政府にお任せでよいということだ。中国と同じように。先進民主主義国では、イラク戦争を政府でなく第三者による独立検証委員会で検証した。政府は間違いをおかすものと考えているからだ。私もそう考えている。今後の政策を少しでも間違いのないものにするためには、事後検証は絶対に必要なものだ。それでないと、同じような間違いをおかす。先進民主主義国や私はそう考えている。私とあなたとは根本的な価値観が違うようだ。政策決定も、安倍政権のような仲間うちの独善に走らず、日本の各界の叡知を結集する方が間違いが少ないと、私は思っている。新国立競技場問題を見て、さらにそう思う。安全保障環境の変化とか中国の脅威の問題についても同様だ。日本の各界の専門家を無視して仲間うちの独善に走る政権は危険だと思っている。戦前、テロと言論弾圧で各界専門家の異論を封じて決められた国策は、日本を破滅に導いた。そもそも、安全保障環境の変化と中国の脅威について、あなたは自分の認識とその根拠を明確に示すことができるのか。なお、中国でなく日本の政策に意見を言うのは当然のことだ。私は主権を持つ国民の一人だ。私は中国語も知らないし中国に影響力も与えられない。相手に非があろうがなかろうが、日本はそれに応じて日本の政策を決めるほかない。相手に非があるから戦争も辞せず、では戦前の二の舞いになる。戦争して国民を守りきることなどできはしない。日本の叡知を結集して、政府の行為によって戦争になることが二度とないよう賢明な政策をとることが必要だ。
    [ 2015/07/20 23:04 ] [ 編集 ]
  521. ※520
    まるでオウムと会話してるような気分だ。

    >日本を侵略しようとする国が狙うのは何か。それは日米同盟の亀裂なんですよ。日本を攻めようと思ったとき、もしアメリカが確実に出てくると思ったら手が出せない。しかし、日米関係が悪化し日本を侵略してもアメリカが出てこないと思われたら、その時点で戦争になるんです。わかります? だから、日米関係が親密であることをアピールすることが重要なんですよ。それも結局、抑止力につながるから。

    はい、この説明に対して具体的に反論してください。
    これに対して説明していない、というだけでは反論になってませんよ?
    [ 2015/07/20 23:10 ] [ 編集 ]
  522. >日本の政治は政府にお任せでよいということだ。中国と同じように。

    日本の民主主義は中国の共産独裁とはまったく違います。
    直近の衆院選で支持を得た内閣が現在の政権です。
    そんな簡単に論破されること、いちいち書かないほうがいいですよ。
    [ 2015/07/20 23:13 ] [ 編集 ]
  523. >そもそも、安全保障環境の変化と中国の脅威について、あなたは自分の認識とその根拠を明確に示すことができるのか。

    「中国」、「尖閣諸島」などのキーワードでいろいろ調べられますから、ご自分で調べることをお勧めします。
    「領海侵犯」、「中国人による沖縄県への認識」などもオススメですよ。
    なんでも説明責任!と言って、相手に説明を求めずに、自分でもいろいろ調べましょうね。そんなに慌てて反論しなくてもいいから、少し落ちついてw
    [ 2015/07/20 23:23 ] [ 編集 ]
  524. 海外の日本人を標的にするテロは?
    ※517
    あなたは、海外の日本人を標的にするテロについては何も言及していないが、どう考えているのかな。答えてくれないかな。自衛隊イラク派遣以来、現実に日本人を標的にしたイスラム過激派のテロは起きている。今年初めの後藤さんらのテロ事件も一例だ。今まで、海外で日本人がテロの標的にされる例は欧米に比べて少なかった。しかし今後は、そうともいかなくなる。日本を元気にする会の松田代表は、経営者時代にパキスタンへ行った。日本人は特に危険を感じることもなく行けた。ところがビジネスのため、米国人にパキスタンに来るよう連絡した。するとその米国人は、怖くて行けないと言ったそうだ。米国は敵視されていてイスラム過激派に誘拐されて人質にされかねないと。日本が集団的自衛権を行使して米国の戦闘支援をすることは、日本も米国のように敵視される危険性をはらむ。それでいいのか。イスラム過激派は確かに非道なテロを繰り返している。しかし彼らの一人一人はもともと普通の青年だ。失業や迫害によって不満を抱き過激思想を吹きこまれてイスラム過激派の戦闘員になった者が多い。力でテロを抑えきれるものではない。まともな政府を樹立し民生を安定させてこそテロの温床を防げるのだ。また、彼らの武器も大国の軍需産業の利益のために拡散したものだ。米国にも大いに責任がある。日本は米国と違った平和国家の立場で中東の安定に尽力すべきだ。わざわざ米軍の戦闘支援をして、国民をテロの標的にさせる必要などない。日本が完全に敵視されたら、国内でもテロを完全に防ぐことなど不可能だ。テロで何人が犠牲になっても政策を変えないということはありえない。
    [ 2015/07/20 23:31 ] [ 編集 ]
  525. 抽象論には具体的に答えようがない
    ※521
    私は520で、「そもそも、安全保障環境の変化と中国の脅威について、あなたは自分の認識とその根拠を明確に示することができるのか」と問うた。ところがあなたは、安全保障環境の変化についても、中国の脅威についても、自分の認識とその根拠を明確に示していない。何か勝手なことを書いているだけだ。それも抽象論で、その根拠も明確に示さない。私の質問には答えないあなたが、私には質問する。「この説明に対して具体的に反論してください」と。困るのだ。具体的に反論してほしいのなら、あなたも抽象論でなく具体的な説明をしてくれないと。「日本を侵略しようとする国」とは具体的にどの国なのか。そう見なす根拠は何なのか。その国が狙うのは日米同盟の亀裂としているが、いったい「日米同盟の亀裂」とは具体的に何なのか。抽象論ではわからない。それに、その国が「亀裂」を狙うと見なす根拠は何なのか。「日米関係が悪化し」というのは、どの程度の悪化なのか。集団的自衛権を行使しないと程度を超えて悪化するとの根拠は何なのか。「日本を侵略してもアメリカは出てこないと思われたら」としているが、米国が在日米軍基地を放棄しても構わないと侵略国が思うようになるとの根拠は何なのか。今まで在日米軍基地を持っていた米国が、それを放棄しても構わないと思われるようになるとの理由を教えてほしい。以上のように、あなたの立論の一つ一つが「?」と思うことばかりで、反論以前にバカバカしい妄想としか思えないのだ。妄想でないと言うのなら、納得できる根拠を示してほしい。それに、人に質問する以上、あなたも私の質問に答えるのが礼儀ではないのか。
    [ 2015/07/20 23:56 ] [ 編集 ]
  526. 先進民主主義国でしている事後検証が不必要と言うなら
    ※522
    あなたは事後検証を不必要としたのではないのか。事後検証しないということは、政策の是非を確かめず、もちろん責任も問わないということだ。それは結局、政府にお任せということと同じだ。それは中国と同じだ。私の立論のどこが間違いなのか。選挙結果と事後検証をするかしないかは別の話だ。全権委任など民主主義ではない。あなたに立憲主義を話しても無駄なようだ。
    [ 2015/07/21 00:02 ] [ 編集 ]
  527. 「自分の認識とその根拠」を問うている、議論にならない
    ※523
    あなたとは議論にならない。私はあなたの「自分の認識とその根拠」を問うているのだ。人が書いたものではなく、それらを租借して自分が認識したこととその根拠のことだ。自分の認識とその根拠を、自分の言葉で示してほしいのだ。まともに質問に答えないのでは議論にならない。
    [ 2015/07/21 00:06 ] [ 編集 ]
  528. ※511
    ※522
    凄い論破だなw
    総選挙で支持を得たのだから、どんな世論調査も関係ない!と来たw
    つまりあれだ、与党なら何をやっても許される。
    それが君達の言う「論破」なのねw

    あ~韓国人や中国人並だなw
    愛国無罪!
    [ 2015/07/21 00:08 ] [ 編集 ]
  529. ※526
    ウヨは論理が通じないから余り真剣にならない方がいいよ?
    奴らは基本、「論」を「アーアー見えない、聞こえないー」で無視するか、我田引水や藁人形論法、論点すり替え、誤った二分法、そして対人論証と詭弁を総動員してごまかすのが常套手段だから。
    しかも確証バイアスも酷いし。
    まぁ、安部教と言う宗教信者だね。
    [ 2015/07/21 00:18 ] [ 編集 ]
  530. ※525
    ご自分で調べることはしないのですね。わかりました。

    >私の質問には答えないあなたが、私には質問する。「この説明に対して具体的に反論してください」と。困るのだ。具体的に反論してほしいのなら、あなたも抽象論でなく具体的な説明をしてくれないと。

    了解。まずは安全保障環境の変化についてね。ちゃんと説明してるんだから、ちゃんと理解するようにお願いしますね。長くなるので、箇条書きで。

    ・冷戦終了後、米ソそれぞれの陣営に属していた国どうしが、冷戦のタガが外れたことにより、地域紛争、民族紛争、テロリズムなどが増加してきた。

    ・イスラム過激派などの台頭、9.11事件を境にアメリカとイスラム原理主義の対立。

    ・ロシア情勢では、ウクライナ紛争によりクリミアの帰属をめぐって欧米と露の対立激化。

    ・東アジア情勢では、中国の尖閣諸島侵犯、中国海軍によるレーダー照射事件、沖縄に対する主権の主張など露骨な拡張主義をとっている。もちろん南シナ海の埋め立て問題など、中国の拡張主義は日本以外の国に対しても行われている。

    ・アメリカの相対的な軍事力の低下。オバマ大統領の「アメリカは世界の警察ではない」という発言に象徴されるように、軍事費の削減が行われている。結果として、アメリカの抑えが効かなくなり、世界中で紛争が多発している。

    以上のような安全保障上の変化を実感しています。
    いずれも冷戦後、安全保障環境が悪化しているという実例です。
    特に中国の拡張主義は、目前に迫った脅威と認識しています。
    あなたは、中国が日本を侵略するはずがない、と本当に考えているのですか?

    [ 2015/07/21 00:28 ] [ 編集 ]
  531. 上でも述べたように、中国に関する私の認識は
    共産独裁国家である中国は尖閣諸島、沖縄などに対する拡張主義をとっており、日本側が何もしなければ、いずれ侵略が進められていくであろう、ということ。中国漁船によるサンゴの盗難もあった。他にもいろいろあるけれど、できればご自分で調べることをお勧めしたい。

    あと、これも言っておきます。
    現時点で仮に身近に迫った脅威が無くても、安全保障政策の強化は重要です。なぜなら、既に述べたように、国際情勢がどのように変化するかわからないから。私は個人的に中国の脅威を心配しているが、もしかしたら、北朝鮮、ロシアあたりが将来の脅威になるかもしれない。そのような事も想定して米国との集団的自衛権の強化を目指すべきと考えています。
    [ 2015/07/21 00:38 ] [ 編集 ]
  532. ※529
    それまんま一部のサヨにも言える事なんだよなあ
    所謂ブーメランってやつだから安易にそういう事言わない方がいいと思うよ
    一部のウヨにも言えるってことは勿論否定しないけどね
    [ 2015/07/21 00:41 ] [ 編集 ]
  533. 私の書いたことを抽象論と決め付けているけど、そんなに抽象的ですか?
    百歩譲って抽象論だとしても、抽象論として返してくれてもいいですよ?
    とにかく反論が返ってこないので、こちらとしても返しようがない。
    [ 2015/07/21 00:45 ] [ 編集 ]
  534. ※532
    俺は別に左翼じゃないし、論理も弁えてるから、ブーメランって事は無いよw
    ただ、ニューリベラル系左翼(所謂人権だの女性差別だのとすぐにほざく権利主義者な)は詭弁使いが多いってのは同意だ。
    でもね、左翼が使う詭弁も厄介なんだけど、ウヨが使う詭弁って低レベルな対人論証が一番多いんだよね。
    だからウヨはまだからかい甲斐が有るけど、左翼は面倒臭いんだよな。
    でまぁ、平和主義者なだけの左翼ってのは余りネット上では見かけないから(それに成りすました非日本人なら多いけど)実際、そいつらがどんな論を張るのかは良く分からん。
    でも、ウヨはすぐに敵認定=左翼認定するから中々会話が出来ないんだけど、ここで長文でウヨを相手にしてる人、別に左翼って訳では無いと思うぞ?w
    [ 2015/07/21 02:01 ] [ 編集 ]
  535. ※528
    何やっても許されるって今政府は最初から予定されてた通りの行動してるのに今更文句つけてどうするのよ

    民主政権みたく公約は全部実現不可能!中韓にはとことん配慮します!法案はとにかく審議なしの強行採決で!となったらそりゃ非難轟々も致し方なしだけど
    当時マスコミや今デモで騒いでる連中はその時行動したのか?反政権キャンペーン張ってたか?

    正直いって反対派はただ自民が、安倍が気に入らないから噛み付いてるだけのそれこそ中韓並の感情最優先主義者にしか見えないんだけど
    [ 2015/07/21 02:08 ] [ 編集 ]
  536. 東南アジアで女性や子どもたちに暴行を働いた。
       ↑
    これ韓国の事じゃないか
    言っておくけど、そんな昔の事じゃないぞ。
    [ 2015/07/21 02:52 ] [ 編集 ]
  537. ※535
    それ反論になってないぞ?w
    まず選挙ってのは、政策公約毎に投票出来ない事をまずは弁えよう。
    民主党がダメで経済政策は自民に期待するしか無い、って人も自民に票を入れてるんだよ。
    だから圧倒多数で自民党が勝ったにも関わらず安保関連法支持が25%しかいない逆転現象が起きてるって理屈、理解出来るかな?
    そもそも公約だから全て与党の好きにして良い、なんて事になったら国会も野党もいらないじゃんw
    それと今は民主党の時の話とか中韓寄りとか関係無い話を持ち出すのは止めよう。
    >今デモで騒いでる連中はその時行動したのか?
    いや、だから「今」やってるんでしょw
    法案が提出された段階やそれ以前では、まだどうなるか分からないんだから、そんなタイミングで騒ぐ奴がいたらアホだろw
    >正直いって反対派はただ自民が、安倍が気に入らないから噛み付いてるだけ
    そりゃ思い込みだろ。
    逆転現象が起きてる以上、自民に票を入れた人も多くが反対してるってこった。現実を直視しないとダメダメよw
    [ 2015/07/21 03:45 ] [ 編集 ]
  538. 日本の政治家の資産や権力は日本国民の上に成り立っているという現実
    日本に裸官なんて言葉は存在せんのだよ

    権利は言わずもがな。資産も純粋な金じゃなく利権とコネばっかりだしな
    民主主義国家ってのはそういうもんだ
    [ 2015/07/21 04:03 ] [ 編集 ]
  539. > 日本在住の外国人の間では、不支持の割合が相対的に高かった印象です。

    やっぱり日本のマスコミに毒されてしまうんだろうな
    人間ってのは面白い
    [ 2015/07/21 07:36 ] [ 編集 ]
  540. 電話世論調査(回答率54%)と、反自民を標榜する新聞の読者への調査で支持率低下。随分信頼できる調査結果ですこと。
    お得意のサイレントマジョリティ理論によると、未回答者は回答者と反対の意見らしいから、賛成反対拮抗してるんじゃないの~?

    真面目に忠告。デモ参加者の水増し発表は止めるべき。永田町駅の一日平均乗降者数は平均六万人。デモ参加者が主催者発表十四万人。交通機関の乱れもなく、交通渋滞おこすほど混雑もしてない。騙されたと気付いた人は、二度と意見を聞いてくれなくなるよ。
    [ 2015/07/21 08:53 ] [ 編集 ]
  541. ※540
    なんでウヨって現実を直視出来ないんだろ?
    韓国人とそっくりだよね。
    今回の世論調査は産経、読売、朝日、毎日、日経、各社ともにほぼ同じ結果が出ている。法案支持は総じて25%前後。支持率もほぼ同様の結果が出てて不支持が支持を上回った事実は動かせない。
    朝日の結果と産経の結果が極端に違うなら両社共にバイアス懸念が有るけど今回は違うんだからさ。
    [ 2015/07/21 11:00 ] [ 編集 ]
  542. ネットがあって本当に良かった。
    新聞・テレビだけだったらと思うとゾっとする。
    [ 2015/07/21 12:01 ] [ 編集 ]
  543. 517
    答えは500じゃないの?
    ISが怖いから対策をとらないのではなく、対策の取り方が違うんでしょう。それと安倍ちゃんの方針が完全に逆行しているということ。日本のテロ対策が万全だったから今まで標的にならなかったのではなく、抑止力はやはり500の要素が大きいと思います。現に、安倍ちゃんの2億円徴発発言に対応して人質事件が起きたわけだし。その政府報告書はずさんきわまりない。記者がもってた情報全部押収されちゃって。でも結局国は救出できなかったしね。安倍さんは助ける力もビジョンもないのにISを徴発してそれを政治利用したわけ。この全体的な方向性があまりにも危険すぎる。周りにイエスマンばかり集めすぎて、見えなくなっちゃってると思うよ。安倍政策賛成派の人達、安倍さんに任せっきりにしてないで、もっと冷静な視点で助言してあげないと。賛成派の人は本当に無責任。
    [ 2015/07/21 12:48 ] [ 編集 ]
  544. で、不支持の奴らは日本が攻撃された時、日本人の代わりに戦ってくれるのか?
    移動費も滞在費も装備も全て自腹、日本国内で損害が発生したらその補償もして、自分が負傷したり不具になったり命を無くしたりしても全て自己責任。
    それだけの覚悟が有って日本の集団的自衛権に文句をたれるのか?
    まずはテメェの祖国で日本国憲法第9条を採用してから口を開け、カス。

    [ 2015/07/21 13:18 ] [ 編集 ]
  545. ※544
    それ、「不支持の奴ら」を「支持の奴ら」に置き換えてブーメランw
    [ 2015/07/21 13:43 ] [ 編集 ]
  546. 「喝上げしてきたら殴るよ?」って宣言しただけで別に何もしてこなきゃこれまで通り大人しくしてるわ
    それとも「お前は大人しく金出しとけ」とでも言うつもりか?
    [ 2015/07/21 14:19 ] [ 編集 ]
  547. 隣のアパートに住んでいるのが、詐欺師と、893だと気がついただけだなんだよ。
    で、どうするのっていうことで、近所の人と相談して、何かあった時に、協力しようって話あっただけ。
    [ 2015/07/21 15:01 ] [ 編集 ]
  548. >もう一度過ちを繰り返すつもりなのかい? +1 パキスタン
    心配はご無用。次はドイツと組むつもりはないし、どんな手を使っても勝つつもりだからね。
    前回冒した過ちってのは、遠すぎて役に立たない国と同盟を組んだことと負けたことの二点だけだし。
    [ 2015/07/21 15:04 ] [ 編集 ]
  549. 「中国の拡張主義がなければ日本はそのままだった。チベットや尖閣を見ろ」

    これだけの話なんだがな。なんでこれが理解できないんだろうね。
    [ 2015/07/21 15:20 ] [ 編集 ]
  550. ※534
    左派の方ではなかったんですか、失礼致しました。
    ※529の言葉が右派の方に非常に攻撃的にみ見える印象でしたので。
    私も貴方と同じく中立派?の人間なので、右派の方は本当怒り心頭でしたでしょうねw
    そういうスタンスをもし常日頃されていらっしゃるんでしたら右派の方から敵認定されても仕方ないと思いますよ。

    貴方の仰るように「ウヨ」というのは話の通じない方が多いのかもしれませんが、
    だからといって右派的考えまで否定するのは早計かと。(もしかしたら否定的ではいらっしゃらないのかもしれませんが)
    きちんと話の出来る強者の右派をネット、リアル縛り無く見つけられて議論なさって下さいね。

    [ 2015/07/21 15:34 ] [ 編集 ]
  551. すまない※541、俺は中道左派なトロツキストなんだw 良く右翼扱いされるから慣れてるが。
    全ての調査で『説明が不十分』だから反対が多いって事は、納得できる説明さえされれば賛成って事かな?これは、左派にとっては致命的なんだ。左派の説明では納得出来なかったって事なんだから。
    マスコミ・街宣・大学教授等を動員して、あれだけ一方的に反対論を押し込んだのに、反対理由は『説明が不十分』なんだ。
    感情的には反対だけど、論理的に納得出来ない。これはマスコミの力不足なんだろうな。
    [ 2015/07/21 15:47 ] [ 編集 ]
  552. ※550 & 551
    すまん、ブログのコメ欄とかニュース記事のコメ欄とか見てるとウヨのファシズムっぷりが目に余って、ついついからかいたくなるんだよねw
    でも、ツィッターだと左翼のファシズムも結構凄いって噂も有るね。
    二人は中道を自称してるから話すけど、俺はバランス問題を議論したい。つまり前提として「どちらの言い分にも一理有る」を理解した上で議論出来なくちゃ中道は語れないだろう、と思ってる。
    右か左か、賛成か反対か、の二元論はうんざりなんだ。
    [ 2015/07/21 16:10 ] [ 編集 ]
  553. ※552
    まー、からかうのは端から見ても余り好ましいものじゃないですね
    最低限の礼は尽くしても罰はあたらないんじゃないかと
    正確な統計ではなく、あくまで印象論ですが右左のネット上の勢いというのは割と拮抗してると思いますよ。
    サイトや記事によって大分変わりますが。

    >右か左か、賛成か反対か、の二元論はうんざりなんだ。
    私も同じですね。故に中立的な立場なんですが。第3案や折衷案が確立されればいいんですが・・・私もいかんせん素人の域を脱しえないですので、自分から提唱するというより
    そういう案がないか探してる段階に過ぎないので偉そうなことは言えませんがね。
    不躾かもしれませんが、何かそういう案をお持ちなんですか?
    [ 2015/07/21 16:28 ] [ 編集 ]
  554. 金ヅルが銃を携行し始めた
    武器売るチャンス
    [ 2015/07/21 16:55 ] [ 編集 ]
  555. ※553
    まぁ、俺自身は全く別のベクトルの方法論を持ってはいるんだけど、とりあえず俺の意見は置いといて、ウヨとサヨが建設的な議論を深められず、ただdisり合いをしてる姿が一番情け無く思う。
    だからもっと中道派的な人が先導して「安保関連法の必要性も有るよね、平和憲法維持や憲法擁護の必要性も有るよね、じゃぁバランスをどう取る?」と言う議論を進めてる姿が見たいんだよね。
    少なくとも俺は、左翼の立場でウヨとディベートも出来るし、右翼の立場でサヨとディベートも出来ると思う。どっちの理屈も理解してるから。で、俺に出来てる事がなんで多くのウヨやサヨには出来ないの?ってのがじれったい。
    本来論点は沢山あるはずで、集団自衛権のメリット・デメリット(是非では無く、これも二元論化出来ない)、九条の功罪(これも同じくメリット・デメリットが様々な戦略的観点であるはず)、そして憲法擁護(これは是非論になるかも)など、それぞれの論点で是々非々で議論出来るリテラシーを多くの人が持ってくれるといいな、って感じ。
    まぁ、俺的には軍事脳からの脱却、と言う論点も本当は張りたいんだけど、まぁ、それはとりあえず据え置き。
    [ 2015/07/21 17:03 ] [ 編集 ]
  556. 自分は正直、反対派。
    賛成派の言う、アメリカ以外と手を組み、自衛能力を高める。
    アメリカからの自立を図る。
    そういう理屈は自分もわかる。

    ただ、国としてまとめずにアメリカで、いきなり安保法案に加盟します。と独断発言。
    60日間ルールを使えば必ずと言っていいほど可決できる強硬策をとるために、議会を延長した。
    そういうやり方があったから、徴兵制度はないと言いながら、いつか解釈を拡大して本気でやりそうなんだよね。
    あくまでも自衛のためならいいけれど、そうでもなさそうだし。

    それに賛成派の中には、なにかあったらアメリカお願いねと頼り切る左翼の平和ボケというけど、
    憲法九条と日米安保条約がある限り、アメリカのおんぶに抱っこの状態で、
    なにかあったときは、日本もアメリカについて回る項目が増えただけで、
    結局はアメリカの言いなりでしかないような気がしてならないんだ。

    それで武力による牽制や抑止も必要だが、外交によってやることやらなかった日本にも責任はあるのでは?
    同じやるなら、一個の国として立った日本が、改めてアメリカと協力するという構図なら納得できる。
    もしくはスイスのように、確固たる覚悟と、自衛のための覚悟をもって中立国になればいいのにと言ったら、
    徴兵制度にするつもりかと賛成派の人に切れられた。

    だからといって不安が残る現在提示された安保法案では、徴兵制度もありうる話なのに。
    と思って仕方がない。
    [ 2015/07/21 17:18 ] [ 編集 ]
  557. ※555
    >俺自身は全く別のベクトルの方法論を持ってはいるんだけど、
    非常に気になります。置いておかれず是非ご教示頂けましたら幸いです。

    仰られているような議論の在り方や論点の掘り下げに関しても仰られる通りですね。
    ただ本来政治家にそれをやって頂かないと、本来国民の代表であるはずの
    政治家が役目を果たしきれてないですよね。
    仮にネット上の議論で一定の結論が出たり、論破した論破されたがあったところで、
    それを国会の中でも反映してもらわないと何も作れない何も実行できないわけですから、
    何だか空しくも有ります。
    [ 2015/07/21 17:20 ] [ 編集 ]
  558. 556です。

    557さんのように、555さんの意見には興味はあります。
    自分はそれを、どうこう言いたいというわけではありません。
    いつまでも賛成派、反対派と言っている場合ではないと思っています。
    自分はどちらかというと反対派でありますが、賛成派と反対派のやり取りには辟易している部分はありまして;
    [ 2015/07/21 17:31 ] [ 編集 ]
  559. イギリスさんは終始冷静だな
    それぞれ別の人なのか、いくつかは同一人物の発言なのかわからんけど
    [ 2015/07/21 18:58 ] [ 編集 ]
  560. ※557 & 558
    ぅーん、ここで書くのは難しいな・・長文になりそうでw
    555の最後で書いた通り、俺の持ってる方法論は基本、軍事脳で考えてたら大局を見誤る、なんだ。
    俺の自論は、「安保は経済で行う」ってのが有る。
    今の中国は過去30年に渡って長期戦略を取ってきた。それは基本、経済戦略。そして今後も30年に渡る戦略を持っている。世界は俺から見ると本当にバカの集団で、中国の一人勝ちに見える。
    まず、米国に中国への経済依存を止めさせる所から始めないといけないんだけど、その為には日本政府がまずは軍事脳から脱却して、経済安保戦略を取る必要が有る。
    軍事抑止なんか二の次で良くて、真っ先にやらないといけない事は、産業情報保護法を早々に制定し、中韓への技術流出を阻止する事。
    そして、中国と政治的に一旦仲良くなる事。どんな手を使ってもいいから、とにかく中国と仲良くなる。
    そして、中国に進出してる企業に対して、製造拠点進出してる企業は増税、営業拠点化を推進する企業は減税する。これによって中国の経常利益を削ると共に、産業情報保護法とセットで一切の技術流出を防ぐ。
    その上で、米国に、中国の「こっちの水は甘いぞ」と言うのは罠だから騙されてはいけない、中国と経済交流を薄めないと取り返しが付かなくなるぞ、と説得する。出来れば日本が中国からの経常収支黒字を増やした上で、米国債の中国保有分を肩代わり出来れば尚良い。
    もし日米でそう言う戦略連携が取れれば欧州も追随する可能性が生まれる。
    一方で、中国と政治的に仲良くしてる内に、中露と講和を結ぶ。
    そして出来れば安保理入りを目指して、敵国条項削除を実現させる。
    ここまでくれば、もう中国と仲良くする必要も無いし、改憲もノーリスクで行える様になる。
    しかし、改憲して日本の自衛隊を軍にしたり集団自衛権を明記したりしたとしても、防衛軍縛り(先制攻撃禁止)は有った方が良い。
    なぜなら、軍事抑止と言うのは言い換えれば軍拡であって、抑止力=挑発力となるから。
    中国が核保有国である限り、日本がどんなに軍拡しても余り意味が無いから、軍拡競争化させるのは愚かでしか無い。
    結局、日本の抑止とは、大戦の火種になる小競り合いを抑止する程度がバランスが良いと思う。
    ただ、米国の動向次第でその辺の議論も可変性を持たせる必要は有ると思う。欧米がこのまま中国の戦略にハマったままなら、今後益々、米国の国力は衰え、中国が世界の覇権国になって行く。
    そうなると、日米同盟は余り当てにならなくなる。
    今でさえ、もし中国と事が起こったら、どこまで米軍が関与してくれるのか疑わしい面も有るからね。口先抑止なら幾らでも出来るけど。
    結局、平和憲法のお陰で日本は世界に平和国家の良いイメージを作り上げる事が出来たのだし、ウヨの「抑止が必要ダー」を抑止する役割も有用だから、大切にしたいし、一方で有る程度の軍事抑止も確かに必要な面が有るのも事実だから、上手くバランスを考えたい。
    [ 2015/07/21 21:04 ] [ 編集 ]
  561. また中韓だけが反対かー
    [ 2015/07/21 21:14 ] [ 編集 ]
  562. ※556
    いまどき徴兵した兵士が何の役にたつんだ?
    旧式の装備と言われていたイラクすら近代戦では役にたたないから徴兵なんてやってない
    因みに自衛隊上層部は質が下がるから徴兵なんて嫌がってる

    そもそも百万歩譲って徴兵したとしても韓国と同じになるだけだろ
    メディアが一度でも韓国の徴兵を必死に批判したか?
    つまり徴兵なんて仮にやったとしても実際には「その国の勝手でしょ」程度のものでしかない

    それを証明しているのがマスコミの論調だよ
    [ 2015/07/21 21:20 ] [ 編集 ]
  563. 敵国だけが反対
    当たり前か
    [ 2015/07/21 21:32 ] [ 編集 ]
  564. >東南アジアで女性や子どもに暴行をはたらいた。そんな昔のことではないぞ。
     これって,ベトナム戦争の韓国人じゃないか。ライダイハンとかだろ。まちがえてるぞ。
    [ 2015/07/21 21:38 ] [ 編集 ]
  565. 世論の大半は「別に賛成はしてないけど反対でもない」であって反対は少数派で声がデカくてしつこいだけ

    これをマスゴミは「一部で反対の声があり」ではなく「根強い」と言うので注意

    いや~
    んな事言ったら占領憲法破棄案だって根強いしマスコミ潰せ論もいまだに根強いわ~

    ほんと「関与」と「根強い」は便利だわ~
    [ 2015/07/21 21:44 ] [ 編集 ]
  566. ※562
    横だけど、徴兵制に百万歩譲るは言い過ぎw
    十分に可能性は有るよ。
    ウヨの理屈「現代は近代兵器戦が主流だから徴兵なんか逆に足手まといになるだけ」ってのが有る。
    これは有る面、その通り。でもそれは短期決戦や小競り合いしか想定していない。
    例えば中国と戦争をしたとしよう。
    最初の内は徴兵なんていらない。
    しかし中国は物量戦と疲弊戦を仕掛けて来る事は火を見るよりも明らか。
    いずれ武器弾薬は切れるだろう。そして日本は憲法性格上、本土防衛戦に成りやすいと言う事情も有る。
    米国が中国にびびって防衛に協力してくれなければ、中国に海上封鎖される。そうなれば武器弾薬は補給出来ず、陸上で迎え撃つしか無い。
    自衛隊の人員だけでは、巨大な中国軍を相手にするのは無理。
    そうなれば、日本はもう徴兵で凌ぐか降伏するしか無いだろう。
    [ 2015/07/21 21:46 ] [ 編集 ]
  567. ※565
    だから現実を直視しろってw
    ttp://www.sankei.com/politics/news/150721/plt1507210030-n1.html
    産経の調査でさえこんな感じなんだから。
    [ 2015/07/21 21:51 ] [ 編集 ]
  568. ※566
    まぁ長文マン二世って事にしてやるけど

    アメリカが逃げたら徴兵で穴埋め?
    お前なに言ってんだ?

    今の自衛隊は徴兵なんてする前に軍艦、戦車、弾薬が尽きるよ

    そんな状態で徴兵なんて全く意味をなさない

    ・海上が負けた時点で全陸戦兵力を防御に回して降伏和平交渉

    コレが鉄板

    徴兵なんて何の意味もなさない
    [ 2015/07/21 21:52 ] [ 編集 ]
  569. ※568
    だから、徴兵か降伏しか無い、って書いたじゃんw
    もっとも、第二次世界大戦では徴兵で凌いだ実績が有るんだから、断定は出来ないだろ?
    それに、小銃弾薬程度なら国内で生産出来るから無問題。
    少なくとも俺は「可能性」の話をしてるのだが、ウヨって絶対に「断定」するよな、凄いよ、その論理性はw
    [ 2015/07/21 21:55 ] [ 編集 ]
  570. ※567
    「どちらかと言うと反対」をかき集めただけで実際に反対してるのは少数派

    そもそも反対の中には「堂々と改憲するべき」も多く含まれている

    麻生も言ってるけど安保自体は世界遺産問題と違って抗議の電話すら殆ど無い
    [ 2015/07/21 21:56 ] [ 編集 ]
  571. ※569
    広い戦線を維持しその上一か八かの独立軍支援まで行った戦前すら徴兵は末期になってから

    更に小銃の弾なんていくらあってもいまどき戦争継続は不可能
    ヤクザに配給して戦勝国気取りの外国人強姦魔を退治させるぐらいにしか使えない

    だから言ってるだろ
    百万歩譲ってとな

    徴兵なんて民主党が「めんどくさいよね?嫌だよね?ね?」ってデタラメほざいてるだけ
    [ 2015/07/21 22:03 ] [ 編集 ]
  572. ※571
    いやだから、君が日本のトップなら、きっとそうなんだろうよ。
    そんときゃ「百万歩譲って」と堂々と言えばいい。
    [ 2015/07/21 22:05 ] [ 編集 ]
  573. また中韓かー
    またアジア諸国かー(笑)
    [ 2015/07/21 22:43 ] [ 編集 ]
  574. コメントの国籍はどうやって分かるの?
    自己申告?
    [ 2015/07/21 22:45 ] [ 編集 ]
  575. 安保はよくやった方だが(本当は改憲するべき)

    安部自民は
    ・世界遺産問題
    ・不法入国者家政婦許可
    ・TPPに妥協の兆し
    などなど売国もヤバいからな

    まぁ自民自体腐ってんだけど
    [ 2015/07/21 23:32 ] [ 編集 ]
  576. また世界が中韓から孤立かよ
    [ 2015/07/21 23:35 ] [ 編集 ]
  577. ※562さん

    役に立つと言えば、立たないと思います。
    とはいえ自分は、徴兵制度自体に反対ではないんですよね。
    スイスのように、あくまでも自衛目的として徹底していれば。

    心配なのは自衛という名目での使われ方です。
    抑止力が大切だというのはわかるのですが、過去のアメリカの集団的自衛権の行使と、行使した場所でのやり方を見てしまってはとくに。

    そういった過去と、日米安保法案と、悪く言えば平和ボケしている日本の立場。
    そして今回の法案の一件で、今すぐでなくとも数を減らしてしまう。
    そうなれば憲法9条を利用して、自衛のためという目的か、もしくは憲法9条を撤廃して徴兵するのではという危惧を持ってしまったんですよね。

    今回の独裁ともいえる法案の通し方と、憲法9条と矛盾している、いくらでも解釈しようのある安保法案を見てしまうと、いやでも勘ぐってしまいます。
    憲法9条を改定するか、アメリカに頼り切った日本ではなく、一国としての立場の日本で安保法案に加盟するというのであれば、まだもう少し納得できる部分はあったんですが;

    あくまでも憶測でしかないので、今後どうなるかはわかりませんけどね。
    [ 2015/07/21 23:37 ] [ 編集 ]
  578. ※577
    独裁とか(笑)
    お前マスコミに騙されすぎだよ
    民主も共産もプラカードで誤魔化しつつ賛成したんだぜ?

    悪いけど独裁どころかほぼ満場一致で採択だよ

    惜しむらくは占領軍憲法に触れず解釈で解決するという吉田茂内閣と同じ戦後レジームを継承してしまった事

    因みに9条は国際法と矛盾してる時点で機能していない
    国内法で国際法を無効化できるなら本物の独裁国家は好きなだけ矛盾する国内法を作って国際法を無視できてしまう
    何しろ作った当時のアメリカですら「国際法で保証されてる自衛権は否定できない」って明言してるしな
    [ 2015/07/21 23:48 ] [ 編集 ]
  579. ※560さん

    なるほど、経済面や技術面での駆け引きや交渉と、集団的自衛権による抑止のバランスですか。
    そういう方法は大切ですね。

    ここではなく別の場所でしたが、賛成派の方々に似たようなことを言っていた方がいました。

    ただ賛成派の中には、問題を解決するためには集団的自由権が必要。
    武力を持つことで、ようやく対等に他の国と対等に渡り合えるんだ。まともな外交が行えるんだ。
    竹島や尖閣諸島の問題を解決できるんだ。
    賛成派の言い分はわかりますが、極論を豪語していらっしゃる方もおられました。

    もちろん反対派の方々にも、似たような方々はいるので、
    もしそういった方向性で話を進める場合、なんとか耳を傾けてくれるように説得することにつきるかもしれませんね;
    あと政治家にも、そういったことに耳を傾けて、動いてくれたならいいんですけどね。
    議会に向けては、国民一人一人の働きかけが必要だとは思いますけども。
    [ 2015/07/21 23:58 ] [ 編集 ]
  580. ※560
    ちょっと前にやりとりしていたものですが、ご意見頂戴しありがとうございます。
    確かにここで議論するにはちょっと足りなくないの内容になりそうですね。
    無理を言って申し訳有りません。

    簡単に触れれるところだけ。
    安全保障に関して経済とセットにして考えないといけないというのは同感ですね。
    米国に依存する面が有る以上、米国債保有が中国がトップである点を考慮すれば尚更だと思います。

    中国と政治的に仲良くなるというのは、恐らく条約レベルではなく人的レベルでのことだと
    思いますが相違ないでしょうか。私も必要性は認識しておりますが、
    中々具体策が思い浮かびませんね。政府外務省もそういう状態なのかもしれませんw


    改憲に関しては、私は基本的に軍隊の保持はOK,自衛戦争のみというのが基本スタンスです。
    ご指摘されている先制攻撃禁止については、自衛戦争との兼ね合いで整合性のとれない点が出てくるかもしれませんので
    そこは議論が必要になってくるでしょう。


    軍拡、徴兵制は、私は可能性がある以上、たとえ蓋然性が低くても対策を打つというのが考えです。
    中国が攻撃してくる可能性はなくはない、なら相応の最低限の軍拡は必要。
    徴兵制になる可能性はなくはない、なら徴兵制にならないようにどういった法整備等が必要か。
    仰られているような小競り合い抑止が、一番だと思いますが、
    仮に「大競り合い」になった時に戦えるだけの戦力なのか。(勿論「大競り合い」になる蓋然性は低いと思います)

    結局はご指摘の通りバランス、何かと何かのトレードオフを考えないということでしょうね。
    後はそれを具体的に実態や数字に落とし込むとして、どう落としどことをつけるかが問題となってくるでしょう。
    そういう意味では共通するところもあり意見をお聞きして非常に有意義でした。
    ありがとうございました。失礼致します。


    [ 2015/07/22 00:00 ] [ 編集 ]
  581. 中韓はそりゃあ反対するよ   敵だから
    中韓以外はそりゃあ賛成するよ 味方だから
    [ 2015/07/22 00:03 ] [ 編集 ]
  582. そもそも中国を説得して止める方法が無いのならば中国は津波みたいなものだ

    無視したって変わりに必ず誰かが犠牲になる
    [ 2015/07/22 00:04 ] [ 編集 ]
  583. 578さん

    確かに民主党や共産党のやり方も、どうかとは思いますよ。
    正直、あれは絶句しました。
    とはいえ安倍さんが独断で約束をして国に持ち帰り、国内の特別ルールを行使して可決させたのは事実ですから、独裁ではないと言われても;

    もちろんあなたの言うように、国内法と国際法は違います。
    国際法を無視するのもどうかとは思いますが、国内法を無視してしまっては、それはそれでなんのために国内法があるのかということになってしまいます。
    その辺りは臨機応変にと言われてしまえば、それまでなんですけどね;
    [ 2015/07/22 00:15 ] [ 編集 ]
  584. レッテル貼ってネガキャン一辺倒で
    具体的な議論にさせない

    民主党と共産党の戦略
    [ 2015/07/22 00:39 ] [ 編集 ]
  585. ※579
    賛成派のそれも結局軍事脳なんだよね。軍事的に互角にならないと国力を持てないなら、中国がこんなに国力を持てるはずがないし、日本は核武装しない限り絶対に外交は出来ない、なんて話にもなってしまう。
    でも実際は、経済力で国力は決まると言っても過言では無い程、比率は大きいと思う。
    だからAIIBでは米国に離反して中国に付く欧州、と言う構図が成り立つ。軍事力は米国が1位なんだから、軍事脳なら米国の覇権力はまだ安泰で無ければならないはずなのにね。
    AIIBも産経とかは「中国国内のインフラ整備に活用する腹積もりなのだ」とか幼稚な主張してたけど、中国の狙いはそこじゃない。
    元を浸透させる事が目的なんだ。中国は恐らく、向こう10年で元を基本通貨化させる腹積もり、そしてその先10年でドルを駆逐して元を基軸通貨化する戦略に切り替えると思う。その為にAIIBは中国に取って必須なんだよね、BRISCもそうだけど。
    そうなったら、まず、どの国も中国とは戦争出来なくなる。
    ブッシュ政権までの米国の立場になる訳なので。
    だから経済安保的には色々戦略を本来立てないといけないはずなんだよね。でも国民も政府も欧米も安保は軍事脳で、経済は能天気だから嫌になるw

    ※580
    >中国と政治的に仲良くなるというのは、恐らく条約レベルではなく人的レベルでのことだと思いますが相違ないでしょうか。

    ちょっと違う。
    政治レベルで仲良くなるって事。
    その上で講和条約を締結する必要が有る。
    中露はまだ講和が済んでいなくて、ポツダム宣言が有効な状態。
    ロシアは一応、日本の自衛権、集団自衛権を認めさせてるから問題は小さいけど、中国はそうでは無いから、まず中国最優先で講和を成立させないと、改憲だけでも中国に攻撃の口実を与える事になる。
    なにせ、ポツダム+敵国条項のコンボが有るし、中国の発言力が大きくなれば、安保理も押さえられる可能性も高いからね。
    これが日本に取って一番大きなリスクだから、まずはこれを潰そう、と言う話。
    また、560では改憲するなら、と言う話はしたけど、俺は正直どっちでも良いと思ってる。国民の総意が改憲を望むならやればいいし、そうじゃないなら平和憲法維持でもいい。いずれにせよ、小競り合いの抑止力を保持するって点では、どっちでも可能だから。
    ただ、情況によってどの様な選択肢も持ちえる状態にする必用性は有って、その為に中露との講和と敵国条項削除が必要って話。
    でまぁ、大規模戦闘になったら、まずは核を打たれてジエンドって可能性が一番高いから、中国と本格的にやりあうのは避けるべきだし、それ以前に経済戦略で中国の国力を削るのが先決。中国の国力が低下すれば、中国の軍拡も野心も全て抑え込める。
    ただ可能性の一旦として、もしも中国が親切に核を使わずに物量戦や持久戦を展開してくれたら、と言う話では徴兵制の可能性もあるよね。その可能性を潰すなら、まずは今の安倍政権の姿勢は許してはいけないし、立憲主義は遵守しないといけない。前例を作ったら幾ら憲法で保障されていても関係無くなるからね。
    それと改憲するなら自民案も止めといた方が良い。九条改正のみ、なら問題ないと思うけど。
    [ 2015/07/22 00:40 ] [ 編集 ]
  586. ※585
    反対派の意見はつまるところ「侵略は黙って見守りましょう」であってそれ以前の話だ
    話にならん
    [ 2015/07/22 05:40 ] [ 編集 ]
  587. ※583
    往生際が悪いな
    持ち帰ろうが何だろうが満場一致で可決した物を「独裁」とかちょっと無理がある
    んな事言ったらTPPも増税も満場一致で可決しても独裁か?
    気に食わない時だけ独裁とかガキじゃあるまいし
    そもそも独裁を否定するなら現憲法こそ否定しろよ
    よその国が武力制圧して銃を突き付けながら勝手に作ったんだから
    現憲法の制定は占領軍が独断で確定した事であり脅すのに少し時間がかかっただけであんなもの実のところ国内法ですらない
    そもそも矛盾する国内法ってのは本来は最初から作っちゃいけないんだよ

    だから当時のアメリカ政府すら占領軍のエゴと暴走で作られた現憲法に対して「自衛権は否定できない」という解釈を出している
    [ 2015/07/22 05:58 ] [ 編集 ]
  588. マスコミは反対デモを10万とか2万とか数盛ってるけど実際にはフジデモ以下の7千弱だよ(警察発表)

    そもそも俺は当時仕事で霞ヶ関通ったけど7千すら怪しいと思う(笑)

    そこでマスコミが思いついた魔法の言葉が「根強い」(笑)

    安部さんが出演したテレビ番組でも世間の大半は「よく分からない」だったね
    [ 2015/07/22 06:06 ] [ 編集 ]
  589. 何で民主党や共産党すらパフォーマンスで誤魔化しながら賛成したのかと言うと理由は簡単

    反対なんてしたらアメリカとASEANだけで連携して日本ははぶられて二度と相手にしてもらえないから

    そして得る物と言ったら中国が喜ぶ(でも反日は止めないどころかむしろ日本を狙い易くなる)

    中国外交ガー中国外交ガーとか言ってASEANのアの字も出ないヤツは自分の世界に引きこもりすぎだろ
    そもそも小国軽視外交で大失敗したのが民主党政権だしな
    [ 2015/07/22 06:41 ] [ 編集 ]
  590. ※587さん

    気に食わない時だけ、独裁だと息巻くのはガキだと言われてもなあ。
    前々から安保法案のことは言われていたけれど、アメリカと約束したから、さあ安保法案を設けましょうというようなやり方が、なんとも。
    ということなんですけどね。

    集団的自衛権という形での抑止はわかるけど、それだけで対処できるものばかりではないんですよね。
    集団的自衛権は有事の際は他国に要請可能で、それを受けるか断るかの選択ができる。
    それは魅力の一つではあるけど、武力をもって攻撃されなければ、要請も行使もできないんですよね。
    たとえできたとしても今ある憲法や日米安保によってアメリカに寄り添う日本の在り方、しかもいくらでも解釈可能な今回の安保法案では、不安要素が多すぎる。
    と言いたいんですけども。


    それに585さんの言っていることには一理あると思いますよ。
    経済面でのやり取りを疎かにして、安易に武力に頼ろうとしてしまうのはどうかと。
    単純に攻撃をむけられたら集団的自衛権は有効かもしれませんが、経済面で牛耳られてしまえば、嫌でも言うことを聞かざるを得ないんですよね。
    そうなったら集団的自衛権なんて使い物にはならないので。

    日本の弱さは、集団的自衛権があるかどうかではなく(必要ではないというわけじゃなく)、
    せっかく日本の経済や技術、それらによって作り出された製品の評価は高いんだから、うまく有効活用して狡猾に立ち回ろうとしかなったこともあると思うんですよね。
    そしてこれからも、そういった手腕は必要かと。

    でないと集団的自衛権によって軍事面だけを強化しても、なにも変わらないと思いますよ。
    [ 2015/07/22 09:28 ] [ 編集 ]
  591. 平和を愛するがゆえに悪と戦う。
    ~終了~
    [ 2015/07/22 10:56 ] [ 編集 ]
  592. ※587 を見て思い出した事が有る。
    憲法は、まぁ、GHQと言うよりも、極東委員会のプレッシャーと日本擁護の葛藤から生まれたと言った方が正解なのだが、いずれにせよ、米国を筆頭とする戦勝国の意向が強く働いている事は事実だ。
    であるなら、我々は米国が課した制限に従ってるだけだし、米国はそれを知ってるから安保条約を結んだ訳で、ここにはギヴアンドテイクの公平性が有ると言える。
    そして日米安保は日本防衛の際の米国による集団自衛権発動を約束したものであるから、日本防衛の集団自衛は日米安保の時点で存在した。
    つまり今回の集団自衛権は、日本防衛以外、つまり米国を助ける意味合いが強い。これは日本に取って過剰譲歩なのでは無いか?
    米国に押し付けられた憲法を遵守して来た日本が、米国事情に合わせて今度は憲法を無視して譲歩する。更に日米地位協定の撤廃もしない。と言う部分に付いて、ウヨの意見を聞いてみたい気がする。
    憲法は米国に押し付けられた物だ!と米国に反発するなら、今回の集団自衛権も反発しても良さそうに思えるから。
    [ 2015/07/22 12:15 ] [ 編集 ]
  593. ※590
    そもそも独裁って言葉の意味分かってんの?

    悪いけど今回の可決は独裁でも何でもないよ

    反対派が自分達の純然たる敗北を受け入れられず「我々の意思が反映されないのは独裁だ」って言ってるだけで
    [ 2015/07/22 14:41 ] [ 編集 ]
  594. ※592
    今日本がどのような役割を背負うかをASEANやアメリカに問われている訳だが
    そのようになった理由はやはりアメリカの疲弊と方針転換かと

    今のアメリカの方針は「日本が傍観を決め込み役割を放棄しても100%日本の判断でありアメリカに責任はない」と言うもの

    つまり日本に「アメリカのせいで何も出来ないんです」と言う言い訳を絶対にさせない方針を取っている訳だ
    本来ならコレを機に改憲に踏み切りアメリカの官僚あたりが苦言をすればそれを理由に「じゃあ今まで通りアメリカが頑張ってください」と言ってやればよかったのだが
    やはりそこは安部政権のアメリカ媚び路線によるものかと
    [ 2015/07/22 15:18 ] [ 編集 ]
  595. 593

    改めて調べてみた。
    すまない、意味合いが少し異なっていたな。
    どちらかというと横暴という言葉の方が近かった。
    とはいえ、民主主義である日本の最高権力者である総理が、それを無視して勝手に安保法案可決の約束をしてきたのは問題だという考えは抜けそうにない。
    [ 2015/07/22 15:27 ] [ 編集 ]
  596. ※595
    横だけど、そう言う時は「独裁的」と言えば良いと思うよw
    安倍首相のこれまでの言動から、一部の保守からも「安倍首相の方向性は中共と同じに見える」と言う意見も出てるぐらいだから。
    でまぁ、民主主義の基本は「多数決主義」では無くて「合意主義」が本来有るべき姿だから、強行採決は余り民主的では無い、と言う事は出来る。
    そもそも北朝鮮や中国も「一応」選挙投票で民主的に選ばれた政権と言う事になってるから、多数決主義だと北朝鮮や中国も立派な民主主義国家と言う事になってしまうw
    [ 2015/07/22 16:10 ] [ 編集 ]
  597. ※596
    完全に合意主義で可決したのに何言ってんだか

    合意しながらプラカードで誤魔化してる奴らがペテン師なだけだよ

    「独裁的」のドの字もない
    強いて言うなら「外圧的」
    でも日本のマスコミは「外圧」を密かに禁止用語化してるからマトモな批判できないのは仕方ないね
    そもそも歴史認識だの談話だの「アメリカの政治家がこう言ってる」「中国がこう言ってる」「韓国と仲良くしなきゃ」って
    普段外圧を使いまくってるのマスコミだから言いたくないんだろうね
    [ 2015/07/22 17:17 ] [ 編集 ]
  598. 日本政府は抑止力だ抑止力だ、というけど、

    海外は「日本を守るため」というよりも「それで世界平和を守ってね、アメリカみたいに」みたいな期待のほうが大きいのな。

    ただの平和維持のための活動を世界で展開しますってだけならどうぞご勝手に、て感じだけど、

    ほぼ欧米の自業自得のような紛争解決のために武力行使して手伝え!て言われるようになるのはヤダなぁ。憲法改正は慎重になるべきだな。せめてアメリカにNOを言えるくらいになってからでお願い。
    [ 2015/07/22 18:44 ] [ 編集 ]
  599. >完全に合意主義で可決したのに何言ってんだか

    妄想乙
    [ 2015/07/22 19:08 ] [ 編集 ]
  600. ※596さん
    なるほど、そういう使い方がありましたか。
    言葉一つで微妙に意味合いが異なってくるし、誤解を与えることもあるし、気をつけねば;

    民主主義の定義の認識もおかしいところがあったみたいで、なおさら申し訳なく…。
    発言するからには誤った認識や言葉遣いはまずいから、もう一度ちゃんと調べて、勉強したほうがいいな;
    [ 2015/07/22 21:49 ] [ 編集 ]
  601. これが良い事なのか判らないが、アメリカの戦争に引っ張り込まれるだろうなーとは思う。

    「日本がアメリカと一緒に海外で戦えるようになるぜ!」ってCNNが言っちゃってたし
    アメリカ側は引っ張り込む気満々なんだろうよ
    [ 2015/07/23 04:44 ] [ 編集 ]
  602. ※599
    妄想乙

    民主党も共産党もパフォーマンスで誤魔化しつつほぼ全員賛成

    コレを独裁とかアジア・アフリカ会議にも呼んで貰えない韓国を「植民地だった」って言うぐらい無理がある
    [ 2015/07/23 06:07 ] [ 編集 ]
  603. ■ 戦争反対! 中国の人たちはみんな素敵だよ。
      強硬姿勢なのは中国の政府だけだ。
      戦争なんか、小さな天使たちの命を奪うだけだろ。 +1 中国在住  

    おまいうwwwwww
    [ 2015/07/23 18:05 ] [ 編集 ]
  604. +の数も含めると賛成している人の方が多いな
    [ 2015/07/23 23:29 ] [ 編集 ]
  605. すくなくともアジア三ヶ国をひっぱたくべきなのは事実でしょ?。

    結局、まともな党がないなら選挙要らないでしょ。
    [ 2015/07/24 01:15 ] [ 編集 ]
  606. 日本国民よりイギリス人の方がまともじゃないか
    なんとも情けない
    [ 2015/07/24 03:12 ] [ 編集 ]
  607. なんだイギリス人しっかり情勢見えてんじゃないか
    採決の仕方や安倍の思惑はともかく集団的自衛権は必要よ
    自分は何もしないけど何かあったら守ってねとか通用するわけないだろ
    [ 2015/07/24 11:54 ] [ 編集 ]
  608. ※607
    日米安全保障条約って言葉知ってる?
    [ 2015/07/24 12:19 ] [ 編集 ]
  609. 名無し
    みんな日本や日本の文化が好きだ。
    平和を愛する国家というイメージを持ってるから。
    だけど特ア人が攻めてきて日本を侵略しようとしてる
    もう内部には特ア人だらけ。○
    だけどアベ首相がそのイメージを壊そうとしてる。×
    悲しいね。 日本在住(特ア人)ってかけよ
    [ 2015/07/24 18:01 ] [ 編集 ]
  610. ※608
    条約なんてアメリカが気に入らないとなったらいつでも破棄できるんだけど。
    [ 2015/07/26 02:27 ] [ 編集 ]
  611. そもそも
    賛成が中国との対立で
    反対が現状ってのが真っ赤な大嘘

    反対は脱アメリカ、脱ASEANだっつーの

    しかも中国と仲良くなる事は絶対にない
    第一次南京事変と同じくむしろ日本は狙われやすくなる
    [ 2015/07/26 02:41 ] [ 編集 ]
  612. ※610
    おまえ馬鹿だろ?w
    607は条約どころか「義理人情」で語ってるんだぞ?w
    突っ込む相手が違うってーのw
    [ 2015/07/26 16:28 ] [ 編集 ]
  613. もう中国による台湾、日本に侵攻はカウントダウンに入ってるだろ。
    日米連携+軍拡以外に選択肢なんてないんだよ。

    中国人は臆病で邪悪なんだから。
    [ 2015/07/26 20:40 ] [ 編集 ]
  614. ※612
    お前だって日米安保条約があるから日本の国防は大丈夫、そして今後もそれが破られることはないという勝手な決め付けで※608を書いたんじゃないの?w
    相手のあることなのに、なぜ日本側の都合だけで日米安保がうまくいくと思ってんの?
    もう一回言うけど、アメリカが気に入らない、日本が同盟国として役に立たない、と判断されたらアメリカの都合で安保条約なんていつでも破棄される可能性があるんだよ?
    [ 2015/07/26 21:12 ] [ 編集 ]
  615. いくらなんでも集団的自衛権でイラクの市街地に爆弾を落とすなんてのは拡大解釈しすぎ
    イラクの武装集団とか軍事基地ならまだ可能性はあるかもやけどそんな遠方のしかも市街地を爆撃することが自衛権であるはずがない
    [ 2015/07/26 23:46 ] [ 編集 ]
  616. この法案は二つの側面が有ると思います。
    憲法違反か如何か?
    そして日本にとっていい法案か如何か?です。
    先ず、これは明らかに憲法違反でしょう^^
    どう読んでも、憲法に合致しません^^
    しかし、日本と世界にとって、必要な法案だと思います。
    中国の拡張主義に合せるにはどうしても必要でしょう。
    今後の憲法改変に期待します。
    [ 2015/07/27 04:45 ] [ 編集 ]
  617. 虫よけスプレーは必需品だよ。
    虫への抑止力。
    [ 2015/07/27 11:10 ] [ 編集 ]
  618.  
    いつも思うんだが、日本国憲法の前文の中の
    「日本国民は、恒久の平和を念願し、
    ~平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
    までの文言で
    平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、とか
    平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
    永遠に除去しようと努めている国際社会において とか
    作った時から他力本願で詰んで草

    日本人は、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
    平和のうちに生存する権利を有することを確認したの?

    日本国民は、国家の名誉にかけ、
    全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓っているの?

    第9条は、本来この日本国憲法の前文が成立しないと意味を成さないと
    思うんだがね

    崇高な理想と目的を達成したいなら反対運動したり憲法に頼らずに
    全世界の平和の為にどうすればいいかを本気で考えて力を使え、
    「自国のことのみに専念するな」と言いたいな
    [ 2015/07/27 23:50 ] [ 編集 ]
  619. >>今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる

    秋葉原でもそうそうそんな光景はねーだろ!!!……ないよな?
    [ 2015/07/28 12:13 ] [ 編集 ]
  620. シビリアンコントロールが麻痺ってた結果がWW2だからな
    機能するんならいいのでは
    [ 2015/07/28 20:03 ] [ 編集 ]
  621. 安保法案が可決したところで、な~んにも出来ない日本である。
    中国あたりは爆笑しているでありましょう。
    日本には軍隊がないし、日本を攻撃しても、日本は中国本土を攻める
    事はできないし、能力もないのだから中国は安泰安泰。
    [ 2015/07/29 09:57 ] [ 編集 ]
  622. ※621
    それは個別的自衛権の話しだね
    領海内の軍艦、戦闘機なら迎撃可能だし、日米安保で米軍も参加攻撃する
    今回の安保法制は海外での自衛隊の活動、他国と協力しての中国牽制が目的
    中国の拡大路線はどこかで警告を発しないとこのままでは東南アジアで大きな衝突が起こりかねない
    そうなれば日本のシーレーンに重大な影響が及ぶ。それを事前に回避することが今回の法案の目的だよ
    [ 2015/07/29 14:35 ] [ 編集 ]
  623. 日本在住で反対してるのは推して知るべしな国の人でしょうね
    [ 2015/07/30 13:02 ] [ 編集 ]
  624. ※614
    変な人。
    今回の集団自衛権議論も日米安全保障条約を大前提にしてるんでしょ?
    それを否定しちゃったら、今回の安保関連法案も否定する立場って事になるし、今回の集団自衛権の議論を離れて自立国防論へと論点は移ってしまう。
    つまり、論理の飛躍で他人に絡んでる様にしか見えない。
    [ 2015/07/30 15:57 ] [ 編集 ]
  625. ※624
    それは誤解だよ。

    日米安保条約があるから、今回特に新しい安保法案を通さなくても大丈夫、という反対派の見解に対して

    「日米安全保障条約があるといっても、日本側が何も貢献しなければ将来に向けてこの条約が有効かどうかはわからない」

    ということを指摘したんです。つまり日米安保を否定してるんじゃなくて、重要だと思っているからこそ日本も協力しなきゃねっていう見解です。誤解は解けましたか?
    [ 2015/07/30 22:05 ] [ 編集 ]
  626. ついに自民党は、先制攻撃発言か。
    抑止と自衛という意味なら、まだ納得できた。
    確実に中国が日本に向けてミサイルをセッティングしているのなら、まだ納得がいく。
    ただ武力を確実に向けられなくても、集団的自衛権行使での先制攻撃を視野に入れているって、駄目だろ。
    日本が敵国条項に載っている以上、後者の方法で、自衛という目的で先制攻撃をしてしまったら、付け入る隙を作ってしまうことになる。
    そうなったら、確実に日本不利だろう。

    争いごとを、みずから呼び込んでどうするんだ。
    [ 2015/07/30 22:35 ] [ 編集 ]
  627. ※625
    それはちょっと考えにくい。
    日本は地政学的にアメリカの防波堤だから、日本が米国の敵国にならない限り米国は日本を防衛するでしょう。
    (そう言う意味で、日米政府も韓国を捨てられない事情が有る。)
    それに、日米安保条約って言うのは、そもそも連合国に調印させられたポツダム宣言により憲法九条を持たなければならなかった日本を防波堤にする為に結ばれた性格が強い。なぜサンフランシスコ講和条約で日本の自衛権・集団自衛権が認められたのに日米安保条約が調印されたのかと言えば、中露に対して米国がポツダム宣言を無効化出来なかったから。
    つまり、日本の憲法九条は米国にそもそも責任が有るし、それは米国も分かっていて、その上で日本を防波堤として防衛しなければならない事情が有ったから日米安保条約が有り得ている訳。
    だから、日米安保条約を米国から日本へのギブだとすれば、テイクは日本の九条となるし、更に日米地位協定と米国の武器購入、と言う事になる。
    その辺が全く分かっていなさそうなトランプ氏が次期大統領にでもならない限り、日米安保条約が破棄される事はまず無いでしょう。
    必要以上に「日米安保条約が破棄されるかも」と言う不安から米国におべっかばかり使うと、その内、外交が成り立たなくなる。
    日本は今回の法案で、むしろ米国にテイクを求めても良いぐらい。
    米国主導で敵国条項削除実現と、中国にサンフランシスコ講和条約と同等の講和を結ばせるとか、日米地位協定を破棄し、日米安保条約を日米同盟条約に改定、とかね。
    そうすれば、※626の心配も不必要になるw
    [ 2015/07/31 02:19 ] [ 編集 ]
  628. ※627
    丁寧なレスどうもです。
    コメントの内容を読ませてもらい、ほぼ同意しますが
    「日米安保が有効に機能するかどうか」は、日本側の協力姿勢もやはり大切ではないかと愚考します。
    その理由は、日本に敵対する国から日米関係を見た場合、
    日米関係がいわゆる蜜月関係にあれば、日本にちょっかいを出せないと思うからです。
    そのような意味で「日米が緊密に協力している」という状態を見せつけることが重要だと思います。
    それが抑止力を高めるということではないかなと。
    [ 2015/07/31 03:25 ] [ 編集 ]
  629. ※628
    そう言う見方、考え方が有る事は否定しない。可能性としては有ると思うから。
    でもこう言う見方・考え方も有る。

    日米安全保障条約
    日本が侵略の危機に有る時に、米国が集団自衛権を発動して、米軍が自衛隊の援軍となる集団自衛。

    集団自衛権
    日本の安保と関係無い国に対して、米国が紛争情況に有る時に、自衛隊が集団自衛権を発動して米軍の援軍となる集団自衛。

    と言うのが基本だから、中国は今回の議論そのものを屁とも思っていない可能性も有る。
    本来、抑止力を高めようと思ったら、後者よりも、前者の中で、米軍規模縮小の穴を埋める為の議論の方が有効で、自衛隊の軍事力拡大とか、集団自衛権ならぬ集団正当防衛権の明確化(つまり米軍が集団自衛権を行使して自衛隊の援軍となった際に、自衛隊が正当防衛を米軍にも適応させる)などをした方が有効なのではないか、と言う事。
    (これは626の言う日米蜜月化に貢献するから二律相反な意見では無いと思う。)
    どうも安倍首相の説明や今回の法案は、前者と後者がごっちゃになってる感が大きい。
    (と言うよりも、前者の説明をして、実は全く関係ない後者をなし崩し的に実現させようとしてる様にさえ見える。)
    [ 2015/07/31 11:05 ] [ 編集 ]
  630. そもそも集団的自衛権は「自衛権」なので「日本の安保と関係無い国に対して、米国が紛争情況に有る時」には日本は自衛権を発動できません。今回の安保法案でもそれは同じだと思います。

    >中国は今回の議論そのものを屁とも思っていない可能性も有る。

    たしかに、相手側が今回の日本の動きに対してどうのように思っているか定かではありませんが、安倍首相の米国議会での「希望の同盟」演説や安保法案の成立(予定)により、日米間の連携は高まり、中国にとっての脅威は増したと認識しているのではないかと思います。
    その証拠に、谷内正太郎国家安全保障局長が中国に訪問した際、異例の厚遇を受けたとの報道もありました。
    これはつまり、力で押してもかなわないから、話し合いで日本側を懐柔しようと中共が方針を変更してきたのです。
    このように、武力を背景とした恫喝外交から、話し合いへと中共の態度を変えることができました。これが安倍外交による抑止力の強化という実例だと思います。今回の安保法案成立も抑止力の強化に間違いなく貢献しています。
    [ 2015/07/31 21:44 ] [ 編集 ]
  631. ※630
    >そもそも集団的自衛権は「自衛権」なので「日本の安保と関係無い国に対して、米国が紛争情況に有る時」には日本は自衛権を発動できません。今回の安保法案でもそれは同じだと思います。

    いや、その認識は間違ってるよ。
    米軍が日本の防衛で集団自衛権を使った場合、米軍は自国防衛では無いから自衛権では無い、とはならないのと同じ。
    本来、集団自衛権とは、他国防衛で自衛権を発動出来る、と言う性格の物。
    一方、自国の防衛で発動する自衛権を「個別自衛権」と言う。
    まぁ、自衛と言う言葉が入ってるから混乱するのかも知れないけど、「集団自衛権」とは「集団防衛権」と言う意味なんだ。

    それと、中国が融和的になって来たのは、別に日本にびびってるからでは無いと思うよ。
    中国は一旦、日本の技術を盗むだけ盗んで自国だけで商売出来る様になったから、日本を切り捨てた。
    でも最近、中国の景気が芳しくなく30ヵ年計画に遅れが生じて来ている。そこで中国としては、再度日本と政冷経熱でも良いし、戦略的互恵関係でも良いから、その程度には日中関係を改善して再度日本の資本を呼び込み最新技術を取り込みたい、と言う思惑が有ると見るのが自然だと思う。
    基本的に中国の戦略は、他の先進国より頭一つ抜き出ているから、見くびらない方が良い。
    また、外交とは喧嘩では無いから、例えば米露は今、軍事的には緊張状態に有るけど、宇宙開発では相変わらず協力し合っている。この間もロシアのロケットで米国人と日本人の宇宙飛行士がISSに行ったよね。だからって米ロの軍事的緊張が解けたと言う訳では無いから。
    外交とは政策毎に是々非々で行う物。
    だから、中国はきっと日本に経済的交流を呼びかけつつ、相変わらず軍事的挑発は継続する。そう言う国だよ。
    [ 2015/07/31 22:25 ] [ 編集 ]
  632. 一応平和主義を掲げてるけど,怒りが頂点に達した時,日本人は鬼となる。まぁ,どこの国でも一緒でしょ?
    [ 2015/08/03 00:30 ] [ 編集 ]
  633. 安倍さんが太平洋戦争で亡くなった先輩方に平和を守りますと靖国神社に参拝しているのに靖国反対と言う事は日本に戦争しろと言っているのか左翼、中国、韓国よ。安保反対と言っている中国よ、人工島、尖閣等で徐々に日本、東南アジアを挑発していて何が安保反対だ、馬鹿か!
    韓国さんよ、北と戦争になっても日本は助けないので安心しろよ。
    自衛隊を朝鮮半島に送る様な事になれば、全国民が反対するよ。
    [ 2015/08/03 14:26 ] [ 編集 ]
  634. 長文マンが1000万パワーで頑張ってるがハッキリ言わせてもらうと集団的自衛権ごときは世界中のどの国も持っている
    日本以外の全てのアメリカ同盟国も持っている

    日本に必要なのは手錠ではなく「ちゃんと自分の頭で考えてアメリカにもNOと言えるオツムと度胸」だ

    そういう意味じゃ日本はようやくスタート地点だな
    [ 2015/08/03 14:27 ] [ 編集 ]
  635. そもそも反対派の「時の首相の判断で~」って当たり前だろ
    時の首相の判断が反映されないなら民主主義も機能しねーじゃん

    どこの国だって際どい判断の連続で生きてんだよ

    口半開きで生きていける万能ルールなんて世界には存在しない
    少なくとも現憲法は穴だらけの即席法であり絶対そんなに万能じゃない
    主導したマッカーサーすら「まだ守ってんのかよ、いい加減に捨てろ」って言ってた代物だぞ
    だから憲法も常に改良を繰り返して進歩しなきゃならないのに護憲派はそれさえ妨げている単なるカルト
    [ 2015/08/03 14:37 ] [ 編集 ]
  636. 護憲派の性質はイスラム過激派と同じでしょ

    完璧な体制があるなら社会は右翼しか必要としないが完璧な体制なんて無いから左翼も必要

    護憲派は法の探求と進歩を阻害している
    [ 2015/08/03 14:43 ] [ 編集 ]
  637. 世論調査では、反対派が多い
    多くの日本人は、反対している。

    その証拠にとして、安倍内閣の支持率は低下している。

    読売やフジ産経グループの世論調査でさえ、反対が優勢だ。
    [ 2015/08/05 04:29 ] [ 編集 ]
  638. ソースは見てないが、ここに書いてあるのだと比較的イギリスからの賛成が多いな
    同じ島国だからだろうか
    [ 2015/08/06 06:13 ] [ 編集 ]
  639. 内閣支持率の低下、マスコミ諸氏が散々に書き散らしてるけど、軍艦島の件で下がった分は考慮に入らない不思議。

    都合悪いもんね!^^
    [ 2015/08/06 08:36 ] [ 編集 ]
  640. 俺の周りに安保反対してるやつなんて見たことないんだけど
    一体反対してる奴はどこにいるんだ?
    [ 2015/08/06 16:26 ] [ 編集 ]
  641. 反対してんのなんて三馬鹿とその手先くれぇなもんだろうさ。
    世界の大多数は歓迎なんだからさ。
    [ 2015/08/06 20:42 ] [ 編集 ]
  642.  
    寧ろ「何で今までこの法案通さなかったんだ?」って特アを除く世界中からツッコミ入れられまくりなレベルの問題だわなw
    永世中立国のスイスですら軍隊抱えてんのに、日本は何だとw
    [ 2015/08/07 00:23 ] [ 編集 ]
  643. いやいや、永世中立国って戦争しない国って意味じゃないから
    [ 2015/08/07 08:48 ] [ 編集 ]
  644. yahooの「安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う?」
    ネット上のアンケートでは賛成派が反対派を上回ったな。
    ネットで情報をよく仕入れている人ほど賛成になっていくような気はするが。
    [ 2015/08/07 22:27 ] [ 編集 ]
  645. 支持率が低下してる安倍内閣が2位でどこも支持しないが一位とか
    安倍支持率ガーと言う前に他の党の支持率ひくすぎてほぼ一択ってのがな
    [ 2015/08/08 00:16 ] [ 編集 ]
  646. 日本人は侵略戦争はしませんか・・・
    我らに課せられているのは本土決戦のみか
    爆弾が一発日本列島にぶち込まれたら
    今の戦争法案と言ってる奴ら急に形相変えて
    個別的自衛権を発令し戦争容認にまわるんだろうな
    左翼は変わり身が早いからな
    自衛隊を毛嫌いしている党だったのが
    自衛隊員を心配しているふりが気持ち悪いわ
    [ 2015/08/08 01:25 ] [ 編集 ]
  647. その国の報道によって
    すぐにでも日本が戦争始めるかのように書かれてるからな。
    中東国は反米に絡めて書いて有りそうだ。
    [ 2015/08/09 18:46 ] [ 編集 ]
  648. イギリスが結構賛成してくれているように見える。
    [ 2015/08/15 20:33 ] [ 編集 ]
  649. 646さん!あなたは無しが飛びすぎ!!!日本がなぜww2の時代に戻るわけ???その当時世界が植民地支配してた時代だよ!!なぜ今に日本hが侵略!て発想になるの?教えてくれ?????
    [ 2015/08/16 00:08 ] [ 編集 ]
  650. ww2の日本の背景知ってるのか?と聞きたい!!
    [ 2015/08/16 00:11 ] [ 編集 ]
  651. 白人主義で立ち向かうこと!!!これも知らない屑化!!!日本人でわないほかの人ですね!!
    [ 2015/08/16 00:13 ] [ 編集 ]
  652. 侵略行為は絶対しませんからね、間違えないでね
    本土攻撃なんて絶対しないですから
    [ 2015/08/18 17:26 ] [ 編集 ]
  653. >今の日本の男たちは化粧をして猫耳を付けて歩いてる。

    猫耳は付けてねーよw
    一体何を見たんだよ。
    [ 2015/08/29 01:44 ] [ 編集 ]
  654. 日本が戦後、平和でいられたのは、平和憲法のおかげだと本気で信じている能天気な人が多いのには呆れてします。日米安保があればこそ、悪意のある国が手出しできなかった。国際法さえ、そんなの知ったこっちゃねーと言って自分の都合の良い法律を勝手に作るような国がどうして、他国の平和憲法を尊重してちょっかいを出さないということがありますか?敗戦国の日本が再軍備して米国の脅威となることを防止するための「平和憲法」というのが一番適切な見方ではないですか。片務的軍事同盟の日米安保を現状に合わせて変えていくのは当然だ。
    [ 2015/09/04 19:03 ] [ 編集 ]
  655. ※654

    あなたの仰りたいことは、わかります。
    実際そういった意見の方もおられます。
    協力関係を築いていくことも必要だと、重々理解できます。
    ですがあなたの言うそれは、日米安保法案に寄っている気がするんですけど。
    今の安保法案、日米だけではなく、他国とも集団的自衛権を結ぶということなんですよね。

    それに今の日本がそのおかげである部分を理解しながらも、反対している方もいますよ。
    同時にこれまでの集団的自衛権によって行われた事例や、これまでのアメリカと日本の関わり合いから、正当に集団的自衛権が行使されるかを疑問視している方もいます。

    そして安保法案は、矛盾を孕んだまま解釈を押し広げ、集団的自衛権に加盟したことでのメリットばかりを述べ、
    デメリットである、新たな危険を呼び込む危険性を無視する与党政権に疑問を持っている方もおられます。
    同じするならデメリット面も同時に考え、国内の体制をも考え、変えていく必要がある。
    今のままの安保法案や集団的自衛権加盟は危険だと主張されている方もおられます。

    もちろん中には、集団的自衛権に頼らず、本来個別的自衛権でできることをすればいい。
    集団的自衛権による安保法案の中には、元来個別的自衛権で対処できるものも含まれているのだから、その点をちゃんと行使すればよい。
    すべてとは言わないまでも、対応できることは多々あると仰っている方もいますし、
    日本は経済大国の一つであり、世の中の半分は経済や技術面で回っている。
    この技術面、経済面でのカードを、うまく使っての立ち回り方法も大切だと仰っている人もいます。


    あなたの意見が賛成に傾いていたとしても、今後変わることはないとしても、反対派の多くが平和憲法のおかげだと思っているとお考えになっているのなら、その点だけは改めてほしいです。
    [ 2015/09/05 09:24 ] [ 編集 ]
  656. 平和憲法で守られているとは誰も思ってない。ただ前の戦争のように軍国国家で拡大主義してたからアメリカに抑えられたのだ。勿論米軍と自衛隊が抑止力で70年も日本は平和でいられた。だから安保法案やるんだったら憲法変えて堂々と普通の国になればいい。
    [ 2015/09/09 12:25 ] [ 編集 ]
  657. そのとうり。自主憲法もなく軍隊も認められない国は日本だけ。
    いまだにアメリカの植民地。
    [ 2015/09/09 12:34 ] [ 編集 ]
  658. うまうまさんがリツイート@Mr_super_fuck
    組長 ‏@6yamaguchigumi 5時間前
    安保法案反対デモの連中も大災害時には自衛隊に助けてもらうんだろな。
    断われよ「違憲ですから」て。


    @6yamaguchigumi 今デモをしているのは盾であっても矛である必要はないということ、
    アメリカの犬になってイラクに行っても仕方ないだろということだと思います。
    自衛隊を認めてないだろーというのは高卒以下のネトウヨに多いですね。
    それと同じことを言ってはいけません。

    結果 賛成派も反対派もアホなんだな
    [ 2015/09/10 18:59 ] [ 編集 ]
  659. マジで日本の国益になるのは賛成派反対派これから歴史が証明するよ。
    [ 2015/09/11 23:09 ] [ 編集 ]
  660. 安保法案を強行採決すれば東京直下型大地震がおこるぞ。
    心配が起こるイスラム国が日本に対してテロ声明をだした。
    [ 2015/09/12 06:45 ] [ 編集 ]
  661. 安保法案集団的自衛権行使はアメリカのリクエストだから日本政府の政策ではないのだ。
    [ 2015/09/13 21:35 ] [ 編集 ]
  662. 押しつけ押しつけ止めてくれ。
    [ 2015/09/13 22:02 ] [ 編集 ]
  663. 2015年9月17日木曜日現在

    安全保障法案 可決!!

    おめっとぉおおおおおおおおおおお!!!!!!!!(おめでとう!)


    今夜は赤飯じゃぁぁぁああああああ!!!!!!
    [ 2015/09/17 17:25 ] [ 編集 ]
  664. シナチョンシナチョン発狂してる自称日本人に言うが、この国から追い出されるのは在日ではなくお前らだと早く気付くといいね。気づかないかバカだからw
    [ 2015/09/18 13:07 ] [ 編集 ]
  665. 集団的自衛権が必要だとは思うけど、使いどころを間違えれば危険なんだよな。
    それを間違えてしまえば、極端な話、戦争法案と言われてしまうことになるし。
    集団的自衛権を手に入れて、国が暴走しないかをちゃんと見極める必要はある。
    なんだかんだ言っても、決めるのは政府だからな。
    それだけはちゃんと覚えておいてほしい。
    [ 2015/09/18 13:57 ] [ 編集 ]
  666. 自由主義・民主主義国の中でアメリカに次ぐ国力を保持する日本が、世界平和のために立ち上がらないわけにはいくまい・・・

    ただでさえ、専制と隷従、偏狭と圧迫をもって覇権を虎視眈々と狙う某独裁共産国家が近くにあるのだから・・・
    [ 2015/09/20 03:11 ] [ 編集 ]
  667. パキスタン人は一体何なんだ…
    [ 2015/10/20 20:37 ] [ 編集 ]
  668. 国外で戦争する必要が無いとか言ってる馬鹿がいるのが大問題

    そもそも今までは戦争しなけられても反撃できない状態だったんだぞ
    専守防衛と言いながら戦力はすべて在日米軍
    米軍基地を追い出したいなら日本軍を配備するしかない
    サヨクはそこが矛盾してんだよ
    嘘つきだから当たり前か
    [ 2015/11/01 05:59 ] [ 編集 ]
  669. 行為の償いとかおおよそ検討つくよなぁ...
    ちゃんと条約結んで戦後処理済ませただろう鳥頭ども
    [ 2015/11/17 11:09 ] [ 編集 ]
  670. 戦争できる状態=戦争するなんて考えが恣意的だな
    [ 2015/11/20 17:06 ] [ 編集 ]
  671. 665です

    >666
    平和のために、脅威があった場合、他国と連携して防ぐためにという理念は理解できますので、必要な面はあると思います。
    周辺国に対して怒りを持つのはもっともだし、許せない部分はあります。

    ただいくら平和のためとはいえ、武力によって回避できるものもあれば、新たに呼び込むものもある。
    なのでどうすることが平和へと繋がるのかということに正解はないので、采配はとても難しいと思うんですよね。

    とくに日本は戦後七十年の間に、他国のような紛争やテロにあったことがないので、その辺りの認識不足は大いにありそうです。
    必要だと思う反面、世界平和のためと言いながら、あらぬ方向へ進まないだろうかという不安感も同時にあるので、その辺りが心配です。
    ただの杞憂であれば、それに越したことはないのだけれど;
    [ 2015/12/01 12:06 ] [ 編集 ]
  672. 大人しくしていた日本を、わざわざ煽り叩いては戦争だのテロだの周囲で騒ぎ散らし、守りを引き上げるにまで至らせたのは世界の方だ。
    [ 2016/01/20 03:51 ] [ 編集 ]
  673. ぶちゃけパキスタンのコメントが一番ムカつく イギリス打倒の為に行く必要すらないインドまでいって一緒に戦い 宗教観点からインドから独立したパキスタンが日本の軍事力を批判するのか?パキスタンって国ができあがった最初のきっかけは日本の軍事力だぞ なめてんのか?
    [ 2016/04/24 13:00 ] [ 編集 ]
  674. 本来なら、領土と海上交通路以外は関心が無かった。
    何処かのヤクザ国家が、領海侵犯したり、領空侵犯したり、日本の友好国の海を不法占拠したり、他国の漁師を殴って持ち物を奪うとかするから、シナやロシアがヤクザ国家だと気付いた。
    過去の日本悪玉論や憲法違反の9条なんて、嘘だ…と気付いた。
    [ 2016/06/21 13:05 ] [ 編集 ]
  675. 反対派の米中代理戦争の捨て駒にされるかも、という主張
    は気になるところ。裏にいるのは米国かも。
    アーミテージリポートの通りに動いている。
    ただ、このまま何もしなければ領土をシナに奪われる危険性の
    方が高い。(それを煽ったのも米国かも)米国覇権の衰退が長期に及ぶことは確実なので、同盟を強化しながら少しづつ軍備増強するのが良い。
    米国のお墨付きを得つつそれをやれば軍事独立でき、シナは日本の軍備増強に対して大々的な文句は言えないのではあるまいか?
    [ 2016/10/31 02:38 ] [ 編集 ]
  676. 詳しく知らないまま反対していたけれど
    これはお互いがお互いを見張るような感じだよね?それはどの国も下手な事が出来なくなるから世界平和に繋がると思う。
    日本は戦争をしてはならない。みんな誰しも平和主義だ、傷つけ傷ついた、学んだ。だからこその自衛、他衛できる法案だと信じたい。
    でも、日本に軍事基地が増えたり海外兵士が増えるのは反対。なぜなら沖縄が悪い例だから
    [ 2016/11/10 19:13 ] [ 編集 ]
  677. 海外は、本当の日本人を知らない!
    ①日本は、オタク、アニメ文化と思われて居る。
    ②日本人の血には、武士道精神の血は流れ居る。
    ③日本人は、おとなしいが義務教育で武道身にっけて居るから礼儀正し い、優しい、それは、戦えば強いから、犯罪も無い!
    ⑤弱気くじき、強くを挫く武士道精神が今も宿って居る。
    ⑥先の大戦で16歳~20歳の若者が祖国よ栄あれと、戦車の下に爆弾を背 負い、神風特攻隊の様に祖国よ栄あれと特攻で命を投げ出し、その精 神ご今の日本の経済発展に繋がっています。
    ⑦日本人は、我慢強いが、怒ったら、自分の命を投げ出す覚悟有りま  す。平和を愛する民族です。バチカンの法王も日本人程世界に寄与し た民族は居ない!また日本人程、間違った誤解を受けて居る民族は、 居ないとおっしゃって居ます。欧米がいかに間違った歴史認識がされ て居るか、本当に自分で調べて見る勇気が有りますか?
    ⑧日本なら必ず、人種差別、宗教の違い、世界の平和を必ず出来ると思 います。
    ⑨日本の技術力でで、世界の貧しい人々を、救えるだけの技術で世界に 貢献できます。
    ⑩ただ、日本を信じてくれる国の友達が欲しいのです。
    [ 2016/12/15 02:52 ] [ 編集 ]
  678. 安保法案
    アベ総理は平和日本のイメージを壊そうとしてる?

    日本が初めて迎えた闘う総理?
    必死に日本と日本国民を護るために闘っているんだよ。何と?中国朝鮮の内部外部侵略に北の脅威(ミサイル)
    国内には中国朝鮮人の在日や二重国籍の議員が居る
    総理が壊そうとしてるという意見があるが、事実はコイツ等中国朝鮮人が日本を壊そうとしてるんだよ
    総理はそいつ等やテロから日本と日本国民を護るために闘っているんだよ。
    総理を理解してない国の人、いい加減な事を書かないほうがいいよ。
    [ 2017/03/20 07:15 ] [ 編集 ]
  679. そうだな過去の過ちはしっかりと発信を行わなかったこと
    今でも既に過ちを犯そうとしているけど
    とにかく日本の情報発信力が低すぎて諸外国に理解されていないのが問題
    事実は嘘で歪曲してしまう
    [ 2017/06/30 10:48 ] [ 編集 ]
  680. 日本は昔と変わっていない。
    大国が意図的に資源を切って孤立化させたら、反発する。
    周辺国を植民地化して、自国も危なければ立ち上がる。

    大国に力で開国させられて、同じように閉鎖させられて死に貧すれば争いますよ。
    日本の平和を乱された時だけ、日本は戦う事を多くの国に知って欲しい。
    戦う事があれば、いつでも平和を望んだ戦いです。

    日本は、自国が平和であることは周辺国が平和であること。
    周辺国が平和であることは、世界が平和であること。
    それを知っている。

    そうなっていないでも、自国に火の粉がかかるまで動くことはない。
    動く時は、覚悟と徹底が付いてきます。
    第二次世界対戦も、ギリギリまで交渉で避けようと努力をしました。

    世界は世界の歴史の事実を情報共有するまで、日本を誤解する多くの人がいるのでしょう。
    [ 2017/09/25 09:38 ] [ 編集 ]
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